红四人物乱弹系列

楼主:wabc2005 时间:2011-03-07 01:44:00 点击:366888 回复:1262
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红四人物乱弹系列之一----张国焘

研究红四方面军历史十余年,手痒,曾乱写一气,自娱自乐。今从一管之见,评论红四人物,供方家一哂----有不同意见别拍砖啊,这厢有礼了……
张国焘
1、谈红四,老张是避不开的。张绝对是枭雄级的风云人物。无论从学历(北大)、资历(一大实际主持人,老常委)、党功、眼界(苏联呆过),都有毛不及之处,但终究落了个“叛徒”下场,为什么?毛的坚定、政治手腕、对国人特点了解之透彻,张绝对不及。
2、张在鄂豫皖、川陕所建之辉煌功业,证明他还是有治国之才的。延安之前,他在红四,绝对是神一般的人物(即使延安肃“国焘路线”时,战士竟还争论“是张 水平高还是毛水平高”?)。四川现在有张的雕像,这样做才是“实事求是”。
3、鄂豫皖肃反,杀了2万多人,总帐现在算到了张头上,实际上,张到之前就开始了,其它根据地(中央、湘鄂西等)也在肃啊,为什么,中央命令啊……
4、张在北大时,毛只在那当了一段时间的图书管理员(那绝对是毛在知识分子圈中最郁闷的时候,不能说反右与此没关系);一大,张是实际主持人,毛是参会代表;张在苏联留学时,毛在江西四处窜……
5、红四与红一会合,张不惜丢掉根据地接中央啊,结果为方向争论、为中央安排委员争论,张天真地竟想清算中央错误!不存在的密电让毛不辞“北上”,红四人谁能不气?分裂责任应该怎么算?张开会声讨毛等时,原中央根据地的何长工、李卓然等表态,包括后来红二的肖克,终于余生不受老毛待见。
6、此时,红四人对红一未走成的人态度恶劣,几年后,延安清算“国焘路线”,红一人大出恶气,出格,不然,刘世模要自杀、许世友要逃跑?
7、红四草地分手后南下失败,张实不想去陕北,是张浩以共产国际代表的身份电张:你是西南局,陕北是西北局,对等关系,汇合再谈谁对谁错;陈昌浩不惜翻脸吵架,张才下去陕的决心,结果……
8、张到陕后,打仗,仍是以疲惫之师红四为主(他们过了3遍草地,一路打追兵啊!),红一,休整!就这样,还是红四人多,毛不放心,你不是人多能打吗?成立西路军吧……2万人没了。
9、西路军失败后,延安清算“国焘路线”,洗脑,彻底搞臭了张,人不待见狗不理,张闻天再把箱子一转让,毛的地位彻底树立,找红四将领逐个谈话……红四人还能不服?
  10、张被边缘化了----边区政府 ,张才看不上呢,不管事,闲云野鹤。后李特、黄超被杀消息露出;周恩来被土匪伏击,张宅竟被包围,机枪都架在门口了,当惯了风云人物的张终于下了决心:找机会走!对比博古,错误啊!
  11、张跑到武汉,周苦劝无果,张宣布脱党,投蒋(注意:国共合作,此时还不能称之为“叛徒”)。一步错步步错,国民党的饭那么好吃的?非让你干叛徒的活----招旧部,肯定没戏啊(张早就不是神了)。张一步步被欺凌如丧家犬,台湾---香港---多伦多。儒家文化,你干啥都好,就是不能当汉奸、叛徒,那是最被人看不起的!
  12、香港时,张生活困难,曾联系想回大陆,后未果。张终于走对了一步----若回,能挺过文革?陈昌浩就是对比例子。
  13、1979,张在多伦多逝世,这点,他强过了毛(1976)。
  14、强人张国焘也有掉泪的时候:川陕时二老婆杨岳卿被飞机炸死,其一;草地老毛不辞而别,其二;得力助手陈昌浩为和中央汇合与张翻脸,其三。张,是枭雄,也是普通人啊。
  

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楼主wabc2005 时间:2011-03-07 01:47:56
  红四人物乱弹系列之二----李先念
  
  1、李的母亲曾二次改嫁,极喜此子,让李传承了复杂家庭环境下周旋的能力,李临终之前,呼喊最多的两个字是:妈妈!
  2、李原本是个做棺材的木匠,在老家有第一个老婆姚氏(后出家为尼),在新五师曾有短暂的第二段婚姻,因性格不和分手(红安李的纪念馆有此人的照片---当然是合影,竟然逃过了林氏的火眼审查,也是奇事!),林佳楣是第三位,虽口碑不是很好(李去世多年,她竟还能住中南海,足见此人泼辣),但对李的身体的照顾是到了极限,李之高寿,林功不可没。(301副院长李其华曾处理李的一次危险的晕厥,在其回忆录中忆有林大怒、跋扈之极的片段,要知道,李其华也是红安老革命。)
  3、张国焘、徐向前、老毛、华国锋、叶剑英、邓甚至江青都对李的印象很好,李之为人,深不可测!江被抓后,曾大骂李“阴险”!
  4、红四与红一会合,是李和韩东山的部队最先接到的毛,所以毛对其有深刻印象。西路军2万多失败,李能在绝境下率500人进到新疆,还能不发牢骚地坚决回到延安,毛不能不刮目相看!(要知道,徐陈离队,王树声带的那一队最后是孤身一人!)中原突围,毛是舍卒之策,李的部队竟能保存不少,毛震惊!所以毛在文革中保护被呼为“叛徒头子”的李,心中实有愧疚和报恩之意。
  5、李参加革命本来做地方工作,到红四后首职就是团政委!(连队列都不清楚啊)但李肯学啊,后来管经济也一样。所以,活到老,学到老,是绝对真理。
  6、红军时,李的军事水平一般,搭档余天云非常瞧不起,两人极度不和(看来再会处理关系的人也有处不好的时候啊,呵呵),但余后来自杀,李呢,达到了余绝对想不到的位置。
  7、李在新疆时,邓发让人选择去处,李说回延安,保住一命。叫嚣要到共产国际“讨个说法”的李特、黄超被秘密处决,(李特的能力是李绝对没法比的),政治,容不得天真!
  8、李从新疆回延安后,安排职务----营政委(降6级)!消息传到毛,召见,毛说“不公正”,李泪下。
  9、李到新四军时,职务是4支队参谋长,他能团结人啊,竟带出了一支新5师!中央派郑位三去负责,那可是鄂豫皖绝对的老资格啊,郑到后,观察一时,压令不语。王树声,那也是老资格啊,手下。年轻,就有让老资格服气的资本啊……
  10、55授衔时,李已不在军队工作,辞让,不然上将是应该的(有资料说本拟大将)。新5师时,李就已有中将衔。
  
