从陈毅揭批饶漱石言论看华东我军统帅

楼主:今日把示君1 时间:2010-03-10 13:44:00 点击:392769 回复:2582
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54年陈毅元帅批饶漱石时说:
  饶漱石的第二大罪是「散布失败主义思想」。远在新四军任政委的时期,我军力量一般地说固然不如日军和汪伪军,也不及蒋介石的军队。中共指示以游击战为主,游击战的战略是:敌进我退、敌退我追、遇大敌则避、遇小敌则围,以消耗敌军的作战力。打游击决不是看见敌人来了就跑的,抓住机会还是要和敌人拼命,要包围敌人,消灭敌人,自己的力量要分散以能尽快转移为原则,但也要迅速集中加入战斗。可是饶漱石对我们自己的力量总是估计过低,见着敌人就躲避。就这样,我们新四军丧失了许多消灭敌人和取得胜利的机会。饶漱石缺乏对战争的机动性。作为一个大军的政委,他本来有权决定许多临时性的战斗问题,而他总是迟疑不决,他的口头话是:「如果我贸贸然决定了,延安方面不支持我,怎么办?谁来负责?」其实这全是藉口,为什么在干部的调动任用上面,他就不请示党中央,而自己作主决定了呢?
  
   一九四九年春天,在解放战争接近全面胜利的时候,党中央召集全会,决定在蒋介石不接受我们提出的和平条件之时,就渡江进击,彻底消灭蒋介石集团。但饶漱石在这点上表现得迟疑不决,畏首畏尾。他主张再等一下,观望一下。最後,由於党中央和毛 坚持将革命进行到底,饶漱石才无可奈何地服从党中央的指示,与我带领三野大军进击,终於取得了解放华东广大地区的伟大胜利。这应归功於党中央。
  
  
   任何人都会犯错误的。饶漱石会犯错误,我也会犯。自然,即使是同样的错误,也要经过马克思列宁主义原则的分析,不能一律看待。战争是一场巨大的赌博,因为无数的人力物力投了进去,就为的要胜利;可是,战争在实质上又不是赌博,因为胜利或者失败主要在於事前的充份准备,而不是凭命运、靠手气。从解放东北战役开始,我们解放军战无不胜,攻无不克,这主要是党中央和毛 的妙算正确。可是,现在我告诉各位,我们也遭受过战争上的挫折,而且是很不小的挫折。有一件事报纸从来没有发表过,这本是军事秘密,不该讲到此地,我忍不住讲出来,因为在座各位都是各民主党派的领导同志,想来也不会对外传出去。就在解放上海那年秋天,为了给解放台湾打下基础,党中央决定首先解放金门。这是台湾的门户。三野受命担任这伟大的任务。可是,当时我作为三野司令员,和饶漱石对如何执行解放金门的任务,发生了分歧意见。一向是失败主义思想的饶漱石,当时又产生了轻敌思想。这种思想似是矛盾,却并不矛盾,胜则骄和败则馁本质是一样的,这就是辩证法。饶漱石认为蒋介石已经完了,只要我军一登陆,金门就会不战而降,派一、两师人进攻金门就能解决问题。在决策会议上,我和饶的意见不同。我认为列宁讲的「敌人越到垂死的阶段,挣扎越是猛烈」这句话,对於解放金门战役仍是适用的。因此,我的意见是蒋介石必定不惜一切牺牲,坚守金门顽抗,我军必须以全力进攻金门,并且在万一战局不利时,作最坏的准备。饶漱石不同意我的意见,遵照党的纪律,我放弃了我的意见。结果,那决战役,我军失败了,损失了一万多人。责任主要落在饶漱石的头上,但我没有坚持自己的正确意见,及时反映给党中央,我还是犯了错误,对此,我也作了检查。
  
  
  由此可以从中分析出:
  一、42年3月以后,新四军的老大是饶漱石,承担新四军责任的是饶,同样新四军取得的成绩,功劳也首归于饶!
  二、渡江战役、金门战役中饶漱石是三野总指挥,陈元帅要听饶的。当然粟大将更靠不上边了。
  三、在三野中陈元帅只是司令,政委是饶漱石,饶陈共领三野部队。所谓陈毅是三野司令兼政委的说法是不成立的。当然粟裕是三野代司令兼代政委之言更经不起推敲了!
  四、陈元帅的发言意思是胜利饶无寸功,失败饶则担主责。当然这是批判时的言论。但从反面也证实了饶潄石是解放战争时期华东战场上我军最高统帅这一史实!
  
  

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楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 15:34:18
  一个鲜为人知的事实:饶漱石在担任新四军代政委、军政治部主任、华中局代书记期间,同时兼任军政治部组织部部长直至抗战结束。从而牢牢控制了新四军干部人事权。陈毅说饶自己作主调配干部基本属实!
  • 忧国忧民2018: 举报  2019-06-12 15:59:14  评论

    胖帅落井下石最厉害,大伙搜搜他批粟裕、朱德,刀刀见血,置人死地之语。粟裕是下属、亲家;饶漱石也是。在新四军、华东饶漱石威望、能力超。。。
  • 九万里苍穹难渡: 举报  2019-06-29 15:18:14  评论

    当时饶把陈整的,按陈自己的说法是,鬼都不上门
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作者:台北大熊猫01和02 时间:2010-03-10 15:51:27
  你是只知其一,不知其二,最好还是好好学习,莫乱发言..
  
  陈一贯是仗老资格乱发言,庐山会议的时候发言支持林,结果林倒后,自己也因极度心理畏惧而生癌而死..林1971年9月死,他是1972年1月死.两者相距三月多...
楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 16:33:14
  中共七大选出44位中央委员<按得票多少排序>:
  毛泽东、朱德、刘少奇、任弼时、林伯渠、林彪、董必武、陈云、徐向前、关向应、陈潭秋、高岗、李富春、饶漱石、李立三、罗荣桓、康生、彭真、王若飞、张云逸、贺龙、陈毅、周恩来、刘伯承、郑位三、张闻天、蔡畅、邓小平、陆定一、曾山、叶剑英、聂荣臻、彭德怀、邓子恢、吴玉璋、林枫、滕代远、张鼎丞、李先念、徐特立、谭震林、薄一波、王明、博古。
  其中除掉陈潭秋为身后任职外,饶漱石实际排名第13,列新四军系统第一,张云逸代军长列第二,陈毅前代军长列第三。整个新四军系统共有8人进入中委,但无一人进七大13人的政治局。
  由于46年关向应、王若飞、博古去世,王明又被挂起来,而林伯渠、董必武、吴玉璋、徐特立四老加上张闻天、蔡畅两个都基本上属象征性人物,这时真正承担重要实际工作的中央委员仅有33人。
  
  
  
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楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 17:03:11
  七大时,新四军二师政委张鼎丞、四师政委邓子恢、五师师长李先念及华中局党代表郑位三、原六师师长兼政委的谭震林,以及老资格曾山皆当选中委。一师的师长兼政委<刘炎病故,否则也可能弄个中委干干>粟裕资历浅但好歹也混个候补中委,而拥有七万人枪的主力三师师长兼政委的黄克诚候补也没捞到,估计是因为他曾与饶政委顶牛,华中新四军代表们不投他票所致。当然也可能当时就没有进入候选人名单,但这个可能性似乎不大。
  
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作者:生铁罗汉 时间:2010-03-10 17:14:32
  陈一贯是仗老资格乱发言,庐山会议的时候发言支持林,结果林倒后,自己也因极度心理畏惧而生癌而死..林1971年9月死,他是1972年1月死.两者相距三月多...
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  癌症从发生到发展最后OVER,需要多久?
  你侮辱的是你自己的智商。
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作者:伟大土豆 时间:2010-03-10 17:16:52
  
  这个只说明了一点:党指挥枪,总司令没有政委说话管用;
  归根到底是谁掌握了组织部谁说了算
楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 17:17:43
  正因如此,黄大将心中不平,所以在抗战刚一结束,不顾饶政委的挽留,执意向中央表示要去东北。甚至只能在留下重武器、拉走一半人马、许多战士赤手空拳的情况下也要硬走。只可惜在到东北的路上,非战斗减员就高达百分之十,可见走得是多么匆忙、多么准备不足啊!
作者:伟大土豆 时间:2010-03-10 17:26:53
  
  陈毅是杆大炮筒,他是个心直口快、纯朴刚直之人,玩政治根本不是
  政客们的对手。作为朋友和同事,他应该是很不错的人,但作为方面
  大员似乎就不够了。
  
  陈老总说起来混得也不算好,如果朱德是红军的之父,他至少是红军
  的叔叔,跟着朱老总把一群残兵游勇带上了井冈山。他的打仗能力和
  组织能力大约都不算太强吧。所以总体来说,是个福将。
  
  前两天刚看了陈毅口述自传,他儿子记录的父亲1942年和饶闹矛盾,
  被赶走时候写的诗:
  
  西行路漫漫,风景仔细看;
  霜露遮不住,应悔着衣单。
  
  这个诗很简单,但很韵味,是陈老总的诗歌里面少有的好诗歌了。
  但看看味道,被饶簌石整得心惊肉跳啊,想着去延安还要接着挨整
  吧。
  
  陈毅也算很早跟老毛的人了,但因为以前赶过老毛,大约老毛不爽,
  所以终生难得重要,说起来,还是周恩来再拼命保他。饶簌石在上海
  出了事情,结果这陈毅还是做不了一把手,马上调中央,被当做方面
  军的代表架了起来。
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作者:伟大土豆 时间:2010-03-10 17:33:08
  
