逐个揭露蝗明分子的“西洋传教士捧明”真相

楼主:輕功燕子門 时间:2008-02-28 20:17:00 点击:1667 回复:55
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近一時期以來,網絡上的蝗明人士跳得比較歡。這些人喜歡為那個腐朽沒落的專制王朝招魂喊冤,他們的觀點無非是說朱明皇朝如何“先進、開放、有希望”、如何“快要實現資本主義,跟上近代的步伐”、明清政權的更迭如何“改變了本來一片大好的歷史形勢”。這些觀點其實就是要述説蝗明人士的一個立場:“不是漢人不努力,而是敵人太狡猾太會趁機,否則漢人早就主動抛棄數千年的專制體制和醬缸文化,成爲西方那樣的資本主義列強了。”而這些論調的一個潛台詞說穿了就是:“漢人的朝代就是好,不好也是好,再不好也比少數民族的朝代好。我們寧願做漢人皇帝老兒的順民也不作少數民族皇帝的子民。只要給我們時間,漢人皇帝老兒一定會主動變成中國的華盛頓、傑佛遜、林肯。”
  
  在這裡我不準備深入分析現在網絡上大漢族主義興起的根源,有識之士當然可以一眼看穿這些小朋友的舉動不過是繼承了前些年反日反美反西方的糞青們的旗幟,做了他們前輩的接班人罷了(前輩大多已工作成家,沒心思再玩這些了)。而這一切表演又和當年的德國納粹及日本軍國主義統治下的民衆沒有什麽太大的區別,都是狂妄主觀的“民族高貴論”症狀的大發作。所不同的是,我不覺得中國的蝗漢蝗明人士會有什麽大的作爲,因爲現在早就是一個講究個性解放,資訊開放的時代了。就拿現在沾染上過多極端民族情緒的“漢服復興運動”來説,穿著自以爲神聖非常的古代服飾的某些小朋友依然逃不出“邊緣化”的尷尬境地,呵呵
  
  蝗漢蝗明人士要推行“漢族高貴”的論調,自然要搞一些動作、挖一些素材、弄一些手段。他們四處出擊,極力在文化、科技、制度等各個領域竭力搜索甚至編造“中國第一”的神話。他們也喜歡就一個具體的事物提出“中國早就有了而且比西方強得多”之類的陳詞濫調。在他們的思維模式下,中國簡直就是天下第一、地球第一、唯我獨尊的偉大民族,其他民族都是小跟班小陪襯。估計也只有外星人才能讓他們服服帖帖地說一句:“有數十萬年文明的外星老爺,我們不如您!”
  
  非常可笑的是,他們現在又喜歡找一些西方的古代涉華文獻中的隻言片語為他們的“大明盛世”作裱糊妝扮。雖然這樣的手法很爛很沒有新意,他們卻樂此不疲,紛紛轉載不知道從哪裏抄來的網絡文章。而那些文章的内容大多是某某傳教士來到了晚明的中國,對中國的物產和風土人情大加讚賞一番的紀錄。蝗漢蝗明人士獲得這些“寶貝”後當然樂坏了:“看看,洋人大老爺也讚美我們”。呵呵,那些西方傳教士大概從來沒有預計到自己的文章竟然會在幾百年后被中國的一幫小孩子拿來用作精神意淫的藥物。
  
  蝗漢蝗明小青年的另一個普遍特點就是懶。懶得去求證、去考據、去分析、去原創,就連反駁我的人大多也寫不出自己的東西,而是在網絡上四處抄襲,臨時抱佛腳地找資料。“凡是洋大人說明朝好的帖子轉過來便是,管它是真是假,是否全面。反正那些帖子寫的有模有樣,不必再去驗證。”如果有人提出疑問,他們馬上會說“幹嗎要驗證,你安得什麽心?”呵呵,只可惜他們遇到了像我這樣的“考證派”。對那些歐洲人評價明朝的文章,我從來就是要看原著看全文,就算不去書店買下,也要在圖書館借閲那些資料來親自分析和驗證。這樣的研究風格自然會讓我更全面更深刻地分析問題,而不是被幾篇文章迷住了眼睛。
  
  那麽,中晚明時代的歐洲來華人士到底對大明王朝有什麽樣的看法呢?是否是一味的歌頌和讚美呢?答案當然是否定的!歐洲人對明代中國的關注,起始在16世紀中前期,發展于16世紀晚期,在17世紀中前期達到了一個小高潮,在17至18世紀進入了全面化、系統化的學術和專業研究階段。而其進行狀態也有一個:以訛傳訛的傳説階段————>初步接觸————>逐步深入,緩慢了解————>深入分析,全面觀察————>公正看待,理性思辨的過程。就具體的關注和研究角度看,也是從最初的地理環境逐步過渡到人物面貌、沿海風土、禮儀服飾、物產技術、軍事能力。最後則進入深層次的文字、宗教信仰、政治制度、哲學文化、經濟體系等範疇。
  
  從上面我們不難看出,如果以一顆公正、平常的心態去了解歷史上的歐洲人對明代中國的看法,雖然的確會找到一些讚美、褒揚甚至誇大的言詞,但一樣可以找到許多西方人對中國人的性格、文化、信仰等深層次的分析。當一個真正的學者看到那些轉來轉去的馬屁文,通常都會不屑一顧地笑笑。因爲他們看到了更多更全面的評價,知道別人在讚美我們的一些優點的同時也在批評我們許多的缺點。同時他們也明白,西方人讚美我們的有多少是誇張和虛構,有多少僅僅停留在物質層面沒有涉及精神和文化。而那些說出褒獎之辭的西方人有哪個是親自來過中國並長期居住,有哪個也是一個拍腦袋亂寫的文抄公呢?總之,要一個對自己負責的歷史研究者像蝗明人士那樣幼稚瘋狂是很難的。曾經滄海難爲水,眼界開闊自然不會被輕易糊弄。
  
  說了半天,明朝時西方人介紹中國的著作到底有哪些?各自的立場如何?有哪些有權威地位和可靠的研究價值?有哪些是胡編亂造的文抄公?下面就這些問題,我來簡要地回答一下並逐部點評當時的歐洲涉華著作。希望能幫大家理清思路,有的放矢地去閲讀和學 ,以免被那些蝗明人士幾經轉手的帖子矇騙住,誤以爲沒落、閉塞、腐朽的大明王朝是什麽“有希望的和諧盛世”。
  
  要看明清之交的歐洲涉華著作,就要先對歐洲漢學史有一個基本的了解。要明白哪些書可看不可信,哪些書可看且可信;要了解那個時期歐洲來華的知名人士的生平、背景和來華的使命;要了解他們有哪些是長住中國的,哪些是道聽途説,哪些是來了轉一圈就走。
  
  西方人來到明朝,無非是傳教士、海商和海盜三類。目的不同但手段相似,都是想打開明王朝的大門,進入中國了解中國。西人寫書主要就是介紹中國的各種情況,而要寫書就要有資料。歐洲涉華著作的資料來源大多有道聽途説、親身體驗、華人移民口述、印度和東南亞商人傳説等幾個類型,其中最可信的當然是親身體驗。而親身來華也要區別看待,有的是來華朝貢結果轉了一圈被投入大牢,有的是來到沿海幾個港口城市不到數月就被趕走,有的才是深入中國腹地與中國人長期生活甚至進入官僚和政治體系。這其中最具可信度的當然也是那些“中國通”們的著作。因此,以上述的標準去評判一部著作的可信度,就能發現蝗明人士喜歡列舉的片段的原著的問題了。現在我們就開始逐個分析:
  
  1、門多薩的《大中華DI國史》
  1585年在羅馬出版發行的這部書,被歷史學界稱爲:“涉及面廣、系統性強的第一部學術性的漢學百科全書”。《大中華DI國史》一共兩卷,第一卷是主卷,共三冊四十四章,全面介紹了中國的政治、史地、宗教、文字、教育、科技、風俗、物產等。第二卷則是西班牙人出使福建廣東的經歷和見聞。
  需要指出的是,這部書雖然很系統化也很有名,可在歷史學界它的可信度評價並不是很高。理由很簡單:門多薩本人並沒有來過中國,也不懂中文。他大體上就是現在所說的“文抄公”,大量利用了當時歐洲人的使華報告和被人帶回歐洲並翻譯的中國書籍。《大中華DI國史》的主要材料來源有:葡萄牙巴洛斯的《每十年史》;葡萄牙多明我會克魯玆的《中國情況記》;艾斯卡蘭蒂的《葡萄牙人航行世界東方及中國紀》;西班牙人拉達的《出使福建記》………….從上看出,門多薩也許是一個優秀的資料搜集和整理方面的專家,也的確是一位文筆頗佳的寫手,但不能被稱為一個嚴肅的漢學大師。對他這個人,中國歷史學者的評價雖然較高,但也承認他對中國的描述和許多前人沒有區別(本來就是抄的),所談及的問題許多都停留在很膚淺的表面,根本不可能像利瑪竇那樣深入到中國人的靈魂深處。門多薩的《大中華DI國志》只想提供一個完美的中國形象,凡可以證明這一形象的材料他都毫不遲疑地引用以致有剽竊之嫌;凡是與這一形象相反的他都試圖回避或輕描淡寫一帶而過,凡是現有材料不足以說明問題或細節的,他都一相情願地進行想像的補充。《大中華DI國志》在西方的中國形象史上的意義不是提供了某一方面的真實的資訊,而是總結性地在西方文化視野中樹立了一個全面、權威或者說是價值標準化的中國形象。為此後二個世紀間歐洲的“中國崇拜”提供了一個知識與價值的起點。換句話説,此公靠幻想、轉抄和意淫出來的東西給歐洲人一個極大的幻想,使西人以爲東方那個大國真的是馬可波羅去過的“人間天堂”。
  
  2、克魯玆的《中國情況記》
  門多薩的《大中華DI國史》大量抄襲克魯玆的《中國情況記》是漢學界的常識。與門多薩在羅馬“閉門造車”不同,克氏本人于1556年在中國的廣州居住過幾個月(后被驅逐),總算是一個親身進入中國本土的學者。而他與門多薩另一個不同的地方就是雖然他對中國也基本上持友好的態度,但還是能維持一個旁觀者理性和公正的心態,不像門多薩的作品有太多的虛構和主觀描寫、假設、幻想之詞。克氏的觀察能力很強,雖然來華幾個月,可談到了明代的種種社會面貌,工作效率遠遠超過那個來華多年馬可波羅。《中國情況記》一共29章,篇幅很長,且是歐洲第一部專門介紹中國而不涉及其他國家和地區的著作(附錄除外)。門多薩的《大中華DI國史》沒有克魯玆的《中國情況記》做母本根本寫不出來,可見克氏該部巨著的歷史地位。而最能讓蝗明分子清醒的是,克氏已經對當時歐洲充斥着的片面可笑的“中國完美論”提出了批判,他不僅通過自己切身的體驗發現了明代社會的許多黑暗面,也提醒歐洲讀者:“發生在遙遠國度的事情一般總是言不符實”
  
