解放战争:解放军军火装备比国军差吗?

楼主:alwux 时间:2011-02-27 10:35:00 点击:39362 回复:503
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侵华日军强大的武器火力,使国军在东部地区几乎无还手之力,1945年8月,苏联红军出兵东北,把日本武器火力最强大最先进120万日本关东军的装备都给了解放军;还提供了大量苏式武器,以及美国援助苏联的美式武器,解放军武器火力远远好于国军,仅林彪的四野就有超过4000苏联军事顾问临阵指挥,这些人都是久历苏德战争德苏联军官,小米加步抢是不可能打怕国军的,共军人数和装备远远超过国军

  
  苏联向解放军提供了日本关东军的至少能武装100万军队的武器装备,其中步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、钽娔600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座,另外还有大量日本留下的兵工厂,尤其是大连的兵工厂。在1947年以前又提供步枪30万枝; 此外,按照斯大林的布置,驻朝鲜苏军还把在朝鲜的日军武器全部向中国人民解放军移交。 另外,从1946年开始,苏联把二次世界大战时,美国通过租借法案支持苏联130亿美圆武器中的40亿美圆的重型武器,全部支持了中国人民解放军,而且直到1948年苏联依然在继续提供大量苏联和捷克武器。而且苏联1947年初,苏联又把经过苏联鍕事训练,全副武装的10万朝鲜军队,全部交给了林彪。
  
   美国对国军军事援助: 从二战开始的1938年到1949年,美国各种援助总和30-40亿美元。而其中对华武器援助只有8亿美圆,而且这些武器装备大部分都用于二战中对日战场。1946年6月26日,中国内战爆发。1946年7月29日,美国正府在马歇尔建议下对华实施军火禁运,直到1948年11月才解除武器军火禁运,而解除武器禁运后,首批少量武器运抵中国港口已经是半年过后的事情,也就是1949年6月,而中国人民解钫军渡江战役在1949年6月2日结束,也就说整个国供内战期间美国没有任何对国民正府的军事援助。
  

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作者:奥哈拉中士 时间:2011-02-27 10:50:13
  怎么讲也就是林彪的四野装备是苏式装备和前日本关东军的装备,其他部队估计也就是比抗战那会儿好些而已。
作者:飚骑兵 时间:2011-02-27 11:33:39
  国民党之败在于战略失误,蒋军抗日主力大部在长沙以南,还有就是缅甸远征军,而日本投降后长江以北广大地区成为权力真空,蒋军虽有美军支援,但远距离运输兵力很难在短时间内分兵接收。而毛泽东不愧为战略家,审时度时,下了两步狠棋,一举在战略上分割了蒋军集团。第一步棋,接管东三省:派大批干部绕过山西傅作义集团,从蒙古进入东北,接收抗联部队,与苏军会师,接管日军装备与俘虏。从此,黑龙江与吉林两省全部及辽宁大部牢牢掌握在解放军手中。第二步棋:挺进大别山,刘邓大军进入中原腹地与华东陈毅部队相互呼应,至此,华北傅作义集团与南京蒋军集团被拦腰切断,再也不能连成一片,傅作义集团等于是孤军奋战(阎锡山基本与傅在一起,后期差不多退出历史舞台,所以华北蒋军在这里统称傅作义集团),这也为日后傅的投降打下基础。这两步棋下完,天下大势有识之士一看便知,国统区很多人都想到延安去,此中鱼龙混杂,不乏捞政治资本者,文革时有清算,在此不多说。欲讨论之,请回复。
作者:飚骑兵 时间:2011-02-27 11:44:57
  毛泽东下完这两步棋,既然明眼人一看就知蒋军大势不妙,蒋介石也不是傻瓜,开始了政治上和军事上展开了反击,什么重庆谈判,舆论宣传都是浮云,都是先礼后兵的假象,最后双方还是用实力说话。这次蒋介石下了三步棋,差点抓住毛泽东······
作者:飚骑兵 时间:2011-02-27 12:04:22
  顶一个
作者:飚骑兵 时间:2011-02-27 13:16:17
  再顶
作者:飚骑兵 时间:2011-02-27 13:17:41
  Lz这个题目大唯武器论了没人气呀!
作者:yjhjetuj 时间:2011-02-27 13:18:28
  抗日战争,实为国军抗日,共军偷偷在西北华北发展壮大军队人数,8年抗日,国军实力大减,共军人数却内何级增长
作者:yjhjetuj 时间:2011-02-27 13:21:32
  毛发国难财,没有日本侵华,共军就取替不了国军
作者:jhgcf 时间:2011-02-27 13:48:39
  顶了
  
作者:mycht1978 时间:2011-02-27 14:00:50
  苏联向解放军提供了日本关东军的至少能武装100万军队的武器装备,其中步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、钽娔600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座,另外还有大量日本留下的兵工厂,尤其是大连的兵工厂。
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  有这么武器,四平保卫战怕常凯申的部队要被包饺子了哦。。哈哈
作者:wuweichuan 时间:2011-02-27 14:28:00
  又见脑残果粉!
作者:杭爱山下 时间:2011-02-27 14:45:08
  从能够得到的关于两军装备的零星资料来看,至少3野和4野的火力与国军大体相当
作者:yiduco 时间:2011-03-02 17:07:51
  苏联向解放军提供了日本关东军的至少能武装100万军队的武器装备,其中步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、钽娔600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座,另外还有大量日本留下的兵工厂,尤其是大连的兵工厂。
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    有这么武器,四平保卫战怕常凯申的部队要被包饺子了哦。。哈哈
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  苏联向解放军提供了日本关东军的至少能武装1000万军队的武器装备,其中步枪700万枝、机关枪140000挺、炮40000门、钽娔6000辆、飞机8600架、汽车25000辆、弹药库6790座,另外还有大量日本留下的兵工厂,尤其是大连的兵工厂。
  
  以上数据都要加个O才行!
  
  有那么多灰机?国庆阅兵还要飞个来回?
  
作者:酷乐袋鼠 时间:2011-03-02 20:03:48
  不知道楼主的数据是哪里来的。应该有些夸大。
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-02 20:13:13
  看看共产党自己描述辽沈战役的记录:
    
     1948年10月14日10时,刘亚楼下达了总攻令。东野炮纵集中500门大炮向锦州城内预定目标猛烈轰击。11时30分,各突击队发起冲击。1948年10月15日18时,攻克锦州城,全歼国民党守军十万余人,生俘东北“剿总”副总司令兼锦州指挥所主任范汉杰上将和第6兵团司令卢浚泉中将。侯镜如闻锦州失守,也暂时退回了锦西、葫芦岛。当晚,林彪在指挥所接见范汉杰、卢浚泉。林彪询问范汉杰对锦州一战的看法。范汉杰沮丧地说“打锦州这一着,非雄才大略是下不了这个决心的,锦州好比一根扁担,一头挑东北,一头挑华北。现在扁担断了。”又说:“贵军炮火猛烈,出乎意料。我们的炮火全被压制住了。”
    
    
    请问250,刘亚楼的500门大炮,和无数的炮弹,是共产党的军工厂生产出来的?
作者:断刀001 时间:2011-03-02 20:14:56
  第38军入朝时计有各种枪支11091支(挺):
  
  其中非自动类步枪3926支,占全部枪械数的35.3%。包括日制三八式6.5mm步枪3481支,占步枪总数的88.7%。另有美制三0式7.62mm步枪233支(三〇式指的是口径为0.30英寸。抗美援朝中志愿军使用的0.30英寸口径的步枪有:美制春田M1903式步枪,5发弹仓,1905年装备美军;美制恩菲尔德M1917式步枪, 1918年一战时装备美远征军使用,二战时曾作为援华武器;美制伽兰德M1步枪,1936起年装备美军。按当时的习惯人们通常称伽兰德M1步枪为“大三〇”“大八粒”,M1卡宾枪为“小三〇”),日制九九式7.7mm步枪196支,国产七九7.9mm步枪502支。
  
  自动类枪械共3203支,占全部枪械数的28.9%。包括美制M1式7.62mm半自动步枪1411支,美制汤姆逊11.43mm冲锋枪1702支。
  
  各种手枪2969支,占全部枪械数的26.8%。
  
  各类轻机枪864挺,占全部枪械数的7.8%。包括国产的二六式7.92mm轻机枪365挺,英制布伦MKⅡ式7.7mm轻机枪247挺(俗称三0三,指0.303英寸口径轻机枪),美制三0式7.62mm轻机枪245挺,苏制德普7.62mm轻机枪7挺。
  
  重机枪125挺,占全部枪械数的1.1%。其中日制九二式7.7mm重机枪57挺,美制勃朗宁M1917A1式7.62mm重机枪58挺,国产九二改7.92mm重机枪8挺,日制三年式6.5mm重机枪2挺。上述轻重机枪共989挺。
  
  高射机枪4挺,占全部枪械数的0.1 %。全部为美制12.7mm高射机枪。
  
  上述所有枪支基本上都属于20世纪二、三十年代产品。
  
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  这可是解放军最精锐的部队哦,LZ说的苏援都给谁了?
作者:牌品不好 时间:2011-03-02 20:16:24
  
  作者:酷乐袋鼠 回复日期:2011-03-02 20:03:48 
  
    不知道楼主的数据是哪里来的。应该有些夸大。
  
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
  相当夸大!
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-02 20:16:40
  作者:yiduco 回复日期:2011-03-02 17:07:51 
  
    苏联向解放军提供了日本关东军的至少能武装100万军队的武器装备,其中步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、钽娔600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座,另外还有大量日本留下的兵工厂,尤其是大连的兵工厂。
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      有这么武器,四平保卫战怕常凯申的部队要被包饺子了哦。。哈哈
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    苏联向解放军提供了日本关东军的至少能武装1000万军队的武器装备,其中步枪700万枝、机关枪140000挺、炮40000门、钽娔6000辆、飞机8600架、汽车25000辆、弹药库6790座,另外还有大量日本留下的兵工厂,尤其是大连的兵工厂。
    
    以上数据都要加个O才行!
    
