求教:45-49年国共内战中,美国到底是什么态度

楼主:逍遥客019 时间:2011-01-25 10:30:00 点击:17869 回复:415
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
有一件事一直没搞明白。当时GMD与美国实际是紧密的战略合作伙伴,为什么美国在GMD摇摇欲坠之际,没有值得一提的援助,对比朝鲜战争、越南南北战争时美国的态度,真的很奇怪。
自己分析原因,请诸位TX指教:
1、美国认为GCD更适合执政中国?从GCD当年自身提出的民主观点看,无疑将建设一个类似于美国的名著国家,那篇著名的文章:“美国是一个我从小就羡慕的国家......(似乎是这个意思)”。同时美国认为GMD已经腐败到根上了,没有执政能力,不值得帮助?(不会吧)
2、美国认为GCD背后是苏联,如果投入地面部队协助GMD有可能和苏联产生冲突?所以被迫放弃GMD。(毕竟当时并没有开始冷战)
3、美国没有意识到中国未来对世界的重要性(我自己也觉得这个不可能)
4、美国没想到GMD如此不济,强大的政府军短短几年就被GCD打得全面崩溃,从军事角度完全不可理喻,想支持的时候已经来不及了,所以只好被动放弃(个人觉得可能是这个)

由于当年二战刚刚结束,美国军力空前强大,完全有能力支持他在二战的盟友GMD,如果他们下决心帮助GMD哪怕只是维持长江以南的统治也是有实力的,而美国坐视GMD灭亡的态度实在是一个谜。

当时到底发生了什么,确实是一直没想明白,请指教。

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:1次 发图:0张 | 更多 |
作者:共和国卫队028 时间:2011-01-25 10:35:40
  美国对中国内战的态度可以从以下几个方面找到答案:1 日军只能向国民党投降。2 内战初期用军舰和飞机帮助国民党抢占军事要点。3 内战三年美国支援国民党各种物资合计10亿美元以上(其中军舰299艘,飞机1200驾),以各种名义提供贷款25亿美元以上。从以上可以看出美国是非常重视中国的。至于美国在解放战争期间不直接出兵援助国军,是你理解错误请看:
  1 1945年9 月19日,美国第7 舰队第一支舰队60艘军舰由海军上将金凯德率领驶入上海港。
  
  2 9月30日,美海军陆战队第1 师1.8 万人,在天津塘沽。大沽登陆。其先头一部。1200人于同日6 时进入天津,另有一部在秦皇岛登陆。
  
  3 10月4 日,美第7 舰队进入烟台解放区,并派代表上岸要求接收烟台,遭到中共抗日军队理所当然地拒绝。
  
  4 10月11日,美海军陆战队第6 师在青岛登陆。
  
  5 10月27日,美海军陆战队开始在华北各铁路沿线布防,并在货车上担任护卫。
  
  6 10月31日,美军与国民党军各一部,由秦皇岛犯北戴河,八路军被迫撤出北戴河。
  7 11月8 日,美军上将魏德迈在上海对记者说:已决定派5.3 万名海军陆战队代替国民党军队在华北执行任务。
  8 11月14日,魏德迈向美国陆军参谋长马歇尔提交报告,内称目前运抵华北的国民党军队已有第13、第62、第92、第94等四个军。这些军队足以把美军从其占领区替换下来,并同时保护一些有限的地区。但是,蒋介石如果坚持要守住现在已占领的所有地区,并企图加以扩大,特别是准备进入东北,肯定需要美军继续替他看住沿海港口和交通要道。11月24日,魏德迈向继任陆军参谋长艾森豪威尔报告对中国形势的估计,认为即使蒋介石暂停接收东北,全力巩固长江以北和长城以南地区,如果没有美军的帮助,这也是很难实现的目标。12月初,魏再次向艾森豪威尔报告华北形势,称驻华美军实际上正为国民政府防守着秦皇岛、天津、北平和青岛,并控制塘沽至秦皇岛的铁路线。26日,驻华北美海军陆战队司令骆基在上海对记者称:今日华北局势诚为严重,现今驻防华北之美海军陆战队共有5 万人,以协助国军完成受降工作。27日,美国务院、陆军部、海军部协调委员会会议,讨论对华政策,决定:海军陆战队必须留驻中国;继续帮助国民党向华北运兵。28日,魏德迈接到美国务卿、陆军部长和海军部长的通知,重申要执行美国继续在后勤方面援助国民政府的命令。你还认为美国没有直接出兵吗?
  当时美国认为以国民党当时的实力完全可以消灭共产党,而美国也有其他重要事,比如帮助欧洲进行战后重建,防范苏联进攻欧洲等。但战争并没有按美国预想的发展,由于国民党的腐败和军队内讧不断,致使国军节节溃败。而且苏联看到共产党不可思议的掌握战争主动权后,也改变了自己的政策,转而大力支持共产党,美国也就失去了再次出兵的机会。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:被封杀1年 时间:2011-01-25 10:36:57
  原因很复杂。
  
  总之我很想骂当时的国民政府的无能和美国政府对中国人民的无情抛弃
  • 要检测用户名: 举报  2018-07-07 20:09:09  评论

    评论 被封杀1年:抗日战争没有抛弃,45年以前都没有抛弃,中国人都是过的什么日子,你不知道吗
  • babzzbzzb2016: 举报  2018-07-08 23:23:27  评论

    骗死人不偿命,内战老蒋失败的原因你没搞明白。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主逍遥客019 时间:2011-01-25 10:41:02
  无论说什么,从结果看,美国并没有给予GMD决定性的帮助,导致蒋出逃台湾。是不是说明美国当时并没有“冷战思维”,认为中国在他的盟友中可有可无?
  • 真相历史2015: 举报  2018-07-04 14:08:48  评论

    评论 逍遥客019:有决定性的帮助,但是没帮了无能的国民党。
  • 曹为平: 举报  2018-07-12 13:39:16  评论

    他还要怎么帮助?他给蒋匪的武器、汽车都到了共产党手里。不然,钱,就是存在美国的银行里生利息。他知道蒋匪扶不起,只好罢休。自己腐败必然失败,总要怪别人,怪苏联帮助共产党——子虚乌有的事。怪美国不帮助自己。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:抽象理论 时间:2011-01-25 10:56:16
  
  
  49年后中国当时绝对没有按常理出牌,完全一边倒的向苏联了,估计美国自己也蒙了,美国如果知道是这种结果肯定会,全力支持GMD,但是估计中国现在是分江而治的可能性大一些
  • 真相历史2015: 举报  2018-07-04 14:09:45  评论

    评论 抽象理论:做不到,美军不可能像支持韩国那样支持国民党。那时死人,美国受不起。
  • cr361: 举报  2018-07-09 05:06:31  评论

    评论 抽象理论:可笑!支持弯弯是美国家利益决定的。而我们绝对不可容许美帝"脚踏两只船"!!!一一中美交恶,问题在美!!!
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:党国战士 时间:2011-01-25 11:44:11
  我也很想知道....
作者:战略忽悠局撞过墙 时间:2011-02-02 23:24:45
  当时不知道。
  反正楼主说美帝有什么能力,我不知道。在朝鲜刚正面的时候已经得到验证了。哈哈
作者:特别郁闷 时间:2011-02-02 23:36:37
  
  二战刚过,美国有多大的勇气、情绪、力量,再进行一次大规模战争呢?
  
