对朝鲜战争的十点反思

楼主:我王二麻子 时间:2010-11-03 23:39:00 点击:79598 回复:1764
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一、对20世纪50年代的世界战略格局没有清醒认识
朝鲜战争的本质是美苏争霸,爆发的起因是斯大林和金日成头脑发热,怀着占便宜的心理进行政治和军事冒险。苏联本来没有资格冒险,因为它的综合实力明显弱于美国,而且二战中失血过多,这是美军仁川登陆后苏联不敢直接出兵的原因,也是中国参战初期苏联不敢派空军的原因。基于朝鲜战争的这种政治本质,中国是否参战就应十分审慎,应该从一种明智的外交战略出发作出抉择。遗憾的是在朝鲜战争爆发前一年,中国的最高层就选择了所谓一边倒的外交政策,加入了战略对抗的苏联一方,这是一年后参与朝鲜战争的政治前奏。美军仁川登陆后北朝鲜军队开始溃败,苏联对中国的要求并不高,只是要中国接纳北朝鲜的流亡政府,苏联自知在朝鲜问题上失算,没能进一步只好退一步,让出朝鲜半岛。出乎苏联意料的是中国替它出了头,帮它维持了战略对抗的均势,因此,苏联是朝鲜战争的最大受益者,这是明明白白的事实。但是由于专制政体的愚蠢本性,苏联10年后疏远了中国这个重要的政治盟友,20年后,精明的美国开始和中国亲近,三大国聚散离合的历史经历表明中国参与朝鲜战争并不是最佳的选择。

  二、中国是否受到直接威胁
   接到准备参战的动员令,部队基层是不大情愿的,以前在本国为土地革命牺牲,为建立新中国牺牲,积极性很高,去外国为别的国家打仗就没有动力了。国内刚刚经历长期战争,人民也有厌战心理。最高领袖提出了一个很有鼓动力的口号“抗美援朝,保家卫国”,这个口号前半句是真,后半句为虚。美国当时既没有入侵中国的实际计划,也没有入侵中国的远景规划,中国出兵时,美国飞机对鸭绿江对岸的目标肆意轰炸,却唯独不炸江上的桥梁,洪学智在回忆录中对这一点予以提及。事实上美国严格遵循朝鲜战争是局部战争的定位,把它作为美苏对抗的一场热身赛,美国决不希望有第三国参与这场热身赛。
  三、战争目标定得过高和外交失误。
  二次战役后英法领着一些国家斡旋和谈,中国领导层提出了谈判条件,涉及中国利益是两条:恢复中国的联合国席位、美军退出台湾海峡。二次战役虽然推进到了三八级附近,但美军主力未损,这时提出美国在近乎战败情况下才能接受的条件,无疑是太高了。
  第三次战役后,联合国三人委员会(由印度、伊朗、加拿大代表组成)提出了和平方案,其中包括中国的联合国席位以及台湾地位问题,符合之前中国所提条件,是中国名利双收的最佳时机。对此和平提案美国同意,中国政府却复电联合国表示很不满意。为什么还不满意呢?这就得说到中国参战的战争目标了。
  至于中国参战的战争目标,很明确,就是把斯大林和金日成的冒险空想达成实现,解放朝鲜半岛,压美国一头。打完吃力的第四次战役后,最高领袖还讲:不消灭美军几个师,它是不会退出朝鲜的。这反映出领袖对朝鲜战争的实质仍无清醒的认识,对美军的实力与长处仍无切实了解,在战略上仍然盲目乐观。主导领袖思维的是东风压倒西风,社会主义压倒资本主义,中国内战的红色胜利在朝鲜应该同样能够复制。
  英法等国家斡旋和谈,和平提案对中国十分有利,简直就是自愿和中国结成统一战线,中国的决策层却把统一战线拱手送给了美国。之后联合国大会以44票对7票(9票弃权)通过了谴责中国为侵略者的提案,数月后联合国又通过要求成员国对中国实行禁运的提案。拒绝对自己有利的和平提案使中国在法理上处于被动地位。
  两年多之后的停战协定既没有谈中国的联合国席位,也没有谈台湾地位问题,可以说,后两年多的抗美援朝是不谈中国政治利益的抗美援朝。
  就原和平方案扯皮时中国政府主张不恢复38线,到后来正式谈判扯皮时中国政府又主张恢复38线,原因是攻守之势已经易位。最后停战停在了实际控制线,控制线突出38线以北5000多平方公里,突出38线以南2000多平方公里,这是两年多寸土必争的结果,是东西方阵营实力差距的表现。
  四、三八线的实质和第三次战役
  三八线表面上是美苏对抗的分界线,实质是一条战略平衡线。中国能够把苏联失掉的这条战略平衡线恢复过来,已经很难得,而要逾越这条线就超出了自身力量所能达到的范畴。
  美国的错误就在于没有遵循有理有节的原则,想再进一步,独占朝鲜半岛,在战略对抗中压苏联一头。如果它恢复三八线后止兵,在政治上、道义上收获已经很大了,军事上因为歼灭了北朝鲜军队的主力也很安全。
  13国和平提案由联大通过后,中国政府声明反对,最高领袖改变了原定的志愿军休整2个月的计划,决定打一场废除三八线的政治仗,此即第三次战役。这在军事上不明智,在政治上更不明智,看不清三八线的实质表明最高领袖看不清世界战略格局。
  第三次战役占领的土地在第四次战役中大部分得而复失,重城地得失而没有消灭对方的有生力量,注定保不住到手的城地,第三次战役违背了内战时期宝贵的作战原则。
  第三次战役引来东方阵营的一片叫好,其实在军事上并不实惠,在政治上则是一场败仗,它强化了盲目乐观心理,促使中国决策层拒绝了宝贵的和平方案。
  五、违反“有理有利有节”原则
   “有理有利有节”原则是抗战时期创造出的一项很好的政治军事策略,统一国家之后,应该发展成大的国家政治军事策略。如果在第二次战役后止兵,朝鲜战事结束,中国获得的政治军事利益已经足够,付出的伤亡不到最后实际结局的四分之一,物质上的消耗也不大,尤其是在美苏对抗的世界格局中将获得一个更适当的位置。
  
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楼主我王二麻子 时间:2010-11-03 23:40:33
  六、对朝鲜战争是局部战争的定位缺乏认识。
  朝鲜战争爆发时中国已经是一个统一的国家,对是否介入战争,尤其是介入的程度应该老成持重。在战争消耗越来越大之后,兵力上要轮番作战,经济上要一切为了前线,还动员人民捐献,以卫国战争的消耗来打一场局部战争,很不明智。想当年德国入侵苏联,苏联急令中共全军北上牵制日军,中共领导层抗命不从,因为服从就会打光手中的武装力量,一贫如洗了。如今苏联并不奢望中国出兵,中国不仅出兵,而且要以举国之力大打,当了家忘了苦日子,有资格挥霍人力物力了,是为忘本。
  
  中国1951的全年预算较1950增加了60%,总预算中的32%直接用于朝鲜战争,苏联的军事贷款尚未计算在内,中国为朝鲜战争背上了沉重的负担。在朝鲜战争中,中方共消耗各种物资560万吨,其中弹药25万吨,美军共消耗作战物资7500余万吨,弹药330万吨,均为中国军队的13倍。可当时美中经济实力的差距又何止是13倍,只看决定战争潜力的钢产量、发电量,美国分别是中国的146倍、86倍。中国为朝鲜战争付出的开销已经超出了一个穷国所能支付的范畴,1952年中国财政负担已经达到了可忍耐的极限,尽快结束朝鲜战争对中国来说是一个必须的选择。
  
  七、对自身短处和敌方长处认识缓慢
   对于中国军队的优点参加朝鲜战争的各国军队都有所赞誉,本文既为反思,则只谈短处。在朝鲜战争的第一年,中国军队的弱势主要表现为三点:打击能力弱、机动能力慢、后勤补给不足。第二次战役中国军队对美军基本达成战役合围,却不能大建制吃掉美军,原因就在于已经咬住的不能尽快吃掉,相距不远的无法追上咬住,前两项弱点尽显。第三次战役时中国军队距后方基地已远,后勤补给贫乏的弱点也显现出来,部队只能打7天,7天后则呈强弩之末。
  
