从百团大战的评价看到了对彭老总的不公

楼主:332558805 时间:2009-09-17 13:31:00 点击:30395 回复:204
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1940年,日本再次组成好战的近卫内阁。为进一步扩大侵略战争做准备。侵华日军一面积极推行对蒋介石的诱降活动,一面以大规模军事行动和对成都、重庆的狂轰滥炸逼蒋求和。“东方慕尼黑”的乌云笼罩着中国大地。为了克服投降危险,振奋全国人民的抗战信心,粉碎日寇对我抗日根据地施行的“囚笼政策”,我华北军民在八路军副总司令彭德怀的直接指挥下,发动了震惊中外的“百团大战”。
    中国共产党对外一直对百团大战完全肯定,但在内部对于百团大战的评价却因历史的进程出现一定的出入。
    百团大仗刚胜利时,中共中央对此十分肯定,毛泽东还要求彭德怀有机会再多组织几次。但在1941年、1942日军大扫荡导致八路军极端困难后,彭德怀一度受到毛泽东等人的批评,被指责没有完全执行毛泽东的抗战相持时期的军事战略(即“山地游击战为主,可能条件下进行阵地战,避免决战”),打成了大规模的“消耗战”,过早的暴露和不必要的牺牲了中共领导的一些抗日力量。
    1943年邓小平:“百团大战中本区军事力量过于突出暴露,不仅自己伤亡很大,元气不易恢复。且警惕了敌人对我们的严重注意,也产生了不利的影响。”
    1945年刘伯承在中共“七大”发言:百团大战不打不行,但是打,也不是使用百团大战的打法,更不是运动战,尤其是阵地战这样的打法,而是要用全面游击战争的打法。
    在1945年“华北座谈会”上,彭德怀被迫做了检讨:1940年的百团大战……在政治上也是错误的。过早暴露了自己的力量,把日本军队主力从正面战场吸引过来,有利于国民党……这很明显是民族义愤模糊了阶级立场。
    在1959年的庐山会议上,这也是彭德怀横遭批判的罪名之一;毛泽东在庐山会议上说:主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立,我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活,而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。百团过早暴露了我们的力量,引起了日本军对我们力量的注意;同时,使得蒋介石增加了对我们的警惕.原来老毛像借抗日战争来发展自己的实力,简直是发国难材,现在的书上还说是老毛指导了抗日战争,他根本就不配!
    有人认为百团大战是蒋介石决定发动皖南事变的决定性因素,“文化大革命”时期也有红卫兵依照这个理由对彭德怀进行批斗。
    彭德怀在自传中写到:这次战役大大提高了华北人民群众敌后抗日的胜利信心,对日寇当时的诱降政策以及东方慕尼黑阴谋以很大打击,给蒋管区人民以很大兴奋。此役也给了投降派又一次打击,提高了共产党领导的抗日军队的声威,打击了国民党制造所谓八路军“游而不击”的谣言。
    1979年,彭德怀完全平反后,对百团大战基本持完全肯定的态度。
    如今各方均认为:当时日军的反扑确实给根据地带来很大困难,但中华民族的对日抗战本身就准备着巨大困难和牺牲,因“招来”困难而被指责是不正确的。

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作者:sdadi2009 时间:2009-09-17 13:41:02
  彭德怀这把火确实烧得太大了,过早暴露了自己,后来被鬼子揍的不轻啊,起精神值得表扬,但做法确有待商榷.
作者:我的窗外有棵树 时间:2009-09-17 13:58:32
  老彭才是中国人 老毛太自私 有力量不抗日 难道真要GMD军队正面战场消耗殆尽,他老毛才收拾就河山?他有这日天的本事吗
  
作者:Lancer2 时间:2009-09-17 18:04:18
  从一个中国人的角度来看,百团大战是完全正确的,当时中国处于最危急的时候,日军在中条山和长沙宜昌发动多次进攻,猛烈轰炸重庆,德国的武器买不到了,苏联的飞机不够先进,难以对抗日本飞机,滇缅公路和北越口岸都被封锁。这个时候还安心发展,让国民政府独立对抗日本,就说不过去了。但是从共军发展的角度来看,国民政府被打得七零八落是好事,但是完全投降就不是好事,正如法国投降后,各种游击队也发展到50万人,但终究成不了大气候。让国民政府承受最大的打击,同时又不至于投降或崩溃,是TG的最佳选项。发动百团大战的原因就在于此把。至于以后把责任推到彭德怀身上,那是为了要打击他,故意找的理由,算不得什么。
作者:花瓣里的刀 时间:2009-09-17 20:21:05
  国家存亡,民族安危的紧要关头,百团大战的胜利真正振奋了人心,为中共赢得了广泛赞誉。
  
  至于后期日军的报复性扫荡造成的巨大损失,也在可以承受的范围之内,百团大战八路军全部参战兵力也就二十多万,战后没几年彭总就为八路军发展出四十万大军。
  
  和日本人真刀真枪的干,伤亡怎么可能不大?国军在正面战场和日军伤亡比10 :1,八路军真要是有心抗日,付出巨大牺牲那简直是一定的。但是牺牲再大也值得,这是为国家而死,为民族而战,绝对比死在内战战场上光荣辉煌。
  
  
作者:花瓣里的刀 时间:2009-09-17 20:24:53
  军事上总结百团大战的经验可以理解,有总结才有提高嘛。政治上拿百团大战说事,无非是反映了某些由孙子鼓吹“领导了抗日战争胜利”的伟大太阳,一贯置国家民族于不顾的高尚情操~为求一己私欲、登基上位,在国破家亡、生灵涂炭的危急时刻,不惜袖手旁观、隔岸观火,甚至助纣为虐、批斗爱国将领、指挥策划攻击友军、争夺地盘。一边嘴巴上卖命宣称抗日,一边加紧在中国同胞背后插刀。
  
  末了成王败寇,宣传机器一启动,以干嚎过两嗓子“抗日民族统一战线”为依据,摇身一变立马领导了抗日战争的伟大胜利~天功,就是这么贪的。
作者:西门庆祝 时间:2009-09-17 22:22:14
  
  
  
    军事上总结百团大战的经验可以理解,有总结才有提高嘛。政治上拿百团大战说事,无非是反映了某些由孙子鼓吹“领导了抗日战争胜利”的伟大太阳,一贯置国家民族于不顾的高尚情操~为求一己私欲、登基上位,在国破家亡、生灵涂炭的危急时刻,不惜袖手旁观、隔岸观火,甚至助纣为虐、批斗爱国将领、指挥策划攻击友军、争夺地盘。一边嘴巴上卖命宣称抗日,一边加紧在中国同胞背后插刀。
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  ding
作者:105777 时间:2009-09-17 22:59:34
  虽然我很敬重彭老总的品德,但我认为彭总的作战指挥能力较之其他几位著名战将要差一些,这就造成华北八路军的重大损失,甚至总部都差一点被包了饺子(左权战死,数千人跳崖就发生在这一次),华北座谈会对彭总批评,大多还是正确的,虽然有的过火了些,当然,彭总并不太服气。
  那么,就举华北重大损失的五一大扫荡的例分析一下吧。
  当时,在反击敌人多次合围、扫荡的战斗中,华北各地各部队都积累了相当的斗争经验。而41年以后,日军也在改进作战方法,不断尝试“捕捉奇袭”、“铁磙式三层阵地”等手段,越来越凶恶。针对敌人的战法变化,指挥华北八路军的彭德怀副总司令,要求统一制订对应的作战方针。
  陈再道、杨勇等将领认为:敌人的扫荡,总是由外围各路向中心区合击,最后再向据点撤回。因此,我军应该采取“敌进我进”的方针,及时跳出包围圈,向周边地区甚至敌占区行动,打击其相对空虚的后方交通线。待敌人撤退后,主力再转回中心区。针对这种观点,彭总批评是“过分强调正规部队的意义”,是“右倾”。
  薄一波、王新亭等边区领导建议,加强根据地建设,广泛采用分散的游击战,先拖后打、边拖边打,坚持腹地斗争,最后实施反攻。结果,被彭总批评是“小资产阶级狂热”,是“左倾”。
  彭总主张“倚靠根据地,在运动中阻击或歼敌一路”(这是红军反围剿的办法),可许多人又认为难以做到,一时争议很大。后来。在邓小平政委的协调下,做出一个“妥协”的结论:确定了两个原则“一是削弱敌人、保存自己,积蓄力量、积极反攻;二是坚持基本的游击战、开展有利条件下的运动战”。这个结论看起来有道理,可在战术指导上却很含糊,让部队莫衷一是,以至于出现了各自盲动的情况。
  华北损失惨重的战略指导根源就在这里。损失大家都知道了,根据地少了一大半,部队减员过半。
  