  以前这里有人讨论过,饶素石和高岗暗通老毛,要整刘少奇和周恩来
  结果被人揭发,毛只好牺牲了这两个马仔。陈老总被周恩来弄到国务
  院,文革时候又保护了陈老总,大约是这个事情投桃报李。
  
  但毕竟不服从老毛,是做不了一把手的。
  
  看陈毅口述自传,他在政治上很糊涂,很多事情人家叫他开会,他也
  不去了解风向,常常胡乱发言,被人当枪使,自己尚且不自知。这样
  的性格,虽然是真男子,伟丈夫,挤到党的千锤百炼的政客群里面,
  也真够受的,他能做到这种位置,一大半要靠自己的福气。
  
  
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作者:伟大土豆 时间:2010-03-10 17:35:01
  
  还有一小半靠自己的人诚实无邪,饶簌石是政治高手,善游泳者溺
  于水,真是不假。
作者:cyg516 时间:2010-03-10 18:01:30
  党内斗争如此残酷无情,他是怎么混到如此高位来的,想不通?!
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作者:伟大土豆 时间:2010-03-10 18:22:40
  
  我觉得他是性格坚韧,同时陈老总没有那么多乱七八糟的想法,这
  算是大巧若拙的一种,因为为人不错,他资格又老得可算是红军之
  叔叔,老毛虽然不重用他,但总算是陈毅知错就改,把老毛请回来
  后,就再也没有公开反对过他,早期应该配合得还不错呢。
  
  朱总是总司令,毛委员是政委,陈毅是政治部主任,三驾马车啊,
  老熟人,又不反对自己,有没有坏心眼,所以不重用他,在新四军
  算是方面大员,但弄了饶鋉石整得他战战兢兢,还长期让他在延安
  养病,饶梀石倒台,陈老总也没有干几天一把手,给调到中央当外
  交部长了。
  
  这是个很有意思的人物,虽然在开国元老里面资历很深,但他的资
  历,红军叔叔,也是捡来的。是莫名其妙碰上了朱老总,他自己又
  很坚定,不肯逃走,所以被抬到了政委的位置,他后来一直没有承
  担过太大的责任,虽然挂着总司令,但实际上长期架空,能到这种
  位置,只能说是他性格纯朴,机缘巧合造就的资历使然。
  
  • swq1989: 举报  2016-12-07 15:13:38  评论

    优点就是能写诗,缺点就是除了优点什么都不会
  • 缘木求鱼的牛: 举报  2019-02-11 22:26:42  评论

    蒋介石说“共军最凶悍是山东陈毅部”,从赣南九死一生的游击战经历,到粟裕从头到尾甘当小弟(绝非表面客气),再联系少年时代即游学法国,那个时候就开始搞斗争了,信口评价的诸位想想这是一般人吗?饶鋉石算个J8,也就是老子的一根J8毛而已,不然怎么混一辈子,被自己的阵营都彻底否定了呢!
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楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 18:55:17
  陈元帅与饶漱石的矛盾很大一部分是陈毅自已挑起来的:
  
  一、皖南事变后,饶潄石成功脱险来到苏北,其时陈毅任代军长,饶被任华中局副书记、军政治部主任。此时饶党內职务已高于陈,而军内职务比陈稍低<当时军长还是叶挺,毕竟代军长还不是正式的>。一直到42年初,陈饶之间关系良好,饶尊敬陈,陈也关心饶。
  二、矛盾的产生:41年下半年中央要刘少奇回延安,42年3月19日刘回延安,行前安排<也是毛的意思>饶接替刘少奇的新四军政委、华中局书记的职位,这样饶就排在陈之上了。尽管为了平衡陈,饶的书记政委前也有一个代字,但不足以弥补陈的失落,同时也使陈产生一线希望。所谓当断不断必受其乱,此之谓也!
  三、陈随后对饶态度转变,无根据的怀疑饶在皖南事变中可能有叛变行为,並有所散布。后来毛 和刘少奇给饶做了担保,历史己证明饶在事变中挺身而出表现出色,在突围时机智脱险,无叛节行为。陈的这种不恰当言行给陈饶关系留下了阴影。但饶对陈依然尊敬,有论者说此时饶诚心已不足了。想想原委也是可以理解的。不过饶的忍让却让陈感到饶是软弱的。
  
  四、黄花塘事件的起因:43年年中,饶要下乡搞调研,行前饶委托陈暂时代理自已的书记政委职务,请注意这不是中央委托陈的。陈在饶走后在军部找一些人非议饶,更在饶不知情的情况下免去饶的军政治部主任一职,并迫不急待的向中央汇报。这相当过份,须知饶的政治部主任一职是毛 坚持要饶兼任的,刘少奇曾在饶代理书记政委后也向毛 建议免去饶的主任一职,但未获 的许可。陈的夺权行为最终引起了饶的反击。实际上在饶陈争执中绝大部分新四军干部是站在饶一边的。不过现在看来饶当时也不必做得那么绝。
  
  
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作者:伟大土豆 时间:2010-03-10 19:18:17
  
  陈老总也不容易,人家红军叔叔的身份,不断有小字辈超过他,他
  难受啊。但他确实做不了方面大员,性格似然,做事情毛毛糙糙,
  直性子,城府不够,沉稳不足,性情中人,做政客不行。
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作者:瀚海箫声 时间:2010-03-10 19:24:17
  就是乱哄哄
  
  瀚海箫声携长篇历史连载《西域,不只是传说》 支持楼主
作者:活的精采 时间:2010-03-10 19:54:49
  陈是周的人,毛当然要掺沙子了。
楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 20:11:57
  作者:伟大土豆 回复日期:2010-03-10 19:18:17 
    
    陈老总也不容易,人家红军叔叔的身份,不断有小字辈超过他,他
    难受啊。但他确实做不了方面大员,性格似然,做事情毛毛糙糙,
    直性子,城府不够,沉稳不足,性情中人,做政客不行。
  
  
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  饶潄石比陈帅只小两岁,但在党內也算是一个有较深资历的人物,他能文能武,有经天纬地之才,毛 派他经略华东可谓识人善用。
  饶精通英语、俄语,是党内一流的理论家,唯一在俄、英、法、美学习、工作过的高级知识分子。其书法绘画金石作品上乘,不输其同乡舒同多少。
楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 22:18:23
  七大后,李富春任中共中央副秘书长<秘书长为任弼时>,彭真任中央组织部部长。抗战胜利后彭真到东北任东北局书记,李富春亦到东北。饶漱石任华东局书记新四军政委山东军区政委。
  
  46年初,饶任北平军调处中共团书记。当时关外大打、关内小打,饶4月赴沈阳执行军调任务,期间对彭真的工作有相当的看法,46年6月彭真改任东北局副书记,书记由林彪接任。此间过程饶或有参与的。
  
  46年10月,饶至延安,又接任彭真中组部部长一职,更兼中央副秘书长。饶的中组部部长一职或兼至49年8月。53年饶进京再兼任中组部部长属二进宫而己。
  
  47年1月,饶以中央副秘书长、中组部部长、华东局书记、新四军政委、山东军区政委身份赴山东临沂,主持整合山野、华中野二部为华东野战军,积极备战国军对山东的重点进攻。
  
  此前华中大佬张、邓、曾三人向中央密告陈毅不会打仗,粟裕等人也不想与山野合兵,华中野战军官兵更不愿到山东吃大饼。若不是饶漱石及时赶回山东,对两部进行强力的成功的整合,山东战局将不堪设想!什么莱芜战役、孟良崮战役就更不要谈了!
楼主今日把示君1 时间:2010-03-10 23:12:55
  作者:hfxqlv 回复日期:2010-03-10 22:48:11 
    饶漱石卖主求荣,不得好死,刘对他那么好,反咬一口
  
  -----------------------------------
  一、饶漱石被称中共苦行僧,个人操守极严,生活朴素,党性原则强,作风硬,少朋友,286称其为单干户。
  二、刘少奇不是饶的主子,饶也没有出卖过刘。饶案现在看来纯属冤案。文革时饶都没有说过任何对刘不利的言论。
  三、刘欣赏饶,一则因为饶的能力出众,一则因为饶曾在东北救过刘的命。
  四、饶批安子文是因为安私拟名单,并屡次越级上报。此属工作之争,并不是刻意针对刘。
  
  
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作者:joezhou325 时间:2010-03-11 00:20:17
  作者:今日把示君1 回复日期:2010-03-10 23:12:55 
    作者:hfxqlv 回复日期:2010-03-10 22:48:11 
      饶漱石卖主求荣,不得好死,刘对他那么好,反咬一口
    
    -----------------------------------
    一、饶漱石被称中共苦行僧,个人操守极严,生活朴素,党性原则强,作风硬,少朋友,286称其为单干户。
    二、刘少奇不是饶的主子,饶也没有出卖过刘。饶案现在看来纯属冤案。文革时饶都没有说过任何对刘不利的言论。
    三、刘欣赏饶,一则因为饶的能力出众,一则因为饶曾在东北救过刘的命。
    四、饶批安子文是因为安私拟名单,并屡次越级上报。此属工作之争,并不是刻意针对刘。
    
