洪荒妖孽——五胡十六国战记

楼主:电脑前的红椅子 时间:2009-05-04 19:34:00 点击:1051181 回复:5145
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作者:雪夜天籁 时间:2013-06-26 17:44:44
  mark
作者:斑鸠1984 时间:2013-06-26 21:49:48
  标记,慢慢拜读
  
作者:zzpeppermint 时间:2013-08-02 11:08:26
  @电脑前的红椅子 157楼 2009-05-21 11:20:54
  成汉立国(12)
  武侠 小说中经常有个青城派,青城这个地方是否真的有大侠不得而知,估计就算有,也被流民军咔嚓得不轻,所以当李雄大闹四川的时候,此处的土人竟全部跑光,再无人烟。
  李雄本来就缺粮,青城又无人居住,便根本不理这块地方,将军队都撤到城市中,捉摸着下一步去何处吃大户,就在这个当口,有一户大族人家迁入了青城。
  偏向川东的涪陵,那时候还没有榨菜,也没有重庆管着,晋朝时,此处还是......
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  jihao
作者:vicode 时间:2013-10-18 10:20:25
  楼主好样的
  
作者:水命锅思嘉2 时间:2013-10-22 22:28:52
  好文章,总算把五胡十六国弄清了个大概。多谢。
作者:赵峰突 时间:2013-10-22 23:27:01
  分享一个同事介绍的股群295189523,每天都有牛股推荐 老师技术也很牛赚了不少钱,炒股的朋友去看看, 验证110
作者:sykdmm 时间:2013-11-24 14:19:59
  好
作者:zlzglt 时间:2013-11-24 15:03:51
  记号
作者:昆汀印象 时间:2013-11-24 16:11:33
  很早的帖子啦,先前辈致敬
作者:sykdmm 时间:2013-11-25 09:12:14
  @acool2000 392楼 2009-06-26 18:41:09
  楼主你好,我也是个 历史 爱好者,出生在新疆,我是锡伯族,对自己祖先的 历史 非常感兴趣,18世纪中叶,清政府从盛京等地征调锡伯族官兵连同家属三千余人西迁至新疆伊犁地区进行屯垦戍边。 目前有一种公认的说法我们是拓跋鲜卑的后代,不知道史学界有没有具体的证据来考证或证明这一点呢。
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  锡伯族似乎是回鹘后代
作者:laomaook2012 时间:2013-11-26 21:33:56
  @谁能给点主意 1125楼 2009-07-28 08:51:00
  太监来点评什么是男人,本身就是一大笑话。






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  SB
  
作者:sykdmm 时间:2013-11-28 14:41:37
  @晚月无心画柳眉 1223楼 2009-07-31 04:48:22
  讨胡檄文
  稽古天地初开,立华夏于中央,万里神州,风华物茂,八荒六合,威加四海,华夏大地,举德齐天。蛮地胡夷无不向往,食吾汉食,习吾汉字,从吾汉俗,此后胡夷方可定居,远离茹毛饮血,不再兽人。然今,环顾胡夷者,无不以怨报德,抢吾汉地,杀吾汉民。中原秀丽河山,本为炎黄之圣地,华夏之乐土,而今日之域中,竟是谁家之天下?
  前晋八王乱起,华夏大伤,胡夷乘乱而作,扰乱中原,屠城掠地。永兴元年,胡狗......
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  好
作者:今天我煮面 时间:2013-11-30 17:45:39
  连跟了好几天,终于看完了,谢谢楼主,请楼主不必与那些狗屁不通,只会骂人的一般见识。
  
作者:lxz2936 时间:2014-03-27 20:48:50
  好看
  
作者:民族英雄岳飞 时间:2014-03-27 21:12:10
  @电脑前的红椅子 824楼 2009-07-23 00:27:30
  [版务处理]岳飞比起冉闵简直逊到不值一提 谁能给点主意
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  抛开骂人的话,还算有点论据,本想谈一下,但是一看这个,算了。
  白天写稿晚上就得加班,白天加班晚上就得写稿,睡觉了。
  各位晚安。
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  编著《宋史》的元朝史官这样评价岳飞:『西汉而下,若韩、彭、绛、灌之为将,代不乏人,求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者,一代岂多见哉!』
  原文大意是:从西汉初年到现在(元朝),像韩信、彭越、周勃、灌婴那样的名将,历朝历代都不缺少,但是要找到像岳飞那样文武全才、仁智并施的杰出将领,整个朝代都不多见啊!
  而卫青、霍去病、李靖、李世绩等人都身处西汉到元朝之间,他们在古代史家眼中,显然都是比不上岳飞的!

  建炎四年(公元1130年)二月,岳飞统军进驻宜兴县,将兵营屯扎在县城西南的张褚镇。接着,岳飞率部接连击败并收编了盘踞当地的几支军贼土匪队伍,还接连挫败金军。同时,岳飞严明军纪,严禁部下骚扰当地百姓。《三朝北盟会编》卷208《林泉野记》记载:『充(杜充)后守健康,叛归虏。诸将扈成、戚方皆反,惟飞(岳飞)全一军,屯于宜兴县。时常州吏民避狄,居县中者甚众,赖飞而全。』
  在那内祸外患交迫的艰难乱世,广大民众的生命财产朝不保夕。宜兴县居然进驻了一支与众不同的军队,不仅担负其保境安民的重任,而且对民间秋毫无犯。宜兴人民为此喜出望外,交相称誉。甚至很多外地人也争先恐后地移居宜兴避难。宜兴百姓用朴素的语言称颂岳飞,说:『父母生我也易,公之保我也难。』
  在降官如毛、溃兵似潮的逆流中,岳飞卓尔不群,以必胜的信念,顽强的毅力和恰当的措置,发展和壮大了自己的队伍。这个二十七、八岁的青年统制开始担任主将,他按照自己的意图和风范,塑造一支抗金劲旅。后来,广大人民群众称这支雄师为“岳家军”。此时,“岳家军”初具雏形。
  建炎四年(1130年),宜兴百姓感激岳飞的恩德,他们主动出资为时年28岁的爱国将领岳飞建造了生祠。宜兴(今江苏宜兴)的岳飞生祠有八百八十多年的历史渊源,应该是历史上人们为岳飞建造的第一座祠庙。
  宜兴百姓自发地为岳飞建造生祠,还要将岳飞画像“摹刻于石,庶广其传”,“图像于家”,挂在家里让老少早晚瞻仰敬奉,以表达父老百姓的感激之情。宜兴百姓简直将岳飞尊奉为神人,这在中国古代史上是少见其例的。古代的祠庙主要用于尊崇先贤、祖宗,以至神仙鬼怪之类,为活人营建生祠,乃属特例。

  ——请问,五胡乱华时期,老百姓可曾自发地要为冉闵建生祠,而且还主动要供奉膜拜冉闵的画像?

  岳家军在吉州和虔州一直维护着仁义之师的形象,『军行之地,秋毫无扰』,特别是对大批被俘者的宽大处置更令人钦佩,故深得民心。此后吉州和虔州一带的百姓家家户户悬挂岳飞的画像,奉若神明,只要提到岳飞的大名,当地人都感泣不已(《周益国文忠公集》《平园续稿》卷37;《独醒杂志》卷7;《金佗续编》卷1宋高宗手诏)。
  《独醒杂志》卷7记载:『异时尝见其(指岳飞)提兵征赣之固石洞,军之行地,秋毫无扰。至今,父老语其名,辄感泣焉!』

  ——请问,五胡乱华时期,老百姓可曾提起冉闵的名字,就都感泣不已?五胡乱华时期,老百姓可曾家家户户可曾悬挂冉闵的画像,将其奉若神明?