    有那么多灰机?国庆阅兵还要飞个来回?
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  250,灰机会自己灰?TG没有飞行员。
  
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-02 20:18:00
  东北民主联军航空学校
    百科名片
     初创时期的东北老航校日本1945年8月15日无条件投降前,苏联于8月8日对日宣战,占领了中国东北全境、日本北方四岛和北韩半岛北部。中共中央指挥河北、山东以及其他可以动员部队积极向关外进发,倚靠苏联势力接收战利品与占领地盘。根据苏联方面提供的资料,苏联为中共提供的武器则包括缴获日本七十万关东军的九百架飞机,并俘虏关东军飞行教官、航空技术人员。1946年1月1日共产党指挥的东北人民自治军航空总队成立。
    
    目录
    
    学校简介
    人员简介创建航校人员
    教官
    学员
    飞机简介
    飞机徽记1946年至1947年
    1947年至1949年
    学校发展史最初阶段
    发展阶段
    初建阶段
    现阶段
    学校荣誉
    东北老航校纪念馆建成学校简介
    人员简介 创建航校人员
    教官
    学员
    飞机简介
    飞机徽记 1946年至1947年
    1947年至1949年
    学校发展史 最初阶段
    发展阶段
    初建阶段
    现阶段
    学校荣誉
    东北老航校纪念馆建成
    展开 编辑本段学校简介
      日本1945年8月15日无条件投降前,苏联于8月8日对日宣战,占领了中国东北全境、日本北方四岛和北韩半岛北部。中共中央指挥河北、山东以及其他可以动员部队积极向关外进发,倚靠苏联势力接收战利品与占领地盘。根据苏联方面提供的资料,苏联为中共提供的武器则包括缴获日本七十万关东军的九百架飞机,并俘虏关东军飞行教官、航空技术人员。1946年1月1日共产党指挥的东北人民自治军航空总队成立。1月14日根据中共中央指示,以争取民主为宣传重点,东北人民自治军改称东北民主联军。1946年3月1日,中国共产党为培养飞行员、领航员和航空技术人员,为组建空军、创办和发展航空工业奠定基础,在通化成立东北民主联军航空学校。这是中国共产党创办的第一所航空学校,培养了100多名飞行员、领航员和400多名航空技术人员。
    编辑本段人员简介
      1945年8月15日日本宣布无条件投降后,日本关东军第二航空军第101教育飞行团第四练成飞行队的300馀人被共军包围。大队长林弥一郎带领下属于9月底向东北的共产党军队投降。结果被迫留在东北,无法如愿回日本。1946年1月1日东北人民自治军航空总队成立。1946年3月1日,东北民主联军航空学校成立。日本关东军第二航空军第101教育飞行团第四练成飞行队的20名飞行员、24名机械师、72名机械员以及其他各类地面保障人员近200人滞留在东北。1949年底组建了六所新航校后,东北民主联军航空学校改建了第七航校。日籍留用人员在七航校又工作了将近三年时间。
    创建航校人员
      张开帙:航校早期创建者之一,空军少将军衔。   魏坚:1945年11月开始参加东北老航校早期的筹建工作,中央组织部最早选派创建航校的人员之一。   王麦林:张开帙夫人,曾任航校教员、指导员、编译室主任等职。   方子翼:教官,1955年少将。   王弼:航校副政委、政委。   常乾坤:航校副校长、校长。1955年中将。
    教官
      飞行主任教官有林弥一郎、黑田正义、平信忠雄、系川正夫、长谷川正等人。一直到1958年前后,根据中日两国政府的协议,这批日本军官才能先后回国。后来,林弥一郎出任了日中和平友好会会长,并于1985年1月率团访问了中国。
    学员
      航校决定从山东抗日大学和延安炮校、山东大学挑选一批学员学习飞行。由于没有初、中级教练机,航空学校加强地面演练、增加带飞时间、改进训练方法,使学员直接飞高级教练机。造就了王海(航校二期的学员)、刘玉堤、张积慧、李汉、邹炎、王天保、高月明等空军飞行员。韩战时,参战的空四师十团二十八队飞行员全部是航校的毕业生。
  
  
作者:风炎铁旅2010 时间:2011-03-02 20:40:04
  有趣的知识
作者:椴蔫子 时间:2011-03-04 07:37:36
  输了就是输了,常凯申又不是你的祖考,犯不上为他开脱,因为他丧失了民心。
作者:yuanxingli1119 时间:2011-03-04 08:30:20
  粟裕将军说过:华东战场特别是淮海战役的胜利,离不开山东人民的小推车和大连生产的炮弹
  
  大连:后方军工厂
  
   “炮弹都是从大连运过来的。”笔者走访的10多名当年参与过俚岛军火运输的老人们都这样说。
  
   1945年8月22日。苏联根据《中苏友好同盟条约》的规定,派兵进驻旅大地区并实行军事管制。
  
   大连是日本帝国主义长期占领的工业城市,日本投降后,虽然工业遭到不同程度的破坏,但钢铁、机械、化工等行业基础未被破坏。1946年11月,中央军委指示,利用大连近代化工业基础和海上运输的便利条件,进行兵工生产,支援解放战争。当时,大连的大型企业几乎都由苏军军管,经大连党组织与苏军交涉,得到苏军的默许和支持。1947年7月,苏军将化学厂、钢铁厂等企业移交中方。我党的第一个大型军工企业——建新公司在大连正式成立。
  
   在1947-1950年的4年时间里,建新公司共生产日式三八、九四、一二四和美式七五山炮弹54万余发;药筒26万余个;自配M式野山加引信9.5万个,改产掷弹引信55.6万个,修理旧引信16.2万个;生产美式、日式底火60.9万个;雷管24万只,60迫击炮1430门;苏式冲锋枪1563支;生产弹体钢3000多吨,各种型号无烟药450吨。其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
作者:1937tzb 时间:2011-03-04 08:33:11
  苏联向解放军提供了日本关东军的至少能武装100万军队的武器装备,其中步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门、钽娔600辆、飞机860架
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  抗美援朝的时候怎么没见这些东西呢?
作者:木土化十 时间:2011-03-04 08:37:05
  烧饼
作者:xqoj 时间:2011-03-04 08:42:26
  钽娔600辆、飞机860架、汽车2500辆
  --------似乎早在内战开始前,苏联就向中共援助了大量的飞机、坦克、汽车,可是整个三年内战期间,共军就没有飞机参战,坦克也只有四野在后期有少量投入战斗的记录,至于用大量的汽车运输似乎也没见过,那么这是怎么回事呢?飞机坦克汽车都人间蒸发了?当然,上面有块豆腐讲了,共军没飞行员,当时的螺旋桨飞机,培养一个飞行员要多长时间,我缺乏相关资料,不好妄言,好吧,我姑且承认飞行是很难学的,从46年开始培养,三年也没培养出几个。那么坦克呢?应该容易得多吧,难道也是三年了还学不出来?还有汽车,如果说学开车还这么难,那就真不知道说什么好了
作者:xqoj 时间:2011-03-04 08:44:05
  其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
  -------不是有2500汽车吗?还要小推车干什么?
作者:xqoj 时间:2011-03-04 08:46:57
  有那么多灰机?国庆阅兵还要飞个来回?
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    250,灰机会自己灰?TG没有飞行员。
  --------不学无术的豆腐,你自己去查查开国大典得飞机都是什么型号?就算缺飞行员,800多架飞机挑几家像样的,同一型号,飞出来也好看,应该不难吧
作者:射线根 时间:2011-03-04 08:47:32
  
  兰州烧饼配脑残果粉,蹲厕所吃去吧
  
  我不是五毛,只是看不惯那些果粉为了摸黑GCD就拼命美化GMD的那些SB德行
  
  
  
  
作者:yuanxingli1119 时间:2011-03-04 08:48:03
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:44:05 
  
    其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
    -------不是有2500汽车吗?还要小推车干什么?
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  这是山东?脑子没有坏吧?东北的东西到不了山东,华北被封锁了
作者:xqoj 时间:2011-03-04 08:52:29
  开国大典:我军空军部队共有9架P-5l式歼击机、8架蚊式轰炸机,阅兵指挥部提供了一个巧妙的设想:9架P-51飞过之后,再绕一个圈,跟在蚊式轰炸机后面回到天安门上空。这样做,虽然飞行难度大大增加,但国威、军威却将因此而大大增加。果然,次日的外电在有关开国大典的报道中纷纷惊呼,中共空军以“野马”战斗机为主,一共出动了26架飞机 ,睁大豆腐眼看看清楚,800多架关东军得飞机哪里去了?
  苏联援助的800多架飞机没见上过天,美国的野马式倒上天了,能不能因此就说:共军的飞机是美国援助的?
作者:xqoj 时间:2011-03-04 08:53:31
  作者:yuanxingli1119 回复日期:2011-03-04 08:48:03 
  
    作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:44:05 
    
      其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
      -------不是有2500汽车吗?还要小推车干什么?
    ---------------------------------------------------------
    这是山东?脑子没有坏吧?东北的东西到不了山东,华北被封锁了
  ---------就等着这句话呢,请你帮我找找东北共军动用这2500汽车的记录,谢谢
作者:xqoj 时间:2011-03-04 08:57:26
  开汽车不难,即使是当时得东北,也应该能找到一些,就是现学也不至于要成年累月,因此在东北作战得初期,当时的东北民主联军就应该大量使用这2500汽车,请国粉们提供相关记载证明
作者:长青树叶 时间:2011-03-04 09:28:50
  楼主的这些资料我在别的地方看到过,没有网络时我就看到过,应是很可信的。而且和真实的历史相合,也就是说不矛盾,因为某D本来就是苏俄一手扶植起来的,确切而通俗的说是苏俄生出来的,支持是肯定会的,提供武器也是肯定的。不支持反而是不正常的和令人怀疑的。
作者:老恐怖鸟 时间:2011-03-04 09:33:58
  作者:长青树叶 回复日期:2011-03-04 09:28:50 
  
