铁与血纵横的时代——从普鲁士到德意志

楼主:美菲斯特 时间:2009-08-23 16:41:00 点击:6070 回复:41

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铁与血纵横的时代——从普鲁士到德意志
前言
假如把历史比作土豆,那么这个土豆可谓命运多舛。
  吴思先生对这“土豆”深入剖析,把“土豆”成长的全过程展现给大家,犹如庖丁解牛,“以无厚入有间,游刃有余,经数年而刀刃若新发于硎”,老而弥辣,鞭辟入里,入木三分。详情请参见《潜规则》、《血酬定律》等书。
  易中天先生糅合史实、史书、演义,指点“土豆”,激扬文字,快意恩仇。详情请参见《易中天品三国》、《帝国的惆怅》等书。
  当年明月把这“土豆”做成了薯片和薯条,既保持了原汁原味,又添加了现代流行元素,立足草根阶层,清新爽口,老少咸宜。详情请参见《明朝那些事儿》。
  至于种种“戏说”之剧,犹如用百滚煎油调和白糖拔出糖浆,再浇到可怜的土豆身上, “土豆”被折腾得奄奄一息不说,当这盘“拔丝土豆”端上来的时候已经被颠覆得面目全非,你已经分不清这拔丝是土豆还是山药地瓜了。详情请参见各种戏说历史的恶搞剧、肥皂剧。
  历史课本将原本活灵活现的历史分解为种种要素:时间、地点、背景、意义……犹如把这土豆分解成淀粉、维生素、糖分、水分……然后用填鸭手段给学生灌输下去,条分缕析、枯燥乏味。详情请参见各年级历史课本。
  你说历史这枚“土豆”容易吗?以前有个法国人画了本漫画,名叫《小白兔的100种自杀方法》。遍观喧嚣尘上的读史、写史、评史、论史、演史热潮,足以写出一本《欺负土豆的100种方法》……
  在下把这“土豆”切成丝,加点辣子调点醋炒成了酸辣土豆丝,既保证了家常味,又保证了营养不流失。而且炒的是外国土豆。
  乱世各有各的乱法,盛世看起来都一样。
  
楼主美菲斯特 时间:2009-08-23 16:50:39
  “三十年战争所造成的严重后果,使德国有200 年不见于政治积极的欧洲国家之列”。
  ——恩格斯
  从1618 年至1648 年的三十年战争,使德意志损失了1/3 的人口,300 多座城市,2000 多个村庄毁于一旦。三十年战争几乎把德意志农奴的生活水平打回石器时代,有诗为证——
  农奴生活啊,交通基本靠走。
  背孩子基本靠篓,取暖基本靠抖。
  通讯基本靠吼,治安基本靠狗。
  封建主利用战争造成的破坏,大肆霸占土地,许多自由农变成了农奴,13 世纪已被废止的农奴制得以复活。在易北河东岸地区,自由农“就像白色的乌鸦一样罕见”。
   三十年战争和《威斯特伐利亚和约》的签订,削弱了哈布斯堡王朝的统治,加深了德意志境内的分裂割据局面。
  一位法国大主教说过:“宗教信仰自由最适合德意志邦联,让他们爱信什么就信什么吧。”
  一个法国人,不遗余力的支持(尽管大部分是精神上的支持)德意志邦联的宗教信仰自由,这是什么精神?
  “这是国际主义精神!”
  “脑残啊?”
  “这是唯恐天下不乱的精神!”
  “恭喜你,答对了!”
  路德宗、天主教、加尔文教,爱信什么信什么!南德意志四邦信奉天主教,法国国教也是天主教,责无旁贷成为南德意志四邦的带头大哥。
  一年有多少天,德意志就有多少个邦国。当时的德意志地区,出现了大大小小360 多个独立邦国,以及4 万个世俗领地和4 万个教会领地。例如,威斯特伐利亚面积仅1200 平方英里,却存在着52 个邦国。领地如此狭小,使邦君不敢轻易进行军事演习,害怕稍不留神炮弹掉入邻邦而引出祸端。
   政治上的分裂割据也导致了关税壁垒。易北河上,从皮尔纳到莱比锡要通过32 道税卡。从柏林到瑞士,要经过10 个邦国,办10 次手续,换10 次货币,交10 次关税。度量衡和货币十分复杂,仅货币就有6000 种。
  皇帝的最后一点权威已荡然无存,帝国各机构形同虚设,德意志民族的神圣罗马帝国已名存实亡。
  