  而中国军队后勤补给上的弱点被里奇微查觉到,中国军队被动地投入到事实上由美军发动的第四次战役。第四次战役中的砥平里作战,中国军队打击能力弱更加突显,8个团围攻六千人的美法联军,付出不小的伤亡仍不能吃掉对手。砥平里作战表明中国军队不可能大建制消灭美军,而这一点中国的政治统帅和参战的主要军事将领在第五次战役后才认识到。
  
   至于美军的长处则正好相反:打击能力强、机动能力强、后勤补给充足。第五次战役中美军反击,中国军队有的军打阻击几天就撑不住撤下来,能撑下来的军战后要补两万新兵,伤亡之大可想而知;美军一旦形势不利,跑得很快,步行的中国军队追不上,一部美军如果被困,临近美军救援迅速,中国军队无法致敌于死地。面对经常粮弹缺乏的中国士兵,美军却可以使用5倍于作战规定的弹药量。
  
   回顾国内战争,那句总结语“小米加步枪胜过飞机加大炮”非常不妥,国民党军那几百架飞机、几百辆坦克散在广阔的国土上,每个战区能有多少?每次战役能有多少?国民党军说白了也是小米加步枪,而且到了三大战役米也不够吃了。面对新的对手,老的经验不灵是很自然的,只有尽快认识新对手的特点,才能在新的战争中少损失,多受益。
  
  八、轮番作战问题
   轮番作战是对伤亡过大的因应,原有部队因伤亡无法继续作战,下一场更大规模的战役需要投入比原有更多的兵力,于是不得不持续派兵。国内战争时期不可能轮番作战,条件不允许,也没打过消耗那么大的仗。朝鲜战争中伤亡过大说明战争消耗超出了本国对局部战争的负担能力,轮番作战的本质是国家以全面战争的投入来参与一场局部战争。轮番作战的最大弊端是新部队不熟悉对手的特点,不熟悉现代化战争的特点,在作战中导致无谓的损失。
  
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楼主我王二麻子 时间:2010-11-03 23:42:06
  九、第五次战役问题
  
  第五次战役是一场败仗,是一次不该发动的战役,是错误战略思想和战役思想下的产物.
  战役目标是不可能实现的“歼灭美军几个整师”,战役目标就定错的战役结果可想而知。战役的经过几乎是第三次战役加第四次战役的翻板,战役的第一阶段主动进攻,结果和第三次战役一样,占了城地,没歼灭对方多少兵力。第二阶段是再次进攻后转入防御,这回又吃了第四次战役那样的苦头,面对具有优势火力和机动力的美军反击,损失超过了第四次战役。对手在第五次战役中的表现却很精明,先以迅速的撤退消耗志愿军的粮弹,再以快速有力的反击杀伤对方的有生力量,利用空间的伸缩削弱对方的有生力量, 这是我方在历次战争中总结出的宝贵经验,自己忘记了,却让美军用上了.
  
  三兵团180师的折损是发动第五次战役的最大恶果,折损180师主要责任在三兵团指挥部。三兵团是轮番作战的新部队,兵团司令王近山对朝鲜战争的特点没有切身感受,拿着国内战争时的经验来指挥作战,尤其要命的是骄傲自满,战前满不在乎地说:就美军那点兵力,还不够一场淮海战役打的。180师的厄运是撤退命令晚下了24小时造成的,在战场形势急剧恶化的情况下,三兵团的指挥层对美军反击的快速性缺乏心理准备,在收拢部队问题上紧迫意识不足,如果保全部队的弦绷紧点就能早下命令让180师回撤。另外命令180师掩护兵团伤员撤退的命令语焉不详,也有渎职之过,命令“就地”停下掩护,毫无军事专业性可言,180师一“就地”就蹲在了汉江南岸,后来渡江北撤时江水上涨,仅被急流冲走的就有600人之多,洪学智在回忆录中对三兵团的这一命令也加以提及。
  
  
  第五次战役的第二后果是战线被美军北推,战役停止线在战役发起线北面一段距离处。
  第三个后果是被俘1.7万人,占战争期间被俘人员总数的80%,给美方在遣返战俘问题上压中方一头提供了机会,说难听点, 第五次战役是给美军送俘虏的战役.
  十、运动战、阵地战问题。
  在国内战争中在一条作战原则是多打运动战,少打阵地战,那是因为大多数情况下解放军的火力处于弱势,而机动性处于优势。而在朝鲜战争中,志愿军打运动战却显得吃力,原因就在于美军机动性强于志愿军,在第二、第三、第五次战役里中国军队抓不住美军主力,多次证明了这一点。
  
  运动战不好打,阵地战就成了好一些的选择。在火力、机动力、后勤供给力作战三要素中,打运动战志愿军三个弱点全占了,而打阵地战机动力差的弱点就隐藏了,后勤供给差的弱点因为省去了无谓的进退消耗,也有所隐藏。人是有能动性的,能够想出办法在敌方优势火力下减少伤亡,反斜面战术和坑道战术就是很有效的发明,坑道战术使志愿军在上甘岭挡住了美军的最后一次大规模攻势。
  如果第四次战役后,以增加后的兵力打阵地战,损失会小些,消耗美军的兵力会多些,还会在三八线以南多保有一些土地。
  
  总结:从“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城”四个层次解析朝鲜战争
   伐谋:有人著长文论述参与朝鲜战争中国受益最大,锻炼了军队,改善了装备,赢得了苏联的援助,提高了国际声望。这种说法很值得商榷。
   中国是兵法的故乡,军队已经锻炼了20多年,美军对八路军的战术也高看一眼,斯大林对中国的将领也佩服之至,这样的军队少参与一次战争就不能担负国防了?如果中国接纳金日成的流亡政府,苏联在退后一步的情况下能不倚重中国?156个工业项目能少一个?一批批的军事装备苏联会不舍得?事实上中国在朝鲜战争中展现出来的能力反而让苏联有所顾忌,在海军装备的输送上颇显吝啬,肖劲光去苏联商议海军军购,给周恩来发电“他们给我们的是破烂”,周恩来复电“破烂也要”,而同时期苏联对印度的海军军售却很大方。
  
  苏联给中国的破烂岂止是舰艇,在北朝鲜已经安全的情况下,苏联供应中国的T34坦克是二战中用过的,上面弹痕明显。如果中国像印度学习中立外交政策,不但苏联忙着给东西,西方国家也会来示好,国际声望想不提高都难。朝鲜战争中印度在东西方集团中奔走调停,颇受器重,也为日后印度两头吃打下伏笔,这个好角色中国更适合担任,只是由于中国积极参战而让印度拣了便宜。
   伐交:第二次战役后的外交斡旋非常重要,如果伐交成功,中国就能在政治、军事上达到利益最大化。可惜中国的领导层,尤其是最高领袖犯了左倾幼稚病,错失了这一伐交良机。
  
   伐兵:如果在第四次战役后遵循局部战争原则,放弃运动战,选择阵地战,在军事上将多得而少失。
  攻城:第三次战役、第五次战役是典型的攻城。事实上指挥层还策划了第六次战役,由于对手的防御日益坚固,再发动进攻会导致更大的伤亡,所以未付诸实施。是无法承受的伤亡让领导层改变了参加朝鲜战争的初始目标,作出了现实的选择。
  最高领袖在内部曾说过一句实在话:朝鲜战争和美国打了个平手。中国加入朝鲜战争,帮了苏联大忙,付出了很大代价,自身却没取得什么政治利益,中国的决策层不能不深刻反思。
  
  周恩来于1953年底提出了互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处五项原则。后与印度和缅甸两国正式倡议将这五项原则作为国际关系的基本准则。不久,毛泽东又提出:“应把五项原则扩展到所有国家的关系中去”,还说:“中国愿意同一切国家包括美国在内和平共处”。和平共处五项原则的提出表明中国开始发出和苏联不一样的外交声音,就是总结朝鲜战争的教训,不想再搭乘苏联争霸的战车。中国在争霸问题上不与苏联一条心了,是后来中苏分裂的原因之一。
  在50多年后的今天,还因朝鲜战争的“胜利”而沉迷于民族主义快感的人应该多想想那些无谓牺牲的中国士兵,他们是战争最基本的承受者。
  
  
  
  
  
  
  • xy659: 举报  2016-06-16 16:57:56  评论

    打了两次战役后,最高领导人有些轻敌,好大喜功了,没有见好就收的思想。不珍惜人民的生命,无谓地牺牲许多中国士兵的性命。
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作者:dingdingff8 时间:2010-11-04 00:11:20
  板凳,这段历史不清楚
作者:我从未 时间:2010-11-04 00:16:22
  
  楼猪是个草包,你懂什么叫御敌于国门之外不?
  