    楼主的这些资料我在别的地方看到过,没有网络时我就看到过,应是很可信的。
  
  。。。。
  
  可信个屁。
  
  都是同一拨人捏造出来的,然后抄来抄去,这就叫可信?
作者:czh7676 时间:2011-03-04 09:46:00
  当时广州处于混乱状态中,各地到广州之军政人员,混水摸鱼,四处搜劫,发现所谓敌伪物资即占为己有。孙立人之新一军部队,军纪废弛,每晚黄昏时候,有官兵逾千,三五成群,勾结汉奸、地痞,借搜查敌伪物资为名,四处侵入市民住宅抢劫财物。有一次,新一军士兵多名,在西关多宝路搜劫居民财物,适警察局巡逻队巡至是处,当场围捕到士兵6名,沿途押解回警察总局以候处理,行至仁济路口,被驻扎仁济路的新一军拦截包围抢回,并开枪打伤巡逻队长。巡逻队寡不敌众,只得将捕获时撕下士兵6名之胸章解局报告。
  
  李国俊闻报后,派我携同胸章前往沙面新一军军部面报军长孙立人。孙立人不仅不将犯法的士兵惩戒,反而当堂拍案指着我大骂警察没用,捉贼不到,嫁祸于士兵,要警察局赔偿军誉。我在军长震怒之下,只得诺诺而退。回报局长李国俊后,翌日李亲自往军部向孙立人道歉,其事始寝。10月某日黄昏时候,有两名新一军士兵穿着军服偕同两少妇到大新路金饰玉器店买手饰,向店员索取金链玉器来看,一到手即分交两少妇叫她们先走,随即拔枪禁止店员声张。店员惊悸,不敢抗拒,任其劫去。事后报警,亦只得徒呼奈何了。
  
  长堤周生生金铺,因打单不遂,一夕被放了一个手榴弹,损失不少。西关陈塘电影院,因守棚者过于认真,制止无票入场,也被掷放一枚手榴弹,死伤观众数人。事后查明这两案件是新一军士兵行凶的,但警察局不但不敢追究,连提也不敢提。驻东山附近的新一军部队,夜间很早戒严,不准行人通过。有一位侨眷,抗战期间,在乡下生四胎女孩,皆因无良好医生打理而夭折。光复后,再怀第五胎,特来广州待产居于东山,临产时由亲戚扶掖下楼雇车去邝磐石医院接生,光走了几步,新一军哨兵即来制止,不准通过。产妇向他说情,哨兵要她300元,给了钱,看见产妇的亲戚手上戴着金戒指,还要她脱下。停留在路上纠缠中,婴儿已呱呱坠地,时值隆冬季节,朔风甚劲,婴儿受风毙命。
  
  产妇于惊悸痛恸之余,归去大病一场。广州市商民历年已饱受敌伪摧残,已是奄奄一息,新一军在市面如此横行霸道,防不胜防,故一近黄昏,较大的商号,就关门大吉。市内所有金饰店,大部分设置暗掣报警电铃,直通警局,以求及时制止。但警局碰着这些事,也是无法应付,因此收不到实效。以上所述事件,不过就我所见者回忆过来形诸笔墨,其实当年发生相类之事件何止千万。
  
  新一军在广州横行霸道,强抢暗劫,弄至全市风声鹤唳,鸡犬不宁,人怨沸腾,市民畏之甚于日军,因此人皆呼之为“新日军”。有怨恨之而无可发泄者,深夜乘人不觉,攀上搭在中华路中欢迎国民党军队光复广州的大牌楼,于牌楼正中悬挂大饭煲一个,以表示被新一军弄至无饭可食
  
作者:老恐怖鸟 时间:2011-03-04 10:35:57
  楼主,
  
  你为何不问另外一个问题呢?
  
  解放军的伙食比国军差吗?
  
  
  
  
  
  有没有考证一下,解放战争中,国军士兵和共军士兵,哪个吃得更好?伙食水平如何?
  
  据我所知,是共军士兵吃得更好。
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 10:54:58
  
  作者:yuanxingli1119 回复日期:2011-03-04 08:48:03 
  
    作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:44:05 
    
      其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
      -------不是有2500汽车吗?还要小推车干什么?
    ---------------------------------------------------------
    这是山东?脑子没有坏吧?东北的东西到不了山东,华北被封锁了
  ===================
   当时通过海路将大连的炮弹送到山东。这都不知道?
  http://redchinacn.com/wiki/index.php?doc-view-439这个是大连建新公司的历史简介。
  看看当时在毛子的庇护下,TG获得了多大的的发展。
  
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 10:55:53
  在我军尚无海上作战能力的条件下,黄海和渤海更大的制海权依然由敌人军所控制。
  
  为了绕过敌人军的封锁,我军采用的是“瞒天过海”之计:先从大连出发朝东驶入朝鲜海域(或者公海),之后掉头沿西南方向朝俚岛进发,这样在开始运输的时候可以使敌人误认为是驶往朝鲜半岛的商船,在驶向俚岛过程中,又会让敌人军当做是从朝鲜来的商船,从而放松警惕。同时,由于敌人军没有足够的舰艇对这一海域进行全面的封锁,疏而有漏,我军需运输船就这样绕过封锁,驶向解放区。
  
  推着小车一站又一站
  
  支前运输人员的情况分为三种,第一种是临时民工,第二种是随军常备民工,第三种是二线常备民工。第二种在当地叫“出夫”,即当地共产党组织在每个村挑选三五名群众随军前进,期限是几个月,吃喝睡都和军队在一起。
  
  从港口运往前线的陆路运输队属于前者,由于从大连来的军需船只时间不固定,因此不可能专门找人运输,每次来船都是党的地下组织单线联系,一级一级通知,当地党组织和各村负责人出来动员,当时动员群众参加支前是一项相当重要的工作。
  
  俚岛的群众把炮弹等军需物资运到指定地点之后,炮弹再由当地民众和军队的随军民工运到下一站,甚至战场。
  
  
作者:icapecipem 时间:2011-03-04 10:57:43
  
  同志们啊, 关键不是火力不是装备问题啊。
  
  你要说武器装备,军事实力,经济实力,GCD比日本鬼子还强吗? 为什么日本鬼子打国民党打了八年还灭不了人家呢?
  
  而GMD与GCD PK , 什么短短三年时间就就收工呢?
  
  民心向背啊! 共产党两个政策搞得好啊, 1,土改 (农民全部争取过来了) 2,统一战线 (从内部动摇了GMD集团啊)。
  
  
  
作者:xqoj 时间:2011-03-04 10:57:44
  作者:长青树叶 回复日期:2011-03-04 09:28:50 
  
    楼主的这些资料我在别的地方看到过,没有网络时我就看到过,应是很可信的。而且和真实的历史相合,也就是说不矛盾,因为某D本来就是苏俄一手扶植起来的,确切而通俗的说是苏俄生出来的,支持是肯定会的,提供武器也是肯定的。不支持反而是不正常的和令人怀疑的。
  -----------还有脸在这儿冒出来?在你自己开的帖子造谣被我戳穿就蒸发了,又在这儿冒泡了?
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:00:46
  作者:椴蔫子 回复日期:2011-03-04 07:37:36 
  
    输了就是输了,常凯申又不是你的祖考,犯不上为他开脱,因为他丧失了民心。
  
  ==================================================
  
  250,又来这套谁输了就丧失民心,谁赢了就得到民心的250理论
  
  照这个逻辑,多尔衮得到了广大明朝民心?溥仪得到东北老百姓民心?秦始皇得到6国老百姓民心?
作者:xqoj 时间:2011-03-04 11:01:23
  作者:剑挑花 回复日期:2011-03-04 10:54:58 
  
    
    作者:yuanxingli1119 回复日期:2011-03-04 08:48:03 
    
      作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:44:05 
      
        其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
        -------不是有2500汽车吗?还要小推车干什么?
      ---------------------------------------------------------
      这是山东?脑子没有坏吧?东北的东西到不了山东,华北被封锁了
    ===================
     当时通过海路将大连的炮弹送到山东。这都不知道?
    http://redchinacn.com/wiki/index.php?doc-view-439这个是大连建新公司的历史简介。
    看看当时在毛子的庇护下,TG获得了多大的的发展。
  -----------2500汽车到不了华北,那在东北用过吗?你能提供东北共军大量汽车运输的证据?
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:03:48
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:53:31 
  
    作者:yuanxingli1119 回复日期:2011-03-04 08:48:03 
    
      作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:44:05 
      
        其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
        -------不是有2500汽车吗?还要小推车干什么?
      ---------------------------------------------------------
      这是山东?脑子没有坏吧?东北的东西到不了山东,华北被封锁了
    ---------就等着这句话呢,请你帮我找找东北共军动用这2500汽车的记录,谢谢
  
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  别告诉老子,刘亚楼的几百门大炮是手推车拉动的。
作者:xqoj 时间:2011-03-04 11:05:47
  别告诉老子,刘亚楼的几百门大炮是手推车拉动的。
  --------畜力也可以,有本事你能找到使用大量汽车的直接证据
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:07:36
  
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:52:29 
  
    开国大典:我军空军部队共有9架P-5l式歼击机、8架蚊式轰炸机,阅兵指挥部提供了一个巧妙的设想:9架P-51飞过之后,再绕一个圈,跟在蚊式轰炸机后面回到天安门上空。这样做,虽然飞行难度大大增加,但国威、军威却将因此而大大增加。果然,次日的外电在有关开国大典的报道中纷纷惊呼,中共空军以“野马”战斗机为主,一共出动了26架飞机 ,睁大豆腐眼看看清楚,800多架关东军得飞机哪里去了?
    苏联援助的800多架飞机没见上过天,美国的野马式倒上天了,能不能因此就说:共军的飞机是美国援助的?
  
