汉语为什么只能有一种文字?象形和表音文字可以并行!

楼主:海草无边 时间:2009-08-22 00:56:00 点击:15586 回复:508

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楼主海草无边 时间:2009-08-25 17:20:49
   你一看就是个说方言的人,我不是歧视方言,我对方言很感兴趣,我承认方言与普通话之间的差别很大,我承认汉字普通话发音与方言口语不对应,但是这么大一个国家怎么能没有一种统一的语言和文字?假如国家规定以闽南话,粤语,吴语等等方言为普通话,那么除了对应的当地人以外,全中国百分之九十五的人都得从头学,如果以北京音为基础制定普通话,即现在的普通话,至少北方人学起来很容易,全中国一半人学起来都很容易,你明白吗,这就是优势!
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  我现在在外十几年,说普通话说得地方语言都快忘了。
  另外普通话不是以北京方言为基础,而是哈尔滨方言,就是满族学汉语所说的官话。据说当年是北京的太监先说的。。。
  北方话和普通话相近,这是胡说。只有东北和河北话才和普通话相似。没经过多年电视和学校教育,还得年纪轻,其它北方人也是学不会的。我是山东的,我姥姥听了几十年普通话电视,到现在也听不懂。
  再说一遍,你得统一病得傻了,谁说要“国家规定以闽南话,粤语,吴语等等方言为普通话”?一个国家有多种官方语言,在世界上大多数国家是正常的。这才叫以人为本!!!给各地方语言以应有的地位,保护有几千年历史的地方语言不被只有几十到几百年普通话灭绝。49年以前,中国90%的人都不懂普通话,普通话才是让全国人从头开始学的语言!只不过现在普及了,有些傻子就忘了它根本不是我们这一代人的母语了!!!
作者:荒石园主 时间:2009-08-25 17:22:01
  看了下,我来发个言:楼主是个大SB。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 17:23:31
  LZ有病。就我学习语言而论。
  
  从小学一年级开始学习汉语书面语,到小学三年级我就可以顺利
  
  阅读大部分汉语读物。
  
  我从小学4年纪开始学习英语,到今天学了十多年英文书面语。
  
  到现在仍然有许多单词不认识,非常影响理解内容。
  
  汉语的延展性我想是英语没法儿比的。
  
  每种方言对应的书面汉语不是都很确定么。
  
  八大方言都是汉语体系下的产物。
  
  我来上海两个月就听得懂上海话,因为上海话的基础是汉字本身。
  
  你没学过德语,你去德国三个月你能听得懂德语。
  
  你所谓八大方言,根基都是汉字本身。
作者:huiyi1900 时间:2009-08-25 17:33:57
  有病!
作者:荒石园主 时间:2009-08-25 17:42:43
  作者:荒石园主 回复日期:2009-08-25 17:22:01 
  
    看了下,我来发个言:楼主是个大SB。
  
  ++++++++++
  
  我想还是解释一下好,否则显得我无礼。
  
  照楼主的设想,个方言区的人民不但口语不能交流,书面文字也将相互不能识读,这样国家就分裂了。另外我国方言区下的次方言、土语众多,在湘、粤等地甚至邻近的村讲着不同的方言,贯彻楼主的意见,势必一村一种(拼音)文字。
  
  楼主的语言学造诣也是“狗屁不通”级别的,如认为汉字就是象形文字、唐诗不押韵是满语入侵造成的等等,完全是放屁。
  
  所以我坚定而心平气和地认为楼主是大SB.
楼主海草无边 时间:2009-08-25 17:50:07
  我从小学4年纪开始学习英语,到今天学了十多年英文书面语。  
  到现在仍然有许多单词不认识,非常影响理解内容。
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  哑巴聋子英语不是英语的问题,是你没那环境。
  照中国人这样为了考级的大班课上下来,外国人一样能学个哑巴聋子汉语,这是汉语的问题?
  英语单词背背GRE就结了,考过了的人都说,里面有很多单词除了考GRE用过,一辈子在英语国家也没见到。
  建议你去背背GRE。
  
楼主海草无边 时间:2009-08-25 17:56:06
  照楼主的设想,个方言区的人民不但口语不能交流,书面文字也将相互不能识读,这样国家就分裂了。另外我国方言区下的次方言、土语众多,在湘、粤等地甚至邻近的村讲着不同的方言,贯彻楼主的意见,势必一村一种(拼音)文字。
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  我坚定地认为你眼睛有毛病。说了很多遍并行并行并行并行并行并行并行并行并行并行并行了,这些得了统一病的愣是选择性视盲,直接给翻译成要“统一成表音文字”。脑子得了跳线病了???
  方言区的人民为什么不能交流?谁说要废掉普通话和汉字了?多语言文字并行不是不要共通语!一个人同时会讲普通话和方言,同时会地方语言的拼音文字和汉字有什么困难吗?????
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:04:01
  我来上海两个月就听得懂上海话,因为上海话的基础是汉字本身。 
    你没学过德语,你去德国三个月你能听得懂德语。
    你所谓八大方言,根基都是汉字本身。
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  同一语系的,学起来当然快。
  会英语和会法语的学德语,不要一个月,会法语的听德语直接都能听懂,不需要学,还有会捷克语的,听德语差不多也能直接听懂。
  
  你学上海话是看着汉字学的?
  
作者:荒石园主 时间:2009-08-25 18:05:07
  我们完全可以将象形文字和表音文字并行,全国用象形文字,同时用拼音作普通话的表音文字(具体的表音调方法可以再改进)。同时,为大的地方语种如粤语,吴语等,配上专门表示这种地方语言的表音文字。
      
      在各语言区,可以象形文字和当地语种的表音文字并行。表音文字可以快速地消灭文盲。提高了文化素质以后,再学习象形文字就容易多了。因为语言中最难的不是文字,而是听说。掌握了普通话以后,再学习汉字,其实比同时学一种新发音和文字容易多了。
  
  +++++++
  
  经楼主提示,把主贴又读了一遍。我修正我的看法:楼主不是大SB,是极品SB。
  
  所谓文盲,就是说不会使用汉字、按照官话的语法体系读写。用楼主的方言拼音扫盲法,还是不会用汉字读写,还得二度扫盲。一件事硬是做成两件,非极品是想不出来的。
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:05:34
  英语对于欧洲人来说也是和普通话差不多的共通语,欧洲人基本上都会讲英语,但欧洲人不会为了推行英语这种共通语把母语都是废弃掉。。。
作者:荒石园主 时间:2009-08-25 18:09:10
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-25 18:04:01 
  
    同一语系的,学起来当然快。
    会英语和会法语的学德语,不要一个月,会法语的听德语直接都能听懂,不需要学,还有会捷克语的,听德语差不多也能直接听懂。
    
  
  +++++
  
  法语属罗曼语族(或叫拉丁语族),德语属日耳曼语族, 差距大得很,直接听得懂个屁!
  
  另外极品先弄清什么叫“语系”,免得出丑。
  
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:09:15
    经楼主提示,把主贴又读了一遍。我修正我的看法:楼主不是大SB,是极品SB。  
    所谓文盲,就是说不会使用汉字、按照官话的语法体系读写。用楼主的方言拼音扫盲法,还是不会用汉字读写,还得二度扫盲。一件事硬是做成两件,非极品是想不出来的。
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  语言文字只是工具。让用地方语言的人学会一种可以记录他们语言的表音文字,可以让他们提高文化素质。汉字和普通话在他们提高了文化素质以后再学,没什么难的。提高文化素质的需要优于学会一种共通语。
  
作者:那空是贪玛叻 时间:2009-08-25 18:21:02
  基本上你只要做到让2%的网民接受使用,就可以说象形表音文字并行有它的合理性了。
      问题是,楼主什么时候你能给出个明确的实行方案吗。
    --------------------
    拼音文字已经有大量的人在使用了,其中会上网的几乎98%,他们就是--西方的学汉语的老外。
    只是中国政府至今不承认拼音作为一种正式文字的地位而已。
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  OMG~
  LZ真幽默~
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:28:05
  另外极品先弄清什么叫“语系”,免得出丑。
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  不是一个语系的荷兰语和德语之间也听得懂!!!欧洲人会讲2-4门外语很普遍,欧洲的语言就和中国的所谓方言一样。。。
  
