将军列传——“纵死犹闻侠骨香”霍去病篇

楼主:月下吴钩 时间:2008-07-24 10:11:00 点击:14684 回复:180
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
前面的话:
  这篇挺长,要写七位将军。
  头一位自然是人气爆棚的霍少,下面六位,介时揭晓。
  猜哦:)
  
  
  一、 天纵
  
  夏初。
  草场的草油绿逼人,牛羊贪婪的汲取着绿色的养料,夏季正是长膘的时机。毡包驻在高爽的丘地上,里头爆发出一阵喧笑。
  这是有原因的。传令兵刚给大家带来个喜讯:汉军惨败。
  汉廷的右将军苏建、前将军赵信全军覆没,一逃一叛。
  
  咧风翻扯着毡布,却抵不过葛布的强韧,就好比汉廷对匈奴的屡次宣战一样,与锄头镰刀打交道的人,怎么敌得过马背上的匈奴。
  籍若侯产与姑罗比觉得没什么比此刻更令人惬意的了。
  沙漠草场是神赐予匈奴的,在这里他们就是王。
  
  的确,匈奴人有自得的资本。这是个彪悍的民族,狂风沙硕苦寒酷暑,恶劣的环境磨砺出他们独特的性格与生存之道。
  与黄老之道的汉廷不同,匈奴只信奉武力,遵从强者。这是个男女老幼都上得了马拉得了弓的强悍民族。恃强凌弱是习惯,劫掠杀戮是手段。
  
  我的是我的,不是我的抢过来,也是我的。
  无道理可讲,这就是强者的特权,一切都这么顺利成章。
  故事,就发生在此刻。
  
  也许是一支激射的箭镞,也许是那股森冷的杀气,也许是某个匈奴兵死前的惊骇……无论是什么都太迟。
  漫天风沙中,霍字大旗朔风咆哮,当他的身影出现时,电光火舌、尘埃落定。
  
  ——这是一支由八百人组成的特殊队伍,他们像一支黑色的死亡之刃,携着雷霆怒气,直指自己的目标,无论中途遇到什么都无所羁绊,无所畏惧,他们的意念很简单:找到匈奴人,杀死他们!
  
  这是个疯狂的组合,每个人组合成了利刃中的一个环节,他们冰冷沉默,坚逾铁石,当追击敌人时他们忘记了一切,甚至生死——找到匈奴人,杀死他们,这是才是唯一!
  
  他们从不计算找到多少敌人,遭遇过多少敌人,斩杀了多少敌人,他们只知道,这支死亡之刃过处,再无活物!
  八百人,一个整体,一个信念,一柄利刃。
  位于刃尖的少年,正是霍去病!
  夺命利刃插进了匈奴的腹地——一击毙命。
  传奇。
  伊始。
  
  前124年,漠南之战爆发。汉武帝刘彻第三次派遣大将军卫青对匈奴发动进攻。
  与此同时,年仅十七岁的霍去病被选为侍中。
  侍中是个什么官?直白来说就是皇帝的私人顾问,并有权代表皇帝与公卿们辩论朝政。这是个弹性很大的官职,毫不夸张的说,侍中不是丞相某种意义上却胜过丞相。
  
  皇权、相权的分工是封建社会维系国家平衡的必须。这种平衡是惯例但非绝对,历史上就有少数猛人帝王,彻底削夺了相权,使得皇权一家独大。毫无悬念,汉武帝刘彻就是这少数猛人中的一员。
  这种大背景下,作为皇帝代言人的侍中,霍去病无意是众人称羡的天之骄子。可人和人是不同的,霍去病要的不是这所谓的天子骄子。
  担任侍中一年后,霍去病终于等到了他此生注定不凡的第一个契机。
  元朔六年,公元前123年,漠南之战打响一年之际,霍去病对刘彻说:陛下,请派我去战场。
  
  刘彻有些吃惊,这几乎还是个孩子,即便英挺锐气却稚气未脱。在武帝的犹豫中,霍去病坚定的注目着自己的帝王,用平静而果决的声音重复着:陛下,请答应我的请求。
  霍去病和骑奴出生的卫青相同却又不尽相同。霍去病两岁时,卫子夫被选入宫,卫氏崛起的同时,霍去病也在荣光中成长。他的童年少年和一般皇族子弟几无区别,若是硬要区分,大约就是他有一位坚韧的舅舅,以及有比一般皇族子弟更多和刘彻相处的机会。
  
  事实上,霍去病长安公子的名声响彻宫廷内外。霍家的这位天子骄子是大家称羡咏叹的对象。他的鲜衣怒马他的任性妄为,这样的人,竟然说:请答应我,我要去打仗。
  这是个在锦绣中成长起来的孩子。更为重要的是,刘彻非常喜欢这个孩子。他看着他长大,他让他当侍中,陪伴在身边近一年,刘彻是发自内心宠爱着他的。即便知道他受卫青的影响,武艺出众弓马娴熟。但让他去战场?
  
  这是霍去病和刘彻的第一次交锋,刘彻让步了。
  没有人知道是霍去病说服了刘彻,还是武帝这位铁血帝王自少年的眼中看出了别样预示,又或者他只是太宠爱这个孩子了,像给予宠爱孩子一块糖果一样,给予了霍去病这个机会。
  而这个冒险抑或偶然、妥协的结果,却让整个汉帝国为之震喝那段历史为之神化!
  
  卫青得知霍去病随行出征的消息大为震惊,然而更令人吃惊的是,刘彻特别下达了一道政令,用皇帝的特权告诉大将军卫青:你勿必确保霍去病的安全,你得给他最精良的士兵。我将骠姚校尉交给了你。
  正是刘彻的这道政令,为霍去病,这卷历册中最瑰丽的传奇,写下了“序”。
  初夏时分,甲胄如林枪戟如雨的汉家军阵中有个特别年轻的身影,他随侍在大将军的帅旗旁,当卫青拔出宝剑时,森然剑锋折射出少年眼中喷薄欲出的锐芒。
  
  卫青怀着复杂的心情看了一眼身边的少年,随后挥剑:大军出发!
  汉军浩浩荡荡的出发了,出长安,渡黄河,由定襄郡出关,一路向北。这支军队由大将军卫青领导,其人员编制有,“中将军”公孙敖、“左将军”公孙贺、“前将军”赵信、“右将军”苏建、“后将军”李广、“强弩将军”李沮。
  进入匈奴地盘后,汉军很快和匈奴打响遭遇战。各部汉军斩杀数千匈奴兵,首战小捷。
  
  汉匈以武会友,彼此都非常熟悉,无数次的交战养成了某种模式:汉军攻打——匈奴复仇——汉军再攻打——匈奴再复仇。
  就在去年秋天,匈奴的报复行动越发凶狠,他们侵入代郡,大肆抢掠屠戮,都尉朱英被杀。
  这种即成习惯的循环让汉军和匈奴军都养成了某种思维定势,谁都不会永远占便宜,谁也不会永远吃亏,腊月的帐永远还得快。
  
  卫青的大将军之名在一次次这样的循环中逐渐确立,武帝寻到了能主动出击匈奴的将领,只是没容到他雀跃欣喜,就陷入了拉锯无果战的僵局。只是仗毕竟是胜仗,大将军还是小胜的大将军,无可厚非,至少目前是这样。
  此次出征,在取得小胜后大将军下令回军,军队在定襄休整一个月后,汉军再次出征。卫青知道,自己帝王的野心不会那么容易满足,刘彻已经不再满足于局部小胜。汉军必须取得更优良的战绩。
  这次,汉再次和匈奴展开会战,战果歼敌一万多人。根据以往惯例,这样的战果可以回京述职了。
  然而,变故就在此时发生了。
  
  右将军苏建、前将军赵信在交战之初,被卫青整合在一起,人数共3000多骑。这样整合军队是为了实际交战中具备更强的杀伤性,这样的部署本没有错,然而另他想不到的是,苏建、赵信合军,十分运气的遭遇了单于军队。
  
  这里,我们有必要补充下,匈奴的军队建制。
  在冒顿当上匈奴一把手前,匈奴基本属于一盘散沙,无世系,无官位。其原因无他,就好比蒙古人到1271年才建立元朝,是因为他们之前都忙着内斗没空一统中原。在这里匈奴人和蒙古人完全一致,这都是爱花大本钱玩内斗的种族。
  冒顿之所以成功,在于这位统一了匈奴各部。这对匈奴,是百年难遇的际遇,但对汉朝,却是噩梦的开始。
  兜回来,现在的匈奴有着独特的军制。具体来说,匈奴设置了左、右贤王,左、右谷蠡王,左、右大将,左、右大都尉,左、右大当户等官位。
  
  在官衔前加左右,这是种标记,匈奴人以此来划定地盘。
  有“左”字的王和将在东方,具体范围,从上谷郡以东,与秽貉、朝鲜接界。有“右”字的王和将居住在西方,具体范围,从上郡以西,和月氏、氏、羌接壤。
  从左、右贤王以下直到当户,官职大的拥有万名骑兵,小的也有数千骑兵,共有二十四位长官,确定名号称“万骑”。
  而单于的王庭所在地,则从匈奴版图中部一直延伸到代、云中两郡,地盘非常之广,如此广漠的区域内,能碰到单于绝不是在走狗屎运,而是不小心只买一张彩票,偏偏还中了头奖。
  
  上面说过,匈奴自单于以下,最大的是左、右贤王,之下又有24“万骑”,除此之外,万骑们还给自己的下属分封了众多官职,诸如,千长、百长、什长、裨小王、相、封都尉、当户、等等,这些小官也有自己的地盘。
  现在请大家想象下,整个匈奴就是张棋盘,每一格都是这些官员们的领地,当然,这些格子绝非等份,大家想象围棋盘的格子数,如果你觉得这些不算什么,好,请加进匈奴是游牧名族这个事实。这些人都会随水草流动放牧,即,领主们都有交换格子的喜好,对了,匈奴和汉朝不同,还是全民皆兵制——这就保证每个格子绝不走空,都有领主。
  
  好了,现在一切都清楚了。
  即,你能碰到单于部的机会只是万分之一。
  正因如此,遭遇单于军,是日后霍去病、卫青、李广,这些战争狂人的终极梦想。然而世上事与愿违永远是不甘定律,想碰的怎么也碰不上,不想碰的偏偏能碰上,苏建、赵信的运气简直好到掉渣。
  所谓好运也得因人而异,在苏建和赵信来说,世上最倒霉之事莫过于此。
  
  苏建、赵信率领的3000多骑兵,莫名其妙碰到了单于部,没办法,只得开打。
  战斗持续了一昼夜,汉军全军覆没。
  消息传到卫青处,大将军十分吃惊。
  然而更让他吃惊的还在后头,苏建独自逃回并带来了一个坏消息:赵信又反骨了!
  前将军赵信,这位绝对是个人物,在后面我们会将聚光灯打在他身上,此时只做简要说明。他本是匈奴人,被汉朝俘获,封官授爵后他欣然换了老板;现在汉军溃败,匈奴人俘获他,给了他钱和女人,他再一次欣然换了老板。
  
  部将的失败,领导得负责,更何况还是一降一败,情节非常恶劣。面对如此局面,卫青立刻下令召集清点军队。为了保证接下来的战势,他必须重新部署。
  就在清点人数的时候,卫青猛然发现——见习生霍去病不见了!
  连同不见踪影的还有那800精锐骑兵。
  这时候的卫青不得不大惊失色,苏建败,赵信降,这些带给他的震撼都远远比不上霍去病的失踪。
  
  这是他的亲侄子,他本人也很喜欢这个侄儿,更为重要的是,武帝刘彻千万叮嘱:保证霍去病的安全,让他见识见识什么是战争就可以了。正因如此,卫青才调拨800精骑,并在开战伊始就下令,骠姚校尉部众,属特别编制,除大将军本人无人能调拨这支军队。这命令下得漂亮,表面是好钢用在刀刃上,实则大家都知道,是对霍去病的一种变相隔离。深谙上意的将军们十分默契,谁都不愿邀请见习生霍同学协同出战。更有甚有,连军中消息号令,都对其缄口不提。霍去病从战争伊始就被彻头彻尾蒙在了鼓了。
  
  如此就能万无一失了吧?可惜卫青的算盘打错了。
  
  正是这样一道命令,使得霍去病成为军中独一无二的三不管人物,要走就走,要留就留,无人干涉。
  此刻的卫青终于意识到自己的失策,找来守卫一问才知道,昨天霍同学带着800精骑,私自出营,至今未归。
  他无暇后悔,立刻派人去找。
  
  可问题是,连霍同学往哪个方向走的,去干什么都不知道,茫茫大漠风沙蔽日,如何去找?
  尽人事听天命吧。
  
  霍去病当然不可能是去沙漠游山玩水,随同出征以来,他被卫青的命令束缚得喘不过起来,梦寐以求的实战机会难道就这样不明不白成了泡影?
  不!
  绝不!
  
  汉军此次出征,月前取得小胜,日前杀敌一万余亦是胜得单薄,别人他不管,这些对他来说远远不够。
  他霍去病要的,绝不是这些!
  
  “这片沙漠后面养着吃人不吐骨头的豺狼。他们侮辱我们的国家,杀害我们的亲人,大丈夫生在世间,一不能报国仇、二不能偿家恨、三不能建功立业快慰平生,有何意思?!我相信,你们每一位都是大汉的血性男儿,穿越这片沙漠,找到他们杀死他们,就能报仇雪恨一偿前耻。
  现在,我要你们跟随我,建功立业!行此壮举!”
  
  飒飒风中,少年遥指大漠,对他的士兵们说出这番话。
  这个传奇少年在首战中就向他的士兵们展示了超强的凝聚力,一种灵魂的力量。
  士兵们的怒火被点燃,军人的热血在沸腾。
  是军人就得有种觉悟:战死疆场,马革裹尸!
  好吧,骠姚校尉,我们将跟随你,无视生死!
  
  霍去病连同他的骑兵,带了少量水和干粮,深入敌后。长途奔袭的战略让他们必须尽可能减轻自身负担,骑兵最显著的就是它是机动性。
  突如其来!
  出奇制胜!
  要快,快到不给对手分秒的反应时间。正因如此,一旦在沙漠中迷失方向,甚至运气不好找不到敌人,就会面临生命危险。沙漠比起那些匈奴人,更为残酷无情。匈奴多年以来就仗着沙漠屏障,将汉朝当作予取予求的仓廪。
  
  这些后果严重的可能,在霍去病面前丝毫不起威吓作用。
  一马当先的少年,目光沉着,神情冷峻,除了开始那番话,他没有再多说一个字,只是率领着他的队伍,向沙漠深处驰去,向前!
  
  这是种地狱的死寂,霍去病的气质影响了士兵,士兵们完全屏除了人性中的怯弱面,跟着这样的统帅,他们亦无畏无惧。
  
  十九岁这一年,霍去病以八百轻骑深入敌军腹地,在沙漠中斩杀敌人2028名!
  请大家铭记这个可怕的数字!
  
  一场战斗,我们知道杀敌数只可能是敌方总数的一部分,全灭这种事,史上鲜少发生。霍去病以800歼敌2000余,已近己方兵力三倍,以此估算,交战伊始,敌军总数绝不下己方五倍。
  至于劳师以远,地利条件,等其他决战因素,也不用算了。总之霍去病赢得离谱,赢得嚣张!
  然而惊喜远不止这些。
  
  2028人中有匈奴的丞相、当户,其级别相当于汉朝高官。匈奴单于祖父辈的“籍若侯产”亦在死亡名单内。甚为难得,霍去病在百忙之中还顺手抓了名俘虏——单于的叔叔“罗姑比”。
  以上所述,都令人难以置信,诸位先不忙倒,接下来要说的只能用四个字来形容——惊世骇俗!
  请继续往下看,扶着点墙。
  
  这一战,霍去病带800去,带800人回来。
  他和他的士兵——全身而退!
  简直不能忍受!
  这哪里是去打仗,基本上就像拿刀切菜一样便宜。
  古今中外多少名将猛人,有哪个像霍去病这样,带800人深入敌后歼敌2000余,赢得离谱就算了,居然还带原班人马返回,不损一兵一卒。
  要命!
  
  这已经不是说史,简直在说书,必须申明的是,这一切的一切都是史实,有据可考,笔者未加着半分点染。
  前123年,汉元朔六年,霍去病以光怪陆离的姿态登上了历史舞台,大汉帝国最璀璨的将星横空出世,他的光芒必将气逾霄汉,绝唱千古!
  