我要评论
作者:killywen1983 时间:2011-02-04 15:52:22
  开始国民党得到的物资够多的了,美国没有卖给他们。
  打了一年的仗,美国看见国军吃不消了,又开始大力援助,卖了更多的器械给国军。还听说华北 东北的国军再次接收了美援。
   白崇禧也是听说有美援,才到衡宝战役多支持一会儿。
作者:journeyman 时间:2011-02-04 16:29:17
  苏联与中国接壤,美国太遥远,什么态度都来不及。
我要评论
作者:pulinxipu 时间:2011-02-04 17:27:28
  1947年10月,美国国会就停止援华了!
作者:zh12315zh 时间:2011-02-04 17:36:58
  苏联以发动第三次世界大战为威胁,要美国退出中国内战,
作者:gjg111766 时间:2011-02-04 18:33:50
  因为中国太大了,战争的规模难以预料,老美想是想干预,不过心有余力不是太足,毕竟陆战这玩艺,是要死人的,中国太大,死多少人难以预料,老美当时在海上干预一下解放军的几艘木船还是可以的,一上岸那就难以预料....
  
  所以不是老美不想,而是中国块头太大,
作者:我心向佛520 时间:2011-02-04 19:05:53
  顺其自然,什么都会好起来的!
作者:changtan 时间:2011-02-04 21:21:30
  最主要的原因是老将还是爱国的,他不想美国在中国驻军而只要美国的装备,而美国也高估了国军的实力,而48年后老将跟老杜之间私人结怨,最终美国也失去了最后的机会
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-04 21:27:02
  老美判断失误,被毛爷爷的演技给骗了。
  
  杜鲁门政府当时的外交重点是在欧洲,不在亚洲。
  
  马歇尔计划正在实施的关头,当然希望远东这边越平静越好~
  
  美帝没想到,斯大林大胡子在跟杜鲁门欧洲暗战的紧要关头,还有余力向我党传功,美帝更没想到老蒋的实力这么不禁打~
  
  低估了毛爷爷的实力、也低估了苏修的谋略。
  
  美帝赢了欧洲,西亚,输了东亚。
  
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:cdw1 时间:2011-02-04 21:42:40
  美国当然是无条件支持国军了,但是国共内战的速度对美国来说实在是太快了,才4个月只用了三大战役就把原来占尽优势的国军完全击垮,从48年9月发起辽沈战役到49年10月中共已经开国了,美国人都没看清楚咋回事,中国已经被共党搞掂了,如果蒋介石能拖个2、3年,局势会有很大不同。
作者:khui1984 时间:2011-02-04 22:02:24
  美国政府费了老大的劲让两党签了和平协议,马上就被蒋介石打脸
  蒋介石在大选中还不支持杜鲁门,不是NC是什么
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-04 22:05:38
  如果老蒋能坚持到马歇尔计划顺利结束~~
  
  如果老蒋不去坚持接受东北那几个点,只是收缩在辽东半岛,维持交通线的畅通。
  
  如果老蒋不拿大军去占着延安、陕北那些烂地方。
  
  
  
  • 曹为平: 举报  2018-07-12 13:47:19  评论

    只有失败了又不甘心失败的阶级才这么老是“如果”、“如果”的。
我要评论
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-04 22:07:51
  没错,总统大选还押错了注,被胡适忽悠去投了杜威~~
  
  老蒋没明白马歇尔来访的含义,人家来是让你忍一时,美帝先援助欧洲,再回来帮你光头戡乱~
  
  老蒋小不忍啊~
  
  结果错过了历史转折点。
  
  
作者:开明天棒 时间:2011-02-04 22:29:31
  当年的美国佬没那么雷锋,要不然何须宋美龄区游说要钱。人家黄俄不吭声,干爹就知道怎么做。靠山与靠山,区别大去了。不是有句老话叫血隆于水吗
我要评论
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-04 22:35:50
  哈哈,是共产主义国际精神吧~~
  
  赤旗查遍全球是每个马教心中永远的断背山~~
  
  
作者:gjg111766 时间:2011-02-05 17:14:08
  只须提供太平洋战争后期的空中力量,徐蚌会战就是另一个结果
  
  
  ====
  有啥另一个结果,大不了打成持久战,而老美的战略重点在欧洲,战略资源被吸在亚洲中国战场,欧洲被老苏斯老头给....
  
  老美才不象你们台湾呆包那沙吊呢
作者:踏鸟而行 时间:2011-02-05 18:24:02
  开玩笑,支持个中国就至于丢掉欧洲么,45到48年苏联有什么能力拿下欧洲?
我要评论
作者:聪明的爱吃鱼的猫 时间:2011-02-05 21:10:39
  3
作者:最爱完颜康 时间:2011-02-05 21:33:08
  美帝赢了欧洲,西亚,输了东亚。
  ====================================
  还有日本。
  战后的日本,没有分裂成南北两块,凭这个,日本人给麦克阿瑟树多少个铜像都不过份,偏国内不讲这个。
我要评论
作者:最爱完颜康 时间:2011-02-05 21:35:15
  美帝赢了欧洲,西亚,输了东亚。
  ====================================
  还有日本。
  战后的日本,没有分裂成南北两块,凭这个,日本人给麦克阿瑟树多少个铜像都不过份,偏国内不讲这个。
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-06 00:26:55
  妈的,提起日本我就来气。
  
  美帝此举绝对是养狼为患呢。 日本人是最该被压制在温饱线的野兽。
  
  如果国军胜利,美帝是会扶持中国当东亚反共大当家的,结果便宜了小鬼子。
  
  没有美帝的扶持,鬼子到现在估计只能靠拍av过活了。
我要评论
作者:后场倒脚五比零 时间:2011-02-06 00:34:49
  国民党这种废物,难道要美国大兵自己来打?如果国民党胜利?除非老蒋在1947年突然发现自己是奥特曼
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-06 00:42:13
  国党废物,但国军不是废物。
  
  不过没了美帝的后勤供应,国军这种走美式路线的暴力流就发挥不出来了。
  
  就好比法拉利的发动机,却套在了普桑身上,不给力呀~
作者:后场倒脚五比零 时间:2011-02-06 01:13:02
  国军不是废物,但是国军是由废物领导的,所以他们还是废物。这有区别吗?
作者:叶风寒 时间:2011-02-06 03:51:54
  这是由于美国的制度决定的,要美国出兵出钱,是要通过国会的,而当时中国只是内战,美国没有适当的理由介入。即使相帮,也只能小规模的暗中帮帮,如果要干涉中国内政,需要的兵力武器装备经费都是巨大的,这种东西,是通不过国会的。
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 04:33:26
  这位大婶还没明白呢
    
    杜鲁门全面军事禁运老蒋,与斯大林大规模武装林彪几乎是同步进行的
    
    这就是四平之战为什么违反军事常识、但却符合老毛政治谋略的根本理由
    
    张家口事变后,斯大林、杜鲁门立即行动起来,不约而同的突施杀手间,全力维持住中国战场的国共军事平衡
    
    四平之后,老蒋是何等的嚣张跋扈??
    
    斯大林哀求他去莫斯科谈判,哀求了两次,都不袅袅人家斯大林,人家是斯大林耶!!拜托!!
    
    马歇尔哀求了老蒋三次,要求老蒋停止进攻仓皇败退的林彪,都不鸟人家美国伟人马同学
    
    ——————
    
    斯大林、杜鲁门都明白,张家口事变后的老蒋,即将失去控制,必须要对其痛下杀手————这就是为什么斯大林、杜鲁门不约而同的一方大规模武装林彪、一方全面禁运的根本原因
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 04:34:25
  一定还有人对斯大林为什么在国共统一战争中在军事上一边倒向TG后,为什么还在南京总统府被攻占后,斯大林的中国大使还屁颠屁颠的跟着老蒋跑到广州去。
    
    而美国大使司土雷登却坚守在南京,到南京军管会与TG高级代表谈判
    
    为什么斯大林、杜鲁门对中国的政策有如此大差异??
    