  
  • 62009705: 举报  2016-06-14 17:42:34  评论

    百团大战,日本自37年以来在华北的以战养战被破坏了,日本没能恢复以战养战的态势,以后也没有,于是日本内阁书记官长星野植树于百团大战结束后1941年2月:“日本已经不能从满洲和华北获得充分的物资。”只有裁军,裁军担子就落到海军身上,于是山本五十六在海军内部挑选人员进行偷袭珍珠港。
  • 62009705: 举报  2016-06-14 17:45:06  评论

    打南洋去了
我要评论
作者:hesitate_man 时间:2009-09-18 05:03:03
   虽然我很敬重彭老总的品德,但我认为彭总的作战指挥能力较之其他几位著名战将要差一些,这就造成华北八路军的重大损失,甚至总部都差一点被包了饺子(左权战死,数千人跳崖就发生在这一次),华北座谈会对彭总批评,大多还是正确的,虽然有的过火了些,当然,彭总并不太服气。
    那么,就举华北重大损失的五一大扫荡的例分析一下吧。
    当时,在反击敌人多次合围、扫荡的战斗中,华北各地各部队都积累了相当的斗争经验。而41年以后,日军也在改进作战方法,不断尝试“捕捉奇袭”、“铁磙式三层阵地”等手段,越来越凶恶。针对敌人的战法变化,指挥华北八路军的彭德怀副总司令,要求统一制订对应的作战方针。
    陈再道、杨勇等将领认为:敌人的扫荡,总是由外围各路向中心区合击,最后再向据点撤回。因此,我军应该采取“敌进我进”的方针,及时跳出包围圈,向周边地区甚至敌占区行动,打击其相对空虚的后方交通线。待敌人撤退后,主力再转回中心区。针对这种观点,彭总批评是“过分强调正规部队的意义”,是“右倾”。
    薄一波、王新亭等边区领导建议,加强根据地建设,广泛采用分散的游击战,先拖后打、边拖边打,坚持腹地斗争,最后实施反攻。结果,被彭总批评是“小资产阶级狂热”,是“左倾”。
    彭总主张“倚靠根据地,在运动中阻击或歼敌一路”(这是红军反围剿的办法),可许多人又认为难以做到,一时争议很大。后来。在邓小平政委的协调下,做出一个“妥协”的结论:确定了两个原则“一是削弱敌人、保存自己,积蓄力量、积极反攻;二是坚持基本的游击战、开展有利条件下的运动战”。这个结论看起来有道理,可在战术指导上却很含糊,让部队莫衷一是,以至于出现了各自盲动的情况。
    华北损失惨重的战略指导根源就在这里。损失大家都知道了,根据地少了一大半,部队减员过半。
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  谢谢,你的发言比楼主有营养多了。不过你同那些人讲道理,是选错了地方了。哎,天涯特色啊。
作者:三姥爷 时间:2009-09-18 06:45:35
  百团大战,只不过破坏了几段铁路,炸了几座煤矿,攻击的以伪军为主,谈不上有什么战果。
  
  自己损失却很大,老毛非常不满意!
作者:三姥爷 时间:2009-09-18 06:47:17
  不打的是对的,八路军根本没有攻坚的能力,弹药也匮乏!
  
  只适合打游击战。
  
  
  这种硬拼对自己没有任何好处!
作者:夏天睡凉席 时间:2009-09-18 07:29:07
  损失大不打
  那国军损失不大么
  是不是也不要打
  还骂别人消极抗日
  TMD汉奸
  彭老总真正的中国人
作者:中国老病人 时间:2009-09-18 08:29:17
  我对彭德怀的看法素来不大高,10年前在江西的车上曾经当面跟一位同学指责了彭指挥上的种种不是,因为他也姓彭。
    不过,后来对彭德怀指挥能力的评价,我却逐步看高了。
    
    彭,刘,粟,林(这个是按番号排列)中官方评价最高的是刘,实际上对共军的军事史上的影响最大的也是刘。
    所谓的毛泽东军事思想,只有刘能够在其中能占一个“重要组成部分”,这也是官方评价。(反对者要出数据)。
    我在实际生活中,受刘的军事思想启发也比较大,在股市中能够做到百战不殆,当然盈利水平也欠佳,仅数倍而已。
    
    
    当然,这里不是讲排名,单讲排名没什么意义。
    还是回头说彭德怀的指挥能力。
    毫无疑问,彭德怀在计算精明,判断形势上没有刘,粟,林的严密细致,指挥上的巧妙之处不多,死打硬拼的事情干过不少,胜利之后,头脑发昏,损兵折将,全军溃退式的大败也有。
    而且就彭的历史来看撤退一直是他的弱项。在长沙,在西府,在5次战役都是这样,屡屡如此对一个方面军司令员来说,不能不说是一个重大缺陷。
    
    上面说的是彭的缺陷,但彭毕竟有一个作为名将的非常重要的素质,就是“勇”,在孙子兵法中,把“智”作为第1位,而“勇”作为第2位,克氏的理论中则是,把“勇”作为第1位,而“智”作为第2位。
    我20世纪是持孙子的看法,21世纪是持克氏的看法,即作为一个名将来说,首先不能缺乏的是“勇”,在军事领域是“一勇遮十智”。
    
    在彭的指挥生涯中,很多战绩都是沾了“勇”的光,比如说打长沙,换了林这种精神的将领稍一迟疑,可能战机就失去了,但彭的一个猛冲就冲进去了,当然出的时候不太利索,但不能因此抹杀进的功劳
    彭毕竟是个能打硬仗的人,很多危难时刻,他都能硬挺过去,所以才有毛的“谁敢横刀立马,唯我彭大将军”的由衷之叹!5次战役志愿军虽然全线溃退,损失严重,但毕竟最后还是稳住了阵脚。如果是西路军局面,换了彭去,虽然也可能损失惨重,但是绝不至于全军崩溃。但徐就崩溃了,这就是差别。
    
    有些人把徐抬的很高,理由其实很可笑,仅仅是徐在解放战争中没有获得大的上场机会。
    因为没有上场,所以最好。
    西路军他倒是上场了,结果怎么样?在山西,他也局部上场了,但最后还是要彭来收拾局面。
    从将道修养角度讲,徐是有严重缺陷的,关键时刻,缺乏硬和勇的精神,这一点甚至还不如李木匠,徐对于自己的缺陷在自己晚年的回忆录中也是忏悔过的。
    
    从将领的失败记录讲,
    彭有西府,5次战役。
    刘有大别山避战,郑庄寨失1团。
    粟有南,临,金门。
    但这些失败都没有什么大的建制单位被消灭,最大的也不过是彭丢了1个师,其实对于全局影响并不大,惟独徐,弄了个方面军级的全军覆没,弄的红军主力一下了丢了2/5,有这样失败记录的统帅,难道在历史上还有资格进入名将序列么?
  
作者:中国老病人 时间:2009-09-18 08:31:08
  我对彭德怀的看法素来不大高,10年前在江西的车上曾经当面跟一位同学指责了彭指挥上的种种不是,因为他也姓彭。
    不过,后来对彭德怀指挥能力的评价,我却逐步看高了。
    
    彭,刘,粟,林(这个是按番号排列)中官方评价最高的是刘,实际上对共军的军事史上的影响最大的也是刘。
    所谓的毛泽东军事思想,只有刘能够在其中能占一个“重要组成部分”,这也是官方评价。(反对者要出数据)。
    我在实际生活中,受刘的军事思想启发也比较大,在股市中能够做到百战不殆,当然盈利水平也欠佳,仅数倍而已。
    
    
    当然,这里不是讲排名,单讲排名没什么意义。
    还是回头说彭德怀的指挥能力。
    毫无疑问,彭德怀在计算精明,判断形势上没有刘,粟,林的严密细致,指挥上的巧妙之处不多,死打硬拼的事情干过不少,胜利之后,头脑发昏,损兵折将,全军溃退式的大败也有。
    而且就彭的历史来看撤退一直是他的弱项。在长沙,在西府,在5次战役都是这样,屡屡如此对一个方面军司令员来说,不能不说是一个重大缺陷。
    
    上面说的是彭的缺陷,但彭毕竟有一个作为名将的非常重要的素质,就是“勇”,在孙子兵法中,把“智”作为第1位,而“勇”作为第2位,克氏的理论中则是,把“勇”作为第1位,而“智”作为第2位。
    我20世纪是持孙子的看法,21世纪是持克氏的看法,即作为一个名将来说,首先不能缺乏的是“勇”,在军事领域是“一勇遮十智”。
    
    在彭的指挥生涯中,很多战绩都是沾了“勇”的光,比如说打长沙,换了林这种精神的将领稍一迟疑,可能战机就失去了,但彭的一个猛冲就冲进去了,当然出的时候不太利索,但不能因此抹杀进的功劳
    彭毕竟是个能打硬仗的人,很多危难时刻,他都能硬挺过去,所以才有毛的“谁敢横刀立马,唯我彭大将军”的由衷之叹!5次战役志愿军虽然全线溃退,损失严重,但毕竟最后还是稳住了阵脚。如果是西路军局面,换了彭去,虽然也可能损失惨重,但是绝不至于全军崩溃。但徐就崩溃了,这就是差别。
    
    有些人把徐抬的很高,理由其实很可笑,仅仅是徐在解放战争中没有获得大的上场机会。
    因为没有上场,所以最好。
    西路军他倒是上场了,结果怎么样?在山西,他也局部上场了,但最后还是要彭来收拾局面。
    从将道修养角度讲,徐是有严重缺陷的,关键时刻,缺乏硬和勇的精神,这一点甚至还不如李木匠,徐对于自己的缺陷在自己晚年的回忆录中也是忏悔过的。
    
    从将领的失败记录讲,
    彭有西府,5次战役。
    刘有大别山避战,郑庄寨失1团。
    粟有南,临,金门。
    但这些失败都没有什么大的建制单位被消灭,最大的也不过是彭丢了1个师,其实对于全局影响并不大,惟独徐,弄了个方面军级的全军覆没,弄的红军主力一下了丢了2/5,有这样失败记录的统帅,难道在历史上还有资格进入名将序列么?
    