作者:伤心依旧九九 时间:2011-03-07 02:01:27
  等下文!
  
  
  楼主有没有小jj?
我要评论
作者:sssheshi 时间:2011-03-07 10:37:34
  期待中!!!!!!!!
作者:ileyrh1 时间:2011-03-07 13:38:40
  历史
楼主wabc2005 时间:2011-03-08 00:18:27
  预告:红四乱弹之三----陈昌浩
作者:嘻刷刷喜刷刷 时间:2011-03-08 00:45:32
作者:喷火小八路 时间:2011-03-08 01:41:11
  好,请楼主继续。
  李木匠的两大义气事:西路军和中原突围。
  西路军未必是毛想削弱红四,因为那时的红军特别有组织性,不是那么容易就和中央对立的。当时红军本来人数就少,毛舍不得削弱啊。
  • lmm9001b: 举报  2017-07-20 13:49:14  评论

    张国焘自己都说了,西路军是他的主张,与毛泽东没有关系。李木匠和徐帅等人操守不如张国焘。
我要评论
作者:天下无耻 时间:2011-03-08 07:19:37
  做个记号慢慢看
作者:最爱糖醋鱼 时间:2011-03-08 17:53:09
作者:青梅煮马量小无猜 时间:2011-03-08 18:19:43
  陈昌浩下场还不如张
作者:天一主持 时间:2011-03-08 19:27:04
  路过
作者:无潮海 时间:2011-03-08 19:47:43
  呵呵……
楼主wabc2005 时间:2011-03-08 22:39:46
  红四人物乱弹系列之三----说不尽的陈昌浩
  1、在红四中,他曾是仅次于张的第二号人物,后来却从中国高层政坛消失(他的警卫员后来都成了将军啊)。绝对值得深思的人物。
  2、陈是同张一道进入鄂豫皖的,年轻、胆大、能干,28个半之一,军政双全,所以张极欣赏和信任,拿掉曾中生的红4军政委后,以陈代之。
  3、陈在红四的地位那不是说着玩的。有次,参谋长倪志亮电话中暴了一名粗口,陈大怒,策马奔至,拿马鞭狂抽倪,倪立正,见血而止。要知道,倪是方面军参谋长啊!后来的55中将!大使!
  4、陈在红四的地位比徐高—党指挥枪嘛,政委有最后决定权,徐只管打仗。老毛不辞而别,老许电话请示“打不打?”,现在大家都知道徐“哪有红军打红军的道理”的功劳,殊不知,只要徐身旁的陈发一异议,那就是血雨腥风!
  5、陈在四川有次下令打杨森,吃饭时有个参谋认死理:我们和杨原先有互不打的约定,我们要讲信义!陈脸一沉:枪毙!于是参谋饭没吃完脑袋就搬家了。
  6、一、四会合,张有次带陈去参加中央会议,被总负责兼同学张闻天阻止:陈不够格,不能进会场。陈只能在外空等若干小时好与老张同回,回去后大骂:张闻天是汉献帝!(那谁是曹操呢?)
  7、南下失败,张不想与毛汇合,拟另开通道。陈在会上大发脾气,搞得张大哭:“队伍交给陈带吧,我是罪人”,一帮子人去安慰张。
  8、西路军,陈为主,严格执行中央命令,一会就地建立根据地,一会西进,一会东进,终于失败。陈下令:我和徐离队,回去和中央论是非!陈的帅才,还是差那么一点,不知道保护实力的重要啊!
  9、孤家寡人回到老家,想再拉旧部找不到高敬亭,呆了几年不得已到延安,令:先检讨。形势迫使陈把西路军失败责任全揽在自己身上,就这样还得检讨多次才过关。
  10、延安位置不好安排,算了,你去苏联吧。一去,N年N次申请后,中央才说,你回来吧。位置:马列编译局局长,没办法,编本字典算了,也算作点贡献。
  11、陈三娶:老家刘氏。二张琴秋,苏联耐不住,又娶了个俄罗斯大姐。张琴秋恨之,也嫁吧----苏井观。
  12、多年后,尝到边缘化滋味的张闻天劝陈,回老家去看看吧。老部下宋侃夫在武汉负责接待,组织陈的老部下与其座谈时,有人发飙了:不去(李迎希等)!可怜陈在会上检讨至泪下,我对不起大家……
  13、文革,受尽凌辱的陈终于吞下大把安眠药,凄凉地告别了这个世界。
  14、90年代后,余坐车从其老家经过,终于看到有人给他塑了个雕像。历史,还是有人记得的……
  