  南宋学者周密在他的著述《齐东野语》中称赞岳飞军纪严明,在南宋中兴诸将中位居第一。其中还记载了一些关于岳飞军纪的事。如,岳飞曾经率军南下征讨叛乱的匪寇,行军路过庐陵,将士借宿民居。天刚亮,岳家军将士就开始给房屋主人扫洒门庭,洗涤碗盆,之后方才整军出发。庐陵太守在郊外设帐,准备为岳飞饯行,但是眼看岳飞的部队都快走完了,仍然见不到岳飞本人。庐陵太守于是问走在后面的士兵:“大将军在何处?”那个士兵回答说:“将军已经和偏裨将校混杂在一起走了!”
  南宋史官吕午《和岳王庙壁上韵》诗云:
  当年谁说岳家军,纪律森严孰与邻。
  师过家家皆按堵,功成处处可镌珉。
  威名千古更无敌,词论数行俱绝尘。
  拟取中原报明主,亦劳余刃到黄巾。  
  ﹛吕午诗结尾加有注释:『祁阊西一舍有庵,曰东松。绍兴初,岳鄂王提兵经吾郡西上,士卒秋毫无犯,夜宿人门外,足不敢一越限内。尝憩是庵,留题。』﹜
  《齐东野语》卷20《岳武穆御军》记载:『岳鹏举(注:岳飞字鹏举)征群盗,过庐陵。托宿廛市,黎明,为主人汛扫门宇,洗涤盆碗而去。郡守供帐,饯别于郊,师行将绝,谒未得通,问:「大将军何在?」殿后者曰:「已杂偏裨去矣!」其严肃如此,真可谓中兴诸将第一。』

  ——请问,五胡乱华时期,冉闵所带的军队可曾有如此严明的军纪?


  金军中流传着一句关于岳飞的著名评语:『撼山易,撼岳家军难!』
  绍兴十二年(1142年),岳飞遇害后不久,金国使者刘祹评价岳飞:『江南忠臣善用兵者,止有岳飞,所至纪律甚严,秋毫无所犯。所谓项羽有一范增而不能用,所以为我擒。如飞者,无亦江南之范增乎! 』(《说郛》卷18叶寘《坦斋笔衡》,以及赵葵《行营杂录>》)
  岳飞遇害后二十年,金国皇帝完颜亮再次发起攻宋战争,当时金军中还流传着这样一句话:“岳飞不死,大金灭矣!”(原文『逆亮南寇,胡人自为「岳飞不死,大金灭矣!」之语』,《浪语集》卷22《与汪参政明远论岳侯恩数》)。
  在岳飞遇害六十多年之后,金国皇帝在诏书中则直接承认了岳飞战功卓著、威名远播。金国泰和六年(公元1206年,南宋开禧二年),金章宗在招诱南宋大将吴曦叛变的诏书中写到:『且卿自视翼赞之功孰与岳飞?飞之威名战功,暴于南北,一旦见忌,遂被参夷之诛,可不畏哉!』(《金史》卷98《完颜纲传》)

  ——请问,与汉人为敌的五胡军队可曾这样评价冉闵?

  ——请问,与汉人为敌的五胡军队可曾说“撼山易,撼冉天王难”?

  ——请问,与汉人为敌的五胡军队可曾在冉闵被擒杀之后二十年还流传说“冉闵不死,匈奴、鲜卑、羯、氐、羌灭矣”?

  ——请问,五胡皇帝可曾在诏书中承认“冉闵的威名和战功,南北诸国的人全都知晓”?

  公元1140年(南宋绍兴十年,金国天眷三年)六月初,岳飞出师北伐。经过六月、闰六月和七月的大战,岳家军连战皆捷、凯歌猛进,席卷京西、兵临大河,相继收复了从洛阳到陈州、蔡州之间的许多战略要地,基本完成了扫清东京开封府外围据点的作战计划,形成东西并进,夹击盘踞东京汴梁之金国军队主力的态势。
  公元1140年(南宋绍兴十年,金国天眷三年)七月上旬和中旬,在最有利于金国女真骑兵发挥威力的天时和地利条件下,岳家军仍然能够以寡击众而取胜,先后在郾城之战和颍昌之战中击败金军主力,并乘胜进军至朱仙镇,迫使金军撤出东京开封府,这标志着宋金之间的战争形势发生了根本的转变。
  岳家军当年威震南北,名声极响,岳飞本人更是声名显赫,广为人知,其本身就具有极大的品牌效应。在岳飞生前,很多抗金义军以及小股宋军都喜欢打着岳家军的旗号来给自己助威壮胆,吓唬金兵。岳飞也支持这种可以使金军感到草木皆兵的做法。实际上,这些军队根本就不属于岳家军建制。
  岳家军将士经过浴血奋战,接连击败金军,中原百姓纷纷出粮出力地支持岳家军,北方各路义军在金兵的后方攻城略地,北方各地的父老百姓也都争先恐后地牵牛挽车,“以馈义军”。金国自燕山以南,“号令不复行”。黄河以北的各路抗金义军正在等待着配合岳飞大军北进,——『河北忠义四十余万,皆以岳字号旗帜,愿公早渡河!』

  ——请问,五胡乱华时期,冉闵可曾发动敌后人民群众反抗侵略者?冉闵可曾在敌占区如此大的影响力的号召力?敌占区和沦陷区群众自发的反侵略武装可曾打着冉闵的旗号去反抗五胡军队?

作者:民族英雄岳飞 时间:2014-03-27 21:21:10
  @拂晓之歌 1124楼 2009-07-28 07:58:32
  赞同楼主评价,冉闵此人,无大功也无大过,一介武夫而已,政权太过短暂,影响力有限,历史上一直是冷门人物,褒和贬都不多。
  从传说时代至今,农耕与游牧居民相互的争斗和杀戮就没消停过,没哪方是干净的。
  拯救了汉民族除了人民自身,还有一个原因在于农耕的生活方式本身,古代东亚农耕地区根本无任何其他文明模式可以替代,不管游牧民族愿不愿意,定居生活久了,必然会汉化。
  草原游牧文化原始,很......
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  有道理,赞同!


  网友评论冉闵

  像冉闵那样有勇无谋、刚愎自用的庸将武夫也算是“战神”?!