  3、平托的《遊記》
  平托是葡萄牙人,自稱曾經來過中國(1537年以後),在東方遊歷21年。《遊記》于1558年開寫,平托死後很久才于1614年出版,全書長達226章。該書資料來源除了他自己的所見所聞外,大量參考克魯玆的《中國情況記》和加列奧特佩雷拉的《中國見聞錄》。有一些蝗明人士把平托的《遊記》中的片段拿出來意淫,實在是一個可愛的誤會。平托在《遊記》中的虛實結合的手法將中國理想化天國化,連當時滿腦子“中國完美論”的歐洲人都覺得難以置信。一本只能作爲遊記文學的代表作竟然在蝗明人士眼中成爲了寶貨,這實在是因爲對歐洲漢學史的無知所造成的。如果有蝗明人士不相信我的話,大可以去看看歷史界是如何評價平托的這部大作的。呵呵
  
  4、拉達的來華報告和《出使福建記》
  有蝗明人士拿出拉達的《出使福建記》來説事,那麽拉達是何許人呢?1575年福建當局接待了一個西班牙的外交代表團,率領該使團的就是拉達。他是西班牙奧斯定會的會士,從小就有數學、地理、天文和語言方面的才能,1572年被委任馬尼拉教區的主教。拉達的著作也是門多薩《大中華DI國史》的重要資料來源,其本人的著作分爲:福建使命記事(《出使福建記》)和拉達報告(《記大明的中國事情》)兩部分。報告共12章,涉及明王朝的許多方面。必須指出的是,拉達來華的過程是非常富有戲劇性的,他的外交使命並沒有完成,卻帶回了大量的中國書籍。而他在中國的遭遇,如向福建當局申請傳教和學 語言的權利、中西雙方交換印刷物、海盜林風事件等等,都讓他看透了那個在盛世光環下的大明王朝糜爛、可笑、沒落的本質。他的書中有許多批判甚至攻擊中國政府,揭露中華文明劣根性的描寫,這也是所有看過他的作品的人都能發現的。可笑的是蝗明人士大多患有“選擇性失明症”,竟然光揀好的說,從來不說人家怎麽批判我們,的確讓真正的歷史研究者訕笑不已。
  
  5、皮雷斯的《東方諸國記》
  葡萄牙人托梅皮雷斯的《東方諸國記》是16世紀歐洲第一部介紹到中國的書籍,1515年編寫。皮雷斯在中西交往史上是一個悲劇性人物,他本人是一個知藥物、能文,賢惠而好學的知識分子,在馬六甲總督手下做秘書、會計和藥材管理官。因爲他對東方的知識豐富而被葡萄牙政府選為出使明朝的使節。《東方諸國記》並不是皮雷斯來華以後寫的,而是他在馬六甲時根據各類信息渠道搜集編著而成的。在該書末有關於中國的介紹,主要涉及明朝地理、物產、海關、計量單位、法律、皇室等方面,内容豐富。《東方諸國記》被史家認爲是“繼馬可波羅遊記后,為描寫遠東與中國及他處早期之書也。”“此本關於東方記載之書,其功不少……不愧于當時人之公論,而科特桑博士謂顯見皮雷斯為一觀察深刻之人,不愧葡史家對其品評之語,又以爲此抄本顯有歷史及地理上之價值,允為一種研究葡萄牙人在遠東史之價值甚大之第一手材料。”
  
  皮雷斯本人身在馬六甲,卻能以各種消息搜集而將明朝的情況介紹詳盡,其功力實在要比那個遠在羅馬做“文抄公”的門多薩強得多。但皮雷斯本人的結局很不好,1517年作爲葡萄牙首位來華使節的他,爲了得到那個玩主皇帝明武宗准予進京的批復,他在廣州足足等了3年(其實是軟禁)。1520年,“百忙之中”的朱厚照總算想起了廣州還有西人來華請求進京的事。皮雷斯好不容易先北上南京然後去了北京見了天子一面。可好景不長,皮雷斯一行又在1521年的5月被趕出了北京,回到廣州時該使團成員竟然全被逮捕,而皮雷斯本人亦在1524年死在中國的大牢中,葡萄牙來華的第一個使節以悲劇性的結局收場。需要指出的是,皮雷斯本人通過各種資料的收集,早就看出了明王朝愚昧排外的腐朽的本質,看破了大明盛世光環下的醜惡,並且把這些資料和自己的判斷寫進了書中。而書成之後他本人來華的悲劇結局也正好驗證了他書中的推斷,不能不說是一個用鮮血和生命換來的教訓。蝗明人士“選擇性失明症”大發作,就是不敢用皮雷斯的《東方諸國記》做意淫的材料,因爲蝗明人士也明白這部書中有太多的批判和“不和諧”的論調,如果拿出來不就成了自己抽自己的嘴巴嘛。
  
  6、維埃拉和卡爾沃的《1534和1536年廣州葡囚函件》
  葡萄牙人克利斯托旺維埃拉和瓦斯科卡爾沃都是可憐的皮雷斯使團的成員,1521年9月使團被投入廣州的大牢后,他們二人在獄中寫信偷寄回國。維埃拉是新航路開闢以來,第一個到過中國腹地又寫信回國加以介紹的歐洲人。維埃拉的信共57段32頁,卡爾沃的信共50段18頁。前半部分介紹了皮雷斯使團失敗的經過以及當時葡萄牙商人來華貿易的情況,后半部分詳細介紹中國特別是廣州的地理概貌、行政司法、生産結構、商貿潛力、軍事力量和人民生活等。關於本書的年份,史學界一直有爭議,因爲1534年和1536年的兩個日期是複製品上的,許多人都傾向認爲其原稿上的日期應該是1524年底。蝗明人士爲什麽不選用維埃拉和卡爾沃的信件呢?因爲他們也知道這部書中有很多作者切身的體驗,揭露了明朝社會的許多黑暗面,也涉及了大量葡萄牙人分析對比當時明朝軍事力量的言論,内容“很不和諧”。所以,“選擇性失明症”再次發作,這樣一部在歐洲漢學史上地位較高,可信度較高的著作又被蝗明人士“忽略”掉了。現在有許多網絡帖子說什麽“中晚明的火藥武器和軍事實力和歐洲持平”,我建議他們去看看《1534和1536年廣州葡囚函件》了解歷史的真相了。呵呵
  
  7、巴洛斯的《每十年史》中的《第三十年史》
  葡萄牙人巴洛斯寫了一部《每十年史》,其中的《第三十年史》大量介紹中國,1563年出版。和門多薩一樣,巴洛斯也是一位沒有到過中國的文抄公,所不同的是他在里斯本抄,門多薩在羅馬抄。兩個人用的資料都是大量東方的消息、傳説和原始資料,巴洛斯還利用了《1534和1536年廣州葡囚函件》。比較特別的是,巴洛斯有一個華人奴僕,能夠幫助他翻譯中國文獻。所以巴洛斯的《第三十年史》對當時中國的介紹還是比較詳細和準確的。巴洛斯還是第一個詳細提到中國萬里長城的人,最早將中國的15省分爲沿海和内陸兩組。還介紹了明朝的官制、民俗、婚姻和工藝技術等。但巴洛斯和門多薩兩人都有幻想情節(因爲他們沒有親身來過中國),在書中夾雜了許多讚嘆和溢美之詞,甚至把歐洲人貶低到“我們只有一只眼”的地步,所以《第三十年史》的嚴肅性一直評價不高。
  
  8、曾德昭的《大中國志》
  曾德昭,葡萄牙人,1613年來華,在南京、杭州、嘉定、西安、江西等地活動,是明亡清興的見證人,1658年死在廣州。曾德昭一生有大半時間在中國,1636年曾經回歐洲,《大中國志》就是他在旅途中寫的。《大中國志》共兩卷,内容極其廣泛。上卷涉及中國的政治、風俗、語言、服飾、迷信、考試、戰爭、商業、皇室、茶葉等,下卷介紹基督教進入中國的起源,南京教案的經過,書中還介紹了中國的《易經》。與前期來華人士不同,曾德昭漢語頗佳,曾經寫過《字考》,可能是最早的葡漢、漢葡辭典。雖然他的地位還及不上利瑪竇,但曾德昭還是葡萄牙來華人士中的強人,可算作葡萄牙漢學第一人。原因很簡單,以往那些寫書的人士,要麽沒有來華要麽來去匆匆,曾德昭這樣長期在華的人士在各方面的觀察和體驗當然要超過其他人。對中國語言文字、風俗 慣、文化和社會百態的理解和掌握也非其前人可比。
  
  曾德昭的《大中國志》是利瑪竇時代以後的產物,加上他親自來華,對中國的描寫基本還是客觀的。值得一提的是,他的身份是中國副教區的會計員,受到羅馬教廷的重視。因此,曾德昭不可避免地在書中要做一些能吸引教廷興趣的修飾。證據是1636年他回羅馬述職,並計劃要教廷增派教士來華。而就在旅途中,他開始創作。當然,歷史界對他的良苦用心是抱以寬容的理解的。我點明這一點,只是希望網友能注意其中的奧妙。
  
  9、利瑪竇《利瑪竇中國札記》
  利瑪竇的大名很多人都知道,堪稱“漢學之父”。他長期在華傳教,對中國的觀察細緻入微,在中西文化交流上架起了一座橋梁。爲了深入中國社會,他戴儒冠穿儒服,四處結交中國友人,號稱“西泰”。
  
  一般人只知道利瑪竇的《利瑪竇中國札記》,可利瑪竇的著作(包括譯作)其實有十多種,内容涵蓋廣泛。他還用中文寫過諸如《天主實義》《畸人十篇》等。和大多數傳教士一樣,《札記》這樣的信件集主要是利瑪竇1580年至1609年向教廷和友人的44封寄信的内容彙編,而在《札記》後,利瑪竇的《基督教傳入中國史》也頗有影響力,把兩者對比閲讀往往更有效果。必須說明的是,《札記》的整理和出版工作不是利瑪竇本人,而是金尼阁神父。當時的譯名也不是《利瑪竇中國札記》,而叫《基督教远征中国史》。
  
