孙立人与林彪的军事能力对比

楼主:瑶纱 时间:2009-10-07 22:59:00 点击:77140 回复:235
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孙立人是抗日中消灭日军最多的将领.麾下新一军号称天下第一军.
  内战爆发,孙部于四平大败林彪野战军,又乘胜一日拿下公主岭和长春.
  只是不幸,孙将军误落国军,将帅不和.才致使新一军悲壮谢幕.
  若以军事指挥能力,个人以为,孙立人不在林彪之下

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作者:9908006 时间:2009-10-07 23:08:33
  小孙解放战争中最多指挥一个军,怎么和林比?要和林比,起码要指挥一个战区,并且表现优秀才行
  • ty_卓越110: 举报  2019-06-14 09:09:55  评论

    评论 9908006:小孙一个军打垮林彪一个民主联军,不是孙立人没有能力,而是主帅无能,任人唯亲,孙立人要是东北主帅,哪有林彪什么事
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作者:9908006 时间:2009-10-07 23:09:33
  四平这一战,以新一军的素质,败了才奇怪
楼主瑶纱 时间:2009-10-07 23:18:56
  像杜聿明,黄百韬之流是一个战区总指挥,但他们的军事头脑过于简单,拿什么和林帅比.
  相反,孙总虽然指挥一个军,却数次击败人数数倍于己的林彪.不得不让人叹服.(林部传言)不是俗话说,不怕国民百万军就怕一个新一军;
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-07 23:20:06
  完全不是一个等量级的,,,,怎比?!
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-07 23:22:35
  呵呵,,,,,指挥一个军,,与指挥一个方面军,,,,,,,需要具备的能力,是一样的吗?!
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楼主瑶纱 时间:2009-10-07 23:24:20
  没错,什么长官出什么部队.新一军的铁血精神和严明纪律足以证明孙立人是个了不起的将才.可惜蒋介石有眼无珠.弃之不用
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-07 23:26:45
  孙总虽然指挥一个军,却<<数次>>击败人数<<数倍>>于己的林彪.
  
  
  
  -------哪看的野史?! 这2个"数次,,数倍",,且还是用的"击败"这词哟......
楼主瑶纱 时间:2009-10-07 23:30:00
  蒋中正无用人之能,以孙立人的军事能力难道还比不上杜聿明之样的战区总指挥么.
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-07 23:30:28
  <<数次>>击败人数<<数倍>>
  
  
  
  
  坐等楼主讲课,,咱也学学,,,怎么个"<<数次>>击败人数<<数倍>>".....
作者:望尘笑 时间:2009-10-07 23:32:18
  :9908006 回复日期:2009-10-07 23:09:33 
    四平这一战,以新一军的素质,败了才奇怪
  ============================
  那郑洞国指挥新一军怎么就拿不下四平恁?还要老蒋从美国把小孙叫回来.忽忽
楼主瑶纱 时间:2009-10-07 23:33:10
  呵呵,四平之役.自己对比一下林孙的作战部队人数.
作者:望尘笑 时间:2009-10-07 23:35:50
  作者:晚秋de夕阳 回复日期:2009-10-07 23:26:45 
    孙总虽然指挥一个军,却<<数次>>击败人数<<数倍>>于己的林彪.
    
    
    
    -------哪看的野史?! 这2个"数次,,数倍",,且还是用的"击败"这词哟......
  ==============================================
  从四平到松花江,林副统帅手上从没少于5、6个纵队吧.国军也就陈明仁的71军和孙立人的新1军从头跟到尾,至多新六军敲敲边鼓.算个两倍还是可以滴吧.忽忽
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-07 23:38:35
  楼主,,咱还在等你讲课哟---"孙总虽然指挥一个军,却<<数次>>击败人数<<数倍>>于己的林彪."........
楼主瑶纱 时间:2009-10-07 23:40:55
  国民党受美械改装的精英部队还少么.哪一支部队敢拿来和新一军比.哪个将军能与孙立人相比.
  
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-07 23:41:03
  楼主能说明白点吗----"数次",,指的哪几次;;;;"数倍",又是指的多少倍????
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-07 23:50:56
  估摸着,,赶明儿,,,哪个师级指挥员也得跳出来与林,,比较下军事指挥能力了........
楼主瑶纱 时间:2009-10-07 23:55:21
  是啦,一个分区司令与一个军相较,你说是几倍呢.可笑的是德惠会战,孙帅只增三个团的兵力就解了林彪围攻的德惠.据说孙部的中正连挡住了林部下二十于其倍的兵力连番进攻.自己去研究一下.别贬了抗日名将孙立人
楼主瑶纱 时间:2009-10-07 23:59:25
  论军事能力,孙有足够资格当分区总司令
作者:左粪等于右粪 时间:2009-10-08 00:03:19
  林除了内战,还有啥业绩。
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-08 00:06:44
  
      孙总虽然指挥一个军,却<<数次>>击败人数<<数倍>>于己的林彪.
  
  
  
  
  ---楼主能直说吗,,,,是"哪几次",,又怎么"数倍",,,"击败"的? 中文懂吧? 这<<数次>><<击败>><<数倍>>,,,3词啥意思,,应该明白吧?!
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 00:09:12
  的确,林彪也是个野心家,文化大革命半数责任是推卸不了的
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 00:15:06
  算了,不和你争了,我佩服林彪的军事能力,也尊重抗日名将名誉地位.其余的自己去查.不奉陪了
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-08 00:24:34
  呵呵,,野史我怎能查到?! ....."<<数次>>击败人数<<数倍>>于己的林彪"........
作者:晚秋de夕阳 时间:2009-10-08 00:26:25
  俺可是抱着学习的态度,,来向楼主请教的,,哪有胆争嘛...只盼楼主点拨下::是"哪几次",,又怎么"数倍",,,"击败"的?
作者:三姥爷 时间:2009-10-08 00:32:33
  孙立人能和林彪比?
  
  开玩笑!
  
  
  差他妈的十万八千里!
  