  扫盲贴:
  晕,有人跟我说冉闵是中国战神--那位来帮忙提供点资料批批:
  http://tieba.baidu.com/p/1082478799?pn=1
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  红茶魔术猫:
  冉天王突然声名爆起,也就是最近几年的事
  房玄龄写晋书,司马光写资治通鉴,都没给他什么好话
  他在宋代当时的“知名度”,就是作为武圣慕容恪的手下败将~属于反面教材
  就这么个几次被打得全军覆没、只身裸奔的庸将,真不知道要岳飞崇拜他什么~
  2010-05-26 14:55

  红茶魔术猫:
  唐宋武庙里都供奉有擒斩冉闵的慕容恪
  所以唐宋武人的偶像,包括慕容恪~
  2010-05-25 23:33

  完颜良佐:
  慕容恪对其评价,“冉闵勇而无谋,一夫敌耳!”
  2010-05-26 16:19

  平章军国事:
  屯据四方者,所在承闵书诛之,于时高鼻多须至有滥死者半。
  他杀的人里一半是枉死的汉人,这叫功劳很大?
  2010-05-26 16:22

  完颜良佐:
  冉闵战术错误犯得很低级,集中兵力攻燕军中军,结果被燕军两翼包抄,全军覆莫
  2010-05-26 16:26

  完颜良佐:
  不过此战慕容恪的连环马方阵是用于防守,而非冲锋,我还是坚持连环马不具备冲击力…


  1. 冉闵的第一次大败,轻信道士算命,不采纳部属正确策略,最后全军覆没,只身裸奔而逃:

  闵率步骑十万攻石祗于襄国,署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军,以降胡一千配为麾下。光禄大夫韦謏启谏甚切,闵览之大怒,诛謏及其子孙。闵攻襄国百余日,为土山地道,筑室反耕。祗大惧,去皇帝之号,称赵王,遣使诣慕容俊、姚弋仲以乞师。

  会石琨自冀州援祗,弋仲复遣其子襄率骑三万八千至自滆头,俊遣将军悦绾率甲卒三万自龙城,三方劲卒合十余万。闵遣车骑胡睦距襄下场长芦,将军孙威候琨于黄丘,皆为敌所败,士卒略尽,睦、威单骑而还。

  琨等军且至,闵将出击之,卫将军王泰谏曰:“穷寇固迷,希望外援。今强救云集,欲吾出战,腹背击我。宜固垒勿出,观势而动,以挫其谋。今陛下亲戎,如失万全,大事去矣。请慎无出,臣请率诸将为陛下灭之。”闵将从之,道士法饶进曰:“太白经昴,当杀胡王,一战百克,不可失也。”闵攘袂大言曰:“吾战决矣,敢谏者斩!”于是尽众出战。

  姚襄、悦绾、石琨等三面攻之,祗冲其后,闵师大败。闵潜于襄国行宫,与十余骑奔邺。降胡栗特康等执冉胤及左仆射刘琦等送于祗,尽杀之。司空石璞、尚书令徐机、车骑胡睦、侍中李琳、中书监卢谌、少府王郁、尚书刘钦、刘休等诸将士死者十余万人,于是人物歼矣。

  ——《晋书.载记七.石季龙下》


  2. 冉闵的第二次大败,不听部下忠言劝告,最后全军覆没,被胡人擒杀,冉天王成为唐宋时期兵书里的典型反面教材:

  时慕容俊已克幽、蓟,略地至于冀州。闵帅骑距之,与慕容恪相遇于魏昌城。闵大将军董闰、车骑张温言于闵曰:“鲜卑乘胜气劲,不可当也,请避之以溢其气,然后济师以击之,可以捷也。”闵怒曰:“吾成师以出,将平幽州,斩慕容隽。今遇恪而避之,人将侮我矣。”乃与恪遇,十战皆败之。恪乃以铁锁连马,简善射鲜卑勇而无刚者五千,方阵而前。闵所乘赤马曰朱龙,日行千里,左杖双刃矛,右执钩戟,顺风击之,斩鲜卑三百余级。俄而燕骑大至,围之数周。闵众寡不敌,跃马溃围东走,行二十余里,马无故而死,为恪所擒,及董闰、张温等送之于蓟。俊立闵而问之曰:“汝奴仆下才,何自妄称天子?”闵曰:“天下大乱,尔曹夷狄,人面兽心,尚欲篡逆。我一时英雄,何为不可作帝王邪!”俊怒,鞭之三百,送于龙城,告廆、皝庙。
  .........

  俊送闵既至龙城,斩于遏陉山。山左右七里草木悉枯,蝗虫大起,五月不雨,至于十二月。俊遣使者祀之,谥曰武悼天王,其日大雪。是岁永和八年也。

  ——《晋书.载记七.石季龙下》


  魏主闵将与燕战,大将军董闰、车骑将军张温谏曰:“鲜卑乘胜锋锐,且彼众我寡,请且避之,俟其骄惰,然后益兵以击之,”闵怒曰:“吾欲以此众平幽州,斩慕容俊;今遇恪而避之,人谓我何!”司徒刘茂、特进郎闿相谓曰:“吾君此行,必不还矣,吾等何为坐待戮辱!”皆自杀。

  闵军于安喜,慕容恪引兵从之。闵趣常山,恪追之,丙子,及于魏昌之廉台。闵与燕兵十战,燕兵皆不胜。闵素有勇名,所将兵精锐,燕人惮之。

  慕容恪巡陈,谓将士曰:“冉闵勇而无谋,一夫敌耳!其士卒饥疲,甲兵虽精,其实难用,不足破也!”闵以所将多步卒,而燕皆骑兵,引兵将趣林中。恪参军高开曰:“吾骑兵利平地,若闵得入林,不可复制。宜亟遣轻骑邀之,既合而阳走,诱致平地,然后可击也”。恪从之。魏兵还就平地,恪分军为三部,谓诸将曰:“闵性轻锐,又自以众少,必致死于我。我厚集中军之陈以待之,俟其合战,卿等从旁击之,无不克矣。”乃择鲜卑善射者五千人,以铁锁连其马,为方陈而前。

  闵所乘骏马曰朱龙,日行千里。闵左操双刃矛,右执钩戟,以击燕兵,斩首三百馀级。望见大幢,知其为中军,直冲之;燕两军从旁夹击,大破之。围闵数重,闵溃围东走二十馀里,朱龙忽毙,为燕兵所执。燕人杀魏仆射刘群,执董闵、张温,及闵皆送于蓟。闵子操奔鲁口。高开被创而卒。慕容恪进屯常山,俊命恪镇中山。

  己卯,冉闵至蓟。俊大赦,立闵而责之曰:“汝奴仆下才,何得妄称帝?”闵曰:“天下大乱,尔曹夷狄禽兽之类犹称帝,况我中土英雄,何为不得称帝邪!”俊怒,鞭之三百,送于龙城。

  ——《资治通鉴·晋纪二十一》

作者:民族英雄岳飞 时间:2014-03-27 21:21:50



  红茶魔术猫:
  冉粉又在YY冉天王怎么“寡不敌众”了~
  很好,上史料——

  闵率步骑十万攻石祗于襄国,署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军,以降胡一千配为麾下。光禄大夫韦謏启谏甚切,闵览之大怒,诛謏及其子孙。闵攻襄国百余日,为土山地道,筑室反耕。祗大惧,去皇帝之号,称赵王,遣使诣慕容俊、姚弋仲以乞师。
  会石琨自冀州援祗,弋仲复遣其子襄率骑三万八千至自滆头,俊遣将军悦绾率甲卒三万自龙城,三方劲卒合十余万。闵遣车骑胡睦距襄下场长芦,将军孙威候琨于黄丘,皆为敌所败,士卒略尽,睦、威单骑而还。
  琨等军且至,闵将出击之,卫将军王泰谏曰:“穷寇固迷,希望外援。今强救云集,欲吾出战,腹背击我。宜固垒勿出,观势而动,以挫其谋。今陛下亲戎,如失万全,大事去矣。请慎无出,臣请率诸将为陛下灭之。”闵将从之,道士法饶进曰:“太白经昴,当杀胡王,一战百克,不可失也。”闵攘袂大言曰:“吾战决矣,敢谏者斩!”于是尽众出战。
  姚襄、悦绾、石琨等三面攻之,祗冲其后,闵师大败。闵潜于襄国行宫,与十余骑奔邺。降胡栗特康等执冉胤及左仆射刘琦等送于祗,尽杀之。司空石璞、尚书令徐机、车骑胡睦、侍中李琳、中书监卢谌、少府王郁、尚书刘钦、刘休等诸将士死者十余万人,于是人物歼矣。
  ===========================================================
  冉天王麾下魏军将士十余万,对3家联军十余万,战果是冉天王“与十余骑奔邺”~
  ——看到了吧,冉天王是如何在兵力势均力敌的情况下,被杀到全军覆没,然后只身裸奔逃跑的?
  口口声声号称“民族英雄”,却给儿子封号“大单于”,还任用胡骑以为近卫
  有忠臣直谏冉天王这是引狼入室,恳请杀胡,结果被冉天王满门抄斩~
  初战不利,又被三面夹击,不听麾下将军的谏言,反而信任道士的忽悠
  结果一出战,就被杀的十几万人全军覆没——神勇无比的冉天王是驾乘宝马突围而去了,可怜他几乎所有重要的部下都被他扔在重围之中,死得干干净净~
  2010-05-26 18:49