  
  还有,抗美,是因为美国当时先派军队封锁了台湾海峡,阻止中国解放台湾,这个惹怒了毛主席。
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作者:hylt00789 时间:2010-11-04 00:20:51
  个人感觉,右派言论,吵架贴,搬凳子看。
作者:Fkyhhkw 时间:2010-11-04 00:34:58
  分析得纹很好,但个人认为这一战从战略上还是应该打!打到什么程度,我比较赞同楼主的意见,中途接受和平协定利益最大损失最小!
作者:augustlion007 时间:2010-11-04 01:16:27
  战术分析的有理,但战略上还是要打的。否则如你所言,金在中国成立流亡政府,半岛统一,成立独立国家。金如果再打回去那中国可就是赤裸裸的支持侵略了。要不打过去,延边地区恐怕就是金胖子的地盘了,他可就赖着不走了!这点楼主你想过么?
  • beisi200: 举报  2016-06-21 10:57:08  评论

    金自己出去作死,联合国认为是入侵才派联合国军干北棒子。金不自己出去作死,成立什么流亡政府?
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作者:ccox 时间:2010-11-04 02:18:40
  弟一次听说联合国那些条件,看来应该让你去当外交官,当时的都是傻子。一个极度自大的人能从小做到大,能凌驾于万人之上。说的好像只有你见过美国的武器一样。
作者:63J6k2484 时间:2010-11-04 08:59:46
  严重肠胃病 就 喝胃愈茶。。。。。。。。。。。。。。。
  
  
  
  有严重肠胃病 就 喝胃愈茶 。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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作者:z_ui_bird 时间:2010-11-04 09:14:12
  作者:Fkyhhkw 回复日期:2010-11-04 00:34:58 
  
    分析得纹很好,但个人认为这一战从战略上还是应该打!打到什么程度,我比较赞同楼主的意见,中途接受和平协定利益最大损失最小!
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  赞同
楼主我王二麻子 时间:2010-11-04 10:06:24
  
  作者:我从未 回复日期:2010-11-04 00:16:22 
  
    
    楼猪是个草包,你懂什么叫御敌于国门之外不?
    
    
    还有,抗美,是因为美国当时先派军队封锁了台湾海峡,阻止中国解放台湾,这个惹怒了毛主席
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  我是不是草包不要紧,重要的是你千万别是个草包,美军封锁了台湾海峡,阻止中国解放台湾,是因为毛派中国军队三个朝鲜族师,帮着金胖子攻打韩国和美军顾问,这是美国人对中国出兵干涉朝鲜和韩国内政的报复,按国际惯例来看,中国的角色很不光采。
楼主我王二麻子 时间:2010-11-04 10:10:10
  作者:augustlion007 回复日期:2010-11-04 01:16:27 
  
    战术分析的有理,但战略上还是要打的。否则如你所言,金在中国成立流亡政府,半岛统一,成立独立国家。金如果再打回去那中国可就是赤裸裸的支持侵略了。要不打过去,延边地区恐怕就是金胖子的地盘了,他可就赖着不走了!这点楼主你想过么?
  
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  好笑,谁规定的金日成非得在中国成立流亡政府?金是斯大林的铁杆心腹,也应该在苏联远东才对,凭什么在中国打游击。要想在中国也行,让斯大林支援中国几万亿美元,还可以考虑一下。
作者:小公瑾 时间:2010-11-04 10:32:19
  这场战争不应该发生的…打了那么多年还要打…兴…百姓苦…亡…百姓苦…!
作者:石门庆 时间:2010-11-04 10:44:50
  写的挺好
  一说反思朝鲜战争
  有人就跳
  朝鲜战争不会是完美无缺的吧?
  不对自己以前的一些失误做出客观的分析
  迟早还会被人煽嘴巴
作者:augustlion007 时间:2010-11-04 10:56:04
  苏联对中国的要求并不高,只是要中国接纳北朝鲜的流亡政府,苏联自知在朝鲜问题上失算,没能进一步只好退一步,让出朝鲜半岛。
  
  
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  哥,这是您老自己说的
作者:哈桑和阿米尔 时间:2010-11-04 11:08:24
  也许在战略中高层所做的决定是错误的,但正是因为这次战争是中国国际地位空前提高,在相当长的时间内保持了中国周边的安定,为中国的发展奠定了基础。那些志愿军战士为祖国战死,他们死得值。
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作者:核战演习 时间:2010-11-04 11:25:42
  打得好,绝不让棒子统一,应该再打一次。
作者:核战演习 时间:2010-11-04 11:29:48
  棒子世代家奴拽个鸟,全世界制裁也要打死棒子。
作者:liuxiang1104 时间:2010-11-04 11:50:38
  很难去求证那个时候的战争意图!不过牺牲了我们国家多少英雄儿女,消耗了我们国家多少资源!!实在是不值得!!
作者:spenser329 时间:2010-11-04 11:51:23
  这文章开头就不看好,我们中国打出了多大的威风啊,就是打出了气势,毛在这一点做得太完美了
作者:hkmzyl0532 时间:2010-11-04 11:59:10
  我是不是草包不要紧,重要的是你千万别是个草包,美军封锁了台湾海峡,阻止中国解放台湾,是因为毛派中国军队三个朝鲜族师,帮着金胖子攻打韩国和美军顾问,这是美国人对中国出兵干涉朝鲜和韩国内政的报复,按国际惯例来看,中国的角色很不光采。
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  光不光彩这句话就没什么意义了,要光彩的话美国人也不该驻军南朝鲜,说到底还是内战,让他们自生自灭好了,而且美国人支持老蒋打内战是不是也是很不光彩呢?说白了还是利益与对抗,你的这句不光彩太“普世”了,呵呵
  
  这场战争最大的受益者无疑是苏联,其次是国民党了,不过对于刚成立的中国来说是场选择站哪个队的战争,老大新收一个小弟,让小弟去露一手,你是去还是不去呢,而且中国当时对苏联是有寄予的,我打了,表明我支持你,帮了你的忙,也希望你能在过后给我更多的好处,但是不打的话,作为一个社会主义国家,不见得能得到像阿三那样的好处,而后面的一五期间的那156个项目恐怕也没那么容易得到了,在这种环境下,老毛很无奈,不得不得打,这也是老毛后来的怨恨所在,说到底,走错这步棋的是斯大林,根源也是他,偷鸡不成蚀把米,新中国不过是被迫打了这么一场战争
  
  这场战争虽然很苦,很难咽下,但是也正是这场战争稳定了韩朝分38线而治的局面,因为所有的参与者都明白了如果韩朝再启战端将会是多么痛苦,不然朝鲜战争也许就只是延时几年而已,这一仗终究要打,而我们也有了一个稳定的缓冲带
  
  作为一个社会主义国家,就算不打这场战争,在冷战不结束的条件下,我们也不会得到西方国家多大的好处,无论是第七舰队罩住台湾还是制裁,其实都是用了个借口罢了,迟早要发生
  
  以现在的眼光和中国的地位,而抛离当时的中苏背景和新中国在国际社会上的地位去看朝鲜战争,说新中国的领导人有多幼稚恐怕不是很明智
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作者:我从未 时间:2010-11-04 12:53:16
  说楼主是草包,楼猪还不承认,楼猪可知道美帝在世界到处捣乱,是世界和平的最大威胁?
  