  中国人的思维就是个洗脑过的“统一”思维,多语言并行和国家分裂统一有个屁关系!
  看看瑞士是怎么多语言并存的,怎么提供多种语言服务的。语言文字产品是人们需要的一种产品,一种服务,语言文字是要以人为本的,是公共服务要适应使用各种语言的人,而不是要人们放弃母语。政府应该做的是为人们提供多种语言的服务,而不是垄断文字语言教育,让人们为了政权统一和方便不能使用母语文字,灭绝地方语言和小语种:
  在瑞士这片41, 293平方公里的小小国土上生活着700多万人口,其中还有20%是外国人。虽然地方不大,人口不多,但却没有一种统一的语言。
     瑞士人使用四种语言:德语(统称为瑞士德语的不同地区方言和标准德语)、法语、意大利语(主要是伦巴第方言)和拉丁罗马语(由五种不同的方言组成)。其中, 德语人口最多,为74%,主要分布在靠近德国和奥地利的北部、东北部和中部地区;法语人口第二,占20%,分布在邻近法国的西部地区;意大利语人口第三,占5%,居住在瑞士东南部与意大利接壤的提契诺州和格劳宾登州南部;拉丁罗马语人口最少,只有1%,他们生活在格劳宾登州。
     瑞士的官方语言有三种,即德语、法语和意大利语,所有的官方文件均用这三种语言文字发表。拉丁罗马语由于使用的人太少,使用面太窄,现已作为一种“文化遗产”被保护起来,以防止它的消失。
     瑞士语言的复杂性不但表现在语言种类的不统一,还表现在语种内部的不统一。每个人都在强调自我权利,说自己家乡话,这种过分的民主给交流带来了极大不便。幸好瑞士面积不大,同语种的人相互之间交流问题不大;不同语种之间的就要靠语言学习了。
     为了解决语种之间的交流问题,瑞士人从上小学开始就要学习母语之外的另一种“国语”。德语区的孩子学法语,法语区、意大利语区和拉丁罗马语区的孩子要学德语。另外,他们还学在国际交流中占有特殊地位的英语。这样,瑞士人平均会三种语言。由于法语、意大利语和西班牙语近似,会五六种语言的人也不少见,尤其是秘书和外事接待工作人员。
    
     瑞士四种语言的运作方式很有特色。四个语区分别有各自语言的新闻媒体,覆盖面却并不仅仅只局限于本语区。在德语区可以听到、看到其它语种的广播电视节目,买到其它语种的报纸;反之,在其它语区也可以接收到德语广播电视节目,看到德语报纸。
     网站(特别是联邦政府网站和铁路等公共服务性网站)一般都提供多语种信息供人选择。
     广告和宣传品,同样内容均有不同的语言版本,分别投放供不同语区。
     火车上的指示牌一般同时用德语、法语、意大利语和英语四种语言标注。列车广播员报站,会用列车行经语区的语言和英语各说一遍,如某趟列车从德语区驶往法语区,报站语言就是德语、法语和英语。当列车行驶在德语区,乘客首先听到的是德语报站,然后才是其它语言;如果乘客先听到的是法语,就意味着列车已进入法语区。
     火车站的自动售票机、银行的自动取款机、公用电话亭的自动查号机、博物馆的自动解说仪和多媒体设施等自动设施,都设置了德语、法语、意大利语和英语系统,使用的第一个步骤就是根据需要选择服务语言。
     开会,如果人少,内容不多,要么是用一种与会者都懂的语言,要么用多种必要的语言各讲一遍;如果人多,内容也多的话,可能是分成不同语种,分别开一遍;这两种情况都属于同一内容用不同语言重复。第三种可能是多种语言一起上,但只用某一种语言说一遍,不再翻译,前提是与会者的受教育程度比较高,精通会议使用的语言,不会一知半解或产生歧义,我在瑞士期间有幸出席过这样一次会议。
     那是联合国教科文组织瑞士委员会的一个学术研讨会,在德语区的伯尔尼举行。会议日程表由德语夹杂着法语打印而成,第一个学术报告的题目为德语,表示是报告人说德语;第二个学术报告的标题是法语,表示报告人将用法语宣讲……(这种日程表在瑞士的文化活动中很普遍)。当会议主持人用德语介绍完报告人之后,报告人便用德语、法语或意大利语兴致勃勃地讲了起来,只有一位用意大利语发言的报告人向与会者提供了讲稿的德语译文。到提问和辩论的时候就更热闹了,有用德语问法语答的,也有法语问德语答的,每个人都用最有利于自己的语言武器投向对方,场面十分激烈,没有因语言引起的冷场、退场或不满。
     我所在的弗里堡大学是欧洲唯一的一所同时用法语和德语两种语言进行教学和科研活动的大学,学生自愿选择用法语或德语完成学业。大部分情况下两种语言的教学活动是分开的,学生可以选修用另一种语言讲授的课程,然而在类似计算机之类对语言要求不是很高的理工科专业,情况有可能是:上第一节课的教授喜欢说德语,就说德语;上第二节课的教授想说法语,就说法语;上第三节课的教授愿意说英语,那就说英语。
     瑞士人的语言能力,最让我难忘的是在日内瓦火车站的一次奇遇。2001年10月的一天下午,我刚走上日内瓦火车站的站台,准备乘下一趟火车返回弗里堡,迎面走过来一位穿棕色西服的白人男子,微笑着对我叽里呱啦说了一堆法语,我用德语告诉他我不懂法语,他马上用德语对我:“请给我一个瑞(士法)郎”。看他整洁的穿着打扮和悠然自得的神情,我想他可能正好差一瑞郎,谁都可能遇到这种尴尬的时候,能帮就帮吧。于是我拿出钱包找一瑞朗的零钱,但只找到了一枚两瑞朗的硬币,他接过钱说:“没关系”。然后,我就目瞪口呆地看到,这位身体健壮的男子哼着小曲,用各种语言向走上站台的每位乘客索要一瑞朗,原来他是个乞丐。
  
  
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:34:47
  作者:那空是贪玛叻 回复日期:2009-08-25 18:21:02 
    基本上你只要做到让2%的网民接受使用,就可以说象形表音文字并行有它的合理性了。
        问题是,楼主什么时候你能给出个明确的实行方案吗。
      --------------------
      拼音文字已经有大量的人在使用了,其中会上网的几乎98%,他们就是--西方的学汉语的老外。
      只是中国政府至今不承认拼音作为一种正式文字的地位而已。
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    OMG~
    LZ真幽默~
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  你看不见的东西不等于不存在。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 18:37:33
  求你了,瑞士是多民族国家。
  
  汉族人一定要说不同种的语言?
  
  你怎么不让日本人不说日语。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 18:39:37
  汉语已经是一个完善的系统语言了。
  
  我只学习了三年中文书面语就可以阅读大部分汉语读物,
  
  我学习了十几年的英语书面语,依旧有很多困难。
  
  为什么,英文的语言延展性太差了。
  
  汉语认识基本的2000字汉字,就不影响基本的阅读。
  
  
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 18:41:20
  求你了,LZ,你用拼音来回帖,不要用方块字。
  
  你要身体力行。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 18:42:19
  求你了,LZ,你用拼音来回帖,不要用方块字。
    
  你要身体力行。
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:45:48
  作者:DreamSugarRain 回复日期:2009-08-25 18:37:33 
    求你了,瑞士是多民族国家。
    汉族人一定要说不同种的语言?  
    你怎么不让日本人不说日语。
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  日本人的日语也有方言,但相互之间不存在听不懂的问题。而且日语之间是真正的方言差别而不是语种差别。
  中国就是多民族国家,所谓汉族,也是历史上很多国家,民族,种族混血起来的。和日本的单一单纯民族根本不具有可比性。
  
作者:xiaolimang 时间:2009-08-25 18:45:52
   楼主想分裂祖国就明说。中国那么大,语言自然有差异,不靠汉字,文化早就分裂了。欧洲就是活例子,汉字在国家统一,文化统一方面的功劳永不可灭。至于说学汉字难点。是的,但不是不可以克服。而且这也有好处,汉字有助于小孩智力开发。楼主,你还是不要当中国人了 滚
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:48:08
  作者:DreamSugarRain 回复日期:2009-08-25 18:39:37 
    汉语已经是一个完善的系统语言了。
    
    我只学习了三年中文书面语就可以阅读大部分汉语读物,
    
    我学习了十几年的英语书面语,依旧有很多困难。
    
    为什么,英文的语言延展性太差了。
    
    汉语认识基本的2000字汉字,就不影响基本的阅读。
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  学了很多年中文但还是不能阅读中文报纸,听不懂看不懂电视的更多。
  你英语学得差,一个是环境有关,中国封锁英文媒体多年,一个就怪你学的都是考级英语,学习方法也有很大问题。
作者:xiaolimang 时间:2009-08-25 18:48:27
  谁说日本人没方言。大阪方言东京的就听不懂,九州方言,东京的就更昏头啦。
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:51:05
  作者:DreamSugarRain 回复日期:2009-08-25 18:42:19 
    求你了,LZ,你用拼音来回帖,不要用方块字。
      
    你要身体力行。
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  我很喜欢用汉字。我从来没说要废汉字,汉字是我用得最习惯的文字!即使将来拼音文字通行了,我也不会用拼音文字,就像现在拼音打字普遍了但我用惯了五笔不会再改一样。但另外有很多人需要表音文字和我本人喜欢汉字是两回事。
  并行!再说一遍,希望你能听懂什么叫多样化并存!
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 18:52:55
  LZ你了解什么是民族么?民族仅仅是血统?
  
  目前世界上有纯血的民族吗?
  
  汉族都是混血,那欧洲人南美人不都是杂种么。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 18:53:57
  你是不是神经病?你见过哪个小学文化以上的读不懂报纸???
  