  红茶魔术猫:
  打仗靠听信道士算命的“战神”?相同兵力下被打到全军覆没只身裸奔的“战神”?
  2011-05-17 23:54

  红茶魔术猫:
  (引用: 风中之奇缘 (0楼)如果说的是襄国之战, 那么冉闵同样以少敌多。 光是胡人的援军:《十六国春秋》详细记载了三方胡人援军人数:“三月,祗相国汝阴王琨自冀州救祗,弋仲复遣子襄帅骑三万八千,隽遣将军悦绾帅甲士三万,劲卒十三万”)

  以少敌多?感情只有胡人有援军是不?

  闵师大败。闵潜于襄国行宫,与十余骑奔邺。降胡栗特康等执冉胤及左仆射刘琦等送于祗,尽杀之。司空石璞、尚书令徐机、车骑胡睦、侍中李琳、中书监卢谌、少府王郁、尚书刘钦、刘休等诸将士死者十余万人,于是人物歼矣。

  步骑十万攻襄国,最后怎会么死者十余万人?
  2011-05-18 00:13


  红茶魔术猫:
  (引用 风中之奇缘 (0楼)如果说的是襄国之战, 那么冉闵同样以少敌多。 光是胡人的援军:《十六国春秋》详细记载了三方胡人援军人数:“三月,祗相国汝阴王琨自冀州救祗,弋仲复遣子襄帅骑三万八千,隽遣将军悦绾帅甲士三万,劲卒十三万”)

  嘿嘿,仔细看看,冉粉断章取义的本事还真是一点没改~

  《十六国春秋》怎么说的?
  三月,祗相国汝阴王琨自冀州救祗,弋仲复遣子襄帅骑三万八千,隽遣将军悦绾帅甲士三万,劲卒十三万,四方攻之,祗冲其后,闵帅大败。

  《十六国春秋》说的很清楚“劲卒十三万,四方攻之”。可是冉粉再引用的时候,偏偏把后面那个“四方攻之”给去掉了,这是为啥呢?

  ——因为冉粉一开始说了“光是三方胡人援军人数”,可到了这边却奇妙地引用了“四方攻之”的十三万人~ 那三方援军石琨、姚襄、悦绾以外,还有一方是谁?

  再来看《晋书》记载——
  会石琨自冀州援祗,弋仲复遣其子襄率骑三万八千至自滆头,俊遣将军悦绾率甲卒三万自龙城,三方劲卒合十余万。
  ……姚襄、悦绾、石琨等三面攻之,祗冲其后,闵师大败。

  嘿嘿,冉粉“不小心”漏掉的,恰好是被围的石祗。也就是说,如果真的要按照《十六国春秋》的记载,三方援军+被围的石祗共十三万人。而这十三万人与冉天王的十余万人开战,结果“战神”冉闵竟然被打得只剩十余骑裸奔~

  所以咱家说了,冉粉不是没脑子就是不要脸
  这不,又抓住一个裁剪史料的现行犯?

  白痴冉粉要是一开始上来咬死《晋书》的三方援军十余万而没有明记被围人数,还可以继续YY加上被围在襄国的石祗有几十万大军,冉天王寡不敌众壮烈战败云云~

  可是小白偏偏要举《十六国春秋》,而书上写的清清楚楚,三方援军加上被围的石祗共十三万~ 退一万步说,石闵要是只有十万出头,双方也就是个旗鼓相当。这样都能败到全军覆没鸡犬不留,还有脸称个P的战神?!
  2011-05-18 00:27


  红茶魔术猫:
  (引用 风中之奇缘 (0楼)在恶敌环绕、前途难卜瞬息万变的战场, 祈求神灵占卜的事情, 不是冉闵一个人做过吧 这件事反过来证明的是冉闵的勇气,“强救云集,欲吾出战,腹背击我”的情况下,勇于主动出击争取主动权, 虽然失败, 但是体现的正是一个优秀将领的心理素质。 冉闵的优秀素质从他的...)

  那是,我大宋渊圣皇帝、大清叶总督都干过的事情,

  所以说,冉闵、赵桓、叶名琛可以合称我“中华三大战神”是不是?冉粉以后要吹,记得帮这两位同样热衷求神问卜的战神一起吹哦~

  2011-05-18 00:36

  白色自由大帝:
  虽说我很讨厌那些断章取义,整天动不动就“没冉闵就汉人”的无脑冉粉,但是对于这位同志的勇猛,还是不得不承认。
  襄国大败,是冉闵的责任。输就是输了,惨败就是惨败。为啥还列一堆史料为其开脱呢?
  廉台被擒,我到觉得有点是“天命如此,非人力所能制之”的感觉,很壮烈,而且赢方输方在这一战里,都值得称赞一下。虽然是失败者,但作为一个力战到最后被擒的勇士,是值得人钦佩的。
  (当然如果有人借此自己鼓吹什么1万敌14万不后退一步,反十战十捷,那我就该另有话说了)
  2011-05-18 21:34
作者:民族英雄岳飞 时间:2014-03-27 21:22:17


  红茶魔术猫:
  噗,历史上的诸葛亮可没有请道士作法退敌,拿破仑滑铁卢之败也不至于全军覆没弄死法国所有的部长将军们~至于像冉天王这样倚靠神棍结果大败裸奔的,可不是只有宋钦宗、叶总督了么?冉闵、赵桓、叶名琛,此三人并列我中华三大战神--棍,实至名归!
  2011-05-19 07:49

  忠肝義膽吳三桂:
  (引用 风中之奇缘 (0楼)冉闵一生仅仅两次败绩, 就被你大说特说。 这种评价标准哥只能叹服)
  这两次败绩真够惨啊~ 一次损失十余万,一次自己被擒斩首~ 牛逼哄哄呢
  2011-05-19 10:08


  上蔡东门去自迟:
  都不用纵向的比其他时代 光十六国那一百多年能拍死冉天王的没有一百也有几十 冉天王同学当个皇帝当到领着几十万人跑出去游食的份上 也算一号奇人
  百度百科的冉闵词条 每次看都有变化 一次比一次可乐 我就一直很纳闷什么得有多么强大的智商能写出这种玩意来
  60楼的同学 我承认我错了 冉天王同学手下八千壮士都是超级撒亚人 不仅能八千人打破襄国 还能八千打十四万 十战十胜 如此人物 哪里需要吃饭 自然谈不上游食
  咱还真不是黑天王同学 咱这不过是正常人的本能反应罢了 就好比说我并不多么讨厌棒子 但是看到某些棒子粉的所作所为 自然而然的就觉得棒子不是东西 一个道理