  蝗明人士現在喜歡把利瑪竇的《札記》中讚美中國的隻言片語拿出來説事,可他們這套手法在事實面前是經不起推敲和檢驗的。理由很簡單,利瑪竇對中國的觀察從來都不是固定不變的,他的中國觀是逐步演變和深入的。同時,由於他來華的主要目的還是爲了傳教,必定在文化上和中國當時的儒家文化發生激烈的踫撞和論戰。這一切,都是某些人不願意或不敢提及的。
  
  總體來説,利瑪竇和其他來華傳教士一樣,在中國經歷了一個“新奇——>興趣——>對比——>反思”的思考過程。而他們所受的待遇也根本不是蝗明分子說的“大明很開放很寬容地接納了他們”,反而是受盡了艱辛、困苦甚至危險、敵視。
  
  利瑪竇個人的遭遇也不例外,在肇庆的仙花寺,謠言和石頭砸得利瑪竇等人發暈。他們被描繪成“來自狼徐鬼国專門吃小孩的,长身高鼻、猫睛鹰嘴的惡魔”,廣東的臭儒酸紳們則堅持認爲他們是佛朗机奸细,“他们将给帝国造成无法估量的危险,一方面刺探中国情报,另一方面教唆中国安份守已的百姓想入非非”。在肇慶苦心经营了六年后,交不出“煉金秘方”而被“制台大人”驅逐的利玛窦去了韶州,當然了,民衆的石頭、醉漢的騷擾、荒唐的謠言以及可笑的小偷依然光臨了。而在這裡,他遇到了另一個可笑的明朝人:瞿太素。蝗明分子說“明朝很虛心向西人學 科學技術”,而這位瞿太素想學什麽呢?利玛窦很快就明白了一个令人啼笑皆非的事实:瞿太素先生想学炼金术。其實這也很正常,利玛窦自己也察覺到:“中国有很多人热衷于炼金术,差不多使他们发了狂。他们认为,采用一种只有在外国找得到的草药,可以把水银变成银子。因为我们是这儿唯一的外国人,就有谣言说我们随身带有这种草药,而且我们知道使用它的秘密。他们极力要证明这一点,便指出葡萄牙人为例,据说葡萄牙人用高价从中国买进大量水银运往日本,从日本他们满载银币返回他们本国。他们由此得出结论说,神父们也干同样的事,因为他们发现神父老老实实地生活,不求施舍,不事生计,故此必然是他们有用这种神秘的草药变出来的大量银子。他们认为,很难相信有那样老实的人把银子从老远带到中国来,他们也不能梦想有人大方到不取报酬地去教导别人......”
  
  閙劇沒有結束,好不容易皈依天主的寥寥數名“教徒”其實真正感興趣的是利玛窦帶來的三棱镜,不過不是爲了探索其中的科學,明朝“很開放”的愚民認爲這是“方外僧道的法器”。利玛窦轉道南京來到南昌後馬上發現明朝的“知識分子”也很了不起,他們接近利玛窦的目的也很純粹:一是爲了學 “快速记忆术(爲了科舉考試)”和“道德格言”;二是爲了博得一個“附庸風雅,接交西儒”的時尚標牌。因此,在南昌的利玛窦每日宾客盈门,高朋满座,游山玩水,请客吃饭。在南昌利玛窦又深入中国一步,他越来越了解中国人,误解也是可以利用的。自鸣钟、三棱镜可以满足那些贪婪的官员;快速记忆术、道德格言可以让一心读圣贤书、想升官发财的文人羡佩不已。但,大明的“開放”僅限於此。
  
  利玛窦終于明白了一個道理,一定要去北京。1598年,他一次來京,被兩個因爲得不到“煉金密方”的太監冷落。而1600年第二次来京,利玛窦一行人更領教了大明的“開放和先進的制度”。因爲拿不出所謂的“寶物”,他們遭到了太監馬堂的刁難。而他們攜帶的耶穌十字架更是讓“很開放”的大明官員驚恐萬分,誤認爲是什麽符咒和邪惡的法器。1601年,總算保住性命的利玛窦才因爲皇帝突然想起他們的存在而被召入皇宮。值得一提的是,就在這不久後,黄明沙神父在广州被捕。押解去衙门的路上,激愤的中国百姓群集在路边咒骂他。由於官员与狱卒们相信这个番僧“通妖术”,能隐身水遁,只消一点点水,他就会瞬间消失得无影无踪。黄明沙神父被施以酷刑並在牢里活活渴死,尸体带着手铐脚镣被埋到广州城外。
  對大明的“開放、寬容和先進”,范礼安神父臨終前的話或許更有諷刺意味:“因此,采用他们的服饰、他们的语言、他们的习俗、他们的生活方式,总而言之,在一个欧洲人的可能范围之内竭力将自己改造成中国人的作法是不够的。事实上,在同一时刻,通过澳门要塞和港口,中国人不断在眼前看到可怕的轮船,由此产生的嫉妒使得他们对我们打扮为中国人作法看作即使不是谋反的话,也是我们的一种诡计:好象是当他们不大警惕的时候,敌人就可以借此更安全地活动了。所以,我们经常不断地受到中国人民的仇恨和恶棍们的诬蔑,恶棍们特别善于玩弄阴谋和非常恶毒地捏造令人相信的谎话。更加困难和冒险的是,我们时时刻刻在一切方面都要取决于官吏们的专断,他们又经常更换,每次都从另一个省调来,开始执政时非常严酷,一阵心血来潮,就可以把我们驱逐回国。”
  
  利玛窦的觀點是矛盾的,讚美的同時又加以批判。他既認爲儒學的目的不合真理,又在回憶錄中說儒學是符合天主教的真理,可見他的評價是搖擺不定的。他認爲西方人在天文學和宇宙學方面有完全的優越性,又認爲中國人計算日食月食也很準確。在他晚年的信中,他流露出心灰意冷的情緒,同時又在回憶錄中表達自己對傳教充滿了樂觀的估計。爲何?許多人不明白一個問題,利玛窦對友人袒露的真實心情和對廣大讀者表達的觀點是完全不同的。
  
  利玛窦的確是堪稱“漢學之父”的,因爲他對中國有長期的觀察和了解。他精通漢語,遊歷各省,結交了很多明儒。他沒有過分的民族偏見,論述比較客觀。即能發現中國的優點,也能坦誠中國的弊端。比如他在介紹中國科舉制度時就說讀書人都去求功名,所以數學、醫學都是“天資不濟、無力讀書進取功名的人才去研究,因此不受人重視,也不發達”。“武藝和戰術平常不受重視,所以不像文試那樣隆重,參加的人數也極少,看了使人感慨良多”。“沒有一個有志氣的人願意從軍,寧願當一個小小的文官”。以上引用的文字,都是利玛窦後期的結論。而在早期,他卻認爲科舉制度是“的確超過其他民族”的,並希望將其介紹到歐洲。可後期,他看到了科舉制度對中國科學技術,對中國尚武精神的阻礙。更重要的是,徐光啓正是這樣一個明證,他長達23年的功名之路給了利玛窦一個強烈的刺激,使他“感慨良多”。
  
  而蝗明分子津津樂道的明朝“先進”的制度和“活躍向上”的社會風氣,利玛窦也有深入的批判:專制權力和特務政治使“無人不怕,因而弊端叢生,成了官員們斂財和勒索的手段。因此人人自危,沒有任何安全感,生怕哪天禍從天降。”朋友,鄉里甚至親人之間“都不能絕對信任。中國人彼此之間的交往,只是動聽的外交辭令之表演,心裏沒有真情實意”。中國人也不信任外國人,所以“關於外國的事情,他們所知極少,又不正確”,“他們不肯從外國書裏學任何東西,以爲全世界的學識中國應有盡有,外國人都是愚人和野人”。
  
  利玛窦的《札記》從來就不是一篇只一味讚美的著作,他一生的著作也有大量分析和批判中國的言論,而正是因爲他這樣難得的研究和學術態度,他才不愧是“漢學之父”的稱號,蝗明人士抓住片面的東西來給明皇朝哭喪,就是對利玛窦的侮辱和歪曲。解決之道,就是以片面對片面,你們光說好的,我就拿坏的爛的髒的給你們看。
  
  結語:
  寫這些有點辛苦,因爲要調用大量我學 到的資料,當然我從來不希望那些反對我的人有同樣的實力來讀懂我的帖子。他們中的一些人,爲了反駁而反駁我,估計現在就回去網絡上抄帖子找資料(理所當然不是他們寫的),稍微搜集加工一下就來和我做口舌之爭。對此,我也有充分的準備,因爲這樣的人我見多了,只是通常沒有什麽殺傷力。
  
  我一直表明我的立場:
  1、我不喜歡清朝,也討厭怨恨清朝的禍國和無能;
  2、我不喜歡清朝,不代表我非要喜歡明朝。就像我認爲明朝很垃圾,但明清更替也不是正常和必要的一樣;
  3、我反對一切禍國殃民的專制皇權體制,無論他血管中流的是哪個族的血;
  4、現在的中國應該提倡民族和諧,不要再糾住過去不放,否則鷸蚌相爭漁翁得利;
  5、誰搞極端我就反擊誰,現在蝗明閙得歡,我的槍口當然指向爾等;
  6、只要你“蝗明”一天,就別指望軟化我、説服我,你我不可能有調和的餘地;
  7、如果還有人有其他觀點和意見,歡迎跟帖。作爲對明清漢學有濃厚興趣的人,我會奉陪你們到底。只是希望多說一點自己的東西,別又貼大段大段的圖片或抄文來不知所云地討論。我是和你討論,不是和你轉来的那个帖子的原作者。
  

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作者:夏侯元让后援团长 时间:2008-02-29 00:35:45
  很好的帖子
  
  LZ,你能不能好人做到底,介绍一下你提到的书目在哪里可以看到?
  有中文的吗?或英文的?
  