  你简直就是垃圾。不是脑残就是心怀鬼胎。
楼主海草无边 时间:2009-08-25 18:54:33
  作者:xiaolimang 回复日期:2009-08-25 18:45:52 
     楼主想分裂祖国就明说。中国那么大,语言自然有差异,不靠汉字,文化早就分裂了。欧洲就是活例子,汉字在国家统一,文化统一方面的功劳永不可灭。至于说学汉字难点。是的,但不是不可以克服。而且这也有好处,汉字有助于小孩智力开发。楼主,你还是不要当中国人了 滚
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  欧洲人什么时候统一过?历史上只有短暂的时间存在过几个大帝国。欧洲没有统一的原因是欧洲人都反对统一,因为他们觉得大帝国没什么好,人民受奴役。有人想搞这一套就群起而攻之。这就是欧洲大帝国都维持不长的真实原因。。。二战就是欧洲人反对希特勒统一欧洲之战。思维差异。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 18:57:56
  欧洲是多少个民族?不同民族当然是不同的国家。
  
  中国就是90%以上的人口都是汉族,当然天然就是一个国家。
  
  你想否认汉族的存在性么?你的血统论有病吗?
  
  汉族不是纯血,那欧洲人是不是都是杂种。
作者:p4alan 时间:2009-08-25 19:12:41
  Wo zhichi louzhu,
  louzhu weishenme bu
  shizhe yong pinyin huifu? ye hen you yisi.
  
楼主海草无边 时间:2009-08-25 19:17:40
  作者:DreamSugarRain 回复日期:2009-08-25 18:53:57 
    你是不是神经病?你见过哪个小学文化以上的读不懂报纸???
    你简直就是垃圾。不是脑残就是心怀鬼胎。
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  西方学汉语的博士生都可能读不懂中文报纸。
  中文是世界上做为外语来学习要花费时间最长的一门语言。
  汉语的书面语和口头脱节是世界上最严重的语言,做为一个中国人来说,可能意识不到,但对于一个日本人或欧洲人或拉丁美洲的人来说,这个差别是明显的。
  举个例子:
  北京和天津之间将拥有高速列车。(典型的报纸上常用的书面语,平时说话不会这么说)
  北京和天津中间要通高速火车。(日常口语说法,报纸书面语不会这么写)
  上海位于苏州之北。(书面语)
  上海在苏州北边。(口语)
  据报道,国家总理将于本月中旬动身前往非洲访问。(书面语)
  报纸上说,国家总理要在这个月中旬去非洲访问。(口语)
  
  汉语书面语和口语之间有大量的明显的单词用法和少量语法差别。还有很多成语,基本上也是在书面语中使用。这样大量的书面语和口语别在其它语言里是罕见的。
  
  
  
  
作者:p4alan 时间:2009-08-25 19:19:37
  hanyu pinyinhua,neme duo cihui ji qilai ye bu rongyi,buhui bi ren 2000 ge hanzi rongyi.
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-25 19:25:29
  可能读不懂,你调查过没有?????
  
  LZ NI ZHEN DE SHI SHA BI
  
  QIU NI LE QING YONG PINYIN
楼主海草无边 时间:2009-08-25 19:27:41
  作者:p4alan 回复日期:2009-08-25 19:19:37 
    hanyu pinyinhua,neme duo cihui ji qilai ye bu rongyi,buhui bi ren 2000 ge hanzi rongyi.
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  ji dian er chang yong de ci hui dui lao wai shi hen kuai de.han yu jiang de hen liu li ,dan shi han zi yi ge ye bu shi de lao wai tai duo le.wo ren shi yi da pi.
楼主海草无边 时间:2009-08-25 19:29:07
  han yu jiang de hao dan shi bu hui han zi de lao wai he zhong guo ren peng you zhi jian fa duan xin,jiu shi zhe me fa pinyin de.mei shen me kan bu dong.
作者:p4alan 时间:2009-08-25 19:52:10
  kongge kong zai nar,jiushi yige wenti,an yinjie haishi an cihui kongge,hangyu cihui cixing bu guding,tou teng.
作者:有毒元素 时间:2009-08-25 21:57:10
  把楼主装进大炮里,打到印度去。。。
楼主海草无边 时间:2009-08-25 23:30:24
  bei xinao xi bai le de shabi men,请跟我一起读:
  1、人民高于国家,高于政权。
  2、人民有用自己的母语受教育,读书识字,娱乐的权利。
  3、如果为了让一个中央集权的政权存在而让1亿人不能受教育,不能读书识字,不能过得更好,那这个政权不如不存在。
  4、世界上大多数国家都是多种官方语言和多种文字并行的。世界上没有必须靠只有一种官方语言和官方文字才能存在的国家。
  5、国家应该是为人民提供公共服务产品的机构。国家有为人民提供包括多种语言的教育在内等公共服务的义务。人民不是国家的奴隶。。。
  
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-26 00:16:38
  文字是历史自主形成的。LZ您有偏执狂。
  
  历史上汉族只形成了一种文字就是汉字。
  
  您不能凭空造一种。如果您能造,请您开始您的工作。
楼主海草无边 时间:2009-08-26 00:35:22
  作者:DreamSugarRain 回复日期:2009-08-26 00:16:38 
    文字是历史自主形成的。LZ您有偏执狂。  
    历史上汉族只形成了一种文字就是汉字。  
    您不能凭空造一种。如果您能造,请您开始您的工作。
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  文字都是有人专门研究制造出来的。没有什么“历史自主形成的”。文字是一项典型的文明文化产品。
  说个很多人不愿听的比喻,象形文字和精确的表音文字之间的差别,就像雕版印刷和活字印刷之间的差别。表音文字和活字印刷是推动文字普及的巨大因素。
  普通话拼音不是都有现成的了?改改音调的表示方法就是很好的表音文字。就算不改,直接在拼音后面加个1234的阿拉伯数字都可以直接表音调用,事实上,在外国人的杂志上已经这么用了。
  如chi1 fan4,shang4 hai3...
  
  
  
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-26 00:37:03
  请问英语是谁造的,拉丁文是谁造的,古希腊文是谁造的,
  
  汉字又是谁造的。LZ请您解答?
  
  还有不要做风马牛不相及的类比偷换概念。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-26 00:40:38
  甭管您怎么说,我觉得从表达来说汉语就是比英语高级。
  
  汉语诗词的美是任何表音文字都无法媲美的。
  
  如果您连这也否认,那么我和您没什么好说的。
作者:蝦碌 时间:2009-08-26 00:48:23
  LZ 是不是世宗大王转世了 ?
  
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-26 00:50:57
  对,LZ要让我们放弃约定俗成且功能完善的高级语言,
  
  去迁就所谓的表音文字。LZ要做世宗给我们造字。
作者:DreamSugarRain 时间:2009-08-26 00:54:15
  LZ居然认为汉族是虚构的?理由是汉族不是纯血
  
  还是那句话,汉族都不是纯血,那欧洲人不都是杂种么。
  
  请您搞清楚民族的真正含义,不要搞希特勒那一套血统论。
楼主海草无边 时间:2009-08-26 00:57:26
  汉字怎么脱离口语了??你说说汉字怎么脱离口语了?想骂人~
    你说的脱离是指汉字脱离方言的发音,对于普通话来说,汉字与语言是完全对应的,你TM老拿老外来说事,是不是想借大家希望汉文化走向世界的心理来博取同情?我问你有几个老外学中文时学的不是普通话而是方言?如果他们学的是普通话又怎么会出现语言与文字不对应的情况??
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  还有事儿想提醒一下。世界上chinese本来是指粤语而不是普通话,因为广东香港一带闯世界的人最多。普通话mandarin是近代才随着中国政府的推广才增多的。国外学讲chinese粤语的人的数量本来远远超过普通话。
楼主海草无边 时间:2009-08-26 01:00:08
  作者:DreamSugarRain 回复日期:2009-08-26 00:40:38 
    甭管您怎么说,我觉得从表达来说汉语就是比英语高级。  
    汉语诗词的美是任何表音文字都无法媲美的。  
    如果您连这也否认,那么我和您没什么好说的
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  到现在表音文字是什么你都没搞明白?表音文字就是指把你嘴上在说的话记录下来的文字,不是新造一种语言。表音文字记的是汉语,不是英语!!!!!!!表音文字一样记诗词。晕。
楼主海草无边 时间:2009-08-26 01:02:24
  作者:DreamSugarRain 回复日期:2009-08-26 00:54:15 
    LZ居然认为汉族是虚构的?理由是汉族不是纯血  
    还是那句话,汉族都不是纯血,那欧洲人不都是杂种么。  
    请您搞清楚民族的真正含义,不要搞希特勒那一套血统论。
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  汉族不是纯血不等于汉族是虚构。我只是说汉族就是个大混血民族而已。美国人混血混个几千年下来,个个长得跟中国人一样。因为黑眼珠黑头发都是显性基因。全世界所有种族充分混血混下来,长出来就是中国人这样。
  
楼主海草无边 时间:2009-08-26 01:07:54
  这是汉语还是英语???
  chun hua qiu yue he shi liao,
  wang shi zhi duo shao.
  