  各位同学 第一 冉闵不是石勒的养孙 是石虎的养孙 您咋还给天王同学涨辈分了 第二 此人反抗不假 反抗的原因简而言之: 石世即位,石遵造反,石遵答应造反成功立冉闵为储,石遵造反成功以后食言,于是冉闵又造反, 干掉石遵, 如此而已 为了避免您老人家说咱是黑 冉天王同学造反的理由暂且不评论

  我之前一直说 冉闵不过是桓玄一类的人物 可能还有所不如 当时石虎父子搞得天怒人怨 无论华夷都是怨气冲天 这时候冉闵上台首要的就是稳定社会秩序 表现出自己和石虎父子的区别 才能站住脚 才能说其他 结果他上来之后直接导致社会更进一步的混乱和动荡 所以说这个人在乱世中作为领袖是不合格的 这应该是主流的而且是偏向肯定的观点了吧 怎么能说是黑呢

  换言之 汉人在石虎的统治下十分痛苦 但这是有计划有组织的痛苦 到了冉闵手里 至少希望有计划有组织的不痛苦 结果是没计划没组织的大混乱 比较一下刘琨 如果是要救百姓应该怎么做就明显了 事实上刘琨的结局也不好 刘琨治下的百姓最后也未必有好下场 但是刘琨和冉闵得到的评价天差地远 就像刚才你说动机 动机是说不清没错 但为什么没人怀疑刘琨的动机 刘琨还算是宗室
  2011-05-20 23:16


  汉武唐风宋山河:
  石虎透支民力 后赵的架子已然岌岌可危 好了 天王一来 直接把各处关节松了个遍 好了 散架了 说一千道一万 后赵境内秩序的大崩溃 根子虽在石虎父子身上 但所有条件同时具备 在那个时候爆发出来 这最后也最关键的一把柴火 仰仗的必然是天王的伟力 所以 这个功劳 天王就不要推辞了

  天王战则战矣 神就不必了 既然胡夏宿将颇多惮之 天王还是有些勇力的 但其行事 离神还远着呢 最起码 神对什么时候该做什么事 那是了然于胸的

  天王从亲胡到反胡再到亲胡 前后不超过一年时间 这样立场坚定的反胡英雄 只能叫我辈后人仰望了

  明明是见风行舟 偏偏说成是又拉又打
  没人见过恩威兼施是要用手下肱骨为代价的

  这件事情只有两种解释
  天王当时不想反胡,好了,反胡自然就不是目的
  天王当时是要反胡,好了,天王自然就是没脑子
  就这么简单。
  其他的都是浮云。

  说来好笑,天王站在汉人这边打出反胡的旗号,明明是出于单纯做掉石氏的需要------这从石氏被做掉后,立马开始拉拢胡人就可以看出来了。却被说得的这么大义凌然

  冉天王灭了石氏家族之后立马又开始重用胡人,有个姓韦的光禄大夫提醒天王这么做不能够,然后,嗯,那个人和他儿子就没有然后了。

  那么,要你解释一下天王当时诛杀韦氏父子心里对胡人到底是个神马态度,有这么难么?
  朱重八和李二就算用过胡人,又什么时候因为有人进这种谏而把那人父子咔嚓了?
  2011-05-21 21:35


  上蔡东门去自迟:
  冉天王的历史评价其实本没有问题 此人一介武夫 作为领袖则不称职 其实从他杀急于石遵夺位开始他就已经失败了 对比同样得到骂名的石虎当年的夺位就能看出来二人之间的差距 造反当然要杀皇帝 但是什么时候杀 大有讲究
  2011-05-21 22:06


作者:oooQD 时间:2014-05-03 00:27:23
  mark
作者:lxz2936 时间:2014-05-10 14:34:46
  打算
  
作者:woailli 时间:2014-06-03 01:53:51
  洪荒妖孽——五胡十六国战记 迅读网
  http://www.enterread.com/go.php?id=58b32aaf-9af9-43e4-aff2-b38e1c9c4785
  .
作者:在这一世迷失 时间:2014-06-05 17:04:04
  mark
作者:chercules 时间:2014-06-07 11:01:09
  马克一下
作者:爷们红海2013 时间:2014-06-15 13:53:40
  @七杀武曲 805楼 2009-07-22 19:13:37
  最多只能说明冉闵的行为让北方的汉民族的愤怒、憎恨、绝望等等,有了一个突破口,以暴制暴无可厚非。椅子兄公布的这次屠数字不过20来万,就算之后的3年,也不会过40万吧?东晋会被这区区40万羯族灭亡么?
  所谓拯救汉民族一说,实在牵强。
  -----------------------------
  杀了40W胡人,吓跑了几乎所有胡人,为汉人腾出了大片空间,土地。 拯救汉民族不牵强。
作者:爷们红海2013 时间:2014-06-19 12:52:10
  作者:lxycauc1013 回复日期:2009-07-27 09:32:44
  作者:lxycauc1013 回复日期:2009-07-26 19:23:49
  想想看,如果现在的北方中国人被异族屠杀了两个亿,被吃掉了两个亿,有两个亿的中国人死无全尸或者尸体被吃掉,你会做出什么选择,这个时候对于异族只有一个字:杀!
  ---------------------------------------------------------
  不是抬杠,我只想某些人回答一下这个问题,作为汉人的你当如何抉择?
  ------------------------------------
  @枭阳花 1098楼 2009-07-27 12:13:52
  我们汉人一定要冷静不要冲动,我们应清醒地认识到,杀汉人的毕竟是“一小撮”坏分子,绝大多数异族人民是好的,是我们汉人的手足同胞。
  为什么会杀汉人、吃汉人?我们汉人应该多从自身找原因,是不是大汉族主义发作了?经常欺负异族人了?优惠政策给的不够多,执行的不到位?
  我们坚信,只要异族兄弟们吃好喝好玩好了,处处能感受到优惠的政策,那么民族团结是一定能够维持的。
  对杀人者、吃人者还是应该以教......
  -----------------------------
  你屁话。
作者:爷们红海2013 时间:2014-06-19 12:57:58
  @lyxsuper 1112楼 2009-07-27 21:22:23
  作者:拂晓之歌 回复日期:2009-07-27 18:18:07
  作者:20020612 回复日期:2009-07-27 02:35:21
  作者:拂晓之歌 回复日期:2009-07-26 11:28:35
  如果冉闵屠杀是对的,那么蒙古是对的,满清也是对的,倭寇南京更是对的……既然每个人所属的民族是不可选择的,那么站在自身的民族立场上,大肆屠戮也无可厚非:(
  ——极端民族主义,只会走向自身的反面。
  个人觉得:冉闵所做的是相当于在自己家......
  -----------------------------
  冉闵屠胡的后果是:胡人退去,汉人有了大片的生存空间。惠及到今天。
作者:洣松 时间:2014-06-23 19:08:38
  @雪夜寒无垠 2009-08-04 17:43:08
  下面再驳斥网上某种常见的错误认识:
  1,以慕容恪的“冉闵勇而无谋,一 夫敌耳!其士卒饥疲,甲兵虽精,其实难用,不足破也!”这句话作为冉闵“勇而无谋”的证据
  驳斥:资治通鉴记载:“闵与燕兵十战,燕兵皆不胜。闵素有
  -----------------------------
  另外去开个帖子吧,详细说说冉闵的生平经历和对他的评价。别歪了别人的楼,我还等着继续看楼主的更新呢。
  
作者:洣松 时间:2014-06-23 19:22:23
  @谁能给点主意 2009-08-06 09:11:56
  要看太监翻译的欲望,比你祖宗的命还重.算人类吗?
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  你丫怎真傻逼!就你这器量还是当大老板样,就一个无业游民吧!现在看这个帖,我都忍不住要骂你,你他妈的脑子里全是浆糊,一根筋!
  