  谢谢了
作者:牛人日牛B 时间:2008-02-29 00:47:36
  恩,有道理有道理
  人类历史上除了哒请国就没什么好国家了
  我们汉人是不知道进取,不如你们螨大人高贵,懂得卖国
作者:globalann 时间:2008-02-29 04:39:33
  LZ写的不错,建议把题目改一下.没有必要让一些人觉得受到攻击.本来就是要追求真相吗.
作者:amlen 时间:2008-02-29 09:39:48
  短帖之中,可说天涯不多见的精品
作者:深夜风 时间:2008-02-29 10:27:12
  看起来真的是费了不少心.
作者:花太岁爷 时间:2008-02-29 10:36:46
  繁体字看得太累啊,老大
作者:ggq123 时间:2008-02-29 10:49:58
  英明的满族不建国,而且连一个自治区都没有,看来是一代不如一代
作者:我要美元 时间:2008-02-29 11:17:37
  写得好,哪些信口胡说的人,完全是出于无知。
作者:幽意闲情 时间:2008-02-29 15:22:12
  顶楼主。楼主的刀磨的飞快。蝗汉们可要小心了,要显出蝗汉的素质来。别破口大骂,那样只会使人认为你们无理。呵呵。
作者:Hsarats 时间:2008-02-29 17:27:29
  难得的好文, 大家能不能放下自己的立场一起理性的分析历史的真面目? 所谓利令智昏, 无论是满还是清,都已经是过去的事了, 放下, 才能轻装前进。
作者:嗷嗷伤心 时间:2008-02-29 17:34:51
  记号
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:18:31
  中国被清朝整整耽误了三百年
  
   有人论及中国文明的衰落自乾隆始,而且还把乾隆说成是“千古第一罪人”。我觉得这不过是故做惊人之语罢了。事实不是那么简单!
    
      一个人左右不了历史大势,确切地说,乾隆朝只是清朝衰落的开始,而不是中国文明衰落的开始。中华文明的衰落从清朝建立起就开始了,那是1644年。清朝统治者从那时就割断了中国与世界主体文明的交流互动,直到1840年才被重新打开国门,直到五四运动以来科学民主才得以复兴,直到在抗日的战火中西南联大开始培育中华民族的科学与文化并开始有所创见。这样算来,清朝整整耽误了中国300年!
    
      研究中国文明是不是衰落,何时衰落,衰落的原因以及复兴的动力是什么,这是一个非常重大而且非常有意义的课题。事实上我自己曾用一本书的篇幅在研究这一问题。但为了不给大家带来阅读上的麻烦,在此文中,我只简断截说,而把一些介绍性的文字放在注释里。
    
      在此,我探讨三个问题。一是世界文明为什么会被游牧民族不断进犯?二是游牧民族对中国的进犯造成了什么后果?三是中国文明是不是自清朝开始衰落了?
    
      一、为什么文明世界会遭遇游牧民族的不断侵犯?
    
      一部世界文明发展史是文明之间、文明与游牧民族之间的互动史,哪个文明稍一迟疑,必然落后,甚至灭亡。任何一个民族的兴衰都难逃这一命运。
    
      在世界历史发展中,起主导作用的是三大文明区域和三大游牧区域。三大文明区域是:中东文明[1]、中国文明[2]、欧洲文明[3],而三大游牧地域是欧洲森林地带的印欧民族[4]、阿拉伯沙漠的闪米特游牧民族[5]、中北亚大草原的突厥蒙古游牧民族以及通古斯渔猎民族[6]。
    
      这六大板块,此消彼长,牵一发而动全身,造就了世界文明的主体格局及发展脉络。直至近代西方文明彻底战胜游牧民族之前,世界五千年文明史其实也可以看做是三大文明区域与三大游牧区域的角逐史[7]。这一历史的时间跨度长达3500年(从公元前18世纪到公元18世纪),此后仅仅是文明之间的较量了。
    
      文明区域创造了丰富的人口、物质资源,这是游牧民族始终缺少并觊觎的。事实上,这也成为他们进犯文明区域最重要的驱动力。
    
      印欧游牧民族和中北亚大草原的游牧渔猎民族,对文明世界冲击主要是对亚洲、和欧洲文明的进犯,最主要的有三次。(闪米特、阿拉伯人对文明世界的进犯,本文暂不涉及。)
    
      1、第一次:是公元前18世纪印欧人对文明世界的进犯[8]。
    
      2、第二次:是公元4、5世纪匈奴人、印欧人对文明世界的进犯[9]。
    
      3、第三次:是公元13世纪蒙古对世界文明的进犯[10]。
    
      游牧民族需要不断地把畜群从一个牧场赶到另一个牧场,他们从少年时代在周期性的迁徙、放牧活动中,就学会了周密计划、准确实施,并有严格的纪律。游牧生活方式把游牧民训练得能征善掠、组织严密、治理有方,因此他们是天生的战士。而游牧民只要被一个有力的领袖组织起来,那么游牧民团体就是天然的军队。游牧民族的妇女可以象男人一样照料生活的一切,她们可以让男人们腾出手来专事剽掠。
    
      与人们的想象不一样,游牧生活尽管是一种非农业生活方式,但它离不开农业,它存在的前提是在势力所及的范围内必须存在与之保持联系的农业人口和商业点,可以为他们提供所必须的粮食、铁器等用品。农业文明和商业文明的繁华景象对于他们并不陌生,而且随时会激起他们的贪欲。游牧民在能够交换的时候就进行交易,当他们饥寒交迫之时就会劫掠,这与当年希腊商人其实也会随时会成为海盗是一个样道理。事实上,游牧民族始终是文明世界的窥伺者,一旦发现文明世界变得软弱或混乱,他们必然立即进犯。这也是几千年来,游牧民族无休止侵略文明世界的根本原因。而且,游牧骑兵的巨大冲击力在热兵器时代到来之前始终是令农业民族生畏的,这也是他们制胜的主要法宝。
    
    被游牧民族侵犯,是每个文明的宿命,都逃不掉的。这几次侵犯中国都赶上了,跟世界踩着一个节奏。
    
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:20:14
      二、游牧民族的侵犯对中国造成了什么影响?
    
      这三次世界性的游牧民族进犯潮流,中国都赶上了,但影响都不很大。(限于篇幅,本文只说对中国的影响。)
    
      第一次进犯,即公元前18世纪那次,华夏民族本身还在形成之中,而夏族本身也出自西羌,商族则出自东夷(但周舆博客怀疑商人也来自西方,至少其文明特征很象是西方传来的)。在这次侵犯中,华夏族受到的冲击不大,甚至还从中得到某些好处。因为当时华夏族的文明程度也不高,而此时华夏文明却获得了“一项突发性的创新就是马拉战车的使用。毋庸置疑,这是在公元前18世纪或稍后一些时候由欧亚大平原传入中国商朝的。”(汤因比:《人类与大地母亲》,第十三章)。中科院的易华也认为,东西方在丝绸之路开通之前早已存在一条“青铜之路”。这条通道不但为东亚引入了游牧文化,而且也为东亚引入羊、黄牛、马和青铜技术。事实上,这条“青铜之路”就是中国商周时代游牧民族的主要侵犯路线。中国上古时代的许多文明因素很有可能是由西亚输入的。
    
      第二次进犯,西罗马帝国灭亡了,野蛮人建立了新的王国;印度文明遭到匈奴人的严重摧残;中国北方被“五胡”蹂躏;但东罗马帝国和中国南方保住了。中国尽管北方尽落胡尘,但华夏文明的正脉却转移到了南方,而且得到很好保存;中国北方经过三百年的混乱也终于“民族融合”,胡人被汉化,并最终统一了南方。因此没有人不承认继之而来的隋、唐、五代、宋还是华夏文明。
    
      第三次进犯,是蒙古人的进犯,华夏第一次遭遇全境沦陷。但由于蒙古人看不起汉人,很难与汉族“融合”。现在看来,这到是中国文明的一件幸事,因为没有这种“融合”,汉族可以充分保留自己的传统。而且由于蒙古人不愿意“融合”而继续歧视汉人,汉人终于起而反抗,把蒙古人赶了出去!而且蒙古人耽误的时间并不多,明朝很快就追上了世界发展水平,甚至在很多方面还保持领先地位。
    
      应该说,中国虽然遭遇了三次进犯,但都挺过去了,而且继续与世界保持同步发展。但就在这时,中国却遭遇了第四次进犯:即公元17世纪满人对中国的进犯。
    
      这次进犯来得奇怪,也很糟糕。因为那时西方文明已经崛起,他们已经彻底终结了游牧民族入侵文明世界的历史,并把历史的主动权拿到了自己手中,开始书写西方文明进攻游牧民族以及所有落后文明的新篇章了。葡萄牙和西班牙把大半个美洲变成自己的殖民地;荷兰作为“海上马车夫”横绝四海以至于到了中国;英国和法国人移居北美,英国开始把软弱的印度文明变成英国王冠上的明珠;欧洲文明中最落后野蛮的一支——俄罗斯,也乘着中北亚游牧民族势微之际,全力向东开进,把过去中北亚游牧民族故壤几乎全部鲸吞。
    
      而中国,在这个时刻还没有遭遇西方人的严重挑战,却遭受了一次落后民族的侵犯,这一次侵犯给中国带来巨大灾难!
    
      三、为什么说满人建立的统治是中国文明衰落的开始?
    
      现在很少人知道并相信,在明朝中后期,中国就已经开始了近代化!满人入主中原打断了这一历史进程,耽误中国整整300年。
    
      一般人都想象不到,明朝非常先进与开放,在许多方面不仅不落后于西方,而且还居于世界领先水平。
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:22:05
      首先,我们先看明朝的精神文明:
    
      明代的中国,在伏尔泰眼中是西方学习的榜样。那时的皇帝似乎不很勤政,但良好的体制和各级官僚很好地维持着帝国的运转。那时的知识分子也不再仅仅是皇权的依附物,而把书院作为抗争的阵地,并敢于在朝堂上与皇帝据理力争,而且象王夫之、唐甑这样的学者则开始关注人权等问题。中国全境亡于蒙古的痛苦经历和关外落后民族的不断侵扰,也使得知识分子开始把目光投向“民族国家”的构建问题。书院的广泛分布、生活的富足、教育的普及,使得各种学术活动遍地开花,也使得更多的中国人有条件与同期脱离了宗教束缚的西方人一样思考着人性问题。那时,以中原华夏贵胄自居的明代知识分子,是自信的,也是开放的,从皇帝到各级官僚,再到一般知识分子,对西方先进技术的掌握和引进抱着热忱的欢迎态度。以往被看得很低的“奇淫技巧”,在明代也获得了广阔的生存空间,当时中国人的思想自由和创造力都极其惊人。
  
  1、在政治思想上,许多思想家都把思想锋芒都达到了“民权”高度。王夫之提出了虚君立宪思想,他说:“预定奕世之规,置天子于有无之处”, “以法相裁,以义相制,……有王者起,莫能易此”。宪法高于一切,即使天下再易手,新的“王者”也不能轻易改变宪法。即使今天,这样的道理又有几人知道?黄宗羲则怒批君主专制:“为天下之大害者,君而已矣”。东林党领袖顾宪成则提出:“天下之是非,自当听之天下”,如此明确的舆论监督思想,今天又有几人知道?
    