  chun1 hua1 qiu1 yue4 he2 shi2 liao3,
  wang3 shi4 zhi1 duo1 shao3.
楼主海草无边 时间:2009-08-26 01:12:05
  表音文字和象形文字也就是个记录方法的区别,内容是一样的!只要你能听说汉语,就能读写汉语的表音文字。表音文字无非是让大家学习读写更快更方便而已。读出来不是一样的?有什么差别?
  就跟你用五笔打字和拼音打字,打出来都是一样的汉字的道理是一样的!
作者:complexspell 时间:2009-08-26 08:52:08
  只是后来的白话文运动令得,汉字逐渐字母化,再也不像古文那样一个字就是一个词。比如:“爵”和“觚”都是指的喝酒的酒杯,但是这是两种不同的酒杯,一个是三个腿的一个是有点像高脚杯的那种。在古文中,每个字的指向都是很确切的。缺点是你要学好文言文,你要掌握大量的汉字。但是优点也很明显,节省纸张,便于阅读。这就跟筷子一样,很显然没有刀叉那样便于上手,但是一旦学会会带来很多方便。
  
  其实,字母化的汉语拼音是一种灾难。虽然我现在用拼音打字,但是我很痛恨这样。因为如果让我用纸和笔记录点东西的话,我根本就干不了,因为好多字不会写了。现在记录东西也是用手机记录了。这样汉字水平大大的对话。
  
  不要老拿文盲说事。这个世界很多国家都有文盲,包括那些发达国家也有一定比率的文盲。因为在这个世界上你不一定非要认识字才能生活下去。很多人不认字也能生活的很好,他们为什么一定要学?把文盲当成国耻,本身就是不对。社会上有各行各业,行行出状元,不是没个行业都需要读书人的。在古时候,城隍庙都有宣传孝道友爱的图片,还有听书看戏的,一样可以教化百姓。在美国电影,常会听到,如果你请不起律师,法庭给你指定一个。现代的社会应该是包容的,充满人性的社会,不应该随意消灭一个人群以图一劳永逸。
  
  随意降低文和字的上手难度必定会引起其他的麻烦,比如使用没有以前方便了。从文言文到白话文的变化引起了从繁体到简体的变化。我们放弃文言文那种一字一词的风格之后,得到了每个字少写几笔方便,马上面临的着每篇文章需要写更多字的麻烦。这给那些真正靠文字讨生活的学者知识分子非常的不便利。他们必须要写更多字来表达简单的意思,必须要看更多页的书来学习知识,而且也不利于环保。在今天的这个知识爆炸的时代,知识需要时时更新,需要那些真正依靠学习知识来生存人的进行大量的阅读,但是他们读的都是些言之无物,表达罗嗦的白话文,降低了学习的效率。而且大量纸张的浪费也不利于环境。
作者:p4alan 时间:2009-08-26 11:22:44
  文盲和汉字并没有必然联系,台湾文盲率也很低吧。
  习惯很强大,我用拼音回复觉得很累。
  现行拼音方案依然是个汉字注音方案,欠缺文章整体拼写规范,拼音化汉字方案需要楼主这类热心人自己在运用中逐步完善。
  拼音化汉字主要应用在汉语世界化。
作者:於我如浮雲 时间:2009-08-26 12:16:18
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-25 16:53:34 
    作者:於我如浮雲 回复日期:2009-08-25 01:28:54 
      你到底敢不敢面對這個問題?——獅子山、索馬里兩國,人們用的文字是不是“表音”的字母文字?
      是還是不是?
      你倒是回答啊!是還是不是?別“顧左右而言他”
    -----------
    那请问你说的狮子山,索马里两国人倒底有多少种语言,其中有多少种语言是有文字的?是有表音的文字的?别告诉我英语法语是非洲人的母语!!!
  
  ------------------
  縮,繼續縮
  
  我只問你是還是不是,你敢不敢回答?
  
  敢不敢?
  
  敢不敢!
作者:於我如浮雲 时间:2009-08-26 12:17:21
  換個問法:非洲國家到底用的是不是“象形”文字?
  
  是不是?
楼主海草无边 时间:2009-08-26 12:21:47
  把文盲当成国耻,本身就是不对。社会上有各行各业,行行出状元,不是没个行业都需要读书人的。在古时候,城隍庙都有宣传孝道友爱的图片,还有听书看戏的,一样可以教化百姓。
  --------------
  愚民就是这么进行的。做任何行业都需要知识。不是只有做官做学问才需要读书识字。1亿文盲不是国耻,是什么,请你告诉我?是光荣?是优越性?
  
  随意降低文和字的上手难度必定会引起其他的麻烦,比如使用没有以前方便了。
  -------
  脑残。你觉得白话文不方便怎么不写文言?
  
  
楼主海草无边 时间:2009-08-26 12:24:06
  作者:於我如浮雲 回复日期:2009-08-26 12:17:21 
    換個問法:非洲國家到底用的是不是“象形”文字?
    
    是不是?
  -------------
  非洲国家用的不是象形文字,但用的也不是他们的母语文字吧?他们的母语可能就没文字!不是说用了象形文字就识不了字,文盲率高,而不母语没文字,识字要学另一种非母语文字才文盲率高!
作者:尊闻行知 时间:2009-08-26 14:48:21
  楼主不是脑残就是别有用心,在语言上做手脚,亏你有工夫。
作者:於我如浮雲 时间:2009-08-26 15:37:30
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-26 12:24:06 
    作者:於我如浮雲 回复日期:2009-08-26 12:17:21 
      換個問法:非洲國家到底用的是不是“象形”文字?
      
      是不是?
    -------------
    非洲国家用的不是象形文字,但用的也不是他们的母语文字吧?他们的母语可能就没文字!不是说用了象形文字就识不了字,文盲率高,而不母语没文字,识字要学另一种非母语文字才文盲率高!
  
  -----------------------------
  
  總算承認非洲國家用的不是象形文字了,這點可是你親口承認的,別抵賴
  
  不過,你還是試圖把非洲國家文盲率高,說成“母語沒文字”
  
  就算沒文字,拉丁字母可不是文字吧?他們難道不能用現成的字母創造文字?
  按照你的觀點:
  【1、象形文字和各地方发音,普通话单词和各地方语言之间完全不对应。
  2、普通话书面语和口语不一致。】
  只要用拉丁字母(或者自創字母),拼出這些“母語沒文字”的口語,這樣創造出來的文字,書面語和口語就完全一致,而且還能做到文字和各地方言都完全對應。
  
  有人禁止這些人民用現成的字母拼寫他們的方言了麼?
  
  爲什麽這樣做了,他們識字率還是低?
作者:於我如浮雲 时间:2009-08-26 15:49:58
  http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_literacy_rate
  根據識字率的排名,中國識字率在90.9%,排世界85位
  90.9%的來源是:
  https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
  Literacy:
  definition: age 15 and over can read and write
  total population: 90.9%
  male: 95.1%
  female: 86.5% (2000 census)
  
  
  而世界的識字率,根據https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/xx.html
  進去點people
  Literacy:
  definition: age 15 and over can read and write
  total population: 82%
  male: 87%
  female: 77%
  
  看見沒有,82%。
  
  按照LZ的說法——“中国是世界上最后一个只采用象形文字的国家”
  
  而中國人口占世界約20%,所以,扣除掉中國,其他國家的識字率應該是80%。中國,作為世界上“最后一个只采用象形文字的国家”,識字率是90.9%,比世界水準高出了10%。
作者:於我如浮雲 时间:2009-08-26 15:53:25
  LZ的論點:
  
  中国现在有一亿文盲,中国是世界上最后一个只采用象形文字的国家。这两者之间有直接的因果关系。
  
  也就是說,一億文盲是“只采用象形文字”造成的
  
  同時,你也表達了一個觀點:世界可以分成兩部分,一部分是“只采用象形文字”的中國,另一部分的所有國家,都是“使用了表音文字”的。
  這可不是我曲解,是你白底黑字寫出來的論點
  
  現在,這兩部分的識字率“15歲以上的人會讀會寫”,拿出來一比,中國的文盲率是9.1%,另一個“使用了表音文字”的世界,是20%。
楼主海草无边 时间:2009-08-26 16:10:16
  中国现在有一亿文盲,中国是世界上最后一个只采用象形文字的国家。这两者之间有直接的因果关系。  
    也就是說,一億文盲是“只采用象形文字”造成的  
    同時,你也表達了一個觀點:世界可以分成兩部分,一部分是“只采用象形文字”的中國,另一部分的所有國家,都是“使用了表音文字”的。
    這可不是我曲解,是你白底黑字寫出來的論點
  -----------------
  你这不是曲解是什么?
  我说了很多遍。造成文盲的最主要原因,是母语没有文字。
  语种多,文字少是造成文盲率高的最直接原因。
  你拿同样是语言多文字少的拉丁美洲和非洲来平均,得出表音文字文盲率有20%的结论?搞笑嘛。
  你怎么不去跟欧洲,日本,韩国比?这些地方的文盲率几乎为零。
  
楼主海草无边 时间:2009-08-26 16:13:43
  不過,你還是試圖把非洲國家文盲率高,說成“母語沒文字”
    