  =======================================2
  250,东北航校那是TG自己的历史记录。
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:09:43
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:05:47 
  
    别告诉老子,刘亚楼的几百门大炮是手推车拉动的。
    --------畜力也可以,有本事你能找到使用大量汽车的直接证据
  
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  250,牛车拉大炮?你去查查东北野战军的进军速度?这样还能一路追着白崇禧打到海南?
作者:lzgadsl 时间:2011-03-04 11:13:57
  除了少部分重炮,当时的国军、共军炮兵部队主要还是靠马拉炮车的。掷弹筒、六零炮这些小家伙靠人背。
作者:icapecipem 时间:2011-03-04 11:17:14
  
  
  作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:00:46 
  
    作者:椴蔫子 回复日期:2011-03-04 07:37:36 
    
      输了就是输了,常凯申又不是你的祖考,犯不上为他开脱,因为他丧失了民心。
    
    ==================================================
    
    250,又来这套谁输了就丧失民心,谁赢了就得到民心的250理论
    
    照这个逻辑,多尔衮得到了广大明朝民心?溥仪得到东北老百姓民心?秦始皇得到6国老百姓民心?
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  真不知道谁250, 明朝是亡在谁手里都没搞清楚!
  溥仪得到东北, 当时东北早已沦丧于日本鬼子手里,是在强大外部势力的干预之下.
  秦始皇得到6国, 确实不能说秦国得到六国民心,但秦王暴政,却是失尽民心而亡啊。
  
  
  
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 11:17:52
  
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:01:23 
  
    作者:剑挑花 回复日期:2011-03-04 10:54:58 
    
      
      作者:yuanxingli1119 回复日期:2011-03-04 08:48:03 
      
        作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:44:05 
        
          其中,除为辽沈战役提供百余吨炸药外,绝大部分经海路越过国民党军队的封锁,送到山东半岛东端俚岛的我军物资接送站,再由山东支前大军用成千上万辆小推车运往华东前线
          -------不是有2500汽车吗?还要小推车干什么?
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        这是山东?脑子没有坏吧?东北的东西到不了山东,华北被封锁了
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       当时通过海路将大连的炮弹送到山东。这都不知道?
      http://redchinacn.com/wiki/index.php?doc-view-439这个是大连建新公司的历史简介。
      看看当时在毛子的庇护下,TG获得了多大的的发展。
    -----------2500汽车到不了华北,那在东北用过吗?你能提供东北共军大量汽车运输的证据?
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  “十二月初,东北地区气温终于降到了零下二十多摄氏度。河上的冰冻结实了,载重车可以通行了,东北民主联军官兵穿上厚厚的棉衣,脚上是垫着新鲜乌拉草的靴子,在一尺多深的积雪中出动了。”
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:18:24
  哦,原来刘亚楼的炮纵都是迫击炮啊?
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 11:18:48
  作者:icapecipem 回复日期:2011-03-04 11:17:14 
  
    
    
    作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:00:46 
    
      作者:椴蔫子 回复日期:2011-03-04 07:37:36 
      
        输了就是输了,常凯申又不是你的祖考,犯不上为他开脱,因为他丧失了民心。
      
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      250,又来这套谁输了就丧失民心,谁赢了就得到民心的250理论
      
      照这个逻辑,多尔衮得到了广大明朝民心?溥仪得到东北老百姓民心?秦始皇得到6国老百姓民心?
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    真不知道谁250, 明朝是亡在谁手里都没搞清楚!
    溥仪得到东北, 当时东北早已沦丧于日本鬼子手里,是在强大外部势力的干预之下.
    秦始皇得到6国, 确实不能说秦国得到六国民心,但秦王暴政,却是失尽民心而亡啊。
    
  =====================
  250啊真是250 。
  还有一个南明。
作者:常建云 时间:2011-03-04 11:21:51
  我党后期大炮超多
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:22:06
  作者:icapecipem 回复日期:2011-03-04 11:17:14 
  
    
    
    作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:00:46 
    
      作者:椴蔫子 回复日期:2011-03-04 07:37:36 
      
        输了就是输了,常凯申又不是你的祖考,犯不上为他开脱,因为他丧失了民心。
      
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      250,又来这套谁输了就丧失民心,谁赢了就得到民心的250理论
      
      照这个逻辑,多尔衮得到了广大明朝民心?溥仪得到东北老百姓民心?秦始皇得到6国老百姓民心?
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    真不知道谁250, 明朝是亡在谁手里都没搞清楚!
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  250,李闯得民心,为什么输给多尔衮?
  
  
    溥仪得到东北, 当时东北早已沦丧于日本鬼子手里,是在强大外部势力的干预之下.
  ===========================================
  TG不也是靠外部势力干预吗?没苏联,它早灭了
  
  
  
    秦始皇得到6国, 确实不能说秦国得到六国民心,但秦王暴政,却是失尽民心而亡啊。
  =====================================
  你说秦始皇没得民心,怎么得天下的?
    
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作者:剑挑花 时间:2011-03-04 11:22:40
  作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:07:36 
  
    
    作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 08:52:29 
    
      开国大典:我军空军部队共有9架P-5l式歼击机、8架蚊式轰炸机,阅兵指挥部提供了一个巧妙的设想:9架P-51飞过之后,再绕一个圈,跟在蚊式轰炸机后面回到天安门上空。这样做,虽然飞行难度大大增加,但国威、军威却将因此而大大增加。果然,次日的外电在有关开国大典的报道中纷纷惊呼,中共空军以“野马”战斗机为主,一共出动了26架飞机 ,睁大豆腐眼看看清楚,800多架关东军得飞机哪里去了?
      苏联援助的800多架飞机没见上过天,美国的野马式倒上天了,能不能因此就说:共军的飞机是美国援助的?
    
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    250,东北航校那是TG自己的历史记录。
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  在9几年的航空只是里面有两期提到东北航校的日式飞机。
  不过太久了记得不太清楚,好像当时在航校能用的有150-200架,其中大部分是教练机和侦察机,苏联人恐怕连将所有外形还像飞机的东西都算成了飞机。
  不过飞行员是个问题,到50年培养出的才100来人。
作者:werte0000 时间:2011-03-04 11:28:11
  本朝的地位合法性是建立在驱除了外来侵略者和领导人民进行新民 主主义革 命的论调上的
作者:icapecipem 时间:2011-03-04 11:33:58
  真不知道谁250, 明朝是亡在谁手里都没搞清楚!
    =========================================
    250,李闯得民心,为什么输给多尔衮?
  =================================================
   同学,可以得民心也可以失民啊,李闯前期口号"闯王来了不纳粮“ 这让他得了民心,然后才百万之众,所以才能克潼关,陷大同,得京师啊。
   但后来就得叫闯贼了,我就去了解下他进北京后所作所为就一目了然了!
  民心可以得,也可以失,历史上半截英雄比比皆是啊!
    
    
      溥仪得到东北, 当时东北早已沦丧于日本鬼子手里,是在强大外部势力的干预之下.
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    TG不也是靠外部势力干预吗?没苏联,它早灭了
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   GMD没外部势力支持干预吗?
    
    
    
      秦始皇得到6国, 确实不能说秦国得到六国民心,但秦王暴政,却是失尽民心而亡啊。
    =====================================
    你说秦始皇没得民心,怎么得天下的?
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   那是因为六国丧失民心在先啊, 你不见杜牧还是哪位诗人叹惜过吧,六国非亡秦国之手,实是六国亡于六国自己之手!
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:36:55
  中国官方承认日籍战士功绩 为解放战争出力
  
  文章提交者:削南瓜 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs33-0-1.html
  
    
  
  
  
  
    7月29日,中国国务委员兼国防部长梁光烈在北京八一大楼会见了以花园昭雄(中)为团长的日本籍老战士代表团一行。老战士代表团主要是由参加过抗日战争和解放战争的日本籍老战士组成。中新社发 廖攀 摄
  
  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
  
  
  
    本报北京电 国务委员兼国防部长梁光烈在八一大楼会见了日本籍老战士代表团一行。
  
  
  
  
    梁光烈说,中日邦交正常化38年来,两国关系取得了前所未有的发展。回顾历史,展望未来,就是要汲取历史的教训,开辟中日友好合作的新道路。中日友好既是历史传统,更是时代潮流,和平共处、世代友好、互利合作、共同发展,应当成为中日双方共同追求的崇高目标。中日友好归根到底是两国人民友好,中日友好的根基和主体是两国人民,中日友好事业发展必须依靠两国人民。
  
  
  
  
    梁光烈对老战士为中国的民族解放所做出的贡献表示感谢,对他们为中日友好所付出的努力表示赞赏。
  
  
  
  
    老战士代表花园昭雄表示,有幸参与中国革命与建设,是日本籍老战士一生的宝贵经历,我们认识到日中两国人民世世代代友好的重要,也认识到中国人民解放军是一支创造和平的军队,是一支维护世界和平的重要力量。他表示,愿继续为日中发展友好关系做出不懈的努力。
  
  
  
  
    老战士代表团是应中国国际友好联络会邀请来华访问的,成员主要由参加过抗日战争和解放战争的日本籍老战士组成。
  
  
  
  
  
作者:淋雨中2008 时间:2011-03-04 11:37:13
  d
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 11:44:55
  有人强调人心,有人强调装备。
  其实都是极端。太宗云,精神物质两手都要抓,两手都要硬。
  没有强大的火力,就算是一亿拿木棍的PLA也只是炮灰。
  看看当时整个东北的工业情况吧。
  猫就说了,就算把整个根据地都丢了,只要东北还在,那末中国革命就有了巩固的基地。
  至于所谓的人心。
  当时许诺给农民的土地,资本家的发展民族工业。知识界和市民的民主,工人的各种权力。
  结果最后统统都被卖了。比如说,现在猫粪痛骂的朱下岗,其实就在60年,就下放了2000万城镇居民回农村。
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:47:19
  作者:icapecipem 回复日期:2011-03-04 11:33:58 
  