  此战惊骇了匈奴,震动了汉帝国的最高统治者刘彻。
  帝王立刻下达诏书,对霍去病表示嘉奖,授食邑一千六百户,封“冠军侯”,意指其勇冠三军!
  这一年,汉军损失了两位将军及他们的军队,赵信反骨,苏建败逃,当头上司卫青没有封赏。刘彻饶了苏建一命,按当时法律,命其交纳赎金,贬为平民。
  
  这一切的一切,都只是开始!
  

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | 楼主 | 埋红包
楼主发言:1次 发图:0张 | 添加到话题 |
作者:微雨落花中 时间:2008-07-24 10:31:19
  留个记号,下次来看
  感觉这一仗毕竟打亏了,唯一的收获就是小霍。你说他一长安成长大的少爷,咋就方向感这么好呢……
作者:微雨落花中 时间:2008-07-24 10:33:31
  古今中外多少名将猛人,有哪个像霍去病这样,带800人深入敌后歼敌2000余,赢得离谱就算了,居然还带原班人马返回,不损一兵一卒。
    要命!
  ——————————————————————————————
  
  嗯,想到甘宁了,百翎贯寨……
作者:辅汉张子房 时间:2008-07-24 11:03:04
  大汉帝国最璀璨的将星应该还是卫青吧,毕竟对匈奴的作战模式,都是他一手建立起来的。
作者:xiaodong167 时间:2008-07-24 11:10:12
  汉家战士三十万,将军兼领霍嫖姚.
  好男儿
作者:东山鹿鸣 时间:2008-07-24 11:15:33
  来看看偶家小白
  
  魔魔,偶是太郎
作者:lengziquan7880 时间:2008-07-24 13:30:00
  不错,很不错,好得出乎我想象之外!
作者:leobay 时间:2008-07-24 14:03:51
  朝进东门营,暮上河阳桥。落日照大旗,马鸣风萧萧。
  平沙列万幕,部伍各见招。中天悬明月,令严夜寂寥。
  悲笳数声动,壮士惨不骄。借问大将谁,恐是霍嫖姚。
  壮哉!霍嫖姚
作者:东山鹿鸣 时间:2008-07-24 22:12:11
  魔魔
  快点更新
  不要偷懒!!!!
作者:harrydawn 时间:2008-07-24 22:55:35
作者:sunxilele 时间:2008-07-25 14:28:42
  更新太慢,刚起来的感觉又给熄灭了!!
楼主月下吴钩 时间:2008-07-25 18:28:27
  ~~吼吼吼~~~~~~
  非常激动,数了数有10个回帖。瓦咔咔,一只只回帖哦。
  
  TO:微雨落花中
  话说,小霍同志一定有看过关于匈奴地理志。开头说毡包建在丘地上也是伏笔哦,后面会有详细讲述,匈奴四季放牧的习惯等等……恩恩
  ~甘宁~远目啊又一位猛人帅哥~~唉,可叹甘宁不会在这本出现啊,要不然甘宁VS小霍,嘿嘿,好一部关公战秦琼。
  微雨,现在钩子很严肃认真的对你表示感谢!回帖是写啊写的最大动力。
  多谢你,微雨。
  
  TO辅汉张子房
  子房兄,我赞同你的观点,卫青很炫,可这篇的主角是小霍同志啊。
  咱们打个商量,我绝不贬低卫青,也不夸大小霍。请子房兄给我点时间,下面会具体说到的。
  他们两位,一是恒星,一是流星。
  大汉帝国太幸运了。
  
  TO xiaodong167
  我来续下去:流星白羽腰间插,剑花秋莲光出匣。天兵照雪下玉关,虏箭如沙射金甲。
  小霍好帅,尖叫!!!
  
  TO东山鹿鸣
  多谢太郎捧场!
  
  TO leobay
  话说小霍同志怎么这么帅,简直没天理啊。帅到惨绝人寰天怒人怨。
  苍天。。。
  
  TO harrydawn
  ………………
  @ @||| ……
  
  TO sunxilele
  我惭愧,我懒惰。
  许诺:周一到周五,日更555555555,这下有得写了。
  周六、周日休息!
  
  熊抱筒子们,回帖的,不回帖的
  请给机会吴钩吧,从今天开始我要洗心革面努力更新,好好码字争取完本。
  如果我信守诺言,请筒子们用回帖鼓励我吧。
  如果我违背诺言,请筒子们用口水唾弃我吧。
  我来示范,像这样:啊呸!
  
  鞠躬再鞠躬~~~
  今天半夜准时更新!哦耶!
  
  
  
  
作者:雨过天青了 时间:2008-07-25 20:02:27
  霍去病
  
  天纵奇才
  
  天妒英才
  
  
作者:stylm1231 时间:2008-07-25 22:11:19
  关注中~~~~~~~~加油,楼大哥
作者:急速之隼 时间:2008-07-25 22:55:25
  霍骠骑,冠军候,青春少年彻天际,威名震千秋。
作者:无量厉鬼 时间:2008-07-25 23:11:34
  这帖追着看了,多写些细节方面的啊
作者:东山鹿鸣 时间:2008-07-26 18:20:08
  了不起的魔魔啊
  拼死一个晚上
  居然也没更新???
作者:微雨落花中 时间:2008-07-27 22:40:25
  刚想起来自己占了沙发耶……
  
  霍少这一生就好像上天特意降下来完成出击匈奴的大业,来去都如流星般短暂灿烂,让人连叹息都不能够。
  刚刚从西安旅游回来,去了茂陵,也是感慨良多啊。
  
  楼主加油哦
作者:再见十郎 时间:2008-07-31 21:20:47
  还没有更新?
作者:风中梦想 时间:2008-07-31 22:33:27
   这是他的亲侄子,他本人也很喜欢这个侄儿,更
  ——————————————————————————
  楼主,挑个小错,是亲舅舅与亲外甥的关系,侄子是兄弟的儿子,如果是那关系,小霍要叫卫青叔叔而不是舅舅的^_^
楼主月下吴钩 时间:2008-08-01 18:28:13
  多谢风中梦想指正,已经修改。
  
  筒子们,我无耻,这两天胖了N斤,报应 = =
  更新之前,大家唾弃我吧,我先来:啊呸!啊呸!啊呸!啊呸!啊呸!啊呸!!!!!!
  大家动手吧!
  ————————————————————
  
  二、甥舅相似的身世
  
  卫青看着霍去病出生、成长,好比看着另一个自己。
  人们常说,外甥多似舅。这话印在他二人身上再恰当不过。
  卫青有一个非常卑贱的出生。
  
  母亲卫氏是平阳侯家中小妾,这么说来即便是庶出,那卫青也该是个王孙公子,可事实是尴尬的,卫青并非平阳侯所出,他的生父名叫郑季。
  侯爷的小妾与人私通就罢了,竟还能明目张胆生下孩儿,这似乎有些说不过去。
  往下看。
  
  平阳侯曹寿是曹参的曾孙,祖荫庇佑,景帝四年封侯,之后曹寿娶了刘彻的姐姐阳兴公主。
  
  世家门阀又是皇亲国戚,平阳侯家中侍妾必定极多。从后来,平阳公主邀请弟弟刘彻来家中赏歌舞来看。那个年代,越是皇族门第越是要多蓄养美姬艳婢。一来可以满足私欲,二来至关重要,可以用来笼络权贵培植势力。这些装点得美轮美奂的“礼品”多出自穷苦人家,也有直接购自秦楼楚馆。
  
  汉帝国作为中国第一个鼎盛封建王朝,有很多地方独树一帜。极其相关的一点则是,汉奴隶多于古,待之颇虐。
  奴隶就是奴隶,不会因一入侯门有所不同。不难想象,当年的卫氏,极可能是美姬艳婢之一,为平阳夫妇蓄养在府中,以待不时之需。这样特定环境长成的女奴,你不可能要求她有道德有理想,有所为有所不为。
  
  当别人都不当你是人,渐渐地,你也就忘记了。
  
  史载,卫氏能拿得出手的身份是平阳侯妾,大概是托长子卫长君的福,否则这个可怜的女人,终此一生也不会和平阳侯这样的人物有任何交集。
  
  平阳侯曹寿薨逝的这一年,十分巧,有个名叫郑季的小吏,正好在府中打工。这是个出身十分卑下的人,从名字就能看得出来。古代,伯仲叔季为男子排行。高祖刘邦之前也不叫刘邦,这是他当上天子后才自己取的名字,之前他是叫刘季的,季者老四。
  
  一样,郑季也就是郑老四。但凡顶着这样名字的人,其父母要么极其豁达,当然,这种可能很小,要么就是无暇顾及,忙着混饱肚子都难,还费那工夫去想什么名字。
  这一来一切都好解释了。
  
  侯爷死了,公主当家,侯府中卑下奴妾与卑微小吏要干什么,谁会管?谁都没这闲工夫。就是这种条件下,侯府中多了个身世隐晦的男婴,卫氏给他取名青。这就是日后的大将军卫青。说起来,他应该叫郑青。
  小卫青生在平阳府,长在平阳府,卫氏没有隐瞒他的身世。
  这对卫青而言是不幸的,后来霍去病直到二十一岁才得知自己生父是谁,根源大约在此。
  
  说这些有些远,小卫青赫然知道自己父亲是谁很开心,来到父亲家后迎接他却是郑家人的冷遇。
  郑老四当他是免费劳工,直接让他去放羊,异母兄弟们当他是奴仆,动则打骂诟病。一切都不难解释,对郑老四而言,卫青是他私通侯妾的铁证,对异母兄弟而言,这个人姓卫,和郑家门庭毫无瓜葛。
  有一次,卫青曾跟人去到甘泉宫,有位囚犯对卫青说:阁下是贵人,日后能封侯。
  
  对此卫青只是苦笑,他回答说:我只是出生卑下的奴仆,能不挨他人打骂就心满意足,不曾奢望封侯!
  说这话时卫青是伤心的,甚至有些绝望。为人奴不可怕,令人心痛的是亲生父亲对他的态度。这种日子不知过了几年,正是这几年,扼杀了卫青的孺慕之情——父亲永远不会当他是儿子,兄弟永远不会当他是兄弟。也正是这几年让他成为彻头彻尾的卫青。
  此后,为奴终身也好,封侯赐爵也罢,都只是我卫氏的荣辱,与郑家门庭再无相干!
  
  年少时的经历刻骨铭心,所以,当另一个孩子,以和他惊人相似的姿态出现时,卫青无疑看到了自己。这个孩子身上,他重温了一切耻辱。为了避免悲剧重演,卫青义不容辞将这个孩子留在身边抚养,并给了他能给予的一切。
  武帝建元这年,卫青的二姐卫少儿产下一名男婴,取名去病。
  
  这就是霍去病!
  日后的冠军侯骠骑将军大汉帝国最璀璨的将星。
  后来的后来,当骠骑将军猝然离世。很多人揣测其真正死因,有人说卫氏有刽子手的嫌疑。这话我不相,尤其是卫青,我不能去想象,他会对霍去病下手。
  霍去病对他来说,是外甥,更是另一个自己。
  
  卫少儿与母亲卫氏有着惊人的相似,霍去病与卫青有着惊人的相似,甚至他们的生父,霍仲儒与郑季也有着惊人的相似,历史实在太惊人了。
  请大家联系前面对卫氏的介绍,联想卫少儿在府中的待遇地位。
  平阳侯曹寿死了,遗留下来的妾自然不会有好日子过。卫少儿的生父是谁已经无从考起。卫少儿长成后,她认识了一名男子,此人名叫霍仲儒。
  
  霍仲儒,平阳县人,为县中小吏,能结识卫少儿全靠一个契机。如同当年的郑季一样,这时候,霍仲儒恰巧也在平阳府打工。
  单从名字看,霍某人就比郑老四强,毕竟还有个名字嘛。的确如此,霍某人一生平平,却生出两个好儿子。一个勇冠三军,侠骨流芳,另一个一代权相,朝纲独揽。牛啊!
  
  小去病出生后,母亲对他说:你姓霍,叫霍去病。
  小霍追问母亲:父亲是谁?
  卫少儿保持了沉默。
  
  这里面的原因,或许是多情女子想保护自己的情郎,又或者是卫青的经历给所有人敲了警钟。无论是哪个,小霍的生父之谜直到他封侯三载那年,才大白天下。
  不得再次感叹霍某人好命!横空多出个儿子,还是这样名动史册显赫古今的人物。
  
  如果一切都按轨迹发展下去,无论是霍去病,还是卫青,都会延续先人们的生活方式终此一生。
  可历史自有他的安排筹谋,天将降大任于斯人,必先苦其心智劳其筋骨,逃不掉的。
  
  武帝建元二年春,前139,这一年,突变伊始。
  一切源于古老的童话灰姑娘辛德瑞拉。当然还是有些微区别的。
  和原著里的灰姑娘不同,中国的卫姑娘不是与王子共舞,而是给皇帝更衣。严格来说,此为平阳公主又一次政治投资,其收效远远超过策划者甚至当事人的期望。
  
  年轻的刘彻一见到卫子夫就非常喜爱。更衣下陈后卫子夫得入未央宫,卫姑娘的奇遇改变了卫霍两家的命运。
  (待续)
  
作者:1226999999 时间:2008-08-01 19:15:08
  霍少这一生就好像上天特意降下来完成出击匈奴的大业,来去都如流星般短暂灿烂,让人连叹息都不能够。
  
  ----------------------------------------------------------
  
  正解,就是这种人生使命论令人觉得加倍痛惜和哀怨!!
  24岁是多么美好的时光啊!!!
  他竟然就死了!!
作者:sunxilele 时间:2008-08-03 11:05:46
  终于更新了!!
  
楼主月下吴钩 时间:2008-08-04 23:36:31
  (续)
  
  一人得道鸡犬升天,在众人成仙前还有个小插曲。
  卫子夫入宫不如想象般平步青云,由于陈皇后的阻扰,她在深宫中被冷藏了一年多,直到有一回刘彻遣散一批宫女,才又偶遇卫子夫。
  
  熄灭的爱情之火再次点燃,卫子夫很快怀孕了。按时间推算,约为前137年,霍去病三岁左右。
  这件事头一个反对的就是馆陶长公主刘嫖。
  
  这是个身份极其特殊的女人。她既是刘彻的丈母娘,又是姑妈。
  我们都知道,刘彻能当上太子,一部分原因是攀上门好亲,自小就和表姐陈阿娇定了娃娃亲。这在今天当然违法,但在那时候却是极常用的政治联姻手段。通过婚姻,大家各取所需,达到双赢。
  
  这些都不是重点,重点就在于:刘嫖有个极其拉风的母亲。
  
  文帝刘恒去世后,从前157年景帝即位,至前135年武帝建元六年,整整22年时间内,整个大汉帝国的政治都被一个女人左右着,此即为大名鼎鼎的窦太后。当然,后6年中,她被叫做窦太皇太后。
  
  说这么多,让我们来归纳下:刘彻的正妻是陈阿娇,陈阿娇的母亲是刘嫖,刘嫖的母亲是拉风的窦太皇太后,太绕口,就简称为窦老太太吧。
  卫子夫怀孕这会儿,窦老太太还建在。
  
  请大家注意,有了这个大前提,后面的一切才能合理化。
  现在刘嫖头一个出声抗议的理由已经出来了。卫子夫怀孕这是她女儿陈阿娇地位最大的威胁。
  
  陈皇后嫁与刘彻多年,一直不曾有孕。十分离奇的是,这其间后宫妃嫔也不曾为刘彻生下一男半女,怀孕的全都流产,这个就请大家当皇宫内的诅咒事件来看吧。无论是否人为都与本文无关。
  
  万一卫子夫生下男孩,按祖制,这个孩子就极可能被册立为太子,母以子贵,卫子夫会有多贵,刘嫖的女儿阿娇就会有多贱。这种情况坚决不能发生。
  刘嫖决定行动。
  
  最佳目标无疑是卫子夫,可刘嫖发现,这是不可能的。刘彻不是傻瓜,这么多年他宠信的女子车载斗量,个个怀孕个个无子,原因为何不言而喻。
  现在卫子夫又怀孕了,他又十分喜爱这名女子。重重保护下,刘嫖无从下手。
  
  无奈之下,刘嫖决定转移目标。
  杀鸡儆猴也是好的。这时候,卫青撞入了她的视线。
  
  由于姐姐入宫,卫青也来到宫中服役。这时候的他并无官职,只在建章宫充当杂役。偌大皇宫中,失踪个把小人物再寻常不过。
  刘嫖派人将卫青绑架刑囚,并企图杀害。
  
  千钧一发之际,囚室中闯入一群蒙面大汉,这几位也不啰嗦,轻车熟路找到卫青,救了人就跑,基本上来去如风。等刘嫖接到消息,那边卫青早就没影了。
  很明显,这是次有组织有目的的劫狱行动,带头大哥名叫公孙敖。请大家记住这位颇为传奇的人物。这位是卫青打小的至交好友,卫青被绑架时,此人亦在建章宫。
  