    就算沒文字,拉丁字母可不是文字吧?他們難道不能用現成的字母創造文字?
  ---------------
  表音文字从来就不是自然形成的,并不是拿来就可以用。
  文字的创立是严谨的工作。要有专门的造文字的学者来做的一项专业工作。中国的拼音也是经过专家研究了很长时间才造出来的,你以为是直接从英语中拿来的?晕。
楼主海草无边 时间:2009-08-26 16:17:50
  韩国创立表音文字,是一堆学者研究了三十年的成果。
  日本的假名也是使用者精心研究,整理的结果,也经历了一段时间才成熟。
  你以为创立一种表音文字是儿戏?是科学研究一种语言的发音和语言规律的成果。得有专门的学者专家来搞的。
楼主海草无边 时间:2009-08-26 16:53:48
  整理一种语言的发音规律并且把它归纳成简单易懂的字母,这是一个人一晚上搞得出来的吗?
  如果现在没有拼音,给你一堆汉字和普通话,你回去试试搞个表音文字出来。估计杀了你也搞不出来。谢谢当年那些专家绞尽脑汁花了大量的时间吧。
  无论哪一种语言,研究发音规律并且归纳成精确的表音文字都是个浩大的专业工程。韩国当年有国君支持,倾一个国家之力由一群最好的学者研究了三十年搞才出来28个表音文字!日语那么复杂的发音和语法,整出来个五十音图,也不是件易事。不晓得几代人呕心沥血的成果。
  英法语那些虽然是表音文字,但也不够精确,是半人工半历史自然形成的,不能达到汉语拼音和日韩文字这样文字发音直接对应的程度。
作者:西风下4 时间:2009-08-27 07:16:04
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-25 18:54:33 
    作者:xiaolimang 回复日期:2009-08-25 18:45:52 
       楼主想分裂祖国就明说。中国那么大,语言自然有差异,不靠汉字,文化早就分裂了。欧洲就是活例子,汉字在国家统一,文化统一方面的功劳永不可灭。至于说学汉字难点。是的,但不是不可以克服。而且这也有好处,汉字有助于小孩智力开发。楼主,你还是不要当中国人了 滚
    ----------
    欧洲人什么时候统一过?历史上只有短暂的时间存在过几个大帝国。欧洲没有统一的原因是欧洲人都反对统一,因为他们觉得大帝国没什么好,人民受奴役。有人想搞这一套就群起而攻之。这就是欧洲大帝国都维持不长的真实原因。。。二战就是欧洲人反对希特勒统一欧洲之战。思维差异。
  
  
  搞笑,欧洲人不想统一?!
  
  那他们搞个欧盟干什么?欧盟的初创理念就是欧洲统一
  
  罗马帝国的光荣被野蛮人所淹没,以后的欧洲人为了统一进行了多次的奋斗,查理曼、拿破仑都是代表
  只是可惜,由于历史的蹉跎,造成了欧洲的隔阂,各地方的民族支系日益分化——结果,当头的民族纷纷被其他民族拉下马,民族间的争夺制造了世界级的大战,欧洲变成血海——相对于中国,只能说欧洲那几千年的落后不是没有原因的,确实在历史的大部分时间是低等民族,唯有文艺复兴后才真正开始进化,超越世界其他地方。
  欧洲从来所争的不是统一问题,而是由哪个民族来统一的问题。
  现在,法德妥协,英国正在软化,看来中心将成为日耳曼民族。
  
楼主海草无边 时间:2009-08-27 07:28:54
  那他们搞个欧盟干什么?欧盟的初创理念就是欧洲统一
  ----------
  被洗过脑了。欧盟的初创理念是协调各国之间的分歧争端,用商议的方法兼顾各方利益。避免再出现德国二战类似的情况。而不是“统一”。这是一个欧洲人对我说的。
  协调和统一,就是欧洲和中国人意识之间的差别。
  中国人至今不明白,世界上有多样化共存这种事。非白即黑。
作者:西风下4 时间:2009-08-27 07:45:45
  
  
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-27 07:28:54 
    那他们搞个欧盟干什么?欧盟的初创理念就是欧洲统一
    ----------
    被洗过脑了。欧盟的初创理念是协调各国之间的分歧争端,用商议的方法兼顾各方利益。避免再出现德国二战类似的情况。而不是“统一”。这是一个欧洲人对我说的。
    协调和统一,就是欧洲和中国人意识之间的差别。
    中国人至今不明白,世界上有多样化共存这种事。非白即黑。
  
  真是鸭子死了嘴不烂
  
  明明是各民族的分歧过大,利益无法一致因此难以做到统一,结果被鼓吹成协调的追求大于统一
  
  欧盟的基础就是“统一大市场”,现在更在追求“用一个声音说话”增强欧洲发言权。
  
  只能说,历史的隔阂无法达到中国美国那样的境界,只好自己弄出个说法来遮羞
  不是这样,那欧洲人时时吹捧缅怀罗马共和国和帝国,而批评黑暗的中世纪做什么?
  
  事实上,罗马和中世纪的经济政治制度差别不大,中世纪更有罗马所不具备的欧洲信仰的基督教体系以及比起奴隶制度先进一步的封建农业制度——仅有的差别就是统一下的和平以及随之而来的大建设,而另一个就是分裂下的无休止战争
楼主海草无边 时间:2009-08-27 07:50:26
  事实上,罗马和中世纪的经济政治制度差别不大,中世纪更有罗马所不具备的欧洲信仰的基督教体系以及比起奴隶制度先进一步的封建农业制度——仅有的差别就是统一下的和平以及随之而来的大建设,而另一个就是分裂下的无休止战争
  -------
  战争是因为分裂?人家本来就不是一个国家,何来分裂?注意你的用词。人家警惕出现大帝国。谁怀念给君主当奴隶的日子?
  “统一”就和平?哈哈,洗脑洗傻了。汉武帝在干嘛?秦始皇在干嘛?“统一”了还要再“统一”,野心是无止境的。
  
作者:沙漠之狐rommel 时间:2009-08-27 08:14:28
  LZ想分裂中国明说嘛,干嘛这么拐弯抹角的。
楼主海草无边 时间:2009-08-27 08:14:54
  战争是因为“逐鹿中原”,野心家要争当最大的奴隶主。是因为要“统一”才要战争,而不是相反。
作者:西风下4 时间:2009-08-27 08:15:34
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-27 07:50:26 
    事实上,罗马和中世纪的经济政治制度差别不大,中世纪更有罗马所不具备的欧洲信仰的基督教体系以及比起奴隶制度先进一步的封建农业制度——仅有的差别就是统一下的和平以及随之而来的大建设,而另一个就是分裂下的无休止战争
    -------
    战争是因为分裂?人家本来就不是一个国家,何来分裂?注意你的用词。人家警惕出现大帝国。谁怀念给君主当奴隶的日子?
    “统一”就和平?哈哈,洗脑洗傻了。汉武帝在干嘛?秦始皇在干嘛?“统一”了还要再“统一”,野心是无止境的。
  
  
  还真就这么自恋以为聪明
  
  你上下嘴皮一搭就把欧洲人对罗马和中世纪的态度彻底翻转了,这里是煮酒,不是玄幻世界
  
  当然,罗马就是被这些野蛮人推翻的,当然不是同一个国家,但是欧洲人对于古代历史中罗马和中世纪的褒贬不是你多喝点酒就可以醉说的。(汉武帝在搞野蛮人,也不是他先动的,只有SB才伸着脑袋去让别人砍不还手)
  
  此外,你的发言大可以对着当代最伟大的发达国家美国去宣传的说,看来阁下外语不错,比起阁下的方块字暧暧昧昧的啰嗦法要好得多,想必在老美那里能起到更好的效果
  
  至于洗脑,不劳阁下操心,土共当权与否,和中国人的传统思维关系没阁下想的那么密切——阁下那么欣赏所谓自己所说的欧洲思维,哀叹和中国人的思维差异过大,以至于明珠投暗
  
  那就不妨转换思维方式,把宣传点重点放于和西方差异不大的日本韩国,弄个北海道独立或者济州岛独立,以此来摆脱君主当权,岂不甚好
  
  此外,欧洲还可以继续宣传,例如巴伐利亚、南德意志,都是普鲁士用不正常手段豪夺而来,阁下也大可以宣传自己的思想,把欧洲搞成一个个村庄的自由民主——噢不,不妨彻底些,落实到个人,完全不要那些国家,那就达到彻底的协调了
作者:神宇大王 时间:2009-08-27 08:17:42
  lan zhou shao bing
作者:神宇大王 时间:2009-08-27 08:24:48
  北爱尔兰,巴斯克,格林纳达,科西嘉欢迎兰州去指导!
楼主海草无边 时间:2009-08-27 08:53:08
  那就不妨转换思维方式,把宣传点重点放于和西方差异不大的日本韩国,弄个北海道独立或者济州岛独立,以此来摆脱君主当权,岂不甚好
    