  
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作者:9908006 时间:2009-10-08 01:03:37
  孙立人之所以不能和林彪比,是因为在解放战争中未能指挥一个战区,所以不好比较,至于他“多次”击败林彪,只能说是个好军长。像廖耀湘,指挥一个军没问题,一个兵团就乱了,所以孙立人水平如何,无从得知。至于郑洞国没攻下四平,笑话,孙立人最尊敬的人就有他了,忽忽
作者:9908006 时间:2009-10-08 01:05:35
  小孙从国外回来时,一来四平已交战多时,共军正处于劣势,二来,毕竟小孙是军长,郑只是代为指挥,所以军心大振,三来,小廖新六军已逼近,林彪再撑不下去,所以才有此战果,非小孙英明神武是也
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作者:黯_然_一_笑 时间:2009-10-08 01:18:42
  铁血和天涯,谈论起军史人物,脑残者多矣!
  孙林二人的军事能力谁高谁低,二人没打过谁也说不准。
  能比的只有二人的军功。
  常在网上看到这些拿彭、林、刘、粟相比较的文章,一群脑残为个谁高谁低吵嚷个没完。
  好像他们都独具慧眼的人才鉴别师,看谁顺眼谁的能力就高。
  张飞杀岳飞这种荒谬之事也值得争论么?真是一群不知所谓的脑残。
  
作者:killywen1983 时间:2009-10-08 02:06:18
   是啊,觉得这么比较实在不行。 各人都有自己能力,也有影响自己成才的环境,机遇。
   孙立人依靠美国援助的机遇,打了胜仗。如果把他放在国内打日本,估计也没啥好战绩的。 所以也就得不出来他比国内其他将领优秀在什么地方?
   另外来说,彭德怀打了美军十万人,而美军的战斗力是远高于日军的。那么这么比起来,谁比的过彭德怀? 而比较国内战役,彭德怀还是很敬畏毛泽东和林彪的。
   孙立人的军队,进攻四平,我看打了两三个月呢。如果真很猛,要打这么久? 打下四平,应当是杜聿铭指挥的功劳。 原来对本溪和四平分散攻击,新一军迟迟进展不大。后来调集主力打下本溪,再来打四平,也是新六军的功劳。 当然新一军损耗较多
作者:ftlt19 时间:2009-10-08 03:06:03
  孙立人能和林彪比?you must be kidding
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 07:47:50
  开玩笑?孙立人与林彪对峙几次都以胜利而结束.只是后来受杜聿明诽谤.架空的权力,在后来的内战中均未上场
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 08:38:00
  孙立人的新一军,被林一个团一个团的都吃的差不多了。孙啥时吃掉过东野的一个团?
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 09:26:10
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 08:38:00 
    孙立人的新一军,被林一个团一个团的都吃的差不多了。孙啥时吃掉过东野的一个团?
  =====================================
  看看书去.林副统帅给MAO的电报可是已经做好上山打游击的准备鸟.忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 09:42:15
  孙立人的军队,进攻四平,我看打了两三个月呢。如果真很猛,要打这么久? 打下四平,应当是杜聿铭指挥的功劳。 原来对本溪和四平分散攻击,新一军迟迟进展不大。后来调集主力打下本溪,再来打四平,也是新六军的功劳。 当然新一军损耗较多
  ============================================
  这话说的真是惊天地,泣鬼神啊~~~忽忽
  
  打了几个月,那时孙立人在美国开会恁.回来没几天,林副统帅就从四平转进鸟,比中央军委发电报让他弃守四平还早两天恁,要说林副统帅也够精明,充分发挥鸟"将在外,君命有所不受"的传统美德哈,要不后果...忽忽
  
  进展不大,指挥的是郑洞国.老蒋也是看到这个"进展不大".才让孙立人从美国回来指挥,貌似也算远水解近渴鸟.忽忽
  
  损耗较多的是71军吧,打四平的时候,新一军损失貌似没陈明仁大.当然,孙立人是懒得理冤家对头杜聿明滴,所以陈明仁、孙立人受的都是时任国防部长白崇禧的命令貌似才是正解.忽忽
  
  陈明仁和孙立人要求向松花江以北进攻,也是向小诸葛提出来的,不过给老蒋拦下来鸟.忽忽
  
  经过野人山的故事,想来孙立人那种心高气傲的家伙早就把杜聿明看扁鸟,这种人就这样,不入眼的一辈子也就不入眼鸟,所以要他听杜长官命令行事的可能性几乎为零.跟着小诸葛打仗还是很爽滴,也算臭味相投.这大概也是老蒋同意白崇禧以国防部长之尊坐镇东北"协调"指挥他嫡系部队的原因.忽忽
  
  整个抗战+内战,小诸葛能如此指挥老蒋嫡系,仅此一例吧.宋希濂的故事不过是掺沙子.也没听过小诸葛的.老蒋能让白参座染指他的嫡系们,也算痛下决心了吧.忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 09:56:02
  像廖耀湘,指挥一个军没问题,一个兵团就乱了,所以孙立人水平如何,无从得知。至于郑洞国没攻下四平,笑话,孙立人最尊敬的人就有他了,忽忽
  =================================
  廖耀湘指挥新六军,干过嘛子牛B事恁?在缅甸仗还没怎么打,就奉命坐飞机回国鸟.再往前推,就是跟着杜聿明去逛野人山?忽忽
  
  郑洞国当然没打下四平,这是不争滴.俺看过时任50师师长黄埔系潘裕昆的回忆,和现在流行史料大抵差不多.要不老蒋也不用"脱裤子放屁"让孙立人从美国赶回来鸟(会还没开完恁.).忽忽
  
  孙立人敬重郑洞国,一来作为军人,郑算孙的第一个军界顶头上司,以前从税警总团到新38师,都是舅舅不疼,姥姥不爱,基本算是野种.跟着66军入缅,也就是划归序列,单独行动的故事.郑洞国从印度到缅甸,好歹名义上还是新一军第一任军长,虽然发挥后勤部长作用.忽忽
  
  另外一个更重要的原因,就是郑洞国人品不错.没有黄埔派系的打击异己行为,最少在对待孙立人和新38师上还能一碗水端平,比那个自己被打的灰头土脸还反咬一口的杜聿明强多鸟,而杜在国军中还貌似有"忠厚"的美名.忽忽
  