  2、在人文思想方面,明朝思想家们普遍主张以人为本,张扬个性。王阳明说:“我的灵明,便是天地鬼神的主宰。”王艮说:“知得身是天下国家之本”。汤显祖说:“天地之性人为贵,人反自贱者,何也。”陈确说:“天理正从人欲中见,人欲恰到好处,即天理也”。同时,他们都主张学术要冲破一切网罗,自由驰骋,即使孔子之言,也不能尽信。王阳明说:“学贵得之心,求之于心而非也,虽其言之出于孔子,不敢以为是也”。又说:“道,天下之公道也;学,天下之公学也,非朱子可得而私也,非孔子可得而私也。”而400多年后,中国还有“两个凡是”之论!真不可以道里计!唯物主义思想巨人王廷相还把“惟先儒之言是信”的教条主义者人嘲笑成“函关之鸡”,他说:“学者于道,不运在我心思之神以为抉择取舍之本,而惟先儒之言是信,其不为函关之鸡者几希”。冯梦龙在《广笑府叙》中说:“又笑那孔夫子这老头,你絮絮叨叨说什么道学文章,也平白的把好些活人都弄死了”,这样的话与鲁迅等启蒙精英在五四时期的言论岂不是如出一辙?
    
  3、在经济思想方面,王夫之明确主张皇帝也不能侵犯私有财产:“王者虽为天地之子,天地岂得而私之,而敢谈天地固然之博厚,以割裂为己土乎”。他又指出人君也不能干涉经济自由:“人则未有不自谋其生,上之谋之,不如其自谋,上为谋之,且弛其自谋之心,而后生计愈蹙”。
  
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:23:52
  其次,我们再看看明朝的科学技术:
    
      自16世纪中叶至17世纪中叶100年间,是我国科学技术史上一个群星灿烂的高峰时期,各种科学成果异彩纷呈,同时出现方以智、李时珍、徐光启、徐霞客、宋应星五位科学巨人以及朱载堉、李之藻、王征等众多科学家。中国的科学学科体系已具雏形,与西方相比毫不逊色。莱布尼茨在《中国近事》序言说:“中国这一文明古国与欧洲难分轩轾,双方处于对等的较量中”。李约瑟也认为,由于历史的巧合,近代科学在欧洲崛起与耶稣会传教团在中国的活动大体同时,因而近代科学几乎马上与中国传统科学相接触。在明代,中国的传统数学、天文学由于西学的到来而复兴。到1644年中国的和欧洲的数学、天文学和物理学已经没有显著的差异,它们完全融合,浑然一体。在明朝,各种技术和原始机器的发明和创新尝试在各个领域不断涌现。足见当时中国社会之开放自由、创造力之勃发。
    
      1634年,即明朝灭亡前十年,在徐光启的主持下《崇祯历书》修编完成。而一年前的1633年在西方,被誉为近代科学奠基人之一的伽利略被罗马教廷判处终身监禁,晚年极其悲惨。而徐光启当时的职务是“东阁大学士”和“文渊阁大学士”,得到崇祯皇帝的宠信。这是西方和中国明朝在天文学上的对比,可以说,中国明朝崇祯皇帝对天文学的支持远超过欧洲。这部集欧洲天文学所有经典为大成的《崇祯历书》不仅代表“西学东渐”的学术成果,还代表着中国对西方天文学的接纳,而更为可贵的是这在欧洲还尚且不能。
    
    1、徐光启提出建立以数学为基础的整个科学技术发展的学科构架。崇祯2年(1629年)7月26日,徐光启给崇祯皇帝上奏折《条议历法修正岁差疏》,论述了“数学和其他科学的关系,数学在生产实践中作用”,他是把数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待。
    
    
    2、方以智对自然科学和哲学进行了科学划分和论述。那时西方连哲学和科学的区别都弄不清楚,而方以智已经魅诽岢龈拍畹那 趾凸叵档穆凼觥?nbsp;
    
    3、在军事科学方面,徐光启在崇祯2年(1631年)上疏建议组建全火器装备的现代化陆军。他建议,一营陆军用“双轮车”120辆、“炮车”120辆、“粮车”60辆。“西洋大炮”16位,“中炮”80位,“鹰铳”100门,“鸟铳”1200门,战士2000人,队兵2000人。……练成15营6万人,并推举孙元化先训练一营。此计划得到崇祯皇帝的激切赞赏和大力支持,并投入实施。孙元化是徐光启的学生,也是徐光启新军事思想的大力实践者。孙元化本身在科学上也有相当造诣,著有《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》。可以说没有孔有德的叛变,他会训练出一支相当强大的火器部队来,彻底歼灭满清应该也没有问题。但孙元化很快被叛军孔有德俘虏,后虽放回却因渎职罪而被处死。徐光启训练新式陆军的计划虽然落空,但他却已经指明了中国近现代军事的发展方向。没有满清的中断,中国在军事上是不会落后于西方的。
    
    4、在机械工程学与物理学方面,王徵自制出自行车、自转磨、虹吸、鹤饮、刻漏、水铳、连弩、代耕、轮壶,同乡人把他当作诸葛孔明复出。王徵和金尼阁合作翻译了《西儒耳目资》,这是中国第一部罗马字注音专著。王徵和西方传教士邓玉函合作翻译编写创作了《远西奇器图说》,这是中国第一部系统引进西方机械工程学与物理学的著作。
    
    5、现代医学也开始萌芽,李时珍的《本草纲目》实事求是,不迷信古人,其正确性超过了以往所有本草学著作。而吴有性的《瘟疫论》则透露着中华新医学的曙光。
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:26:40
      第三,我们再看看物质文明:
    
      明朝代表着当时人类文明发展的最高水平。明代末年的中国生产力高度发展,永乐年间的铁产量高达9700吨,而17世纪欧洲产铁量最多的俄罗斯才2400吨;无论是铁、造船、建筑等重工业,还是丝绸、棉布、瓷器等轻工业,明朝在世界上都遥遥领先,工业总产量占全世界的2/3以上,比农业产量在全世界的比例还要高得多。与此同时,明末的对外贸易量也相当惊人。根据已有研究成果推算,明中期到明末的百年间,由欧亚贸易流入中国的白银在7000到10000吨左右,约占当时世界白银总产量的1/3。那时,不是欧洲而是中国占据了世界经济中心的地位。
  
  第四,我们再看看明朝的对外交往:
    
      明朝人对外极其开放。在对待外国文明的态度上,瞿太素主张应以文化的高低来区分是否文明国度,他说:“其人而忠信焉,明哲焉,虽远在殊方,诸夏也。若夫汶汶焉,汩汩焉,寡廉鲜耻焉,虽近于比肩,戎狄也”。 流亡到日本的朱舜水也说:“世人必曰:‘古人高于今人,中国胜于外国。’此是眼界逼窄,作此三家村语。”徐光启说:“欲求超胜,必须会通;会通之前,必须翻译”,“令彼三千年增修渐进之业,我岁月间拱受其成”。这一主张得到了崇祯皇帝的全力支持。事实上,明朝中国民间和官方已经同时展开对西方科技思想书籍的大规模翻译。现在我们把林则徐,魏源看成是睁眼看世界第一人。其实比他们早两个世纪,徐光启等一大批明朝知识分子已经把视野转向世界,并且认识到中国以后最大的竞争对手是西方列强。徐光启说:“今之建贼,果化为虎豹矣,若真虎豹者,则今之闽海寇夷是也”。也就是说,虽然那时关外的建州满人虽然是明朝的大敌,但象徐光启、崇祯皇帝那样的人已经知道西方将是中国更凶恶的敌人,因此在内忧外患之中还不忘加紧引进西方科技。
  明朝,中国人不仅走了出去,而且还独占中国近海以及东南亚的海上霸权,确保了祖国的海上安全。更为关键的是,由于我们不仅没有关上国门,而且还走了出去,这样使我们的航海与军事技术都始终与西方世界始终接轨,不至落后。
    
      郑芝龙在明朝官方的支持下曾经发展成为拥有三千多艘海洋贸易船只,超级庞大的海上贸易集团。当时郑芝龙集团势力已经达到“凡海舶不得郑氏令旗,不能来往,每舶例入二千金,岁入以千万计,以此富敌国”。崇祯元年,荷兰人和汉人许心素联手在东山岛海面上向他发动攻击,郑芝龙盛怒之下出动千艘船只进行还击,捕获荷兰人的两艘大船和85名荷兰船员。不久又攻入厦门港,把许心素抓获处死并再捕获一艘荷兰船和一艘快艇。等到强大的中国海盗集团刘香势力崛起之后,“荷兰人与刘香勾结,在1633年7月12日突袭厦门,把港内郑芝龙水师的二、三十艘战船击沉或烧毁,这些被破坏的船只每艘上面配备有16门、20甚至36门的大炮,可见郑芝龙的明军水师实力强大到什么程度。而在短短两三个月内,郑芝龙竟能连续对荷兰人发动两次庞大的海上反攻。出动包括五十艘特大战船在内的150艘战船,使刘香海盗集团和荷兰人遭受到重创。最后彻底消灭了强大的刘香海盗集团,并使荷兰殖民强盗受到沉重打击。这种战果在中外交锋的历史上是罕见的。也奠定了郑芝龙的明军海上力量在这片海域上的霸主地位。荷兰人在见识了他的厉害之后,改变了对他敌对的态度,与他合作,以求在几乎完全由他垄断的贸易中得到一些好处。
    
    荷兰的东印度公司根本无法和郑芝龙集团竞争,无论在军事上,还是在贸易上,都是如此。德国学者Aldree he wiltn说“他除靠那一项强暴的营业税收(每舶例入二千金),又靠本身的投机生意,而终于积攒起一笔莫大资产,他的船只计有三千,他令其船主们巡航到暹罗、马尼拉、马六甲等地,就豪华以及财富而论,他凌驾在他君主之上”。当时就连郑氏家族手下其他成员,都富可敌国,如户官郑泰“守金门,资以百万计”“富至千万”“少者百万”。
      我们还可以从另外一些方面看看这个中国的海上集团当时强大富裕到什么地步。《明末中国的私人海上贸易》中说:“崇祯元年,台湾荷兰长官与郑芝龙订立为期三年的购货合同,议定郑芝龙每年向荷兰交付生丝一千四百担,糖五千担,糖姜一千担,绢绫五千担,荷兰人支付29万9700元,这项合同后因荷兰东印度公司缺乏现金作罢。”
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:29:38
      总之,明末华夏文明处于进入人类文明更高级阶段的前夜,前程未可限量。虽然因为饥荒西北起了民变,但以明朝的实力是完全可以镇压下去的。而事实上,民变之起也跟由于平定满人而增加税收有关。增加税收,江南尚不觉得吃力,而西北却承受不了。假如满人不在关外闹事,一是西北民变未必会起,二是明朝也可倾力镇压,而左支右绌而致流寇坐大。
    
      中国自宋以来,北宋、南宋、明从根本上说都不是亡于内,而是亡于外。假如,没有被少数民族灭亡,华夏文明成果都将会得到进一步积淀,也许会创造更加灿烂的前景。但这一切却被女真、蒙古和满人这些敌人毁掉了!
    