    真不知道谁250, 明朝是亡在谁手里都没搞清楚!
      =========================================
      250,李闯得民心,为什么输给多尔衮?
    =================================================
     同学,可以得民心也可以失民啊,李闯前期口号"闯王来了不纳粮“ 这让他得了民心,然后才百万之众,所以才能克潼关,陷大同,得京师啊。
     但后来就得叫闯贼了,我就去了解下他进北京后所作所为就一目了然了!
    民心可以得,也可以失,历史上半截英雄比比皆是啊!
      ===============================================
  哈哈哈哈哈哈哈哈哈,不懂历史的250,李闯一直得到农民的民心,进了北京却继续推行打地主,抢大户,杀官吏,不肯同吴三桂等地主阶级同流才失败的。农民的心不是因为抢了陈圆圆,就能失去的,短短几十天,农民还没搞清楚咋回事呢,失民心?屁话。另外,先不论李闯失没失民心,多尔衮得了民心吗?250
  
  
  
      
        溥仪得到东北, 当时东北早已沦丧于日本鬼子手里,是在强大外部势力的干预之下.
      ===========================================
      TG不也是靠外部势力干预吗?没苏联,它早灭了
    ==============================================
     GMD没外部势力支持干预吗?
  ============================================
  250,GMD是合法民选政府。
      
      
      
        秦始皇得到6国, 确实不能说秦国得到六国民心,但秦王暴政,却是失尽民心而亡啊。
      =====================================
      你说秦始皇没得民心,怎么得天下的?
    ========================================
     那是因为六国丧失民心在先啊, 你不见杜牧还是哪位诗人叹惜过吧,六国非亡秦国之手,实是六国亡于六国自己之手!
  ===========================================
  250,还在偷换概念,秦始皇怎么得的六国民心?靠坑杀40万降卒?
  
作者:yanhuajiang1122 时间:2011-03-04 11:47:36
  路过
作者:xqoj 时间:2011-03-04 11:47:37
  作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:09:43 
  
    作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:05:47 
    
      别告诉老子,刘亚楼的几百门大炮是手推车拉动的。
      --------畜力也可以,有本事你能找到使用大量汽车的直接证据
    
    ===============================================
    250,牛车拉大炮?你去查查东北野战军的进军速度?这样还能一路追着白崇禧打到海南?
  ----------用内战后期来证明内战一开始苏联就援助了大量汽车是不行的,至少应该是内战一开始共军的使用记录
作者:xqoj 时间:2011-03-04 11:49:29
  在9几年的航空只是里面有两期提到东北航校的日式飞机。
    不过太久了记得不太清楚,好像当时在航校能用的有150-200架,其中大部分是教练机和侦察机,苏联人恐怕连将所有外形还像飞机的东西都算成了飞机。
    不过飞行员是个问题,到50年培养出的才100来人。
  --------所以我在另一个帖子说过,如果真的苏联援助了那么多还能用的飞机,就不应该对飞行员的培养不闻不问,这不合常理
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:51:39
  第四野档案馆最新揭密资料
  
  第四野档案馆最新揭密资料显示了近万名侵华日军后来参加了解放战争和著名的三大战役,并在战争中屡建功勋
  
  更为瞠目结舌的是,共和国的第一代飞行员几乎全部师从日军王牌飞行部队(日本关东军第二航空军团第四练成大队),其中有23名高级飞行员竟然参加过开国大典.空军司令员王海、空军副司令员林虎、北京军区空军司令员刘玉堤,以及曾经击落美军王牌飞行员戴维斯的张积慧均是日本关东军高级飞行教练的关门弟子.以"中国空军的摇篮"著称的的"解放军东北航空学校"居然是由日军飞行员和教练员为骨干组成~~
  
  毛 的专列是由解放军总后专门挑选的日籍司机"吉冈宽"担任长沙至岳阳段列车司机
  
  
  东北光复后,在东北的日本侨民大部分被遣送回国,但还有一部分日本人留在东北解放区,据当时东北9省14个市的调查统计,粗略知道的日本人数有12016人,加上遗漏的共计有31030人到33000人。其中,卫生部、军工部、军需部内的技术工人和技术人员较多。具体分布在各部门的日本人数是:军区卫生部7200人,军区军工部2000人,军区军需部900人,军区其他系统1500人。据辽宁省档案馆馆藏的有关资料记载,到1949年,东总军工部留用的技术人员186人中,日本人就有103人,超过50%。
  
  
  
作者:icapecipem 时间:2011-03-04 11:53:01
  
  
  作者:剑挑花 回复日期:2011-03-04 11:44:55 
  
    有人强调人心,有人强调装备。
    其实都是极端。太宗云,精神物质两手都要抓,两手都要硬。
    没有强大的火力,就算是一亿拿木棍的PLA也只是炮灰。
  ===========================================================
  
  大伙都没极端,我觉得你倒是很极端。
  强调民心,并没说装备不重要
  强调装备,也没人说民心不重要
  
  我只是强调,在装备实力双伯仲之间民心向背的重要性!
  你没见三大战役里, 咋天还是国军将士,今天换套衣服,就成了共军战士了。
  土地, 我们现在饱食无忧那是无法体会到,土地的重要性!
  但40年代,那些基层当兵的,我知道在他们眼里无论是共产主义还是三民主义,那都是扯淡, 谁给我土地,谁给我饭吃,我就给谁打仗,理由至为明显!
  
  
  
作者:阿拉贡的费迪南 时间:2011-03-04 11:53:42
  比起阎锡山直接用近万名日军残留分子和共军直接作战,留用日本人在后勤技术部门任职并不可耻吧。
作者:xqoj 时间:2011-03-04 11:53:44
  作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:09:43 
  
    作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:05:47 
    
      别告诉老子,刘亚楼的几百门大炮是手推车拉动的。
      --------畜力也可以,有本事你能找到使用大量汽车的直接证据
    
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    250,牛车拉大炮?你去查查东北野战军的进军速度?这样还能一路追着白崇禧打到海南?
  ------------用畜力拉大炮在二战前后还是比较常见的,机械化部队即使在西方国家也不是全部,更别说东方了
作者:xqoj 时间:2011-03-04 11:57:39
  东北光复后,在东北的日本侨民大部分被遣送回国,但还有一部分日本人留在东北解放区,据当时东北9省14个市的调查统计,粗略知道的日本人数有12016人,加上遗漏的共计有31030人到33000人。其中,卫生部、军工部、军需部内的技术工人和技术人员较多。具体分布在各部门的日本人数是:军区卫生部7200人,军区军工部2000人,军区军需部900人,军区其他系统1500人。据辽宁省档案馆馆藏的有关资料记载,到1949年,东总军工部留用的技术人员186人中,日本人就有103人,超过50%。
  --------不是有苏联的援助吗?还要这么多日本人干什么?LZ在主贴可说了,但军事顾问就有5000多呢,你和LZ到底哪个为准
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 11:57:49
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:47:37 
  
    作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:09:43 
    
      作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:05:47 
      
        别告诉老子,刘亚楼的几百门大炮是手推车拉动的。
        --------畜力也可以,有本事你能找到使用大量汽车的直接证据
      
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      250,牛车拉大炮?你去查查东北野战军的进军速度?这样还能一路追着白崇禧打到海南?
    ----------用内战后期来证明内战一开始苏联就援助了大量汽车是不行的,至少应该是内战一开始共军的使用记录
  
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  250,后期援助就不是援助?
  
  内战一开始?内战一开始共军还没到东北,还没接收到苏联援助,一路吃败仗的,延安都丢了。林彪在东北被打的一路往黑龙江跑。
  
  共军得到大批苏联援助是林彪败退到北满以后的事情。250
  
  TG所谓内战分2个阶段,就是这么回事。2个阶段的分界就在得到苏联军火。
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 11:59:01
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:47:37 
  
    作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 11:09:43 
    
      作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:05:47 
      
        别告诉老子,刘亚楼的几百门大炮是手推车拉动的。
        --------畜力也可以,有本事你能找到使用大量汽车的直接证据
      
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      250,牛车拉大炮?你去查查东北野战军的进军速度?这样还能一路追着白崇禧打到海南?
    ----------用内战后期来证明内战一开始苏联就援助了大量汽车是不行的,至少应该是内战一开始共军的使用记录
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  我上面提到民主联军的载重车,人民文学出版社出版,王树增写的《解放战争》。1947年的东北战场。
  1946年四平被打得撤往北满,损兵折将,到47年时候,尚没有大规模歼敌。
作者:阗疋殍窠 时间:2011-03-04 12:02:57
  武器装备肯定是国军强
  但光有武器没有对应的战术也是个渣
  
  解放战争算一战水准的战争吧
  TG部队可是把“机关枪+手榴弹+火炮”的威力发挥到了极点
  花生酱的一战战力水准的部队,拿着二战的武器,表面上武装到了牙齿,实际上战斗力是被严重削弱的。(整个国军里只有新一军勉强能算是二战水准的部队)
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 12:05:48
  作者:icapecipem 回复日期:2011-03-04 11:53:01 
  
    
    
    作者:剑挑花 回复日期:2011-03-04 11:44:55 
    
      有人强调人心,有人强调装备。
      其实都是极端。太宗云,精神物质两手都要抓,两手都要硬。
      没有强大的火力,就算是一亿拿木棍的PLA也只是炮灰。
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    大伙都没极端,我觉得你倒是很极端。
    强调民心,并没说装备不重要
    强调装备,也没人说民心不重要
    
    我只是强调,在装备实力双伯仲之间民心向背的重要性!
    你没见三大战役里, 咋天还是国军将士,今天换套衣服,就成了共军战士了。
    土地, 我们现在饱食无忧那是无法体会到,土地的重要性!
    但40年代,那些基层当兵的,我知道在他们眼里无论是共产主义还是三民主义,那都是扯淡, 谁给我土地,谁给我饭吃,我就给谁打仗,理由至为明显!
    