作者:用户名也太难取了 来自:手机版 时间:2009-08-23 17:13:25
  强贴顶起
作者:我不是冠军 时间:2009-08-23 17:26:51
  留个记号 楼主快更新啊
作者:122507 时间:2009-08-23 17:50:39
  留名
楼主美菲斯特 时间:2009-08-23 18:38:07
  第四季 大国魔术
  
  首先感谢各位的支持,我一直在思考是写编年体呢,还是写纪传体呢?如果写纪传体(参考《史记》的本纪、世家、列传),那么以下章节基本已经成熟——
  《诡谲真宰相 铁血纯爷们》——俾斯麦 世家
  《一副圆规压海棠》——老毛奇 世家
   从“拿打打”到“拿脆脆”再到“拿跑跑”——拿破仑三世 本纪
  《朕晒得不是忧伤,是寂寞。哥玩的不是歌剧,是瓦格纳。》——路德维希二世 本纪(巴伐利亚的国王)
  ……
  后来因为感觉这么写有点乱,如果是中国历史人物大家脑子里还有根时间轴,外国人物您上哪找时间轴去?所以还是恢复编年体的写法。目前也储备了一些章节,手里有狼,心里不慌(错了,此处应为“手里有粮,心里不慌”)。比如:
  
  “内伊做特!(把他做了!)”——普丹战争
  
  “毛飞飞”与“麦跳跳”的战争——普奥战争
  
   从“拿打打”到“拿脆脆”再到“拿跑跑”——普法战争
  (一开始叫嚣要重现拿破仑一世荣光的同学不堪一击,成了“拿脆脆”,后来不顾众人反对,降了,成了“拿跑跑”。)
  
  “我们叫解放——法国割地赔款记”
  法国人:“阿尔萨斯和洛林沦陷了。”
  德国人:“我们叫解放。”
  阿尔萨斯和洛林,雪铁龙和雷诺车上插一奔驰的标志,出了什么事奔驰的零件配不上,雪铁龙和雷诺又不管修……
  
楼主美菲斯特 时间:2009-08-23 18:43:10
  “第四季 大国魔术”七个字与本贴内容无关,误粘上去的……
楼主美菲斯特 时间:2009-08-23 20:15:29
  提起德意志统一不能不提这么一位仁兄,少年时狂傲不羁、特立独行,青年时更加狂傲不羁、特立独行,中年时变本加厉狂傲不羁、特立独行……去世之后还留下狂傲不羁、特立独行的功绩——德意志第二帝国。对于这种今生来世都很彪悍的牛人,只能称之为“野牛”。这只“野牛”,名叫俾斯麦。
  
  
  英国有一句谚语——“If trouble don’t trouble you, you don’t trouble trouble .”中国的说法是——“有事不怕事,没事别惹事。”
  问题少年俾斯麦的信条与此截然相反——“If trouble don’t trouble me, i will trouble trouble .”——“就怕没事,没事也要惹事!”
  