    
  
作者:中国老病人 时间:2009-09-18 08:33:22
  具体说到关家垴战役,首先这毕竟是个胜利,虽然得不偿失,是个皮落士的胜利。其次,无论胜负如何,这场战役都不重要。在这么一个战役中,与其说能够看出彭的指挥能力,不如说更能够看出彭的性格。
    
    关家垴战役的真正问题,在于彭出现在了他根本不应该出现的场合,你一个八路军的副总司令,跑到一个旅级战役的前指干什么?彭的“勇”在这个场合起到了一个很不好的作用。
    
    那个岗崎大队长真是日军的“名佐之花”,以数百兵力鏖战中国的2位元帅,1位大将,外加1位军委 ,居然不落下风,真是虽死尤荣。
    而反观共军指挥方面,在关家垴纯属于3个和尚没水吃的情况。这么1和数千人打数百人的战役,有一个陈赓足矣,何必要彭,刘,邓这么多高级将领到场掺合呢?
    我看彭,刘,邓,陈都去开会,陈锡联在家对付也会对付的很好。
    我看以后兵家大忌中应该加上一条,“高级将领面临低级战场”
    
    至于邓对关家垴战役的评价,倒是很看出了邓的水平。
    说关家垴战役结束了日军1个大队敢在根据地内横冲直撞的历史我看是无稽之谈。还不如说是结束了我军敢于围歼日军1个大队的历史更准确。
    
    9路围攻时,刘敢咬住日军几乎一个苫米地旅团打,黄土岭也干的是中将和联队级别,可是其后呢?还有八路军成功围歼日军1个大队的战例么?好象连试图围歼也看不见了吧?
    
    但是邓这样说,还是有他的道理的。
    在现场,他也只能和稀泥,彭在再不对,他一个政委也要维护八路军副总司令指挥师长和旅长这样一个体系,这仗打下去不过多死几个战士,而要是彭和刘,陈当场硬掐起来,麻烦更大。
    在事后,多去指责彭的蛮干,也于是无补,只能造成新的矛盾。
    
    
    结论:彭的指挥不够巧妙精明,但有“勇”这个名将的基本素质。虽然在关家垴徐可能做的更好,但是作为高级将领,彭高于徐。
  • 62009705: 举报  2016-06-14 19:13:03  评论

    800敢打县城,9000人敢打省城,几万人敢对抗几十万蒋嫡系胡宗南,建国初期敢对抗航母一堆海陆空机械化美军,败能保存实力,胜能以弱胜强出人意料,仗打这份上,你还想怎样?
  • 62009705: 举报  2016-06-14 19:32:13  评论

    徐主张的百丈关大战,直接把张国焘坑了,8万人变4万人,西路军更是全军覆没,这么一坑神谁敢大用。同样刘伯承主张争中原,毛给刘邓大军、陈粟大军、陈谢大军机会表现,刘表现太差,各种无能无胆各种教条主义,以至于邓一直跟刘不合,邓自己带一队人打,渡江战役邓都是总前委
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作者:沁园春1936 时间:2009-09-18 08:38:04
  老猫就是个汉奸,抗日的时候号召要发展自己,抗日是帮助蒋介石,爱国是爱蒋家王朝的国,不是自己的国,让日军大量消灭国军,国军也是中国的人民军队。建国后发展对外友好关系,大量送人土地,这就不叫卖国了。乱搞政策,大量饿死中国老百姓。种种情况来,简直就是来祸害中国人的。
作者:沉默的逆火 时间:2009-09-18 08:40:05
  老彭是中国人,是为了中国 而打仗,不是为别的。。。
  在那个特殊年代,国~共,两军之间,能挺身而出 打侵略者的没几个。。。
  做为中国人,不管怎样,我们不能 否定一个 把国家和民族 放在 第一位的人。。。
作者:czqddjb 时间:2009-09-18 08:44:44
  对一党彭错了,对一国彭对了
作者:中国老病人 时间:2009-09-18 08:57:33
  为防止有人对“9路围攻时,刘敢咬住日军几乎一个苫米地旅团打”这句口水,特转点资料。
  
  长乐村战斗敌军部队番号及其兵力之估计
  (一)部队之番号:
   A.工藤部队:
   工藤部队是敌一O八师团一O四旅团一O五联队。联队长是步兵中佐工藤镇孝。工藤是此次战斗之指挥者(见下元部队情报记录第十六号)。
  
  1.工藤部队之编制:
  
  a.步兵第一大队(队长十川义支少佐)
  第一中队(队长滨田作次郎)
  第二中队(队长山内德雄)
  第三中队(队长吉田谷夫雄)
  第四中队(队长高烟正三)
  第一机关枪中队
  步兵炮小队
  
  b.步兵第二大队(队长结成平三)
  第五中队(队长苫米地谦次郎)
  第六中队(队长犹馆长次郎)
  第七中队(队长福井石之助)
  第八中队(队长石田要)
  第二机关枪中队
  步兵炮小队
  
  e.步兵第三大队(队长三村亲厚)
   第九中队(队长石川长助)
   第十中队(队长堀原实满)
   第十一中队(队长小田相为之助)
   第十二中队(队长坂本胜雄)
   第三机关枪中队
   步兵炮小队
  
   d. 射炮中队
  
  2.工藤部队之兵力:
  
   工藤联队属于一O四旅团(苫米地旅团),故其兵力当与五二联队(中村静夫部队)无异。
   每中队二二八人,每大队约有一二三九人,联队全部约有三八OO人。
  
  
  
  
   B.柏崎部队:
   柏崎部队是一O八师团第二五旅团(旅团长中野直三少将)一一七联队(联队长柏崎延二郎中佐).
   1.柏崎部队之经过地点(略)
   2.柏崎部队之编制:
  
   a.步兵第一大队(队长渡边威则中佐)
   第一中队(队长田中侦德)
   第二中队(队长三浦正左街门)
   第三中队(队长东海林与七)
   第四中队(队长金尚太郎)
   第一机关枪中队(队长饭尾伊七郎)
  
   b.步兵第二大队(队长清水清二中佐)
   第五中队(队长金谷荣之助)
   第六中队(队长浅野喜代治)
   第七中队(队长后藤太助)
   第八中队(队长柴田久助)
   第二机关枪中队(队长入江三郎)
  
   c.步兵第三大队(队长笠原昌夫少佐)
   第九中队(队长尾张武三)
   第十中队(队长诹访重太郎)
   第十一中队(队长高桥政雄)
   第十二中队(队长大渊同次郎)
   第三机关枪中队(队长平田美之助)
  
   d.步兵炮中队(队长营桢助中尉)
   第一小队(队长须田勘兵士)
   第二小队(队长佐佐木伊一郎:
   第三小队(队长伊滕数二)
  
  e,速射炮中队(队长高桥永治)
  
  f.机关枪(队长石谷春光)
   第一 小队 (队长高桥笃可)
  第二小队(队长滕田美太郎)
  第三小队(队长大友正助)
  第四小队(队长半田辛三)
  
   3.柏崎部队之兵力:
   每中队约一九四人,每大队约一O二三人。联队全部约三七四七人。
  
   (二)此次战斗(长乐战斗)敌之兵种及其兵力:
   根据下元部队情报记录第十六号及其他文件,工藤所指挥的系其联队之第二。三大队,第一大队未在其内(第一大队大概驻防于屯留)。柏崎部队(一一七联队)有可能是当战斗时由他方(辽县?)---编者注1增援来的部队,由我军缴获文件中只能发见一一七联队之第三大队(笠原大队)之文件及士兵书信,一一七联队是否全参加此次战斗无由得知。
  