    ===============================================
    
    斯大林死拽着老蒋的政策很好解释
    
    因为斯大林手里拿着的蒋经国《中苏条约》是老蒋签署的,这份基本实现苏联割占东北的条约是以国民政府是中国唯一合法性政府为前提的,斯大林的中国大使当然要一路跟着跑到广州去,
    
    斯大林还不要脸的在TG渡江前暗示老毛能不能跟老蒋划江而治
    
    斯大林中国政策的核心,一直都围绕着蒋经国《中苏条约》,围绕着割占东北为核心
    
    ===================================
    
    而美国人呢?
    
    他们跟老蒋从一开始就打交道了,实在太清楚老蒋国民政府是个什么货色了,失去江山只是时间问题
    
    美国的地缘地位,跟紧挨着中国边境的斯大林不一样,既然中国即将变换颜色,杜鲁门必须要清楚新的TG中国政权未来的对外政策是什么样的,他必须要了解,所以司徒雷登留了下来就是为了摸底的,很正常
    
    而为什么马歇尔当年与老毛谈不拢未来的一边倒向美国
    
    也很正常,因为对双方而言,都要冒着极大的危险
    
    老毛要冒着整个国家被斯大林切割、肢解的风险
    
    杜鲁门要冒着在中国开辟一个比整个欧洲还要大的战场,还要冒着如果与斯大林对抗,极有可能丢掉在亚欧大陆远东一切陆地底盘的危险,即朝鲜半岛也丢了,印度支那也会丢掉
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 04:36:28
  
  
   杜鲁门要冒的风险,简单来讲,即使不爆发与斯大林的军事冲突,在一边倒、或中立化的中国,美苏在中国战场,面对的局势几乎跟欧洲大陆一样。
    
    斯大林凭借天然地缘优势保持天然的进攻优先权和主导权
    
    而美国人却天然的只能在中国陆地处于绝对防御状态,而杜鲁门若想在天然劣势的大陆上对抗斯大林军事帝国,就必须在中国大陆投入比欧洲更多的投资和资源,才能顶得住斯大林的钢铁红军。
  
  这是谁都无法接受的战略状态
  • szwsyql: 举报  2018-07-12 14:09:29  评论

    美苏领导人其实都很害怕对方,深怕与对方迎头相撞!所以在美苏眼看要对峙时,总会想办法退缩半步……所以如果朝鲜战场,斯大林稍微强硬一点,美国也不敢放肆;但是斯大林铁了心要把中国推进深渊,所以,你懂的
我要评论
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 04:49:07
  
  
  
  
  而美国人却天然的只能在中国陆地处于绝对防御状态,而杜鲁门若想在天然劣势的大陆上对抗斯大林军事帝国,就必须在中国大陆投入比欧洲更多的投资和资源,才能顶得住斯大林的钢铁红军。
    
    这是谁都无法接受的战略状态
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 04:51:01
  中国的底子如此之差,杜鲁门得拿出多少东西,才能喂得饱中国这头嗷嗷待哺的幼稚儿????
    
    杜鲁门脑壳被门夹了才会如此疯狂
    
    连杜鲁门都知难而退的“武装中国”这一历史难题,赫鲁晓夫义无返顾的解决了它的使命。
    
    从此即可看出。“武装中国”,是不可能等、靠、要的,连杜鲁门都退避三舍的历史难题,莫斯科人势必更加闭口不提,上面不是有人说斯大林没死之前根本就没援助老毛什么东西吗??
    
    对的,等着别人施舍你,“武装中国”永远不可能完成!!
    
    只有靠伟大的谋略,造成伟大的绝境,迫使对手不得不、必须的武装你,还心甘情愿的武装你
    
    西欧被杜鲁门武装了,欧洲大陆却布满了美国人的军事基地
    
    中国人被赫鲁晓夫武装了,中国的土地上没有苏联大兵的影子(条约规定旅大港1953年苏联人滚蛋,最终苏联人也确实从中国土地上消失了)
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 05:19:18
  
  建国前后中国面临一个根本性问题,即要么“被武装”,要么“被肢解”,肢解成欧洲那样
  
  日本投降后、中国建国前的主要问题,是“被肢解”占主导地位
  
  渡江战役后、朝鲜战争前的主要问题,是“被武装”占主导地位,以及被谁武装
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 05:24:30
  
  虽然,在日本投降后、中国建国前的那段时期,在形式上是斯大林、杜鲁门大肆的武装国共两党,但这段历史的背后却隐含着《雅尔塔协定》美苏以长城为界瓜分中国的大背景
  
  不然,为什么傅作义奇袭张家口,斯大林、杜鲁门共同行动起来,一刀进、一刀出,给国共以两记重拳呢??
作者:金丝缠腕小擒拿 时间:2011-02-06 13:53:46
  美国人他妈的煞笔!要是当年全面支持国民政府,哪里还有后来的朝鲜战争和越南战争?
  
  中国不赤化,法国完全可以返回印度支那,也没胡志明和 什么屁事儿了。
  
  在东北亚与中亚方向,可以保持对苏联的遏制,苏联会提早玩完,苏联早早玩完了,外蒙也说不定可以返回中国。
  
  没有脑残治理中国,中国可以赶上二战后的经济快车,再次也当在90年代成为中等发达国家。
  
  至于什么担心国民政府治理大陆,啥半殖民地半封建,黑帮横行之类的,这纯粹属于白痴的YY,台湾有竹联帮,香港有洪星社,台湾有黑金政治,香港有十亿探长。。。。
  
  可是今天的香港台湾,无论是社会治安,生活质量,人民素质,哪一点比中国大陆差??
  
  不要以为国民政府在,上海滩的青帮洪门就可以统治上海到二十一世纪!
我要评论
作者:chenfangabc 时间:2011-02-06 13:58:04
  没有脑残治理中国,中国可以赶上二战后的经济快车,再次也当在90年代成为中等发达国家。
  
  --------------------------------------------------------------
  傻了吧?如果你是美国人,难道你不希望脑残治理中国吗?就像中国人难道不希望脑残治理美国吗?
  • 何方家园: 举报  2018-07-06 16:34:15  评论

    这个有道理,完全可以说明当年杜鲁门这个小商贩为什么给国民政府下绊子了,只是杜鲁门没想到,朝鲜老金给他脸上煽了一耳光.
我要评论
作者:梦回大明2011 时间:2011-02-06 14:40:34
  所以说杜鲁门是个脑残呀,这个是美国人自己承认的,站在美国的人的观点上,和美国人的利益上看,这事怎么看都是杜鲁门脑残,如果大规模援助国民党,那后面的什么朝鲜战争,越南战争,花的钱,死的人,绝对可以省下很多的,而且自己的利益最大化,再后面苏联哪有和美国争霸的资本,这方面还是苏联人聪明............................
作者:万水千山2008 时间:2011-02-06 15:09:02
  1946年6月14日,美国国务聊贝尔纳斯向国会提出《军事援华法案》。同一天,签订《长期偿付租借物资协定》,国民党还获得5170万美元的装备和物资。
  
   6月27日,美国国会批准为国民党建立8又3分之1大队空军计划的装备及费用。
  
   7月29日,美国宣布对华武器禁运。6月14日向国会提出的《军事援华法案》和8又3分之1大队空军计划被中止。
  
   同时,英国对南京国民政府实施军火禁运,拒绝了南京国民政府购买枪炮子弹、舰炮、飞机机架等请求。英国外交部宣称:“英国政府的政策是不鼓励中国现时的内战。为了这一目标,只要内战还在持续,我们就不向中国出口任何战争物资”。
  