  
  世界各地,哪里没有美帝的影子? 南斯拉夫叫美帝给搞垮了,伊拉克叫美帝给干掉了
  ,
  
  阿富汗也让美帝搞得民不聊生,。。。。。。。
  
  
  如果楼猪还认为中国抗美援朝不对,那只能说楼猪的美帝的一条狗,而不仅仅是个草包了。
我要评论
作者:shigkjing 时间:2010-11-04 14:52:57
  围观
  
作者:蟊太阳 时间:2010-11-04 15:01:23
  作者:我从未 回复日期:2010-11-04 00:16:22 
  
    
    楼猪是个草包,你懂什么叫御敌于国门之外不?
    
    
    还有,抗美,是因为美国当时先派军队封锁了台湾海峡,阻止中国解放台湾,这个惹怒了毛主席。
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  楼上不识字吧,楼主都说了美国不会进攻中国,什么御敌于国门之外?
  
  你党先派兵去朝鲜帮金胖侵略怎么不先说说?
作者:augustlion007 时间:2010-11-04 15:29:08
  
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-04 15:01:23 
  
    作者:我从未 回复日期:2010-11-04 00:16:22 
    
      
      楼猪是个草包,你懂什么叫御敌于国门之外不?
      
      
      还有,抗美,是因为美国当时先派军队封锁了台湾海峡,阻止中国解放台湾,这个惹怒了毛主席。
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    楼上不识字吧,楼主都说了美国不会进攻中国,什么御敌于国门之外?
    
    你党先派兵去朝鲜帮金胖侵略怎么不先说说
  
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  说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
  
  当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
作者:蟊太阳 时间:2010-11-04 15:47:53
  说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
    
    当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
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  怎么干?当时很多领导人不同意出兵,少数服从多数就行了,美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来。参与朝鲜战争恰恰使得中国面临危险。事不关己才是明智的。
  
  老蒋叫唤基本没鸟用。美国想灭中国也不用不着先打朝鲜
作者:山上清风 时间:2010-11-04 16:28:00
  嗯!
作者:又是一年秋黄时 时间:2010-11-04 16:30:53
  
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-04 15:47:53 
  
    说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
      
      当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
    ==========================================
    怎么干?当时很多领导人不同意出兵,少数服从多数就行了,美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来。参与朝鲜战争恰恰使得中国面临危险。事不关己才是明智的。
    
    老蒋叫唤基本没鸟用。美国想灭中国也不用不着先打朝鲜
  
  老大,美国也没打算入侵伊拉克,这不准备撤军了呀。
作者:又是一年秋黄时 时间:2010-11-04 16:32:21
  
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-04 15:47:53 
  
    说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
      
      当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
    ==========================================
    怎么干?当时很多领导人不同意出兵,少数服从多数就行了,美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来。参与朝鲜战争恰恰使得中国面临危险。事不关己才是明智的。
    
    老蒋叫唤基本没鸟用。美国想灭中国也不用不着先打朝鲜
  
  更正:老大,美国也没打算入侵伊拉克,这不,准备撤军了呀。
作者:神剑动山河 时间:2010-11-04 16:37:35
  楼主分析的很好。
作者:伤心的磊 时间:2010-11-04 19:48:26
  mark
作者:庄亮言 时间:2010-11-04 19:52:03
  还是反思一下79对越战争吧。
作者:双峰锁蛟龙 时间:2010-11-04 20:15:46
  美国也没打算入侵伊拉克,这不,准备撤军了呀。
  -----------------------------------------------------------------------------
  
  看见这句我乐了。代理人扶持上位了,油田全被自己的财团控制了,呆在那干哈?难道想移民伊拉克啊
  
作者:复唐 时间:2010-11-04 20:25:51
  某位重要人物的牺牲是重点
作者:伍个字 时间:2010-11-04 20:32:34
  写的不错,lz原创?
  支持一个
楼主我王二麻子 时间:2010-11-04 23:07:15
  
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-04 19:47:29 
  
    我是不是草包不要紧,重要的是你千万别是个草包,美军封锁了台湾海峡,阻止中国解放台湾,是因为毛派中国军队三个朝鲜族师,帮着金胖子攻打韩国和美军顾问,这是美国人对中国出兵干涉朝鲜和韩国内政的报复
    
    ==================================================================================================
    
     那三个朝鲜族师本来就是在中国的朝鲜人,说朝鲜族只不过是中国人惯用的文字游戏,中国放其回国参加北南内战,没有什么名不正言不顺,而美国呢?美国人是朝鲜人吗?
    
     美国佬才是对朝鲜北南双方内战的赤裸裸的干涉,所以不要在这说什么——————是美国人对中国出兵干涉朝鲜和韩国内政的报复,这是笑话!!!!!
  /////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  
  那三个朝鲜族师本来就是在中国定居的朝鲜族人,说朝鲜人只不过是毛惯用的骗人把戏,中国派其全副武装的去朝鲜国参加北南内战,根本就名不正言不顺,不然国际社会也不会认为中国是侵略者。美国人不是朝鲜人,但是韩国政府也是朝鲜半岛一个政权,要打韩国也轮不到中国军队,金日成打还可以,中国人打就是侵略。
  
  照你的说法,打个比方,哪一天美国老心血来潮,派3个军的全部由华人华侨组成的所谓志原军部队,来帮助台湾军队进攻中国大陆,你这个蠢才肯定说他是合法的,不算干涉中国内政。
  
  
  
  然后中国
楼主我王二麻子 时间:2010-11-04 23:36:07
  作者:青松岭的松
  
    那三个朝鲜族师本来就是在中国的朝鲜人,说朝鲜族只不过是中国人惯用的文字游戏,中国放其回国参加北南内战,没有什么名不正言不顺,而美国呢?美国人是朝鲜人吗?
  /////////////////////////////////////////////////////////////////////////
  
  
  那三个朝鲜族师本来就是在中国定居的朝鲜族人,说朝鲜人只不过是毛惯用的骗人把戏,中国派其全副武装的去朝鲜国参加北南内战,根本就名不正言不顺,不然国际社会也不会认为中国是侵略者。美国人不是朝鲜人,但是韩国政府也是朝鲜半岛一个政权,要打韩国也轮不到中国军队,金日成打还可以,中国人打就是侵略。
    
    照你的说法,假设一下,哪一天小日本心血来潮,派3个军的全部由华人华侨及组成的所谓台湾部队,来帮助台湾军队进攻中国大陆,这些日本派来的台湾部队由台湾军方统一指挥,你这个蠢才肯定说他是合法的,不算干涉中国内政。
  
  然后中国军队奋起反击,但是由于台日联军部队,装备优良,武器先进,战斗力强悍(重申一下,只是假设),中国军队一败涂地,退到西南地区顽强抵抗。这时候中国的盟友巴铁,见好友中国有难,路见不平拔刀相助,出动精锐部队三十万大军来助战,巴军奇袭台湾日本联军的后方,从福建沿海的仁义港登陆,掐断台日联军的后路,台日联军兵败如山倒,大部被歼,只有小部分逃回台湾岛。接下来中巴联军向台湾进军。
  
  这时候日本政府发表声明,巴基斯坦军队侵略台湾,如果巴基斯坦军队敢越过台湾海峡的话,日本军队将不得不抗巴援台保家卫日。连日本FQ们都说唇亡齿寒嘛,卧塌之畔岂容他人鼾睡。于是日本政府以自愿军的名义,派出一百多万自卫队部队,入台参战。
  
作者:augustlion007 时间:2010-11-04 23:38:26
  
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-04 15:47:53 
  
    说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
      
      当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
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    怎么干?当时很多领导人不同意出兵,少数服从多数就行了,美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来。参与朝鲜战争恰恰使得中国面临危险。事不关己才是明智的。
    