  
  “恶少”一枚
  1815年4月1日下午,俾斯麦出生了。没有什么天降祥瑞、天降异端,连滴雨都没有下。俾斯麦在哥哥出生五年后来到世上,那时候,拿破仑刚从厄尔巴岛逃回法国,维也纳的大会刚好解散,普鲁士在欧洲建立了新联盟。1815年4 月2 日,法国皇帝在巴黎发表宣言书,反对这个联盟。那天早晨,柏林的人从报上得悉,费迪南•俾斯麦在尼朴甫生了一个儿子。
  少年俾斯麦身材比较瘦弱,总是装出一副很严肃的样子,你可以管他叫装酷,也可以管他叫装薄一。他去哥廷根大学见地方裁判官时,样子也是怪兮兮的,颇引人注目——外衣是鲜红色的,戴了一顶奇形怪状的小帽子,挥舞着手杖,嘴上叼着一根长烟卷,在大街上旁若无人地走着。他一叫“亚利厄尔”,就有一只黄色猎狗跑过来紧靠在他的膝边。这位长官因为他的行为与所穿的奇装异服很不像个样子,于是就传他过来审问。
  有几个穿着平常衣服的好学生在他身边走过时,看见他这副样子禁不住哈哈大笑。这个少年立即要同他们挑战,这件事最终未能被阻止。班长竭力奉劝这个同学人队,不要惹太大的麻烦,但是决斗还是发生了。他在第一个学期里所表现的力气给全班人留下了深刻的印象,俾斯麦第一次与同学决斗之后就在队里变成了一个重要的角色。不过前面用周润发的话来说,叫做“我才刚开始呢”——俾斯麦大学时与别人决斗了27次。
  
  
  马歇尔与俾斯麦之比较
  在花甲之岁还承担着难以估量的巨大责任,对外在列强诸国错综复杂的关系里面来回斡旋,对内促使各位飞扬跋扈的将军和刁钻古怪的议会达成共识,有“走在钢丝上还要把七只球轮番抛起接住”的本事……论起这样的罕有天才,后世可以媲美俾斯麦的,马歇尔将军可算一人(在下以为,敬爱的周总理也是这样的天才)。
  马歇尔将军以其坚忍、严谨、胸怀成为军中典范,他不是能征惯战、诡计多端的战将翘楚,但是默默支持着有人类以来最庞大的军队,还要在英、美、苏、中之间斡旋,权倾朝野、被总统引为信人,而又知人善任、提名后晋之人都能获得总统、军方、议会三方的认可。
  或许你要说,此言差异,马歇尔是出了名的深沉稳重、严正刚毅,和性情暴烈、富有感情的俾斯麦有可比性吗?
  马歇尔刚入军校时,因为伤寒病引起的体质虚弱,加上乡村口音浓重,倍受尽学长欺负。有几个坏小子脱去他衣服,强迫他在发烧时在刺刀上蹲10分钟马步。马歇尔支持不住,坐倒在刺刀上,鲜血直流,事后却对受伤的事只字不提,学长们对他刮目相看,从此不敢找他茬了。
  如果是俾斯麦,别说是在刺刀上蹲马步,早就抡刀子上去了,三刀六洞,who怕who啊,胆小的怕胆大的,胆大的怕不要命的,不要命怕不要脸的……
  他们的共同点是,16岁之前,都是顽劣少年。男孩小时候不淘气长大没出息,领袖级人物少时往往都是顽劣少年。
  马歇尔小时候生性好动,喜欢贴近大自然,打猎钓鱼,喜欢恶作剧,上房揭瓦、打狗撵鸡之类的事也没少干,没少挨他老爸的柳条棍(竹笋炒肉?)。马歇尔要去他哥哥所在的弗吉尼亚军事学院,他哥都极力反对,理由是——“不肖之子在军校也是朽木不可雕,白白给父母丢人(其实是他哥怕给自己丢人吧)”。
  俾斯麦的一大爱好也是贴近大自然——时不时骑着他的爱驹到别人麦田菜地里驰骋一番。届时,甘蓝并莴苣齐飞,麦穗共土块一色。众父老乡亲恨不得食俾之肉、寝俾之皮,可惜俾斯麦有个地主老爸,佃户们都敢怒不敢言。
  
作者:M78星盗 时间:2009-08-24 10:31:05
  帖子不错但这个……
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  首先感谢各位的支持,我一直在思考是写编年体呢,还是写纪传体呢?如果写纪传体(参考《史记》的本纪、世家、列传),那么以下章节基本已经成熟
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  楼主你确定是在写史书吗?
  