    
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   没人不极端?档妈喊了几十年小米加步枪干掉老蒋。
  结果一看,原来单单大连建新出的军火就多得吓人。
  陈明仁在战后说:"解放军方面炮火很猛烈,我在八年抗战之中,都不曾遇到这种局面。”
  
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 12:10:30
  作者:阗疋殍窠 回复日期:2011-03-04 12:02:57 
  
    武器装备肯定是国军强
    但光有武器没有对应的战术也是个渣
    
    解放战争算一战水准的战争吧
    TG部队可是把“机关枪+手榴弹+火炮”的威力发挥到了极点
    花生酱的一战战力水准的部队,拿着二战的武器,表面上武装到了牙齿,实际上战斗力是被严重削弱的。(整个国军里只有新一军勉强能算是二战水准的部队)
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  KMT的装备怎么可能好?
  什么叫做美式装备?美国佬二战生产了30多万架飞机,十几万辆坦克还有几十万的火炮,每次战役前,都是用钢铁把敌军阵地犁了一遍。
  德国讽刺说,美国将领只会依仗火力,一线平推。
  KMT有这些飞机大炮坦克吗?
  只不过是一些步兵和少量炮兵装备而已。
  而且这玩意耗弹量惊人,装备数量多了根本养不起。
作者:xqoj 时间:2011-03-04 12:28:08
  250,后期援助就不是援助?
    
    内战一开始?内战一开始共军还没到东北,还没接收到苏联援助,一路吃败仗的,延安都丢了。林彪在东北被打的一路往黑龙江跑。
    --------共军1945年日本投降后就开始进军东北,当时内战还没有开始呢,哪个在前哪个在后你先搞搞清楚
  
    共军得到大批苏联援助是林彪败退到北满以后的事情。250
     TG所谓内战分2个阶段,就是这么回事。2个阶段的分界就在得到苏联军火。
   ----- -------你自己说的,所谓援助很大部分是转交原属于关东军得武器,而1946年5月,除了旅大外,苏军就撤离了东北,要转交只能在这之前
  
  
  -----------
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 12:31:52
  作者:icapecipem 回复日期:2011-03-04 11:53:01 
    
      
      
      作者:剑挑花 回复日期:2011-03-04 11:44:55 
      
        有人强调人心,有人强调装备。
        其实都是极端。太宗云,精神物质两手都要抓,两手都要硬。
        没有强大的火力,就算是一亿拿木棍的PLA也只是炮灰。
      ===========================================================
      
      大伙都没极端,我觉得你倒是很极端。
      强调民心,并没说装备不重要
      强调装备,也没人说民心不重要
      
      我只是强调,在装备实力双伯仲之间民心向背的重要性!
      你没见三大战役里, 咋天还是国军将士,今天换套衣服,就成了共军战士了。
      土地, 我们现在饱食无忧那是无法体会到,土地的重要性!
      但40年代,那些基层当兵的,我知道在他们眼里无论是共产主义还是三民主义,那都是扯淡, 谁给我土地,谁给我饭吃,我就给谁打仗,理由至为明显!
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  250,你又有没有见到,登上金门被俘虏的解放军战士,昨天还是共军,今天换套衣服,就成了国军?开放后衣着光鲜的回大陆探望种地的老战友?
  
  TG给了农民土地吗?天大的笑话。人民公社好啊。这叫得到民心,不如说是欺骗民心吧。
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 12:34:34
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 12:28:08 
  
    250,后期援助就不是援助?
      
      内战一开始?内战一开始共军还没到东北,还没接收到苏联援助,一路吃败仗的,延安都丢了。林彪在东北被打的一路往黑龙江跑。
      --------共军1945年日本投降后就开始进军东北,当时内战还没有开始呢,哪个在前哪个在后你先搞搞清楚
    
      共军得到大批苏联援助是林彪败退到北满以后的事情。250
       TG所谓内战分2个阶段,就是这么回事。2个阶段的分界就在得到苏联军火。
     ----- -------你自己说的,所谓援助很大部分是转交原属于关东军得武器,而1946年5月,除了旅大外,苏军就撤离了东北,要转交只能在这之前
  =====================================
  250,所以林彪要跑到黑龙江中苏边境才能拿到武器。
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 12:42:58
  作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 12:34:34 
  
    作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 12:28:08 
    
      250,后期援助就不是援助?
        
        内战一开始?内战一开始共军还没到东北,还没接收到苏联援助,一路吃败仗的,延安都丢了。林彪在东北被打的一路往黑龙江跑。
        --------共军1945年日本投降后就开始进军东北,当时内战还没有开始呢,哪个在前哪个在后你先搞搞清楚
      
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  林彪去了东北,不等于苏联给了他军火,林彪的部队在一开始是没有得到大批量的援助的,所以打的很吃力,一直打败仗。撤退到北满。这和48年以后,摧枯拉朽的战斗力的林彪,判若两人。
  
  
  
  
        共军得到大批苏联援助是林彪败退到北满以后的事情。250
         TG所谓内战分2个阶段,就是这么回事。2个阶段的分界就在得到苏联军火。
       ----- -------你自己说的,所谓援助很大部分是转交原属于关东军得武器,而1946年5月,除了旅大外,苏军就撤离了东北,要转交只能在这之前
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    250,所以林彪要跑到黑龙江中苏边境才能拿到武器。拿到苏联转交的军火以后,四野的战斗力明显提升了几个档次。这就是为什么四野是解放军最年轻的部队,大部分战士都是在东北得到的,战斗力却明显高于1,2,3野,成了TG的王牌军的原因。
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 12:53:58
  解放战争初期,国民党军气势汹汹,向我东北人民解放军发动大规模进攻,想围歼我部队。当时我解放军的情况显得被动一点。而当我解放军与国民党军在中朝边界附近处作战,我军部队面临被国民党军合围,或被切断后路,我解放军沿我东北境内北撤已不太可能时,我军就撤入朝鲜境内,再经过朝鲜土地撤到北满,使国民党军围歼我解放军的计划化为泡影。</p><p>  另外,我军与国民党军在中朝边界附近作战时,我军的一些伤病员也送到朝鲜的医院进行治疗。因为我军战地简易救护医疗医院救治重伤员能力不如朝鲜医院(因为移动医院药品不齐全,较大较重的救助实施也没有),并且有不能行走的重伤员,将可能使战事不妙需后撤时的撤退速度受影响。所以朝鲜帮我救治重伤员,不仅挽救了一些同志的生命,还使我军运动更加灵活快速,并减轻我战地医院的压力。</p><p>  还有,南满中朝边界的一些我军部队,与北满我主力部队之间的陆上通道被国民党军切断,这时不管是从北满派部队进入我南满根据地支援南满我军部队,还是南满部队、人员调往北满,都是经过朝鲜境内。同样,南北满我军之间的物资运输,这时也走朝鲜经过。所以朝鲜成为联系我南北满部队的交通通道。同样,供应南满部队的一些物资,直接来自朝鲜,而不是从北满绕经朝鲜运来。这样,减少了运输路程,减少了运输时间,使物资供给更为及时。所以,朝鲜又成为我南满军民的物资供应地。</p><p>  因此,中朝间的无产阶级国际主义的、大规模的相互支援,并不是抗美援朝才开始,在我国解放战争初期就已开始。今天,中朝间也应相互支援,才能可靠地保障两国的国家安全。</p><p>来源:史海钩沉</p>
  
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:00:39
  东北地区东邻朝鲜,从丹东到图们,两国边境长达800多公里,水路交通紧密相连。在东北交通要道被阻隔的极其困难的形势下,朝鲜北部则是沟通南满、北满、关内与关外的走廊。利用友好邻邦这样的地理条件,对于取得东北解放战争的胜利有着非常重要的作用。为此,东北局提出了借道朝鲜北部,开辟水陆运输通道,解决物资转运、人员往来及物资交流的设想。经过和朝鲜方面交涉,很快得到朝鲜方面的慷慨支持。
  
  当时考虑到苏美共同委员会的存在,并有雅尔塔协定的约束,因而,我方在朝鲜的办事机构采取隐蔽与公开相结合的形式.对内称“东北局驻朝鲜办事处”,对外称’平境利民公司”。办事处下设秘书、商务、运输、会计和总务等机构,负责办理日常工作,并设有电台,保持与国内的联系。从1946年7月至1949年2月.先后担任过办事处主要领导工作的有:文士帧、李思敬、周、李伴明、李景天、倪蔚庭等。齐光、倪振、黄友年、杨振荣、李文和、黄林、白玉洪等同志分管秘书、商务、运输等方面的工作。担任过朝文和俄文翻译的有姜龙球、徐在铵、丁盛烈和刘皖泉等同志。
  
  为适应当时工作发展的需要,在朝鲜境内的南浦、新义州、满浦和罗津设置了四个分办事处。分办事处的主要负责人分别是:南浦办事处周力、宫和轩;新义州办事处李长庚、王先成;满浦办事处王作藩;罗津办事处朱鸿升、吕亮屏。平境办事处人员不足100人。罗津办事处.干部有100余人、装卸工人500多人,是分办事处中人员最多的一个*关内的过境人员和物资主要集中于南浦,伤病员及战略物资转移以及沟通南北满的运输任务集中在新义州和满浦;粮食、食盐、布匹和煤炭运输任务以及部分过境人员集中在罗律;涉外事务和商务谈判等项任务集中在平壤。
  