  ----------------------------------------
  请教今日把示君1,饶是否真的查过康生的所谓叛徒经历?高饶一案中却似乎看不到康生的运作,然而以康生性情,有机会绊倒小姚而不出手,似难理解。此其一。以陈饶黄花塘恩怨,陈胖也不过是轻描淡写(相对给高饶安的罪名而言)的打了两下板子,这是否也有陈胖揣摩上意(此时毛意未决)而采取的暂不得罪到底的手法?此其二。高饶本不搭界,缘何会被一锅烩?饶有副总理之才,由组织部长一职顺势而上本是题中应有之意,他又缘何屈尊在高的计划政府中捞一不咸不淡的职务呢?此其三。世人都视高饶一党并认定刘少奇为此案操盘手,这一说法针对高并无疑问,但对于饶却不是好解释。所以饶必然有其它隐情,苦于资料匮乏,饶依然云里雾中,如果示君兄知来龙去脉请务必赐教。
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作者:8凤凰台上忆吹萧8 时间:2010-03-11 01:57:38
  3
作者:L618709 时间:2010-03-11 02:44:50
  6
作者:tingzhang 时间:2010-03-11 14:00:50
  ggggggggggggggg
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 16:10:52
  欢迎加入饶漱石民间研究会qq群(2910313)
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 16:16:20
  1、蔡洪堂的博客
  
  http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1313186442_0_1.html
  2、临川饶漱石研究中心
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_56e72aa30100he24.html
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 16:25:55
  华野东兵团受饶直接军事指挥,华野西兵团陈粟直接军事指挥。
  兵合一处后,华野受饶直接军事指挥。
  
作者:深青山 时间:2010-03-11 16:34:00
  作者:joezhou325 回复日期:2010-03-11 00:20:17 
    请教今日把示君1,饶是否真的查过康生的所谓叛徒经历?高饶一案中却似乎看不到康生的运作,然而以康生性情,有机会绊倒小姚而不出手,似难理解。此其一。以陈饶黄花塘恩怨,陈胖也不过是轻描淡写(相对给高饶安的罪名而言)的打了两下板子,这是否也有陈胖揣摩上意(此时毛意未决)而采取的暂不得罪到底的手法?此其二。高饶本不搭界,缘何会被一锅烩?饶有副总理之才,由组织部长一职顺势而上本是题中应有之意,他又缘何屈尊在高的计划政府中捞一不咸不淡的职务呢?此其三。世人都视高饶一党并认定刘少奇为此案操盘手,这一说法针对高并无疑问,但对于饶却不是好解释。所以饶必然有其它隐情,苦于资料匮乏,饶依然云里雾中,如果示君兄知来龙去脉请务必赐教。
  
  &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
  三、刘欣赏饶,一则因为饶的能力出众,一则因为饶曾在东北救过刘的命。
  …………………………………………………………………………………………………………
  小姚案至今云里雾里,这“第三条”不是已经说了吗?去查这个“救人”的资料吧。呵呵
  
  
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 16:37:44
  (1)饶漱石是新四军、华野、三野、华东军区的长期政委。
  (2)陈毅、粟裕的代政委一职可能是短期代理的,等饶开完会或办完其他事情回来,他们这个代政委就没有了。他们的代政委不是长期的。
  (3)饶漱石这个政委,在华野七月分兵后,就取得约一半兵力的直接军事指挥权,而不局限于以前的政委决定权。等到济南战役结束后,饶漱石这个政委,就取得华野所有兵力的直接军事指挥权。
  (4)粟裕大将指挥华野,是要向饶漱石政委请示的,也就是说饶通过指挥粟裕来指挥华野。
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 16:51:05
  饶漱石是帅(战略指挥),粟裕是将(战役指挥)。
  饶漱石也参与战役指挥。
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 16:53:33
  饶漱石------艾森豪威尔
  粟裕--------巴顿
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 17:09:38
  饶漱石是个好人。
  饶漱石在文革中,没有揭发陈毅。
  饶漱石在文革中,没有揭发刘少奇。
  .................
  饶漱石在文革中,没有揭发任何人。
  
  相反,那么多人53年揭发饶漱石(现在看来,这些揭发就不是罪)。
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作者:szwatchina 时间:2010-03-11 17:15:39
  唉,看了天涯就会相信,人无完人。
作者:powerforward 时间:2010-03-11 17:25:57
  cgu
作者:伟大土豆 时间:2010-03-11 17:45:24
  
  饶漱石自己都被打成反革命了,敢咬谁?那个人都能整死他。
  
  饶自己是干政工出身的,党的原则是党指挥枪,但不能说政委就是
  战役决定者,这是贪天之功,林彪在东北后期好像也不兼政委了。
  
  华野的指挥者是粟裕,争这个干什么。
  
  饶被干掉,主要是党内倾轧保持了战争年代的习惯,要斗争就是
  你死我活。对饶的处理立了一个很坏的先例,因为这成了以后政治
  斗争的模式。其实毛泽东自己说过,党内无派千奇百怪,就是想做
  国家副 ,想做总理,也不是什么大不了的事情。把他斗倒斗臭
  立了很坏的模型,今后哪些打到饶的人,一个个被老毛整倒了,整
  死了,岂不知兔死狐悲乎?
  
  陈毅也没有怎么投诉他,主要说他优柔寡断,我看着八成是真的,
  文人有几个不优柔寡断的。要说他指挥了华东解放,我看没几个人
  会同意,共产党的体制是民主集中,集体领导,那时候饶簌石也没有
  这个权威,后来陈毅从延安会华野,饶还不是要去迎接他,给他接
  风?由此可见一斑。
我要评论
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 18:08:08
  饶是政工,同时是军事指挥人员。(现在历史记载饶不是军事指挥人员,是在抹杀功劳)
  饶漱石这个政委,在华野七月分兵后,就取得约一半兵力(山东兵团)的直接军事指挥权,而不局限于以前的政委决定权。
  胶东保卫战就是饶漱石指挥的,现在功力记在许世友头上。
  你说谁贪功?许世友回忆录就不记载胶东保卫战(估计是政审删掉的)。
  贪天之功,是指贪了饶漱石的功,华东是饶漱石的天下,饶漱石就是天。
  • wjwhjx: 举报  2016-06-10 16:57:20  评论

    呵呵!想起刘太行说:你让一个政委去指挥打仗,不是憋屈他吗?
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作者:杨种菜 时间:2010-03-11 18:13:48
  饶漱石淮海战役没有功劳,其功劳被他人贪了。
  53年饶漱石传略中详细地说是饶粟谭指挥的淮海战役(请注意排名)。
作者:杨种菜 时间:2010-03-11 18:23:55
  你如果了解了一个真实的饶漱石,你会大吃一惊。
  现在记载的饶漱石是假的。
  华东战场的真正无冕之帅是饶漱石。
  粟裕在华东战场一直是老二,是半将半帅的人物,故为第一大将。
  • kingloui: 举报  2017-05-30 19:00:20  评论

    呵呵,了解了淮海的饶漱石,你会大吃一惊;了解了建国后掌管常凯申根据地江浙沪皖的饶漱石,你会大吃一惊;为什么饶漱石这种牛人、单干户会被群殴?呵呵,大吃一惊之后,就是弄死他呗。。。
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作者:ilav 时间:2010-03-11 18:40:48
  饶簌石
作者:weiwei2xsw 时间:2010-03-11 19:45:04
  不看不知道 一看吓一跳 原来饶漱石是如此牛逼的人物啊
作者:减测用户名2 时间:2010-03-11 20:09:31
  高饶都是能人 毛怎么不护着啊?
  难道毛妒嫉两人的才华?
  倒是那个邓 毛护的挺好的
作者:wzm2005 时间:2010-03-11 21:01:18
  
  
  作者:减测用户名2 回复日期:2010-03-11 20:09:31 
    高饶都是能人 毛怎么不护着啊?
    难道毛妒嫉两人的才华?
    倒是那个邓 毛护的挺好的
  ---------------------------------------------
  高饶和毛无故,毛为何要护
  邓当年在瑞金受毛牵连四人就他人还活着
  毛就把邓当弟看就算还当年情也下不去手
  
  • wzm2005: 举报  2019-06-06 10:09:36  评论

    评论 teuea:看看太宗如何对待徐世绩,因为后继对其没恩典,太宗做恶人让高宗做好人。
  • 草民无罪I: 举报  2019-06-08 17:52:06  评论