    老蒋叫唤基本没鸟用。美国想灭中国也不用不着先打朝
  
  ===================
  
  我无语了,那你说美国从哪打叫入侵中国?
  非得有人跟你说:我今天准备打你,这才开始跟这个人拼?
  你怎么就不明白我说话的意思呢?
  把你放在当时的处境,你想想。
  刚成立一个共产党国家,另外一个资本主义世界的大哥就打上门来了,先把身边的共党国家收拾了(咱先不说那两个棒子谁先打谁),下一步你知道他要干什么么?
  总觉得自己多NB,还美国不从朝鲜入侵,你怎么就知道呢?人家把刀架你丫脖子上了,人家还得找把枪来杀你么?你什么思路啊?
楼主我王二麻子 时间:2010-11-04 23:52:27
  
  作者:augustlion007 回复日期:2010-11-04 23:38:26 
  
    
    作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-04 15:47:53 
    
      说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
        
        当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
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      怎么干?当时很多领导人不同意出兵,少数服从多数就行了,美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来。参与朝鲜战争恰恰使得中国面临危险。事不关己才是明智的。
      
      老蒋叫唤基本没鸟用。美国想灭中国也不用不着先打朝
    
    ===================
    
    我无语了,那你说美国从哪打叫入侵中国?
    非得有人跟你说:我今天准备打你,这才开始跟这个人拼?
    你怎么就不明白我说话的意思呢?
    把你放在当时的处境,你想想。
    刚成立一个共产党国家,另外一个资本主义世界的大哥就打上门来了,先把身边的共党国家收拾了(咱先不说那两个棒子谁先打谁),下一步你知道他要干什么么?
    总觉得自己多NB,还美国不从朝鲜入侵,你怎么就知道呢?人家把刀架你丫脖子上了,人家还得找把枪来杀你么?你什么思路啊?
  =========================================================================
  
  美国根本不想侵略中国,要是想侵略中国的话,不会帮中国打日本,也不会和日本人死磕,直接和日本鬼子合作,双方联手平分中国,以当时中国的国力,不可能顶的住日美双方的联合进攻。
  
  美国要是想侵略中国,上世纪四十年代后期国共内战杀的难分难解的时候,直接派兵来帮老蒋了,还用的着等到50年代后从朝鲜进攻中国,吃多了撑的。
我要评论
作者:augustlion007 时间:2010-11-05 00:01:09
  美国根本不想侵略中国,要是想侵略中国的话,不会帮中国打日本,也不会和日本人死磕,直接和日本鬼子合作,双方联手平分中国,以当时中国的国力,不可能顶的住日美双方的联合进攻。
    
    美国要是想侵略中国,上世纪四十年代后期国共内战杀的难分难解的时候,直接派兵来帮老蒋了,还用的着等到50年代后从朝鲜进攻中国,吃多了撑的
  
  ======================
  
  你丫糊涂了吧?用我给你补补历史不?
  当时老蒋还是中国的领导人呢,中共就是小伙计,老美也没想到后来让一帮土八路掌了中国的权啊
  当时老美跟老蒋可是盟友,怎么能侵略啊?就算老美六亲不认,小日本叫了他一口,直接威胁了老美太平洋的安全,他怎么能不打日本呢?
  再说了,你也说国际环境,当时是全世界反法西斯战争,美国不打还跟丫合作占中国,那他不也法西斯了?你脑子进水了?
  我开始还觉得你寻朝鲜战争战术分析的有道理呢,现在看来,你丫连谁跟谁什么关系都没搞清楚呢,雷死我算了
作者:__菩提树下__ 时间:2010-11-05 00:42:19
  d
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 09:06:07
  
     美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来----------------------你能和章鱼保罗比美!
    
     事实上,朝战是中国不得不打也必须打的一场战争,正是朝鲜战争,换来五六十年的和平,换来中国可以在东北安安心心地搞工业建设,没有朝战,中国会失去战略缓冲,美国佬的导弹攻击、防御系统可以直接布署到中国边境,统一了的棒子可以天天在你家门口提领土要求。
         当年的猪湾事件、古巴导弹危机,是一样的道理,当然,像楼猪一样的人,是不会考虑这些的,所以,幸亏没有像LZ一样的人当年去领导这个国家,否则,要像那些整天幻想被“自由世界”了的家伙得偿所愿,只要看看今日伊拉克和阿富汗,即为明证!
  =======================================
  美国佬要动手不会等到50年,除非他们是白痴。这个道理猪都能想明白。
  
  2次世界大战后大多数国家都实现了和平,根本没打什么朝鲜战争。所谓保障50年和平简直就是胡扯。保障了被制裁几十年倒是真实的。呵呵。既然你不喜欢统一的棒子,那么支持金胖统一朝鲜就是在自抽嘴巴了。呵呵。拜托用用脑子再说话。
  
  古巴导弹危机,古巴都没事,美国入侵了?你在证明我的观点啊。
  美国的导弹现在也指着中国,带导弹的核潜艇随时能开到你家门口发射,非得到朝鲜?脑子烧坏了吧?呵呵、
  
  请不要在狡辩了。除非美国即将大规模入侵东北,不然参与朝鲜战争根本就毫无意义。你还是赶快找出美国大规模入侵东北的证据后自来扯吧。呵呵
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 09:10:00
  
  作者:augustlion007 回复日期:2010-11-04 23:38:26 
  
    
    作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-04 15:47:53 
    
      说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
        
        当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
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      怎么干?当时很多领导人不同意出兵,少数服从多数就行了,美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来。参与朝鲜战争恰恰使得中国面临危险。事不关己才是明智的。
      
      老蒋叫唤基本没鸟用。美国想灭中国也不用不着先打朝
    
    ===================
    
    我无语了,那你说美国从哪打叫入侵中国?
    非得有人跟你说:我今天准备打你,这才开始跟这个人拼?
    你怎么就不明白我说话的意思呢?
    把你放在当时的处境,你想想。
    刚成立一个共产党国家,另外一个资本主义世界的大哥就打上门来了,先把身边的共党国家收拾了(咱先不说那两个棒子谁先打谁),下一步你知道他要干什么么?
    总觉得自己多NB,还美国不从朝鲜入侵,你怎么就知道呢?人家把刀架你丫脖子上了,人家还得找把枪来杀你么?你什么思路啊?
  =======================================
  你还无语了?呵呵。你要证明你的观点对,那么你拿出美国准备打东北的根据来。
  
  另外,朝鲜是金胖打过去的,不是美国打过来的,你不要搞错。对面的是联合国军!
  
  拜托回去补习下小学历史课。呵呵
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 09:13:41
  作者:augustlion007 回复日期:2010-11-05 00:01:09 
  
    美国根本不想侵略中国,要是想侵略中国的话,不会帮中国打日本,也不会和日本人死磕,直接和日本鬼子合作,双方联手平分中国,以当时中国的国力,不可能顶的住日美双方的联合进攻。
      
      美国要是想侵略中国,上世纪四十年代后期国共内战杀的难分难解的时候,直接派兵来帮老蒋了,还用的着等到50年代后从朝鲜进攻中国,吃多了撑的
    
    ======================
    
    你丫糊涂了吧?用我给你补补历史不?
    当时老蒋还是中国的领导人呢,中共就是小伙计,老美也没想到后来让一帮土八路掌了中国的权啊
    当时老美跟老蒋可是盟友,怎么能侵略啊?就算老美六亲不认,小日本叫了他一口,直接威胁了老美太平洋的安全,他怎么能不打日本呢?
    再说了,你也说国际环境,当时是全世界反法西斯战争,美国不打还跟丫合作占中国,那他不也法西斯了?你脑子进水了?
    我开始还觉得你寻朝鲜战争战术分析的有道理呢,现在看来,你丫连谁跟谁什么关系都没搞清楚呢,雷死我算了
  ======================================
  楼上这位童鞋就被给人补习历史了,你还是来补习下幼儿园的智商才行。
  
  你说的对,老美没想到TG能掌权。45年没想到。48年也没想到?老蒋丫都兵败如山倒了,老美还想不到?你觉得老美和你一个智商吗?笑死我了。呵呵呵呵!
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:10:53
  
    
     50年中国刚刚建国,那三个朝鲜师的身份当时根本就没确定是朝鲜族人,因为当时的国籍审核根本还没开始,何来那三个师是朝鲜族人一说?他们是完完全全的朝鲜人,这一点从这些回朝的人中很多一部份日后都作了朝鲜国内高官也可以看得出,所以完全是名正言顺的!当然,你这种脑残是不愿承认的。
    
     至于上面而来的臆测,则完全是你的意淫了,沉浸在这种幻想当中,你的感觉一定很好吧?
    