      明末传教士利玛窦对那时的明朝社会有过这样描述:“这里物质生产极大丰富,无所不有,糖比欧洲白,布比欧洲精美……,人们衣饰华美,风度翩翩,百姓精神愉快,彬彬有礼,谈吐文雅。(利玛窦中国札记第十章 )。这多么像今天西方的景况呀。 [11]
    
  上面说的是明朝,在满清异族统治下,华夏变成了什么样子呢?
    
      首先我们看看清朝精神文明:
    
      满人通过嘉定三屠、扬州十日,几乎把所有崇尚气节、不甘异族统治的知识分子屠杀殆尽。通过大屠杀政策,满族人还第一次彻底灭绝了华夏民族的传统服饰和发饰,华夏民族脑袋后面晃荡的那根猪尾巴成了征服者打在华夏民族身上最耻辱的烙印,华夏民族曾经不曾丢失过的自信骄傲以及民族意识都荡然无存。鲁迅所极力批判的国民劣根性,难道不就是奴才的品性吗?高贵的华夏民族在满清异族统治下奄奄一息,苟延残喘。
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:35:38
  在清初几代皇帝厉行的文字狱下,知识分子修身齐家治国平天下的传统终极关怀,对人权、对人性的思考也都在中国大地上灭绝了,荒谬的金石学,鱼虫学冒了出来,中国的传统文化不再是有生命的形体,而被博物馆化,钻研满清认可的那些所谓经典和埃及学家在大英博物馆里翻阅埃及文献没有两样,而且还有个很接近的名字——汉学。汉人的学问已成故纸,这意味着汉族真的成为一个考古意义上的名词,或者说清朝的汉人已经不是汉人,
    
      清朝统治者,还通过修纂《四库全书》,焚毁和篡改了大量代表华夏文明最高发展阶段思想精华的书籍,如后来对东亚国家农业、手工业的发展贡献巨大的《农政全书》、《天工开物》都不见了,直到鸦片战争后中国的留日学生才在日本重新发现。
    
      其次,我们再看看清朝的物质文明:
    
      农业方面,明末崇祯时有田783万顷,到乾隆31年(1766)才恢复到741万顷,可见清朝过了一百多年才恢复到明末的生产规模。而最高的记录是嘉庆17年的791万,仅仅超过明崇祯时期7、8万顷。
    
      清朝最大的功绩是人口方面,乾隆年间已近四亿,是明末数倍!但在粮食生产没有增加、工商业也没有明朝发达的情况下,人口翻了两番意味着什么呢?难道不是人民生活质量的普遍下降吗?乾隆时来访的英国特使马戛尔尼说:“遍地都是惊人的贫困”,“很多人没有衣服穿”,“象叫花子一样破破烂烂的军队”。 中国历史上的人口发展,都存在着一个上限,大概在一亿左右,以宋、明之富也没有超越这个极限。清朝生产力并没有提升,却滋生出这么多的人口,不仅说明从清朝开始,中国进入一种低生活质量的发展模式,而且这是一种“反近代化”的道路,巨大的人口也成为中国现代化的巨大包袱。
    
    中国一直都出产大麻、鸦片等作物,并且是鸦片出口国,可到了满清时才有大量民众吸食鸦片,而且中国还成为最大的鸦片输入国呢。生理繁殖活动的异常活跃和对麻醉品的大量需求,显然反映出文化思想活动的贫乏和压抑。
    
      清代铁和布匹这两项指标性的工业产品的总产量在鸦片战争之前从来没有达到过明末的水平,在所谓的“康乾盛世”结束不久,中国工业产量仅为全世界的6%,无论总产量还是在全世界的比例都不及明代末年。
    
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:38:08
      第三,我们再看看清朝的科技水平:
    
      事实上,清朝所有科技研究都已停止,直至近代以来才重新恢复。林则徐广东禁烟期,民间有人献上所谓威力极大的火炮,其实仅仅是明代最普通的军事装备。明代中国的海军极其为强大,战船都配备当时最强大的火炮,而到了鸦片战争时期,中国人竟然好象头一次见到这样的战船,而不得不惊叹“船坚炮利”。直到现在,每一本关于近代的历史书上都会写着,“中国被西方的坚船利炮打开了国门”,而不知在明朝的时候,我们的船和炮一点也不逊色西方!
    
      第四,我们再看看清朝的对外交往:
    
      为了防止汉族得到当时在台湾的郑氏政权和日本、韩国等华夏附属文明的帮助,满清执行闭关锁国政策,富庶的东南沿海地区被辟为无人地带,不仅阻碍了中国贸易的发展,也使得中国与世界主流文明脱轨,中国从1644年至1840年200年间与世界潮流背道而驰。[12]
    
      总之,在清朝统治下,中国文明出现了严重倒退,与西方文明的差距愈来愈大,等到鸦片战争爆发时,在英国人眼里我们已经属于类似印第安人那样的半开化民族了。
    
      事实上,清朝与“五胡乱华”一样,都使中国文明衰退。但清朝更糟,因为“五胡”最终接受了中华文明,而且彻底汉化,而清朝却使中国“胡化”!而且更致命的是,在南北朝时代还没有西方这样一个强势文明存在,世界的联系也没有如此紧密,中华文明大有转圜的余地,也有复兴的时间。事实上,中国文明本来就远离世界文明中心,我们进入青铜和铁器时代,都比文明中心晚上一二千年。但到了清末却不一样了,清朝使我们停下脚步,慢上这一步,结果步步慢。小日本就是因为国民性比我们好,更加开放,因而先行了一步,结果从1894年以来骑在我们头上整整半个世纪。假如中国一直有明朝那样的活力,华夏文明应该在1840以前就会融到世界文明之中,哪里会遭遇鸦片战争那样的耻辱?又岂容小日本猖狂?我们应该明白,明清两代华夏文明是截然不同的,更应该明白清朝的统治本不是华夏文明的正常发展轨迹,满人灭绝中国文化给我们带来了灾难性后果!
  
作者:仰望星空007 时间:2008-02-29 18:40:35
  历代征服者,都没有象满人那么狠!他们让汉族易服,事实上是彻底打破我们的羞耻心和民族记忆。一提起华夏文化,就应该想到峨冠博带、宽袍大袖,这才是华夏文化区别于其他文化最重要的外在特征。可是从什么时候开始,促使我们对传统文化的消失、服饰的灭绝、道德的沦丧、礼仪的混沌,如此漠然、麻木甚至拍手称快呢?为什么直到今天许多人对恢复汉服还不以为然呢? 日本、韩国都比我们更现代,但人家却为什么还有自己的“民族”衣冠?还无比珍视自己的文化传统?而事实上,他们的衣冠和文化传统难道不是从中国传过去的吗?过去我们的耻辱就够多了,但为什么直到今天我们还继续制造新的耻辱,韩国端午节申遗成功难道不是我们新的耻辱吗?
    
      固然清朝早期的几个统治者,似乎都比汉族皇帝尚武,因此把中国的版图扩大了。但从文明进步的角度讲,中国还是停滞落后了。这绝对是清朝统治集团的落后与保守所致,加之他们是异族而对汉族刻意防范。
    
      今天,振兴中华民族,还是有时间的。一是最强大的西方文明并不是侵略成性,人家也不是靠侵略过活,这也是邓小平同志得出“和平”和“发展”是“世界主题”的根本原因。二是世界联系太紧密,除了核心技术,一般的“新生事物”都能很快学来。连朝鲜那样的国家都能进行核爆,任何开放开明的国度要想现代化岂能没有机会?
    
      现在的问题是,如果想发展,既有机会,又有时间,就看统治者的意愿了!
    
      制约一个民族发展的是什么呢?不是外部的,而是内在的,即我们必须创造出这样一种社会:人民具有高度的自信、活力与创造力。
    
      但凭现在的样子,亲爱的朋友们,你们说行吗?
  
作者:我不该问 时间:2008-02-29 18:45:39
  帮楼主顶,既然你不喜欢清朝,那自然可以心平气和地讨论
  
  明朝肯定是有它不好的地方,这一点没有人可以否认
  事实上,我认为明朝是一个“正常”的朝代,所谓正常,就是有好有坏,光是从这一点出发,我就可以相信你所举的例子应该是真实的,毕竟众口一致的称赞从来没有过。
  
  满清就是一个不正常的朝代,它脱离了正常的历史轨迹
  没有人说汉族高贵,但几千年的政治经验不是白来的,就如同西方人才能操作那一套精密的民主政体一样,中国的事务只有汉族才能玩的转,满族新来乍到,名义上清承明制,实际上是一个及其失败的模仿。如果平时换换人也算了,但偏偏是在世界格局大变化的关键时刻。汉族丧失对国家政权的控制,才是中国近代表现如此恶心,如此垃圾的根源
  
  你对明朝的评价是垃圾两个字,而且从文字里推测出你的证据是明朝是一个专制皇权国家,这种逻辑论据本身姑且相信,推导过程就是错的,历史上政权是专制皇权国家,却被后人评价相当高的例子一大把,欧洲近代历史中随便找几个
  
  还有一个关系同时我觉得很搞笑的,就是你是觉得黄明太过了,才出来踩,但黄明之所以现在这么流行,还不是因为前几年吹捧满清太过了,什么施琅大将军,某某大帝,某某盛世,洪承畴的历史功绩,始作俑者是谁,大家心里都清楚,别人一巴掌打你脸了,你还不还手,这不是正常人的精神境界。。
  如果你不是明粉,也不是清粉,就别瞎参伙了,不然根据你的平衡原则,还是要有人出来踩你的,踩来踩去也是一种平衡。。。
作者:红之蝶 时间:2008-02-29 19:46:55
  可怜滴LZ。要想挑拨离间先学会把繁体改成简体,不然啊让人一眼就看穿。不知道你的IQ太高还没有。
  