作者:今天我煮面 时间:2014-06-28 16:14:12
  先马克一下
作者:知秋3401 时间:2014-07-01 23:00:08
  @燕赵情 1819楼 2009-08-13 12:37
  转帖]中华文明,丧钟正在敲响
  昨晚与友煮酒纵论中华古今时,再次提到嘉定三屠、扬州十日,不禁感触:江南一向是才子佳人、嬴弱书生的逍遥处,从来没有尚武习俗。但为什么在北方降者如云、如狼似虎的清军铁蹄兵临城下时,却屡起汉帜、誓死不降?其实当时清军也并没有太过苛刻的条件,只不过是要求“剃头易服即可保命”而已(在今天的不少中国年轻人看来,根本不值得拿宝贵的性命去抗争)
  我早就说过————大家应该记得臭名昭著的“留头不留发、留发不留头”(这是清军入关后的第一道政令)吧,当江南最后一面反……
  -----------------------------
  精辟啊,满人害我中华至今,国人当醒醒了!
作者:上善若娷 时间:2014-07-02 14:38:24
  z
  
作者:supermanyan 时间:2014-07-04 20:19:13
  不错。
作者:电风扇a 时间:2014-07-04 21:41:20
  很有深度,学习了。
作者:aimar9001 时间:2014-07-12 15:54:00
  世界之癌
  
作者:evenno919 时间:2014-07-16 11:19:46
  顶一个,看完意犹未尽啊
  
作者:hua解语 时间:2014-07-16 12:41:50
  聚集了喜欢读书又有意思的书虫的QQ读书群:284835202,欢迎喜欢读书的朋友加进来。
作者:隔壁老老在天 时间:2014-07-16 13:57:35
  @晋诤 361楼 2009-06-30 14:33
  石虎比之魏太武同志谁杀人多一些呢?
  ------------------------------
  跟当朝太祖差远了
作者:草子茶 时间:2014-07-16 14:59:26
  mark
作者:格子men 时间:2014-07-16 16:12:57
  这是浮华城市中的一片小小的净土,浮躁的心在这里得以平静。涤净你生活中的烦恼,优美的音乐化解心灵的浮躁。新开群。号码:13765400
作者:红狐军事 时间:2014-07-16 18:18:40
  @嫣然一笑退千军 408楼 2009-07-02 16:26:00
  杀胡令
  稽古天地初开,立华夏于中央,万里神州,风华物茂,八荒六合,威加四海,华夏大地,举德齐天。蛮地胡夷无不向往,食吾汉食,习吾汉字,从吾汉俗,此后胡夷方可定居,远离茹毛饮血,不再兽人。然今,环顾胡夷者,无不以怨报德,抢吾汉地,杀吾汉民。中原秀丽河山,本为炎黄之圣地,华夏之乐土,而今日之域中,竟是谁家之天下?

  前晋八王乱起,华夏大伤,胡夷乘乱而作,扰乱中原,屠城掠地。永兴元
  —————————————————
  这些内容在历史课本上可是看不到的
  
作者:红狐军事 时间:2014-07-16 18:31:07
  @电脑前的红椅子 404楼 2009-07-04 18:39:00
  铁血慕容(5)

  宇文鲜卑的来头也不小,他们的地盘打河北滦河上游开始,直延伸到柳城(今辽宁朝阳)西面,也算是个大部落,慕容氏在偏东,他在中间,段氏在西。在那个缺吃少穿的年月,离着这么近,想不打都难,地盘之争是家常便饭。

  话说太安初年,八王之乱正闹得火热,宇文氏一瞧晋朝内部窝里反了,无人顾及得到辽东,它可就不是它了,憋着劲要和慕容氏一较高低。

  宇文部当时的
  —————————————————
  楼主错了,高句丽可不是如今的友邦人士,高句丽和现在的棒子没有一点关系,楼主这么说可是会给棒子落下口实的。文笔虽然可以诙谐幽默,但是史实要严谨。
  
作者:红狐军事 时间:2014-07-16 20:53:16
  @青春在飞扬 976楼 2009-07-24 10:23:00
  者mie绝也不是没有可能。从五胡乱华、蒙古mie宋、满清入关、清末的同治回乱和近期的新疆事件可以看出,主体民族精神的阉割以及沦落到次等地位的汉人和国家的命运是多么地悲惨!如果未来少数民族和汉族的比例各半,中国的分裂也就不可避免了,到时候汉族面临的又是一场浩劫。汉人强,则中国强,汉人弱,则中国衰弱,这是历史用血和泪写下的经验教训。
  强烈支持。废除计生

  —————————————————
  同意
  
作者:pyf725324 时间:2014-07-17 14:21:01
  @电脑前的红椅子 672楼 2009-07-20 09:23:45
  人们总喜欢说他们喜欢说的,而避讳他们不喜欢的,总喜欢断章取义,取能支持他们观点的,而无视不能支持他们观点的,所以我就是要把事情的全貌都说出来,让人判断。
  我不会贬低谁,也不会违反史实去褒扬谁。准绳只有两个:客观和逻辑。
  以前我见过一个写楚霸王如何英明如何会用兵的帖子,那里面将项羽任何一个决策都说的英明无比,甚至舍弃关中而连定都彭城都讲得如同一休般睿智,最后将失败归结于“天意”,如此胡......
  -----------------------------
  呵呵,此言差矣。楼主也说人们总喜欢说他们喜欢说的,楼主何尝不是,试问人世间谁能做到不对一件事情有任何个人感情色彩?空穴不来风,很多说法都有其支持的根据,只是历史这东西仁者见仁,楼主与其尝试说服别人,不如想想怎么把自己的想法表达清晰吧,一味强调自己客观公正,谁能正在做到?
作者:pyf725324 时间:2014-07-17 14:56:55
  @电脑前的红椅子 719楼 2009-07-21 15:14:56
  铁血慕容(20)
  冉闵要造反?
  对,他要造反。
  他之所以造反,不为别的,只为没当上世子。
  有人说不对吧?冉闵也算是乞活军后代,他父亲冉良也在乞活军里干过一阵子,乃西晋遗民,他要造反,还有点反胡人压迫的成分吧?
  我觉着这种说法是往他脸上贴金,且贴的还是白金。
  别激动啊,听我继续说。先说他如何造反。
  要造反,得有枪杆子才成,这个难不住冉闵,他扶保石遵继位,得了个辅政大......
  -----------------------------
  冉闵造反是为自己,我承认。我想说,民族英雄者何?民族英雄是指维护国家领土、领海、领空主权完整,保障国家安全,维护人民利益及民族尊严,在历次反侵略战争中,献出宝贵生命和作出杰出贡献的仁人志士(来自百度百科)。冉闵当权,解放被掳掠的汉族女子,算不算维护人民利益?诛杀屠杀过汉人的胡人,提升汉人地位,算不算维护民族尊严?抗击入侵的鲜卑,算不算维护国家领土完整?如果说在敌人后方长大,为自己利益抗击异族的人就是混蛋,那在日本留学创建兴中会的孙大炮算不算?反抗蒙元,当上皇帝的朱元璋算不算?评论一个人,不光是从他的目的出发,还要看他造成的影响。我不是民族主义者,我不为任何民族说话,只是对于那些维护人民利益及民族尊严的历史人物,不管他是那个民族,他都是那个民族的民族英雄,对于冉闵,我想说,干得漂亮。
作者:隔壁老老在天 时间:2014-07-19 10:35:13
  @hcy111333 1561楼 2009-08-07 16:03
  开清重臣洪承畴学术研讨会在南安召开
  “开清重臣洪承畴学术研讨会”,由南安市政协主办,福建省名人研究会、
  泉州市泉州历史研究会、泉州市洪承畴学术研究会协办,南安市英都镇
  人民政府承办,于11月16日在南安市召开。来自北京、东北、福州、厦门、
  泉州、漳州等地近80位专家学者出席了会议。
  《求是》杂志原副总编苏双碧,文化部社会文化图书馆司原司长、
  清史编纂委员会顾问陈琪林,人民教育出版........
  ------------------------------
  真的假的啊,真的也正常,如今是砖家叫兽横行的时代
作者:炒金地 时间:2014-07-19 11:30:23
  流明
作者:hnpyzhhn 时间:2014-07-19 13:22:07
  @20020612 277楼 2009-06-17 23:47:00
  乱世是什么?乱世就是毫无选择的人为刀俎,我为鱼肉。乱世并不浪漫,乱世使你无处可藏,无论是抵抗还是投降,你都逃脱不了那一刀;乱世中当然会涌现许多枭雄豪杰,但你永远都不是其中一个,也许你会怀着无限崇敬的心情仰望着他们,旋即却被他们手下某个不知名的小兵砍去了脑袋。