  
楼主美菲斯特 时间:2009-08-24 20:42:25
  大部分是史实,为了写好后面的三场战争我找了不少材料,俾斯麦的材料也不好找。
作者:用户名也太难取了 来自:手机版 时间:2009-08-25 01:24:20
  d
楼主美菲斯特 时间:2009-08-29 18:09:01
  美国人莫特利是俾斯麦的同学,曾刊行了一本名叫《奥托•冯•雷本马克》“的小说,这本小说里活灵活现地描写了这个时期的俾斯麦。小说里写道:”他年纪很轻……还未到十七岁,但是他很聪明……我所见的人都远远不如他。……我很少见到过像他这样面目可憎的人……但是我却和他相处了很久……刚开始我觉得他长得还算过得去。他一头凌乱的头发,呈杂色,介于红与白而带橙色之间,满脸都是雀斑,两眼中心无色,眼睛旁边好像有一圈红线。他的脸上有一大块伤痕,从鼻子尖一直到耳朵旁,缝合了十四针,是新近决斗留下的纪念……他最近又把一旁的眉毛剃去了,他的脸成了一张令人恐惧的怪脸,这是独一无二的。他身材瘦小,好像还没有完全发育开,但是个头却不矮。……他穿了一件不成样的褂子,既无领带也无扣子,没有颜色,没有款式;穿的是非常宽大的裤子,铁跟的靴子,带着极大的靴底。他的内衣领没有领带,翻过去盖住两肩,头发拖在耳朵与脖子上。嘴上是似有似无的胡子,说不出是什么颜色,一把佩刀挂在腰间,这就是他的面貌与打扮。“
  
   莫特利还告诉我们,这位怪异的贵族公子会弹钢琴,会拉提琴,会说四国语言。
  只有当他们两个人在一起的时候,他才说较为文雅的话。俾斯麦说:“我喜欢用这种方式羞辱人,想出种种办法,试图闯入最好的群体。当然,这只是儿戏。我只有一个想法,我要在这里领导我的同学,正如我将来要统治一个国家一样。”莫特利,这位少年小说家写道:“这里有一个英雄的好材料被糟蹋了。”这是他在第一个学期之后对他的同学俾斯麦的评价,此时,恰恰是俾斯麦成名的十年以前。
  