  绑架劫狱事件,十分简短,但影响却极其深刻。
  刘彻得知此事后大吃一惊,但碍于窦老太太的面子发作不得。他当即下令,命令卫子夫的大哥卫长君,与弟弟卫青入宫为侍中。
  又是侍中,前面已经说过,这是个不大,却极其要命的官职:常伴君王,是为亲信。
  
  此举无疑告诉众人:卫氏由朕罩着,不怕死的尽管来。
  卫氏一族,由此平步青云,得道升天。
  此为影响之一。
  
  其二,公孙敖此人,其人生际遇亦由此改写。
  在他颇为传奇的一生中,曾四次被封将军,四战四败,均以倾家荡产、缴纳赎金、削职为民得以保命。终此一生,都无法胜任征战沙场的重任。这是他的悲哀,亦是卫青的无奈。为了报答公孙兄的救命之恩,卫青豁出去,四次以身家性命财产为其作保,无奈啊,这块烂泥实在糊不上墙,只落得啼笑皆非下场。
  
  约一年后,卫子夫为“夫人”,地位仅此皇后,卫青为“太中大夫”。此约为前135年,霍去病五岁左右。
  孩子一般在三岁左右开始记事,本文中的时间都由估算得来,我们将标准放宽些,自这一年开始,卫氏的发展历程,小霍都看在了眼里记在了心上。
  
  卫氏“青云谱”具体如下:
  刘彻大肆赏赐财务,数日间累积千金;
  大姐卫君孺,嫁于太仆公孙贺为妻;
  二姐卫少儿(小霍他娘),曾与陈平之曾孙陈掌私通。刘彻一不做二不休,先召来陈掌赐爵封侯,再命二人成婚。
  
  一直到前129年,霍去病十一岁这年,卫氏“青云谱”又创新高。
  匈奴又一次兴兵南下,刘彻首次决定出击。卫青为车骑将军,捷,封关内候。
  
  前128年,霍去病十二岁,卫子夫诞下皇子。
  这一年刘彻二十八岁,年近而立始得麟儿,取名刘据,大喜过望,立刻封卫子夫为皇后。刘嫖忧心之事终于应验。六年后,前122年,刘据被册立为太子。卫氏一族盛到极处。
  同年,卫青二击匈奴,大捷,
  
  前127年,霍去病十三岁,卫青三击匈奴,捷,封长平侯。
  前124年,霍去病十六岁,卫青四击匈奴,大捷,封大将军。
  
  前123年,霍去病十七岁,为骠姚校尉,随卫青五击匈奴,长途奔袭斩敌首二千余,800骑全身而退,“冠军侯”实至名归!
  
  年少轻狂,估衣当酒,不知今昔。
  醉卧沙场,千里云起,鲜衣怒马。
  朝生暮死,优胜庸碌,名动青史。
  
  霍家门第因何生出此等有气敢任,浑身是胆的大好儿郎?
  一切根由都得从五岁到十七岁,这十二年说起。
  
  (待续)
  
  
楼主月下吴钩 时间:2008-08-04 23:38:32
  宣誓:
  要以实际行动挽回失去的信誉。
  周一到周五日更,这是今天滴份!
  努力啊,小钩筒子!
  