    评论 teuea:这个观点还是第一次听说,也有道理
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作者:frfrfrfry 时间:2010-03-11 21:19:29
  坚持真理和原则的人是活不长的。
  更多的是墙倒众人推!或落井下石,或墙头草,或和稀泥。
  厚道点的事后还敢于承认个错误道个歉!
  道貌岸然点的说心存正义,忍辱负重!
  为人处世皆如此,任谁也免不了这个俗!
楼主今日把示君1 时间:2010-03-11 21:58:00
  饶漱石江西临川人,1923年入团、1925年入党,曾参与组织领导五卅运动、上海工人起义。大革命失败后,任赣东北特委书记,组建了以方志敏同志、黄道同志分别任县委书记的横峰、弋阳两县委。后策反敌73师失败赴苏、法、英留学,1929年任团中央秘书长、后任满州省委代理书记时积极营救刘少奇同志出狱,1930年四月在沈阳被捕入狱,在狱中坚持斗争、凡几死,1931年底出狱。1932年任上海工会党团书记、中华全国总工会组织部长,与王明唱对台戏,被撤职。1933年至1935年任中华总工会华北办事处主任、中共河北临时省委书记,1935年赴莫斯科任中国驻赤色职工国际代表,在苏法英美等国活动工作,创办﹤救国时报>,曾动员白求恩赴华,在纽约为中共募集大量财物。1939年回国后曾历任东南分局副书记、华中分局副书记、新四军政治部主任、副政委,1942年3月接替刘少奇任华中分局代书记,书记,新四军代政委,政委。
            1946年任军调处中共团书记,与美蒋针锋相对,谈判中采取拖字诀,为中共军队嬴得了时间和战机。
            1946年十月以华东局书记、新四军及华东军区政委身份再兼任中共中央副秘书长、中组部部长,赴山东整军迎敌。
          一份中宣部发表于1953年的饶漱石小传:
            
             饶漱石。新四军政委,华东局书记,1946年至1949年解放战争时期任三野政委兼华东军区政委。与陈毅、粟裕等共同指挥三野击退了蒋介石对华东地区的进攻,在刘伯承、邓小平指挥的第二野战军的协助下解放了包括上海、南京在内的华东广大地区。
          
          由此看出饶潄石是1942年3月以后新四军统帅,解放战争时期华东战场我军最高统帅。
          解放后,饶领导华东局和上海市打了一场经济战线上的淮海战役,又釆起以特制特的策略,肃清敌特,迅速稳定了中国的经济中心上海的局面。
           饶在解放后华东的土改、镇反运动中,深具仁心,在当时疾风暴雨的形势下,尽可能少杀人,这成了后来饶主要罪证之一。饶故乡临川地方志是这样的记载饶:
           饶漱石1903年生。1925年加入中国共产党。1931年被捕,不久出狱。1940年任东南局副书记。全国解放后任华东局书记。在华东工作期间,在城市和农村竭力采取向资本家..地主,富农的投降的政策,并违抗中央镇压反革命政策而竭力保护。
          54年饶因高饶反党事件下台,55年又因饶潘杨反革命事件被逮捕,从此在中国现代政治舞台上消失。
          高饶事件后,饶漱石的战功被记在他人名下,他克已守法,从严要求自己被说是“善于伪装”;他承认自己犯有错误,但坚持自己没有和高岗结成反党联盟,又被说成拒不认罪;他费尽心机,竭尽全力肃尽了上海的敌特分子,却因此被认为犯有“内奸”“反革命罪”被判刑。他的后半生是在牢狱中度过的。在文化大革命中,他仍然坚持实事求是的原则,没有对曾经执意要把他打倒的政敌刘少奇等人,提供任何不利的证据。
          真实的饶漱石是我党高层中唯一在欧美苏等国有过较长时间学习工作过的高级知识分子,才高八斗,精通英、俄语言。生活朴素、为人严谨、处事平稳,理论水平高,工作及组织协调能力强,曾号称新四军中的小毛泽东、中共苦行僧。其金石书法亦属上品。其夫人陆璀是清华才女兼美女,精通英、法语言,曾是一二九运动的象征人物,被海内外誉为中国的贞德。
          
          近闻前不久高岗已在內部被平反,但似乎未涉饶潄石。80年代就这么干过一回,当时重审55年饶潘杨反革命集团一案,潘杨被平反却不提饶,后来只在一资料中注释一下了事。
             高岗公开被平反是早晚的事,高工作之余喜欢办舞会宴会、朋友多,惦记他好、帮高喊冤的人不少。倒是饶就是中共一苦行僧,只有工作几乎没朋友。其战时手下的亲信之人也就粟裕许世友几人,由于倒霉太早,其功又被陈粟许等瓜分。现在陈帅圈中人因为陈饶积冤自然不会帮饶说好话,而粟、许等的圈子里人为维护粟许等人现有的被塑造的形象,也不理会饶当年对他们的提携恩惠,不但现在不会为饶讲话,可能比其他人更忌讳饶!更有286是当年整饶的主持人!只是张国焘、林彪包括高岗等现在也能是功是功、过是过的任人评说,而不能公开评说的中共高层人物目前可能仅饶漱石一人,到底怕什么呢?也许对饶的真相披露,在华东会牵扯到陈粟许等、淮海战役牵扯到邓、军调处牵扯到叶,53年又牵扯到刘和安子文等等人物的再评价!也许牵涉华东我党我军的战史、党史问题!
          但历史的真相不能被掩没!有人帮忙讲话有人拱的就平反,没人帮忙没人提的就埋没掉,这在政治上也是另一种形式的不道德!
    
  
  
  
  
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作者:zhhu 时间:2010-03-11 22:26:52
  淮海是饶指挥的那是瞎说了,他在组织后勤还差不多,那些电报也是仿造的?
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作者:伟大土豆 时间:2010-03-11 22:31:16
  
  饶漱石党内几乎没有根底,他1939年才回国,竟然后来居上,压到了
  陈毅头上,而且他主政一方,掌管军政大权,竟然没有中央苏区、更
  没有井冈山的经历。看他的背景是政工出身,苏联共产国际的国际
  干部北京,这些干部多数都在整风运动中一个个被干掉了,饶为什么
  能上位,大约确实有能力。
  
  但是作为孤家寡人,苏联共产国际派几乎全被清洗掉了,他没有派系
  支援,在党内人脉缺乏,后来当政的其实是井冈山派,他这样的资历
  带着陈毅、粟裕、谭震林这帮井冈山山派的毛氏嫡系,谁会服气他?
  
  他和高岗倒台,大约都是因为他们的苏联背景,整风运动没有整理
  完的,到了1954年爆发了,把最后仅存的两个实权派高岗,饶埣石
  一网打尽。罪名吗,是莫须有。
  
  看来有人说他们联系老毛都刘周,看来不确切,应该说是被井冈山
  派给干掉了。以彻底扫除苏联人残余的影响力。
  
  朝鲜人也干过这样的事情,不过扫除的延安派而已。
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作者:川大十年 时间:2010-03-11 23:34:45
  作者:wzm2005 回复日期:2010-03-11 21:01:18 
    
    
    作者:减测用户名2 回复日期:2010-03-11 20:09:31 
      高饶都是能人 毛怎么不护着啊?
      难道毛妒嫉两人的才华?
      倒是那个邓 毛护的挺好的
    ---------------------------------------------
    高饶和毛无故,毛为何要护
    邓当年在瑞金受毛牵连四人就他人还活着
    毛就把邓当弟看就算还当年情也下不去手
  ==========================================================
  所言极是,太祖自始至终对邓都关爱有加
  WG一开始,虽然邓成了风顶浪尖上的人物,但很快就被太祖从政治漩涡中拉了出来,保留党籍保留待遇派中办主任特别保护~~~~邓本人从未受过身体和精神上的任何伤害,正如他所言,即便下放到江西了,茅台酒也从未断过~~~~第三次被打倒后也是如此
  太祖曾对人说过,我死后,你们谁也不是邓的对手!结合到他对邓的特别照顾,我甚至有点怀疑刘、林、华都是假象,莫非......?
作者:止于至仁 时间:2010-03-11 23:50:13
  历史真是充满内幕啊!其实饶这个人一直是隐藏在迷雾当中,他的功劳一直被厚厚掩盖。
楼主今日把示君1 时间:2010-03-11 23:59:54
  作者:joezhou325 回复日期:2010-03-11 00:20:17 
      请教今日把示君1,饶是否真的查过康生的所谓叛徒经历?高饶一案中却似乎看不到康生的运作,然而以康生性情,有机会绊倒小姚而不出手,似难理解。此其一。
  -----------------------------------------
  饶漱石与康生是上海大学同学,25年同年入党,三十年代在上海共过事。35年在莫斯科饶任中国驻赤色职工国际代表,康任中共驻共产国际代表团副团长。此时中共在莫斯科人员地位王明第一、康第二、饶可排第三。只是饶36年以后就在法国,后来又到英国、美国,并在美国建立了中共纽约支部。
  这里要说一下饶夫人陆璀,陆璀与斯诺夫妇关系密切,陆与饶及陶行知赴美后,美国人相当关注中国的贞德,众多媒体纷纷介绍陆璀,罗斯福夫人还专门接见了陆璀。这些对饶陆在美加的宣传、募捐活动帮助很大。毛 认识的其最重要的两个外国朋友斯诺和白求恩,可以说都是与饶陆夫妇有莫大的联系。后来陆在华中曾短期担任过刘少奇的秘书。
  康生在延安讲课时,曾极力称赞时为新四军政委的饶漱石。七大后康生在晋西北及山东渤海地区搞土改,做法极左。当时与康同时去山东搞土改的毛岸英认为康的做法不象一个政治家所为,但太子对饶漱石则相当的认可。
  可以这样说,山东土改时康极左、饶持中、本土黎玉偏右一点。48年前后,康饶联手整治了山东本土势力,把黎玉、景晓村等打了下去。
  49年秋康饶在华东局第一书记的位置上可能有潜在的竟争,尽管饶为此特别提请中央设立山东分局,以康生为第一书记,但康仍称病休养了六年。康饶心结与陈饶相差不大,只是康没陈那么激烈,而饶也有可能吸取了黄花塘对陈的教训,对康一直礼让。不过54年整饶时,陈批了7个小时,康则写了一封信给毛 ,揭饶批安子文是别有用心。
  