  所以孙立人虽然不屑于玩心眼,给人穿小鞋,但好歹也是清华读了9年的,智商不算低,心里明白就是鸟.忽忽
作者:sikong224 时间:2009-10-08 09:57:00
  这个,望尘笑,你为什么老是“忽忽”呢?
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 10:12:58
  习惯成自然鸟,最早是和别人吵架用滴.不犯法哈.忽忽
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 11:13:43
  望尘笑讲的有理!!!
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 11:22:55
  有的人讲四平打了几个月,据史料载.孙三日拿下四平,一日轻取公主岭.
  有的人讲新一军一个团一个团的被林吃掉,那时的孙立人早不在新一军了.在任时则相反.
  有的人讲打四平是杜聿明的功.实际丢掉东北的倒是他的功劳了.
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 11:31:23
  有的人讲,孙和林差上十万八千里,我看是兵力相差十万八千里吧.至于作战能力.看看林大帅的反映再来评价吧.
  有的人讲,孙只不过一个将军,没能力执掌分区司令,去看看国际名将对孙的评价吧.国军的几大分区司令可没这种荣誉.
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 11:50:55
  我知史料:
  孙将军号称东方隆美尔,远征缅甸时杀的日寇闻风碎胆,林部后来也常避其锋芒.他的新一军凭什么为天下第一军,就凭它是孙立人的部队!!!
  孙因受杜排挤,离开新一军,毛 曾讲过:此人一去,何愁东北不定.让我不曾想起了三国时司马氏
作者:wzm2005 时间:2009-10-08 11:52:44
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 08:38:00 
      孙立人的新一军,被林一个团一个团的都吃的差不多了。孙啥时吃掉过东野的一个团?
    =====================================
    看看书去.林副统帅给MAO的电报可是已经做好上山打游击的准备鸟.忽忽
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  不过是林对毛过度干涉不满,
  那请 清醒考虑之又是何意?
作者:忽忽的粉丝 时间:2009-10-08 11:54:44
  巧妇难为无米之炊
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 11:58:43
  孙立人率新38师入缅,虽然是宋子文的美械装备,不过也让戴笠刮走税警总团三个团(也可见孙立人的处境,和国舅爷宋子文在军队的能量).而且编入的66军本来就是陪太子读书,帮第五军和第六军跑龙套的杂牌.忽忽
  
  入缅三个军,第五军不用说鸟,200师已经机械化,新22师也是老蒋的看家本钱,96师虽然弱点,但也配备德械.所属三个师都是进口德械、美械.装备只比新38师强而无弱的道理.忽忽
  
  第六军也是美械、德械.就是很少国产的.忽忽
  
  所以所谓新38师因为装备优良而在缅甸有表现的说法,完全不成立.老蒋要是入缅前就看重新38师,大概就不会把它编入杂牌的66军鸟.忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 12:01:57
  作者:wzm2005 回复日期:2009-10-08 11:52:44 
    作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 08:38:00 
        孙立人的新一军,被林一个团一个团的都吃的差不多了。孙啥时吃掉过东野的一个团?
      =====================================
      看看书去.林副统帅给MAO的电报可是已经做好上山打游击的准备鸟.忽忽
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    不过是林对毛过度干涉不满,
    那请 清醒考虑之又是何意?
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  领袖是要让副统帅把四平变成"中国的马德里"滴.严防死守、寸土不让.林副统帅作为前方指挥官,刀刀都是砍到他身上的,当然晓得疼.所以老毛让他放弃四平的时候,林彪连长春都不要而早两天就闪人鸟.忽忽
  
  这就是清醒考虑的原因.忽忽
作者:distance01 时间:2009-10-08 12:07:15
  很有意思!越争越明白
作者:忽忽的粉丝 时间:2009-10-08 12:08:13
  我是来顶忽忽老兄的
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 12:14:53
  如果陈明仁、孙立人在长春不停战而直下松花江北岸而展开的话,林副统帅大概是很难守住哈尔滨的(新一军有个连在松花江北岸桥头堡一直到长春失守后才出来).也就是东北最后一个大城市失守,不上山打游击还去苏联巩固"传统友谊"吗?忽忽
  
  当时的前线将领:陈、孙和到东北督战的白崇禧都主张拿下哈尔滨,让东北联军失去最后一个补给基地和战略性城市.忽忽
  
  但是老蒋下令停战鸟.如果林彪决意守哈尔滨,怎么这么轻易就让孙、坼过了松花江?变的不会打仗了?这么简单都没想到?忽忽
  
  老蒋下令停战,官方理由(共方认可)是配合北平军调,可能还有个更重要的理由:东北战功即将落入小诸葛这个桂系之手,而孙立人必定是居功至伟的,虽然陈明仁出身黄埔,不过向来"欠管教",而好学生杜聿明、廖耀湘、郑洞国辈徒劳无功或者只是配角.他蒋校长也"于心不忍"哈,何况更是脸上无光的事.忽忽
  
  所以东北林彪那个黄埔四期败类,还是让他的"师兄弟"们去打"死老虎"才是王道.这才是老蒋的如意算盘.忽忽
作者:9908006 时间:2009-10-08 12:32:25
  从四平之战来看,孙立人起的作用并不比廖耀湘大,追击时也是廖耀湘新六军最出风头,战果最大,结果没几年,廖耀湘被林彪狠揍。国军将领都是这样,开始可能占点便宜,等共军整体实力提升后就惨不忍睹,看廖耀湘以后的可怜样就知道了,孙立人最幸运的一点就是下课下得早,否则下场好不到哪去,归根结底,他们只是一员战将起的作用是有限的,再强也改变不了战局,与能力无关。毕竟,东北是毛泽东对蒋介石,林彪对杜聿明,甚至是对陈饭桶。把孙立人的地位提升到一个战区的层次来神话他,根本不可能
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 12:39:55
  孙立人的新一军第50师150团在一下江南时被歼。新一军新38师89团在二下江南中被歼,夏季攻势,住怀德的新一军第30师90团和防守老爷岭的新38师112团又被林彪吃掉,秋季攻势新一军第50师150团又被吃掉,新一军2个师如果不是跑的快,恐怕也难逃被歼的命运。而他从来没有成建制的吃掉任何一支东野部队。
  