楼主wabc2005 时间:2011-03-08 22:43:21
  之一补:
  15、张有两次在极凶险条件下化夷的经历:赴鄂豫皖途中,顾送到武汉后叛变,首先当然是抓张作见面礼,张在车上见势不妙,果断改变路线,逃过一劫;四川打得刘湘恨之入骨,派杀手贺朝正乘张看戏时刺杀,是卫士掩护脱身。
楼主wabc2005 时间:2011-03-09 15:48:13
  下一个:徐向前
作者:zigzag81 时间:2011-03-09 16:23:01
  呃,站位,喜欢这个话题
作者:zigzag81 时间:2011-03-09 16:35:55
  张 一代枭雄人物,可惜一时瑜亮啊,肃反当时是中央的事儿,张 这一片算轻的,对比太祖,对比夏疯子,张 杀的都是不听他话的,没闹那么大,不过36个军事家死他手上的就俩吧,印象中
  
  密电问题一直很云雾,感觉像是编造的
  
  肖首将是个有意思人物,晚年还写书,有点儿书生意气的味道,他这污点算是跟了一辈子
  
  红四命运多舛,张杀了不少,不过留下来那帮子都是悍将,悍归悍,都是许和尚这样的丘八,当然也有王疯子这样的智将,不过少,总体悍勇是最突出特点
  • Glelele: 举报  2018-02-23 04:26:19  评论

    张 要说杀人,也就比不过夏疯子而已。中央苏区肃反虽然也没少杀,但曾中生,许继慎,段德昌这个级别的是下不去手的。
我要评论
作者:剃刀边缘1974 时间:2011-03-09 17:41:26
  很有技术含量的说 楼主加油
  
   普里斯够昂
作者:右八耻 时间:2011-03-09 18:12:17
  兄弟,红四方面军我也很感兴趣,共同探讨.
  
  西路军,张国焘徐向前陈昌浩可是争着要去的,不是红一的借刀杀人.当时苏联在新疆的援助是好东西,大家都是争着去.
  
  张国焘也是考虑和红一闹得很疆,向西发展,可以另开根据地,西去是主动的.
作者:嘻刷刷喜刷刷 时间:2011-03-09 23:18:07
  继续呀
作者:夏风窗 时间:2011-03-09 23:27:00
  楼主继续。
  顶。
作者:喷火小八路 时间:2011-03-09 23:47:58
  5、陈在四川有次下令打杨森,吃饭时有个参谋认死理:我们和杨原先有互不打的约定,我们要讲信义!陈脸一沉:枪毙!于是参谋饭没吃完脑袋就搬家了。
  
  
  ——————————————————————————
  所以陈的下场也是活该啊。
  请楼主继续
作者:一天八顿饭 时间:2011-03-10 05:32:23
  认真
楼主wabc2005 时间:2011-03-10 07:33:47
  红四人物乱弹系列之四----隐不去的徐帅
  
  隐不去的帅----徐向前
  1、有次吃饭闲聊,有朋友说徐的帅是照顾才评上的,搞得我无语,但另一方面似乎也说明徐帅隐到家了。评徐,两个字:隐、稳。
  2、徐在红四的位置是打出来的,初到鄂豫皖,语言不通,那就得靠行动说话,是不?一仗一仗过来,就师长、军长、总指挥了。林打法鬼;粟打法奇;徐,是堂堂正正的打法。
  3、红四打硬仗的功夫是没得说的。徐的风格是不发一言,搬把椅子坐在阵前不远处,为了他的安全,部下谁敢不卖命打?徐有名言:坚持最后5分钟!话中之意:咱们比比狠劲!
  4、徐的红安岳母有句名评:子弹从左边来,我家女婿一挥左袖,飞了;子弹从右边来,我家女婿一挥右袖,飞了……其实,徐打仗,遇险多次,曾出现身前身后警卫员中弹而亡自身却无损的情况,冥冥中似有天佑……
  5、徐之稳,绝对的隐忍不发,肃反把活泼多语的老婆程肃掉了,徐仍关注自己的工作-----指挥打仗!后来即使质问当事人周,也没把人家咋样。也亏了程,要是像李荣桂的老婆那样受刑不过胡招一气,徐帅可能就没有啦……难怪徐子于程坟前也要下跪。
  6、4军南下蕲黄广,张大怒,领导大换血,徐没事。徐曾担任中央文革小组的副组长,后来没事,稳不稳?
  7、漫川关突围,老张主张分散,是徐力主集中才过的难关。石窝会议,陈徐离队,徐未坚持到底,后来抱愧终生。
  8、西路军离队,徐狼狈回到延安,毛安慰:你回来就好,有鸡就有蛋!
  9、八路军成立,毛终究将徐的部队(129)交给了刘帅,徐任副职,这怎么指挥?称病吧,后来去了山西……易帅,对红四将领而言,是奇耻大辱。(敲越,云南司令王必成被易,王气得吐血,王,徐的前部下也……)
  10、太原战役,徐以地方部队为主,打的是阎的老窝,干下来了,谁再说徐不能打?
  11、二月逆流,徐也忍不住拍了桌子,对陈伯达:我不需要你保!话中的硬气……毛笑:老实人发火了……
  12、徐太稳了,流落河西走廊的若干部下申诉不已,徐发力不够……
  13、64,学生找到徐家门前,其际,徐躺病床,已经神志不清了……
  14、徐三娶,老家朱氏,二红安程氏,三黄氏,黄,曾中生之妻也。
  15、徐之子小岩,现在也是将军了。
  
楼主wabc2005 时间:2011-03-10 07:35:11
  陈处决的那个参谋叫舒玉章
楼主wabc2005 时间:2011-03-10 10:47:10
  红四小故事之一
  
  鄂豫皖时期,红四部队有次凯旋,有战士挑着成捆的缴获的枪,路旁有农民观者肖“鸦鹊”开了一句玩笑:你们挑着干蔗呀?
  
  污蔑英勇红军,反革命,枪毙!
  