  办事处的建立,对于我军坚持对敌斗争.粉碎国民党反动派对我东北的进攻,发挥了重要的作用。在1947年的头七个月.通过朝鲜北部输送过境的物资达21万吨。1948年全年转运物资达30.09万吨。过境人员据不完全统计.1946年下半年有18批,3000多人次。原国民党军队一八四师在海城起义后的官兵,也是借道朝鲜.路经图门去北满整编的。1947年春,由丹东去辑安2000人.由大连去临江3000人,由大连去北满干部2000余人,都是经朝鲜北部过境转运分赴各地的。到1947年的统计,经朝鲜北部过境的人员不下万人(辽东地区随来随往的人员不计在内)。仅在1948年通过图们一南阳口岸过境人员达8685人。当时有不少民主党派无党派和海外华侨的代表人物为参加新政治协商会议,也是取道香港经朝鲜转道到达哈尔滨的。其中知名人士有李济深、沈钩儒;张澜、马叙伦、蔡廷错、谭平山、郭沫若等几十人。至于因事取道朝鲜的我党的领导干部为数就更多了,如陈云、李富春、朱瑞、刘亚楼、肖华、张爱萍、韩先楚、周保中、于若木、蔡畅、李立三、伍修权、膝代远、韩光、欧阳钦、何长工、杜平、李一氓、吕东等同志都曾在解放战争时期途经过朝鲜。
  
  为了接送人员过境和物资转送,朝鲜为我军开辟的水陆交通线路主要有四条:1.从丹东经新义州、南阳到图们的陆上交通线;2.从通化至辑安经满浦到图们的陆上交通线,这两条交通线是经由朝鲜北部沟通南满和北满的重要走廊,在当时东北被战争分割,交通隔断的情况下,这两条交通线对我转送战赂物资和输送过境人员,坚持南满作战起了非常重要的作用。另外的两条分别为大连到南浦、大连再到罗津的海上运轴线。朝鲜北部的南浦和罗津都是不冻港,港口码头与铁路相连装卸转运十分方便。从大连开船驶抵南浦或罗津港.再与陆路运输相连可以直通北满,是沟通关内与关外、大连与北满的主要通道。从北满南运的粮食和煤炭,从大连北运食盐、布匹和其他工业品以及转运国内外的过境人员,大多数是经南浦或罗津转道北满的。l 947年,陈家庚去布拉格参加世界青年联欢节,就是由大连经南浦到哈尔滨取道莫斯科前往布拉格的。当时,这条路线是我国与国际联系的一条重要通道。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:02:16
  为充分利用上述水陆交通运输条件,完成物资转运任务,1946年9月,我东北局和北朝鲜临时人民委员会签订了物资联运协定,并依照协定条款交了运费和税金。也有一部分物资因情况紧急,未按协定条款运输,有的是用人民委员会的名义要的车皮未付运费;有的情况紧急,朝鲜政府不惜停止自己的客运,为我方紧急装运。平安北道劳动党副委员长几乎用了他的全部工作时间来从事这项工作的。朝鲜人民委员会的这种国际主义革命友谊是值得赞扬的。
  
  过去,朝鲜是日本进行侵华战争的跳板,也是日本侵略军的军火库,在朝鲜存有大量的作战物资。在解放战争时期,朝鲜支援给我军2000多车皮日本侵略军战败留下的作战物资,有的是无代价支援,有的是通过物资交换。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治向 同志提出的12车皮物资;第二批是刘亚楼向 提出的N车皮物资;第三批是朱瑞提出的110车皮物资;第四批多达600一800车皮物资。这些物质都是 同志和朝鲜劳动党的几位主要领导答应无偿赠予和无代价帮助装运到我国的。在采购和交换的物资中,1946年,山东指振倪振通过办事处买到300吨炸药、300万只雷管和120万米导火线。I 947年春,山东又振黄友年通过办事处买到l 20吨炸药、200吨硝酸、100吨丙酮、15万双胶鞋。这些物资在战争时期非常宝贵.从南浦装船运至大连转运到山东,对支援山东乃至华东解放战争发挥了很大作用。朝鲜北部有华侨二万多人,主要以种蔬菜和开饭馆为业。1947年,朝鲜支援山东的几万吨炸药运抵南浦港后,就是华侨青年帮助警卫和装卸,不少华侨担当了向导和翻译。
  
  在国民党反动派大肆进攻东北时,东北军区在朝鲜人民的帮助下,军工生产厂分三路从通化等地迁入挥春。1946年末,在梅河口、吉林等地处于被国民党反动派占领的危急情况下,军工部副部长王逢原率领一批人带着机器、粮食及军用物资,利用铁路,从通化出发,由梅河口、吉林到延吉之后,经图们运至朝鲜甫阳后,再经训戎铁路转移到浑春。这部分军工生产厂由通化往库春转移时,朝鲜在自己国家也根困难的情况下,帮助我们解决了运输和人力不足等困难.并帮助解决了生产急需的炸药和“三酸”、有色金属、铸铁等物资。军工部还派人去朝鲜购买材料,到阿吾地购买到铝、锌、棉、火药、硝酸、丙酮等物资,使军工生产厂顺利进行生产出军用物品、保证了解放战争的需要。1947年2月,英安翻砂厂与子弹厂一起迁到朝鲜阿吾地。 被精简下来的一批工人和部分技术人员也去了朝鲜,后于1947年4月迁回兴山。
  
  在解放战争时期,中朝双方本着友好合作平等互利的原则,对于鸭绿江共同航行,使用电厂电力、通邮通电等方面签订了20几份协定。双方在物资上互通有无、互相支援。朝鲜供应我方的物资主要是军用的有关硫酸、硝酸、甘油、炸药等物资;中国供应朝鲜的主要是粮食、烟煤相民用产品。这些协定有的是由李富春同志去平壤谈判拍板定案的。在当时,图们成为沟通北满和南满的纽带,也是中朝物资交流、交换的重要口岸,经图们往朝鲜出口的有双鸭山的焦炭、鹤岗的煤和东北的大豆,从朝鲜进口的有磁铁粉、食盐、苹果、海鱼、棉布、炭素、工字钢、高速工字钢、水泥等.每日火车进出六车次,共360个车皮,进出口货物量达到1.8万吨。
  1946年,当我军放弃安东、通化时,有1.8万余伤病号和家属以及后勤人员撤离到朝鲜境内,有85%的战争用物资转移到鸭绿江以东,到1947年6月,还有2000多人留在朝鲜境内。当时.朝鲜北部的条件和环境也是很困难的.吃、穿、用都很匠乏,政治上的国际压力也很大,中间虽然曾经提出要求我方把轻伤病员接回国内,重伤病员留在朝鲜医治,但当时朝鲜方面了解到中国确实存实际困难时,又决定把伤病员全部安置在朝鲜。
  
  在我军放弃安东、通化撤退时,我方转移到朝鲜境内的战略物资达2万多吨,为了避免暴露目标,朝鲜政府动员了沿江的大批劳动党员肩挑人扛,转移到隐蔽地点安全存放,安东、通化收复后.这批物资完整无缺地运回了南满。
  
  在解放战争时期,朝鲜人民对我国给以无私的支援,中国人民是永远不会忘记的。(摘自:《东北解放战争与东北少数民族》论文集 作者:姚作起)
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:09:56
  在1947年初“叁下江南”战役中,东北野战军大规模使用了重炮,共有七十多个炮兵连队参战,给国民党军以沉重打击。至1948年8月,东北炮兵已发展到16个团,拥有各种火炮4700余门,在装备上己占优势,为即将到来的辽沈战役作了充分的准备。如果说东北野战军的炮兵是靠“拾破烂”建立起来的话,这在中外战争史上也是没有先例的。其实读者不是傻瓜,在苏军占领下,少量枪可以拾,个别一两门炮可以拣,如数千门炮,没有苏军帮助,自己怎么去“搜集、缴获”?
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:11:54
  在1947年初“叁下江南”战役中,东北野战军大规模使用了重炮,共有七十多个炮兵连队参战,给国民党军以沉重打击。至1948年8月,东北炮兵已发展到16个团,拥有各种火炮4700余门,在装备上己占优势,为即将到来的辽沈战役作了充分的准备。如果说东北野战军的炮兵是靠“拾破烂”建立起来的话,这在中外战争史上也是没有先例的。其实读者不是傻瓜,在苏军占领下,少量枪可以拾,个别一两门炮可以拣,如数千门炮,没有苏军帮助,自己怎么去“搜集、缴获”?
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:13:48
  对关内共军的军事援助:1945年9月21日中央致重庆代表团电曾谈到晋察冀军区聂荣臻部来电,内称:苏蒙军本月底将从察哈尔撤完,军用品一部交我,并愿今后助我。实际上,这时来自晋察冀和晋绥军区的这种电报还有不少,大都谈到与苏军合作及获取武器帮助的问题。曾克林回忆提到,9月及10月,他所在部队曾不止一次地将他们在沈阳、锦州等地接收的大批武器弹药,转运给了关内的部队和山东的部队。
  
  1946年5月20日东北局曾致电中央,说明苏军坚决支持东北野战军死守四平,并已经指示驻朝苏军立即提供弹药应急,并劝中共在关内另辟战场以减轻东北压力,为此希望中共能够组织海上运输,从东北向山东运送武器弹药,说要多少给多少。随后驻朝苏军即向中共东北野战军提供了第一批武器弹药。5月28日,第一批82挺轻机枪,32挺重机枪,43万发子弹和一万箱炸药及大量电器材料等即由海路运往山东。至6月下旬初即已运送三批。以后运送则更为频繁,数量也更大。到8月间,步枪已达数万支,机枪达上千挺,最多一次朝鲜苏军即提供了上百车皮武器弹药。
  