作者:shunsuke 时间:2009-08-29 18:27:30
  楼主写普鲁士崛起的历史竟然不从Frederick the great还有他老爸写起。
  同样怀疑LZ是在写历史。
楼主美菲斯特 时间:2009-08-29 20:22:28
  弗里德里希大帝和他的士兵国王老爸……
  本座重点写的是德意志统一的历史,弗里德里希大帝的事迹且让我日后道端详,因为牵扯到30年战争,写着写着就容易写大了。那毕竟是小型世界大战啊。
作者:ryanhuang1003 来自:手机版 时间:2009-08-29 20:40:42
  一个民族的历史形成一个民族的性格,值得好好研究
楼主美菲斯特 时间:2009-08-29 20:44:15
  拿破仑曾经指着弗里德里希的墓碑对部下说:“如果他活着,我们不可能站在这里!”
  没有完全准备,不好贸然写弗里德里希大帝。
楼主美菲斯特 时间:2009-08-29 21:32:46
  “疯子”开窍
  有一天俾斯麦到外地去玩,住在一家旅社。俾斯麦的房间没有电铃,于是他把旅馆的主人叫来,要求装一个电铃。旅馆的主人不想花这笔额外的开支,便说:“我们旅馆没有一个房间有电铃,你若要装,得自己付钱。”等旅馆主人走了以后,俾斯麦掏出手枪来,“砰!砰!”地连放几枪。大惊失色的旅馆主人跑回来说:“你怎么可以无缘无故地乱放枪?”俾斯麦若无其事道:“我在叫茶房呀!”
  那晚,他的房间马上装了电铃。 同时,问题青年俾斯麦荣获该地区特别荣誉称号——“疯子”。
  人这一辈子总会遇上开窍的机会,开窍之后说不定还会与往日判若两人。俾斯麦同志被人“疯子”“疯子”得叫了一阵子,觉出不对头来了——偌大一个农庄,在我手中败落下来。行事荒唐,年纪轻轻就成了别人口中的笑柄。
  长此以往,国将不国。
  这还是说出“我的天赋不是受人指使”的那个人吗?
  俾斯麦同志决心洗心革面,重新做人——首先从经营农庄开始。
  优选育种、科学轮作、……年下来,农庄作物产量竟然增长了三倍(别忘了俾斯麦是学法律出身的)。
  经营农庄让俾斯麦的管理才能得以牛刀小试,但他不是“五十亩地一头牛,老婆孩子热炕头”就可以满足的人,不会被束缚在这份产业上。不久,他被选为 代表。
  在俾斯麦二十岁的时候,有一位先生塞给他许多应考的资料,他决定碰碰运气,居然考中了,取得了律师资格。后来,他在柏林的法庭里当了一段时间律师。其实,俾斯麦井不喜欢做这些无聊的事,他之所以决定去当律师是因为这样就可避免当军人。他说道:“我的父母总是逼我当军人,被我拒绝了,最后,我居然说服了他们。”
  俾斯麦虽然是一个棒极了的游泳好手和剑术专家,却极其厌恶陆军的操练。但是对于父母希望他进入宫廷,他只好让步,他说:“我并不想人宫廷,但是父母坚持要我去,他们的努力当然是为我好,因为进入了宫廷,我一定会前途无量。”后来,俾斯麦参加了一次宫廷舞会,普鲁士王(这时他的年岁比俾斯麦长一倍)同他说话时,看到这个少年律师却有卫队将官的身材,禁不住诧异地问道:“你为什么不当军人?”
  俾斯麦答道:“殿下明鉴,我在军营里并无升官的希望。”
  亲王说:“我看你当律师,也不见得会有什么好前程!”
  
  这是俾斯麦第一次与普鲁士威廉亲王谈话。从这次舞会中两个人的对话里我们可以窥见两个人在性格上的差异。威廉无一处不是军人,俾斯麦却无一处是军人。当亲王见到他有着魁悟的身材而不去当军人表示诧异时,这个贵族公子却借口于无升官的希望来搪塞亲王。后来俾斯麦常常使用这种借口来对付威廉,以遮掩其中的真正缘由,用意在于不伤害威廉——这位普鲁士人的军人荣誉感。
  
作者:9xxxzzzxxx 时间:2009-08-30 12:52:24
  ddd
作者:majiaozq 时间:2009-08-30 13:10:37
  标记
作者:落叶阔叶林 时间:2009-08-31 00:43:44
  mark
楼主美菲斯特 时间:2009-09-06 19:59:49
  关税同盟
  
  A country does not have permanent friends, only permanent interests."(没有永远的朋友,只有永远的利益)—— 十九世纪英国首相帕麦斯顿(又称“巴麦尊”)
  