  
  晕哦
  
作者:羽飞于野 时间:2008-02-29 20:16:31
    还有一个关系同时我觉得很搞笑的,就是你是觉得黄明太过了,才出来踩,但黄明之所以现在这么流行,还不是因为前几年吹捧满清太过了,什么施琅大将军,某某大帝,某某盛世,洪承畴的历史功绩,始作俑者是谁,大家心里都清楚,别人一巴掌打你脸了,你还不还手,这不是正常人的精神境界。。
    如果你不是明粉,也不是清粉,就别瞎参伙了,不然根据你的平衡原则,还是要有人出来踩你的,踩来踩去也是一种平衡。。。
  ====
  借用来顶
作者:aprilbee 时间:2008-02-29 20:33:04
  呼唤老杜出山
楼主輕功燕子門 时间:2008-02-29 20:40:03
  簡單回答一下“我不该问”及“红之蝶”
  
  1、基本同意你對清朝的評價。我也認爲清朝不是一個正常的朝代,
  想入主中原另起爐竈,結果搞了幾百年都沒搞好。清朝的責任在於破壞後卻沒有建立起一個新的有希望的制度,破而未立。
  
  2、我對明朝的評價其實並不差,至少不會比清朝差,因爲我認爲責任不能完全讓明朝來負。
  
  3、明朝作爲一個專制皇權是否正常呢?要看從哪方面去理解。從中國歷史大勢看,明朝繼承了已經流傳了千年的體制,無論從制度、文化這些層面看,醬缸文化(柏楊語)發展到明朝時已經很難單單靠自身的改良來擺脫。從這點看,明朝是一個正常的、典型的中國式皇朝。可從明朝的一些具體政績、社會風氣、民衆精神來看,明朝無疑是向更專制更變態更狂妄自大的不歸路上邁了一步。當然,這只是我個人的感受。一定有很多人反對,我也無所謂。
  
  4、分析對比明清的優劣應該注意一點,即:歷史的傳承性。好的,會傳下去;坏的,也會傳下去。我認爲清朝的落後,明朝應該負一定的責任。因爲明朝至少在200多年的相對太平的時代中沒有建立起一個能不斷糾正錯誤、舒緩民力、激發民智、棄農入商、放眼世界的合理的、有希望的制度(如果民衆看的到希望,有一個不用武力來改良社會的制度,就不會用武力來反抗)。另外,明朝百姓對科學知識及世界潮流的認識無疑已經落後于時代了,這一點也必然遺傳給清朝統治下的人民。同理,明朝的落後,元朝也必須負責任。宋朝的衰弱,唐朝也脫不了干系。因爲朝代可以更替,人性和文化相對能保留下來。從清水到濁水,從濁水到醬缸,積重難返而已。
  
  5、如果本朝沒有辮子戲的流行和涉清史觀的不正常繁榮,蝗明主義的確不會出現。但蝗明走過了頭走錯了路,讓我噁心也讓我擔心。我認爲蝗明完全誤解了目前中國社會的主要矛盾和次要矛盾,走在一條21世紀義和團式的舊路上。別説“這關你什麽事”,天下事天下人皆可議論。
  
  6、任何人都有評論的權利,看不慣你可以說,我也可以說。這個主帖,就是要用“片面的批評”來對應“片面的讚美”。網絡上,蝗明們用西方傳教士YY明朝的帖子太多了,來一點清醒劑,不也能讓大家在兩種“片面觀點”的對比和分析中得到一個全面的答案嗎。
  
  8、ID:红之蝶,一個想保留傳統文化的人,爲什麽還要用“馬列簡化字”呢?我用的是正體字,不是繁體。把中華正體字蔑稱為“繁體”的説法,我不能接受。如果你認爲用正體字就是港澳台來挑撥的,那我只能感受“簡化字”這個變態可笑的文化怪物已經深入一些人的靈魂,清除不了了。
作者:sssl823 时间:2008-02-29 20:50:14
  除螨,我信赖满停。
楼主輕功燕子門 时间:2008-02-29 20:55:05
  “杜車別”嗎?傳聞他轉抄的實力很強?好像寫過一個類似的帖子,結果也被一個功力不凡的網友用和我一樣的手法回應了。(即:用來華傳教士們片面的批評VS“杜車別”找來的片面的讚美)
  
  如果他願意和我對談明清歐洲漢學史,我一定奉陪到底。很喜歡這個研究領域,大家做觀點交鋒,也可以做一對一的“史料對摘”,隨便。
  
  沒有這點金剛鑽,就不來天涯攪場子了,呵呵。
作者:有妫之后 时间:2008-02-29 21:27:29
  请问楼主!传教士对明朝的印象中,正面的是那些领域?负面的集中在那些领域?
作者:羽飞于野 时间:2008-02-29 21:35:13
  一个连皇帝都不知道自己是谁的野种,
  两个,顺治可疑父亲洪承畴,
  乾隆,可疑父亲不祥,
  的朝代真是。。。
作者:夏侯元让后援团长 时间:2008-02-29 21:36:22
  同理,明朝的落後,元朝也必須負責任。宋朝的衰弱,唐朝也脫不了干系。因爲朝代可以更替,人性和文化相對能保留下來。從清水到濁水,從濁水到醬缸,積重難返而已。
  
  ===========================================
  
  赞同这句积重难返
  我也这样觉得,当然不可能如LZ一样论据丰富
  但隐约感到,中国的历史实在是环环相扣,任何王朝的现象都不是独立存在的
  周代以前的诸侯制度导致内战和割据,秦就全力实行大一统
  秦的法制过于严苛,汉代建立后就讲究休养生息,之后休养结束又抬出儒家来巩固刚刚出现不久的大一统帝国
  东汉后期世家大族各自为政,拥有巨大的权利和资源,这种情况一直发展到两晋南北朝,最后唐代开始打击世族的力量,科举制度将职业官僚推上舞台
  唐代重视武功,最后毁于封疆大吏的叛变乱战,于是赵匡胤来了一手杯酒释兵权,开始压制武官力量
  结果宋的武官没造反,外国打进来了,国不亡于内必亡于外啊
  元代特殊,打压汉族的民族传统,于是明代格外重视义理和正统
  清代为了确保统治,反而是改造并加强了符号化的义理和正统观,沿着一条偏路走到歪
  
  以上是我不成熟的观点,挠头
作者:夏侯元让后援团长 时间:2008-02-29 21:46:42
  刚才搜索到了利玛窦中国游记的PDF下载,mofile的,我正在下
  跑过来共享一下,感谢原贴作者
  http://tieba.baidu.com/f?kz=292583689
  
  我觉得若是对LZ的观点有异议,或者感兴趣的,可以先看看这本书,我也准备去看了
  
作者:wjjspring 时间:2008-02-29 21:58:20
  楼主说的重文轻武等等弊病.实在是不能说明中国为什么工业,科技都停滞了近300年而导致落后.最多只能说明当时最先进,最繁荣的大明,也有它的弱点和缺陷而已.
作者:Hsarats 时间:2008-02-29 23:08:57
  能不能不要复制粘贴? 写点自己的东西不比什么都好?楼主起码是经过系统研究的, 最起码是自己的东西。
作者:ssssffff 时间:2008-02-29 23:18:16
  楼主,我只看到你的这段话“需要指出的是,這部書雖然很系統化也很有名,可在歷史學界它的可信度評價並不是很高。理由很簡單:門多薩本人並沒有來過中國,也不懂中文。他大體上就是現在所說的“文抄公”,大量利用了當時歐洲人的使華報告和被人帶回歐洲並翻譯的中國書籍。”就知道你就是一个傻逼,你这篇烂文就没多大价值。
  还不如说对你有利的资料就是可信,对你不利的就是不可信的!
  谁说了没去过中国,只是根据其他人的旅华资料编写的关于中国的书籍就是不可信的??什么逻辑?
作者:ssssffff 时间:2008-02-29 23:22:26
  門多薩的《大中華DI國志》只想提供一個完美的中國形象,凡可以證明這一形象的材料他都毫不遲疑地引用以致有剽竊之嫌;凡是與這一形象相反的他都試圖回避或輕描淡寫一帶而過,凡是現有材料不足以說明問題或細節的,他都一相情願地進行想像的補充。
  ==========================
  楼主,你这样说的根据何在?你凭什么说門多薩只想提供一個完美的中國形象,以及.........?
  还不如说是你的想象和意淫而已,凡是说中国好话的人你都要诬蔑意淫一把。
作者:ssssffff 时间:2008-02-29 23:31:13
  有一些蝗明人士把平托的《遊記》中的片段拿出來意淫,實在是一個可愛的誤會。平托在《遊記》中的虛實結合的手法將中國理想化天國化,連當時滿腦子“中國完美論”的歐洲人都覺得難以置信。一本只能作爲遊記文學的代表作竟然在蝗明人士眼中成爲了寶貨,這實在是因爲對歐洲漢學史的無知所造成的。如果有蝗明人士不相信我的話,大可以去看看歷史界是如何評價平托的這部大作的。呵呵
    
  ==========================
  完全不知所谓,不知道你在说些什么,想表达什么,我看来看去,只是觉得你在使用一些情绪化的语言,而不是通过资料证据来论证你的观点。
  平托在《遊記》中的虛實結合的手法??请问,你怎么得出这个结论的?如果确实有这种手法,那么是皇汉推崇的部分是真货,还是你推崇的部分是假货?
  你在你这篇文章开头就声称,只有真正去过中国的人写东西才是可信的,那么人家去了中国写的游记当然最真实的第一手资料,如果去过中国的人写的游记不可信,那么什么才是你觉得可信的?游记文学?人家根据亲身经历写的游记就在你一张嘴下面成了这么容易就乘客文学了?
  请问,你说的历史学界对这篇文章的评价是怎样的?哪部书里面?
作者:ssssffff 时间:2008-02-29 23:39:23
  而他在中國的遭遇,如向福建當局申請傳教和學 語言的權利、中西雙方交換印刷物、海盜林風事件等等,都讓他看透了那個在盛世光環下的大明王朝糜爛、可笑、沒落的本質。他的書中有許多批判甚至攻擊中國政府,揭露中華文明劣根性的描寫,這也是所有看過他的作品的人都能發現的。可笑的是蝗明人士大多患有“選擇性失明症”,竟然光揀好的說,從來不說人家怎麽批判我們,的確讓真正的歷史研究者訕笑不已。
  =====================
  没人说大明是完美无缺的,就是你所谓的皇汉人士也不会否认这一点,皇汉认为的大明的优点与你认为的缺点并不矛盾。难道要别人说大明一无是处才是对的?
  我们评价一个文明,一个王朝是从整体上看,而不是抓住一些小辫子就沾沾自喜,以为能把对方彻底批臭。
作者:ssssffff 时间:2008-02-29 23:47:05
  皮雷斯本人身在馬六甲,卻能以各種消息搜集而將明朝的情況介紹詳盡,其功力實在要比那個遠在羅馬做“文抄公”的門多薩強得多。
  ====================
  同样都是你所说的“文抄公”,对你有利的你就可以在不加任何论证没有任何根据的前提下大加吹捧,主观性的给予一些意淫的赞扬词汇。前后矛盾,漏洞百出,真是可笑。
作者:贝希特斯加登的鹰 时间:2008-02-29 23:50:47
  赞同楼主
作者:ssssffff 时间:2008-03-01 00:04:49
  情况已经很明白了,你通篇文章没有任何对这些资料的真正的分析和考证,只是根据个人的好恶和主观的幻想、意淫在没有什么证据或者根据的前提下对这些史料的作者和他们的著作评头评足,从而达到否定你想否定的东西,吹捧你想吹捧的东西的目的。
  根据资料和别人的口述撰写的著作并不一定不可信,而亲身经历之后写的著作也不一定完全可信,这应该是一个常识或者简单的逻辑问题。
作者:tclin123 时间:2008-03-01 00:39:33
  作者:輕功燕子門 回复日期:2008-2-29 20:55:05 -----
  你说的是白下吧?我个人认为你的功力不及白下。不过,也许这个判断下得早了点。另,我是很想看你和杜车别的辩论。
作者:宋扬111 时间:2008-03-01 01:44:19
  个人觉得如果让明朝继续下来,有很多明粉作了种种假设,中国很可能自己会迈入资本主义社会。。。。。。其他的我觉得不敢肯定,但有一点是很可能的。在近代孙中山等人的“驱逐鞑虏,恢复中华”的口号就不成立。中国在当时即使是落后挨打,也很可能向日本一样通过改革,比较顺利的走向君主立宪的资本主义发展道路,不会向后来一样走了那么多弯路。。。。。。
  另外所谓黄明闹的很欢,其实也就在论坛上而已。在生活中,我觉得还闹的远远不够。看看我们身边一些普通朋友,他们对历史的认识大多来源于电视剧、教科书。而我们的主流媒体在这方面的引导是有问题的。。。。。。
  