    此外,欧洲还可以继续宣传,例如巴伐利亚、南德意志,都是普鲁士用不正常手段豪夺而来,阁下也大可以宣传自己的思想,把欧洲搞成一个个村庄的自由民主——噢不,不妨彻底些,落实到个人,完全不要那些国家,那就达到彻底的协调了
  北爱尔兰,巴斯克,格林纳达,科西嘉欢迎兰州去指导
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  历史上任何领土都是互相厮杀或大鱼吃小鱼得来的,无一例外。无非是个吃弱势动物还是吃弱势的人类氏族或周边国家的区别。
  美国也是白人吃掉了印第安人的土地。无论是得领土或扩领土都没什么神圣性,利益而已。
  国家本来就是一个利益单位。美国就是个典型的对内比较民主对外霸权主导的国家。
  欧洲人的确是反对帝国形制。如果真的达到高度民主,全世界的国家只是大大小小的服务机构,国家大小又何妨。欧洲人基本上一本护照自由通行欧洲。可以自由看全世界的媒体,可以自由选择在欧洲居住工作的地区。
  
  
作者:稗子草 时间:2009-08-27 08:56:28
  淡定,又何必跟对历史一无所知的人辩论?(“人家警惕出现大帝国。谁怀念给君主当奴隶的日子?”)
楼主海草无边 时间:2009-08-27 08:59:25
  如果真的有那么一天,选择国家就像选择一个服务机构。就没什么可争辩了。
  当然我知道不是。现行的国家不过是利益集团。还是服务于少数权贵的暴力机构。
  不是人民要爱国,爱大地盘,而是国服务于人民。国与国的边界消弥于无形。理想还很遥远。
作者:神宇大王 时间:2009-08-27 09:08:54
  兰州一出,北爱共和军、埃塔都立地成佛,英国,法国、西班牙政府立刻为他们的建国提供服务。
作者:稗子草 时间:2009-08-27 09:28:08
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-27 08:59:25 
    如果真的有那么一天,选择国家就像选择一个服务机构。就没什么可争辩了。
    当然我知道不是。现行的国家不过是利益集团。还是服务于少数权贵的暴力机构。
    不是人民要爱国,爱大地盘,而是国服务于人民。国与国的边界消弥于无形。理想还很遥远。
  ——————————————————————————————
  把政府、国家和民族混为一谈,不知是有意还是无知。不过老拿欧洲说事,而且刻意模糊欧盟成员国和欧洲国家的区别,这才发现原来是西方中心论的学人。不过还得感谢你,让我去恶补了有关欠缺知识,了解了民族虚无主义。
楼主海草无边 时间:2009-08-27 09:32:12
  把政府、国家和民族混为一谈,不知是有意还是无知。不过老拿欧洲说事,而且刻意模糊欧盟成员国和欧洲国家的区别,这才发现原来是西方中心论的学人。不过还得感谢你,让我去恶补了有关欠缺知识,了解了民族虚无主义。
  -----------
  比起大小更重要的,是转变国家的职能,倒底是在为所有人服务还是少数权贵服务。
  任何国家闹独立的,都是利益受到损害的种群。他们觉得待在这个国家里,利益是受到损害的。不关注他们的利益,只关注大小。呵呵。
作者:稗子草 时间:2009-08-27 10:03:03
  比起大小更重要的,是转变国家的职能,倒底是在为所有人服务还是少数权贵服务。
    任何国家闹独立的,都是利益受到损害的种群。他们觉得待在这个国家里,利益是受到损害的。不关注他们的利益,只关注大小。呵呵。
  ——————————————————————————————
  所以你要提醒大家:你们的母语(非普通话)没有文字,和普通话是完全不同的语种,受到了普通话的侵害,我们待在这个国家是利益受到损害的种群......最后还是归于“不应该存在大一统的汉族”!按照你的逻辑,应该怎样关注疆*独和藏*独等种群?别傻笑了,你还是把国家和政府混为一谈。
作者:稗子草 时间:2009-08-27 10:06:41
  我已经帮你顶了不少次帖了,就此别过,以后有新帖别忘了告诉一声,谁叫咱们都是草呢——虽然你在海里我在陆上。
作者:fumengyuan 时间:2009-08-27 11:10:48
  实际上小孩子讲话是不用在学校里学的,学校要做的只是教他们一个记录自己母语发音的简单方法,很多表音文字是十个小时就可以学会的
  ——————————————————————
  哈哈哈,看来我不是正常人,我上学时就是英语最差,十个小时,哈哈哈。不仅是我,我的同学几乎百分之百都不是正常人,他们都做不到十小时
作者:fumengyuan 时间:2009-08-27 11:17:12
  我还忘了说了,看到一个英语生词你就一定能确定它的发音吗?好像在有些单词中有些字母是不发音的吧,这和汉字生字读半边字没多少区别吧
楼主海草无边 时间:2009-08-27 11:51:35
  作者:fumengyuan 回复日期:2009-08-27 11:10:48 
    实际上小孩子讲话是不用在学校里学的,学校要做的只是教他们一个记录自己母语发音的简单方法,很多表音文字是十个小时就可以学会的
    ——————————————————————
    哈哈哈,看来我不是正常人,我上学时就是英语最差,十个小时,哈哈哈。不仅是我,我的同学几乎百分之百都不是正常人,他们都做不到十小时
  ——————————————————————
  表音文字的学习速度要在母语者中间比,跟外国人,非母语的有什么可比性?
  同样是以普通话为母语的,学习拼音和学习汉字所花费的时间来比较。同样是以英语为母语的,学现在的英语文字和英语象形文字(假设有的话)来比较。
  表音文字的精确性之间也是有很大差别的。
  英语文字不是十个小时就可以学会的表音文字。但对于以英语或某种欧洲语言为母语的人来说,花费的时间肯定比学一种象形文字快得多。
  但对于英语是外文的,尤其是中日韩这样差别很大的语言来讲,花费的时间当然成十倍于欧洲国家。
  
  但对于母语发音者来说,普通话拼音,日文假名,韩语文字都是十个小时就学得会的。一方面跟语种语系也有很大关系。像汉语日语韩语这样以单音节为主的语言,表音文字最精确,怎么读就可以怎么写。学习表音文字是最快的。快到十个小时一点儿不夸张。
  
  
楼主海草无边 时间:2009-08-27 12:09:22
  作者:稗子草 回复日期:2009-08-27 10:03:03 
    比起大小更重要的,是转变国家的职能,倒底是在为所有人服务还是少数权贵服务。
      任何国家闹独立的,都是利益受到损害的种群。他们觉得待在这个国家里,利益是受到损害的。不关注他们的利益,只关注大小。呵呵。
    ——————————————————————————————
    所以你要提醒大家:你们的母语(非普通话)没有文字,和普通话是完全不同的语种,受到了普通话的侵害,我们待在这个国家是利益受到损害的种群......最后还是归于“不应该存在大一统的汉族”!按照你的逻辑,应该怎样关注疆*独和藏*独等种群?别傻笑了,你还是把国家和政府混为一谈。
  ------------
  中国的地方语言应该说是同属一个汉藏语系的八大语种,八大语种下面有各种大大小小方言。相似程度还是挺大的。
  普通话有帮助人们沟通的利的一面,我们需要有一种共通语(如果以南京话或粤语为共通语也是一样的,受益人群不同罢了),但是不能因为共通语有利的一面而无视它的垄断地位和正在消灭各地方语言的现实。
  语言不同不是国家分裂的真实理由。世界上绝大多数国家都有几种到几百种文字,有很多种族,民族。没有哪一个国家必须靠统一官方语言和文字才能存在下去,否则就会分裂。没有一个国家是靠语言和文字存在的,这只是一刀切懒政的借口。你被洗脑了。
  多语言多文字不是罪恶,不是恐怖,不是怪物。是需要。是正常。是服务。是工具。是权利。
  世界上大多数国家都是多种官方语言和文字并行的。
  
作者:gkmail 时间:2009-08-27 12:15:36
  学习了,从我开始实践:
  wo cao ding lou zhu de da ye
  我曹顶楼主的大业
楼主海草无边 时间:2009-08-27 12:32:44
  作者:稗子草 回复日期:2009-08-27 10:06:41 
    我已经帮你顶了不少次帖了,就此别过,以后有新帖别忘了告诉一声,谁叫咱们都是草呢——虽然你在海里我在陆上。
  -----------
  那还是谢谢顶贴啦。
  要是喜欢看我的思想呢,就去我的博客。
  要是喜欢看我掐架呢,就去看我发的主贴和常回的贴。有很多掐得热闹的,还有一些忠实的掐迷,到处追着我掐的,还有神奇的换个马甲单独开贴掐我的,也算长了见识了。。。
  
作者:p4alan 时间:2009-08-27 12:46:14
  LZ:
  这里空争论没什么益处,不如去办个拼音版的社区论坛,大家一起玩。
  大家在那里玩得高兴,觉得拼音更方便或者有趣,拥趸自然越来越多,说不定哪天拼音和象形字就能并行了。
  争这些闲气用处不大。
  