   8月31日,美国将战后剩余物资折价卖给国民党,中国交付1亿7500万美元。中共提出抗议,美国解释这些是民用物资,车船、食品、被服等。
  
   1947年4月9日,美海军陆战队撤出中国,把6500吨军火交给国民党。
  
   5月26日,马歇尔宣布取消对华武器禁运。
  
   6月27日,美国政府低价卖给国民党军队1.3亿发子弹。
  
   1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
  
   9月,1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登,已经没有军火守住东北。
  
   10月29日,杜鲁门为了减轻国会的压力,把存在日本的700-800吨军火运到中国。
  
   7月下旬,杜鲁门政府提交国会一项旨在援助北约国家及希腊、土耳其、伊朗、韩国和菲律宾的总军援法案,即后来的《共同防御援助法》。法案送到国会后,两院的亲蒋议员提出不给中国军援,就否决法案。政府再次妥协,同意向中国提供0.75亿美元军援。
  
   49年2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖延启运”。
  
   1950 年4月14日艾奇逊回函国防部,1948年《援华法》军援部分的1.25亿美元余款中“现今正在采办和支付的订货完成以后”, 就不要再从军火库中向台湾供货了。由此可见,48年的军援到了50年还未交完,那么,49年7月国会通过的0.75亿美元军援应该没有交到国民党手里。
  
   结论:46年6月到50年初,美国提供给国民党的军火有47年的6500吨军火和1.3亿发子弹,48年的700-800吨军火和1.25亿美元军火(未用完)。
  
  最后说一下 傅作义投降的直接原因是 美国军火禁运结束后运到北平的第一批武器 开箱后都是废铁,不能用
  
作者:333777999 时间:2011-02-06 15:11:58
  其实在抗战末期老美就觉得老将烂泥扶不起墙太腐败,1944年臭名昭著的豫湘桂大溃败让老美彻底看清了老蒋放弃了中国战场的期待,这也就引出了后来苏联出兵东北,你以为美国想啊。美国一开始拉老蒋和谈是因为他知道老蒋干不过土共。
  其实从抗日战争时期起美援对老蒋已经是生命线,上上下下都想分杯羹,每次美国方面有人来都如临大敌,腐败透了。内战中老美的援助从一开始的顶峰开始下滑,不断要老蒋清理腐败召开国民大会,老蒋认为是杜鲁门和他过不去,在选战中资助了杜鲁门的对手。SB透了,人家援助你,然后你拿人家援助你的去干涉别人的选战。。。。。。。。。。。。
作者:猿非追月 时间:2011-02-06 15:43:58
  作者:金丝缠腕小擒拿 回复日期:2011-02-06 13:53:46 
  
    美国人他妈的煞笔!要是当年全面支持国民政府,哪里还有后来的朝鲜战争和越南战争?
    
    中国不赤化,法国完全可以返回印度支那,也没胡志明和 什么屁事儿了。
    
    在东北亚与中亚方向,可以保持对苏联的遏制,苏联会提早玩完,苏联早早玩完了,外蒙也说不定可以返回中国。
    
    没有脑残治理中国,中国可以赶上二战后的经济快车,再次也当在90年代成为中等发达国家。
    
    至于什么担心国民政府治理大陆,啥半殖民地半封建,黑帮横行之类的,这纯粹属于白痴的YY,台湾有竹联帮,香港有洪星社,台湾有黑金政治,香港有十亿探长。。。。
    
    可是今天的香港台湾,无论是社会治安,生活质量,人民素质,哪一点比中国大陆差??
    
    不要以为国民政府在,上海滩的青帮洪门就可以统治上海到二十一世纪!
  
  ===========
  美国人就是TMD 的煞笔
  
  在国共统一战争中煞笔了一次
  
  在朝鲜战争中煞笔了第二次
  
  在越南战争中煞笔了第三次
  
  果然,一个不煞笔的美帝,是人人向往的目标
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-06 19:26:36
  美国人是没计算好长期利益。
  
  二战后,美国人最想干的是处理堆积的多余军火物资,但问题是国府宋国舅在金融方面玩过火了,导致买不起二手军火。
  
  美帝又不想再砸钱烧钱,于是就小气了。
  
  大家都知道,国家没了美帝的军火供应,就打不出应有的战绩了。
作者:我真的只爱一个人 时间:2011-02-06 20:00:22
  最关键的原因是蒋是个民族主义者!他的希望是中国能真正独立自强!!!
  首先他得罪了米国,于是外援没了,那些美式装备的部队战斗力大打折扣。。。
  蒋也认为苏联是中国最主要的两个敌人之一(一为日本),他不会听凭苏联摆布的,所以他要坚决反G。。。
  无论中国是朋友或者敌人,苏联都不希望中国强大,他希望中国要么分裂,要么打得稀烂。。。内*战爆发前,很多中国清醒人士就呼吁,不要上了苏联的当,要注意“民族大义”,可惜中国还是上当了。(个人意见是有一方是疯子,还扯什么民族大义呢?)
  当然什么民心都是扯蛋,打仗关键还是武器装备,懂战斗力的人都明白,GCD怎么也不可能打的过GMD,纯军事角度的原因需要自己动脑,这方面基本没有什么资料可以供大家参考。
  朝鲜的教科书也没说朝鲜战争是中国人在打吧,什么T34,霍克,喀秋莎都不存在。他们能把米帝打跑是因为有伟大的金太阳领导,在全国人民的坚决拥护下,经过神勇的人民军浴血奋战取得的,关“志愿军”P事!!!
我要评论
作者:踏鸟而行 时间:2011-02-06 20:09:43
  美国人靠不住那是真的,他不比苏联,1个人说了算,下定决心就可以做。美国佬能左右决策的因素太多,想法也多,自相矛盾的,又舍不得自己牺牲,到关键时刻就容易掉链子,等美国佬那边统一思想该救的时候这边都要打朝鲜战争了,不过还算不是太迟,不然估计台湾也丢掉了。
我要评论
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-06 20:17:51
  没错,老美内部相互掣肘的因素太多。不过打了朝战,至少拯救了一半的朝鲜人免于被金家胖子们轮x。
  
  但战后却扶持日本,让我相当不爽。
  
  
作者:踏鸟而行 时间:2011-02-06 20:44:24
  丢了大陆那只有扶植日本韩国台湾了,不然在东亚的战略地位没法保证啊.当然日本人也有一套,别人扶持也得自己给力才行.世界上也不是没扶不起的阿斗的.
作者:里斯商船大副 时间:2011-02-06 20:57:02
  嘿嘿,东南亚的阿斗肯定要数菲律宾了。
  
  听说战后,菲佣们本想申请加入美帝联邦,结果被婉拒了~~美帝很了解这帮人啊。
  
  
作者:当今皇帝 时间:2011-02-06 21:13:07
  慈席,没有洋人的支持,早废掉了,那里可以当五十年老佛爷,
    
    曾国藩,李鸿章没有洋人的支持,早被太平天国打死了,
    
    左宗棠,没有洋人的支持,一无所成,那有小亮的狂,
    
    袁世凯没有洋人的支持,如何当政,
    
    蒋没有洋人的支持,那里保得住台
    
    上个世纪所有将领,元帅,军事天才,没有洋人的支持,早就完蛋了
  
  洋人划分势力范围的结果
作者:tlxwny 时间:2011-02-07 17:59:26
  袁世凯没有洋人的支持,如何当政,
  ------------------------------
  这位比较特殊,他的地位最稳固,没有过于强大的竞争者。外国人搞不了分而治之,所以独立性也最强。孙大炮当时不过是个没有地盘的流亡者。
作者:wowwowovip 时间:2011-02-07 18:19:07
  赶快搜索张洛阳新浪博客……了解更多事实,知道更多真相……
  
  告所有的中国青年:今天你选择沉默……明天,别人也会你对沉默……你不和强权作斗争,终有一天你会死在强权之下!
  