  前4个团被林彪吃掉的时候,孙立人都还在东北。
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 12:45:46
  廖耀湘的第六军只是配合新一军联合作战的.哪有谁能解释孙立人未在新一军时.怎么没人拿下四平.孙立人只身一人来到新一军三日便破了林部.杜.廖或者其它桂系厉害.也不致于让蒋急电孙回国了.那时孙是亲美派.蒋怕其叛变才不敢让其作分区司令啦......
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 12:55:18
  不错,孙立人在任时的确送掉了两个团,但是有一点是可以充分肯定的,孙部的两个团被歼是由杜聿明的错误决策有至关重要的责任.
  关于孙的作战能力可以看出.林的围点打援战略对孙部的影响微乎其微.例如,德惠之围.孙立人三个团的兵力便使林彪速避远去.
作者:9908006 时间:2009-10-08 12:58:16
  林彪是怕廖耀湘打下本溪将他合围,所以撤退。何况,四平之战是一个长期的过程,如果孙立人恰在打下四平之前一个小时赶到,莫非你们就吹“孙立人打下四平只要一个小时”,而前一二十天的仗就白打了?
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 13:10:23
  如果有把握打下来,蒋就不会急电孙从美即刻回来,会还未开完了...
  如果林怕廖部合围,为何被攻破后还反复争夺四平,可想而知,四平在林心中的位置.只是由孙镇守,林反攻未果.还追得满山跑.不愧打游击的,脚板还真不慢.一下就到了哈尔滨;
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 13:16:33
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 12:39:55 
    孙立人的新一军第50师150团在一下江南时被歼。新一军新38师89团在二下江南中被歼,夏季攻势,住怀德的新一军第30师90团和防守老爷岭的新38师112团又被林彪吃掉,秋季攻势新一军第50师150团又被吃掉,新一军2个师如果不是跑的快,恐怕也难逃被歼的命运。而他从来没有成建制的吃掉任何一支东野部队。
    
    前4个团被林彪吃掉的时候,孙立人都还在东北。
  ==========================================
  怎么不说新一军是被分割使用的?基本以团为单位当起了城防部队.而且整个战线从北满到南满是东北各军中最长的.那段时间,新一军基本丧失作为野战部队的功能.这些都是拜杜聿明所赐吧.忽忽
  
  相同手法,杜聿明还用在了滇军60军身上,致使滇军一个师起义.要说60军的战斗力不算弱,肯定比后期的什么新五、七、八军们强,后来改编的解放军50军可是在汉城风光过一把.军长也是曾泽生.忽忽
  
  另外,150团在第一次被吃两个营,团据点没有丢,共军打扫战场不彻底.89团没有跑掉.但是接下来在德惠战役,孙立人就找回来了.一个团丢的还算值.忽忽
  
  至于90团和112团的事,那时的新一军军长已经是潘裕昆鸟,孙立人早走人鸟.你不能把四平失守归罪已经走人的陈明仁吧.忽忽
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 13:20:52
  孙立人在任时不是送掉了两个团,而是4个团。
  
  把新一军的被歼都归咎于杜聿明的错误决策,却把"胜仗"归功于孙立人是荒唐的,毕竟林彪对付的国军不是只有一个新一军。
  
  
  
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 13:22:50
  作者:9908006 回复日期:2009-10-08 12:58:16 
    林彪是怕廖耀湘打下本溪将他合围,所以撤退
  -----------------------------------------
  这话咋理解?本溪貌似在四平南边500里开外的地方吧.忽忽
  
  廖耀湘威胁林彪后路的行动,另一个理解是不是他跑的太慢,两个月还没到位,从而没有完成战略意图,要不然就在四平包了林副统帅饺子鸟?哈哈.忽忽
  
  林副统帅在四平待了几十天,廖耀湘要包饺子抄后路,早干嘛去了?主攻又不是他,后路又没包上.难不成就这个动作(还没完成),就把林副统帅十几个师吓的连滚带爬长春也不要了?忽忽
  
  宣传的口径有很多考虑,要想想可能更接近现实.忽忽
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 13:24:52
  孙立人是1947年8月夏季攻势结束后被蒋中正所调离东北。
  
  在夏季攻势中新一军就被吃掉2个团,加上在一下和二下江南时被歼灭的2个团,是四个团。
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 13:30:31
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 13:20:52 
    孙立人在任时不是送掉了两个团,而是4个团。
    
    把新一军的被歼都归咎于杜聿明的错误决策,却把"胜仗"归功于孙立人是荒唐的,毕竟林彪对付的国军不是只有一个新一军。
  ==================================
  NO,是两个团.其中150团被歼2个营,算丧失战斗力可能更确切.忽忽
  
  当然与杜聿明的团据点防守有关.滇军60军千里迢迢到东北也没杜长官"团据点"了,60军一个师干脆没听见炮响就"起义"鸟.本来野战部队,东放一个,西放一个,互相又没掩护,没配合,没后续手段.这么傻呆着,不就是给人一个个吃的吗?都是打了几十年的老中医鸟,还玩这偏方干嘛?忽忽
  
  89团是没跑掉.后来孙立人自做主张放弃"团据点"战术,下令撤点,不久打了个德惠战役.算是找回来了(林副统帅三下江南又无果).忽忽
  
  因为又"犯上作乱"鸟,所以孙立人此战后被撤差了.90团和112团的被歼,已经是潘裕昆当新一军军长鸟.忽忽
作者:我在国观不生气 时间:2009-10-08 13:31:02
  只要是国民党的什么认都有人捧啊,我等着有人来捧汤草包
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 13:33:23
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 13:24:52 
    孙立人是1947年8月夏季攻势结束后被蒋中正所调离东北。
    
    在夏季攻势中新一军就被吃掉2个团,加上在一下和二下江南时被歼灭的2个团,是四个团。
  ====================================
  孙在离开东北前还当了一段东北保安副司令恁.新一军已经换潘裕昆鸟,所以90团和112团的事,孙已经管不到鸟.后来才再荣升南京陆军副总司令.忽忽
作者:dragonnop 时间:2009-10-08 13:37:43
  怎么不说新一军是被分割使用的?基本以团为单位当起了城防部队.而且整个战线从北满到南满是东北各军中最长的.那段时间,新一军基本丧失作为野战部队的功能.
  ____________________________________________________________
  
  这个基本可以解释为什么国军过不了松花江,为什么暂时停战了,一个军的部署范围能从北满拉到南满,很明显,东北太大了,兵力不足了。
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 13:42:54
  在一下江南时孙立人的新38师113团第一营和新一军第50师150团(欠一个营)被歼,欠一个营,但加上新38师113团第一营,新一军正好损失一个团。
  