  
  
作者:中国老病人 时间:2009-09-18 08:58:36
  
  故将敌之兵力估计如下:
   A.如一一七联队(柏崎部队)之中仅笠原大队参加战斗时:
   1.工藤部队之第二。三大队约二四七八人。
   2.柏崎部队之笠原部队约一O二三人。
   故仅其步兵人数约有三五O一人。
   B.如一一七联队全部参加战斗时:
   1.工藤部队之第二,三大队约有二四七八人。
   2.柏崎部队约有三七四七人。
   故仅其步兵人数约达六二二五人。
   此外还有迫击炮一中队、野炮兵骑兵、工兵、野战马车、卫生队、辎重队等,但其人数不详。
  
  
  
  (八路军总部机要侦察科科长李忠华)
  
  
作者:冷血手无寸铁 时间:2009-09-18 09:37:35
  作者:czqddjb 回复日期:2009-09-18 08:44:44 
    对一党彭错了,对一国彭对了
  ~~~~~~~~~~~~~~
作者:重甲_骑士 时间:2009-09-18 10:00:37
  “毛泽东在庐山会议上说:我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活,而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。”
  
  9.18之际,该国人警惕和批判的是这个!
作者:不爱发帖 时间:2009-09-18 10:48:45
  
  D的利益高于一切,国家民族靠边站,彭入D的时候肯定宣誓了,挨批很正常!
  
作者:咖啡色夕阳0 时间:2009-09-18 10:59:58
  楼主的名字真个性,刚开始一看我我还以为是点击量呢..也真的期望点击量如你的名字那样,我是军事小白,希望以后能多看到楼主的独特见解
作者:希望的奴隶 时间:2009-09-18 11:16:00
   百团大战,只不过破坏了几段铁路,炸了几座煤矿,攻击的以伪军为主,谈不上有什么战果。
    
    自己损失却很大,老毛非常不满意!
  
  
  ------------------------------------
  有道理。我一直有个疑问,发动百团大战并没有错,问题是明知鬼子会报复,可显然八路军总部缺乏有效的计划和组织来应对,造成八路军损失掺重,还牺牲了一个左权。彭总难辞其咎!!!
作者:chisongzi2009 时间:2009-09-18 12:12:26
  老彭华北会议被整很重要的原因一方面是百团后八路不断遭到鬼子的报复,扫荡,损失很大。比如多田骏来个百万大战,冈村宁次上台后更是把八路整的苦不堪言(难怪后来冈村被无罪释放并被花生米聘做顾问,对付TG确实有一手),比如五一大扫荡。官方承认的数据是八路由40多万下降到30多万,根据地人口少了一半。
  更要命的是彭并没有拿出应对冈村的有效办法——所谓武工队也只是战术意义上的,改变不了被动挨打的局面——虽然就凭八路的装备和训练水平,能勉强坚持住,没象敌后的GMD军要么溃散要么做伪军也已经不错了,即使孙武再世,在那种情况下恐怕也不会有更好的局面。
  但国人有个特点,有了功大家都来抢,出了事大家都去推。百团是彭一手主持的,面对后来的局面他又没拿出来应对办法,自然被拎出来追究责任。
  对于毛来说,他一直强调党指挥枪。但彭恰恰是个喜欢专擅的人。况且延安和前方离得远,没法事事请示。同时彭作为一个军事将领又就根据地政权建设发表了些文章,大讲什么自由,民主,博爱。自然很犯老毛的忌。况且王明当时在TG内还是很有影响,毛又是以政治观点划线的人,任何和政敌观点相近的人,在毛看来都有动摇叛变的嫌疑。而彭那时的看法和王明又有些接近。
  百团刚开始时,老毛也很兴奋,不仅因为扩大了TG的影响,也因为他本质上就是个好大喜功的人,发电报问彭这样的战役能否多组织几次。但后来局势变困难了,老毛政治家(还是政客)的本质显露出来了,加上本来就对彭不满,种种原因归咎起来,于是顺势也把彭做替罪羊扔出来批判。
  
作者:何处不逢 时间:2009-09-18 12:16:38
  作者:中国老病人 回复日期:2009-09-18 08:33:22 
  说关家垴战役结束了日军1个大队敢在根据地内横冲直撞的历史我看是无稽之谈。还不如说是结束了我军敢于围歼日军1个大队的历史更准确。 
  9路围攻时,刘敢咬住日军几乎一个苫米地旅团打,黄土岭也干的是中将和联队级别,可是其后呢?还有八路军成功围歼日军1个大队的战例么?好象连试图围歼也看不见了吧?
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  从检讨的话来看,就能知道百团大战和当时中共的战略方针有冲突。在百团大战中吃了些亏,战略方针的执行更为有力而顺当了。
作者:cd1897 时间:2009-09-18 13:35:28
  mark
作者:tang74123 时间:2009-09-18 13:39:06
  ding
作者:33I549SRUM9EZ1TI 时间:2009-09-18 16:29:03
  130元/日急聘兼职打字员(适合在家在校兼职)地区不限职位名称:网络兼职打字录入员。职位要求:会电脑打字,懂WORD软件,上网比较熟练。地区、年龄不限。职位性质:公司将小说手稿扫描后,EMAIL至员工邮箱或专人送达,员工完成WORD输入后发至公司邮箱即可,适合在校学生。工作地点:家里、网吧均可工作。(能上网即可)职位待遇:130元/万字,工资每日结算。职位介绍:主要工作是负责打字、资料入录,发布信息等,工作简单,但要求细心,有责任心,为人诚实。申请加入请登录http://www.528pp.cn(绝不以任何理由收取押金,手续费,更不会拖欠工资)
作者:huracaner 时间:2009-09-18 16:32:54
  大义与小义的差别
作者:三姥爷 时间:2009-09-18 16:47:20
  这种拿鸡蛋碰石头的消耗战,日本人最高兴,蒋介石最高兴!
  
  日本人死不了几个,八路军死了一批又一批!
  
  这种抗战,这种救亡!
  
  那还是不要的好!
  
  八路军能够在日本的眼皮底下生存壮大,本身就是一种抗战方式!
  
  为什么非要和日本人拼光了?
  
  
  毛的看法完全正确,彭德怀是脑子发热,完全看不清敌我实力对比!
  
  用大批士兵的生命去换取虚假的荣誉!
作者:花瓣里的刀 时间:2009-09-18 17:06:16
  作者:105777 回复日期:2009-09-17 22:59:34 
    虽然我很敬重彭老总的品德,但我认为彭总的作战指挥能力较之其他几位著名战将要差一些,这就造成华北八路军的重大损失,
  ========================================================================
  
  恩,你觉得彭总和日本人打仗损失大,所以就被其他几个将领比下去了。那其他几个将领和日本人打损失就不大了吗?彪哥在平型关优势兵力、优势地形伏击人家一部后勤辎重部队,死的人还和小日本一样多,怎么说?刘伯承、粟裕更不用讲了,碰到日本人那损失一样一样一样的大。何况论抗日最终的歼敌战果,彭总当之无愧的杀日第一人。
  
  日本人在那个年代比中国军队有更强的军事素质和武器装备,首先认清这个前提,再来谈损失。要么就游而不击,要么就付出巨大牺牲保家卫国,彭总抗命选择后者,彪炳千秋。
作者:花瓣里的刀 时间:2009-09-18 17:10:12
  作者:三姥爷 回复日期:2009-09-18 16:47:20 
    这种拿鸡蛋碰石头的消耗战,日本人最高兴,蒋介石最高兴!
    
    日本人死不了几个,八路军死了一批又一批!
    
    这种抗战,这种救亡!
    
    那还是不要的好!
    
    八路军能够在日本的眼皮底下生存壮大,本身就是一种抗战方式!
    
    为什么非要和日本人拼光了?
    
    
    毛的看法完全正确,彭德怀是脑子发热,完全看不清敌我实力对比!
    
    用大批士兵的生命去换取虚假的荣誉!
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  你的意思是因为打不过,所以就不该打。那中国人根本就不该打抗日战争,当时根本打不过小日本嘛,都学张学良不抵抗,学汪精卫主动投敌?你觉得中国作为最大的一个县中国人作为二等公民加入日本,好不好?
  
  
作者:红尘俗世读书人 时间:2009-09-18 17:29:52
  在抗战那种大环境下,打仗打了就是一股精神气,士兵的生命就是一个数字,是不可能算计得清那么多得得失失的,从政治上考虑,死再多的人也是无可奈何的事,从这一点上来说,身为士兵是很无奈的事。
  
  老蒋把中央军精锐放在上海跟日本打一场必败的决战,从军事上来说是个完完全全的失策,不过在政治上粉碎了日本人三个月灭亡中国的狂妄,极大的振奋了国人抗战的决心,也为东南工商业迁移内地赢得了宝贵的时间,不失为另一种胜利
  
  老彭在关家垴的不完美,更大程度上并非攻坚这个命令是否正确,而是没能全歼岗崎大队,捞到足够的政治分
  
  至于伤亡,用冷冰冰的一句台词说:我不要你的伤亡,我只要胜利