  “鸦鹊”终于无声。
  
  红四小故事之二
  
  红四某战,某师交通队队长秦忠中弹,部位:裆部。结果:掉一蛋。
  
  秦哭:你个裸日的打哪里不好,非要打我的裸,呜呜……众笑。(懂红安麻城方言的你莫笑)
  
  秦:你们笑什么?我以后怎么生儿子啊?呜呜……众大笑。
  
  解放后秦子孙满堂。(参«秦忠回忆录»)
  
  红四小故事之三
  
  红四某营长,缴获了一匹漂亮的战马,喜而骑之。某日,骑之去接受军令,路过一深潭,战马跳到潭中游泳嬉戏,营长不会水,溺亡。(参«秦忠回忆录»)
  
  红四小故事之四
  
  黄安河口战斗结束,红10师政委甘济时在一个院子里审讯俘虏。院墙边放着一排缴获的步枪,不防某俘虏是个死硬分子,趁众不备,夺枪射击,中甘腹部,甘流血过多,牺牲在去医院的路上。若活到胜利,55至少少将啊。
  
  红四小故事之五
  
  某将军之妻是这样来的:
  
  红军时,将军带队袭击某地主家,地主正操办婚事,被毙。将军举枪对准新娘:两条路,一跟我走,一我毙了你。
  
  后女的成了将军之妻。
  
  
作者:天下无耻 时间:2011-03-10 17:17:30
  某将军之妻是这样来的:
    
    红军时,将军带队袭击某地主家,地主正操办婚事,被毙。将军举枪对准新娘:两条路,一跟我走,一我毙了你。
    
    后女的成了将军之妻。
  
楼主wabc2005 时间:2011-03-10 20:51:18
  红四小故事之六
  “龙潭三杰”之三是胡底,功劳巨大,是川陕保卫局局长曾传六干掉的(有资料说是用的毒药),曾妻言:老曾生前悔错杀了胡底,不该呀!
  红四小故事之七
  红12师政治部主任韩继祖,肃反专家,杀人不少,有人恨之如骨。木门会议,红四皆大欢喜,挟胜利之势,有将领于会议提出毙掉韩,可怜在病中的韩被担架抬到会场挨批斗,后被处决:罪名也是反革命。
  红四小故事之七
  红四军纪异常严厉。川陕时期,73师218团被派守甑子垭阵地,结果没守住,被敌攻破,陈昌浩命令将218团政委陈少青逮捕,严刑拷打,陈被迫承认是改组派,并供出不少人,218团排以上干部大部捉完,后波及师直属队、217团,为一个阵地捉了400多,杀了100余。
  红四小故事之八
  刘伯新,女,皖六安人,妇女独立团团长,红四悍将余天云之妻。过草地前,独立团断粮,刘不得已,令下属杀藏民牦牛1头充饥,藏民告至部队,军法从事!刘承责丧命。红四军纪那个严啦……
  红四小故事之九
  抗战时期,某日黄昏,徐帅带若干爱将回老家,以莜面招待,爱将皆大吃,徐欲言终止。结果,几爱将肚涨呼痛,狂走一晚不停方转安。
  红四小故事之十
  红四过完草地,遇有人卖陕北大锅盔----超厚超大的那种,一袁大头一个。有饿极的战士买而狂食之,结果有涨毙者若干,惜哉----雪山草地都过来了,却被陕北大锅盔干倒了!
  
楼主wabc2005 时间:2011-03-10 20:52:19
  下一个----王大将
作者:sonic_wxf 时间:2011-03-10 21:45:40
  3
作者:一天八顿饭 时间:2011-03-10 21:52:16
  mark
作者:infosea 时间:2011-03-10 21:53:47
  张国焘这个就看不下去了.
  毛泽东是独立拉队伍建立根据地的,参与了全过程.
  大革命失败本来按排去上海的,毛主动去农村艰苦的地方工作,最后成其大事.
  张是空降兵.........
  
  另外中央去四川本来是因为有根据地,不存在张为了迎接中央而扔掉根据地的.
  没听说谁待客把家点了的.(张离开根据地可是放了火的)
  主要张认为现在的根据地没有前景.
  
  
我要评论
作者:infosea 时间:2011-03-10 22:03:32
  10、太原战役,徐以地方部队为主,打的是阎的老窝,干下来了,谁再说徐不能打?
  -----------------
  太原战役是不光是徐部,好像东北调来了重炮师,硬是把城轰开了一个口子,
  全军顺着坡冲着城区。
   太原工事密集,没有重火力是很难打的。
  
  
  
  • 死磕阿里2: 举报  2019-09-17 23:09:12  评论

    评论 infosea:徐打个鸟,徐打个太原差点一病呜呼,彭顺手就给解决啦!差距不是距离是天上和地下
我要评论
作者:lvzeng 时间:2011-03-10 23:05:05
  LZ研究得很细.
  红四确实有很多研究的地方.
  红四的将军很能打.
  徐帅的政治敏感度一流.
作者:lvzeng 时间:2011-03-10 23:06:57
  看过很多有关徐的回忆录.
  徐帅的果断,临机判断真实一流.
  
  
作者:你是我猴哥 时间:2011-03-10 23:41:53
  LZ研究得很细.
作者:我有点憨10 时间:2011-03-10 23:56:22
  10、太原战役,徐以地方部队为主,打的是阎的老窝,干下来了,谁再说徐不能打?
    -----------------
    太原战役是不光是徐部,好像东北调来了重炮师,硬是把城轰开了一个口子,
    全军顺着坡冲着城区。
     太原工事密集,没有重火力是很难打的。
  陈大将不是有支部队留下了吗?火炮也留下来了的。
作者:guolukejiyun 时间:2011-03-11 11:48:53
  mark
作者:右八耻 时间:2011-03-11 12:55:18
  张国焘放弃大别山,川陕革命根据地,主要是经济原因,连年征战,根据地不堪重负,无法供养庞大的队伍,也打算另谋生路了。否则怎么会有草地争论南下北上,却无人提出重返大别山或者留守川陕。
  
  舒玉章不是普通参谋,是红四参谋主任。他东北人,军事素养很好,有文化。这样的人陈昌浩全都不放心,加上几次顶撞,就被杀掉了。
作者:infosea 时间:2011-03-11 13:04:05
  这个有点意思了,看看太原战役纪实,
  是平津以后,西北,东北,华北各野战军 调动军队支援后才打下来的。
  如果不等援军过来就打下太原,自然算总指挥徐的。
  关键大批精锐部分调过来再打下来,还能全算徐一个人的?
  