  精彩

  —————————————————
  很有道理!
  
作者:炒金地 时间:2014-07-19 18:15:18
  fffff
作者:红狐军事 时间:2014-07-22 09:48:28
  @少说不等于不说 3067楼 2009-11-12 17:53:00
  说说对四川人的看法:
  1、可以这样说,现在的中国几乎每一个工地上都有四川人(主要是民工)的身影,到四川农村去看看留在家乡种地的几乎都是老弱幼,这种景象还有哪个省有?请楼主说说看?
  2、远的不说只说近现代四川人在政治、军事、文、史、哲等等方面在中国的影响输于哪个省?请楼主说说看?
  所以楼主对四川人的看法不免狭隘。
  我的看法恰恰与楼主相反。


  —————————————————
  特别是抗战时期,四川出动了多少兵员啊
  
作者:青锋隐隐2000 时间:2014-07-25 00:59:50
  可
  
作者:青锋隐隐2000 时间:2014-07-25 01:00:13
  可是
  
作者:小徐在广州 时间:2014-08-12 19:31:29
  顺序怎么这么乱?漏掉了吧
  
作者:xiaolong2188 时间:2014-08-22 09:42:32
  好早的帖子哦~
作者:8大叔 时间:2014-08-23 11:08:48
  马克
作者:宇宙航行元 时间:2014-08-24 15:25:10
  马克
作者:常山骏 时间:2014-08-24 23:26:55

  
作者:window24 时间:2014-08-26 18:03:21
  @电脑前的红椅子 2009-07-28 00:47:48
  勘误一处:
  青、雍、幽、荆四州百姓伤亡数百万的责任不在冉闵身上,这些地方的百姓本是石虎时代强行迁徙来的,无时无刻不再想着逃回故乡。冉闵灭赵之后,这几百万胡汉群众趁着四州大乱,纷纷结伴往自己的故乡逃,结果汉胡同路迁徙,摩擦不断,最后迁徙者互为杀戮,大多数人于路上自相杀戮而死。这个事情与朋友讨论过,责任不在冉闵,不能冤枉他。
  正文:
  铁血慕容(26)
  慕容恪摆的阵型......
  
  —————————————
  楼主举清末回民起义围攻西安的例子来对比冉闵的屠胡,余以为不妥,两个事件的外部环境不同,西安方面外有援军,而且国内还算太平,并不象冉闵时期有灭族的倾向。冉闵屠胡时可是孤军无援,其实冉闵他自己可能都明白,他造反是必亡的结局。楼主的帖子前面看着不错,只是写到冉闵这里不怎么认同,在那个礼仪崩坏吃人混战的时代,想要生存唯有杀戮,生存空间那么大,两族又是世仇互相攻杀了数百年,怎么可能会和谐相处,不要拿现代人的观点去思考那个时代,战争是残酷的,乱世是血腥的
  
作者:一江春水99999 时间:2014-10-21 22:34:48
  好文
作者:502107005 时间:2014-10-25 11:44:36
  马克
作者:山色悠然 时间:2014-10-25 21:54:55
  @电脑前的红椅子 719楼 2009-07-21 15:14:56
  铁血慕容(20)
  冉闵要造反?
  对,他要造反。
  他之所以造反,不为别的,只为没当上世子。
  有人说不对吧?冉闵也算是乞活军后代,他父亲冉良也在乞活军里干过一阵子,乃西晋遗民,他要造反,还有点反胡人压迫的成分吧?
  我觉着这种说法是往他脸上贴金,且贴的还是白金。
  别激动啊,听我继续说。先说他如何造反。
  要造反,得有枪杆子才成,这个难不住冉闵,他扶保石遵继位,得了个辅政大......
  -----------------------------
  呵呵,楼主的字典里有权谋、有利益,还有各种出于一己之私的道理,或许欠缺的就是阅历和道义吧!

  楼主不识冉闵,关键就在于无法理解,先前还在为石氏政权卖力拼杀的冉闵,怎么会突然就倒戈相向呢?

  其实这很简单,因为冉闵觉醒了!冉闵虽然勇猛过人、屡立战功,但在胡人眼中,他依然是汉人。这一点无需多说,只要看看皮肤和相貌就一目了然。而当时的汉人,被称之为“两脚羊”,地位之低下,可谓是无与伦比!

  为了保住性命地位,身为汉人的冉闵不得不通过战功来保全自己,想想看,作为一个汉人要如何才能与一群如狼似虎、高鼻深目的胡人公事,而不受排挤歧视?而一群骄横残暴的胡人,又怎么肯长久屈居于一个被他们蔑视屠杀的汉人之下呢?

  冉闵很清楚,自己不过是石氏利用的对象而已!石遵之所以信任冉闵,就是因为他是汉人,即使有不臣之心也无法服众。即使冉闵再勇猛,功劳再多,地位再高也无法得到胡人的拥戴。这一点,石遵明白,冉闵明白,当时的胡人也明白,可惜的是楼主并不明白!

  冉闵后来起事,固然有自立为王的考虑,但是其反胡杀胡的信念确是不容置疑的!

  也正因为如此,后来冉闵才会姓“冉”而不是姓“石”?如果从权谋的角度来考虑,以冉闵之才干,随便立一个石氏子弟就可以号令天下,何必在四面胡人的包围中,与天下胡人为敌呢?