作者:何处不逢 时间:2009-09-18 17:48:19
  作者:花瓣里的刀 回复日期:2009-09-18 17:10:12 
  你的意思是因为打不过,所以就不该打。那中国人根本就不该打抗日战争,当时根本打不过小日本嘛,都学张学良不抵抗,学汪精卫主动投敌?你觉得中国作为最大的一个县中国人作为二等公民加入日本,好不好?
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  也不是这个意思。
  要让日本人和蒋介石打,把蒋介石打垮,然后日本人被美国人打垮。
  
作者:花瓣里的刀 时间:2009-09-18 18:51:17
  作者:何处不逢 回复日期:2009-09-18 17:48:19 
    作者:花瓣里的刀 回复日期:2009-09-18 17:10:12 
    你的意思是因为打不过,所以就不该打。那中国人根本就不该打抗日战争,当时根本打不过小日本嘛,都学张学良不抵抗,学汪精卫主动投敌?你觉得中国作为最大的一个县中国人作为二等公民加入日本,好不好?
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    也不是这个意思。
    要让日本人和蒋介石打,把蒋介石打垮,然后日本人被美国人打垮。
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  说来说去,还是一个问题:到底是把保家卫国、抗击侵略、一致对外摆在第一位,还是把准备内战、坐收渔利、在国军背后捅刀摆在第一位。彭总选择前者,老毛选择后者,就是这么简单。
  
  奇怪的是,站在今人的角度,居然很多人赞成老毛的选择~你们确定内战胜负、哪个中国人当皇帝于我们的意义比外战胜负、失败则当亡国奴的意义更大更重要?
  
  还有,不必事后总结的提美国打败日本云云,这个三岁小孩都知道,还用你说?关键在于,百团大战进行的1940年,中国抗日进行到最艰苦阶段的1940年,谁敢说美帝一定会直接参战与日本死磕?如果美帝还没参战,老蒋真的就垮了,靠老毛能单挑日本,光复中华吗?
  • 62009705: 举报  2016-06-14 18:47:11  评论

    百团大战第三阶段日本反击无效后,日本人也苦了,再也无法以战养战,裁不了陆军,只能裁海军,海军只好在百团大战结束后一个月实行南进,打南洋偷袭珍珠港
我要评论
作者:雄关漫道1976 时间:2009-09-18 19:49:26
  打垮国军谁最高兴,日本人和老猫最高兴。
作者:bluetears2002 时间:2009-09-18 20:14:06
  都说刘厉害,厉害在哪儿啊?战果在哪儿啊,刘厉害就厉害有个好搭档啊,后来在80年代当了军委 。。。
作者:红尘俗世读书人 时间:2009-09-18 20:30:28
  老毛对老彭的批评,一方面是遭到日军疯狂反扑后心痛根据地的损失,一方面也有敲打老彭的意思。老彭在前方独断专行,以致有“八路军是彭德怀的”这样的话流传,老毛对此早有心结
  
  老彭对这些批评指责当然是不服气的,以当时的情形,发动百团大战无疑是必须的,只是后来遭受日军疯狂反扑所导致的根据地缩小、指战员大量减员、左权牺牲等重大损失,却不是老彭所能料及的。
  
  老彭最初在遭受批评时低头认了错,任老毛等人在延安“操了二十天娘”,以老彭的性格,估计也是看到根据地遭受的重大损失自觉难辞其咎,这才会低头服了软。
  
  不过后来,尤其是建国后,再重新审视这场百团大战,其政治意义和历史意义得到重新肯定,老彭对当年老毛逼着自己服软的事不免郁结在心,自觉当年老毛对自己的那些指责都是错误的,才又在庐山上重提旧事,大概也是提醒老毛:当年我没做错,是你硬逼着我认了,现在......
  
  
作者:神鹰飞舞 时间:2009-09-18 20:56:35
  爱国是根本
  爱党是其次
  尊重彭老总!!!
作者:西门庆祝 时间:2009-09-18 21:32:31
  如果亡国了,党还有价值吗?再组织地下抵抗??
我要评论
作者:Lancer2 时间:2009-09-18 22:25:18
  操了40天....
  后来59年彭老总看着老毛搞得天怨人怒,大陆已到了大饥荒的边缘,劝老毛改还不干,就气得要操他20天,减半咯。
作者:何处不逢 时间:2009-09-18 22:33:58
  作者:花瓣里的刀 回复日期:2009-09-18 18:51:17 
  不必事后总结的提美国打败日本云云,这个三岁小孩都知道,还用你说?关键在于,百团大战进行的1940年,中国抗日进行到最艰苦阶段的1940年,谁敢说美帝一定会直接参战与日本死磕?如果美帝还没参战,老蒋真的就垮了,靠老毛能单挑日本,光复中华吗?
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  当时延安寄希望于苏联。
  亡国,亡的是蒋介石的国,然后依靠苏联的力量打日本,把国夺回来。打的是这个算盘。
作者:54yg52cj 时间:2009-09-18 23:04:36
  成王败寇
作者:105777 时间:2009-09-18 23:27:37
  作者:花瓣里的刀 回复日期:2009-09-18 17:06:16 
    
    恩,你觉得彭总和日本人打仗损失大,所以就被其他几个将领比下去了。那其他几个将领和日本人打损失就不大了吗?彪哥在平型关优势兵力、优势地形伏击人家一部后勤辎重部队,死的人还和小日本一样多,怎么说?刘伯承、粟裕更不用讲了,碰到日本人那损失一样一样一样的大。何况论抗日最终的歼敌战果,彭总当之无愧的杀日第一人。
    
    日本人在那个年代比中国军队有更强的军事素质和武器装备,首先认清这个前提,再来谈损失。要么就游而不击,要么就付出巨大牺牲保家卫国,彭总抗命选择后者,彪炳千秋。
  ..............................
  首先要明确,这不是损失大小的问题,而是战略战术上的问题!
  这是一个方面指挥员的指挥能力问题,从五一大扫荡等来看,彭总这方面的确犯了战略战术上的错误,这也很正常,都不是圣人神仙嘛。所以华北方面的将领对彭总指挥有些意见,有些不满,这也是正常的。
作者:何处不逢 时间:2009-09-18 23:35:25
  打百团大战,也不是彭的主意。
  据说是任弼时的主张,任和苏联走得近,可能也是北边的主意。
  但毛是现实主义者。
作者:105777 时间:2009-09-18 23:38:14
  作者:希望的奴隶 回复日期:2009-09-18 11:16:00 
     百团大战,只不过破坏了几段铁路,炸了几座煤矿,攻击的以伪军为主,谈不上有什么战果。
      
      自己损失却很大,老毛非常不满意!
    
    
    ------------------------------------
    有道理。我一直有个疑问,发动百团大战并没有错,问题是明知鬼子会报复,可显然八路军总部缺乏有效的计划和组织来应对,造成八路军损失掺重,还牺牲了一个左权。彭总难辞其咎!!!
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
  确实如此,彭总这时还比较强调正规战,很显然对毛泽东的[论持久战]理解还不深噢,不过,经过五一大扫荡后,华北八路军几乎都理解了什么是“持久战”,这时,毛泽东及时指出了抗日武装应采取“敌进我进”、主力兵团地方化、地方武装群众化的作战方针,并且,还陆续提出了精兵简政、减租减息、三三制、统一领导、拥政爱民、发展生产、整风运动、加强对敌斗争等一整套办法(“十大政策”),根据地的军事、政治工作才重新有了方向,进而迅速打开了局面。中央精神传达下来的时候,大家真是茅塞顿开,人人叹服:毛 ,真是神人啊!
作者:105777 时间:2009-09-18 23:45:39
  从日俄战争到抗日战争,除去在欧洲考察的短暂时间,岗村宁次的军事生涯一直和中国有关。他了解中国的官员和军队,也很了解中国文化,可以说是个“中国通”。岗村在实施军事进攻的同时,也注重用中国文化拉拢汉奸,并且,还要求其他鬼子跟着他学。这岗村宁次有什么特点呢,一句话:又阴又毒。
  比如“五一大扫荡(四、二九铁壁合围)”,他就耍了一把阴的。原先,鬼子扫荡也搞分进合击,一般是先集结,然后进攻。敌人包围村庄,先放一通枪炮,等于报了信,当然再进村之后人已经跑光了。可这回,岗村宁次事先不动用当地兵力,而是从远处把部队拉来。鬼子夜间出发,拂晓到达位置就开始攻击。当时,八路军一般只进行战术侦察,缺乏战略谍报手段,虽然知道周围敌人的情况,但不清楚敌人整体动态。于是,冀南军区事先毫无准备,吃了大亏。
  再接下来,岗村又“阴”了把大的。以往,鬼子的扫荡虽然来势凶猛,但由于受到补给、运输的限制,持续时间不长,攻击的范围也有限,因此,当冀南军区进行反“铁壁合围”时,周围其他根据地都认为自己是安全的。谁曾想,这家伙事先竟用了近半年的时间,做了充足地准备,结果,上千辆汽车来回运动,从河北一直扫到山西,强劲的攻势硬是持续了快三个月,把各个根据地都打了个措手不及。