  
   1949年1月平津战役结束后,华北军区第1、第2、第3兵团分别改称第18、第19、第20兵团,西北野战军第7纵队改称第一野战军第7军。3月,第19、第20兵团和第四野战军、华北军区各1个炮兵师,奉中共中央军委命令开赴太原前线,会同第18兵团等部总攻太原,使太原前线人民解放军的总兵力增至32万余人,与守军相比占绝对优势。
  
  
  
  
  
  
  作者:我有点憨10 回复日期:2011-03-10 23:56:22 
  
    10、太原战役,徐以地方部队为主,打的是阎的老窝,干下来了,谁再说徐不能打?
      -----------------
      太原战役是不光是徐部,好像东北调来了重炮师,硬是把城轰开了一个口子,
      全军顺着坡冲着城区。
       太原工事密集,没有重火力是很难打的。
    陈大将不是有支部队留下了吗?火炮也留下来了的。
作者:Alan23 时间:2011-03-11 13:16:30
  看看
作者:村上春妇 时间:2011-03-11 13:18:42
  对李先念很有兴趣,楼主能多写点他吗?
作者:lvzeng 时间:2011-03-11 21:32:57
  在平津解放前,太原的外围据点基本都被拔了,只不过了为了拖住傅作义和不必要的伤亡才推迟的.而在太原战役后阶段徐病重撑不下去了.
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作者:hdys2010 时间:2011-03-11 21:48:33
作者:醉笑千场不诉离伤 时间:2011-03-12 00:21:12
  作者:右八耻 回复日期:2011-03-11 12:55:18 
  
    张国焘放弃大别山,川陕革命根据地,主要是经济原因,连年征战,根据地不堪重负,无法供养庞大的队伍,也打算另谋生路了。否则怎么会有草地争论南下北上,却无人提出重返大别山或者留守川陕。
    
    舒玉章不是普通参谋,是红四参谋主任。他东北人,军事素养很好,有文化。这样的人陈昌浩全都不放心,加上几次顶撞,就被杀掉了。
  ==========舒玉章是黄埔四期
作者:zd341 时间:2011-03-12 01:02:05
  详细一些就更好了
  
楼主wabc2005 时间:2011-03-12 03:26:23
  红四人物乱弹系列之五----硬不起的王大将
  1、王大将的衔,更多靠的是资历,你看看他抗日、解放战争期间的任职就知道了,为什么?和徐差不多水平的都被肃反杀掉了。
  2、王大将原来是教书的,革命那是铁了心,舅公地主都干掉了。木兰山72杰之一,从最低几人到千军万马,王都在其中,在红四的资历,徐都比不过。
  3、鄂豫皖肃反中,王负战伤住院,逃过一劫。
  4、红四,王最高干到副总指挥,但谈指挥,不说也罢。
  5、毛带红一走后,张开会,红一将领遭到围攻,王率先垂范,抽张宗逊等耳光,张,55上将。
  6、西路军石窝会议后,王带一支队,后来结果是孤家寡人。王林中乱窜时,一部下忽远见之,喜极,失声呼:副总指挥!王大惊,拔枪毙之----为何?怕走露风声。
  7、王带着杜义德等窜,遇一帮子土匪,竟要缴王一行人的械。杜等深感耻辱,欲战之:人在枪在,这是红四铁的规矩。王急了,给杜等跪下:保命要紧……杜,55中将。
  8、逃命路上,深夜歇一山洞,王拔枪射杀原骑兵师长李彩云,杜惊醒,问之,王答:枪走火了。实则:李少数民族,有牢骚之语,怕其叛变。若干年后,李之亲属申诉,杜不顾王之阻挠,据实讲之。
  9、中原突围后,王在江汉军区任职,某次战前讨论,王主张避之,有人怒目:你就知道逃跑!王无语,已经硬不起来了。
  10、王对徐相当尊敬的。某次,其长子约小岩一起外出划船,良久方回。归家见父,王甩手就是一耳光:老徐就这一儿子!出了问题你负得起责?
  11、其子总结王“逢七必败”,屁话:败了多少人,就你老王一个?可怜某大作家也不思之,还当宝贝写入书中。
  