作者:p4alan 时间:2009-08-27 12:54:06
  现代中文圣经我一直想弄个拼音版的,不知这辈子我能不能看到。
楼主海草无边 时间:2009-08-27 14:54:04
  这里空争论没什么益处,不如去办个拼音版的社区论坛,大家一起玩。
    大家在那里玩得高兴,觉得拼音更方便或者有趣,拥趸自然越来越多,说不定哪天拼音和象形字就能并行了。
  -----------
  用惯了象形文字的人之间不会喜欢用拼音的,我自己也不喜欢用,呵呵,我是喜欢用汉字的。拼音目前主要是老外汉语学习者之间,老外和中国人之间交流用的,我猜一部分没机会上很长时间学校的人也可能在用。我宣传表音文字,是给不会汉字和普通话的人用的。多种文字是适应不同人群的。
作者:g87312342 时间:2009-08-27 15:39:31
   本来对楼主多此一举只不过笑笑罢了。但是看到楼主对欧洲无法统一归言论。这就纯粹在放屁了。
作者:p4alan 时间:2009-08-27 16:13:56
  那就办个拼音版的汉语学习论坛。
  就看你怎么推广了。
  或者你办个拼音版的汉语媒体向老外推介中国。
  总之,楼里的争论益处不大,朝庭也不会理会。
  
作者:於我如浮雲 时间:2009-08-27 16:25:24
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-26 16:10:16 
    中国现在有一亿文盲,中国是世界上最后一个只采用象形文字的国家。这两者之间有直接的因果关系。  
      也就是說,一億文盲是“只采用象形文字”造成的  
      同時,你也表達了一個觀點:世界可以分成兩部分,一部分是“只采用象形文字”的中國,另一部分的所有國家,都是“使用了表音文字”的。
      這可不是我曲解,是你白底黑字寫出來的論點
    -----------------
    你这不是曲解是什么?
    我说了很多遍。造成文盲的最主要原因,是母语没有文字。
    语种多,文字少是造成文盲率高的最直接原因。
    你拿同样是语言多文字少的拉丁美洲和非洲来平均,得出表音文字文盲率有20%的结论?搞笑嘛。
    你怎么不去跟欧洲,日本,韩国比?这些地方的文盲率几乎为零。
  ---------------------------
  
  首先,你明確表示,中国是世界上最后一个只采用象形文字的国家,既然是最後一個,那自然其他國家都“使用了表音文字”了,這還能有別的理解?
  
  既然這樣,你自然是把世界分成中國和其他“使用了表音文字”的國家,還狡辯說我“曲解”?
  
  還有,你所謂“非洲國家母語沒文字”的根據在哪裡?你一遇到“表音文字”世界文盲率遠遠高出中國這個無可辯駁的觀點,就狡辯個其他的原因。那你舉出個例子啊!
  
  你到底有沒有論據?
  
  有沒有?
  
  我的觀點都有詳實數據說明,你有沒有?
  
  敢不敢拿出來!
  
  敢不敢!?
作者:p4alan 时间:2009-08-27 16:32:37
  据我的理解,你还有这样的意思:象形汉字妨碍思维的直接表达,表音文字有更方便的表现力。
  这个也只有靠各人在拼音汉字的实际运用中去体会了,空争论也无用。
  不知道越南语在文字拉丁化后有什么变化。
  
  
楼主海草无边 时间:2009-08-27 16:42:51
  首先,你明確表示,中国是世界上最后一个只采用象形文字的国家,既然是最後一個,那自然其他國家都“使用了表音文字”了,這還能有別的理解?
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  表音文字不等于“母语的表音文字”。
  举例来说,韩文是表音文字,但韩文不是日语的表音文字,不是日本人母语的表音文字。
  英语法语是表音文字,但不是非洲人的母语的表音文字。
  应用了表音文字的国家,不等于应用了所有人的母语的表音文字,依然是外来语言的文字,还是没有母语的表音文字。
  以下是转贴:
  
  据联合国调查,目前全世界大约有多少种语言?语言是人类最重要的交际工具,它是以语音为物质外壳,以词汇为建筑材料,以语法为结构规律而构成的体系。世界语言十分复杂,专家估计大要有5000-7000种。但是我们应该注意到各国的学者所统计的结论是相差悬殊的,其说法也极不一致。根据德国语言学家在1979年的统计,当时世界上已经查明的语言有5651种;有个学者说“我的印象中感觉有几千种,具体多少也说不清,就去查资料,还真说不清。一般大概说当今世界拥有60亿人口,200多个国家和地区,2500多个民族,五六千种语言”。法国科学院推定为2,796种;国际辅助语协会估计有2,500至3,500种语言。
  世界上究竞有种多少语言?美国杂志《纽约客》统计后说有“成百上千”种;《大不列颠百科全书》称有“近千种”;世界最畅销书籍《圣经》的外语译本截止1997年就达2197种,语言种类多余文字种类,《圣经》至少证明世界语言种类应多于2197种。迄今比较精确的统计数字来自人类学家,他们通过民族研究发现世界语言有6809种。其中,亚洲是世界语言种类最多的地区,达2197种,非洲其次,2058种,太平洋诸岛1311种,美洲1013种,欧洲则只有230种。就中国是一个多民族、多语言、多方言的发展中国家,共有80余种民族语言,30余种文字。这6809种语言的统计数字,真有这么精确吗?很多研究者并不这么认为,“你数得清世界上有多少种面包吗?数字每天都在变。”宾西法尼亚斯沃斯摩尔学院的大卫·哈瑞森和德国迈克斯·普兰克研究院的克兰克·安德森的最新调查发现,世界语言的数量瞬息万变,确切的数字只能描述为“比上个月少”。
  大卫认为,世界上现存语言大约有6000多种,现状大多不容乐观。首先,语言种类分布不均,比如法国人口六千万左右,所用语言16种,而瓦努阿图人口仅是法国的0.3%,所用语言种类却是前者的63倍。其次,语言使用者数量不均衡,多如汉语普通话使用者近9亿,少如俄罗斯一种叫他法的方言,不足百人。6000多种语言中的大部分面临着没有相应文字记载、没有进入官方语言、使用者受歧视等困境,只有不足10%的语言才可以称为“安全语言”,即有文字记载、被官方正式使用、代代相传。“有些语种已经没有小孩子愿意去学,无以为继的语言必定会消失”,大卫说,“一个老人死去,一种语言也就随之逝去,怎么留也留不住了。”
  语言是文化的有机组成部分,又是文化的载体,世界文明的多样性在很大程度上表现为世界语言的多样性。有专家测算,今天人类语言种类的消亡速度是哺乳动物濒临灭绝速度的两倍,是鸟类濒临灭绝速度的四倍。据估计,目前世界尚存的五六千种语言,在21世纪将有一半消亡,200年后,80%的语言将不复存在。
  如果那些使用者越来越少的语言死去,又如何?克兰克说,那意味着语言环境、该语种使用者的认知系统、语言涵盖的文化遗产都将失去,“强势语言的使用者永远也不能体会这种悲伤。当我站在俄罗斯的一个小山村里,看到那些老人,说着已经没有多少人可以听懂的话时,我亲眼目睹了失去历史的痛苦。”
  对于这些濒危语言,学术界目前已经形成共识:在它们还未消失前,去认识和记录它们。“没有人知道,这些即将丢失的语言、语音、文化对今后五百年的人会不会有用”,克兰克说,“在谁都无法确定的情况下,争论毫无意义,首要是尽可能多的保存。”
  从目前来看,在经济全球化的大背景下,保持世界语言的多样性面临着严峻挑战。不用说那些濒危的少数民族语言,就是那些使用人口较多的语言也面临着激烈竞争。目前英语及其所承载的文化是强势的,随着英语的传播和使用,英语文化承载的价值观念也在不断向全世界扩展。现在互联网上的信息85%是用英语传播的,在联合国各种场合中使用的语言95%是英语,而国际经贸活动中几乎100%使用英语,经济全球化对英语的传播更是推波助澜。由于英语的挤压,不少语言的生存空间越来越小,这样的情况引起了所有关心文化多样性问题的人士的关注与焦虑。保护世界的弱势语言,积极推进世界各种语言的发展,其本身就是对世界文化多样性的贡献。语言多样性就像生物多样性一样至关重要。一种语言的消亡,其后果决不亚于一个物种的灭绝。语言消亡了,通过该语言代代相传的文化、知识就会消失。人类多样性文化的生存、延续和发展依赖于语言的多样性。
  语言学家巴尔斯兰.肯特(Bergsland,Knutl998)对巴巴拉·格莱姆斯(Barbara Grimes)和约瑟夫·格莱姆斯(Joseph Grimes)所作的两次世界语言统计数据进行对照,可以看到使用人数最少的。
  一千多种语言还在以很快的速度失去其使用人数。(1999年数据见Grimes,B.F.1999;2001年数据由Joseph& Barbara Grimes提供):
  
作者:oxygen0519 时间:2009-08-27 17:23:30
  楼主貌似是日本五毛吧,八大方言系统搞出八种文字,七块论的的升级版?
  