  孙当东北保安副司令,权利更大了,不光可以指挥新一军,还可以指挥其它部队,夏季攻势共军消灭的可不止新一军啊,夏季攻势国军丢了8.3万部队,42座城镇,16万平方公里的地盘,恐怕与孙立人也不能说没有关系吧?
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 13:45:09
  孙在东北新一军军长任上,被歼一个团又两个营才是确切的.当然与杜聿明的"团据点"消灭异己的战术有关.忽忽
  
  后来陈诚那饭桶来东北都晓得这个行不得,取消团据点.就再也没发生整团被灭的情况,而改成了新五军整军被灭哈(好歹算集中啦,兄弟们死一块哈).忽忽
  
  但是孙立人在东北的损失,和四平、德惠这些战役比起的所得来,还算是赚的,何况还有一个连抗住数倍于己兵力坚守24天桥头堡的事.想来人数上是早赚鸟.忽忽
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 13:50:41
  要说东北地方大,但国共双方是在同一个地盘上打仗啊.直到夏季攻势,东北国军的数量都超过共军,质量更是没法比。
  
  为啥总是共军整师整团的消灭国军,国军为啥不能整师整团的消灭共军呢?
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 13:52:34
  作者:dragonnop 回复日期:2009-10-08 13:37:43 
    怎么不说新一军是被分割使用的?基本以团为单位当起了城防部队.而且整个战线从北满到南满是东北各军中最长的.那段时间,新一军基本丧失作为野战部队的功能.
    ____________________________________________________________
    
    这个基本可以解释为什么国军过不了松花江,为什么暂时停战了,一个军的部署范围能从北满拉到南满,很明显,东北太大了,兵力不足了。
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  1、过松花江的时候,后方基本上不用守,因为林副统帅无力反攻(那是46年的事),而且事实上71军和新1军已经过了松花江.新一军还有一个连占领松花江北岸桥头堡一直到49年才投降(辽沈都打完了)/
  
  2、新一军的战线过长,完全是杜聿明的有意为之.曾经老蒋还看不下去而取消杜的命令恁.71军、新6军等就没这个待遇.和新一军相同待遇的只有滇军60军,后来60军一个师在南满没听炮响就起义鸟.一个师三个团相隔100公里分守三地,神仙能守住.滇军好歹也打了几十年仗,60军战斗素养也算高的,所以不陪老蒋玩鸟(60军后来改编成解放军50军,汉江一仗也算出彩吧)/忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 13:58:29
  孙当东北保安副司令,权利更大了,不光可以指挥新一军,还可以指挥其它部队,夏季攻势共军消灭的可不止新一军啊,夏季攻势国军丢了8.3万部队,42座城镇,16万平方公里的地盘,恐怕与孙立人也不能说没有关系吧?
  ======================================
  孙立人这保安副司令还有权力?忽忽
  
  同学还在读书吧,中国官场用腻了的明升暗降手段,比"杯酒释兵权"常用点.忽忽
  
  保安司令杜聿明,孙这保安副司令,真正的"不合于军,不可以出战"鸟,而且也不可能出战.哪个军长听他指挥?忽忽
  
  后来的剿总副总司令还要兼兵团司令才有实权恁.兵团司令才是兵权.忽忽
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 13:59:18
  在国军中,只有孙不惧林彪.而在德惠之役,孙一来而林立却避去,更应了一句关于林帅的评语:不打没打握的仗.
  关于四平之战孙的确居功至伟.
  而失掉的两个团实为战线太长而无法死守.这的确是杜的错误方略也最终导致杜孙翻脸的根本原因.
作者:也是男爵 时间:2009-10-08 13:59:39
  纵使你能从兴安岭打到海南岛又怎么样。
  
  有一位将军在抗战中抗命死守长沙,有一位将军在抗战中孤军死守衡阳。去看看他们是谁吧,看看他们部队当时的条件吧,看看他们面对的对手吧,看看他们周围的国际大环境吧。我不敢妄评他们的军事能力与林帅谁高谁低,但是他们和他们的部队在我心目中的地位是很高的。
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:08:37
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 13:50:41 
    要说东北地方大,但国共双方是在同一个地盘上打仗啊.直到夏季攻势,东北国军的数量都超过共军,质量更是没法比。
    
    为啥总是共军整师整团的消灭国军,国军为啥不能整师整团的消灭共军呢?
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  大兵团作战,几曾见过1个团1个团吃别人,把敌人打败的?苏德战争有吗?太平洋战争有吗?(就是蛙岛战术,面对的日本守备队也有几千上万人哈),抗美援朝出现过吗?对越自卫反击战有过吗?忽忽
  
  几十万对几十万的战争,一个胜仗消灭几百人,占个地方然后走人.完全是东北保安司令杜聿明的创造性发明,而使用对象也很明确,不是冤家新一军,就是杂牌60军,对黄埔小弟新6军是不能用滴.对同窗陈明仁也是不能用滴(要不陈明仁那狗熊脾气不拿枪崩了他才怪,当年关麟征打陈诚还有晚辈对教官的味道,杜、陈都是黄埔一期滴哈)/忽忽
  
  为嘛使用对象这么照顾恁?因为杜也明白,这明摆就是借刀杀人.忽忽
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 14:08:51
  而在德惠之役,孙一来而林立却避去
  
  ----------你怎么不说,林后来一个回马枪---三下江南,杀的孙立人,陈明仁只有逃命的份?孙立人这次逃的快,林没杀到。陈明仁慢一点,88师就被林彪歼了。
  
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 14:08:52
  为什么歼不了共产党的一师一军.从四平战看,他们打不嬴可以跑.而国军遇数倍之敌还寸土不让...自已想想吧
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 14:15:20
  早期国军比共军强大,所以共军根本不与国军进行大兵团作战,就是整师整团的消灭国军,多了吃不掉。
  
  等共军想与国军进行大兵团作战时,国军一个辽沈战役就被全歼了。
  
  国军强大的时候吃不掉共军,反被一口一口的吃掉不少。等到自己变弱的时候,就被共军一口吃掉了。
  
  国军还有啥好吹的?
作者:dragonnop 时间:2009-10-08 14:17:06
    1、过松花江的时候,后方基本上不用守,因为林副统帅无力反攻(那是46年的事),而且事实上71军和新1军已经过了松花江.新一军还有一个连占领松花江北岸桥头堡一直到49年才投降(辽沈都打完了)/
    