  最新文章:卑鄙是卑鄙者的通行证, 悲剧是布衣百姓的墓志铭……江苏盐城公安局——处女也可卖淫……八零九零:生存的压力和尊严哪一个更重要?……中国官场巫术盛行——只为升官发财……在中国,事实是比谎言更大的诽谤……居民收入差距不断扩大将会激化社会矛盾至极限……
  
  是谁迫害死了王聪著……中国人吃苦受累供养美国人吃喝玩乐……把财富交给国家,贫穷留给自己……舟曲的悲剧是从砍伐第一棵树木开始……中国的青年越来越没有思维和胆量了!……他们不是自杀,他们是以死抗争!……思想在中国是一种罪!……抢劫需要理由吗?需要。什么理由啊?买房。
  
  1965年,台湾大陆差一点就统一……历史证明,朱元璋的反腐行动是失败的!……《中苏友好同盟互助条约》的真实内容 ……荒诞的朝鲜帝国:朝鲜纪实……鲁迅之死是否和周杨有关系?……时代带给我们什么……政府规定公民投诉不得超过100字……印尼屠杀华人事件幸存者的自述……我们失去了什么……
  
  
作者:antimicro 时间:2011-02-09 11:45:26
  
   主要原因是 老蒋是民主主义者,对美不能彻底卖身投靠。
  
   美苏当年都不愿意有一个统一强大、独立自主的中国。而且美国不是苏联,没有太强烈的扩张欲望对苏处于防御状态,所以并不愿意过于接近苏联边界去刺激苏联。
  
   所以美苏的共同点在于希望中国维持南北朝的状态,至于这个南北朝是以长江为界、长城为界还是黄河为界可以博弈。
  
   老蒋出于民族主义一定要统一中国,而且他也知道毛也是一样的,所以不能把东北给中共……
   结果他越过了美苏的底线,被联合收拾了。等到TG反攻打到长江,kmt兵败如山倒,美苏干预也来不及了。
  
作者:wwwzhanghaojie 时间:2011-02-09 13:24:58
  三分
楼主逍遥客019 时间:2011-02-12 10:13:50
  其实在抗战末期老美就觉得老将烂泥扶不起墙太腐败,1944年臭名昭著的豫湘桂大溃败让老美彻底看清了老蒋放弃了中国战场的期待,这也就引出了后来苏联出兵东北,你以为美国想啊。美国一开始拉老蒋和谈是因为他知道老蒋干不过土共。
    其实从抗日战争时期起美援对老蒋已经是生命线,上上下下都想分杯羹,每次美国方面有人来都如临大敌,腐败透了。内战中老美的援助从一开始的顶峰开始下滑,不断要老蒋清理腐败召开国民大会,老蒋认为是杜鲁门和他过不去,在选战中资助了杜鲁门的对手。SB透了,人家援助你,然后你拿人家援助你的去干涉别人的选战
  =======================================================================================确实!今天很多人都认为如果GMD不失败中国会如何如何,其实,如果不是当年GMD丧尽民心,GCD如何能够如此轻易的打下江山?唉,一切都是命呀,中国!
我要评论
楼主逍遥客019 时间:2011-02-12 10:22:49
  主要是因为美国对蒋介石政权失望透顶,根本不想帮。 对中共,既抱有希望,又有担心。  但主要还是想和中共合作。所以抛弃蒋介石是肯定的。
  ==============================================不知道有没有人能够找到当年美国对华政策的解密文件,看看他们到底如何?
  当年美国很了解GMD,看清了他们的无能与腐败!国内的公众也痛恨GMD的无能!知识阶层要求绝对的MZ(张麻子-张牧之-张民主?马邦德-来自德国的M教乌托邦?),工人阶层的贫苦,农民阶层要求免费的土地;这些都是GMD无法解决的。
  而GCD则藏在面纱后面,仅仅从他们公开发表的纲领看绝对是一个民主阳光的政府,而他们在延安的治理也是不错的。或许这些决定了美国的决策,加之苏联的支持,GMD灭亡也是合乎情理的。
  
楼主逍遥客019 时间:2011-02-12 10:32:25
  而且47-48年的战局状况,绝不是仅仅支持一些武器就可以的。当年解放军已经呈现胜势,美国如果不投入地面部队很难无法扭转GMD 的败局。可中国战场如此大兵团作战,估计没有那个美国总统敢冒着十几万伤亡的危险投入地面部队。至于48年以后,美国也只能坐视gmd灭亡了
楼主逍遥客019 时间:2011-02-12 10:38:05
  美国对GMD在军事方面的援助
  
  1945年8 月28日美国政府送给国民党政府租借舰艇8 艘,是日,中国接舰军官在美国迈阿密正式接收赠舰8 艘,计有护航驱逐视2 艘、驱潜舰2 艘、布雷扫雷舰4 艘,分别命名为:“太康”、“太平”、“永兴”、“永泰”、“永胜”、“永顺”、“永定”、“永宁。
  
  9 月5 日杜鲁门根据美国军方的建议,向国民政府提供6 个月的租借物资。其中包括:利用美海空军为国民党政府运兵、继续运送已经贮存在印度和缅甸的准备供应中国的物资,以及将中国西部贮存的美军物资转交国民党政府。
  
  9 月22日美海军部宣布赠中国驱逐舰20艘。
  
  11月5 日美驻华空军所有器材,包括战斗机、轰炸机、运输机,将全部移交中国使用。中国战区美空军飞机(含飞驼峰空运总队),总数在300 架左右。
  
  11月10日美军移赠国民党军飞机200 余架,并协助国民党军建立空军。
  
  12月2 日美国国外清理委员会在沪设办事处,处理在华剩余物资;印缅战区剩余军用飞机700 架开始移交中国。
  
  1946年2 月5 日美国众议院海军委员会一致通过授权总统以美国过剩之海军战舰、航空母舰、巡洋舰及驱逐舰271 艘移交中国政府之议案,该议案并授权总统派遣海军顾问团援华,并将运用并保养上述舰艇以及训练舰只上人员所需之物资同时移交中国(其中包括弹药、零件、修理厂中机器及保养并运用此项舰只所必需之一切物件在内)。
  
  同年5 月27日,美海军部就决定将200 余艘舰艇移交中国,英国亦拟赠中国各式舰艇并在上海成立舰队指挥部,陈诚任指挥官。
  
  =============看看这些援助的清单可以说,美国是够尽力了!
  