  居然说表音有助理解,真好笑,汉字本就是表意取胜,即使是一个从没见过的字,通过它的样子,你都可以大概猜出他的意思。这才是有助理解,老子学习一般,小学二年级就开始看我家乡的日报了,你随便去外国能碰到几个?方言难理解发音的问题只是一方面,另外一方面是方言对同一个意思,表达上就很不同,比如广东话,很多都是文言文,说惯白话文的人听起来自然吃力。
作者:jqka2w 时间:2009-08-27 17:35:13
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-27 14:54:04 
      这里空争论没什么益处,不如去办个拼音版的社区论坛,大家一起玩。
      大家在那里玩得高兴,觉得拼音更方便或者有趣,拥趸自然越来越多,说不定哪天拼音和象形字就能并行了。
    -----------
    用惯了象形文字的人之间不会喜欢用拼音的,我自己也不喜欢用,呵呵,我是喜欢用汉字的。拼音目前主要是老外汉语学习者之间,老外和中国人之间交流用的,我猜一部分没机会上很长时间学校的人也可能在用。我宣传表音文字,是给不会汉字和普通话的人用的。多种文字是适应不同人群的。
  
  不会吧。难不成非要用那种使用汉字标注任何语言的表音化吧?
  三克油,好肚油肚,鼓捣毛宁,白白?连反切都省了……
楼主海草无边 时间:2009-08-27 17:39:32
  作者:oxygen0519 回复日期:2009-08-27 17:23:30 
    楼主貌似是日本五毛吧,八大方言系统搞出八种文字,七块论的的升级版?
    
    居然说表音有助理解,真好笑,汉字本就是表意取胜,即使是一个从没见过的字,通过它的样子,你都可以大概猜出他的意思。这才是有助理解,老子学习一般,小学二年级就开始看我家乡的日报了,你随便去外国能碰到几个?方言难理解发音的问题只是一方面,另外一方面是方言对同一个意思,表达上就很不同,比如广东话,很多都是文言文,说惯白话文的人听起来自然吃力。
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  你是白痴吧。看着上下文猜意思开始看报纸,任何一个国家的二年级小学生都行。一个没学过的汉字,看着字都能猜意思,哈哈哈,你当真?即使有这种字,一万个汉字里大概有那么几个,还得是在有相当丰富的识字和理解文意的基础上。英文也照样可以根据前后词缀,近似构词猜意思,基本上任何一种语言都行。
  广东话和普通话表达上不同,这是废话,这就是语言多样性。
  你觉得吃力,以广东话为母话的不觉得吃力。但以广东话为母语的觉得听说普通话特别吃力,如香港人,都要上专门的培训班学好一段时间才能听懂,会说,说粤语和普通话是同一种语言这不是胡扯吗?广东人能听懂只是因为从小听惯了而已。
楼主海草无边 时间:2009-08-27 17:43:02
  不会吧。难不成非要用那种使用汉字标注任何语言的表音化吧?
    三克油,好肚油肚,鼓捣毛宁,白白?连反切都省了……
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  作注音符号当然用拼音。我只是说习惯看用汉字为正式文字而已。
作者:jqka2w 时间:2009-08-27 17:57:07
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-27 17:43:02 
    不会吧。难不成非要用那种使用汉字标注任何语言的表音化吧?
      三克油,好肚油肚,鼓捣毛宁,白白?连反切都省了……
    ---------
    作注音符号当然用拼音。我只是说习惯看用汉字为正式文字而已。
  
  奥,那还差不多。恕我没有看全啊。
  并行很难。
  最基本的问题在于,表意文字可以永久,任何相近语系的时代语言都可以附会上去,问题是表意文字不可能有多种,那样从道理上就乱了,也根本不现实。词汇作为特例是可能的。表音文字的话,连自己的语音体系都要随着时间不断版本更新,如若不然,立即蒸发消失并不是不可能的。
  单单拼音肯定是不足以拼非汉语普通话内容的,因为那些音素的发音定义是独立的。精确的办法就是先用国际音标体系,纪录现有的地方话(称为民族语言也可包括),然后,有必要的话,在去按照规律建立拼音文字。关键是如何兴起来的问题。要知道现有的创造型拼音文字,比如蒙古语、满语等都衰亡掉了。这个理想的工程量浩大。不过好在现在有电脑了,在这里面建立相关体系还是比直接求人来认读的要容易的多。基本上只可能靠国家科研经费,在社科院体系内来维护了。地方文化馆那点经费不足以支持这种想法。
楼主海草无边 时间:2009-08-27 18:19:01
  并行很难。
    最基本的问题在于,表意文字可以永久,任何相近语系的时代语言都可以附会上去,问题是表意文字不可能有多种,那样从道理上就乱了,也根本不现实。词汇作为特例是可能的。表音文字的话,连自己的语音体系都要随着时间不断版本更新,如若不然,立即蒸发消失并不是不可能的。
    单单拼音肯定是不足以拼非汉语普通话内容的,因为那些音素的发音定义是独立的。精确的办法就是先用国际音标体系,纪录现有的地方话(称为民族语言也可包括),然后,有必要的话,在去按照规律建立拼音文字。关键是如何兴起来的问题。要知道现有的创造型拼音文字,比如蒙古语、满语等都衰亡掉了。这个理想的工程量浩大。不过好在现在有电脑了,在这里面建立相关体系还是比直接求人来认读的要容易的多。基本上只可能靠国家科研经费,在社科院体系内来维护了。地方文化馆那点经费不足以支持这种想法。
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  小的语种注定要衰亡,这谁也没办法。历史就这么没了。
  我们现在能做的,只是在一些相对不算太小的语种消失灭绝前,抓紧时间保护。这的确是国家工程。在中国比蒙古语、满语使用者多得多的语言还是有几种的(虽然文字没跟上),能把这几种大的抢救下来就算不错了。我一点奢望都没有。只是现在不赶紧做,呼吁保护,几十年以后,真的就成了绝望了。
  象形文字的确也承载着独有的历史,这是拼音文字所不能代替的,所以我也反对废掉汉字。
  文字的推广要靠学校,靠教育支持。普通话和汉字也完全是在近几十年才普及的。49年以前,会普通话和汉字不超过全国人口的10%。
  拼音也是近年才普及的。都是靠教育。靠国家投入,包括媒体支持。
  表音文字如果要随时间更新,这完全没什么可怕,语言本来就是活的。古一点的字,只要有学者在,依然看得懂。今天又有几个人去看小篆写成的书,象形文字不一样在随时间更新?
  
  
  
  
作者:jqka2w 时间:2009-08-27 18:19:21
  简化字、普通话和汉语拼音的主要作用在于一种语言的标准示范性。别的好处都是附会的,首先就不应该是作为普及教育的工具。
  
  普及教育的目的并不是为了自学,简化任何文字都没用,简化文字的效果从现在看来只有结合大众最熟悉的手写体提高书写效率一个最大的好处。如果没有良好的教育体系的话,任何语言,包括只有点划两种符号那么简单的摩尔斯电码体系都没有人能懂。这里有谁能懂只有点划的貌似世界上最简单符号的摩尔斯电码体系没有?
  
  汉语拼音化不可行,不等于汉语拼音本身不合理。给一个时代标准的文字体系,标注具有唯一性标准的注音体系还是必要的。肯定比非标准的反切体系要科学的多。主要目的就是作为任读的一个可以个人自查的共同标准。从上世纪70年代开始的电脑信息时代开始,又有了新的好处,那就是电脑汉字输入的好处。
  
  既然简化字、普通话和汉语拼音的主要作用在于一种语言的标准示范性,那就等于电视广播主播那样的标准示范性的作用,不能没有,教育体系和社会主流也不能不遵守。
  而且语言本身也就是个交流工具,交流工具也是为了适应使用而定的。
  英语是存在英式英语和美式英语的,主要是遣词用词组词的习惯不同和个别词的拼法不同,相互交流还是没有太大障碍的。而汉语文字这种表意体系,没有那么另外一个国家行政范围那么大的地方好去建立新习惯体系,是不可能支持非标准体系在社会上并驾齐驱的。这就好比字典词典上的词义至少应该统一,没可能大量给出几种可能性体系。至于社会上任何人的个人想法,小范围的区域习惯,在非社会通行范围内自己弄点也可。
作者:jqka2w 时间:2009-08-27 18:33:25
  作者:海草无边 回复日期:2009-08-27 18:19:01 
    小的语种注定要衰亡,这谁也没办法。历史就这么没了。
    我们现在能做的,只是在一些相对不算太小的语种消失灭绝前,抓紧时间保护。这的确是国家工程。在中国比蒙古语、满语使用者多得多的语言还是有几种的(虽然文字没跟上),能把这几种大的抢救下来就算不错了。我一点奢望都没有。只是现在不赶紧做,呼吁保护,几十年以后,真的就成了绝望了。
    …………
    表音文字如果要随时间更新,这完全没什么可怕,语言本来就是活的。古一点的字,只要有学者在,依然看得懂。今天又有几个人去看小篆写成的书,象形文字不一样在随时间更新?
  
  过去的很多十分困难的希望,在电脑信息时代几乎都迎刃而解了。保护小语种和保护时代方言土语的问题,都可以通过信息手段来解决,几乎只需要少量语言专家就可以建立了。无须耗费资源和巨大成本的在指望要靠在某个地区认为的建造和推广在实现音标之上的表音表意文字体系了。
  之后,至少语音的纪录在这种空前的效率下得到完全解决是不成问题的,甚至可以出现自动翻译系统。当然,还是存在经费和人才的问题,这些随着国家经济实力的提高将会变的越来越好的。
  国际音标体系是一个很不错的世界人类语言文化的标准认读体系。有了国际标准化,其效率和准确度都是不可限量的。所以,语言文字的意义也在于人类追求效率在相互信息交流方面的一个目的性。
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