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楼主wabc2005 时间:2011-03-12 08:00:37
  下一个:许和尚
楼主wabc2005 时间:2011-03-12 08:01:48
  再下是:秦基伟、王近山
作者:剃刀边缘1974 时间:2011-03-12 10:09:27
  楼主 速度啊
作者:一天八顿饭 时间:2011-03-12 14:42:28
  记号
作者:夏风窗 时间:2011-03-12 16:19:44
  喜欢韩先楚。
作者:小狠4444 时间:2011-03-12 21:45:08
  记号。。。。。。。。。
楼主wabc2005 时间:2011-03-13 00:39:26
  红四人物乱弹系列之六----少林将军非莽夫
  许世友
  1、关于许的文学、影视作品多如牛毛,瞻仰其墓的游人也络绎不绝,绝大部分的读者、游客心中都对许的传奇一生惊叹佩服不已:和尚、莽夫、武林高手、领袖爱将……
  2、其实,许入少林非和尚,是等级甚低的沙弥之类的杂役,原因:孝子许落发时就申明不能忘母。
  3、许之功夫,被好事者吹到可进金庸小说中去了,其实,在红四中,就有人败之----老张的贴身警卫何福圣,依余之见,另一少林将军钱钧的功夫就比许高,但钱衔低、位居许下,言语中处处抬着许司令。
  4、许晚年给子女表演掌功:整一满盆水,运功发掌击之,水飞溅----结果盆中终究还余点水,自叹:我一身功夫,就剩这点底子了……你知道“淳清拍水”的故事不?钱表演朱砂掌:找一压酸菜缸的巨石,发功,出掌,碎之,乱石飞溅……
  5、许红四时当敢死队长若干次,战伤累累,最严重一次是打新集中了土匪的土炮,躺若干天才复原,武功大打折扣。
  6、许并非莽夫,鄂豫皖肃反时,许白天打仗,晚上是吃了饭就蒙头睡,绝不多一语,加上战功多,终躲过一劫,按肃反常例,和尚、道士身份的人严审。许之四弟在肃反中被杀。
  7、漫川关,红四史上最险之际,已是团长的许再任敢死队长,生生杀开一条通道,挽救了红四。
  8、百仗,军长许指挥失误,丢一团,按军纪被撤职,后任骑兵师长。
  9、延安,许组织若干人拟回川,王建安泄密,多人被抓,被关禁闭,后毛指示释放。许二妻雷氏被组织做工作与许离婚,许恨王、雷二人。许王山东时期才杯酒释前嫌,雷氏请朱总做工作复婚也未如愿,只得含泪改嫁他人。
  10、许令如山:大炼时期,许在南京,某日在大街上,以杖点脚下马路:石油,你们要用劲找,只要找,到处都有,我这脚下就有!部下掘地N尺终不见石油,忐忑报许司令,许哑然失笑。
  11、对越之战,许之指挥已不适时,现本能避免之损失,威风已不再当年啦……
  12、许防身之念甚重,红四时与某友叙话,友之部下无言近身拟报告,许将军怱拔枪对之,部下惊逸。中央某次通知许至京开会,许唤心腹至密室,交代的竟是身后之事。
  13、许坚决不愿调京任职,理由:老子整不过他们!
  14、许好酒,身体问题终出在酒上。但许爱逼人喝酒,酒规品种繁多,苦不堪言者众。酒量,被周相给其上了一课。
  15、老张爱许,老毛也爱许----能打,易服之,示范性榜样(不能再往下说了)……
  16、许三娶,老家朱氏(后改嫁),二雷氏,三田氏,子女众多。
  
楼主wabc2005 时间:2011-03-13 00:40:43
  红四人物乱弹系列之七----俘虏营里逃出个秦上将
  秦基伟
  1、秦基伟,55中将,88上将。西路军时曾被马家军俘虏,后趁隙逃脱,比比那些留落河西走廊的将领吧……
  2、秦弱冠之年任红四排长,带队训练有板有眼,有人旁观依旧。徐总观之可教,调总部,警卫排长。
  3、秦的威风观:晚年秦言,红四时我任总部警卫连长,高头大马、驳壳枪、马枪、大刀,街头跑马,回头率100%!比我后来当国防部长威风多了去!
  4、西征,秦伤重,拟就地安置,秦尾随部队多日,终被留,被就地安置的,没啦……
  5、解放战争时期,秦随队打到河南,戏瘾发,某晚偷至戏院看戏,邓四处找之不见,怒,通令处分。
  6、上甘岭,一战成秦名,实则,调他部以15军名义苦战,秦曾流泪:我的警卫员都快打光啦……一将功成,万……
  7、秦善言、豪爽,云南时接待陈毅,陈极喜之:你调外交部工作吧……
  8、陈毅与某总下棋,秦任裁判,某总悔棋,陈唤秦裁之,秦两不得罪,陈怒:秦基伟,你和稀泥!
  9、谢富治,人难共事,秦与之搭档,甚佳。
  10、邓出山,秦看望之:政委,二野的人不多啦……邓不语。后调令发到秦所在农场,再后来,国防部长了。
  11、89,秦回老家红安了,国防部长态度不言自明。
  12、秦与邓同年逝世,稍早于邓,追悼规格,不合身份啊……
  13、秦婚二,初娶某,不和分手,唐氏续之。
  
作者:一天八顿饭 时间:2011-03-13 00:55:47
  还有吗
作者:lvzeng 时间:2011-03-13 09:24:01
  LZ资料太丰富了.
  请指教/
  1, 13、64,学生找到徐家门前,其际,徐躺病床,已经神志不清了……
  --------------------------------哪里看到的?能否说得更细些?
  2,11、89,秦回老家红安了,国防部长态度不言自明
  ------------------------------------------------------那里看到的?能否说点细节
  3,王大将的西路军那些事,---------------------说得很生动,在那里看到的?
  
  谢谢!
作者:lvzeng 时间:2011-03-13 09:31:06
  下面我猜该是陈锡联了.
  王近山,李德生.王建安,陈再道,王必成了.
  另我觉得红二十五军里的徐大将,韩先楚也应属红四系列。
  因为其`战斗风格在鄂豫皖时已成形了,并且打仗有太多红四的风格
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作者:maxvell 时间:2011-03-13 10:06:46
  好帖子啊,言简意赅,简单明了
作者:真诚10000 时间:2011-03-13 11:14:59
  韩先楚, 是不是在彭德怀倒台时候,踢了彭一脚的那个
  _____________
  1986年韩先楚去世后,杨得志撰文回忆道:“1959年的庐山会议,先楚、世友和我都是后来赶去的。等我们到达时,会议上的气氛已经很紧张了。有几次晚饭后,我们三人在一起散步,交换对一些问题的看法,心里很忧虑。先楚的话语尖锐,心中的不平溢于言表。有一天晚上,他去看望了彭老总。这种举动,在当时的情况下,是多么难能可贵!不论是在那次会议上,还是在后来批判彭老总的会上,先楚都很少讲话,当不得不发言时,也没说过头的话,表现了一个共产党员坚持真理、实事求是的品格。”
  
  有人见他每天晚饭后散步,就说:老韩啊,小心点,别碰上了。
  
  有天晚上,他却找上门去看了彭德怀和黄克诚。
  
  国防部长和总参谋长同在一个院落,门对门。先看了国防部长,又看了总参谋长,前后有个把小时左右。秘书夏承祖坐在门口,与彭、黄的秘书随便唠些什么,那心头不免有些紧张。彭、黄二人送到门口,韩道声“保重”,三个人面色凝重。
  
  走在路上,回到住处,韩先楚一声不吭,就是铁青着脸吸烟。夏承祖离开房间,听到里面传出一句:娘卖×的,这叫什么事?!
  