    2、新一军的战线过长,完全是杜聿明的有意为之.曾经老蒋还看不下去而取消杜的命令恁.71军、新6军等就没这个待遇.和新一军相同待遇的只有滇军60 军,后来60军一个师在南满没听炮响就起义鸟.一个师三个团相隔100公里分守三地,神仙能守住.滇军好歹也打了几十年仗,60军战斗素养也算高的,所以不陪老蒋玩鸟(60军后来改编成解放军50军,汉江一仗也算出彩吧)/忽忽
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  既然你能说出60军一个师在南满起义的事,怎么就那么肯定地说“过松花江的时候,后方基本上不用守” ,事实上新一军之所以战线拉这么长,正因为南满tg不可忽视,后方不太平,光亭不得不抽调精锐去擦屁股。
  很多人都认同当年老蒋下令停战是放虎归山,譬如白先勇(当然,他更需要为他老爷子说好话),可是也要看看当时的客观条件,国军主力缩在大西南,要调兵去东北就不需要时间?其他战区也要兵啊。老蒋不是慈善家,是的话他就不会搞412了。停战,强弩之末也好,重新部署也好,反正,说是国军的能力已经到了极限比说什么“仁义”更实际。
  
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 14:22:46
  为什么歼不了共产党的一师一军.从四平战看,他们打不嬴可以跑.而国军遇数倍之敌还寸土不让...自已想想吧
  
  ---------国军为啥遇数倍之敌还寸土不让?还不是蠢嘛?
作者:dragonnop 时间:2009-10-08 14:24:37
  (林部传言)不是俗话说,不怕国民百万军就怕一个新一军;
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  是不是那句“吃菜要吃白菜心,打仗要打新一/六军”。
  这句话嘛,我觉得应该这样理解,对于tg这群土鳖来说,装备好,物资多的新一/六军,就好像一个穿金戴银的家伙孤身一人走路,tg不见财起心打你一把才怪。要知道,号称御林军的74师就是被这样打劫的,咔咔
  
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:24:59
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 14:08:51 
    而在德惠之役,孙一来而林立却避去
    
    ----------你怎么不说,林后来一个回马枪---三下江南,杀的孙立人,陈明仁只有逃命的份?孙立人这次逃的快,林没杀到。陈明仁慢一点,88师就被林彪歼了。
  =========================================
  德惠一仗,孙立人貌似把林彪的6纵打残了吧.四个师无功而返,孙立人上的快貌似才是正解.忽忽
作者:JY祸国2 时间:2009-10-08 14:25:31
  看看就看看
  
  三次长沙之战,第一次算平吧
  
  第二次我军胜
  
  第三次则大败
  
  你想看什么?双方军力对比?还是看武器对比和伤亡对比??
  
  再开看衡阳保卫战
  
  看看被国粉吹得神乎其神的10军守衡阳
  
  整个衡阳会战国民党总共投入了十个军的兵力,兵力远远多于日军
  
  1O军是蒋的嫡系,在打仗前刚刚换过美械装备可以说装备上比日军占优
  
  当时已是抗战后期了,美国空军全面参战.可以说战场制空权尽在美国手中.美国空军一直保持着对衡阳的不间断空中支援和军火空投
  
  装备优于敌
  人数优于敌
  完全的制空权
  而且是依城防守反击
  
  以天时地利人和三条尽占的国民党军最后被打得一溃千里.方新觉为首的一万多国民党官兵公开投敌
  
  这就是基本事实,无论国粉怎么辩解怎么取巧
  
  也改变不了这些事实.
  
  说方打得好,这也不错.好在哪儿呢?无非就是跟国民党军的一堆庸才比起来要好一点而已.
  
  攻不克,守不住--这就是整各国民党抗战的基本情况
  
  
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:28:09
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 14:15:20 
    早期国军比共军强大,所以共军根本不与国军进行大兵团作战,就是整师整团的消灭国军,多了吃不掉。
  ==========================================
  要得,你怎么不反过来想想,国军怎么就一个团一个团的送去?别人想睡觉你就递枕头?几十万对几十万的战争,有哪个是一个团一个团被吃,然后失败的吗?这不新鲜~~~~~~~忽忽
作者:JY祸国2 时间:2009-10-08 14:29:12
  林彪除了打仗还要管整编军队,还要管根据地建设和整个东北的战略
  
  而孙只不过是管管打仗,连像样的战役都没指挥过
  
  
  一个是帅才
  
  一个最多就是将才
  
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 14:30:36
  
    =========================================
    德惠一仗,孙立人貌似把林彪的6纵打残了吧.四个师无功而返,孙立人上的快貌似才是正解.忽忽
  
  -------谁告诉你林彪的6纵打残了?6纵损失多少就残了?
  孙立人那么大本事,林彪一个回马枪他跑什么?林这次本来也是要打新一军的,孙立人跑的快才躲过一劫。71军跑的慢了一点被钟伟抓住,林彪才放了新一军去打71军。
  
  
  
  
作者:JY祸国2 时间:2009-10-08 14:32:49
  2009-10-08 14:15:20 
      早期国军比共军强大,所以共军根本不与国军进行大兵团作战,就是整师整团的消灭国军,多了吃不掉。
    ==========================================
    要得,你怎么不反过来想想,国军怎么就一个团一个团的送去?别人想睡觉你就递枕头?几十万对几十万的战争,有哪个是一个团一个团被吃,然后失败的吗?这不新鲜~~~~~~~忽忽
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  关于这点国民党自个也反思过很多了
  
  主要是各有派系,各自拥兵自保
  
  打左右不应,打右左不应.打中间则左右皆不得应
  
  
  