作者:银河慢游 时间:2010-03-12 00:02:56
  饶怎么平反啊,最后踩饶一脚的是邓,邓把他们私下说的话告了毛。饶到新四军是毛向新四军渗的沙子,江南新四军虽说是井冈山的种但却是邓发领导的留下人员、邓发是和博古一伙的是毛的对立面、所以毛对新四军是不放心的。饶在邓手上是不可能平反的。
作者:killywen1983 时间:2010-03-12 03:03:50
   前几天就和人讨论饶漱石呢,查了下,他果然是华东地区的第一把手,党政军全部有权。
   至于后来他和刘少奇闹翻,可能是东北和华东的首长,看不起华北的首长。诸位知道,东北 华东战区,对国民党军战功显赫,而华北是115师的班底,三大战役前一直被傅作义赶着跑(此时其他解放区都在反攻)。 高饶歧视华北政府升级而成的中央政府,想谋求更多的权力,也是可以理解的,甚至得到背后两大野战军的支持。
   而在中原军区,没做出显赫成绩的邓,最终倒向刘少奇那边,扳倒了高饶。
  • 缘木求鱼的牛: 举报  2019-02-11 22:39:02  评论

    你和人讨论饶鋉石?饶是你老乡?
  • 缘木求鱼的牛: 举报  2019-02-12 23:02:10  评论

    秋收起义还是南昌起义是饶指挥的?井冈山上是饶指挥的?三大战役没有饶就赢不了?那打日本长沙会战是饶指挥的?哦,都不是!你吹尼玛逼啊!江西杂碎。最近江西杂碎集体患病?杜撰历史找存在感?饶55年就开除出党了,集体决议,没有任何平反的可能性。
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楼主今日把示君1 时间:2010-03-12 09:45:26
  作者:joezhou325 回复日期:2010-03-11 00:20:17 
  
  以陈饶黄花塘恩怨,陈胖也不过是轻描淡写(相对给高饶安的罪名而言)的打了两下板子,这是否也有陈胖揣摩上意(此时毛意未决)而采取的暂不得罪到底的手法?此其二。
  -----------------------------------------
  1、陈帅不是轻描淡写打了两下板子,他在会上批饶批了7个小时,目前能看到的只是他发言的一小部分,陈憋了十年,这时真的是扬眉吐气,一雪前耻,可以说陈毫无保留。
  2、不过饶历史清白,对党忠诚,对自已要求严格,工作能力强。批饶主要也就只能从黄花塘事件、华东军政诿员会 职务、半夜找 、批安子文几件事来强调饶搞阴谋、玩权术,进而给他扣上阴谋家、野心家的帽子。至于其它的大家批的时候也只有轻描淡写、泛泛而谈、牵强附会而已,因为实在说不出什么东西来了。其实当时要是开饶的功劳座谈会的话,饶一定会是大家嘴中的小毛泽东。想想饶出事前,陈曾跑到饶家与饶也聊过7个小时,聊啥呢?没有记录,但肯定不都是聊工作。
作者:nss232 时间:2010-03-12 10:40:13
  顶上去,看还有什么猛料爆出来。
作者:申四知 时间:2010-03-12 11:46:50
  当然粟裕是三野代司令兼代政委之言更经不起推敲了!
  ==========================================================
  你的意思是粟裕从来没当过三野代司令兼代政委?
  你的意思是1948年5月,粟裕被中央军委任命为华东野战军代司令员兼代政委、前委书记是虚构的?
  有证据吗?
作者:申四知 时间:2010-03-12 12:21:49
  作者:杨种菜 回复日期:2010-03-11 18:23:55 
    你如果了解了一个真实的饶漱石,你会大吃一惊。
    现在记载的饶漱石是假的。
    华东战场的真正无冕之帅是饶漱石。
    粟裕在华东战场一直是老二,是半将半帅的人物,故为第一大将。
  ============================================================
  是谁在1947年底就首次提出在中原地区打大的歼灭战?——是粟裕!
  是谁在中央军委和毛泽东要华野分兵南进,但依然提出自己的不同意见?——是粟裕!
  是谁在陈毅、刘伯承等人纷纷支持毛泽东华野分兵南进的战略决策,但仍然明确反对的?——是粟裕!
  是谁由于坚持自己的观点,毛泽东不得不请他到中央当面陈述,最后说服中央书记处的五大书记,同意他的意见?——是粟裕!
  
作者:james_woo1977 时间:2010-03-12 12:35:27
  饶的事迹很难找啊!
楼主今日把示君1 时间:2010-03-12 13:27:10
  漫谈解放战争时期的东北局和华东局
  
  1,东北局是抗战后组建的,其领导成员基本上都来自延安八路军系统。
  华东局由原中共华中中央局和山东分局合并组成,其领导班子成员主要来自华东新四军系统。
  
  
作者:jayzhou123 时间:2010-03-12 13:39:35
  有意思,顶
楼主今日把示君1 时间:2010-03-12 13:57:07
  2,在东北局中有七大中央委员9人,分别是林彪、高岗、罗荣桓、彭真、陈云、张闻天、林枫、李富春、李立三,其中高、彭、陈、张为政治局委员。东北局书记46年6月前由彭真担任,之后由林彪接任,49年3月再由高岗接林。
  华东局中有七大中央委员8人,分别是饶漱石、康生、陈毅、张云逸、邓子恢、张鼎丞、谭震林、曾山,候补中委有黎玉、刘长胜、粟裕、刘晓等。其中康生为政治局委员,书记一直由饶潄石担任。
  可以看出东北局领导人员配置比华东局规格高一些。不过华东局的中委大多是新四军各战略区的主要负责人。林彪入关后,东北局一分为二,这时华东局领导班子比东北局又盛一些。
  应该说这一时期的东北局和华东局比起其它中央局,在人员配置上均高出一大截。
作者:tingzhang 时间:2010-03-12 14:07:40
  gggggggggggggg
楼主今日把示君1 时间:2010-03-12 14:34:15
  3,东北局所属部队来源主要由山东八路主力、华北八路、华中新四军三师主力构成,后逐步壮大。
  华东局所属部队来源由山东八路留守部队、山东地方部队、新四军<不包括五师及三师主力>、两广纵队构成。后逐步成长。
  东北我军在47年就确立了对国军的优势,而华东我军直到48年9月仍在与国军进行拉据;东北部队的对手相比华东要弱一点,相对而言战也好打一些;东北我军是在优势下取得胜势,而华东我军往往在劣势或相当的情况下摘得胜果。
  这一时期的东北局和华东局所属战场是国共两军的主战场,三野、四野是中共最重要、最强大的两支部队,它们的胜利决定了中共在大陆的胜利。
  
楼主今日把示君1 时间:2010-03-12 15:16:17
  4,后勤与后方:
  
  东北我军的后方是稳固的,松花江以北基本无战火,东面的朝鲜我军可进可退,南面的大连由苏军把守,中共在此亦活动自如。
  日本人遗留下大量武器弹药、工业和技术人员、医务人员被充分利用,更有朝鲜方面的支持,充分保证了部队的供给,使东北我军立于不败之地。
  而华东我苏中、苏北、鲁南、两淮、胶东根据地相继失落,后方也变成前方。在这危险困难的情况下,我军的后勤补给基本正常。可以说华东局的后勤工作做得极为出色、显示出高超的管治能力。相比中原局可谓天上地下。仅举一例:陈元帅48年6月到中原局报到时,他带有个人秘书、私人医生及不少好药。后来看到刘邓二人无个人秘书,遂将自已的秘书也放到秘书组里;刘伯承多病,由于缺医少药只好吃中草药治病,陈又把自己的医生及药品贡献出来,陈的私人医生遂变成刘邓陈三人的医生。从这点小细节可以看到二野的后勤工作还处于红军八路军时期的水平,政委的工作没做到家啊!
  
  总之东北局的后勤工作有先天优势,而华东局的后勤工作是在危局中创造了奇迹。
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作者:减测用户名2 时间:2010-03-12 15:47:06
  作者:伟大土豆 回复日期:2010-03-11 22:31:16 
    
    饶漱石党内几乎没有根底,他1939年才回国,竟然后来居上,压到了
    陈毅头上,而且他主政一方,掌管军政大权,竟然没有中央苏区、更
    没有井冈山的经历。看他的背景是政工出身,苏联共产国际的国际
    干部北京,这些干部多数都在整风运动中一个个被干掉了,饶为什么
    能上位,大约确实有能力。
    
    但是作为孤家寡人,苏联共产国际派几乎全被清洗掉了,他没有派系
    支援,在党内人脉缺乏,后来当政的其实是井冈山派,他这样的资历
    带着陈毅、粟裕、谭震林这帮井冈山山派的毛氏嫡系,谁会服气他?
    