  还有阴的。鬼子扫荡结束后,就开始建炮楼、修公路、挖路沟(那路沟在公路两旁。深一丈、宽一丈,人马过不去,把乡村划成了相互不能联系的小块)。不过这也没什么,鬼子过去也这么干,八路军能对付。可是,以前据点里的敌人只是在炮楼里守着,现在,岗村要求他们采取攻势,每天在公路上跑、村庄里窜。弄得八路军总吃不准鬼子据点里有多少人、外面又有多少人,于是运动也困难、集结也困难,好长时间恢复不了游击区和根据地。
  更阴的是,岗村把八路军的军事手段也学了去。见八路夜间活动,他也搞夜间袭击;见八路化装出击,他也搞便衣队;听说八路设立“两面政府”,他也培植汉奸密探,晚上派人到处偷听,谁家有陌生人说话、谁家夜里烟囱冒烟,都有人悄悄报告。他们还在抗属和积极分子的家门口挂个红灯笼,整晚上亮着,害得交通员找人联系工作都得翻院墙。
  岗村宁次最阴的一招,就是在“强化治安运动”上加了个“三分军事、七分政治”的帽子,想法子拉拢人心。比如:他们跟老乡说,皇军“不打老百姓,专打八路军”,强迫抗属给家人写信,说如果你还不回家,日本人就要杀我们了;他们对抗日积极分子实施烧、杀、抢,可对其他老百姓,不但不打不骂,还带着粮食去“慰问”、往孩子嘴里塞糖;伪军也假装说话和和气气,跑到村子里打扫卫生;鬼子还建立“爱护村”、发良民证。对不派联络员、不纳粮交税、不向他们通风报信的村庄,鬼子汉奸就天天去骚扰,甚至一天去几次,搞得老百姓有家难归,庄稼没法种、日子没法过,最后不得不成了“爱护村”。
  这么一来,敌人耳朵灵了,眼睛尖了,反应快了,八路军的活动就愈来愈困难了。当时,我们管敌人这种做法叫“蚕食”,就象是蚕吃桑叶一样。经常是,今天这地方还是咱们的基本活动区,明天就成了“两面政权”地区,白天去不得,只有晚上去,可再过上几天,晚上也没法去了,那里已完全沦为敌占区……
  
  
作者:唐伯虎点玟香 时间:2009-09-18 23:52:02
  再搞一回百团大战,我来剿老彭!
作者:henry28th 时间:2009-09-19 01:02:07
  我们单位有个老红军,据说他参军的故事是这样的。1937年上半年,他们村子有红军和国军招兵,他们村子里很多人都去当兵吃粮,国民党那边排很长的队,红军这边人很少,队伍很短。他不想排队就到了红军这边。12年之后,当年参加国民党军队的都被遣返回乡了。他作为77事变前参军的老红军,目前仍然享受局级待遇,被作为为数不多的组织财富对待。
  不论真假,至少当时我党的军队是不被作为正统的,当兵都多选择国民党部队,可以说,百团大战让广大的群众知道了我军的抗战决心和实力,得到了大众的认可和支持,这才有了后来人民军队的不断发展壮大。从这点说,彭总的功劳大大的。至于他的指挥,他多是在劣势至少不占优势的情况下进行的战役,拿之和其他人指挥的战役是没有可比性的,包括朝鲜战场,他的胆气和指挥不应该被轻视,否则,毛也不会说“谁敢横刀立马,唯我彭大将军”。
作者:希望的奴隶 时间:2009-09-19 01:13:52
  我们单位有个老红军,据说他参军的故事是这样的。1937年上半年,他们村子有红军和国军招兵,他们村子里很多人都去当兵吃粮,国民党那边排很长的队,红军这边人很少,队伍很短。他不想排队就到了红军这边。12年之后,当年参加国民党军队的都被遣返回乡了。他作为77事变前参军的老红军,目前仍然享受局级待遇,被作为为数不多的组织财富对待。
    不论真假,至少当时我党的军队是不被作为正统的,当兵都多选择国民党部队,可以说,百团大战让广大的群众知道了我军的抗战决心和实力,得到了大众的认可和支持,这才有了后来人民军队的不断发展壮大。从这点说,彭总的功劳大大的。至于他的指挥,他多是在劣势至少不占优势的情况下进行的战役,拿之和其他人指挥的战役是没有可比性的,包括朝鲜战场,他的胆气和指挥不应该被轻视,否则,毛也不会说“谁敢横刀立马,唯我彭大将军”。
  
  ------------------------------------
  应该说是---平型关大捷让广大的群众知道了我军的抗战决心和实力,得到了大众的认可和支持,这才有了后来人民军队的不断发展壮大。
  百团大战的背景是当时国军等方面认为中共长期游而不击,抗日不力。于是中共决定进行一场较大规模的破袭战,已回应各方的压力!!!
作者:Henry28th 时间:2009-09-19 01:40:47
  是平型关大捷!?你别来搞笑啦,决心?到底伏击了多少人,战果如何都不确切。实力?八路总共三万多人,115全师出动也不过万人,日军参战人数和伤亡各方数字不一,算千多人吧。台儿庄都不只这几个呢!你是照历史课本来的吧,以为高喊几句口号群众就来参军了,要知道华北我党基础远不如南方,老百姓当时有那个觉悟知道你是干嘛的,你以为他们每天上网啊
作者:西门庆祝 时间:2009-09-19 01:57:44
  彭总是数一数二的民族英雄,其他人能否称得上还不好说——那些贬低彭总的人就闭上鸟嘴吧!!
作者:三姥爷 时间:2009-09-19 05:41:59
  平型关,日本死了200多的样子。
  一个行李队全灭(只有一个人逃出),一个汽车对全灭,一个护送的小队全灭。
  
  行李队没有武器,汽车队只有步枪,一个小队的日军可能有一挺轻机枪。
  
  
  就这,打了半天,115师吃奶的劲都使出来了。
  
  伏击的地点还是一条沟里,汽车在沟里根本没办法掉头。
作者:何处不逢 时间:2009-09-19 06:38:16
  
  日军注意力转向华北,百团大战不是主要原因,而是在正面战场上陷入胶着,前面不顺就整理一下后面。但日军力量也有限,乡下的空间还是很大的。延安在苏联的支持下扩展很快。
作者:雄关漫道1976 时间:2009-09-19 08:43:59
  不太相信百团大战没有得到中共军委的批准,有没有证据显示一下?
作者:何处不逢 时间:2009-09-19 08:52:22
  在庐山会议上,林彪说,百团大战是任弼时的主张。
  见李锐 庐山会议实录。
作者:老道口 时间:2009-09-19 09:55:57
  党内一些同志认为老彭出风头, 一直对百团大战耿耿于怀。
作者:何处不逢 时间:2009-09-20 11:09:52
  作者:雄关漫道1976 回复日期:2009-09-19 08:43:59 
    不太相信百团大战没有得到中共军委的批准,有没有证据显示一下?
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  我也不相信。
  但彭应该是积极推动和执行者。毛周都是决策者,但可以受多方的影响,同意了这一计划。
作者:何处不逢 时间:2009-09-20 11:14:31
  我也不相信。
  但彭应该是积极推动和执行者。毛周都是决策者,但可能受多方的影响,同意了这一计划。
  
作者:cchno100 时间:2009-09-20 11:23:33
  是人都会把抗日放在第一位,而不是为政党的利益,把民族家恨放在一边,首先是中国人,之后才是政党。一个人分不清民族大义,在任何过国家都不是人。
作者:李小大 时间:2009-09-20 11:23:46
  抗战有理!抗战无罪!
作者:希望的奴隶 时间:2009-09-20 11:25:18
  国民党老同盟会会员、时任第二战区战地动员委员会主任的续范亭曾经著文写道———“谨按平型关战役,八路军的大捷,其估价不仅在于双方死亡的惨重,而在于打破了‘皇军’不可战胜的神话,提高了我们的士气。在敌人方面,从南口战役以来,日寇长驱直入,如入无人之境。在平型关忽然受到惨重的打击与包围被歼情况下,日寇知道中国大有人在,不敢如以前那样的长驱直入。忻口战役敌人未敢贸然深入,我军士气高涨,未尝不是平型关歼灭战的影响。”
  
  
  续范亭老先生的这段话,代表了当时全国人民对平型关大捷的高度评价。
  
  
  平型关的胜利还对八路军敌后根据地的建立,起到了非常直接的支持作用。时任686团组织处股长的欧阳文撰文回忆指出:“平型关一战我们八路军、115师一下就打出名气了,战后我们到晋南招兵。我们团的招兵处和国民党的紧挨着,他们那边根本没人去,我们用了一个星期就招了3000多人。”
  
作者:希望的奴隶 时间:2009-09-20 11:30:18
  
  
  作者:Henry28th 回复日期:2009-09-19 01:40:47 
    是平型关大捷!?你别来搞笑啦,决心?到底伏击了多少人,战果如何都不确切。实力?八路总共三万多人,115全师出动也不过万人,日军参战人数和伤亡各方数字不一,算千多人吧。台儿庄都不只这几个呢!你是照历史课本来的吧,以为高喊几句口号群众就来参军了,要知道华北我党基础远不如南方,老百姓当时有那个觉悟知道你是干嘛的,你以为他们每天上网啊
  
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  国民党老同盟会会员、时任第二战区战地动员委员会主任的续范亭曾经著文写道———“谨按平型关战役,八路军的大捷,其估价不仅在于双方死亡的惨重,而在于打破了‘皇军’不可战胜的神话,提高了我们的士气。在敌人方面,从南口战役以来,日寇长驱直入,如入无人之境。在平型关忽然受到惨重的打击与包围被歼情况下,日寇知道中国大有人在,不敢如以前那样的长驱直入。忻口战役敌人未敢贸然深入,我军士气高涨,未尝不是平型关歼灭战的影响。”
  
  