  
  封建割据,看到这个词你会想到什么?我国的春秋战国时期、三国时代、唐末藩镇割据、五代十国?日本的战国时代?封建割据这个活化石出现在19世纪70年代之前的德意志邦联,国王、领主、骑士……不知道的人还以为来到了中世纪的亚瑟王时代,割据势力之间倒也不常打仗,相反还处于克制状态,这也难怪,能存活下来的割据势力背后都有大国撑腰,且不说法、俄、奥这样的,就连英国这样和欧洲大陆列强隔着一道海峡的,都奉行“大陆均势”政策,谁冒头就联合其他弱国灭谁。
  谁背后都有硬后台,谁都不敢轻举妄动。
  封建割据带来的是关税壁垒,你运一头活猪从汉堡到柏林卖给熟食店,沿途层层关卡征收的税费足够把这头活猪从头到尾凌迟一遍,直接打入能参加动物残奥会的序列。层层关卡犹如一个个血栓,阻塞了德意志商业的血液流通。
  经过新兴的资产阶级不断“活动”,1834年,德意志关税同盟成立了,绝大多数德意志王国和公国都加入了这一同盟。1834年1月1日起,在德意志四分之三的土地上,满载货物的四轮马车在过境时首次不纳通行税,天下熙熙,皆为利来。天下攘攘,皆为利往。
  奥地利傲慢地把自己排除在关税同盟之外,等于把经济带头大哥的位子拱手让给了普鲁士。按理来说,带头大哥应该把小弟们拉拢到经济利益的同一战线上,再也找不到比经济利益联盟更稳固的联盟了。事实表现也是如此,从1840年代起,关税同盟为了保护自己年轻的工业,对内采取自由贸易,对外采取收取保护性关税的措施。以普鲁士为中心的铁路网四通八达,把东部农业区和西部钢铁工业区紧紧联结起来,冲破各邦的边界伸向北海沿岸和南部山区,使得各个分散领地的经济相互依存,把诸多各个中小邦纳入自己的国内市场。
  1852年,奥地利不但没有加入关税同盟, 奥地利首相费•施瓦岑贝格抛出计划,要求建立一个“大德意志-中欧关税联盟”。各个中小邦的诸侯表示:可以考虑。这多半是诸侯向奥地利开价码的托辞,也想看看多方反响如何。没想到各邦的资产阶级坐不住了,对本邦政府施加压力,要求重申与普鲁士的关税同盟条约有效,强烈反对加入大德意志-中欧关税联盟。各商业行会、其他组织也行动起来,南部、西部各邦甚至出现支持关税同盟的请愿风暴。
  这一切都有幕后的推手,那就是——普鲁士。谁说普鲁士是军人国家?克劳塞维茨先生在《战争论》里阐明:战争是政治的延续。而政治是经济的延续,请愿风暴也好、各邦强烈反对也好,这些热热闹闹的政治活动还不是为了自家的钱箱吗?
  话说回来,根本原因在于,奥地利的近代化水平和资产阶级的力量不足以承担领导“大德意志-中欧关税联盟”的重任。奥地利的哈布斯堡王朝把经济政策重点放在自己在匈牙利、捷克以及皇室领地,对外筑起高高的关税壁垒,阻挡其他德意志各邦的货物进入。如果奥地利也拥有畅通的关税道路和发达的铁路系统,如果奥地利以开放、开明的态度面对德意志各邦,那么何愁带头大哥的位子不保?
  当1865年,奥地利同普鲁士缔结贸易条约之时,关税同盟已经像对待外国一样对待奥地利了。
  多说一句,当你看到铁路之时,你会想到什么?
  有这样一个军官,当他看到普鲁士庞大的铁路系统和安排严谨精细的列车时刻表时,他看得到的是像九头蛇怪许德拉一样向外延伸的战争动员系统,抓住战机,及时输送物资,及时投送兵力,节约士兵体力……那个时候的铁路系统,相当于今天美军的A-130运输机。就像三国时代的邓艾爬山时,动辄就说这个山头能屯粮、这个峡谷能伏兵一样,这位军官着了魔一样看着铁路地图进行沙盘推演。
  这位军官名叫赫尔莫特•冯•毛奇。当他一再使用庞大的铁路系统和精准的能对表的列车时刻表进行战争动员,打败奥地利、法国这样的欧洲大陆强国之时,谁知道昔日他沙盘推演的苦功?
  