    他和高岗倒台,大约都是因为他们的苏联背景,整风运动没有整理
    完的,到了1954年爆发了,把最后仅存的两个实权派高岗,饶埣石
    一网打尽。罪名吗,是莫须有。
    
    看来有人说他们联系老毛都刘周,看来不确切,应该说是被井冈山
    派给干掉了。以彻底扫除苏联人残余的影响力。
    
    朝鲜人也干过这样的事情,不过扫除的延安派而已。
  ==================================================
  饶被整时 中苏关系应该是非常不错的吧 井冈山派干嘛整苏联派?而且毛还自己把儿子送到苏联深造
  这可能像美国的幸存者游戏 大家到了最后十强十个人 先把最有比赛能力的人干掉 剩下一帮人在那里拉帮结派 玩弄诡计
作者:减测用户名2 时间:2010-03-12 15:54:57
  作者:wzm2005 回复日期:2010-03-11 21:01:18 
    
    
    作者:减测用户名2 回复日期:2010-03-11 20:09:31 
      高饶都是能人 毛怎么不护着啊?
      难道毛妒嫉两人的才华?
      倒是那个邓 毛护的挺好的
    ---------------------------------------------
    高饶和毛无故,毛为何要护
    邓当年在瑞金受毛牵连四人就他人还活着
    毛就把邓当弟看就算还当年情也下不去手
  =====================================
  当时毛没有坚定支持高饶 转投刘邓 让刘邓主管党务经济 接下来就出现了浮夸风以及四川 河南等地的灾难性局面
  如果当时高饶主持经济 58年到60年那会应该不会死那么多人
楼主今日把示君1 时间:2010-03-12 17:10:28
  5,情报与策反
  
  东北局的情报与策反工作亮点不多,唯一的长春起义还是在国军被围半年多已弹尽粮绝、长春市民饿死了二十几万人之后,被迫宣布起义的。盖因东北我军势大力雄、有泰山压顶之势以及林帅的高超指挥艺术使然。
  华东局的情报及策反工作则精采丰呈,先有吴化文临阵倒戈,使我军顺利攻占济南;中有何张在淮海大战前放水,从而彻底改变了中原敌我态势,后有上海国军起义。我华东情报员先有郭汝瑰卧底南京,后有吴石卧底台湾,使华东我军尽得先机。这些是华东我军能在相对劣势的情况下取得胜利的极其重要的原因。
  华东情报工作有先天优势:一是国民党统治中心上海南京在华东区;二是上海一直是我党地下活动最活跃的地区,有深厚的基础;三是华东局极为重视,饶漱石、康生都曾是搞地下工作的一流高手;更有潘汉年、刘晓等干将助阵,成功是必然的。而中原局的情报工作根本就
  没亮点,可能抓舌头就是其情报工作了。
作者:杨种菜 时间:2010-03-12 17:43:57
  1948年,决定中国命运的大决战序幕徐徐拉开,作为华东局书记和华东野战军政委的饶漱石与粟裕、谭震林、张震等人一道研究对策,由粟裕综合大家意见向中央军委提出进行淮海战役(俗称“小淮海”)的主张并被军委采纳。1948年8月,饶漱石召开华东野战军前委作战会议,制订了济南战役的作战计划。
  http://dangshi.people.com.cn/GB/144956/10334097.html
  ----------------------
  这些功劳,现在记在粟裕头上。
作者:专读小说 时间:2010-03-12 18:09:41
  ?
作者:杨种菜 时间:2010-03-12 18:15:40
  淮海战役关于饶漱石的电报就不敢公开,一旦公开,大家就可以看到饶漱石如何指挥粟裕的。
  淮海战役电报非常多,有时一天就有三、四封,这些电报现在只能选择性公开。
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作者:杨种菜 时间:2010-03-12 18:23:41
  济南战役的功劳现在也记在粟裕头上,大家看粟裕济南战役给中央的电报,实际上粟裕就是饶漱石的小弟,粟裕的指挥是要向饶漱石请示的。济南战役的作战方案是饶漱石主持弄出来的,担任攻城的是饶漱石直接指挥的许世友,粟裕的打援军事行动也得向饶漱石请示。
  但现在的功劳都是粟裕的。实际济南战役华东战场最高指挥人是饶漱石。
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楼主今日把示君1 时间:2010-03-12 18:48:37
  6,总结:
  
  东北是当时工业中心,给一组电力数据:1945年抗战胜利后全中国电力装机容量共285万千瓦时,其中东北180万千瓦时丶关内72万千瓦时、台湾43万千瓦时。可见东北位置之重要。
  华东是中国人囗最多也最富裕地区,财力最雄厚。
  国共两党在这两个地区均投入主要力量进行激烈的争夺,其中在华东国军进攻尤为激烈。
  华东军民在党中央毛 领导下,在中央副秘书长、中组部部长、华东局书记、三野政委兼华东军区政委饶漱石的统帅下,众志成城、顽强抗敌。饶漱石在根据地建设、后勤保障、情报工作、人事调配、军事战略策划布署、战役决策等方面进行了一系列卓越的工作,他和陈毅、粟裕等一批高级领导人及军事将领的共同努力下,指挥华东军民英勇作战,最终取得了华东战场上的伟大胜利。
  真实的饶潄石是华东战场上我军最高统帅,是胶东战役、兖州战役、济南战役、渡江战役、上海战役等一系列战役的主要策划者和真正决策人,是淮海战役中真正的统帅。
  
  
  
  
作者:愚笨1 时间:2010-03-12 20:14:56
  诸位网友
  
  1953年饶潄石在组织部系统大整安子文,而高岗也竭力攻击安子文,高饶是否有合谋?证据不足.但是安子文正是刘少奇的亲信,就安子文与刘少奇的历史渊源关系,应该在饶潄石之上.所以饶潄石批判安子文,必然有一番考虑,认为刘少奇的地位可能动摇,所以才敢下手.
作者:伟大土豆 时间:2010-03-12 23:59:08
  
  高饶倒台几乎是必然的,因为他们代表的共产国际派已经被搞得
  七零八落了,他们无派系支援,处于鼓励地位,而他们尚不自知
  
  夹起尾巴,只要在那个位置上,也必然是守不住的,竟然去攻击
  刘周,刘周当时应该说是一派,是国统区地下工作这派的,虽然
  其实力不比解放军派,但实力却是远远超过高饶的。
  
  高饶正确的做法应该是联合刘周,两弱对一强,结果两弱对峙,
  让解放军派捡了果子。高饶一倒,后面毛泽东又开始搞刘周了。
  
  没搞下周,是因为周虽然解放时期没有带部队,但抗日前,周
  长期为据中枢,掌管军队和秘密情报系统,为人又极大到位,
  军头们都给他面子,有管着行政,周是真正的实力派。
  
  高饶都刘周是不对的,当时应联合刘周,先求自保。他们的所谓
  功劳,是靠不住的,因为仗不是他们打的,是八路军派系的人
  实操的。哪些军头们也不可能服气他们。
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作者:杨种菜 时间:2010-03-13 00:07:00
  各位对饶漱石倒台理解都错了。
  饶漱石斗安子文的时候就知道不对头了,要溜,发电报给粟裕,叫粟裕以华东工作忙为由,叫粟裕发电报给中央,要求调回饶漱石到地方工作(华东),但饶漱石已经躲不了这场祸,没有回华东,而是在中央被批斗。
作者:杨种菜 时间:2010-03-13 00:13:02
  粟裕真帮了其上级饶漱石这个忙,真发了电报。粟裕还是很伟大的。
  粟裕没有争饶漱石的功,是其他人在帮粟裕在争功。
  可悲。
楼主今日把示君1 时间:2010-03-13 09:49:58
  解放战争时期十大元勋:中央毛、刘、周、朱、任;地方林、饶、彭、高、邓。
  建国初权力八大金刚:毛、刘、周、高、饶、林、彭、邓。
  
  林饶二人分别是八路军新四军两大系统在解放战场上的代表人物。
  
  
  
  
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作者:专扁无知小人 时间:2010-03-13 15:38:30
  作者:杨种菜 回复日期:2010-03-12 18:23:41 
    济南战役的功劳现在也记在粟裕头上,大家看粟裕济南战役给中央的电报,实际上粟裕就是饶漱石的小弟,粟裕的指挥是要向饶漱石请示的。济南战役的作战方案是饶漱石主持弄出来的,担任攻城的是饶漱石直接指挥的许世友,粟裕的打援军事行动也得向饶漱石请示。
    但现在的功劳都是粟裕的。实际济南战役华东战场最高指挥人是饶漱石。
  ///毛的电文中明确说明: 攻城指挥由你们担负,全军指挥由粟裕担负. 如何解释?
作者:专扁无知小人 时间:2010-03-13 15:40:53
  解放战争时期, 饶的政治地位无疑高于粟.
  但楼主很多观点没有证据支持,基本靠的是联想,不靠谱
楼主今日把示君1 时间:2010-03-13 18:56:14
  作者:申四知 回复日期:2010-03-12 11:46:50 
    当然粟裕是三野代司令兼代政委之言更经不起推敲了!
    ==========================================================
    你的意思是粟裕从来没当过三野代司令兼代政委?
    你的意思是1948年5月,粟裕被中央军委任命为华东野战军代司令员兼代政委、前委书记是虚构的?
    有证据吗?
  ---------------------------------------------------
  正史记载:陈毅是华东野战军司令员及政委。
  
  在粟裕年谱中,有如下的粟裕职务记载:
  
  (1)1948年5月9日,中共中央决定,陈毅任中原军区、中原野战军副司令员,仍兼华东野战军司令员及政委职务,“陈在华野党政军职务由粟裕代理”。(如果陈毅是政委,粟裕已经是华东野战军代政委)
  (2)1948年5月30日中央军委任命粟裕“兼华野副政委,负担副政委各项工作责任,并于陈毅同志不在华野总部工作时代理政委职权”。(粟裕已经是华东野战军代政委,为何还要代理政委?)
  