作者:忽忽的粉丝 时间:2009-10-08 14:33:20
  为嘛使用对象这么照顾恁?因为杜也明白,这明摆就是借刀杀人.忽忽
  =================================
  杜长官不愧是老蒋的得意门生,对老师的做法青出于蓝而胜于蓝
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:35:38
  既然你能说出60军一个师在南满起义的事,怎么就那么肯定地说“过松花江的时候,后方基本上不用守” ,事实上新一军之所以战线拉这么长,正因为南满tg不可忽视,后方不太平,光亭不得不抽调精锐去擦屁股。
    很多人都认同当年老蒋下令停战是放虎归山,譬如白先勇(当然,他更需要为他老爷子说好话),可是也要看看当时的客观条件,国军主力缩在大西南,要调兵去东北就不需要时间?其他战区也要兵啊。老蒋不是慈善家,是的话他就不会搞412了。停战,强弩之末也好,重新部署也好,反正,说是国军的能力已经到了极限比说什么“仁义”更实际。
  ============================
  很简单的道理,因为南满共军无力大规模动作,而小规模的动作于大局无大碍.60军的潘朔端师,一个团一个团当然比整师更容易被歼,何况这种布局本来就是被穿小鞋,作为军人咽不下这口气也算正常.忽忽
  
  当时的南满共军,顶多干干破坏铁路线,骚扰之类的工作,只要作好后勤保障,面对已经溃败北面林彪主力,国军是完全可以占领哈尔滨,而让林副统帅失去后方的.忽忽
  
  另外,送你一句毛 的话:宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王哈.还得肃清后方,前面面对的不消灭,后方能肃清吗?忽忽
  
  其实老蒋停战,俺前面已经说过俺的观点:不过不想让白崇禧摘桃子,而把这个老蒋看来的死老虎留给他的好学生们.忽忽
楼主瑶纱 时间:2009-10-08 14:36:42
  国军将领大多无能.蒋又失民心.当然败了.
  这里只论孙和新一军.
  
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:39:45
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 14:30:36 
    
      =========================================
      德惠一仗,孙立人貌似把林彪的6纵打残了吧.四个师无功而返,孙立人上的快貌似才是正解.忽忽
    
    -------谁告诉你林彪的6纵打残了?6纵损失多少就残了?
    孙立人那么大本事,林彪一个回马枪他跑什么?林这次本来也是要打新一军的,孙立人跑的快才躲过一劫。71军跑的慢了一点被钟伟抓住,林彪才放了新一军去打71军。
  ===================================
  林副统帅本事不小,不把四平变成"中国的马德里"(中央军委明令),他跑啥子恁?忽忽
  
  孙手上就一个军,林副统帅几个纵队,既然已经占便宜了,还得着别人上门算帐?为将为帅,这种情况处置看来都差不多哈,都是正确的处置.忽忽
作者:JY祸国2 时间:2009-10-08 14:42:14
  就像当初新四军打的黄桥决战那样
  
  整个国民党军三万多人进攻,结果二李的一万人按兵不动,磨洋工
  税务总团的几千人就根本一里路都走不了
  
  真正上去打的就一个独六旅和李守维的一个师和军直属不到两万.就这两万人也是各算计各的.
  独六旅想等两败俱伤时再动手,所以等李打起来才出发.而李又不肯等独六旅想独占头功\结果本是规划好独六旅两翼都有部队
  
  左有二李右有李守维变成两翼全无掩护
  
  结果让陈毅以不足一万人的军队,先偷袭独六旅将其全部歼灭.反手又一举将李师及军部全歼
  
  一仗就垫定了新四军江苏省老大的局面
  
  
  
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:42:20
  作者:JY祸国2 回复日期:2009-10-08 14:32:49 
    2009-10-08 14:15:20 
        早期国军比共军强大,所以共军根本不与国军进行大兵团作战,就是整师整团的消灭国军,多了吃不掉。
      ==========================================
      要得,你怎么不反过来想想,国军怎么就一个团一个团的送去?别人想睡觉你就递枕头?几十万对几十万的战争,有哪个是一个团一个团被吃,然后失败的吗?这不新鲜~~~~~~~忽忽
    -----------------------
    关于这点国民党自个也反思过很多了
    
    主要是各有派系,各自拥兵自保
    
    打左右不应,打右左不应.打中间则左右皆不得应
  ======================================
  这个不一样.新一军的团不是不救,而是来不及救,产生这种情况原因,按常识是军长部署失当,但是在东北却是最高上司杜聿明有意为之.忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:45:19
  作者:忽忽的粉丝 回复日期:2009-10-08 14:33:20 
    为嘛使用对象这么照顾恁?因为杜也明白,这明摆就是借刀杀人.忽忽
    =================================
    杜长官不愧是老蒋的得意门生,对老师的做法青出于蓝而胜于蓝
  ============================================
  所以比陈明仁、关麟征这些人受老蒋赏识哈,一个陕西人也做到方面大员鸟.忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:49:59
  谁告诉你林彪的6纵打残了?6纵损失多少就残了?
  =========================================
  这个不同的记载有不同的说法,不过作为林彪主力的6纵(新四军三师的前身吧),此后就难独当一面是事实吧,让小弟(什么10纵之类)都超前面去鸟.忽忽
  
  6纵翻身还是后来出了个17师,再往后四野首批被裁榜上有名.忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 14:53:21
  老蒋用的几个黄埔一期,除了胡宗南是老乡,杜聿明、宋希濂都是深得老蒋精髓的.而那些愣头青什么陈明仁、关麟征就得靠边站鸟.可惜用的着些不会打仗,会打仗的又不是好学生,徒叹奈何~~~~忽忽
作者:dragonnop 时间:2009-10-08 15:09:01
  只要作好后勤保障
  ___________________
  
  只可惜这句话对当时的国军来说,太难了。
  国军在松花江停下,你拿老毛的话来说也没用,一支军队前进到了极限,就只能停下来。国军出关后是要和tg打的,兵力会有损耗,占的地盘需要派兵把守,后方还有个南满tg时不时打打闹闹,也要调兵去对付,需要用兵的地方多了,前线的兵力自然就少,自然就要靠从关内调集更多的兵力,而调兵是需要时间的。
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 15:23:15
  林副统帅本事不小,不把四平变成"中国的马德里"(中央军委明令),他跑啥子恁?忽忽
    
    孙手上就一个军,林副统帅几个纵队,既然已经占便宜了,还得着别人上门算帐?为将为帅,这种情况处置看来都差不多哈,都是正确的处置.忽忽
  
  -------------所以,不要吹什么孙立人一来,林就跑,孙立人也有见到林彪就跑的时候。
  
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 15:24:23
  作者:dragonnop 回复日期:2009-10-08 15:09:01 
    只要作好后勤保障
    ___________________
    