  续范亭老先生的这段话,代表了当时全国人民对平型关大捷的高度评价。
  
  
  平型关的胜利还对八路军敌后根据地的建立,起到了非常直接的支持作用。时任686团组织处股长的欧阳文撰文回忆指出:“平型关一战我们八路军、115师一下就打出名气了,战后我们到晋南招兵。我们团的招兵处和国民党的紧挨着,他们那边根本没人去,我们用了一个星期就招了3000多人。”
  
作者:虫虫再现江湖 时间:2009-09-20 12:11:44
  作者:何处不逢 回复日期:2009-09-19 06:38:16 
    
    日军注意力转向华北,百团大战不是主要原因,而是在正面战场上陷入胶着,前面不顺就整理一下后面。但日军力量也有限,乡下的空间还是很大的。延安在苏联的支持下扩展很快。
  ------------
  愿闻其祥。
作者:大汗还是大汗 时间:2009-09-20 12:14:52
  我们国家“人民公仆”多!!!!!只要让几千万“人民公仆”戴着“三块表”,对着美军阵地大讲“八荣八耻”,美军一定溃不成军!!!!还打什么?胜负已定也!!!
作者:何处不逢 时间:2009-09-20 12:47:09
  作者:虫虫再现江湖 回复日期:2009-09-20 12:11:44 
    作者:何处不逢 回复日期:2009-09-19 06:38:16 
      
      日军注意力转向华北,百团大战不是主要原因,而是在正面战场上陷入胶着,前面不顺就整理一下后面。但日军力量也有限,乡下的空间还是很大的。延安在苏联的支持下扩展很快。
    ------------
    愿闻其祥。
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  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/139053.shtml
作者:Lancer2 时间:2009-09-21 11:06:22
  常理似乎也是如此,先集中全力打垮中央政府,游击队慢慢收拾。
作者:sxhbh 时间:2009-09-23 05:14:46
  记下来
作者:传说中的雪焰 时间:2009-09-23 05:55:01
  没有百团大战,共党用什么来证明他们在抗日?没有百团大战,就已不是国内民心取向的问题了,即便到后期解放战争,也会出现国际上一面倒支持重庆政府,还有人来讲和劝两党共政?没有百团大战,已挑战了人的道德根本。共党就玩完了。所以,百团大战并不需要讨论,它的存在是合理的,过程也是合理的,结局也完全合理。相信任谁指挥都差别不大,“势”大于个人。
作者:恨铁不成钢9988 时间:2009-09-23 16:14:30
  彭德怀哪有毛 的高瞻远瞩?没有日本人的侵略,哪来的新中国?
作者:subwolf 时间:2009-09-23 17:16:14
    1945年刘伯承在中共“七大”发言:百团大战不打不行,但是打,也不是使用百团大战的打法,更不是运动战,尤其是阵地战这样的打法,而是要用全面游击战争的打法。
  -------------
  其实这个说法我很支持
  百团大战不打不行,不然国民党要投降了;但是这样打,尤其是强攻关家垴这种打法,就不太好了
作者:subwolf 时间:2009-09-23 17:20:29
  作者:何处不逢 回复日期:2009-09-19 06:38:16 
      
      日军注意力转向华北,百团大战不是主要原因,而是在正面战场上陷入胶着,前面不顺就整理一下后面。但日军力量也有限,乡下的空间还是很大的。延安在苏联的支持下扩展很快。
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  何兄不妨说说,苏联怎么个支持法?
  百团大战一方面鼓励了自己的士气,老蒋当时有所动摇;另外一方面,的确吸引了日军注意力,日军的扫荡加剧了
  从国家的角度说,没办法。大当家不争气,要软了,小二得出血给他鼓气;但是从小二的角度,发发牢骚也还是难免的
作者:三姥爷 时间:2009-09-23 17:33:18
  百团大战根本没必要!
  
  为了打而打,完全不顾敌我实力对比!
  
  硬干!
  
  
  老彭的水平和林彪差太远了!
  
  
  老毛生气很有道理!
  
  拿着辛辛苦苦拉来的部队去和日本人硬拼,昏头了。
  
  
  百团大战感觉有苏联人的压力因素,不然,毛绝不可能同意彭德怀去这么蛮干。
  
作者:乾坤第一刀 时间:2009-09-23 17:59:14
  毛泽东在庐山会议上说:主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立,我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活,而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。
  ——————这话要是 说的?怕是智商跟楼主差不多的人才杜撰得出来吧?
作者:三姥爷 时间:2009-09-23 18:10:42
  毛泽东在庐山会议上说:主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立,我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活,而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。
  -----------------------------------------
  这句话说的很正确!
  
  老毛就是敢想敢干敢说,不象光头,做婊子还要羞答答立个牌坊。
作者:乾坤第一刀 时间:2009-09-23 18:15:46
  你把文稿找出来看看!以为对 文风的了解,他老人家绝对不可能说这等话!
作者:shizhefei 时间:2009-09-23 18:38:58
  毫无新意,不如不说
作者:subwolf 时间:2009-09-24 10:01:04
  作者:三姥爷 回复日期:2009-09-23 17:33:18 
  
    百团大战根本没必要!
   
    为了打而打,完全不顾敌我实力对比!
    硬干!
    老彭的水平和林彪差太远了!
    老毛生气很有道理!
    拿着辛辛苦苦拉来的部队去和日本人硬拼,昏头了。
    百团大战感觉有苏联人的压力因素,不然,毛绝不可能同意彭德怀去这么蛮干。
  ----------------------
  这个不能乱说。百团大战中央是同意,不过同意的是第一阶段,只有交通破击部分,对攻击据点甚至消灭救援日军并无计划,二三阶段是彭德怀看第一阶段形式好而决定发展的。彭挨批主要是第三阶段,日军大力来援他下令硬顶。
  当时中共要搞破击,做大声势是国内局势使然。当时国民党抗日一败再败,不但民心沮丧,而且国民党蒋介石(不是汪精卫)已经在和日本人秘密谈判,考虑议和的可能性。
  土共的动作,战略上就是吸引火力,让国民党缓一下,不要举白旗,毕竟那边才是正统政府,他举了白旗外交上极为难办。
  彭德怀在军事上是第三阶段硬顶不对,刘伯承那个批评是对的。而地方干部最不满的是引了日本人注意,被扫荡惨了,其实是无法避免的。只是日本的扫荡力度,以及国民党恩将仇报的水平,都远在共产党预料之上-这也和彭德怀手笔很大有些关系。
  总的来说,共产党是打赢了也检讨,国民党是打输了也有客观原因。。。
作者:militaryfan 时间:2009-09-24 17:57:22
  作者:中国老病人 回复日期:2009-09-18 08:31:08 
    我对彭德怀的看法素来不大高,10年前在江西的车上曾经当面跟一位同学指责了彭指挥上的种种不是,因为他也姓彭。
      不过,后来对彭德怀指挥能力的评价,我却逐步看高了。
      
      彭,刘,粟,林(这个是按番号排列)中官方评价最高的是刘,实际上对共军的军事史上的影响最大的也是刘。
      所谓的毛泽东军事思想,只有刘能够在其中能占一个“重要组成部分”,这也是官方评价。(反对者要出数据)。
      我在实际生活中,受刘的军事思想启发也比较大,在股市中能够做到百战不殆,当然盈利水平也欠佳,仅数倍而已。
      
      
      当然,这里不是讲排名,单讲排名没什么意义。
      还是回头说彭德怀的指挥能力。
      毫无疑问,彭德怀在计算精明,判断形势上没有刘,粟,林的严密细致,指挥上的巧妙之处不多,死打硬拼的事情干过不少,胜利之后,头脑发昏,损兵折将,全军溃退式的大败也有。
      而且就彭的历史来看撤退一直是他的弱项。在长沙,在西府,在5次战役都是这样,屡屡如此对一个方面军司令员来说,不能不说是一个重大缺陷。
      
      上面说的是彭的缺陷,但彭毕竟有一个作为名将的非常重要的素质,就是“勇”,在孙子兵法中,把“智”作为第1位,而“勇”作为第2位,克氏的理论中则是,把“勇”作为第1位,而“智”作为第2位。