  文化大革命”中,韩先楚得知彭德怀住在北京301医院后,常去看望。有人说,两人几乎无话不谈。
  
  如果说在庐山上,彭德怀、黄克诚已经成了政治艾滋病患者,那么这时彭老总就是没人理睬的、甚至是难得让人记得的死老虎了。
  
  常委扩大会议上,有人指着韩先楚的鼻子说:你是彭、黄漏网分子,必须彻底检查交代!
  
  韩先楚觉得眼前的一切都是不真实的,就像一场梦,一种幻觉。定定神,回到现实,觉得也不是没有“道理”。你看,志愿军入朝时的司令员彭德怀垮台了,三个副司令中的邓华、洪学智也完蛋了,就他这个副司令还挺有模样的在这儿当着司令,这不就是“漏网分子”吗?
  
  
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作者:真诚10000 时间:2011-03-13 11:25:53
  1964年,任北京卫戍区副司令员(一说在“文革”期间被提升),1967年4月3日,江青和康生指责北京卫戍区司令员傅崇碧和北京卫戍区副司令员李钟奇在军训中支持右派,打击左派。   
  
  在这次讲话中,江青批评1966年最早的红卫兵组织执行了一条资产阶级反动路线。   
  江青的这个讲话立即受到那些文革初期因家庭出身不好被运动排斥、受到冲击的中学生的欢迎,他们因此自称“四·叁派”,这些人不少出身于高级知识分子家庭,属于激进派。由于江青的讲话打击了众多红卫兵组织,反应强烈,4月4日,李钟奇在工人体育场大会上,又肯定了大多数红卫兵组织是好的,这一观点受到大部分红卫兵的欢迎,由此形成了“四·四派”,这一派平民子弟较多,属保守派。以后,北京的中学,“四·叁派”和“四·四派”形成尖锐的对立。   
  
  1967年9月1日,北京卫戍区召开大会批斗彭德怀、黄克诚、谭政,大会开始前,当彭德怀被押至休息室时,李钟奇上前厉声喝问:“彭德怀!还认得我吗?”   
  未等彭德怀回答,李钟奇就打了彭德怀一个耳光,并说“你也有今天!我就是受你迫害过的李钟奇!”   
  “你怎么打人?”彭德怀斥问。   
  “就是打你这个反革命老混蛋!”李钟奇又打了彭德怀一个耳光。   
  
  事后,刚刚接替傅崇碧担任北京卫戍区司令员的吴忠将军严厉地批评了李钟奇。
作者:真诚10000 时间:2011-03-13 11:31:16
  文革中曾在北京军区举行过批斗彭德怀的大会。在大会休息时,有一个人冲进关押彭德怀的小休息室,恶狠狠地将彭一拳打倒在地,而且真的踏上了一只脚,并且还叫喊道“彭德怀!你也有今天呐!”。同一次会上,还有一个人把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。
  
  你能想象得到这两个人是谁么?他们既不是当时造反的红卫兵小将,也不是投靠造反派的一般干部,两个都是货真价实的中将,参加过长征的老红军!你能相信么?为了让你相信,我点出这两个人的姓名,他们今天大概还“依然健在”:
  
  第一个人是当时任。。。。。副司令的李。。中将!
  第二个人是当时任。。。。。副政委的王。。中将!
  
  两人都曾在朝鲜战场上受过彭德怀的训斥和处分。
  
作者:剃刀边缘1974 时间:2011-03-13 11:33:09
  每天来关注
作者:zhuxinming1990 时间:2011-03-13 15:28:09
  lz好贴,赞一个,望坚持。能不能说的详细点,提供一下出处也行。
作者:51an 时间:2011-03-13 16:59:11
  留着!
作者:醉笑千场不诉离伤 时间:2011-03-13 19:04:59
  文革中曾在北京军区举行过批斗彭德怀的大会。在大会休息时,有一个人冲进关押彭德怀的小休息室,恶狠狠地将彭一拳打倒在地,而且真的踏上了一只脚,并且还叫喊道“彭德怀!你也有今天呐!”。同一次会上,还有一个人把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。
    
    你能想象得到这两个人是谁么?他们既不是当时造反的红卫兵小将,也不是投靠造反派的一般干部,两个都是货真价实的中将,参加过长征的老红军!你能相信么?为了让你相信,我点出这两个人的姓名,他们今天大概还“依然健在”:
    
    第一个人是当时任。。。。。副司令的李。。中将!
    第二个人是当时任。。。。。副政委的王。。中将!
    