  
  中央为何两次任命华东野战军代政委?
  
  很明显,陈毅不是华东野战军政委,饶漱石才是华东野战军政委,1948年5月30日中央军委的电报中的陈毅应该改成饶漱石(电报可能造假),也就是饶漱石同志不在华野总部工作时,由粟裕代理饶漱石政委职权。<转>
  
  新四军时期,陈毅在42年、43年间曾两次代理饶的书记政委职务,也没见陈吹自已是华中局代书记新四军代政委。
  粟在饶暂离开时有可能代理一下,但在履历表上应不算数的、也不应写上;因陈离开华野时间长,其代司令则可提;如同陈毅代叶挺一般,陈代军长也是算数的,但华中局代书记新四军代政委就不能算数了。这一点陈比粟强多了也正派多了。
  
  • 缘木求鱼的牛: 举报  2019-02-11 22:44:54  评论

    饶55年就被开除出党了,团伙夺取天下才没几年就被组织彻底否定了!平反的可能性都不存在!这个跟邓无关!55年到76年整整21年,要平反早平了,WG前处理的被平反的基本是错划右派一类的,饶就一颗老鼠屎,谁给老鼠屎平反啊。
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楼主今日把示君1 时间:2010-03-13 20:24:01
  大。但粟裕大将晩年几乎不谈淮海,其回忆录中也无淮海战役。为什么会出现这种情况呢?现作以下分析:
      
      一、当年淮海战场我军实际存在两个司令部即中野和华野,两个指挥机关即华东局和在中原局总前委。华东局和华野的最高统帅是华东局书记、华东军区和华东野战军全军的政委饶漱石,中原局和总前委最高负责人是286。
      二、中央安排的总前委在战役中没有发挥太大的作用,中野战果也比较小。战役是由华东局和华野策划的,主要由华东野战军实施的。所以饶潄石是淮海战役真正的最高统帅,邓是名义上的统帅。
      三、由于饶倒霉太早,毛在世时关于淮海就有不同看法,陈帅说是小推车推出来的;文革前邓也曾说过我是总前委书记,仗是刘陈两司令打的。在当时的环境下这些说法是正常的必然的。
      四、78年华尚在掌实权时,邓欲出未出、前景尚不明朗,饶是罪人且过世。粟此时任高官,又陪华阅兵,觉得机会来了,看到淮海的真老大翻不了身,名誉老大也还不行,粟就斗胆放言:淮海是我打的!
      五、岂料粟此言一出,战时与其并肩、此时官大于粟的谭震林不高兴了,说出贪天之功,无耻之尤这样的话来,当然这话也可能是采访谭的石征先自己编的。而有的华野将领如陈士榘则效粟所为,也说淮海大部分是我打的。大概陈士榘的意思是你粟裕敢吞全部果子,我也就敢吃大部分果子,彼此彼此,大家不要客气啊!
      六、粟知道自已当年毕竟不是老大,甭管是真正的还是名义的。又被当年的哥们劈头盖脸的一骂,再被当年的手下一挤,更加上当年的名誉老大286不久又掌了权,这将来书上要写的淮海战役老大肯定是286了,毕竟人家名誉老大也是老大啊!既然真老大被抹掉了,自然由名誉老大来顶,更何况名誉老大当年也不是只当相公不干活,事还是做了不少啊!
      七、粟处境微妙心中自然不平,想到自己虽然不是淮海战役真正的老大,但真老二可是货真价实啊!毛在时粟不敢说,78年斗胆放言一次,本指望华把自己这个真老二替补成老大,却不料286替补了华!既然争淮海老大无望,那淮海的东西多说无益,看了也烦呀,所以干脆不碰!
    
  
  
  
  
  
作者:杨种菜 时间:2010-03-13 21:37:59
   ///毛的电文中明确说明: 攻城指挥由你们担负,全军指挥由粟裕担负. 如何解释?
  -----------------------------------------------------------
  粟裕指挥谁啊,老大饶上中央开会去了,粟裕的全军指挥是暂时的,饶从中央回来后,就是老大指挥了,有中央电报及粟裕电报做佐证,另外许世友回忆录有隐晦的饶老大指挥记载。
作者:杨种菜 时间:2010-03-13 21:46:12
  根据粟裕的济南战役电报,粟裕的军事指挥除了要向中央请示外,还要向饶政委请示。你说济南战役是谁在华东战场指挥的?
作者:专扁无知小人 时间:2010-03-13 22:41:45
  作者:杨种菜 回复日期:2010-03-13 21:37:59 
     ///毛的电文中明确说明: 攻城指挥由你们担负,全军指挥由粟裕担负. 如何解释?
    -----------------------------------------------------------
    粟裕指挥谁啊,老大饶上中央开会去了,粟裕的全军指挥是暂时的,饶从中央回来后,就是老大指挥了,有中央电报及粟裕电报做佐证,另外许世友回忆录有隐晦的饶老大指挥记载。
  
  ===济南战役时中央的电报明确说明是粟指挥全军, 你也说饶上中央了, 为何还说济南战役由他指挥? 有何证据? 贴出来看看嘛~
  
作者:专扁无知小人 时间:2010-03-13 22:42:55
  如果你说的是谁官大(政治地位高)就是谁指挥,那也到不了饶头上,应该是毛 他老人家指挥的,他官最大
作者:专扁无知小人 时间:2010-03-13 22:47:49
  (1)1948年5月9日,中共中央决定,陈毅任中原军区、中原野战军副司令员,仍兼华东野战军司令员及政委职务,“陈在华野党政军职务由粟裕代理”。(如果陈毅是政委,粟裕已经是华东野战军代政委)
  (2)1948年5月30日中央军委任命粟裕“兼华野副政委,负担副政委各项工作责任,并于陈毅同志不在华野总部工作时代理政委职权”。(粟裕已经是华东野战军代政委,为何还要代理政委?)
  ===关于这个,只不过是为了让粟更好地开展工作,所以给了个副政委的头衔,自然有必要再强调下由其副政委代理政委行使职权.
  饶的野战军政委任命没有任何资料提及. 靠猜测是没用的
作者:dzsdux 时间:2010-03-14 00:54:50
  有点意思。
作者:iimf007 时间:2010-03-14 10:36:33
  粟的确是饶预定的用来代替陈毅位置的人,但饶在陈毅离开三野前并没有把手伸进三野
  饶受刘的欣赏,但实际上饶是走BOSS路线的
  高饶,不是什么苏派。高在军内的同情者很多,饶在安子文的事情上更是有很正当的理由,可惜他们搞的太过火,被刘周揪住了辫子,高扛不住自杀,这就没法翻身了
作者:伟大土豆 时间:2010-03-14 11:41:03
  
  高岗和毛泽东关系很好,这几天看了几个帖子,这个问题研究的比较
  清楚。毛泽东1952年左右调大区负责人进京,主要是为了削藩,饶漱
  石相对来说,他在这个几个人的地位,仅相当于 ,因为他是没
  有根底的。看看他们几个分配的职务也能看出来,饶虽然做组织部长
  但被安子文架空了,他为什么要反刘呢?可能与他没有组织部实权
  有关。为什么抽到中央却不给他实权呢?可见他无派系,人家并不担
  心他造反。所以虽然华东野战军,战功很好,饶的地位并不高。
  
  当时毛泽东因为觉得大权旁落,所以叫高岗上去做计委,分周恩来的
  经济大权,又设了经济与财经委、文教、外交四口子,把周恩来架空
  只管外交。又设了中央书记处,让邓负责,分掉刘少奇的党务大权。
  
  但当时并未计划搞掉刘少奇和周恩来,主要是为了分权,以便让决策
  权力集中到毛手中。毛表露了意思,但高岗谋事不机密,四处乱说,
  猜错了圣意,闹得大家都知道了。臣不密则失其身,真是如此。
  
  至于饶漱石,他在大区负责人进京中间,地位是属于最低的两三个,
  最高的是高岗,其次是小平。高岗当时地位之高,连周恩来都去试
  探。
  
  饶为什么地位低?会被架空呢?
  
  分析下就知道了,饶1939年才到新四军,到1943年才赶走了陈毅,下
  面的粟裕谭震林等领兵大将几乎全是井冈山派。说饶漱石权威很重,
  那是不可能的。他是毛泽东弄过去从党务上制约军人的。这种立场就
  决定了下面的军头们不太会服气他。他和邓小平等人不同,饶无苏区、井冈山经验,甚至1939年前无根据地经验,党内无派,主要靠
  圣眷的人,被搞下去是很容易的。人家架空他、打掉他也是彻底干
  掉,不留后路,直接开除出党。他如果势力大岂会如此?
  