      我20世纪是持孙子的看法,21世纪是持克氏的看法,即作为一个名将来说,首先不能缺乏的是“勇”,在军事领域是“一勇遮十智”。
      
      在彭的指挥生涯中,很多战绩都是沾了“勇”的光,比如说打长沙,换了林这种精神的将领稍一迟疑,可能战机就失去了,但彭的一个猛冲就冲进去了,当然出的时候不太利索,但不能因此抹杀进的功劳
      彭毕竟是个能打硬仗的人,很多危难时刻,他都能硬挺过去,所以才有毛的“谁敢横刀立马,唯我彭大将军”的由衷之叹!5次战役志愿军虽然全线溃退,损失严重,但毕竟最后还是稳住了阵脚。如果是西路军局面,换了彭去,虽然也可能损失惨重,但是绝不至于全军崩溃。但徐就崩溃了,这就是差别。
      
      有些人把徐抬的很高,理由其实很可笑,仅仅是徐在解放战争中没有获得大的上场机会。
      因为没有上场,所以最好。
      西路军他倒是上场了,结果怎么样?在山西,他也局部上场了,但最后还是要彭来收拾局面。
      从将道修养角度讲,徐是有严重缺陷的,关键时刻,缺乏硬和勇的精神,这一点甚至还不如李木匠,徐对于自己的缺陷在自己晚年的回忆录中也是忏悔过的。
      
      从将领的失败记录讲,
      彭有西府,5次战役。
      刘有大别山避战,郑庄寨失1团。
      粟有南,临,金门。
      但这些失败都没有什么大的建制单位被消灭,最大的也不过是彭丢了1个师,其实对于全局影响并不大,惟独徐,弄了个方面军级的全军覆没,弄的红军主力一下了丢了2/5,有这样失败记录的统帅,难道在历史上还有资格进入名将序列么?
  ///从你把金门之战作为粟的败仗来看,你不但老,病,而且病得不轻
作者:militaryfan 时间:2009-09-24 17:59:55
  百团大战,刘帅的评价是最准确的~
  彭发动的是20团大战的正太战役,而且没有得到中央的批准就擅自发动了~
  百团大战应该打,但不应该是彭那种运动战阵地战导致的消耗战,因为就当时的条件来看,是超越了战争阶段的,是战略错误~
  当然,正面意义也是不少的,对民心和民族信心的鼓舞作用是很大的~
作者:何处不逢 时间:2009-09-25 09:38:35
  作者:subwolf 回复日期:2009-09-23 17:16:14 
    百团大战不打不行,不然国民党要投降了;
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  中国军队屡败屡战,不会投降。
  
作者:何处不逢 时间:2009-09-25 09:41:00
  作者:传说中的雪焰 回复日期:2009-09-23 05:55:01 
    没有百团大战,共党用什么来证明他们在抗日?没有百团大战,就已不是国内民心取向的问题了,即便到后期解放战争,也会出现国际上一面倒支持重庆政府,还有人来讲和劝两党共政?没有百团大战,已挑战了人的道德根本。共党就玩完了。所以,百团大战并不需要讨论,它的存在是合理的,过程也是合理的,结局也完全合理。相信任谁指挥都差别不大,“势”大于个人。
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  也未必。这一仗的地位没有这么高。
作者:梦鹤居士 时间:2009-09-25 09:49:59
  作者:乾坤第一刀 回复日期:2009-09-23 17:59:14 
    毛泽东在庐山会议上说:主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立,我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活,而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。
    ——————这话要是 说的?怕是智商跟楼主差不多的人才杜撰得出来吧?
  请参阅李锐《庐山会议实录》,这可是官方出版社出版的哦。
作者:何处不逢 时间:2009-09-25 09:53:47
  作者:乾坤第一刀 回复日期:2009-09-23 18:15:46 
    你把文稿找出来看看!以为对 文风的了解,他老人家绝对不可能说这等话!
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  林彪:平型关吃了亏,头脑发热,是弼时作的决定。
  毛泽东:一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多
  占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国,蒋、日、我,三国志。
  彭德怀:黄绍竑很早意识到了。
  林彪:百团大战是大战观念。
  毛泽东:三个师只32000 人,号称四万八。当时打大战观念转不过来,
  本应该分散发动群众。
  彭德怀:百团大战后,才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙,但对以
  后整伪军有好处。华北会议,斗了我,以后对守纪律比较注意。我人党以后是赞成统一的。“张飞”这个绰号是 取的。在团结知识分子方面,看做关公投降,无礼貌。在敌我斗争时,我是坚决的。思想路线容易动摇,马克思主义没有学通,盲从也不行。我是是非各半的人(同 关系对半开),有农民的无政府思想,叫“ ”都不习惯。进北京后,跟 处打过八九次电话,找不到,面谈机会少,得不到具体帮助。多年养成孤僻性格,无事不登三宝殿。
  
  摘自李锐《庐山会议实录》(7月31日常委会)
  网上多有PDF和TXT下载。
作者:老longbow 时间:2009-09-25 10:52:36
  作者:何处不逢 回复日期:2009-09-25 09:38:35 
    作者:subwolf 回复日期:2009-09-23 17:16:14 
      百团大战不打不行,不然国民党要投降了;
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    中国军队屡败屡战,不会投降。
  ————————————————————————————
  那你的祖宗汪精卫呢?
作者:好笑好笑123 时间:2009-09-25 13:02:05
  作者:梦鹤居士 回复日期:2009-09-25 09:49:59 
    作者:乾坤第一刀 回复日期:2009-09-23 17:59:14 
      毛泽东在庐山会议上说:主动出击日军是帮了蒋介石。当时是共产党、国民党和日本人三国鼎立,我们就是要让国民党和日本人斗个你死我活,而我们从中发展壮大。一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。
      ——————这话要是 说的?怕是智商跟楼主差不多的人才杜撰得出来吧?
    请参阅李锐《庐山会议实录》,这可是官方出版社出版的哦。
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  扯吧,最开始说是37年毛在洛川会议上的讲话,还补充说是秘密讲话,现在又说成是庐山会议上说的,嘴上跑火车,有谱没有啊?来点真实证据,别总是据说,听说行吧
  
作者:孤林风声 时间:2009-09-25 21:06:42
  如果亡国了,党还有价值吗?再组织地下抵抗??
  _______________________________________
  如果亡党了,国家还有救吗?再创建个党?
作者:gzxfyz 时间:2009-09-25 22:04:01
  百团大战再怎么不合理,可TG几十年来也就能拿平型关大捷和百团大战来说明自己在抗战。
  如果没有百团大战,TG再怎么吹,你好意思拿一个歼灭一千多人的平型关大捷来吹嘘自己是抗日的中流砥柱?
  我想,在彭总的心目中,对老毛提出的保存实力的做法一定有自己的看法,对于一个有血性的中国军人来说,他一定会找机会同鬼子干上一家伙。哪怕自己以后会因此招致种种非难也在所不惜。
  也许,彭总在当时首先想到的自己是一个中国的军人,然后才是共产党的将领。
  
作者:巴乔里奥 时间:2009-09-25 22:19:23
  过去怎么听说“百团大战”是老毛战略策划的。?
作者:militaryfan 时间:2009-09-25 23:47:45
  新中国至少经历过3次夸大宣传主军领导人的功绩,
  第1次就是1952-1959,把百团大战,抗美援朝作为伟大功绩归于彭名下;
  第2次就是1959-1971,把新中国解放的功劳归到林的名下,最流行的说法是"从白山黑水打到天涯海角";
  第3次从1978-1993,把挺进中原,淮海战役,渡江战役,上海战役等归到286名下,并自封为第四军事家~
  大浪淘沙,历史终究会还原本来面目,因为真的就是真的,无论如何掩饰篡改也否定不了,而假的就是假的,谎言说一千遍也否定不了事实~
作者:何处不逢 时间:2009-09-26 08:26:32
  这也没怎么夸大呀。
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