作者:风中梦想 时间:2008-08-05 00:17:23
  看着楼主宣誓~~~~~~
楼主月下吴钩 时间:2008-08-06 01:44:02
  晚上在卫生间滑倒了,伤了左边肋骨,去医院花了160块检查,没有大碍,但是痛得厉害。
  我这么说有人会相信么?
  好吧,我说实话。
  的确是滑倒了,的确是伤了,但这些都不是重点。
  重点是,下面的写得很纠结~~~~
  ~~~~苍天,我必须挽回信誉,继续写。
作者:138789456l 时间:2008-08-06 05:50:11
  史实少了点,花哨多了些
  本是历史题材却有武侠味道,好在不严重。
  
  总的来说,满好看
  
  楼主继续,等下文
  
  
楼主月下吴钩 时间:2008-08-06 23:27:01
  这是周二的份。
  
  (续)
  人之初生就是社会的人。
  愿意与否,我们都生活在别人的目光中。
  起初我在意这些,后来我目空一切。
  
  那一天到来,准确来说是有预兆的。
  早在三姨入宫那天,大人们躁动起来。他们用眼神传递着某种希冀,一贯死水样的目光中生出了野心。
  
  我知道自己与别的孩子不同,早在母亲冠以我霍姓之前,人们的目光就先一步让我明白,我是不同与他人的私生子。每一道目光都是一枚烙印,他们鄙夷我不为其他,只因这三个字。
  这样的目光,没有切身体会过的人永远无法明白。
  
  那天到来的时候,我又将一个讥讽我的孩子打倒在地,狠狠的揍他,直到他鄙夷的眼中染上战栗。我素来就是这样,大人们叫我野小子,不错,我是野。
  华丽的马车停在平阳府外,光鲜夺目的青年走进来。
  
  今天的他看起来和平时很不一样,簇新官服,衬托着英武朝气的脸,他说,“去病,你又撒野。”
  我将脚从那个嘲笑我小杂种的孩子脸上拿开,跑向他,“舅舅!”
  我没有父亲,所幸我有舅舅。
  
  “和舅舅去长安好吗?”他这么问我。
  日后,我对另一个人说出了相同的话,我的异母弟弟,一个名叫光的少年。
  从平阳到长安,漫长旅途中,我知晓了事情的缘由。
  
  三姨被皇帝册封为夫人,舅舅也是中车大夫,这些东西对五岁的孩子来说太空泛,我真正高兴的是可以离开平阳,那个小地方充斥着令人憎恶的目光,今后,它们再也不能纠缠与我。
  
  长安的生活比我想象的还要奢华。仅仅数日皇帝的赏赐就堆满庭院,填塞得到处都是。大人们来不及体会狂喜,皇帝的另一种赏赐接踵而至。和皇家攀亲的人,光有钱财是不够的,还需要一种名为“地位”的东西与之相衬。
  三姨已经是夫人,她的娘家人自然不能寒碜。
  
  很快的,大姨成了公孙夫人。姨父公孙贺是个了不起的人。他有令人羡慕的好出生,年少从军屡立战功,最重要的是他官至太仆深得皇帝信任。
  这桩婚事惊动了整个长安城。
  世人对于权势都有与生俱来的慑服屈从,在权势这只巨兽面前,人实在不堪一击。
  
  人们接踵道贺,家里充斥着陌生的面孔,以及他们如出一辙的目光。这是种簇新的,无法形容的感觉。
  从平阳到长安,我仍旧在目光中。
  喧天的喜庆中,皇帝又下了一道政令,他宣陈掌入宫,授官詹事赐予爵位。
  
  这个名叫陈掌的人,是陈平的曾孙,昔日王侯将相子,到今日已落魄非常。从天而降的福音惊了他,可另人啼笑皆非的是,这个好运,并非祖荫庇佑,而是源自一名小小女子。
  这件事,本来与我毫不相干。
  可这女子的名字恰是卫少儿——我的母亲。
  
  记忆中,母亲是个顺服到毫无棱角的女子,苍白渺小,唯一有决断的就是道出我的姓氏,却又虎头蛇尾隐匿了父亲的名字。
  母亲与陈掌成婚的消息很快天下皆知。
  
  卫少儿成了陈夫人,十分讥讽的是,我则成了陈掌名义上的儿子。
  陈掌对这个结果很满意,他很开心。加官进爵的喜悦下,他不介意多出个莫名其妙的儿子。
  可是,我介意。
  
  我姓霍不为那个霍姓的男人,只因母亲的坚持。这大概是她此生唯一的坚持,冠我霍姓。对此,我遵从了。但,遵从这种事,一次足矣。
  千百年后,史册中提及陈掌、提及卫少儿、提及霍去病,三者的关联是:少儿陈掌妻,霍去病少儿子。仅此而已。
  
  两起政治婚姻,改变了一切,三姨如愿以偿成为了大汉帝国的皇后。作为女人,她已经获得了最高殊荣。
  与此同时,我的生活也发生了质的变化。奢华生活冲淡了以往,唯一沉淀下的只是目光,我竟怀念起在平阳的日子。
  
  那时身边的孩子都是贫穷的低下的,同为奴隶子。没有念书,让孩子们只得表露最直白的感情,他们用赤裸裸的目光鄙夷我,用辱骂与拳头与我划清界限。他们这么做了,却不十分明白为什么。私生子对他们而言,只是私生子,一个特别些的骂词而已。
  平阳那个小地方,拥挤不堪,塞满鄙夷的目光,我夹在目光中,如同埋身霉烂的棉絮包,怒不可遏、竭力挣扎。
  
  相比之下,帝都长安广博得多,这里的人也不同于平阳的星斗小民。他们大多身具财富地位学识阅历,长安人比平阳人更有深度。他们会用目光恭维你,用眼角的余光切割你——你这个肮脏的私生子,你的出生是母亲荒淫,父亲卑贱的力证——这才是真正发自内心的鄙夷。
  卫氏青云直上,目光愈来愈密,交织成网,拢住长安每一个角落。
  之前困住我的是破棉包,而现在,似乎更糟,一张无法挣脱的网。织网者给你足够的空间,网眼中花团锦簇,一旦你当了真,探出手去,锐利的网线就割得你鲜血淋漓体无完肤。之前我尚能怒不可遏,而今我只有发冷反胃。
  
  自从母亲与陈掌成婚后,舅舅就尽量将我带在身边,我知道他的苦心。
  只因,我们是一样的,太像了。
  只有在他身边才能让我暂时忘记某些事。舅舅是个温和坚忍的人,跟着他,我学会骑马射箭,起初的例行功课,我不明所以却学得认真,或许骨子里,我就是属于战场的。
  
  权力的外衣只能令人屈从,却不能使人,这种复杂的生物打心底生出敬畏。我深悟这点,却寻不着根由,无奈之下,我决心学会忽略它。
  尽管我一直不懈努力,但真正做到,却是六年后。
  
  十一岁那年,是舅舅的契机,亦是我的新生。
  他被皇帝封为车骑将军,领军抗击匈奴。没有多久,长安城传来舅舅大捷的消息。我永远忘不了,那日的情景。目光铺就的长安街道上,车骑将军以最威武的姿态傲视众生。
  
  这些目光是纯粹的,当一个形象光芒万丈展示人前时,没有人来得及在目光中添加其他,在英雄面前,没有人不心生敬畏!
  他们像最虔诚的信徒匍匐在英雄的脚下,卑躬屈膝,心甘如饴。
  
  原来这就是我一直苦思不得其解的根由!
  “舅舅!我要像你!”
  
  许多年后,有人评价我不谙政途。一个充斥权谋纷争家族的孩子会彻头彻尾的纯净么?这个问题无须作答。一切只源于不屑,我的眼中无须注目这些!
  茫茫漠北,那里将占据我所有视线。
  除此之外,我目空一切!
  
  如同年幼时期望的,日后我真正做到了目空一切。这一切来得如此迅捷,像箭镞射穿我的前半生,又以更快的速度,贯彻了我的后半生。是否正因如此,我的一生相较他人显得格外短促。
  这些并不重要。
  十一岁这年,我命定了我的轨迹,笃定了我的归宿。
  
  我开始学习一切日后用得上的东西。十一岁之前是例行功课,十一岁之后是忘乎所以。为了日后的爆发,我必须积聚能量。
  不必惊奇,我能在千里漠北寻到敌踪,只因匈奴的习性并不如传闻那么难以捉摸。游牧者,必徙水草而居。夏季牧场多在丘陵高地。
  不必惊奇,我能以800骑深入敌后,世人皆称我无畏,其实,我只是无视而已。
  
  当我积极准备的时候,长安公子的名声不知不觉街知巷闻。霍去病年少敢任,恣意妄为。这或许是我,或许不是,对此我哑然失笑,目空一切是一种境界,一种超然,真正做得到则要付出无法想象的代价。
  这些世人无须知晓,他们要做的仅是匍匐在地,仅此而已。
  
  十七岁这年,长安公子风头无量,亦如舅舅当初,我当上了皇帝的侍中。
  这个站在云端的男人身上,我看到了独属我的契机。舅舅第五次出征时,我对皇帝说:请让我去战场!
  
  这个男人将复杂的目光投向我,他同意了我的请求,“朕赐你为骠姚校尉吧。很适合你的称谓。”
  我坦然接受。
  
  东楼射覆去,尊中酒未干。战场,才是男人比较力量的地方。
  骠姚,鹞鹰也——苍穹大地任尔翱翔。
  刘彻。你必如愿。
  
  (待续)
楼主月下吴钩 时间:2008-08-06 23:46:03
  三、河西大战——威望的确立
  
  很久很久以前,有两户人家比邻而居。
  起初,井水不犯河水,两家各有自己的谋生手段,一家靠养牛羊为生,副业打猎;另一家以种田为生,业余爱好思考。很明显,这两家从经济基础到上层建筑都不同。时间越长,这种差别就越明显。
  
  养牛羊的,从打猎中学会了骑马射箭,武功一日千里,渐渐多发展项副业——打劫;种田的,很自然仓廪足而知礼仪,加上爱好思考,逐渐研究起天文地理人与宇宙的关系等等。
  某日,两家人为了争夺门前那块地起了争执,时日久远,也无从考究谁先动的手,总之梁子就这么结下了。
  
  无数年过去了,两家当家人换了一茬又一茬,两家的关系时好时坏,小打小闹不断。
  说这么多,该表明身份了。
  种田这家,叫中原。也曾叫过夏、商、周、秦。
  养牛羊的这家,叫胡。也曾叫过戎狄,山戎,狄夷。
  
  现在,这这两家有新的称呼:汉;匈。
  大汉帝国的建立异常艰辛,婴幼儿时,他的邻居却已成年。
  我们知道,有个把邻居是好的,但邻居太过强大则不然。特别汉帝国的这位邻居还具备某些特殊性。这是个从上到下,异常彪悍的名族。匈奴人无论男女老幼都擅骑射,和礼仪之邦汉不同,邻居匈奴是个崇尚武力,信奉强者的特殊体。
  
  该民族有个行动准则,我的是我的,不是我的抢过来,也是我的。
  与此等悍匪为邻却未遭受灭顶之灾,原因只有一个,这么多年来,匈奴一直忙着内斗。禀性使然,让这家人彪悍擅斗,谁都不服谁。这种情况一直持续了许多年,直到匈奴出了位猛人——大当家冒顿。
  这位从杀父弑兄起步,接着兼并了东胡、月氏两大部落,这下匈奴好比吃了大力丸,了不得了。他们开始横行无忌,将魔掌伸向了富庶的汉帝国。
  
  白登之围后,汉高祖终于意识到,匈奴已成心腹大患。只是可怕的实力差距在这里摆着,最麻烦的是,现在的汉还未长成,自身问题多得一塌糊涂,根本无余力去对抗邻居。
  关键时刻,刘敬先生献拖刀计,用钱和美女贿赂盗贼。自此,汉帝国与匈奴打完和,和完再打的剧目拉开帷幕。
  
  文、景二帝时期,汉帝国一直备受欺凌,具体表现:匈奴入侵汉土烧杀抢掠——帝国象征性反击——派遣使者和亲送礼。
  我们知道物极必反,十年河东十年河西。
  如同匈奴凭着猛人冒顿而强大一样,汉帝国也应运而生一位猛人帝王——汉武帝刘彻!
  
  元光五年,即前130年,刘彻正式下令对匈奴开战。由此,一直到元狩四年,讨虏之战整整持续了四十四年。
  作为秦皇汉武唐宗宋祖,四位劳模帝王中的一员,刘彻迫切地想在有生之年,将匈奴打残打废,有可能的话,打入十八层地狱永不翻身最好。
  
  这种急功近利的渴望,一是源于宿积的国仇家恨;二,就是迫于形势。
  近年来和匈奴战争的拉锯,骨子里大家都在打消耗战,双方都知道即便玩死对手,自己也去了半条命。
  一旦汉庭无力再负担庞大的战争费用,那么就是匈奴这只百足虫复苏的春天,不敢想象,是时这个强盗邻居会怎样变本加厉。
  这样的结果刘彻不敢想象。
  
  身为帝国最高统治者,他有难以对外人道的隐忧。很多时候,并不是有雄心壮志就能成就,和匈奴的战争远没有想象那么简单便宜。
  对于一个农耕国家而言,要对游牧民族展开主动出击,战马与军费首当其冲。只有为数不多的人知道,讨虏战打了十年,高祖、文帝、景帝三代君王积淀的财力几将耗尽。为了维持庞大的军费开支,刘彻下达了一系列政令,疯狂的聚敛财物。
  
  即便如此汉帝国的国力,也维持不了太久。在这之后,又要多久才能再一次积淀体力?更何况,匈奴再不会给这个机会了。
  就在刘彻如坐针毡时,上天将霍去病送到了他面前。
  不错,卫青曾经立下过功劳,却太过温和。刘彻拖不起。要治愈匈奴顽疾,必须下猛药。霍去病就是这剂猛药。
  
  前121年,武帝元狩二年,霍去病封侯三载,刘彻任命其为骠骑将军,率领一万精锐出征匈奴。此即为“河西大战”。
  (待续)
  底下正式开打,瓦咔咔。
  周三的份,幸不辱命。
  小钩筒子,继续努力!
  
作者:慕容非白 时间:2008-08-07 01:25:48
  天才个屁 套用现在的话说 太子党罢了 纵大汉几十年 之功于一身 带最好的兵 用最好的马 打几个小破仗 有什么值得写的 不顾士兵死活的屠夫耳 不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌 到李广利的时候汉国势已颓废 匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来
楼主月下吴钩 时间:2008-08-07 10:08:27
  寒!
  慕容非白,不用这么说吧。
  来看这个帖子的,都是喜欢小霍筒子的。大家都看过史料。
  但谁也没见过真正历史,谁也不知道真正霍去病怎样。
  这样吧,我写得不好,你骂可以,请不要在这个帖子里骂小霍。
  
  
楼主月下吴钩 时间:2008-08-07 10:13:47
  TO:风中梦想
  多谢给机会,请看!
  
  TO:138789456l
  正解正解,拥抱哦!5555555555
  
作者:ww_1980510 时间:2008-08-08 16:57:23
  天才个屁 套用现在的话说 太子党罢了 纵大汉几十年 之功于一身 带最好的兵 用最好的马 打几个小破仗 有什么值得写的 不顾士兵死活的屠夫耳 不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌 到李广利的时候汉国势已颓废 匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来
  
  _________________________
  就事论事,有异议也不至于如此吧!
  同样的兵、同样的马、那几个破仗怎么别人就不行呢? 只遗李广难封之叹?
  
  “不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌”
  
  那更多的还是被胡族无辜屠杀的百姓声音吧!
  不要再为侵略者饰粉了,他能打我,我们就能打他!!!(只有猪才任人宰割,还要把自己的肉献给畜牲吃。)
  
  
作者:丰一苇 时间:2008-08-08 22:50:50
  作者:慕容非白 回复日期:2008-8-7 1:25:48 
    天才个屁 套用现在的话说 太子党罢了 纵大汉几十年 之功于一身 带最好的兵 用最好的马 打几个小破仗 有什么值得写的 不顾士兵死活的屠夫耳 不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌 到李广利的时候汉国势已颓废 匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来
  
  
  
  你说人家是文痞,那你是什么?也就一无赖耳
作者:慕容非白 时间:2008-08-09 01:56:29
  
  
  作者:ww_1980510 回复日期:2008-8-8 16:57:23 
    天才个屁 套用现在的话说 太子党罢了 纵大汉几十年 之功于一身 带最好的兵 用最好的马 打几个小破仗 有什么值得写的 不顾士兵死活的屠夫耳 不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌 到李广利的时候汉国势已颓废 匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来
    
    _________________________
    就事论事,有异议也不至于如此吧!
    同样的兵、同样的马、那几个破仗怎么别人就不行呢? 只遗李广难封之叹?
    (是同样的兵,同样的马吗?可见你点墨无有,至少连史记这样的普及书也没拜读过.那是大汉精兵,个顶个都是十里挑一的壮士.骑士们都带好几匹马.李广的事更不可说,统兵不是送死,就是殿后.从来没给过主攻任务.)
    “不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌”
    
    那更多的还是被胡族无辜屠杀的百姓声音吧!
    不要再为侵略者饰粉了,他能打我,我们就能打他!!!(只有猪才任人宰割,还要把自己的肉献给畜牲吃。)
    (饰粉?恐怕没有吧,天下兴,百姓苦,天下亡,百姓苦,功成一霍万骨枯,还击北方本是正常,历史的看也谈不上侵略与否.毕竟国家都有自己的利益,和需要.天气变化就会发生游牧民族南下侵扰,此是客观规律.国与国之间,只有交易,没有正义.至于你说的肉恐怕不需要游牧民族来割,霍大侠宁肯使之烂,而不与兵.多有饿死着.要知道这些兵马都是汉几十年养成之勇士,更重要的是,他们也是人民.
作者:慕容非白 时间:2008-08-09 01:58:05
  丰一苇  换了个马甲我就不认识你了 .可笑哉
作者:ww_1980510 时间:2008-08-09 11:47:23
  那更多的还是被胡族无辜屠杀的百姓声音吧!
      不要再为侵略者饰粉了,他能打我,我们就能打他!!!(只有猪才任人宰割,还要把自己的肉献给畜牲吃。)
      (饰粉?恐怕没有吧,天下兴,百姓苦,天下亡,百姓苦,功成一霍万骨枯,还击北方本是正常,历史的看也谈不上侵略与否.毕竟国家都有自己的利益,和需要.天气变化就会发生游牧民族南下侵扰,此是客观规律.国与国之间,只有交易,没有正义.至于你说的肉恐怕不需要游牧民族来割,霍大侠宁肯使之烂,而不与兵.多有饿死着.要知道这些兵马都是汉几十年养成之勇士,更重要的是,他们也是人民.
  _______________________________________________________
  饿死?那也只是霍之个人将风,诚然有不妥之处,但对于他的整个战绩以及对汉民族的功绩,孰轻孰重?人无完人,暇不掩玉!我们说要客观公正评价一个人物,就是要从大方面看,依你这样挑个人毛病,那世间就没有英雄、大侠之称号了!
  
  “历史的看也谈不上侵略与否.毕竟国家都有自己的利益,和需要.天气变化就会发生游牧民族南下侵扰,此是客观规律”
  
  有“侵扰”两字了吧,
  做为农业汉族,他能侵扰,我们就能反击,何况游牧民族的侵扰让汉民族难以生存!几番国破家亡(元、清入主就是因为汉民族没像汉武一朝的强势反击)。
  可以说农耕族和游牧就是站在对立面上的,游牧民族就是抢掠农耕民族的,农耕民族为了自身的生存而抗击侵略也就是正义的(我不生产,气候一变化就专去抢你的东西,你愿意吗?)
  
  而霍少的那“几个小破仗”还击侵扰者,让匈奴实力大损(你别提什么大匈奴依旧,依旧还要北迁?攻守易形,汉虽实力减弱,,而匈奴最终在汉的持续打击下只好西迁,消亡在历史的长河中)
  保卫了汉族大部分人的生命财产!试问,如果你站在汉族人的立场上,能不为他歌功么?
  
  所站立场不同,角度不同,看待事物也就不相同
  
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-10 14:18:49
  作者:慕容非白 回复日期:2008-8-7 1:25:48 
    天才个屁 套用现在的话说 太子党罢了 纵大汉几十年 之功于一身 带最好的兵 用最好的马 打几个小破仗 有什么值得写的 不顾士兵死活的屠夫耳 不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌 到李广利的时候汉国势已颓废 匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来
  
  
  是不是天才,和是不是“太子党”没有必然的联系。太子党就不能出人才了?
  
  霍去病的“封狼居胥”可是后世中国兵家的最高理想,如果你用“几个小破仗”来形容,未免显得没有文化。
  
  霍去病死于元狩六年公元前117年,要等到他舅舅卫青去世(元封五年公元前106年)三年后,即太初二年,李广利才拜为海西将军,也是在武帝晚年和李广利将军的努力下,才是你说的“汉国势已颓废”,这和早早去世的霍去病又有什么关系呢?希望你去谴责真正的祸首汉武帝和李广利,而不是霍去病。
  
  “匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来”
  
  匈奴还是那个匈奴,不好意思,原先人家匈奴在卫霍前主要的活动地是今天的内蒙古,陕西,山西,河北,这些地界,等到卫霍后,匈奴就龟缩到今天的阴山以北,外蒙的地界,依您看,是一样的吗?
  
  给霍去病立书不见得能红,但确是良心之作。我们忽略汉民族的英雄已经太久了,现在是重现他们丰功伟绩的时候。我们汉族能活到如今,和他们一代又一代的付出不无关系,是他们保护了我们。
  
  这里,我要向汉大司马骠骑将军冠军景桓侯霍公去病表达后世子孙的敬意!我并没有忘记你,当然还有你的舅父汉大司马大将军长平烈侯卫公青!
  
作者:重庆老猫 时间:2008-08-10 16:20:16
  慕容非白===狄山博士
    
作者:loadofhero 时间:2008-08-11 11:30:49
  中国历史的朝代上无论强弱,打过外族的将领好几百吧,有几个能象卫
  霍那样把一个强悍正当年的外族打到一蹶不振的?一个都没有!所以封狼居胥才是这些将军的最高理想!更别说小霍打通的河西这条通道,知道丝绸之路意味着什么吧?
作者:扶栏客 时间:2008-08-11 12:45:19
  霍去病在史书上基本上是个完美的天才,18岁出征、23岁去世,5年戎马生涯来不及贪婪、来不及好色、更来不及患得患失。不过霍去病人生中存在一个最大的污点,那就是他暗算了李敢,——李广的三儿子。李广随卫青出征,因种种原因李广所部迷路错过了会战单于,因此需要写报告说明情况。李广自尊心太强就自杀了。李敢觉得父亲被卫青陷害,所以就痛打了卫青。霍去病为了给舅舅报仇,竟然在出去打猎的时候放暗箭射死了李敢。以霍去病一贯勇猛的作风来看,这似乎不符合他的风格,要报仇就应该跟李敢单挑。实际上这正是霍去病的心机,因为霍去病知道自己单挑李敢肯定不是李敢的对手,所以用卑鄙的手段暗算了李敢。就这样李广家父子四人都死去了。奇怪的是不久霍去病也死于急病,不知是不是某种宿命作怪。史记上司马迁对霍去病还是有些微词的,他说卫青功高盖世却不愿意招收门客,避免结党弄权的嫌疑。而霍去病却非常热爱这种明显带有个人权力欲望的游戏。楼主写霍去病应该把这些加进去吧,还原历史就应该全面。
作者:风中梦想 时间:2008-08-11 13:37:46
  心机肯定是有心机的,一个中国军事上巅峰人物之一的将军如果象通俗读物描写那样只是一个只知带兵往前冲的楞头青,那真才的是“不败由天幸”呢。不过我倒不认为这是“霍去病知道自己单挑李敢肯定不是李敢的对手”,这也太武侠小说了,个人意见:
  
  李敢袭击卫青,李敢以下犯上属于大罪,还杀不了人简直就是赔本生意,所以李敢自己不会去宣扬;卫青厚道,为之保密,所以有很长一段时间这事都不为外人所知——之所以会作如此推测,是认为霍去病的火爆性格,不会把一个报仇之类的行动拖半年以上,而以他和李敢的关系,要找个机会下手也不用等这么长时间。
  
  卫青的保密系统百密一疏,或者时间一长人就会松懈,反正是被霍去病知道了。霍去病的目标,是要李敢死,可这事不能公开,一来卫青不许,二来闹上司法系统肯定会有一大堆人求情(“看在李老将军份上”、“李敢是有用之材”,blabla),而且李敢还可以用钱赎罪;至于楼上所说的找李敢单挑,就算真的能杀死李敢,霍去病自己也非被弹劾不可——因为两人都是国家重臣,要是双方没保密意愿的话保密系数实在不高,你不能要求李敢被人找出去单挑挂了李敢家人连屁也不放一个(《大汉天子2》的剧情虽然是胡扯,但在霍去病公开杀了李敢被投大牢这个设定上还是有点头脑的),刘彻在宠爱他也不能不意思意思,否则就真的“寒了大臣的心”了,霍去病还想着打匈奴呢,不会自己把自己放在炉上烤。所以,要李敢死,只能私下解决,在温泉宫四下无人之处一了百了,在无真凭实据而刘彻又有心包庇的情况下,李敢死了也就是死了。
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-11 17:10:19
  作者:扶栏客 回复日期:2008-8-11 12:45:19 
    霍去病在史书上基本上是个完美的天才,18岁出征、23岁去世,5年戎马生涯来不及贪婪、来不及好色、更来不及患得患失。不过霍去病人生中存在一个最大的污点,那就是他暗算了李敢,——李广的三儿子。李广随卫青出征,因种种原因李广所部迷路错过了会战单于,因此需要写报告说明情况。李广自尊心太强就自杀了。李敢觉得父亲被卫青陷害,所以就痛打了卫青。霍去病为了给舅舅报仇,竟然在出去打猎的时候放暗箭射死了李敢。以霍去病一贯勇猛的作风来看,这似乎不符合他的风格,要报仇就应该跟李敢单挑。实际上这正是霍去病的心机,因为霍去病知道自己单挑李敢肯定不是李敢的对手,所以用卑鄙的手段暗算了李敢。就这样李广家父子四人都死去了。奇怪的是不久霍去病也死于急病,不知是不是某种宿命作怪。史记上司马迁对霍去病还是有些微词的,他说卫青功高盖世却不愿意招收门客,避免结党弄权的嫌疑。而霍去病却非常热爱这种明显带有个人权力欲望的游戏。楼主写霍去病应该把这些加进去吧,还原历史就应该全面。
  
  
  同志,我真怀疑你看没看《史记》。在卫霍传后,司马迁明明写的是“骠骑亦放此意”,就是说,在招门客这一点上,霍去病是学习了舅父的。谈何热爱?
  
  我不同意霍去病人生的污点是杀李敢。真要说他人生有什么污点就是四个字“贵不省士”。没办法,霍去病出生于武帝建元元年,二、三岁时卫家就富贵了,这么小的年纪,肯定不记得吃过苦了。至于李敢,他该死。为什么呢?
  
  
  你说霍去病暗算李敢,OK,就算是暗算了,可他李敢不也背后暗算卫青?想想看,人家大将军,出来进去均有亲兵,家里也有奴仆,他李敢在什么情况下、什么地点可以击伤大将军?不也是暗算嘛,不也是卑鄙的手段嘛,大家半斤八两。说不定,李敢同志求见大将军,借口也简单,骠骑将军有事禀告,然后*****,那霍去病非杀了他不可,他活该。
  
  霍去病即然勇猛,你依据什么说他打不过李敢?《史记》也说是“射杀敢”,你从哪推出是暗算的?
  
  不要挟带私货。本身司马迁就挟了不少私货了,你就不要继续编造了。
  
作者:zjdidiao 时间:2008-08-11 17:48:29
  LZ快更新~~
作者:慕容非白 时间:2008-08-12 01:36:40
   毛泽东论汉武帝谓:“汉武帝雄才大略,开拓刘邦的业绩,晚年自知奢侈、黩武、方士之弊,下了罪已诏,不失为鼎盛之世。
  作者:loadofhero 回复日期:2008-8-11 11:30:49 
    中国历史的朝代上无论强弱,打过外族的将领好几百吧,有几个能象卫
    霍那样把一个强悍正当年的外族打到一蹶不振的?一个都没有!所以封狼居胥才是这些将军的最高理想!更别说小霍打通的河西这条通道,知道丝绸之路意味着什么吧?
  (哥们,后汉的时候班超还在与匈奴战争,何谈一蹶不振,何谈丝路?匈奴的衰落缘于内乱,分裂.和病病没什么关系.)
作者:慕容非白 时间:2008-08-12 01:53:46
  作者:老四的铁粉 回复日期:2008-8-10 14:18:49 
    作者:慕容非白 回复日期:2008-8-7 1:25:48 
      天才个屁 套用现在的话说 太子党罢了 纵大汉几十年 之功于一身 带最好的兵 用最好的马 打几个小破仗 有什么值得写的 不顾士兵死活的屠夫耳 不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌 到李广利的时候汉国势已颓废 匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来
    
    
    是不是天才,和是不是“太子党”没有必然的联系。太子党就不能出人才了?
    (当然可以出人才,但是是太子党不可否认,所谓平步青云就是这个意思.运气好些的太太罢了)
    霍去病的“封狼居胥”可是后世中国兵家的最高理想,如果你用“几个小破仗”来形容,未免显得没有文化。
   (后世兵家最高理想,拜托给点专业精神好吗,诸葛,岳武,戚家 这些大家的 兵书遗言有过对病病的膜拜吗?华丽辞藻一堆,可惜没有事实依据,纯属你个人生硬附会.)
    
    霍去病死于元狩六年公元前117年,要等到他舅舅卫青去世(元封五年公元前106年)三年后,即太初二年,李广利才拜为海西将军,也是在武帝晚年和李广利将军的努力下,才是你说的“汉国势已颓废”,这和早早去世的霍去病又有什么关系呢?希望你去谴责真正的祸首汉武帝和李广利,而不是霍去病。
  ( 病病没死的时候,匈奴也没停止过南扰.所谓消耗不过如此.至于你说的广利手里已经没勇可出,流氓市井为其军队主力.你看看史记吧)
    
    “匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来”
    
    匈奴还是那个匈奴,不好意思,原先人家匈奴在卫霍前主要的活动地是今天的内蒙古,陕西,山西,河北,这些地界,等到卫霍后,匈奴就龟缩到今天的阴山以北,外蒙的地界,依您看,是一样的吗?
  (没知识看来是不行,而没知识充大头就更可悲了,知道匈奴王庭在那里吗?人家的根据地本来便在那里.至于你说的地方,向数汉匈交错区.拉锯拉锯,本源的势力圈并没什么变化)
    
    给霍去病立书不见得能红,但确是良心之作。我们忽略汉民族的英雄已经太久了,现在是重现他们丰功伟绩的时候。我们汉族能活到如今,和他们一代又一代的付出不无关系,是他们保护了我们  (英雄,何为英雄,不是中国标榜的英雄太少.而是我们的伪英雄太多了.烽火三月,杀头无算,此进彼退,彼退我来.反复杀击,边为绝烟.病病终死.匈奴从未停止南下,而死后更是屡次进犯,杀人无数.不知道保护了哪个?)
    这里,我要向汉大司马骠骑将军冠军景桓侯霍公去病表达后世子孙的敬意!我并没有忘记你,当然还有你的舅父汉大司马大将军长平烈侯卫公青!
    (哈哈,中国从来不缺乏个人崇拜,尽管中国已经没有真正意义上贵族,但从未确失过造神运动)
作者:慕容非白 时间:2008-08-12 02:11:15
  
  
  
  
  
  作者:ww_1980510 回复日期:2008-8-9 11:47:23 
    那更多的还是被胡族无辜屠杀的百姓声音吧!
        不要再为侵略者饰粉了,他能打我,我们就能打他!!!(只有猪才任人宰割,还要把自己的肉献给畜牲吃。)
        (饰粉?恐怕没有吧,天下兴,百姓苦,天下亡,百姓苦,功成一霍万骨枯,还击北方本是正常,历史的看也谈不上侵略与否.毕竟国家都有自己的利益,和需要.天气变化就会发生游牧民族南下侵扰,此是客观规律.国与国之间,只有交易,没有正义.至于你说的肉恐怕不需要游牧民族来割,霍大侠宁肯使之烂,而不与兵.多有饿死着.要知道这些兵马都是汉几十年养成之勇士,更重要的是,他们也是人民.
    _______________________________________________________
    饿死?那也只是霍之个人将风,诚然有不妥之处,但对于他的整个战绩以及对汉民族的功绩,孰轻孰重?人无完人,暇不掩玉!我们说要客观公正评价一个人物,就是要从大方面看,依你这样挑个人毛病,那世间就没有英雄、大侠之称号了!
   (你在几千年前的队列里,漫漫黄沙,肚中空空,大步前进,小跑撤退,普通一声倒地,不是伤,也非战,只是因为,您的伟大将军不给饭吃,而您的伟大统帅肉满席,酒充斗,在那里正大会门客.这时你必须说一句,霍的统帅将风如此,诚然有不妥之处,但对于他的整个战绩以及对汉民族的功绩,孰轻孰重?,虽然 我饿死了,但是饿死事小,将军威名为大.我死得其所,我死的活该.人无完人,暇不掩玉!你们要客观公正评价一个人物,就是要从大方面看.我等几万士兵的死活算得什么.说完你倒地气绝.哥们,只有生命,是这个世界上最可宝贵的,你明白吗,为了保护几万人,饿死几万人,为了成全一个人,饿死几万人,孰轻孰重?,你还有良知吗?
    
    “历史的看也谈不上侵略与否.毕竟国家都有自己的利益,和需要.天气变化就会发生游牧民族南下侵扰,此是客观规律”
    
    有“侵扰”两字了吧,
    做为农业汉族,他能侵扰,我们就能反击,何况游牧民族的侵扰让汉民族难以生存!几番国破家亡(元、清入主就是因为汉民族没像汉武一朝的强势反击)。
  (((事实证明反击的效果,并没有结束一个民族的入侵.元、清入主也是反击了几十年的,多读书,没坏处.)))
    可以说农耕族和游牧就是站在对立面上的,游牧民族就是抢掠农耕民族的,农耕民族为了自身的生存而抗击侵略也就是正义的(我不生产,气候一变化就专去抢你的东西,你愿意吗?)
  (((恩,古往汉胡本是一家,今日中华共为其后.没什么正义不正义的.农耕族侵扰游牧族也是历史常有的事情,不然,那么多奴隶来自何方?你占好地方粮食充足又武备不强,弱肉强食,实在没什么好说的.)
    
    而霍少的那“几个小破仗”还击侵扰者,让匈奴实力大损(你别提什么大匈奴依旧,依旧还要北迁?攻守易形,汉虽实力减弱,,而匈奴最终在汉的持续打击下只好西迁,消亡在历史的长河中)
  (((没什么 攻守易形的,李广利没几年还全军覆没,投降了对方.后汉匈奴没分裂前一直是强大的.)00
    保卫了汉族大部分人的生命财产!试问,如果你站在汉族人的立场上,能不为他歌功么?
  (((保护了吗?匈奴照样南侵,百姓一样死难.实在看不出效果.)0)
    
    
    
作者:loadofhero 时间:2008-08-12 09:16:24
  哥们,后汉的时候班超还在与匈奴战争,何谈一蹶不振,何谈丝路?匈奴的衰落缘于内乱,分裂.和病病没什么关系.)
  ------------------------------------------
  先是卫霍打得人家不得不远遁漠北,匈奴才开始衰落的吧,然后一部分内附,一部分跑得更远.班超用几百汉兵+西域杂牌就能把匈奴打得落荒而逃,可见实力早玩完了.至于丝路,首功当推张骞无疑,第二我认为就是小霍!张骞走通了这条路,而小霍则让汉把这条路牢牢的掌握在自己手里,河西的酒泉这些名字怎么来的?
作者:扶栏客 时间:2008-08-12 13:11:32
  者:老四的铁粉 回复日期:2008-8-11 17:10:19 
     
    同志,我真怀疑你看没看《史记》。在卫霍传后,司马迁明明写的是“骠骑亦放此意”,就是说,在招门客这一点上,霍去病是学习了舅父的。谈何热爱?
    
    我不同意霍去病人生的污点是杀李敢。真要说他人生有什么污点就是四个字“贵不省士”。没办法,霍去病出生于武帝建元元年,二、三岁时卫家就富贵了,这么小的年纪,肯定不记得吃过苦了。至于李敢,他该死。为什么呢?
    
    
    你说霍去病暗算李敢,OK,就算是暗算了,可他李敢不也背后暗算卫青?想想看,人家大将军,出来进去均有亲兵,家里也有奴仆,他李敢在什么情况下、什么地点可以击伤大将军?不也是暗算嘛,不也是卑鄙的手段嘛,大家半斤八两。说不定,李敢同志求见大将军,借口也简单,骠骑将军有事禀告,然后*****,那霍去病非杀了他不可,他活该。
    
    霍去病即然勇猛,你依据什么说他打不过李敢?《史记》也说是“射杀敢”,你从哪推出是暗算的?
    
    不要挟带私货。本身司马迁就挟了不少私货了,你就不要继续编造了。
    
  ~~~~~~~~~~~~
  首先感谢铁粉同志指出的错误,关于霍去病对待收养门客这件事我的确错了,铁粉的说法是正确的,非常感谢。
  至于射杀李敢是不是霍去病的“污点”,我想反问一句:如果蓄意谋杀不是污点,那什么样的事才能算污点?
  