作者:wzyy2 时间:2009-10-02 20:24:32
  mark.
作者:食粥赊酒 时间:2009-10-03 12:20:30
  强帖留名
作者:兰州烧饼8要钱 时间:2009-10-05 19:24:09
  3
作者:luckpig_ 时间:2009-10-26 23:02:57
  fghfg
作者:乱心天国 来自:手机版 时间:2009-11-22 20:23:38
  标记啊~
作者:卡那v 时间:2009-11-22 21:10:15
  先做好标记。楼主加油
作者:浮云飞舟 时间:2009-11-22 22:37:15
  想听铁血宰俾斯麦故事,马上就要去看德甲联赛,也算是温习普鲁士的历史
作者:zhentian910 时间:2010-07-26 12:34:24
  怎么太监了。。。
作者:g26j05l69 时间:2010-08-13 21:03:10
  哦
作者:圣塔 时间:2010-08-15 17:26:00
  毛奇比作廉颇的话,蔺相如跟俾斯麦根本不是一个级别的
作者:牌品不好 时间:2010-08-20 14:45:02
  3
  
作者:plapla87 时间:2010-08-20 15:37:21
  廉颇和毛奇也不是一个级别的。
  
  虽然是哥太监贴,也要回复一下子。
作者:g26j05l69 时间:2010-08-21 02:11:45
  哦
作者:换个马甲坐沙发 时间:2010-08-21 10:17:19
  德国历史值得一看!!!!!!!!
  首页留名
  期待大作
作者:憨逗特工 时间:2010-08-21 15:05:59
  3
楼主美菲斯特 时间:2011-10-17 19:21:47
  @zhentian910 2010-07-26 12:34:24
    怎么太监了。。。
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  现在主攻:
  《宋徽宗在下一盘很大的棋——宋江的野望&高俅立志传》
  
  传送门:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/213365.shtml#Bottom
  
  
  
  
楼主美菲斯特 时间:2011-10-17 19:23:32
  @plapla87 2010-08-20 15:37:21
    廉颇和毛奇也不是一个级别的。
    
    虽然是哥太监贴,也要回复一下子。
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  现在主攻:
  《宋徽宗在下一盘很大的棋——宋江的野望&高俅立志传》
  
  传送门:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/213365.shtml#Bottom
  
  
  
  
楼主美菲斯特 时间:2011-10-17 19:25:22
  @圣塔 2010-08-15 17:26:00
    毛奇比作廉颇的话,蔺相如跟俾斯麦根本不是一个级别的
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  现在主攻:
  《宋徽宗在下一盘很大的棋——宋江的野望&高俅立志传》
  
  传送门:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/213365.shtml#Bottom
  
  
  
  
楼主美菲斯特 时间:2011-10-17 19:28:07
  @浮云飞舟 2009-11-22 22:37:15
    想听铁血宰俾斯麦故事,马上就要去看德甲联赛,也算是温习普鲁士的历史
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  现在主攻:
  《宋徽宗在下一盘很大的棋——宋江的野望&高俅立志传》
  
  传送门:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/213365.shtml#Bottom
  
  
  
  
楼主美菲斯特 时间:2011-10-17 19:30:48
  @plapla87 2010-08-20 15:37:21
    廉颇和毛奇也不是一个级别的。
    
    虽然是哥太监贴,也要回复一下子。
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  是这样的,现在主攻:
  《宋徽宗在下一盘很大的棋——宋江的野望&高俅立志传》
  
  传送门:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/213365.shtml#Bottom
  
  
  
  
作者:my_film 时间:2012-05-28 22:53:52
  弗里德里希大帝
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  这个是厉害角色,不如亚历山大、拿破仑厉害,但也算是一个非常彪悍的文艺青年+军人了。
作者:

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