  =========================================
  你说是朝鲜人有P用?可笑。你党可承认他们是朝鲜族。
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:13:06
  
    
     这种思维,真是快赶上猪了,50年前美国佬刚刚摆平了小日本,而且它在中国的代理人是常公公,有何必要对中国动手?
    
     保障50年和平怎么就是胡扯?让人家的导弹,远程武器天天在家门口堵好着你你一定很好过?SB一个!
    
     古巴导弹危机,古巴都没事,美国入侵了?你在证明我的观点啊。-----------------扯你的JB淡!!!!!正是由于当初美国佬对苏联人希望在古巴布署导弹的干涉,才使这次危机化解,而换来的苏美二国的妥协就是古巴的安全,你个SB了解历史么?还我在证明你的观点,真是不要脸啊!
    
    ==============================================
  你确实是猪的思维,48年蒋都不行了,美国还反映不过来?呵呵
  
  猪脑,美国要灭掉古巴早就灭掉了,根本不会等到古巴导弹危机。还给我讲历史呢,别显眼了!
作者:逆时舞蝶 时间:2010-11-05 10:24:16
  我一直想假如美军不阻止我们解放台湾,毛会不会介入?我同意楼主关于五次战役的阐述。但假如我们不打三次战役,让美军在三八线发起反击我们能否挡得住?当时九兵团已失去战斗力,国内两个兵团正在调动仅靠十三兵团我估计我们很有可能连平壤元山都要放弃。
作者:augustlion007 时间:2010-11-05 10:25:48
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-05 09:10:00 
  
    
    作者:augustlion007 回复日期:2010-11-04 23:38:26 
    
      
      作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-04 15:47:53 
      
        说句不好听的,现在咱们说什么都有点事后诸葛亮的意思。自己设身处地想想,如果当时你是中国领导人,你会怎么干?刚建国没多久,支持老蒋的美国就打到家门口了,如果是你,你自己看?别说国际格局。当时又有几个人看的清国际格局?老蒋还叫嚣着第三次世界大战反攻大陆呢。
          
          当时出兵有没有道理得放在当时的情况下看,现在讨论都是马后炮。
        ==========================================
        怎么干?当时很多领导人不同意出兵,少数服从多数就行了,美国不会入侵中国这个判断傻子都能判断出来。参与朝鲜战争恰恰使得中国面临危险。事不关己才是明智的。
        
        老蒋叫唤基本没鸟用。美国想灭中国也不用不着先打朝
      
      ===================
      
      我无语了,那你说美国从哪打叫入侵中国?
      非得有人跟你说:我今天准备打你,这才开始跟这个人拼?
      你怎么就不明白我说话的意思呢?
      把你放在当时的处境,你想想。
      刚成立一个共产党国家,另外一个资本主义世界的大哥就打上门来了,先把身边的共党国家收拾了(咱先不说那两个棒子谁先打谁),下一步你知道他要干什么么?
      总觉得自己多NB,还美国不从朝鲜入侵,你怎么就知道呢?人家把刀架你丫脖子上了,人家还得找把枪来杀你么?你什么思路啊?
    =======================================
    你还无语了?呵呵。你要证明你的观点对,那么你拿出美国准备打东北的根据来。
    
    另外,朝鲜是金胖打过去的,不是美国打过来的,你不要搞错。对面的是联合国军!
    
    拜托回去补习下小学历史课。呵
  
  =====================
  
  跟你这种人真是越说越说不明白。
  咱先说,朝鲜打韩国你是怎么认为的?
  无非两种认识,一种是朝鲜侵略韩国,是国家间战争。一种是朝鲜民族的内战。
  对于第一种情况,朝鲜打了韩国了,韩国叫老美帮忙,那美国又打朝鲜了,朝鲜怎么就不能叫中国帮忙呢?就好比两个孩子打架,金胖子先把李胖子打了,李胖子找他爸把金胖子又给打了,金胖子就不能找他爸打他们一顿?别说什么谁正义谁不正义的,那都是忽悠老百姓,国家间政治有多少是正义的呢?
  对于第二种,那美国更没理由出兵了,人家是内战关你吊事啊?
  我说了半天你还是不明白。这不是有没有证据说美国要打中国,而是说这是一种动向考虑,一种战略,提前做打算。就算他不打中国,那我们出兵又怎么了?就像苏联当初占波兰地盘一样,先建个缓冲区啊。
  你这个智商识字都够呛,这些字估计都是你雇人给码出来的吧?我建议找个更明白点的人给你念念我写的文字(念字的,我没骂你啊)
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:28:26
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:19:27 
  
    作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-05 10:10:53 
    
      
        
         50年中国刚刚建国,那三个朝鲜师的身份当时根本就没确定是朝鲜族人,因为当时的国籍审核根本还没开始,何来那三个师是朝鲜族人一说?他们是完完全全的朝鲜人,这一点从这些回朝的人中很多一部份日后都作了朝鲜国内高官也可以看得出,所以完全是名正言顺的!当然,你这种脑残是不愿承认的。
        
         至于上面而来的臆测,则完全是你的意淫了,沉浸在这种幻想当中,你的感觉一定很好吧?
        
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      你说是朝鲜人有P用?可笑。你党可承认他们是朝鲜族。
    
    ================================================================================================
    
    
    等到承认他们是朝鲜族的时候,是几几年的事了?猪猡
    
    50年国籍还没确认,当时当然算朝鲜人,你个NC不明白吗?
  ==========================================
  呵呵,48年TG就承认朝鲜族了,你说是朝鲜人有鸟用?
  
  退一步说国籍没确认就是朝鲜人?这就是你的逻辑?你哪来的?棒子吗?呵呵
我要评论
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:30:57
  你确实是猪的思维,48年蒋都不行了,美国还反映不过来?呵呵
      
      猪脑,美国要灭掉古巴早就灭掉了,根本不会等到古巴导弹危机。还给我讲历史呢,别显眼了
    
    ======================================================================================================
    
     呵呵,美国佬看出蒋不行你说了算了啊?你是美国佬肚子里的蛔虫还是美国佬拉出来的屎呢?这么了解美国佬?
    
     显眼的是你!!!!!美国要灭掉古巴早就灭掉那现在古巴为啥还在?既然这么容易灭还针对卡斯特罗搞几十次的暗弑干吗?直接开过去就灭掉不就算了??????????
    
     话说你真是个猪脑都不如的货色!!!!!
    
  ==========================================
  48年后期,猪都看出来蒋不行了,美国会看不出来?你还真以为美国人都和你一样是猪脑啊。呵呵。
  
  是啊,灭掉古巴很容易。都没灭,可能侵略中国吗?你又在抽自己嘴巴了。呵呵。
作者:逆时舞蝶 时间:2010-11-05 10:32:22
  我一直想假如美军不阻止我们解放台湾,毛会不会介入?我同意楼主关于五次战役的阐述。但假如我们不打三次战役,让美军在三八线发起反击我们能否挡得住?当时九兵团已失去战斗力,国内两个兵团正在调动仅靠十三兵团我估计我们很有可能连平壤元山都要放弃。
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:37:43
  你还无语了?呵呵。你要证明你的观点对,那么你拿出美国准备打东北的根据来。
      
      另外,朝鲜是金胖打过去的,不是美国打过来的,你不要搞错。对面的是联合国军!
      