  饶性格谨小慎微,原因是什么呢?恐怕也和他的这种权力基础有关。
  
  我是相信饶是做了政治投机的,想跟着高岗搞掉刘、周,他没有
  根基,更要看清楚风向,一定要搞投机才能保住自己的权力。但他
  肯定也不是很明显的,很放肆的去做,像高岗那样,他没有那个基
  础。他不过是判断错误了方向,再加上刘少奇让他不爽,让人家抓
  住了小辫子,干掉了。
  
  拔高饶是无意义的。他是政治斗争的失败者,不过已经说过了,共
  产党镇反枪毙了200万,自然灾害饿死4000万,文革搞死100万,历
  次运动次杀人无数,既然无辜的人都能死掉,被牺牲掉,这种始作
  俑者、杀人无数的政客们,牺牲掉有何奇怪的呢?
  
  这就是历史。
  • nqcxp: 举报  2018-08-02 00:00:07  评论

    自然灾害死了4000万人,这事还没太久,别张口就来,材料拿出来?
  • 缘木求鱼的牛: 举报  2019-02-11 23:03:00  评论

    前苏联也是如此,普列汉诺夫这种列宁级别的都被整得噤若寒蝉,普列汉诺夫准确预测了前苏联解体,列宁曾经向他请教革命理论呢。
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作者:伟大土豆 时间:2010-03-14 11:47:13
  
  看看这种权力斗争的格局,高岗虽然有功劳有资历,但他也不是井冈
  山派系的,陕西派自从中央搬到延安后,基本上就被修理差不多了,
  高层人数很少,党内还是井冈山派为主。第二大应该是刘的党务派,
  这种政治斗争是看着是看老毛的圣眷,但本质上是看实力的,势力大
  的吃掉小的。
  
  饶和高被干掉,都是因为他们的实力还不够支援他们的目标。靠着老
  毛的几句话,老毛不会翻脸不认帐吗?老大也是很难做的,必要的时
  候,马仔是可以牺牲的。
  
作者:偶尔无聊批改批改 时间:2010-03-14 12:25:59
  作者:杨种菜 回复日期:2010-03-13 21:46:12 
    根据粟裕的济南战役电报,粟裕的军事指挥除了要向中央请示外,还要向饶政委请示。你说济南战役是谁在华东战场指挥的?
  ============
  就告诉你一点。
  
  野战军归军委直接指挥。而不归军区指挥。这是中央电文。
  
  你要yy饶指挥了华野是可以的。问题在于,军委电文说的清楚明白,他无权指挥。
作者:轩辕剑007 时间:2010-03-14 12:42:49
  作者:今日把示君1 提交日期:2010-3-10 13:44:00   
        
    由此可以从中分析出:
    一、42年3月以后,新四军的老大是饶漱石,承担新四军责任的是饶,同样新四军取得的成绩,功劳也首归于饶!
    二、渡江战役、金门战役中饶漱石是三野总指挥,陈元帅要听饶的。当然粟大将更靠不上边了。
    三、在三野中陈元帅只是司令,政委是饶漱石,饶陈共领三野部队。所谓陈毅是三野司令兼政委的说法是不成立的。当然粟裕是三野代司令兼代政委之言更经不起推敲了!
    四、陈元帅的发言意思是胜利饶无寸功,失败饶则担主责。当然这是批判时的言论。但从反面也证实了饶潄石是解放战争时期华东战场上我军最高统帅这一史实!
    ===============================
  赞成一,新四军是责任是饶,成绩也应该是饶
  商榷二、渡江战役也有总前委,饶漱石是三野总指挥,但不是战役总指挥
  补充三、饶、陈不仅是三野政委、司令员,而且还是华东军区政委、司令员,在粟裕的前面,除了饶、陈外,还有二张呐
  赞成四、权力与责任对等
  
  
作者:轩辕剑007 时间:2010-03-14 12:56:47
  作者:偶尔无聊批改批改 回复日期:2010-03-14 12:25:59 
    作者:杨种菜 回复日期:2010-03-13 21:46:12 
      根据粟裕的济南战役电报,粟裕的军事指挥除了要向中央请示外,还要向饶政委请示。你说济南战役是谁在华东战场指挥的?
    ============
    就告诉你一点。
    
    野战军归军委直接指挥。而不归军区指挥。这是中央电文。
    
    你要yy饶指挥了华野是可以的。问题在于,军委电文说的清楚明白,他无权指挥。
  ==================================================
  我也来偶尔无聊批改批改:
  1、野战军当然归军委直接指挥!但是你说的不归军区指挥的中央电文在哪?
  2、军委大量致华东局的电文是干什么的。比如:请华东局令知许谭准备,等等。。。
  3、11月1日之前的淮海战役准备阶段,军委致电华野的打头第一位的就是饶漱石!
  
  
  
作者:杨种菜 时间:2010-03-14 13:28:02
  根据粟裕的济南战役电报,粟裕的军事指挥除了要向中央请示外,还要向饶政委请示。你说济南战役是谁在华东战场指挥的?
    ============
    就告诉你一点。
    
    野战军归军委直接指挥。而不归军区指挥。这是中央电文。
    
    你要yy饶指挥了华野是可以的。问题在于,军委电文说的清楚明白,他无权指挥。
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  你看饶漱石有没有权指挥:
  1947年10月15日毛亲拟的电报 陈粟:
    (一)我们意见,许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。
作者:杨种菜 时间:2010-03-14 13:30:57
  华东局饶漱石指挥胶东保卫战的军事电报
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_56e72aa30100hpcj.html
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  你看看饶漱石能不能指挥华野?
作者:杨种菜 时间:2010-03-14 13:33:06
  粟裕关于建议举行淮海战役的电报
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_56e72aa30100hpex.html
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  你看看饶大哥如何指挥粟小弟。
作者:杨种菜 时间:2010-03-14 13:37:37
    (1)1948年5月9日,中共中央决定,陈毅任中原军区、中原野战军副司令员,仍兼华东野战军司令员及政委职务,“陈在华野党政军职务由粟裕代理”。(如果陈毅是政委,粟裕已经是华东野战军代政委)
    (2)1948年5月30日中央军委任命粟裕“兼华野副政委,负担副政委各项工作责任,并于陈毅同志不在华野总部工作时代理政委职权”。(粟裕已经是华东野战军代政委,为何还要代理政委?)
    ===关于这个,只不过是为了让粟更好地开展工作,所以给了个副政委的头衔,自然有必要再强调下由其副政委代理政委行使职权.
    饶的野战军政委任命没有任何资料提及. 靠猜测是没用的
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  1949年10月30日,毛泽东以中央军委名义发给饶漱石的电报也明确提出饶漱石是华东军区及华野全军的政委,电报全文如下:
  
  漱石同志:
  
  自中央子虞电至今已九月,未寒电至今亦已两个半月,华野前委书记对于执行中央请示报告制度及在军中开展反对无纪律,无政府状态,反对事前不报告经验主义与游击主义的恶劣作风,至今没有表示态度,亦未申明理由,在此问题上,失去主动性,落后于一切兵团之后,实属于不合,你是华东军区及华野全军的政治委员,现责你传中央意旨,处理此项问题,并与结果电告为盼。
  
  你看看粟裕的代政委是不是冒牌的?
  
作者:杨种菜 时间:2010-03-14 13:43:25
  饶自己是干政工出身的,党的原则是党指挥枪,但不能说政委就是
    战役决定者,这是贪天之功,林彪在东北后期好像也不兼政委了。
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  张云逸1948年6月7日给饶漱石并华东局的信
  http://blog.sina.com.cn/s/blog_56e72aa30100hrg8.html
  
  张云逸开口就和饶漱石谈打仗,你看看饶是不是干政工的?
作者:杨种菜 时间:2010-03-14 13:52:40
  1949年10月30日,毛泽东以中央军委名义发给饶漱石的电报也明确提出饶漱石是华东军区及华野全军的政委,电报全文如下:
    
    漱石同志:
    
    自中央子虞电至今已九月,未寒电至今亦已两个半月,华野前委书记对于执行中央请示报告制度及在军中开展反对无纪律,无政府状态,反对事前不报告经验主义与游击主义的恶劣作风,至今没有表示态度,亦未申明理由,在此问题上,失去主动性,落后于一切兵团之后,实属于不合,你是华东军区及华野全军的政治委员,现责你传中央意旨,处理此项问题,并与结果电告为盼。
    
    你看看粟裕的代政委是不是冒牌的?
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  申明:时间打错了,应该是1948年10月30日。
  粟裕的代政委是假的,我同时怀疑他的代司令是假的。
作者:专扁无知小人 时间:2010-03-14 13:55:00
  48年5月30日的电文,已经明确提及了陈毅是华野政委,陈不在由粟代理;
  你说的49年10月30日电文,似乎应该是48年10月30日. 毛称饶为华东军区及华野全军的政委,并不是任命. 只有用此前有任命的电报才能推翻48年5月30日电文.如果没有,则只是毛的一种笼统的说法, 以此让他负担督促粟及时请示报告的一种手段.
  再者,作为政委是不负担战役指挥的,除非有专门的说明.至于华东内线兵团,说饶负责指挥了是可以的,但这并不能说明此后粟任华野代司令代政委后仍由饶来指挥.倒是济南战役毛的电文明确说明了由粟指挥全军.
作者:专扁无知小人 时间:2010-03-14 13:56:22
  有明确电文的你说是假的,没有电文明确提及的你说是真的. 你的思维逻辑有问题
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