    只可惜这句话对当时的国军来说,太难了。
    国军在松花江停下,你拿老毛的话来说也没用,一支军队前进到了极限,就只能停下来。国军出关后是要和tg打的,兵力会有损耗,占的地盘需要派兵把守,后方还有个南满tg时不时打打闹闹,也要调兵去对付,需要用兵的地方多了,前线的兵力自然就少,自然就要靠从关内调集更多的兵力,而调兵是需要时间的
  =========================================
  事实是国军新一军和71军已经过了松花江,后勤保障并无问题,林副统帅也有电报上报中央军委准备弃守哈尔滨鸟.忽忽
  
  东北战局的逆转就在于老蒋的停战,要不林副统帅很难喘口气,做大更是遥不可及,最佳出路上山打游击.忽忽
  
  至于后勤保障,因为四野在四平(47-48年)、长春(48上半年)的表现来看,攻坚大中城市完全徒劳,所以不可能切断交通线,顶多如八路对日本一样的破袭战,有因为内战,国军在当地补给的难度小于日本,四野破袭的难度又大于华北时期,所以可能效果并不好.如果KMT方法得当,民心向背都是个问题.四野更难做大,甚至生存都是问题,如早期的东北抗日联军.忽忽
  
  最不济,四野破坏交通线效果显著,从长春、沈阳被围后的情况,KMT的空中补给是有能力大兵团作战的,而四野的装备、训练、人员补充、后勤保障显然比后来的实际情况要差很多.大兵团可以以逸待劳的坐等上门.忽忽
  
  第三,四野因为没有稳定的后方基地,从来各方面发展缓慢,国军可以建立不可动摇的优势(进剿、肃清、援兵都能腾出手来,不是喘口气的问题),那就堪乱成功在望鸟.忽忽
  
  所以怎么算这个账输赢(占领哈尔滨和黑龙江)都比后来好.忽忽
作者:望尘笑 时间:2009-10-08 15:27:45
  作者:cleandrizzle 回复日期:2009-10-08 15:23:15 
    林副统帅本事不小,不把四平变成"中国的马德里"(中央军委明令),他跑啥子恁?忽忽
      
      孙手上就一个军,林副统帅几个纵队,既然已经占便宜了,还得着别人上门算帐?为将为帅,这种情况处置看来都差不多哈,都是正确的处置.忽忽
    
    -------------所以,不要吹什么孙立人一来,林就跑,孙立人也有见到林彪就跑的时候。
  ====================================
  不过四野德惠一战后是流传过:只要不打新一军,不怕中央百万兵的.忽忽
  
  就战斗力来说,一个连抗住24天不丢桥头堡(没有援兵),一个团抗住4个师,玩了一个中心开花的战例,作为打过仗的都头疼.忽忽
作者:l234112 时间:2009-10-08 15:27:58
  长沙保卫战,衡阳保卫战..的指挥...和东北的林彪是一回事么?
  
  还是昨天那个例子.
  
  长沙保卫战,衡阳保卫战的指挥...相当于一个公司的销售经理,项目经理...他们只要尽力去争取签单就OK了...所以拼到底也无所谓..
  
  而林彪相当于公司的老板...他考虑的是如何把公司做大做强...把竞争对手打垮!
  
  所以为一笔买卖把所有血本拿去和强大的对手拼光...这样的事当老板的肯定不会这么做....
  
  但做销售经理的则无需考虑这些...他们可以毫无顾忌的动用所有自已能动用的资源....
  
  
  位置不同,决策自然不同...
  
  林和粟最大的差距同样在这里....林是从战略的角度考虑战争...粟是以战役的角度考虑战争.
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 15:32:01
  为嘛使用对象这么照顾恁?因为杜也明白,这明摆就是借刀杀人.忽忽
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    杜长官不愧是老蒋的得意门生,对老师的做法青出于蓝而胜于蓝
  
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  各位就不要贬低杜长官乱捧孙立人了。
  
  惠德之后,如果不是杜长官追出去苦劝,国军5大主力第一个被歼灭的大概就不是华东74师,而是东北的新一军了。孙立人比张灵普好不了多少。
  
  林彪三下江南的时候,新一军并没有被分散部署啊,孙立人不是照样逃跑嘛?也没见他与和林彪拼命啊!
作者:心即天崖 时间:2009-10-08 15:32:36
  晕,孙粉够无耻的,四平之战,关孙立人P事?靠的是廖耀湘的新六军,从本溪迂回进攻四平,一举击溃三纵,切断四平的后路,导致林彪有被围歼的危险,才被迫撤退,不懂就看看韩先楚,黄克诚等人的回忆录,
  
  孙在东北表现也一样烂,三下江南,打的孙一塌糊涂,连失数团,后来被老将调走了
  
  “孙立人是抗日中消灭日军最多的将领”
  称号谁封的?你查查薛岳三次长沙会战就歼敌多少?王耀武抗战以来,无役不从,从师长一直打到方面军司令,雪峰山一役即歼敌 三万人,哪一个不比孙强?
  
  更何况孙在印缅反攻时是什么条件?美国人取得了制海权,制空权,美军装备,美式训练了一年,反攻时运输物资平均到每个士兵的物资有两吨多,而同时期日军由于海空被封锁,运输的物资平均到每个士兵只有几公斤,这怎么会打不赢?
  
  国内抗战又是什么条件,土枪土炮,拿血肉之躯抵抗强大的敌人,孙粉也好意思拿这个说事?别忘了孙在印缅跟着美国人出风头的时候,是国内一干将士正在拿着土枪土炮浴血奋战,保卫孙的老娘和老婆孩儿
  
作者:cleandrizzle 时间:2009-10-08 15:35:40
  孙立人没落得张灵埔的下场,要好好感谢杜长官才是。
  
  惠德之后,如果不是杜长官追出去苦劝,国军5大主力第一个被歼灭的大概就不是华东74师,而是东北的新一军了。
  
作者:l234112 时间:2009-10-08 15:37:04
  其实...就算当年国军占了哈尔滨...其结果也是一样...
  
  因为共产党一直都是发展农村..靠土改分田地征兵...
  
  想想看...老毛为什么连延安都可以不要...
  
  国军一直没抓住这个要害..不断地占大城市...结果占到死..还是没解决问题...
  
  
  指望多占一个哈尔滨就解决东北问题是非常可笑的...
  
  
  抱着这种观念的人..实际上是到死都没明白自已真正输在哪里.
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