  第一,从法律的观点来看。汉朝是个有法律的国家。在汉高祖夺取咸阳的时候,就明确提出了“杀人者死,伤人及盗者抵罪”的基本法律原则。请问霍去病有什么权力私自杀死李敢,不要说当时的李敢是关内侯,即便是布衣百姓霍去病的做法也严重触犯了刑事法,按照刑律应该给李敢抵命。这跟霍去病的功劳无关,跟霍去病的能力和伟大都无关。这是法律,如果您尊重法律的话在这点上不需要争论。如果您因为霍去病的赫赫战功而鄙视法律,那也不需要争论,中国历史上有很多能杀人的英雄,您看历史是看杀人的,我看历史的审美观跟您不一样。
  
  第二,从人品和道德的观点来看。李敢打卫青是因为他父亲李广跟随卫青出征,后来迷路自杀了。史记上明确记载李广本来是前将军,但是武帝认为李广年纪太大、又一贯运气不好,所以跟卫青打招呼不要让李广首先和单于接战。正好卫青跟中将军公孙敖的关系好,而当时公孙敖刚刚失去了侯爵,所以就顺水推舟安排公孙敖作为前部进攻单于。卫青的意思很明显就是想成全公孙敖立功。然后卫青安排李广和赵食其从东路合围单于,东路没有水草是戈壁沙漠的不毛之地,而且李广和赵食其军中根本没有合适的向导。最终李广迷路了,卫青的长史让李广写报告,李广不堪再次受辱就自杀了。而那次出征本来李敢应该跟随父亲一起出征,但是霍去病因为自己手下没有能征惯战的裨将,于是仗着自己骠骑大将军的身份把李敢要了去。李敢知道父亲死去的原委,自然对卫青不满,于是打了卫青。卫青没有报复李敢多少是因为心里是对李广的死有些愧疚吧?当然人和人不一样,这事要是放在我身上我也会愧疚,放在铁粉同志身上他可能就不愧疚,如果这样我只能佩服铁粉的心理素质。在这样的情况下,霍去病以打猎的名义带着李敢出去射猎,然后射死了李敢,当时霍去病的身份是李敢的直接上司,——李敢封的关内侯就是因为跟霍去病一起出征左贤王立功得来的。李敢怎么也想不到,自己的上司霍去病,那个点名把他要到身边的人会对他下黑手。如果这样要是也不算人品和道德上的瑕疵,那么位居高位的人还有道德准则吗?
  
  第三,霍去病有没有能力和李敢单挑的问题。霍去病点名要李敢去他军中效力就是看中李敢的武艺,在这之前李敢跟随父亲带领四千骑兵遭遇了左贤王四万骑兵,汉军非常恐惧,为了稳定军心,李敢带领几十名骑兵杀入左贤王四万铁骑的阵中,“出其左右而还”。翻遍史记有关记载,能有这种战绩的没有第二个人。而霍去病每次出征都是带领数万精骑,论单挑能力怎么可能和李敢相比?后来李敢得到关内侯的封赏,也是因为在乱军中夺得左贤王的军旗和战鼓,这样的能力霍去病能不忌惮?那霍去病为什么不用刀,而是用箭射死了李敢?
  
  我承认,司马迁写的东西肯定有他个人的情绪或者观点在里面,那么汉武帝和霍去病就没有吗?司马迁的情绪大不了让铁粉不爽,后者的情绪却能要了无辜者的性命。
  
  我承认霍去病是英雄,但是没必要为了崇拜这个英雄就对他的卑劣视而不见,如果中国人都是这样的历史观那这两千多年的血不是白流了吗?
作者:loadofhero 时间:2008-08-12 13:40:07
  LS的,我觉得李广的死司马老大带着自己的情绪来写的.很简单的,汉武一心是想要小霍去碰单于主力的,所以所有精兵都给了霍的,卫碰上了他完全是意外事件,汉武事先也并不知道,有必要说李广太老,运气不好正面碰上单于会败吗?难道他未卜先知?
作者:东山鹿鸣 时间:2008-08-12 13:51:28
  哈哈哈
  这几位在这理论,倒吓得我家魔魔龟缩着不敢来更新啦
作者:22822 时间:2008-08-12 13:52:43
  
  
  霍去病那样的情况下杀李敢, 第一、很卑鄙,第二是忌惮, 不能容人,如此心胸...无语....
  
  
  
作者:cjgtust 时间:2008-08-12 14:33:30
  顶,喜欢这段历史!
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 16:10:41
  扶栏客先生:
  
  作者:扶栏客 回复日期:2008-8-4 11:48:40 
    (六)大丈夫有仇必报:耿直的狠毒
  
  你先解释这个,不管你后边贴了多少反驳我的话,请你先解释解释这个。凭什么某些人知法犯法、有法不依,搞特权,得势后,就以公害私,狭私怨抱负,把克尽职守、依法办事的人给砍了?
  
  然后,你给的评价是:有仇必报,还耿直?
  
  按这逻辑,霍去病也是耿直,也是大丈夫有仇必报,替自己舅父出头,我到要好好的,大大的鼓掌!
  
  怎么不见你说这是某人一生的污点?选择性辩护太过了吧?
  
  《史记》原文,均出自《李将军列传》
  1、怨大将军青之恨其父,乃击伤大将军;
  2、骠骑将军去病与青有亲,射杀敢。
  
  从这两句,如果你说霍是暗算李敢,那李敢必定暗算卫青。不同的是,李敢没得手,而霍去病成功了。
  
  你的第一条,对照你自己贴子里的东西,就知道,不过是戴上有色眼镜而己。不要给我扣帽子。
  
  
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 16:29:01
  亲爱的扶栏客先生:
  
  你的第二条,让我对你的崇拜之情如滔滔江河,奔流不息。按你的说法,卫青不是人,他是神!为什么这么说呢?
  
  你也知道,是武帝说李广命不好,依大将军一贯的风格,他不可能和皇帝对着干。那么唯一的选择就是奉旨。看看卫青当时,手下不是汉军最强悍的士卒,帐中是公孙贺,李广,公孙熬,赵食其和平阳侯曹襄。我们来看看,能信赖并倚重的人有谁?
  
  公孙贺,这家伙是关系户,但人家和李广一样也是世家出身。公孙昆邪就是他老爸。
  
  李广,数奇,屡战屡败,不是迷路就是失期,要不就是全军覆没。
  
  赵食其,这家伙不知道有什么业绩,这是他第一次出现吧?
  
  在看看卫霍传后,这家伙的介绍:将军赵食其,武帝立二十二岁以主爵为右将军,从大将军出定襄,迷失道,当斩,赎为庶人。
  
  也就是说,没军功,初上战场,……
  
  平阳侯曹襄,后将军,这位无可质疑,是关系户。
  
  公孙熬,好歹人家10000骑拼匈奴还剩下3000余骑,总比一万骑全军覆没要强。
  
  那么依扶栏客看来,谁可以委以重任?
  
  依本人看来,可以信赖的是:公孙贺,公孙熬,曹襄。为啥呢?公孙贺和公孙熬是有过实战经验的,而且,他们和卫青的关系好,服从命令听指挥是肯定的。曹襄虽没实战经验,但胜在孩子听话,好领导,要东就东要西就西。
  
  要好好考虑的,赵食其和李广。而且其中一位皇帝点名不能用。
  
  那么,做为卫青,该怎么办?首先说,不能打败仗,输了,皇后、太子,公主老婆,统统都要一起倒霉,还有霍去病也要受点迁连,没办法,卫氏外戚嘛。如果要赢,怎么办?当然重用知根知底,听话,一条心的人,这是人之常情,谈不上私心。
  
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 16:43:21
  再看看当时的战况。本来卫青是要去摧枯拉朽的,打单于的工作是霍去病的。可惜,匈奴单于不知怎么搞的,偏偏跑到卫青那一路了。而且,幸运的是,汉军捕获的匈奴人泄露了单于就在大将军的前方,这时考验卫青应变能力的时候就来了。
  
  要谁做前锋呢?李广?不行,一是皇帝说了不行,二是这位老将军杀红了眼可不管你调度不调度,命令不命令,不好控制;
  
  公孙贺?不行,从元光六年公费旅游后,没出战过,带在身边比较好;
  
  赵食其?不行,这家伙没见有什么战绩,仍他上去心里没底;
  
  曹襄?更不行了,这孩子锦衣玉食,怕到时吓哭了,更不好,回家也不好交待;
  
  看来看去,也就是公孙熬还可以考虑了。行,就他吧。
  
  不过,假设我卫青赢了,我从正面击溃了匈奴大军,也需要有个人切断匈奴逃跑的后路不是?这工作谁干呢?
  