  
作者:xqoj 时间:2011-03-04 13:14:34
  250,所以林彪要跑到黑龙江中苏边境才能拿到武器。拿到苏联转交的军火以后,四野的战斗力明显提升了几个档次。这就是为什么四野是解放军最年轻的部队,大部分战士都是在东北得到的,战斗力却明显高于1,2,3野,成了TG的王牌军的原因。
  -----------你自己说的,武器实际上是原关东军的,关东军当年应该遍布东北,投降后武器也应该遍布东北,你自己说过,这些武器苏军看不上眼都转交给土共了,那么,就地转交应该是最简单的,也是顺理成章,为什么要跑到黑龙江中苏边境才能拿到武器?
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:16:30
  苏联公布的对中共军事援助统计:共100个师的武器装备,即70万步枪(也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪),12000─14000挺机枪,4000多门各种炮及600辆坦克,汽车约2000多辆,另有弹药库679座。按当年中共东北野战军的配备,已足够装备上百万人的部队了。[ 同时1946年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后,还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话,为了宣传的目的,东北野战军1948年年底入关前将苏制武器均留在了关外。[国民政府认为苏联还把美国二战期间援助的美国武器支援中共,冒称是缴获国军的美国武器] 1纵队2师炮兵营4连4门105榴弹炮,就是“老大哥”给的,冬季攻势后装备上了。德国造,大概是在欧洲战场缴获的。1纵也就这4门。谣传***用大姑娘和“老毛子”换大炮,老百姓可害怕了,问多少大姑娘能换一门大炮。他们就把德文凿掉,说是缴获国民党的美国炮。其实老百姓也不认识是什么炮。[《雪白血红》15章]
  
  前苏联公布这些数字距今已经有30年了。奇怪的是,迄今并无任何具体澄清的系统研究,甚至几十年来连一篇有关这个问题的论文都未见发表。既不便开放相关档案,提供人们进行研究对比,也不鼓励相关研究者做深入探讨,弄清史实,结果,在涉及到苏援问题的各种档案文献、回忆资料在国内外以各种方式被逐渐披露出来的今天,自然也就会出现像全盘否定式的回应。自20世纪90年代俄国档案陆续开放以来,我们经常会发现一些与我们过去的解释不同的文献史料。对此,多数学者的态度是欢迎的,他们会把任何新史料的披露都看成是深入研究的新的机遇和挑战。但总是有少数人本能地采取一种排斥的态度。他们只相信自己过去的认识,因此坚称俄国档案“不可靠”。其实苏联的援助绝非简单的一个武器问题。它还包括预先让中共接收各地政权和工厂矿山,包括派遣专家帮助大量修复铁路、桥梁等各种交通设施,更包括开展双边贸易,建立合营公司,帮助中共恢复经济,稳定社会。仅贸易一项,双方交易总额(辽东地区除外)19 47年即达9300万卢布,1948年增长到15100万卢布,1949年更增长到20500万卢布。这些都在一定程度上有助于中共解放东北。
  
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:21:57
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 13:14:34 
  
    250,所以林彪要跑到黑龙江中苏边境才能拿到武器。拿到苏联转交的军火以后,四野的战斗力明显提升了几个档次。这就是为什么四野是解放军最年轻的部队,大部分战士都是在东北得到的,战斗力却明显高于1,2,3野,成了TG的王牌军的原因。
    -----------你自己说的,武器实际上是原关东军的,关东军当年应该遍布东北,投降后武器也应该遍布东北,你自己说过,这些武器苏军看不上眼都转交给土共了,那么,就地转交应该是最简单的,也是顺理成章,为什么要跑到黑龙江中苏边境才能拿到武器?
  
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  白痴,苏军是一盘散沙吗?250
  
  苏军缴获日军军火,肯定会统一上交,统计,登记入册管理,你说的遍布东北的零星转交是句屁话。
作者:xqoj 时间:2011-03-04 13:26:55
  苏联公布的对中共军事援助统计:共100个师的武器装备,即70万步枪(也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪),12000─14000挺机枪,4000多门各种炮及600辆坦克,汽车约2000多辆,另有弹药库679座。
  -------800架飞机怎么不说了?除了800架飞机没见用过,600辆坦克呢?怪了,有了利器却不用
作者:vipyuan2009 时间:2011-03-04 13:27:37
  没人不极端?档妈喊了几十年小米加步枪干掉老蒋。
    结果一看,原来单单大连建新出的军火就多得吓人。
    陈明仁在战后说:"解放军方面炮火很猛烈,我在八年抗战之中,都不曾遇到这种局面。”
  
  
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  PLA擅长集中兵力、火力优势使用。
  整个东北野战军的炮抽出来,难道还没有500门吗?
  
  东北国军后期就是因为乱整编,整得战斗力都没了。
作者:xqoj 时间:2011-03-04 13:31:17
  白痴,苏军是一盘散沙吗?250
    
    苏军缴获日军军火,肯定会统一上交,统计,登记入册管理,你说的遍布东北的零星转交是句屁话。
  -----------所谓统一上交,充其量是有由有关部门派人统一管理,你以为还全部运到中苏边境啊?你自己说的:共100个师的武器装备,即70万步枪(也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪),12000─14000挺机枪,4000多门各种炮及600辆坦克,汽车约2000多辆,另有弹药库679座。这么多呢,怎么运?
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:35:22
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 13:31:17 
  
    白痴,苏军是一盘散沙吗?250
      
      苏军缴获日军军火,肯定会统一上交,统计,登记入册管理,你说的遍布东北的零星转交是句屁话。
    -----------所谓统一上交,充其量是有由有关部门派人统一管理,你以为还全部运到中苏边境啊?你自己说的:共100个师的武器装备,即70万步枪(也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪),12000─14000挺机枪,4000多门各种炮及600辆坦克,汽车约2000多辆,另有弹药库679座。这么多呢,怎么运?
  
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  250,你担心苏联的运输能力?哈哈哈哈哈哈哈
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:37:51
  作者:vipyuan2009 回复日期:2011-03-04 13:27:37 
  
    没人不极端?档妈喊了几十年小米加步枪干掉老蒋。
      结果一看,原来单单大连建新出的军火就多得吓人。
      陈明仁在战后说:"解放军方面炮火很猛烈,我在八年抗战之中,都不曾遇到这种局面。”
    
    
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    PLA擅长集中兵力、火力优势使用。
    整个东北野战军的炮抽出来,难道还没有500门吗?
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  250,共军用牛车拉着大炮跑来跑去集中兵力吗?
   在1947年初“叁下江南”战役中,东北野战军大规模使用了重炮,共有七十多个炮兵连队参战,给国民党军以沉重打击。至1948年8月,东北炮兵已发展到16个团,拥有各种火炮4700余门,在装备上己占优势,为即将到来的辽沈战役作了充分的准备。
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:40:29
  过去,朝鲜是日本进行侵华战争的跳板,也是日本侵略军的军火库,在朝鲜存有大量的作战物资。在解放战争时期,朝鲜支援给我军2000多车皮日本侵略军战败留下的作战物资,有的是无代价支援,有的是通过物资交换。在请求朝鲜政府支援的作战物资中,第一批是朱理治向 同志提出的12车皮物资;第二批是刘亚楼向 提出的N车皮物资;第三批是朱瑞提出的110车皮物资;第四批多达600一800车皮物资。这些物质都是 同志和朝鲜劳动党的几位主要领导答应无偿赠予和无代价帮助装运到我国的。在采购和交换的物资中,1946年,山东指振倪振通过办事处买到300吨炸药、300万只雷管和120万米导火线。I 947年春,山东又振黄友年通过办事处买到l 20吨炸药、200吨硝酸、100吨丙酮、15万双胶鞋。这些物资在战争时期非常宝贵.从南浦装船运至大连转运到山东,对支援山东乃至华东解放战争发挥了很大作用。
作者:剑挑花 时间:2011-03-04 13:41:11
  作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 11:49:29 
  
    在9几年的航空只是里面有两期提到东北航校的日式飞机。
      不过太久了记得不太清楚,好像当时在航校能用的有150-200架,其中大部分是教练机和侦察机,苏联人恐怕连将所有外形还像飞机的东西都算成了飞机。
      不过飞行员是个问题,到50年培养出的才100来人。
    --------所以我在另一个帖子说过,如果真的苏联援助了那么多还能用的飞机,就不应该对飞行员的培养不闻不问,这不合常理
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  楼主的帖只说到援助了多少,没有说援助能用的有多少。
  而且在没有燃油和配件的情况下,这些飞机使用率更加是大打折扣。
  比如说,kmt也有缴获日军几百架飞机,但是在内战中用到的有多少?
  
作者:lzgadsl 时间:2011-03-04 13:41:43
  另外,从1946年开始,苏联把二次世界大战时,美国通过租借法案支持苏联130亿美圆武器中的40亿美圆的重型武器,全部支持了中国人民解放军,
  
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  这位看来根本就不知道1945年40亿美元的重型武器是个什么概念。那年头一个标准美军坦克师武器成本3500万美元,那是连枪带炮加坦克,40亿就是一百个美编坦克师,这么庞大的美式装备共军还要个屁的日式装备。
  
  就老毛子和德国人拼的那个精疲力竭的程度,斯大林居然还会攒下这么多美援,斯大林又不是脑残。
作者:xqoj 时间:2011-03-04 13:46:15
  作者:披甲豆腐 回复日期:2011-03-04 13:35:22 
  
    作者:xqoj 回复日期:2011-03-04 13:31:17 
    
      白痴,苏军是一盘散沙吗?250
        
        苏军缴获日军军火,肯定会统一上交,统计,登记入册管理,你说的遍布东北的零星转交是句屁话。
      -----------所谓统一上交,充其量是有由有关部门派人统一管理,你以为还全部运到中苏边境啊?你自己说的:共100个师的武器装备,即70万步枪(也有资料称加上先期提供的30万一共一百万支步枪),12000─14000挺机枪,4000多门各种炮及600辆坦克,汽车约2000多辆,另有弹药库679座。这么多呢,怎么运?
    
    ===========================================
    250,你担心苏联的运输能力?哈哈哈哈哈哈哈
  ------这么说,你认为苏联先把大量关东军武器运到中苏边境后来再移交给中共,是不是
  
作者:披甲豆腐 时间:2011-03-04 13:48:55
  废话,南满是国军占领着
作者:xqoj 时间:2011-03-04 13:51:00
  同时1946年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后,还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备。
  
  共军得到大批苏联援助是林彪败退到北满以后的事情。250
         TG所谓内战分2个阶段,就是这么回事。2个阶段的分界就在得到苏联军火。
  -------两句话都是你说的,自打嘴巴,你自己说过什么你自己知道吗
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