      拜托回去补习下小学历史课。呵
    
    =====================
    
    跟你这种人真是越说越说不明白。
    咱先说,朝鲜打韩国你是怎么认为的?
    无非两种认识,一种是朝鲜侵略韩国,是国家间战争。一种是朝鲜民族的内战。
    对于第一种情况,朝鲜打了韩国了,韩国叫老美帮忙,那美国又打朝鲜了,朝鲜怎么就不能叫中国帮忙呢?就好比两个孩子打架,金胖子先把李胖子打了,李胖子找他爸把金胖子又给打了,金胖子就不能找他爸打他们一顿?别说什么谁正义谁不正义的,那都是忽悠老百姓,国家间政治有多少是正义的呢?
    对于第二种,那美国更没理由出兵了,人家是内战关你吊事啊?
    我说了半天你还是不明白。这不是有没有证据说美国要打中国,而是说这是一种动向考虑,一种战略,提前做打算。就算他不打中国,那我们出兵又怎么了?就像苏联当初占波兰地盘一样,先建个缓冲区啊。
    你这个智商识字都够呛,这些字估计都是你雇人给码出来的吧?我建议找个更明白点的人给你念念我写的文字(念字的,我没骂你啊)
  
  =============================================
  你不明白,我很明白,朝鲜战争是侵略韩国。即便退一步说也叫破坏和平。为联合国所不容
  金胖侵略联合国当然要惩罚侵略者,这天经地义。正义性无可指摘。
  
  你还是多看看历史书吧。50年朝鲜两个国家都成立了,还内战?2个国家叫内战吗?还是你不会数数?呵呵。
  
  不打中国拟出兵没啥,别扯什么保家卫国的是,这件事的本质就是帮助侵略者侵略韩国。没啥好说的,也没啥,就是被联合国指责为侵略者,制裁几十年。后来拼命舔非洲黑鬼的屁股,才又得到本来就应该得到的联合国合法地位。
  
  没啥。呵呵,不过猫粉说这些都对中国有利我就无语了,呵呵!
作者:augustlion007 时间:2010-11-05 10:39:36
  
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-05 09:13:41 
  
    作者:augustlion007 回复日期:2010-11-05 00:01:09 
    
      美国根本不想侵略中国,要是想侵略中国的话,不会帮中国打日本,也不会和日本人死磕,直接和日本鬼子合作,双方联手平分中国,以当时中国的国力,不可能顶的住日美双方的联合进攻。
        
        美国要是想侵略中国,上世纪四十年代后期国共内战杀的难分难解的时候,直接派兵来帮老蒋了,还用的着等到50年代后从朝鲜进攻中国,吃多了撑的
      
      ======================
      
      你丫糊涂了吧?用我给你补补历史不?
      当时老蒋还是中国的领导人呢,中共就是小伙计,老美也没想到后来让一帮土八路掌了中国的权啊
      当时老美跟老蒋可是盟友,怎么能侵略啊?就算老美六亲不认,小日本叫了他一口,直接威胁了老美太平洋的安全,他怎么能不打日本呢?
      再说了,你也说国际环境,当时是全世界反法西斯战争,美国不打还跟丫合作占中国,那他不也法西斯了?你脑子进水了?
      我开始还觉得你寻朝鲜战争战术分析的有道理呢,现在看来,你丫连谁跟谁什么关系都没搞清楚呢,雷死我算了
    ======================================
    楼上这位童鞋就被给人补习历史了,你还是来补习下幼儿园的智商才行。
    
    你说的对,老美没想到TG能掌权。45年没想到。48年也没想到?老蒋丫都兵败如山倒了,老美还想不到?你觉得老美和你一个智商吗?笑死我了。呵呵呵呵
  
  ====================
  
  说你脑残,你还真脑残啊,回复都不带看人名的。可见,你是个看到有不同声音就反对的主。什么动机?
  睁开你的狗眼看看大名你再回复行么?真够贱的,不是招骂么?
  而且我对你的智商真的感到很悲哀。我这举个例子,你就跟我这较这个真。那我要问了,你怎么知道老美当年就想到中共掌权了?用你的话说,你有证据么?
  笑死你算了,这种智商,活在中国也是给中国添加负担
  
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:40:14
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:32:35 
  
    呵呵,48年TG就承认朝鲜族了,你说是朝鲜人有鸟用?
      
      退一步说国籍没确认就是朝鲜人?这就是你的逻辑?你哪来的?棒子吗?呵呵
    
    ==============================================================================================
    
    拿出证据,拿出链接,不要大嘴一张张口就来,历史发明家!
    
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  呵呵,我拿出来,本人不像猫粉。说话啥证据也没有,就靠一张臭嘴。呵呵。
  
  按照《龙井文史资料》中的《延吉县朝鲜族在解放战争中的贡献》,延吉县在1946至1948年之间有14155名朝鲜族参军。他们入朝是按照党中 央和人民政府的命令,应朝鲜政府的请求,从解放军中抽调朝鲜族指战员入朝,时间在1950年3、4月,前面的全部数字都是对他们的统计,而参加志愿军的朝鲜族则不计在内。
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:42:04
  关于延吉县入朝官兵统计的这篇文章是由龙井民政局供稿的。全部参加志愿军的朝鲜族按照中 共延边州委党史研究室金元石发表在黑龙江民族丛刊2004年第5期的《中国朝鲜族在反侵略战争中的卓越贡献》是2万余人,而延边地区是近5000人参军。然而,为了抗击美国侵略者,延边地区牺牲了6981人,其中98\\\%是朝鲜族(上文引中 共延边州委组织部等:《中 共延边朝鲜族自治州组织史资料》第162页,1991年)
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:43:24
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:35:22 
  
    48年后期,猪都看出来蒋不行了,美国会看不出来?你还真以为美国人都和你一样是猪脑啊。呵呵。
      
      是啊,灭掉古巴很容易。都没灭,可能侵略中国吗?你又在抽自己嘴巴了。呵呵。
    
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    美国人是不是猪脑不知道,不过你连猪脑都不配长是肯定的!
    
    灭掉古巴很容易?------------猪的思维都不如,你也只配洗洗睡吧!
    
    
  ================================================
  呵呵,美国联灭掉古巴都不容易还想打中国?你真是白痴到家了。呵呵笑死我了。
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:45:30
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:42:52 
  
    按照《龙井文史资料》中的《延吉县朝鲜族在解放战争中的贡献》,延吉县在1946至1948年之间有14155名朝鲜族参军。他们入朝是按照党中 央和人民政府的命令,应朝鲜政府的请求,从解放军中抽调朝鲜族指战员入朝,时间在1950年3、4月,前面的全部数字都是对他们的统计,而参加志愿军的朝鲜族则不计在内
    
    =========================================================================================================
    
    链接链接链接!!!!!!!!!!
    
    没有直接证据你大嘴一张就《龙井文史资料》,《龙井文史资料》是你写的?????
    
    ====================================
  出处有了,自己去查,不会吗?我没义务教育白痴。呵呵
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:47:18
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:37:48 
  
    退一步说国籍没确认就是朝鲜人?这就是你的逻辑?
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     废话,在国籍没确认前他们当然是生活在中国国内的朝鲜人,你连这种常识都不知道还来扯什么朝鲜战争,快滚回去再补习点历史再来!
    
    =========================================
  呵呵,没确认国籍以前都是朝鲜人了,看来你刚出生下来没确认国籍,你丫当时是棒子,真不愧是傻猪。笑死我了!
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:51:08
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:40:56 
  
    你不明白,我很明白,朝鲜战争是侵略韩国。即便退一步说也叫破坏和平。为联合国所不容
      金胖侵略联合国当然要惩罚侵略者,这天经地义。正义性无可指摘。
      
      你还是多看看历史书吧。50年朝鲜两个国家都成立了,还内战?2个国家叫内战吗?还是你不会数数?呵呵。
    
    
    ==================================================================================================
    
    
    
     说你是猪呢还真侮辱猪了,50年朝鲜是两个国家?你他妈真是胡扯得没边啊!!!!!
    