  可以让李广赵食其来,我累死累活,击溃单于主力,让他们来合围包抄,弄不好还能生擒单于,大功一件啊。
  
  于是大将军就做出了史书中的决定,平心而论,他考虑的很周到了,在当时也是最好的安排了。
  
  在说说东道水草少,其势不屯行的问题。熟读史书就会知道,卫青是大渡过大沙漠之后,迎面撞上全付武装,以逸代劳的单于大军的,不知道是不是沙漠就不存在“水草少,其势不屯行”的问题。不过我严重怀疑,大沙漠里,到底有没有水,有没有草,有没有路。
  
  再考虑到,大将军是以车守骑攻的战术,击溃了单于,这么多武刚车,从沙漠里推出来,那也不是简单工作。
  
  至于李广的迷路,那是老将军自己命不好,卫青在打单于的时候,还伸长了脖子等他呢,可他就是不到!奈何!
  
  你要说,卫青让他走东道就是为了让他迷路,我要说,你太高看大将军了,他手里没卫星,没摧风弹,也不太能做气象预报这么有前途的工作,他不是神。
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 17:04:45
  那么,再来罗嗦下,他不追究李敢是不是心中有愧?
  
  不明白,卫青有什么愧对李广的,即不是他念咒吹大风,也不是他扛剑,有什么好愧疚的?要李广到中军账说说为什么失期,不是他职责范围内的事?那按某些人的逻辑,是不是卫青应该亲自带着好酒好肉陪着笑脸去见李广,然后说:老将军辛苦了,这都是晚辈的错,等见到皇帝陛下,晚辈就说,晚辈迷路了,打败了单于的是英勇神武的李广大将军?
  
  我希望有些人能明白,李广的顶头上司是卫青,大将军节制汉军诸将,论名份,骠骑将军霍去病都是大将军的下属。也就是说,李广立了功,主帅卫青也有份,是卫青军功的N分之一;李广败了,也是主帅卫青的失败,是卫青失败的N分之一,所以立来才有一荣俱荣一损俱损之说。卫青为啥要算计李广,给自己添堵呢?
  
  既然他没算计李广,那又何来愧疚呢?
  
  为什么不追究呢?这就要卫青的童年说起。他是个私生子,他是平阳侯府家生的奴才,是现任老婆平阳公主的骑奴。在那些时光里,他受过自己生父的虐待,受过嫡母兄弟的白眼,也许也被其它什么人欺辱过。但身份的卑微,使他没有能力为自己出气。这也造就了他宽厚的风度,仁善的性格,谦让的品质。凡事不愿意作绝,愿意给他人留下后路,从他不杀苏建立威,就可见一般。
  
  因而,他也许可以理解李敢的愤怒,也愿意包容他,一点都不奇怪。
  仁善退让,奉法遵职是他一贯的行事风格。
  
  但霍去病呢?他是知道舅舅不会去算计李广的,也知道李广自尽,舅舅心里是不好过的,作为卫家长大的孩子,他和舅父的关系应当很亲密,证据就在,他出了长安从不迷路,这只能来自卫青的教诲,而不是久居深宫的汉武帝。
  那么,当他知道李敢居然偷袭卫青,伤了舅父,他当然也要有反应,这个反应就是射杀李敢。
  
  如果某些人,也能好好的谴责李敢击伤自己的顶头上司,大司马大将军卫青,汉军的最高统帅这种以上犯上的行为,我就认为霍去病杀李敢是不对的。否则,你可以为李敢叫好,我当然也可以为霍去病叫好。
  
  在纠正扶栏客先生的一个看法:我不认为霍去病毫无缺点,他的缺点是贵不省士,而不是什么杀李敢,这种很值得叫好的事。
  
  您的第三条,我不驳了。没必要。但提示你去看《史记淮南衡山列传》,如果按那里边所描述的大将军卫青,他调教出来的霍去病只能比李敢强,绝会不比李敢差。
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 17:09:56
  愿谅我重贴。我生怕看不到。楼上是“以下犯上的行为”特此更正。
  
  
  扶栏客先生:
    
    作者:扶栏客 回复日期:2008-8-4 11:48:40 
      (六)大丈夫有仇必报:耿直的狠毒
    
    你先解释这个,不管你后边贴了多少反驳我的话,请你先解释解释这个。凭什么某些人知法犯法、有法不依,搞特权,得势后,就以公害私,狭私怨抱负,把克尽职守、依法办事的人给砍了?
    
    然后,你给的评价是:有仇必报,还耿直?
    
    按这逻辑,霍去病也是耿直,也是大丈夫有仇必报,替自己舅父出头,我到要好好的,大大的鼓掌!
    
    怎么不见你说这是某人一生的污点?选择性辩护太过了吧?
  
作者:perry家族 时间:2008-08-12 19:28:58
  
  
  作者:慕容非白 回复日期:2008-8-7 1:25:48 
    天才个屁 套用现在的话说 太子党罢了 纵大汉几十年 之功于一身 带最好的兵 用最好的马 打几个小破仗 有什么值得写的 不顾士兵死活的屠夫耳 不见唐汉旧边关 大漠夜夜鬼唱歌 到李广利的时候汉国势已颓废 匈奴还是那个匈奴 大汉 再无 精兵良马 矣 楼主 给他立书能红吗 ? 文之良心何在? 哗众取丑 一文痞尔 夜半 饿毙之数万老军 讨尔命来
  
  
  _____________
  
  说的好。其实匈奴的衰落主要是自身原因......
  另外,宣扬霍去病卫青战功的时候,想没想过,正是少数民族的鲜血和悲惨才造就了这些所谓的“功劳”......这不是赤裸裸的破坏民族团结吗?这难道不是蝗汉沙文主义吗?这难道不是纳粹民族主义吗?
  有关部门应该警惕了,这种思潮很危险。
  文化部门的审核应该不止影视作品以及出版物上,还要扩展到网络上,希望审核严格一些,让这些毒素和危险品从网络中消失,维护民族团结,维护包括汉族在内的个民族平等的权益,谢谢
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 20:40:29
  PERRY家族?名人啊。幸福的坐名人的沙发。只是你不是假冒的吧?
  
  
  少数民族?晕倒了。请问名人,匈奴人是中国境内的哪个少数民族?匈奴人不是己经消失了?说匈奴伤害了哪个少数民族的感情了?
  
  历史上,是有不少所谓的少数民族入侵中国,但是,从匈奴,鲜卑,五胡,契丹,党项,请问他们在哪啊?是中国哪几个少数民族的祖先啊?
  
  
  退一万步,在这些“少数民族”的入侵下,不是也有不少“汉民族的鲜血和悲惨”吗?这不是这不是赤裸裸的破坏民族团结吗?这难道不是少民沙文主义吗?这难道不是纳粹民族主义吗?
  
  为什么不提这些历史上的“少数民族”对汉族的屠杀?对汉族的侵略?对汉族的破坏?难道汉族的民族感情不值得尊重?
  
  尊重从来都是相互的,你尊重我,我才能尊重你嘛。
  
  倘若当年日本侵华成功,现在我们是不是也不能提左权,杨靖宇了?因为他们破坏了民族团结?
  
  怪不得,现在又是屎克郎大将军,又是民族融合的大英雄范文程啊,吴三桂啊,耿精忠啊,尚可喜啊,什么岳飞,什么史可法,什么文天祥,都是破坏民族团结的汉奸!
  
  是这意思不?
  
  对了,匈奴自身出现了什么问题,才造成他衰落,分裂,远迁欧洲?愿闻其详。谢谢指教。
楼主月下吴钩 时间:2008-08-12 20:43:34
  冷静,筒子们要冷静啊!
  大家以事论事,点到为止吧,千万别伤了和气。
  
  好吧,我承认,基本上我缩在角落里看了好几天了。各位好强哈,瓦咔咔~~继续继续~~嘿嘿
  
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 21:11:11
  汉民族历史上所遭到的几次血腥屠杀:(先声明,我可不是宣扬什么皇汉啊,大汉族主义什么的,只是说历史事实,除非
  
  你们能把二十四史全禁了)
  
  1、赵武灵王胡服骑射,其目的就是抵抗不断来袭的匈奴;
  
  2、秦末汉初,匈奴冒顿单于趁秦灭、楚汉争霸,抢夺了河朔,即今天鄂尔多斯草原;
  
  3、汉兴以来至武帝即位12年元光六年,虽汉常有和亲,但匈奴也时时入寇,杀掠汉边郡汉人无数;
  
  4、西晋灭亡后,五胡乱华,北方汉人被屠杀,不得不渡过长江,逃到南方,史称“衣冠南渡”;
  
  5、唐灭后,沙陀人等外来民族屠杀中原汉人,其间辽国兴起,北宋不得不称臣纳贡,有著名的“澶渊之盟”;
  
  6、金灭北宋,宋室南逃,史称“南宋”。中国北方被金屠杀抢掠,宋高宗赵构皇后被金人充为军妓,平民妇女无数被辱,
  
  男子屠杀几灭;
  
  7、蒙古灭南宋,因南宋顽抗70余年始败,为发泄愤怒,蒙古对南方实行了大屠杀,为了震压南方、汉的王气,将南宋皇
  
  陵抢掠一空,皇帝尸骨与马牛粪一起用来造塔,以警告汉人;在蒙元治下,中国百姓被分为四等:蒙古,某民族,北方汉
  
  人,南方汉人;汉人不得起名字,可以出生时自己父母年纪相加为名,如明太祖朱元璋祖、父朱五四,朱百六;
  
  
  8、明灭后,满清入关有嘉定三屠和扬州十日,留头不留发,留发不留头,西川几被屠空,不得不两湖填四川,即以湖南
  
  、湖北两地百姓迁往四川;
  
  9、同治回乱。山陕十户九空。为清政府派左宗棠所灭;(此条参清史稿,地方县志)
  
  10、1937年7月7日,日军侵华 至1945年8月15日,日本宣布无条件投降。其间有南京大屠杀等等一系列暴行
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 21:12:10
  汉民族历史上所遭到的几次血腥屠杀:(先声明,我可不是宣扬什么皇汉啊,大汉族主义什么的,只是说历史事实,除非
  
  你们能把二十四史全禁了)
  
  1、赵武灵王胡服骑射,其目的就是抵抗不断来袭的匈奴;
  
  2、秦末汉初,匈奴冒顿单于趁秦灭、楚汉争霸,抢夺了河朔,即今天鄂尔多斯草原;
  
  3、汉兴以来至武帝即位12年元光六年,虽汉常有和亲,但匈奴也时时入寇,杀掠汉边郡汉人无数;
  
  4、西晋灭亡后,五胡乱华,北方汉人被屠杀,不得不渡过长江,逃到南方,史称“衣冠南渡”;
  
  5、唐灭后,沙陀人等外来民族屠杀中原汉人,其间辽国兴起,北宋不得不称臣纳贡,有著名的“澶渊之盟”;
  
  6、金灭北宋,宋室南逃,史称“南宋”。中国北方被金屠杀抢掠,宋高宗赵构皇后被金人充为军妓,平民妇女无数被辱,
  
  男子屠杀几灭;
  
  7、蒙古灭南宋,因南宋顽抗70余年始败,为发泄愤怒,蒙古对南方实行了大屠杀,为了震压南方、汉的王气,将南宋皇
  
  陵抢掠一空,皇帝尸骨与马牛粪一起用来造塔,以警告汉人;在蒙元治下,中国百姓被分为四等:蒙古,某民族,北方汉
  
  人,南方汉人;汉人不得起名字,可以出生时自己父母年纪相加为名,如明太祖朱元璋祖、父朱五四,朱百六;
  
  
  8、明灭后,满清入关有嘉定三屠和扬州十日,留头不留发,留发不留头,西川几被屠空,不得不两湖填四川,即以湖南
  
  、湖北两地百姓迁往四川;
  
  9、同治回乱。山陕十户九空。为清政府派左宗棠所灭;(此条参清史稿,地方县志)
  
  10、1937年7月7日,日军侵华 至1945年8月15日,日本宣布无条件投降。其间有南京大屠杀等等一系列暴行
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-12 21:18:10
  作者:perry家族 回复日期:2008-8-12 19:28:58 
    
      文化部门的审核应该不止影视作品以及出版物上,还要扩展到网络上,希望审核严格一些,让这些毒素和危险品从网络中消失,维护民族团结,维护包括汉族在内的个民族平等的权益,谢谢
  
  
  您说的这条我绝对拥护,这样就不会有什么《七品李剃头》、《屎克郎大将军》这样的电视剧和《狼图腾》这样的NC书了,他们在赤裸裸污辱汉族啊。
  
  谢天谢地。
作者:吾风烈 时间:2008-08-12 21:19:36
  帝曰,我教你兵法吧。卫老说,臣诚惶,小霍说,兵法有鸟用。
  呵呵,小霍如果长大了真不敢想会怎么样。
作者:littleyingzi 时间:2008-08-12 22:26:39
  M
作者:扶栏客 时间:2008-08-13 09:03:10
  To: 老四的铁粉
  
  铁粉同志饱读史书,对史料的掌握确有过人之处,在下佩服!
  
  不过对你的观点在下依然不敢苟同。
  我在我的帖子《司马迁笔下的那些牛人们》的确写了李广公报私仇杀灞陵尉的事,题目的确如铁粉引用的“耿直的狠毒”。不过我并没有觉得李广的做法是对的,事实上我对这事是持有批判态度的。另外,李广杀灞陵尉是公开把灞陵尉调到军中杀了,然后自己上书武帝请罪,也就是投案自首,后来武帝考虑到用人之际就赦免了李广。因为在古代皇帝掌握司法的最高裁判权。而霍去病呢?阴谋设计杀死了自己的下属,然后在皇帝的包庇下,对外宣称李敢被鹿顶死了。都是挟私报复,李广很磊落,而霍去病很苟且。
  关于我们争论的的三个问题:
  第一,我说的是法律问题。李敢伤卫青属于流氓滋事,因为没有构成重伤,所以他的问题放到今天应该罚款并处以15天的拘留。霍去病杀李敢属于蓄意谋杀,放在今天他就要被枪毙。
  
  关于第二第三,关于人品和武功,这个本来没有绝对的标准。道德标准在不同的人来看有不同的答案。武功问题,李敢和霍去病并没有比过武,事实上,是霍去病没有给李敢这个机会就杀了他。
  
  我们的观点不同,可以百家争鸣。但是法律是可以有标准的,无论是汉朝的法律还是今天法律或者美国的法律来看,霍去病都是严重的刑事犯罪分子,而他依靠皇帝的庇护逃脱了司法惩罚。如果这个不算污点,那我承认铁粉是圣人。
  
  
  
作者:22822 时间:2008-08-13 09:13:41
  
  
  楼上说的好. . . 清楚明了.
  
  
作者:心事我了然 时间:2008-08-13 09:51:14
  我就看看,我不说话@@
作者:麦子是什么颜色的 时间:2008-08-13 10:58:52
  大家掐的不亦乐乎啊,关于李广将军的帖子在这里,有兴趣的亲们可以去看看.看看扶栏客同志是怎么用另一种眼光和角度去写史的.
  
  http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/123116.shtml
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 14:30:20
  作者:loadofhero 回复日期:2008-8-12 9:16:24 
    哥们,后汉的时候班超还在与匈奴战争,何谈一蹶不振,何谈丝路?匈奴的衰落缘于内乱,分裂.和病病没什么关系.)
    ------------------------------------------
    先是卫霍打得人家不得不远遁漠北,匈奴才开始衰落的吧,然后一部分内附,一部分跑得更远.班超用几百汉兵+西域杂牌就能把匈奴打得落荒而逃,可见实力早玩完了.至于丝路,首功当推张骞无疑,第二我认为就是小霍!张骞走通了这条路,而小霍则让汉把这条路牢牢的掌握在自己手里,河西的酒泉这些名字怎么来的?
  (一开口,就知道你很贫乏,历史知识等于零,说你无知吧还真是抬举你了匈奴内附那是东汉的事情,和你讲了N遍了,不看历史书吧,你也不认识汉字?打通西域路是广利的事情,这你也不知道吗?对不起,我不和白痴辩论.)
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 14:32:43
  部分内附,一部分跑得更远.班超用几百汉兵+西域杂牌就能把匈奴打得落荒而逃,可见实力早玩完了.至于丝路,首功当推张骞无疑,第二我认为就是小霍!张骞走通了这条路,而小霍则让汉把这条路牢牢的掌握在自己手里,河西的酒泉这些名字怎么来的?
  (一开口,就知道你很贫乏,历史知识等于零,说你无知吧还真是抬举你了匈奴内附那是东汉的事情,和你讲了N遍了,不看历史书吧,你也不认识汉字?打通西域路是广利的事情,这你也不知道吗?对不起,我不和白痴辩论.)
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 14:47:31
   看来 煮酒里面 FQ不少啊 整了老多 汉民族被屠杀 史以证明我们伟大文化的多灾多难 多年前 新浪历史坛子还红的时候 虚伪煽情的大汉们 我都敲打的手疼了 没想到 多年以后 还得收拾你们 怎么讲呢 年轻人的素质 那是一天比一天低了 历史知识 那是一天比一天贫乏 思考能力那是一年比一年落后 搞得 我都不好意思和你们论战 怕人笑话 我逗傻子开心 哎!
  