楼主逍遥客019 时间:2011-02-12 10:41:54
  关于苏联对GCD的援助-争论(转)
  
  北大的杨奎松教授写的《毛泽东于莫斯科的恩恩怨怨》一书出了名,主要是因为书中引材料说二战后苏联给东北共军提供了日本关东军的武器,“步枪约为70万枝,机枪约为12000——14000挺,各种炮约4000门,坦克约600辆,汽车约2000多辆,另有弹药库679座,800余架飞机和炮艇若干”(杨奎松:《毛泽东于莫斯科的恩恩怨怨》,江西人民出版社2005年版——下面简称《恩》——第262页)。这些数字引起一片哗然。亲共者群起而攻之,说杨蓄意破坏中共“独立自主”的革命形象。亲国民党者则欢欣鼓舞,认为终于找到了国民党败给共产党的体面原因。其实难怪有人要跳,因为那些数字的确太大了,达到了令人难以置信的地步。不过,如果细心读《恩》一书的话,就会发现杨的治史治学态度还是比较认真的。书中只是有些地方说得不太清楚,少量疑点也的确存在,当然这未必就是杨有意的,有的甚至是客观原因导致说不清楚。我翻了翻这本书,觉得还是一本很不错的书。只是有人有意无意地曲解、误解,才使问题复杂化。
    
      争议最大的莫过于“70万步枪……800架飞机”了。实际上《恩》中正文的原文是“未进入东北的以及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药”。此前的上文提到的时间是“这时”、“这时候”。具体什么时候?书里没有说。而且很多人容易漏掉“先后”二字,以为它无关紧要。其实不然,试想如果没有这两个字,句子的意思其实是不变的。既然提了“先后”,显然,杨的意图是要说明这些武器不是同时提供的。这点很重要,要看这些武器对中国革命的作用,如果不顾及提供的时间,就会有很多解释。如果这些武器是解放军已经取得全面优势的时候再提供的,那还有多大意义呢?意义就不大了。那它们究竟分别是什么时候提供的,杨没有说,很可能是因为缺乏资料,所以他也说不清,只能先写下“先后”二字避免误解。
      
      在《恩》中,这种几字之差的情况并不少见。如果读得太匆忙就会很容易地产生误解。又如241页“苏军……把沈阳附近最大的军火库一度交给八路军”。这里的“一度”两个字很容易看漏,但能看漏吗?如果该军火库给八路军以后就不再收回去一直在八路军手中,需要加“一度”两个字吗?其他地方的资料显示,事实上后来这个军火库的确被苏军收回去了。那么,下文提到曾克林给中央电报称“仅沈阳有增克林不看惯的军火库就有‘枪支十万枝,大炮数千门及弹药、粮食、布匹无数’”中的这些物资全都到了中共手上吗?杨的“一度”二字其实已经告诉我们了。如果忽略了这两个字,无疑会引起很多不必要的争论。
      
      然而,关东军的物资,实际到达中共手里的,总共究竟有多少?书中其实并未给出结论,杨所说的,其实是“苏联提供”的,他在后来《关于解放战争中的苏联军事援助问题 ——兼谈治学态度并答刘统先生》(以下简称《答刘统》)中也说明了,他其实并没有说苏联宣布的数字就是中共拿到了的数字,他承认中共拿到的肯定要少很多。于是不少人就将苏联提供的等同于中共拿到了的了。这是《恩》中比较容易被人利用和误解的原因之一。就是很多话只说了半句,结果能证明的事实就很有限。
      
      比如246页,“10月4日,苏方更进一步通知东北局,他们愿意把缴获的所有保存在沈阳、本溪……关东军的武器弹药和军事装备转交给中共接收”但是,最终中共拿到了多少?没有说。247页“25日,苏军代表通知中共东北局……宣称,所有兵工厂、武器弹药和工业中心统统交给中共”真得全交了吗?没有说。我们看到的只是“愿意”“宣称”这些意思表示。意思表示并不等同于实际履行,这是杨在《答刘统》中也说过的。“应该说明的是,笔者并不认为前苏联公布的数字一定就是中共接收到的数字。”杨说过苏联的态度常有反复“苏军一会儿把一些武器库交给中共,一会儿又把一些武器库收回来;今天将一批武器交给中共,明天又将一批武器搬往北方;在察哈尔、热河这样做,在东北诸省那样做,在北朝鲜又是另一种做法,如此等等。再加上初时苏军纪律松弛,实际负责看管或上报的单位五花八门,一些人责任心不强,甚或有心邀功,上报数字与实际有较多出入并不奇怪。”
      
      至于能确切说明中共收到的,《恩》中提到的却很少。如246页说会谈后一次得到步枪3万,机枪100挺,大炮15门;247页说收到一处军火库中的300万炮弹和一个航空大队的装备;250页说东北局得到了6架运输机、50辆坦克、各种炮上百门,沈阳兵工厂的设备,可装备几十万人的枪支弹药;258页,苏军转交了北满的日军武器,“仅轻重机枪就在万挺以上,各种炮上千门”。可是这些,与“70万步枪……800架飞机”相差还是太远太远了。而且,这些确切收到的武器中,有多少在苏联的态度反复中又被收回去了?没有说。此外,最要命的是,杨在书中没有标明足够的资料来源。如上面的246页、247页、250页、258页四处中,交付武器较少的246页、247页,杨注明了出处,但是交付数额巨大的250页、258页,扬却没有注明数据来源。更倒霉的是265页注释60中提到有“相当数量”的军火从东北运到山东,但资料来源只字不提,只在句首写“已知”二字。不注明资料来源,仅有“已知”二字何以服人?为什么在比较次要的,数额较小的地方注明数据出处,而数额较大的地方,反而不注明了呢?杨这样做,不免授人以柄了。
      
      正如前面说的,杨在《恩》的正文中没有举“70万步枪……800架飞机”,他是作为注释写在后面的。而且杨也很负责任地注明了,这些数据的来源是1971年8月26日莫斯科华语广播谈话。杨作为作者,以完成了他的责任,但有人见之如获至宝,不看出处就拿来引用,试图证明国民党并非败给中共,而是败给苏联,而反驳者则立刻将矛头对准杨,使杨蒙冤。杨自己说的很清楚,资料出自1971年的莫斯科广播谈话。稍懂历史的都能想象,1969年中苏关系急剧恶化,最终在珍宝岛大打出手。刚刚恶狠狠地兵戎相见过,1971年中国和苏联是什么关系就可想而知了。这种时候,莫斯科的广播试图证明中共夺取政权是苏联的恩赐,其数据的可信度与真实性是很成问题的。杨其实也是苦于没有资料,其他比较确切的数据太零碎,不知道总数究竟多少,所以也只好先把这个数据拿来,保险起见还不写入正文。杨在《答刘统》中也说这些数据不可信,还说的清清楚楚“虽然存在着这种帮助和援助,但它并不能决定战争的胜负,它充其量只是极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表”。然而,某些人对国民党感情太深,结果连杨本人的说法都不顾了,别的可靠一点的数据都不要,偏偏拿了“70万步枪……800架飞机”这个《恩》中最不可靠的数据,还一再引用,把国民党的失败解释为苏联队中共的军援,结果让杨背了黑锅。
      
      而且书中,就在“70万步枪……800架飞机”下面,杨还说明“已知1945年底到1947年初,苏军提供的步枪在30万枝以上”。这个数据的来源是1975年莫斯科的书,可见其可信度与上文1971年的广播相去不远。但可以肯定的是,至少这说明了即使所谓“70万步枪……800架飞机”,也不是一次性交给中共的,其他的武器书中没有说,就步枪来看,到1947年还只交了一半左右,至于中共实际拿到多少更是未知。可是什么时候交付的,与其在战争中的作用和意义关联很大。众所周知,在1947年东北的共产党军队连续发起多次攻势,掌握了东北战场的主动权。到1948年初,东北全境解放已经只是时间问题,不久国民党就开始考虑撤出东北了。所以在此后提供的武器,对扭转战局已没多大意义——给已经披上雨衣的人撑伞还有什么意义?然而“70万步枪……800架飞机”中,究竟分别是什么时候提供的?由于没有详细资料,杨当然不能臆测,所以只能按下不表。不过有些人就想当然地把这些帐全都默认为是八路军初入东北时一次性交付的,让杨当了冤大头。
      