    两人都曾在朝鲜战场上受过彭德怀的训斥和处分。
  ------李钟奇应该是55少将,也不是在朝鲜战场上受过彭的训斥和处分结下的梁子,而是在反教条主义阶段受过处分,但军队当时反教条主义阶段,斗争并不怎么尖锐化,处分也就是调职罢了。
  ------那个扣便纸篓的是王紫峰中将,确实是在朝鲜战场上受过彭的训斥和处分
作者:guolukejiyun 时间:2011-03-14 17:15:50
  看看
作者:天下无耻 时间:2011-03-14 17:21:25
  彭德怀等人被打成反革命集团,死后平反。
  林总却还是反革命集团。没有平反。
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作者:zigzag81 时间:2011-03-15 17:00:47
  王大将一四会师的时候表现恶劣,一直不受待见,不过其余四方面军将领资历又不够评大将
  上甘岭一部分是12军打的,王疯子的六纵,那可是一等主力啊
  许和尚打仗就一拼啊,指挥能力保留态度,越战东线就打得不咋地
  彭老总性格太刚烈,对下属也比较简单粗暴,得罪人不在少数
  林总这个是法院判的,286真是狠啊,已经不是开个会就能平反的了,个人觉得顶多言论上放开些,平反,已经不太可能了
  
  贴不错,别沉了
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作者:stonestann 时间:2011-03-15 18:07:36
  期待继续更新
作者:denny97 时间:2011-03-15 21:52:30
  jh
作者:重庆老猫 时间:2011-03-15 22:29:18
  写的很不错
作者:linkpad 时间:2011-03-15 22:54:07
  王树声可以说是有匪气,说是个土匪也不为过
  
  对于四方面军的密电,我持应该是真实的观点,要不毛也不会记叶参座一辈子
  
  另外,参谋人员有时候会先于领导拿到第一手材料绝对真实。很多这种空子的。叶拿到后当然不会简单的继续给陈昌浩徐向前,可能是藏起来,或者扔了,或者处理掉了
作者:右八耻 时间:2011-03-15 23:28:42
  linkpad:红四方面军军极严,说有匪气似乎过分了。粗鲁倒是没错。说来也奇怪,以打人著称,最粗鲁的王树声和倪志亮却都是文化人。
  
  叶肯定没有机会的,叶说徐陈当时在开会,没看,被他钻了空子。不可信:
  
  1、徐陈当时几万兵马驻留草地,等的就是张国焘的电报,徐陈难道会忙于开会而没有看电报,被叶钻了空子?
  2、中央驻地距离徐陈叶驻地十几公里山路,叶就算快马往返,也不可能回来时候徐陈还在讲话而没发现他。
  3、事后中央逃跑,叶自己回忆说电报给了陈。张国焘、徐陈怎么没追查叶偷看电报的事?就好像什么都没发生过。
  
  就算他处理掉了电报,张国焘、徐陈也都是老谋深算的,必会追查译电员的责任。
  
  按照当时的电报秘密规则,如果有这么重要的电报,很可能根本没有译电员,而是张国焘指名徐陈亲自翻译的!
  
  我的分析:这封电报是没有的,但是叶肯定是获得了什么情况,转告了中央。这个东西可能是叶用不能明说的手段获得的。只能托辞电报。
作者:右八耻 时间:2011-03-15 23:33:14
  醉笑千场不诉离伤:李钟奇少将当时的帽子也是“反党”,这种杀人诛心的罪名可比调离岗位严重。
作者:剃刀边缘1974 时间:2011-03-16 10:21:30
  楼主呢???被315了???
  
作者:傀儡侍 时间:2011-03-16 11:03:46
  记号
作者:傀儡侍 时间:2011-03-16 11:04:18
  记号
作者:剃刀边缘1974 时间:2011-03-17 09:57:55
  楼主人呢? 害我白跑
作者:搞哼孜 时间:2011-03-17 10:43:22
  作者:右八耻 回复日期:2011-03-11 12:55:18 
  
    张国焘放弃大别山,川陕革命根据地,主要是经济原因,连年征战,根据地不堪重负,无法供养庞大的队伍,也打算另谋生路了。否则怎么会有草地争论南下北上,却无人提出重返大别山或者留守川陕。
  =======================================================================
  没错,在张国焘去大别山前,根据地已经出现了比较严重的困难,甚至“部队不打仗不缴获,根据地就没饭吃”的现象。张国焘刚去根据地的时候,一路萧条,他曾对当地的地方政府说:能不能种些杂粮,总不能没饭吃。但他在鄂豫皖确立地位后,疯狂扩红,山区根本无法供养部队。
  同样,中央苏区最终失败,与战略战术有关系,与扩红也有关系。壮年劳力都去扛枪了,谁去种田谁去生产。
作者:zhcti 时间:2011-03-17 13:59:14
  红四小故事续
    
    红四长征走后,留下部分游击队员在当地打游击,见了国军过来就狼狈逃窜,在小百姓面前却威风十足,乡民苦之.一次国军清剿,本村一老妇人见游击队员又鼠窜而去,笑曰:你辈不是狠吗?你莫跑呀?
  当天半夜里,老妇就被拉出门外,斩首.
作者:lvzeng 时间:2011-03-17 19:27:02
  LZ去火星了嘛?怎么还不现身?
作者:邵兰生 时间:2011-03-17 21:20:08
  对dang史不明,mark
楼主wabc2005 时间:2011-03-18 12:20:32
  所谓密电问题,实则是叶毛对待电报的重视程度与陈徐等等人不同罢了,徐死前已表明态度:没这回事!
  下一个:王近山
楼主wabc2005 时间:2011-03-18 12:22:59
  由于近日杂事繁多,未及时更新,望大家见谅!
楼主wabc2005 时间:2011-03-18 12:31:09
  13、64,学生找到徐家门前,其际,徐躺病床,已经神志不清了……
    --------------------------------哪里看到的?能否说得更细些?
  答复:徐家人在时间上的回忆,与64时间对照即得结论。
    2,11、89,秦回老家红安了,国防部长态度不言自明
    ------------------------------------------------------那里看到的?
  答复:红安对秦的宣传有报道,对照时间,结论不言自明。秦那时的照片也显示了心中事:严肃得很。
    3,王大将的西路军那些事,---------------------说得很生动,在那里看到的?
  这个多了:西路军生死档案、血色黎明、党史博览杂志、百战将星杜义德
  还有些,是采访将帅遗孀所随口言之的,史料无记载----谁会写这个?
楼主wabc2005 时间:2011-03-18 12:34:20
  说明:
  本人所言,都有出处。
  有些问题,不能写得太详细,本楼主有部未出版的书稿详细,但。。。
  以后的贴子,我尽量注一下出处。
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