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 14:58:54
  完整的国家概念 是工业革命以后的事情.之前的历史 不过是势力 的争斗 像潮水一样彼此融合 这就是历史 而战争是历史的常态 至于你们所说的一些少数民族 在今天的社会形态里很多已找不到了 而能找到一些少数民族 反而或多或少有汉人的血统 这就是宏伟的历史 和它的力量 所以说没有纯粹的种族 只有 相近的文化 如果搞清楚了这一点 ,再来看历史 有的说法很荒唐 或者说根本就是一个笑话. 当然 风云际会 的时代 总有它涌现出的风云人物 激荡一时 被 后来传诵 历史人物的意义 也便如此 罢了
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 15:10:47
   给Fq们 补补历史课 以便 你们有清醒的历史文化 民族观 一,黄帝西来 时 中原本苗部落占据 黄炎联合 击败苗族并 迫其南迁 所谓炎黄子孙 西来者也 ,DNA 解释 汉族与藏羌同源. 二,舜 东夷也 通彝 三 商 东夷也 发掘 商墓葬 其上层贵族 北西伯利亚人种是也,也就是今天的通古斯人. 四,周,乃西戎是也. 五秦,起自西羌.
  六, 唐帝国,之李 乃鲜卑贵姓.
  七,明,洪武帝 高丽妃所生
   以上论证 ,欢迎拍砖
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-13 18:41:56
    To: 扶栏客
  
  我不会只看一个标题而不看内容。因而我清楚记得您还说过“大我”,“小我”这个问题,且您也没有探讨在法律犯围内李广杀霸陵尉是不是触犯了汉朝法律。
  
  如果把您所谓的“大我”、“小我”的当事人换成霍去病和李敢,也同样试用。既然您认为,“小我”应当服从“大我”,且并没有就此事对李广过于苛责,那么有什么理由苛责霍去病?
  
  李广杀霸陵尉,引用你的话如下:
  
  但是法律是可以有标准的,无论是汉朝的法律还是今天法律或者美国的法律来看,李广都是严重的刑事犯罪分子,而他依靠皇帝的庇护逃脱了司法惩罚。如果这个不算污点,那我承认李广和你是圣人。
  
  实际上李广和霍去病在杀人上是半斤八两,如果你不因李广杀人而说他是“严重的刑事犯罪分子”,那么又为什么理直气壮的指责霍去病?还是你的“法律的标准”对李和霍适用标准不同?
  
  事实上,你的那段精彩评述我是看全了的。不管你是不是在后边加了“狠毒”你的立场已经很明确了,那就是李广杀霸陵尉不算什么,是“大丈夫有仇必报,耿直的狠毒”,且“霸陵尉这个小我,要服从右北平太守恩怨的大我”那有什么资格说霍杀李敢就是他一生的污点,就是触犯了法律,就是犯罪分子?
  
  
  另,我们在看这两个人的杀人动机:
  
  李广杀霸陵尉,是因为摆谱不成,没有严守法律,在霸陵尉那吃了亏,而霸陵尉是无过错方,他严守了汉朝的法律和当时的制度,因而李广杀人完全是小人之举,是得势便猖狂的典范;
  
  霍去病杀李敢,是因为李敢击伤了霍去病的舅父,也是李敢和霍去病共同的顶头上司,汉军的最高统帅卫青,于公是以下犯上,于私,是伤了自己的亲舅舅,那么霍去病杀李敢至少还算是情有可原。
  
  对比一下,谁更高尚?当然是霍去病。必竟李敢对卫青造成了实际伤害,霸陵尉对李广做了什么十恶不赦的事?不过是让他丢了面子,在城墙下蹲了一夜而己。且也不算以下犯上,因为你也知道当时李广是庶人。
  
  我认为霸陵尉更冤,如果你认为他的死应当服从国家和右北平太守个人恩怨这个“大我”,而不予谴责,那你同样没脸面指责霍去病。因为你本身就是双重标准。
  
  “事实上,是霍去病没有给李敢这个机会就杀了他。”
  
  这句话挺可笑,从《史记》那短短一句的记载来看,什么都有可能。也许两人单挑,也许是背后放冷剑,请注意是也许,司马迁也没明说是暗算啊?你穿越了,当时在现场亲见的?就这么肯定霍没给他机会?
  
  我上边贴过了两个事件中《史记》的描述用语,如果你硬要说“事实上,是霍去病没有给李敢这个机会就杀了他。”
  那我也可以说,李敢是暗算卫青。这个更可能。因为“天子驾六,诸侯驾四”,大将军是长平侯,位列三公,出来进去有亲兵随身,有府中奴仆跟随,还有人驾马赶车,上朝有一堆大臣,卫兵还有皇帝本人。李敢不会傻到卫青身边有一堆人的时候动手吧?如果真是在闹市或者朝中,那大将军如何匿汇也是匿汇不过去的。但是在一段时间内确实把这件事压了下来,可见是人不多,可以封口的场合,这是最合理的解释。我这个比你那个有更多的证据。推理也成立。但你那个完全是你自己的主观想像,放到法律上,明显我占优。
  
  试想如果杀霸陵尉这事是卫青所为,恐怕你又要废口水指责卫青了吧?换成了李广一切OK,什么都可以理解。多么可笑的标准。
  
  当然,如果你认为李广做什么都是对的,都是有理由的,别人如何做都是错的,那我们也没必要在这里讨论了,因为你本身就没站到公正的立场上。
  
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-13 19:07:03
  敬爱的慕容非白先生:
  
  苗族这个概念麻烦你搞清楚。从什么时候才有的苗族。北狄、东夷是民族吗?还是一个地域内民族的统称?蒙古族的祖先是谁?到现在学术界还说不清的问题你知道?
  
  夜郎、南越、北越、闽越、东越什么的,就是现在云南,贵州,广东,福建一带,你认为如果不是汉的南征,现在这地界会是中国的吗?还是你比较希望中国龟缩在最初的地盘即今天河南你就比较满意?祖先的血不是为了后人流的吗?所谓前人种树,后人乘凉,享受的同时还要痛骂祖先未免不厚道。
  
  汉族的血统已由科学证明高度同源,很纯正,该学术文章发表于《科学》杂志上,你找来看看。五胡乱华的事,煮酒就有不少贴子找来看看。会有帮助。
  
  辽,建立他的民族是契丹族,不过这一族并未并入汉族。而是被金国所灭,因为辽强大时,恃强欺辱金国,所以金国强大后,对契丹实行血洗,史有明载。请问他们如何将血脉并入汉族?
  
  内蒙古的非纯蒙古人是因为解放后划分民族时将大批生活在内蒙古的汉人划为蒙古族人。
  
  至于清军入关的血腥屠杀是汉人自己杀自己,送你两个字:无耻!不要以为如此宣传就能抹杀满清的暴行,当时还有不少笔记是描写那些大屠杀的,包括《聊斋》都有涉及。不是你在这造谣就能改写历史真相的。
  
  
  李唐可是正宗陇西李,人家是李广的后人。
  明洪武帝就是大明太祖高皇帝朱元璋,请问他的母亲怎么可能是高丽人?
  
  其实被传为高丽妃所生的是朱元璋四子,明成祖文皇帝朱棣(年号永乐)。不过我们轻而易举的就能推翻:
  
  朱棣出生时,朱元璋并未称帝,还是红巾军的将领,大明连影都没有,高丽当时臣服蒙元,如何会给红巾军的一个将领进贡女子为妃?
  
  要等到朱元璋建立明朝后,高丽将领李成桂奉高丽王的旨意攻明,李成桂认为明打败了元实力很强,所以就倚杖军队推翻了高丽王,自己成了半岛的国主,并上表给朱元璋表示愿意臣属大明,为大明藩王,并请太祖赐国号。朱元璋以“朝日鲜明之国”赐名朝鲜,其后做为明的藩属国,朝鲜才向大明进贡美女,直到明亡。
  
  所以呢,该补课的还是你自己。
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 19:56:20
  老四的铁粉小朋友
  苗族这个概念麻烦你搞清楚。从什么时候才有的苗族。北狄、东夷是民族吗?还是一个地域内民族的统称?蒙古族的祖先是谁?到现在学术界还说不清的问题你知道?
  (三苗,先于华夏族居于中原.是学术界的共识.从DNA上也有有力证据,可以证明其为现在南方一部分少数民族的祖先.包括苗族.正如您老的汉族概念,是汉朝结束才有的概念.经不起推敲.蒙古族的祖先是谁?从DNA和先秦墓葬遗迹已经可以见一些端倪.)
  参见,《尚书-;周书-;吕刑》将蚩尤与苗民相提并论:“蚩尤惟始作乱,延及平民。罔不寇贼鸱义,奸宄夺攘矫虔。苗民弗用灵,制以刑”。说“作乱”是从蚩尤开始的,延及平民,无不以各种方式取人财物:群行攻劫曰寇,杀人曰贼,以鸱张跋扈为义;作乱在外曰奸,作乱在内曰宄,强取曰夺,窃取曰攘,诈取曰矫,固取为虔。“灵”意为善,即不以善教化,而是制作刑法。指斥苗民沿袭了蚩尤之习性。时至今日,布依族仍称苗族为“布由”。布依族“布”意为“人”或“族”。在祠法上是限制成分在中心成分之后,“布由”意为“由族”亦可记为“尤族”。与蚩尤部落的他称一致。
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 20:01:17
  北狄、东夷不是民族,应是大族群,是相对于华夏族的民族,这个你应该承认吧?
  
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 20:05:17
  夜郎、南越、北越、闽越、东越什么的,就是现在云南,贵州,广东,福建一带,你认为如果不是汉的南征,现在这地界会是中国的吗?还是你比较希望中国龟缩在最初的地盘即今天河南你就比较满意?祖先的血不是为了后人流的吗?所谓前人种树,后人乘凉,享受的同时还要痛骂祖先未免不厚道。
  (夜郎、南越、北越、闽越、东越什么的,绝不是现在云南,贵州,广东,福建一带的地理名词.是不同的民族文化.当然是相对于汉朝时的大华夏族而言.前面我已经说了,国家的概念是近代才出现的.而之前的时代,你们说标榜的北方游牧民族入侵从本质上和汉朝南征,站在今天大中华的概念,它们的目的是一致的.)
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-13 21:24:23
  楼上的小朋友:
  
  我到要请问你了,三苗等于苗族?谁的研究成果?
  
  三苗有什么出土的墓葬、遗骸能让您提取DNA?
  
  提起蚩尤,也只是一部分学者将他和三苗联系起来,但三苗到底是什么民族?他们在哪,谁有确实的证据?
  
  蒙古族的祖先从你的话里是暗示是匈奴人?不过,匈奴在五胡乱华中被灭族,余下的远迁欧洲,匈奴人只存在于汉人的史书中,哪里去寻考古学证据?哪里来的DNA证据?哪里出土了被证明的匈奴人墓葬?
  
   北狄、东夷不是民族,应是大族群,是相对于华夏族的民族,这个你应该承认吧?
  
  这个我承认啊,既然你也知道还有什么好废话的?原始社会人类就是以族、部落聚居的,北狄、东夷不过是区别于华夏这个大部落的无数个小部落而己,部落间的争伐不是很普遍?那是你死我活的争夺生存领地,生存资源的斗争,胜的占有土地,败的远迁他方,你不能用今天的道德标准要求5000年前的华夏吧?退一万步,假如华夏败了,今天的你我还存在吗?不是享受着祖先的成就然后反过头来痛骂他们吗?
  
  小朋友,你去看看《史记》这些名词不是地理名词,而是国名,这点毫无疑问他们是当时相对于西汉王朝的国家!。另外,国名不等于民族文化,这是最基本的概念啊,我们一般说中国有5000年的文明,创造了灿烂的文化,请问这个灿烂的文化等于中国吗?
  南越国开国皇帝赵陀是秦朝时在此地为官的郡守,秦灭后,这家伙在此地创建南越国,自立为皇帝,后来刘邦建立了汉朝,因为白登围于匈奴无力南证只好放任赵陀坐大,当时西汉的长沙国(就是马王堆女尸辛追的夫君DAI侯利苍当丞相那个诸侯国)与南越常有征战。要等到汉文帝继位,赵陀摄于汉的国力,不得不向汉称臣,对内还是称皇帝,从这一点就可以看出,南越是一个国家,且是一个独立的国家,国主还是汉人,不知何故,您认为它是民族文化?
  
  
  我郑重的告诉你:国家的概念不是近代才出现的。近代才出现的是近代的,西方的国家概念。
  
  中国古人早就有国家的概念,对他们来说周是一个国家,它实行封建制,有不少诸侯国,用“诸夏”来指代国家,证据有《论语》子曰:夷狄之有君,不如诸夏之亡也;
  
  秦是一个国家,它实行郡县制,对外称大秦;
  
  汉也是一个国家,它即有分封制,也有郡县制,是大一统的国家,对外称大汉。
  
  我知道的自汉起,汉就自称中国。你可以去参看汉宣帝给赵充国的诏书,明确有中国的说法。《汉书卷六十九赵充国辛庆忌传第三十九》
  
  北方游牧民族入侵和汉的南征他们的目的是什么?麻烦你先说清楚,不然如何介定是不是一致的?
  
  我们必须要明确:站在匈奴、五胡、鲜卑、突厥、契丹、女真、蒙古、满人入侵的各个历史时期,他们不属于中国,不从属于中国政权,相对于当时的中国政府和中国的国民,他们是外族。他们杀入中原有的民族在入侵的过程中被汉人政权打败了,消失在历史的长河中,有些打败了汉人政权,成功入主中原,在他们建立的王朝灭亡后,族人留在了中国,成了今天的中国的少数民族,但这并不等于在他们入侵的当时当地,他们就是中国的少数民族。
  
  可以这样假设下,如果当年日本侵华成功,成功建立了大中亚共同圈,然后经过若干年后,当年日军侵华时的中国原住民族兴起打败了日本,然后日本的大和民族失败后留在了中国,是不是我们也要将左权、杨靖宇、八年抗战中的那些英烈们通通从民族英雄的名单中除名?可以说南京大屠杀是当时的汉人军队自己做的?可以说我们的同胞大和族历史从没对中国实行三光政策?从来对我们很友好?只是因为当时,大和族已经成功加入中华民族是中国第56个少数民族了,可以这样说吗?
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 21:26:16
  汉族的血统已由科学证明高度同源,很纯正,该学术文章发表于《科学》杂志上,你找来看看。五胡乱华的事,煮酒就有不少贴子找来看看。会有帮助。
  (搞笑的紧,2008第一搞笑,没事随便搜搜百度吧,南方汉族的DNA与北方汉族的差异要高于,北方汉族与日本,朝鲜的比例)
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 21:33:06
  李唐可是正宗陇西李,人家是李广的后人
  (参见范文谰中国通史,唐李之李姓是冒充的.所谓什么李耳后代更是附会.根据可考证的历史资料证明,唐太宗李世民的祖母,即唐高宗李渊的母亲独孤氏,是隋
  
  文帝的一名后妃的姐妹,属于非汉族,所以李世民和隋炀帝之间还有着姨表关系。唐太宗李
  
  世民的母亲窦氏也是鲜卑族人,
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 21:36:22
  辽,建立他的民族是契丹族,不过这一族并未并入汉族。而是被金国所灭,因为辽强大时,恃强欺辱金国,所以金国强大后,对契丹实行血洗,史有明载。请问他们如何将血脉并入汉族
  (看看你写的狗屁文章吧,对历史一无所知,那么,几百万契丹人到哪里去了呢?史学界推测大致有三种可能:第一种可能,居住在契丹祖地的契丹人渐渐忘记了自己的族源,与其他民族融合在一起。第二种可能,西辽灭亡后,大部分漠北契丹人向西迁移到了伊朗克尔曼地区,被完全伊斯兰化,演化为其他民族。第三种可能,金、蒙战争爆发后,部分契丹人投靠了蒙古,并在随蒙古军队东征西讨时,散落到了全国各地。这几种可能虽然不同,但是都承认契丹民族作为一个民族,已经不存在了,他们已经被融合到了其他民族之中,永远的消失了。一个民族被杀绝,在历史上是不可能的,也没有先例的)
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 21:40:35
  这是正式史书上的记载,至于野史那更是数不胜数,由于这是一个极为重要的问题,所以我们不引用野史,但另有一本应属官方史料记载的《南京太常寺志》曾记载朱棣母亲的真实身份――贡(左有石旁)妃。
  
  这里我们先说一下太常寺是一个什么样的机构,太常寺属于礼仪机关,主要负责祭祀、礼乐之事,凡是册立、测风、冠婚、征讨等事情都要在事先由该机关组织实施礼仪,所以它的记载是最准确的,按说有了太常寺的记载,这件事情就没有什么可争论的了,但好事多磨,又出了一个新的问题。
  
  此书已经失传了
  
  可能看到这里,有人就要骂我了,说了这么多,结果是空口说白话,不是逗人玩吗?
  