      《恩》中有没有疑点呢?除了上面说的几点外,我个人还发现一处,当然这可能是由于本人孤陋寡闻所致。在262页,提到苏联在1948年前后,还给中共一些苏制武器。后来东北野战军入关的时候,为了宣传中共是靠美国装备蒋介石的武器打败国民党的,下令将所有的苏制武器留在了关外。鄙人觉得这里面有两个疑点。第一,几十万人的大军,何以保证每个人都对部队曾经装备苏制武器守口如瓶?不现实。如果这办不到,那不带苏制武器又有什么用?第二,中共和毛泽东从来就不讳言苏联对自己的援助。斯诺的《西行漫记》中,可以看出苏区的人一直相信苏联是他们的强大后盾和忠实盟友。毛泽东在1939写的《斯大林是中国人民的朋友》中说“抗日战争以来……只有苏联是用了空军和物资援助了我们”“我们的事业,没有他们的援助是不能取得最后胜利的”。而杨在《恩》中提到,抗战时期,恰恰是苏联对中共援助最少的时期。为什么解放战争时,苏联对中共的援助多了,中共反而要保密了?再说,过去一直公开的事情,现在突然要保密了,可行性又从何谈起?
      
      不过,总的来说,《恩》的态度是比较严谨的,可能由于资料的匮乏,所以留下了很多空白。有时还不得已而采用了连杨自己都认为可信度很低的资料(“70万步枪……800架飞机”等等)。可是更多的是某些人不认真弄清楚杨的意思,甚至故意曲解。有的曲解后加以利用,有的曲解后加以批驳(如刘统就曾把300万炮弹曲解为300万重炮炮弹后进行批驳),这都不是科学认真的态度。
      
      那些对国民党感情太好的人,有选择地选取最不可信的“70万步枪……800架飞机”,并故意隐瞒其最初的出处,然后自欺欺人地相信国民党的失败不是国民党无能,而是苏联太恶毒。其实,仅仅从逻辑上看,只有“70万步枪……800架飞机”也是无法得出该结论的。要得出该结论,只要需要做三件事:1.证实中共确实收到了“70万步枪……800架飞机”;2.证实“70万步枪……800架飞机”都是在共产党夺取优势之前取得的;3.与国民党接收的日本投降军队武器以及美国对国民党的支援相比较。而这三件事,那些国民党的铁丝(铁杆粉丝)实际上一件都没有做到。
      
      前面两点,上文已说的很清楚了。至于第三点,据李敖、汪荣祖合著的《蒋介石评传》中的资料显示,实际上120万日军的大部分装备给了国民党。而且这还是一次性接收的,不是像苏联给共产党的武器那样分好几批,分好几年提供。所以国民党能形成瞬间的优势。难怪蒋介石对司徒雷登说:即使没有美国的援助,也能在十个月内消灭共产党。(《蒋介石评传·国共和谈因何破裂》)这还不够,美国在中国二战后的国共内战期间,援助国民党达20亿美元。(《蒋介石评传·杜鲁门不肯出兵保蒋》)据艾奇逊的白皮书称,美国负担了国民党货币支出的一半以上。如此鼎力支持之下,国民党仍然屡战屡败,实属天理难容,无话可说。有人说中共在东北几个大城市有兵工厂大批生产。问题是,国民党掌握了全国多少大城市?多少兵工厂?难道还不如东北那几个吗?还有人反复强调国民党的经济困难。问题是开战时国民党掌握的战争资源与共产党相比是多么大!同样是八年抗战下来,共区还是被日军反复扫荡三光过的,如果国民党的经济反不如共产党的话,不是自己无能,又能作何解?从蒋经国打虎失败,到四大家族盗取美援中的7亿5千万美元炒房地产(同上书),说当时国民党经济无能是避重就轻了,说他们咎由自取罪有应得才恰如其分。
      
      美国军事顾问团团长巴大维曾说过,自我抵华以后,没有一次败仗是由于枪械不足。他们(国民党)的败仗,完全归咎于世界上最坏的统驭术,以及其他有损士气的因素,以至于全无斗志(同上书)。连蒋介石自己也说过,“我们的失败,并不关于敌之强大,而是由于我之怯弱;我们不要把共匪看得怎样厉害,而应归咎于我们自己不行。”(《先总统蒋公全集》第二册,1947——1948页)
  ===========================================或许JJS自己的话是对当年情况的最好总结
  
  • 架对: 举报  2018-07-08 01:56:16  评论

    其它的不说,就说飞机,在大典上就那么几架,才不得已来回几次。怎回可能有八百架。算上至中苏交恶时,苏联交付给中国的或许有没八百架,这都是问题。
  • szwsyql: 举报  2018-08-25 09:35:34  评论

    制度、人心,根本问题从没有得到解决。
我要评论
作者:xs934 时间:2011-02-17 15:42:19
  美国最初对国民党是比较支持的,不过到了中期却发现有点烂泥服不上墙的感觉,有心想服持GCD,可是已被苏联抢先了一步,这时美国最希望的是南北分而治之。可双方都不答应。事情到了后来就失去了美方的控制了,国民党的失败,对美方从战略上来说是一个非常大的失败。所以战后,美方内部有一份反思报告就是“究竟是谁丢失了中国大陆”。
  另外有一个未经考证的说法(出处好象是蒋日记和蒋身边人的回忆录)。当时杜鲁门为了帮助蒋,(其实他那是想帮自己)想下黑手,提出用原子弹解决,多次被蒋拒绝。
我要评论
作者:supershooter 时间:2011-02-17 15:52:26
  美国也成了苏俄的好朋友
  
  
  
  
    美国人的举动最令人震惊。据高尔察克手下的将领哈罗夫证实,美国人当年封锁俄国远东港口和西伯利亚大铁路,目的是防止海外运来的军火流向白卫军,而这是美国总统威尔逊指派美国将军威廉·格雷夫斯督办的。思想左倾的格雷夫斯丝毫不掩饰自己对布尔什维克的好感,他曾直截了当地对远东白卫军将领说:“我不理解,为什么俄国的知识分子要与布尔什维克这样一个先进的党战斗?”外贝加尔哥萨克白卫军首领谢苗诺夫也证实,格雷夫斯还时常向红军提供武器和情报。
  
  
  
  
  
  
  
    美国人的举动令布尔什维克大为赞赏。在西伯利亚白卫军遭到惨败之后,1919年11月15日,美国《纽约时报》刊发文章称:“今天,西伯利亚名城鄂木斯克从高尔察克手中获得解放,城里举行游行,人们脸上洋溢着对美国的亲热情绪。美国驻军总部大楼前的台阶上,革命领导人在发言中称美国人是真正的朋友。”
  
  
  
  
  
  
  
    这种热烈的场面不仅发生在远东。美国历史学家安东尼·萨顿写道,美国当局把一个营的军事教官派往莫斯科,为年轻的红军搞培训。此外,美国联邦储备银行行长威廉·汤普森还踊跃捐款,把自己100万美元的积蓄捐给列宁的金库。另一位富翁希夫也不甘落后,向苏俄奉献3000万美元。
  
  
  
  
  
  
  