  当年的“杀胡令”,并非一纸空文,冉闵用数十万胡人的头颅来佐证冉闵的决心,可惜的是,居然被楼主的偏见曲解了、忽视了……
作者:索嘎思达 时间:2014-10-31 17:28:25
  不错
作者:宇宙航行元 时间:2014-11-12 09:23:00
  马克西姆
作者:侠情 时间:2014-11-15 11:57:11
  Makezhi
作者:灬showgood灬 时间:2014-11-15 18:16:57
  楼主文笔不错!支持一下
  
作者:u_96140372 时间:2014-11-16 15:22:17
  @红颜一醉贞节失 15楼 2009-05-06 10:14:00
  楼主真不懂事,现在是和谐的种花时代,你却拿出这么阴暗的历史来写,知不知道你现在在正逆历史潮流而动?

  如果写的太过血腥,你随时会有被扣上“挑拨民族关系的洋人豢养的乏走狗”这顶大帽子的危险,或干脆被斥为民族主义者甚至蝗汉和纳粹。这个危险是值得冒麽?

  给你的理性提个建议,好好想想狼图腾是怎么成功的。非要写这一段的话,务必把少数民族写得高大威猛仁慈善良,必要的话可以把汉人写
  —————————————————
  傻货
  
作者:firelegs 时间:2014-11-20 12:18:02
  mark
  
作者:motianzhiying 时间:2014-11-23 15:39:17
  为什么越看越乱?
  
作者:nonsense123 时间:2014-11-27 21:13:25
  mark
作者:nonsense123 时间:2014-11-27 21:14:19
  @nonsense123 2014-11-27 21:13:25
  mark
  ----------------------------标记
作者:hxhui63k 时间:2014-12-01 15:01:39
  看完了,不错
  
作者:AuAgCuFe 时间:2015-02-02 15:23:47
  马克
作者:leidenschaftkase 时间:2015-02-04 14:43:17
  是时间的问题吗,看到09年楼主写的回话,都是呵呵结尾
  
作者:leidenschaftkase 时间:2015-02-04 14:45:10
  楼主写得不错,坚持了这么久也很不容易,对这段历史没有特别清楚的了解,只是觉得楼主文笔有点千篇一律
  
作者:宗宗12 时间:2015-02-04 15:45:46
  这个好
  
作者:高总2014 时间:2015-02-08 18:41:47
  你
  
作者:rochuang 时间:2015-02-14 20:38:29
  mark
  
作者:青华不是清华 时间:2015-05-15 19:16:01
  @wuxinjie 2009-07-15 22:28:41
  作者:华为两年半 回复日期:2009-07-15 22:21:10 
  羯族怎么跟畜生一样。
  据说前赵的刘渊是匈奴的贵族出身,这石勒、石虎是奴隶出身。
  想请教楼主一句,魏晋时期,中原地区的奴隶都是从哪里骗过来的,怎么会有那么多羯族人,还建立了国家,他们有贵族么,是谁在给上层统治者出谋划策呢?

  ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  看看现在的欧洲就知道了。
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  历史就是周而复始的循环。。。。。。
作者:青城书吏 时间:2015-06-11 22:00:30
  @呼延银河 2162楼 2009-08-31 18:42
  椅子兄,我来看你了。
  好久没有来上网了。一口气看完了了拉下的文章。真叫一个过瘾。
  拓跋鲜卑上场了!
  我最近一直在考虑几个问题。鲜卑人当初在中国北方的势力和社会形势有点像满清时期的景象。满人打天下的是八旗兵:女真八旗、汉族八旗和蒙古八旗。那些八旗子弟为国家打仗就可以获得财富和地位。倘若爱新觉罗氏像冉闵那样搞民族仇杀,估计是不会得到天下的。后赵前燕还有后来的北魏应该采取的也是类似的制度。
  还有一个心得,剑桥中国史上说南北朝时期中国的游牧民族主导的社会婚姻形势是一夫一妻制度。典型的……
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  虽然是09年的旧贴子,但还是忍不住说两句,阁下您学过历史吗?如果学过您难倒不知道满清搞得民族仇杀还少吗?扬州十日,嘉定三屠这些个名词您不知道?为什么会发生扬州十日和嘉定三屠您去了解了解。满清入关汉人s了多少您可以去了解了解。这仅仅是针对汉族的,还有针对蒙族的,都去了解了解,再来为满清涂脂抹粉!
  
作者:xwoandx 时间:2015-08-01 00:33:33
  什么破帖子,极不负责任,都是断头贴啊!
  
作者:捧剑仆2015 时间:2015-08-05 17:32:38
  这一段时期的历史本来就没有什么可信度,因为短时期内发生了太多的事,能记住多少,史官修书有能有多少资料来源,就算有来源,真假又怎么分辨。有一点可以肯定,死了很多人。从前四史可以看出,外族寇边,必定劫掠。江山易改,秉性难移,所以可以想见当时血腥。什么和谐,什么融合,是要实力保障的,倘若没有实力保障,只能是被动的(那个词太难听就不说了),把自己养白肥了,等强盗上门。乱世来临,几人可以幸免,哪里有净土,太多的强盗头子转瞬即灭,纸面上的,或许只是那段历史的万一,现在成了小说家的资料。怎么做到客观,事实上就算亲眼所见,说客观也要打个折扣。人性不能揣度,写下这些文字,只是想提醒人们,不要忘了先民的血泪。谁能保证万世太平,在生死欲望的利益面前,一切的遮羞布都将破碎,血泪和烟火又将往复。
作者:puhanyu 时间:2015-10-06 00:21:44
  好文
作者:cyd_516 时间:2015-12-05 20:23:57
  0.0.。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:danhe892 时间:2016-04-16 09:08:48
  用了十天全部看完了,楼主辛苦了,不错,我等于补了一课,因为对于这段历史我一直是个空白
作者:2016维顶 时间:2016-07-01 18:02:38
  @承彦半子 2009-07-22 11:50:41
  来些煮酒而论者,,皆为 历史 真像而来
  红椅大侠真实还原 历史 ,,实为功德之举..
  长叹大侠一翻慷慨激昂,,让人热血沸腾,,可谓大义之言..
  古有五胡乱华,,八国入侵,,而今,,在这场无销烟的文化战争中
  中国五千年的文明,,在西方列强的猛攻和国民的无知下,,已然奄奄一息
  而当政者的对内愚民对外无为的作风,,更让一些国人对自身的文化产生质疑和不信任,,进而更加轻易得被西方文明所奴隶..
  ......
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  这是我们最欠缺的
作者:一代师表 时间:2019-04-05 01:45:58
  马克
作者:一代师表 时间:2019-04-07 00:34:20
  马克
作者:涯叔33 时间:2020-01-20 02:42:07
  时隔十年,接着看
作者:涯叔33 时间:2020-02-16 17:16:58
  楼主不必为东晋气恼,对于任何一个统治者或一群统治者来说,国家,民族,人民等这些东西不过是他们谋取权势,地位,利益的载体。
作者:ty_ERD 时间:2020-02-18 16:21:56
  @电脑前的红椅子 2009-06-11 23:35:00
  两赵争雄(9)
  王敦这个人,性情倨傲,目中无人,且狠毒。
  西晋未亡时,散骑常侍、洛阳巨富石崇与晋武帝司马炎的娘舅王恺斗富,两个先是斗钱,王恺用丝绸铺出四十里,石崇用彩缎铺出五十里;再是斗宝,王恺拿出个二尺的红珊瑚树,石崇当啷一下给砸了,然后捧出好几个六七尺的红珊瑚树,说我赔你;钱和宝贝都斗完了,就开始斗人命。
  斗人命这玩艺可邪乎,此二人是争相请客,席间不许自己的仆人出一点错,只要......
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  不错,Mark
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