     朝鲜半岛直到1991年才为联合国确认为二个国家,你这种蠢材连这个都不懂还来谈朝鲜战争,真是让人笑掉大牙啊!!!!!
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  呵呵,联合国确认前,看来国家都不承认了?哈哈,见过脑残没见过你这样的脑残啊!
  
  对了,联合国认定的是金胖侵略。你怎么不说了?抽了你的嘴巴子了吧?呵呵
作者:augustlion007 时间:2010-11-05 10:51:47
  你不明白,我很明白,朝鲜战争是侵略韩国。即便退一步说也叫破坏和平。为联合国所不容
    金胖侵略联合国当然要惩罚侵略者,这天经地义。正义性无可指摘。
    
    你还是多看看历史书吧。50年朝鲜两个国家都成立了,还内战?2个国家叫内战吗?还是你不会数数?呵呵。
    
    不打中国拟出兵没啥,别扯什么保家卫国的是,这件事的本质就是帮助侵略者侵略韩国。没啥好说的,也没啥,就是被联合国指责为侵略者,制裁几十年。后来拼命舔非洲黑鬼的屁股,才又得到本来就应该得到的联合国合法地位。
    
    没啥。呵呵,不过猫粉说这些都对中国有利我就无语了,呵呵!
  
  ===================
  
  呵呵开始上纲上线了啊?我就对朝鲜战争发表点自己的观点就要说我是毛粉了。我可没说你是美狗啊。
  另外,我跟你说的话估计人家别人都明白,就你不明白。我说的是有两种说法,又TM不是我说的,你跟我这唧唧歪歪的较这个真干嘛?
  再说了,我们这争论的东西是什么请你明白。不是谁侵略谁,是中国出兵。历史上谁侵略谁的事还说的清么?你站在你的立场说金胖子侵略韩国,但人家金胖子认为这是人家朝鲜民族内部的事,这就是内战,联合国算个屌?中国当年进西藏,人家还说是侵略呢,你说是这么回事么?当然,你要是美狗的话那肯定会说中国侵略西藏了,
作者:augustlion007 时间:2010-11-05 10:54:29
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-05 10:51:08 
  
  
  你可真给东北人丢脸啊。
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 10:58:24
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:48:08 
  
    于延吉县入朝官兵统计的这篇文章是由龙井民政局供稿的。全部参加志愿军的朝鲜族按照中 共延边州委党史研究室金元石发表在黑龙江民族丛刊2004年第5期的《中国朝鲜族在反侵略战争中的卓越贡献》是2万余人,而延边地区是近5000人参军。然而,为了抗击美国侵略者,延边地区牺牲了6981人,其中98\\\%是朝鲜族(上文引中 共延边州委组织部等:《中 共延边朝鲜族自治州组织史资料》第162页,1991年)
    
    ========================================================================================================
    
    
     这种文献,都是在朝鲜战争过去多年后才由地方上以地方志的形式预以记载,但在50-53年的当时,是不可能确认的,也就是说,在50-53年间,朝鲜人在名义上还是朝鲜人,不能算是朝鲜族,只是在中国以后搞国籍审核了才承认的。
    
     这跟当时将三个朝鲜师送回朝鲜,完全是不挨边的二回事!
    
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  呵呵。非得50年的史料才有效?脑子烧坏了吧?照你这白痴观点2000年以后写2000前任何史料都是无效的。司马迁的史记也无效?见过脑残,您可称极品了,哈哈。笑死我了。
  
  退一步说,这3个师是你党组织和受你党命令去朝鲜滴,你党是朝鲜侵略帮凶的事实无可狡辩。
作者:augustlion007 时间:2010-11-05 11:01:24
  
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 10:53:50 
  
    出处有了,自己去查,不会吗?我没义务教育白痴。呵呵
    
    ==================================================================================================
    
    
    呵呵,这种蠢货还有脸说别人是白痴,有脸讲教育别人?
    
    自已大嘴一张就在这胡谄什么出处,链接都没有,谁知道那里面是不是讲的反话!
    
    再说了,最重要的一点,这种文献,都是在朝鲜战争过去多年后才由地方上以地方志的形式预以记载,但在50-53年的当时,是不可能确认的,也就是说,在50-53年间,朝鲜人在名义上还是朝鲜人,不能算是朝鲜族,只是在中国以后搞国籍审核了才承认的。
    
  ===================
  
  你跟这种人说不明白。在它们眼里,只要跟它们思路想法不一样就是不对的,就是挺毛派,就得骂,就得抬出一堆所谓真相的杜撰之物跟你这喷。然后你说的东西,它们一律无视,要不就说你被洗脑,用的是洗脑文献。我就TM日了,洗脑都洗到联合国去了。所以你跟它们说也是白说。因为真正被洗脑的是这群SB,自己还觉得就它自己明白似的。唉,也挺可怜的
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 11:02:12
  再说了,我们这争论的东西是什么请你明白。不是谁侵略谁,是中国出兵。历史上谁侵略谁的事还说的清么?你站在你的立场说金胖子侵略韩国,但人家金胖子认为这是人家朝鲜民族内部的事,这就是内战,联合国算个屌?中国当年进西藏,人家还说是侵略呢,你说是这么回事么?当然,你要是美狗的话那肯定会说中国侵略西藏了,
  ============================================
  呵呵,傻猪当然说不清了。
  
  算个吊你别入啊,自抽上瘾?还是档屌上瘾啊。呵呵
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 11:04:21
  真是连猪都不如了!
    联合国直到1991年才承认的,91年之前的50-53年当然不能算二个国家!你个猪猡说说看怎么算国家?
    
    
    联合国认定金胖侵略关二个政权是内战屁事啊!当时联合国是在美国的操纵之下,话语权都是美国人把持,想怎么定义都是美国人说了算,NC会连这个也不知道?
  =========================================
  两个国家要联合国确认,
  
  侵略与否联合国又成P了,
  
  你真是自抽嘴巴上瘾。
  
  你说操纵就操纵?证据泥?
  • 魂定东方: 举报  2016-06-20 21:11:37  评论

    联合国也没有认定北部朝鲜政权侵略,只不过说“制止朝鲜半岛的军事行动。”
我要评论
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 11:06:02
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 11:02:41 
  
    呵呵。非得50年的史料才有效?脑子烧坏了吧?照你这白痴观点2000年以后写2000前任何史料都是无效的。司马迁的史记也无效?见过脑残,您可称极品了,哈哈。笑死我了。
      
      退一步说,这3个师是你党组织和受你党命令去朝鲜滴,你党是朝鲜侵略帮凶的事实无可狡辩。
    
    ===========================================================================================================
    
    
    当时的事当然要以当时的历史背景来看,这种文献是几十年后的,根本不能作为当时生活在中国国内的朝鲜人是朝鲜族的佐证!
    
    对于你这猪猡,肯定是不愿承认这点的,你美国爹当然很愿意有你这样孝顺的儿子喽。
  ========================================
  几十年后的文献无法证明几十千前的事?你就是这个逻辑是吗?傻猪?哈哈哈。
  
  看傻子表演真好笑!!!
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 11:08:50
  作者:青松岭的松 回复日期:2010-11-05 11:04:44 
  
    作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-05 10:51:08 
    ========================================================================================================
    
    猪猡,来,跟大伙说说为何朝鲜战争明明是一个半岛上的二个政权的内战,却被你个猪说成了二个国家之间的战争?
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  1948年8月成立大韩民国,1948年9月成立朝鲜民主主义人民共和国。
  
  用事实抽傻猪的脸,呵呵呵呵
作者:蟊太阳 时间:2010-11-05 11:09:47
  你说操纵就操纵?证据泥
  
作者:augustlion007 时间:2010-11-05 11:12:30
  
  作者:蟊太阳 回复日期:2010-11-05 11:09:47 
  
    你说操纵就操纵?证据泥
  
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  你说不操纵就不操纵,证据呢?
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