    俄国内战结束后不久,武装干涉的组织者英国首相劳合·乔治说过:“我们并不打算推翻苏俄。我们尽力与苏俄保持友好关系。我们认识到,他们才是事实上的俄国政府。”美国总统威尔逊也表示:“未经苏维埃政府同意的任何干预,都将演变成沙皇复辟运动。我们丝毫也不想让俄国沙皇政权卷土重来。”实际上,外国发动武装干预的目的本来就不纯,他们出兵主要是为了攫取俄国资源,最典型的例子是日本借助从俄国掠夺的财富迅速崛起。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  正如美国丝毫不希望沙皇卷土重来一样,美国也丝毫不希望蒋卷土重来,据说朝鲜战争就是美国封锁台湾海峡阻止蒋反攻大陆.
作者:理想ip 时间:2011-03-04 21:45:27
  赶快搜索张洛阳新浪博客……了解更多事实,知道更多真相……
  
  告所有的中国青年:今天你选择沉默……明天,别人也会你对沉默……你不和强权作斗争,终有一天你会死在强权之下!我们愤怒,因为这个社会让我们愤怒,我们口吐脏话,因为这个社会肮脏!我们要奋斗,就要抗争!我们热爱这个国家但不能因为热爱就让我们闭嘴!我们向往光明,所以只能揭露黑暗,让一切迎着阳光新生。
  
作者:cqvyajgmjx 时间:2011-03-06 05:24:00
好啊楼主,没想到啊,太好了
作者:vancouverite 时间:2011-09-23 20:54:36
  M
作者:vancouverite 时间:2011-09-24 13:24:49
  M
作者:2202041978071230 时间:2011-10-20 07:21:41
  M
作者:edourdoo 时间:2011-11-26 12:57:52
  mark
作者:前朝余党 时间:2012-09-12 14:40:32
  @被封杀1年 2011-01-25 10:36:57
  原因很复杂。
  总之我很想骂当时的国民政府的无能和美国政府对中国人民的无情抛弃
  -----------------------------
  我非常支持你的看法,美国对全世界人名负责,唯独把中国人民抛弃了,鄙视美国。
作者:泊在心海 时间:2012-09-12 17:46:57
  留个记号,以便认真学习一下
作者:三千里地山河2011 时间:2012-09-12 19:44:38
  蒋介石比毛泽东能力差的多
我要评论
作者:tiancnc 时间:2018-07-04 11:42:15
  弄清楚失败的原因,必须综合考量当时的国际环境。还有一个必须考量的因素就是政党因素。1:GCD是一个组织严密的政党,这种组织形式极利于战时。2:二战胜利后,美国普遍厌战,而我们国家的地缘形势比较利于苏联对我们的控制。3:杜聿明开战打的林彪抱头鼠窜,后来为何一下就咸鱼翻身?里面关东军俘虏和满洲国的军队,警察,保安部队,朝鲜的部队这些力量应该是林彪的主力。4:地区形势也不利于国军。二面是苏联,还有一面是朝鲜,内部还有一个大连,打不赢哪里都去得,修整好了又来了。所以那个时候的东北就是一个非战之地。老蒋就败在美国的厌战和孤立立场上面了。百万雄师过大江的时候,美国只要派出10艘驱逐舰在长江里面,共军是不敢过江的。
  • 龙晨飞将: 举报  2018-07-09 01:02:37  评论

    评论 tiancnc:对!就是美苏战略问题。美国如果愿意全力支持维护国府一点问题没有,保住江南更没有问题。
我要评论
作者:真相历史2015 时间:2018-07-04 14:06:43
  支持,大力支持,只不过,在美国人眼里,民国远不如欧洲,同时,美国对于民国的关心不算特别强,也就是说南北分治,民国混乱对于美国都可以接受。

  所以美国在战后少介入国共内战,专注欧洲。美国在亚太获得利益已经很大了。

  当时,美国和世界都不认为共党会赢,到了渡江,美国也认为可能南北分治,谁也没有想到过了长江,国民党就崩盘了,美军介入已经来不及了。支持西南的国民党难度有点大。

  美国是大力支援了国民党经济的,只不过国民党太烂,扶不起来。

  还有就是美国对蒋介石也不太满意,试图换掉蒋介石,当年美国放弃的是蒋介石而不是台湾。

  有了第一岛链,美国没啥不满意!!

  说到底就是民国太烂,美国看不上,所以目标定的很低,共党统一中国的速度太快!类比下,蒙古,明朝,清朝统一中国都是几十年,而共党从1945年起才用了五年!


作者:真相历史2015 时间:2018-07-04 14:16:49
  马歇尔计划一共是120亿美元,而且是几十年支付完毕。

  那么民国需要多少呢?恐怕几百亿都不够,所以,美国是无法提供这么多的资金来保持国民党的实力的。

  国民党的实力一开始比共军强得多,所以这块是没有办法的。
作者:真相历史2015 时间:2018-07-04 14:29:24
  美国不可能像支持欧洲那样支持民国,而且也已经很不错了。

  美国内心还是瞧不起中国人,民国的。

  所以档次不如欧洲,但是就绝对数量而言,还是不少。

  要说美国支持台湾,韩国也确实不少,可是那是在长期作用下的结果。

  也就是说美国无法提供网上果粉梦想的美国应给民国的资金援助,于是国民党快速崩溃。

  如果美国给了国民党充足的军援就可以胜利了吗?不会的,国民党是系统和能力都很差的军队,美国的这些扶持已经毫无意义。

  我推测果粉说的是美军直接参战,这样确实有机会,但是变数风险太大,美国承担不起在这里的消耗,所以,美军无法改变策略。
  • 架对: 举报  2018-07-08 02:02:46  评论

    中土这个时还是农业,欧洲普通都工业化。这是绿豆与西瓜的分别。只要脑子正常的,注意力都会放在欧洲的。
  • 真相历史2015: 举报  2018-07-08 11:41:50  评论

    评论 架对:对。但是美国也不会不喜欢占有中国,只不过不会投入那么大的精力关注中国。
我要评论
作者:真相历史2015 时间:2018-07-04 14:33:23
  该计划于1947年7月正式启动,并整整持续了4个财政年度之久。在这段时期内,西欧各国通过参加欧洲经济合作组织(OEED)总共接受了美国包括金融、技术、设备等各种形式的援助合计131.5亿美元,其中90%是赠予,10%为贷款。



  国家
  1948/49
  (亿美元)
  1949/50
  (亿美元)
  1950/51 (亿美元)
  总数额 (亿美元)
  奥地利
  2.32
  1.66
  0.70
  4.88
  比利时与卢森堡
  1.95
  2.22
  3.60
  7.77
  丹麦
  1.03
  0.87
  1.95
  3.85
  法国
  10.85
  6.91
  5.20
  22.96
  德国
  5.10
  4.38
  5.00
  14.48
  希腊
  1.75
  1.56
  0.45
  3.66
  冰岛
  0.06
  0.22
  0.15
  0.43
  爱尔兰
  0.88
  0.45
  —
  1.33
  意大利与的里雅斯特
  5.94
  4.05
  2.05
  12.04
  荷兰
  4.71
  3.02
  3.55
  11.28
  挪威
  0.82
  0.90
  2.00
  3.72
  葡萄牙
  —
  —
  0.70
  0.70
  瑞典
  0.39
  0.48
  2.60
  3.47
  瑞士
  —
  —
  2.50
  2.50
  土耳其
  0.28
  0.59
  0.50
  1.37
  英国
  13.16
  9.21
  10.60


  按这个意思,民国给个二三十亿就不错了,而这些对于国民党根本不够。
  • 真相历史2015: 举报  2018-07-04 16:06:47  评论

    就是同样的资金作用于不同的国家也会不同的。因为中国学生,工程师,人才,设备,技术太少了。
我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规