  实在抱歉,因为这书也不是我弄丢的,即使你找遍所有的图书馆,也是找不到这本书的,但是不要着急,因为虽然本人也没有看过这本书,古人却是看过的,并在自己的书中留下了记录。如《国史异考》、《三垣笔记》中都记载过,《南京太常寺志》中确实写明,朱棣的母亲是贡(左有石旁)妃,而孝陵神位的摆布为左一位李淑妃,生太子朱标、秦王、晋王,右一位贡(左有石旁)妃,生成祖朱棣。
  
  要知道,在古代,神位的排序可不是按照姓氏笔排列,是严格按照身份来摆列的。 
  
  而《三垣笔记》更是指出,钱谦益(明末大学问家,后投降清朝)曾于1645年元旦拜谒明孝陵,发现孝陵神位的摆布正如《南京太常寺志》中的记载,贡(左有石旁)妃的灵位在右第一位,足见其身份之高。
  
  虽然以上所说的这些证明力度不能和明史相比,但从法律角度来说,也算是证人证言,属于间接证据,当我们把所有证据连接起来时,就会发现朱棣生母的身份应该已经很清楚了。
  
  这里也特别注明,关于成祖生母的身份问题已经由我国两位著名的史学家吴晗先生和傅斯年先生论证过,在此谨向两位伟大的先人致敬,是他们为我们揭开了历史的谜团,还原了历史的真相。
  
  但是遗憾的是,那位生下朱棣的母亲的生平我们已经无从知晓了,我们只知道,他的儿子抹煞了她在人间留下的几乎全部痕迹,不承认自己是她的儿子。
  
作者:慕容非白 时间:2008-08-13 21:53:30
  至于清军入关的血腥屠杀是汉人自己杀自己,送你两个字:无耻!不要以为如此宣传就能抹杀满清的暴行,当时还有不少笔记是描写那些大屠杀的,包括《聊斋》都有涉及。不是你在这造谣就能改写历史真相的。
  (嘉定三屠是最典型的汉杀汉事件 跟朱元璋制造湖南无人区和张献忠杀光四川全省 并列为中国三大自相残杀.随便百度搜搜吧.无知的孩子.)
作者:英雄旗主 时间:2008-08-13 22:51:18
  讨论很激烈呀!呵呵!我喜欢霍去病,强烈要求楼主更新,不过建议楼主在大写霍去病的同时,不要忘掉了卫青和李广,这都是我非常喜欢的将军!
  另外看见上面一个老兄提到了狼图腾,那本书好是好,不过蒙古族的图腾好像是苍狼,不是他写的大灰狼!
  希望楼主加快更新!
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-13 23:01:19
  慕容非白兄:
  
  
  关于汉族的血统:
  
  说实话,国外在也做DNA检测,国内复旦大学的教授也做过,两者结论一致,即汉人是血统高度同源的民族,Y染色体来自同一祖先,其中复旦的结论发表在世界最权威的科学杂志《自然》上。这是90年代末的事,但因为涉及民族团结没有在国内得到传播,相关内容被屏蔽;
  
  关于李唐:李世民的血统为胡还是汉似应从他的父系血统论起,而非母系。
  
  你说的不错,李世民的母亲独孤氏确是鲜卑族的后人,她是隋文帝妻隋炀帝母独孤皇后的姐妹,所以李家与杨家是亲戚没错。但是李渊是汉人,是北周的汉人大将没有疑问吧?不能因为太穆皇后和文德皇后是鲜卑后人,就说李唐是胡人王朝,再说李唐认为自己的祖宗是李广,后来又说李耳是其先祖,也就是说李唐行的是华夏之礼,拜的是华夏先祖,怎么能说是胡人王朝呢?
  
  关于契丹:那你要去找脱脱,不是我说的。
  
  关于成祖生母:正史比如《成祖实录》和《明史》都记载其母为孝慈高皇后,但一般认为他的母亲并不像他自己所说的是孝慈高皇后,但肯定不是高丽人,理由我上边说了。至于你提到的那位“贡妃”,身份高贵也好,卑微也好,你都无法证明她是高丽人。而我们最初有分歧的并不是成祖的生母是谁,而是她是不是高丽人。
  
  
  至于嘉定三屠和扬州十日,你不要跟我说百度如何如何,最好看书,就连《清史稿》都没有你那样的说法,你让我信百度呢还是信史书?
  
  信百度呢还是信穆颉刚?信钱穆?信那些史学家?
  
  至于您的所谓“中国三大自相残杀”不知出自哪本史学专著或史书评述或史学评论或士人笔记,请列出,我一定拜读。如果资料来自百度,那就算了。
作者:英雄旗主 时间:2008-08-13 23:10:00
  楼上两位真是高才,我看应该单开个贴好好辩论一下
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-14 00:13:35
  睡觉前,俺羞愧的来改正一个错误:
  
  李渊的母亲和文帝后炀帝母为姐妹,太宗生母为太穆皇后窦氏。李渊与杨广为姨表兄弟。
  
  附新旧唐书如下:
  
  旧唐书卷五十五
  
  列传第一  后妃上
  
  高祖太穆皇后窦氏,京兆始平人,隋定州总管、神武公毅之女也。后母,周武帝姊襄阳长公主。后生而发垂过颈,三岁与身齐。周武帝特爱重之,养于宫中。时武帝纳突厥女为后,无宠,后尚幼,窃言于帝曰:「四边未静,突厥尚强,愿舅抑情抚慰,以苍生为念。但须突厥之助,则江南、关东不能为患矣。」武帝深纳之。毅闻之,谓长公主曰:「此女才貌如此,不可妄以许人,当为求贤夫。」乃于门屏画二孔雀,诸公子有求婚者,辄与两箭射之,潜约中目者许之。前后数十辈莫能中,高祖后至,两发各中一目。毅大悦,遂归于我帝。及周武帝崩,后追思如丧所生。隋文帝受禅,后闻而流涕,自投于床曰:「恨我不为男,以救舅氏之难。」毅与长公主遽掩口曰:「汝勿妄言,灭吾族矣!」
  
    后事元贞太后,以孝闻。太后素有羸疾,时或危笃。诸姒以太后性严惧谴,皆称疾而退,惟后昼夜扶侍,不脱衣履者,动淹旬月焉。善书学,类高祖之书,人不能辨。工篇章,而好存规戒。大业中,高祖为扶风太守,有骏马数匹。常言于高祖曰:「上好鹰爱马,公之所知,此堪进御,不可久留,人或言者,必为身累,愿熟思之。」高祖未决,竟以此获谴。未几,后崩于涿郡,时年四十五。高祖追思后言,方为自安之计,数求鹰犬以进之,俄而擢拜将军,因流涕谓诸子曰:「我早从汝母之言,居此官久矣。」初葬寿安陵,后祔葬献陵。上元元年八月,改上尊号曰太穆顺圣皇后。
  
  元贞太后即高祖母及隋文帝独孤皇后姊也。
  
  新唐书卷八十九
  
  列传第一  后妃上
  
  
  高祖太穆顺圣皇后窦氏,京兆平陵人。父毅,在周为上柱国,尚武帝姊襄阳长公主,入隋为定州总管、神武公。
  
    后生,发垂过颈,三岁与身等。读《女诫》、《列女》等传,一过辄不忘。武帝爱之,养宫中,异它甥。时突厥女为后,无宠,后密谏曰:「吾国未靖,虏且强,愿抑情抚接,以取合从,则江南、关东不吾梗。」武帝嘉纳。及崩,哀毁同所生。闻隋高祖受禅,自投床下,曰:「恨我非男子,不能救舅家祸。」毅遽掩其口,曰:「毋妄言,赤吾族!」常谓主曰:「此女有奇相,且识不凡,何可妄与人?」因画二孔雀屏间,请昏者使射二矢,阴约中目则许之。射者阅数十,皆不合。高祖最后射,中各一目,遂归於帝。
  
    始,元贞太后羸老有疾,而性素严,诸姒娣皆畏,莫敢侍。后事之,独怡谨尽孝,或淹月不释衣履。工为篇章规诫,文有雅体。又善书,与高祖书相杂,人不辨也。崩於涿郡,年四十五。
  
    帝在炀帝时,多畜善马,后见曰:「上性乐此,盍以献?徒留之速罪,无益也。」不听,顷里坐谴。帝后见隋政乱,多妄诛殛,乃为自安计,数奏鹰犬异驹,炀帝果喜,擢位将军。因泣谓诸子曰:「早用而母言,得此久矣!」帝有天下,诏即所葬园为寿安陵,谥曰穆。及祔献陵,尊为太穆皇后。
  
    始,太宗生,有二龙之符,后於诸子中爱视最笃。后即位,过庆善宫,览观梗欷,顾侍臣曰:「朕生於此,今母后永违,育我之德不可报。」因号恸,左右皆流涕。乃享后於正寝。它日幸九成宫,梦后若平生,既悟,潸然不自胜。明日,诏有司大发仓赈贫瘠,以为后报焉。上元中,益谥太穆神皇后。
作者:loadofhero 时间:2008-08-14 09:12:26
  一开口,就知道你很贫乏,历史知识等于零,说你无知吧还真是抬举你了匈奴内附那是东汉的事情,和你讲了N遍了,不看历史书吧,你也不认识汉字?打通西域路是广利的事情,这你也不知道吗?对不起,我不和白痴辩论.
  -----------------
  那位慕容非白兄:谁告诉你打下河西连通西域的是草包将军李广利?读过史记么?难不成打下祈连把酒倒进酒泉的是那小子?接受河西部匈奴投降是谁去的?匈奴部分内附是东汉?河西部投降是东汉?武帝的托孤大臣有个叫金密滴的,知道他什么来历么?
  再加一句,我也懒得跟白痴辩论.
作者:shuirui555 时间:2008-08-14 09:38:50
  lz请继续写哦。上面jjww些与主题无关的话题人拜托自己去开贴,没人想在这里看你的表演。
  
  
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-14 16:27:11
  作者:慕容非白 回复日期:2008-8-13 15:10:47 
     给Fq们 补补历史课 以便 你们有清醒的历史文化 民族观 一,黄帝西来 时 中原本苗部落占据 黄炎联合 击败苗族并 迫其南迁 所谓炎黄子孙 西来者也 ,DNA 解释 汉族与藏羌同源. 二,舜 东夷也 通彝 三 商 东夷也 发掘 商墓葬 其上层贵族 北西伯利亚人种是也,也就是今天的通古斯人. 四,周,乃西戎是也. 五秦,起自西羌.
    六, 唐帝国,之李 乃鲜卑贵姓.
    七,明,洪武帝 高丽妃所生
     以上论证 ,欢迎拍砖
  
  
  昨儿硬是没看见,真是失败。不过呢,我也挺奇怪的,楼主在这开贴写霍去病,就能引得某些人不请自来先是破口大骂后是慌话连篇想要虚无化汉族。不过呢,我要说的是,我们中国人,汉人最喜欢的就是写史,好的坏的,赢了输了我们都喜欢记,那些你来我往的异族们,我们的史书清楚的记明了他们的来历,但这些人搞不清楚自己和汉人的历史,怎么办?编啊。楼上慕容先生做了一个极好的表率。鼓掌!
  
  怎么编呢?就是说三苗是苗族。不过三苗是什么人谁说的清啊?苗族历史上人家一直叫苗人,我们叫汉人,民族定义是建国后才有准确定义的;且上古人类学本身一团乱麻,极度缺乏严肃的考古学证据,大家争论的不可开交,但慕容先生直接告诉我们三苗=苗族!多么重大的考古发现,多么重要的学术结论!
  
  汉藏同源是老话,慕容先生没有歪曲实在是太可惜了,太不应该了。这里边可是大有发挥余地的呢。
  
  至于上古三皇五帝,没有考古遗迹,没有人类遗骸,是传说还是历史大家都在争论中,慕容先生直接就把其中两位给划分了民族成份,真是不容易,大才啊。
  
  不知慕容先生所谓的商的上层贵族墓葬是指哪些贵族墓啊?不过我要先纠正你的一观点即:北西伯利亚人种不等于通古斯人,这是基本的概念。我看到的考古报告包括台湾李济先生的《安阳》都没有你这样的说法哦。(国民党中央研究院迁往台湾时带走的大批大陆文物,其中包括河南安阳殷墟出土的398个人头骨。)
  
  我们来看看李济先生的划分:
  
  第一组:古典的类蒙古人种。与布略特人相似。举例30具。
     第二组:太平洋类黑人种。与巴布亚人相似。举例34具。
     第三组:类高加索人种。与英国人相似。很少,仅举例2具。
     第四组:类爱斯基摩人种。举例50具   
   第五组:未定类型。举例38具。
  
  李济先生接下来分析了这个测量结果的意义,他认为其中的二、三组的人骨都是商朝的敌人,不能代表商族,其人种特征与卜辞所反映出的羌方、鬼方、土方的位置相合。最后的结论是:“很早以来,华北平原是许多不同民族的支系汇集的地方,而原始的中国人群就是部分地由这些民族集团融合而成的。虽然如此,我们应当记住,在这些支系中占优势的无疑是蒙古人种集团。”(P267)
  
  我还忘了说了,鲜卑北魏也是汉人王朝哦,孝文帝他祖母文明太后是汉家女子;满清也是汉人王朝哦,康熙的生母孝康章皇后可是汉人哦,不知你同不同意啊?
  
  还有我拜托你,一定要分清洪武和永乐,不要搞出分不清人家是儿子还是爹这种低级错误。
  
  楼上有筒子抗议歪楼了。呵呵,慕容先生,你也可以在煮酒开贴子,就你的上古族群观点好好做个学术文章,到时我一定捧场。
作者:扶栏客 时间:2008-08-15 14:39:43
  作者:shuirui555 回复日期:2008-8-14 9:38:50 
    lz请继续写哦。上面jjww些与主题无关的话题人拜托自己去开贴,没人想在这里看你的表演。
    
  这位哥们的意见提的有道理。我对铁粉的观点仍然有不同的看法,如果铁粉不服就去我的帖子里继续论战,咱们就不要在这里鸠占鹊巢了。另外对楼主说声抱歉!扶栏客会继续关注楼主大作。
作者:老四的铁粉 时间:2008-08-15 16:01:27
  作者:扶栏客 回复日期:2008-8-15 14:39:43 
    作者:shuirui555 回复日期:2008-8-14 9:38:50 
      lz请继续写哦。上面jjww些与主题无关的话题人拜托自己去开贴,没人想在这里看你的表演。
      
    这位哥们的意见提的有道理。我对铁粉的观点仍然有不同的看法,如果铁粉不服就去我的帖子里继续论战,咱们就不要在这里鸠占鹊巢了。另外对楼主说声抱歉!扶栏客会继续关注楼主大作。
  
  
  作者:老四的铁粉 回复日期:2008-8-13 18:41:56 
      To: 扶栏客
   
    当然,如果你认为李广做什么都是对的,都是有理由的,别人如何做都是错的,那我们也没必要在这里讨论了,因为你本身就没站到公正的立场上。
  
  这没有服不服的问题,因为你一开始在这个贴子里用法律来指责霍去病的行为,而在你自己的贴子里却用人情,用“大我”、“小我”来温和的为李广的行为开脱,没什么好说的了。我也懒得到你的贴子里去生气,还要给你长分,不值当。
作者:絮絮飞 时间:2008-08-15 17:01:55
  老四的铁粉~~~你好呀~~~
  好久没见到你了
  
  
作者:魔恪伽烨 时间:2008-08-15 17:23:54
  呵呵...
  没想到当今中华大地还剩下几个鲜卑族遗老...
  哎...
  可怜鲜卑族...
  可笑慕容复...
作者:魔恪伽烨 时间:2008-08-15 17:43:48
  我猜猜楼主要写的其他极为将军...
  武安君白起...
  淮阴侯韩信...
  药师李靖...
  令公郭子仪...
  武穆岳爷爷...
  泼胆汉袁督师...
  呵呵...
  
  
  
  
  
作者:shuirui555 时间:2008-08-16 00:27:24
  老四的铁粉,你帖子里的意见我都很赞成。
  但是这里有些人完全没必要跟他们多费口舌,他们的目的大概就是想把一张好好的帖子给搞乱!
  
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规