作者:连汤肉片 时间:2008-03-01 04:37:09
  輕功燕子門个人论题集 转回复集
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作者:仲尼門下 时间:2008-03-01 04:50:16
  劈頭就叫的對方蝗明,還說自己誰搞極端就反對誰,樓主是開了常駐自我分裂反擊乎?這不是討論,這是挑釁,而且是非常惡劣低級的挑釁。就是號稱火氣極大,脾氣不佳聞於兩岸三地的杜車別也沒有試過在主題上對清政權有類近的攻擊。
  有國朝扶持的極端大清偉大論不反,去反一個連樓主自己也陰森地呵呵笑嘲被邊緣化的所謂網上大漢族主義,這不是樓主欺善怕惡,就是樓主花太多時間泡網。
  在僕常去的論壇,這種舉動一般稱為假中道,真護航。
作者:禹兮禹兮 时间:2008-03-01 10:03:23
  呵呵,LZ看过利马窦和曾德昭的著作过没有?如果看过,麻烦大段摘抄利马窦书里对中国人反面评价的时候也抄几段《大中国志》里面对类似事物的正面评价,比如对中国人的信用、德行、眼界等的评价,不要只抄对自己有利的话,沦落到跟LZ口中所谓的“蝗明分子”相同的地步
  
  至于说什么科举阻碍了中国的尚武精神,LZ在搞笑么?LZ所引的文字只能看出明代后期科举有这些流弊,跟科举制度整体有什么关系?
作者:ssssffff 时间:2008-03-01 23:46:14
  就是那些去了中国的西方人写的著作未必就是完全来自于他本人的经历,肯定也有很多道听途说。即使是在中国呆20年以上,在古代的中国,他未必能游历小半个中国,深入了解中国的方方面面。
作者:minzh 时间:2008-03-13 12:12:16
  惶明人士往往也混杂了很多满遗分子的,故意搞出不客观的熬头,引起民族主义的神经,呵呵,就可以制造民族分裂了
作者:xlfd0504 时间:2008-03-16 17:33:23
  作者:ssssffff 回复日期:2008-2-29 23:39:23 
    而他在中國的遭遇,如向福建當局申請傳教和學 語言的權利、中西雙方交換印刷物、海盜林風事件等等,都讓他看透了那個在盛世光環下的大明王朝糜爛、可笑、沒落的本質。他的書中有許多批判甚至攻擊中國政府,揭露中華文明劣根性的描寫,這也是所有看過他的作品的人都能發現的。可笑的是蝗明人士大多患有“選擇性失明症”,竟然光揀好的說,從來不說人家怎麽批判我們,的確讓真正的歷史研究者訕笑不已。
    =====================
    没人说大明是完美无缺的,就是你所谓的皇汉人士也不会否认这一点,皇汉认为的大明的优点与你认为的缺点并不矛盾。难道要别人说大明一无是处才是对的?
    我们评价一个文明,一个王朝是从整体上看,而不是抓住一些小辫子就沾沾自喜,以为能把对方彻底批臭。
  =====================================================
  楼主满遗一个,无耻至极的东西,不值得别人去踩他。
  在他眼里,能说得出做得到“量中华之物力,结与国之欢心”、“宁与外人,不与家奴”的某朝才是真正的天朝上国。另外,好象也是中国历史上少有的禁武的朝代之一吧?用以削弱汉人的抵抗意志。也培养了一大批的奴才!!楼主说什么中国人的尚武精神丢失了,恰恰是在他所吹捧的朝代丢掉的!!
  
作者:小李他Mom的飞刀 时间:2008-04-15 02:09:14
  如果今天的德国人因为希特勒很自豪,还在犹太人面前装B,会被拍死。
  可是今天的XX却敢于公开表示因为多而滚等杀人狂而自豪,还在汉人面前装B。
  
  所谓“清承明制”又如何,姑且不论阿其那家(雍正公开宣布他的弟弟是阿其那,很有勇气)的特别改进有多少。就算是表面的体制一样,一个文明人的国家和一个野蛮人的国家仍然不可同日而语。难道基里巴斯也搞了总统制就敢说自己和美国一样了么?
  
  就目前而言,史学界的公认说法是“宋、明皆有繁华的商业贸易和资本主义萌芽”,么有谁着重提到过元清。呵呵,这只不过是官方不太愿意大家明着刺激某些人而已。
  
  表用汉字,你们自己有自己的“国语”。不会的话勤翻书去学。一个只能用别的民族的文字发泄对人家的不满的“民族”是可悲的。
作者:big_li 时间:2008-04-15 13:38:18
  这个问题上次我都讨论累了。
  回复楼主一句:您那些无名小卒的记录确实是跟我们唱反调的。问题是我们的证据怎么就那么大名鼎鼎呢?比如现在韩国人叫嚣的种种文化文化,比起中国人的发言来,是不是无力了点?阁下是阎崇年的崇拜者?我告诉你,明朝的进步是事实,我都说累了,不信你自己找帖子去,我写的,还有好多朋友们写的……shut up……再谈这个问题就是浪费口水了,谈谈你其他的东西:
  
  至于简化字问题,你知道当时多少中国人不识字啊?为了让他们尽快学字,没有办法才想出的简化字,而且是集中最优秀的汉语学家研究后的成果,你敢说人家就不如你高明是吧?我们反对“四人帮”式的胡乱简化,但是在不违反象形文字的精义的情况下,我们用简化字就不如你高明了?真正的有着传统文化浸润的人,是想着13亿百姓江山的士大夫,不是唧唧歪歪躲进小楼喝花酒的薛蟠!
  
  另外,我纠正你一个最低级的错误:我们说明朝处在社会转型的剧变时期被满清捡了漏,这个说法不是你理解的老朱家在破茧时被捡漏。您老人家是不是经历了满清的好洗 脑啊?“天下就你主子一个人的”?
  
  三百年前,满清入侵,国土沦丧,士大夫为保妇孺,归隐山林,不复见世。这个时候就相当于当年的日军侵华,甚至我想说,还不如日本侵华!一个真正的士大夫,首先要具备的是民族气节,这是做人的根本。并不是封建王朝不论明清都是垃圾。汉人的王朝自有发展规律,但外族入侵是原则上不能接受的。
  
  当年周作人先生失节投降,引为憾事,虽文章流芳,但自身终究难逃史书诛伐,留万世“变节”恶名。当时日本社会和文化都很发达,周作人是因为觉得他们先进,不妨让他们来带动中国会更好的这种心态变节。当时先进的日本侵华,国人尚且不许。何况当时落后明朝百倍的满清!
  
  如果一个士大夫连基本的民族气节都不具有,那么我只能说,这个人是丧失了最基本的存在权利。不配存活于世。
  
  你肯定会反驳,说我们是什么什么“愤青”,那么我请问,“五四”、“一二九”等等活动是谁发起的?您老人家还在女人的大腿上喝花酒的时候,是谁在为了国家民族的前途奔走呼告,是谁在流血抗争,是谁在用自己的力量号召着本民族的觉醒?!到底是谁,在最黑暗的年代,发出宏誓大愿:“肩住黑色的闸门,放孩子们到光明的地带里去!”你这种批评愤青的人还有点羞耻之心吗?
  
  你们看到这些热血的人受到青年们的尊敬的时候,便以“愤青”名之,这是嫉妒和邀宠的典型心理,而且在中国历史上,有这种心态的很多是太监!请您就不要再浪费国家的资源了好吗?
  
  有些人害怕“大汉朝”的重建,原因很简单,对于未来的害怕,一旦重塑大“汉朝”的雄风,不知会受到什么待遇。那我可以告诉你,我们对君子有礼,对小人不屑。小人如果来犯我们才会击毙之,中国以农耕文明为标志,历来不会侵略扩张,我们用自己的实力“战胜于朝廷”!
楼主輕功燕子門 时间:2008-06-04 09:16:04
  哈哈,蝗明分子喜歡搞選擇性失明,以上各位原來也不喜歡別人用同樣的“選擇性失明”來對付你們啊?
  
  有句話怎麽說的,“己所不慾....”,套用現在的流行語,我用老外罵明朝的話來抽你們的嘴巴,也是你們當初用老外捧明的話YY的一種“報應”
  
  嘻嘻,請你們笑納!
作者:big_li 时间:2008-06-23 09:15:01
  “蝗明分子喜歡搞選擇性失明”,这句话不甚了然。当头就是一个争议性的定论。原来阁下是如此的不高明啊。和你对话确实有点失身份了。
  
  真后悔把刚才的言论发出,感觉贱卖了。。。麻烦你删了吧
作者:酒食例不取直 时间:2008-12-31 10:48:03
  D
作者:ty_AAA小虎 时间:2019-09-12 17:16:29
  支持楼主
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