关于粟裕让元帅的说法其实是很可笑的

楼主:再见肖申克 时间:2011-04-01 15:47:00 点击:39992 回复:343
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作者:0o9527o0 时间:2011-04-10 15:31:12
  看《东方》37集28分的时候,毛周等在聊粟裕,对粟裕的人品能力还是说的可以了,在这样的主流电视剧上竟然说出粟裕辞元帅要求降为大将,我感觉就很不错了
作者:rs309 时间:2011-04-10 16:12:49
  现在这个电视剧,太轻浮了。
  
  历史上还存在争论的东西,他就给采用。
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作者:中国军26 时间:2011-04-10 16:54:30
  没有陈毅,哪来粟裕?
                    
                    陈毅能坐上司令的位置, 必有其独到之处。 没有陈,就没有粟
                    
                    1.黄桥决战,没得陈毅坐在那里唱空城计稳住韩德勤的各路诸候,别说一个粟裕,十个粟裕,不,十个神仙来也没法打那个仗!用韩德勤的话来说,“他们就是天兵天将,我这么多豆腐渣也把他们撑死了!”换了粟裕作主帅,未必就有这个魄力决定由新四军独立在黄桥打这个仗!其实黄桥决战决胜的重要前提是分化和孤立对手分清主次,战役的具体部署相较而言要退而居其次。而这一点,陈毅的战略眼光、谋略和统战手段是应居主要位置,否则战役具体部署高明与否无从谈起。这种悬殊的力量对比和如此狭窄的战场空间,任何一个军事家都会很为难。可以这么说,没有陈毅,黄桥决战就不成其为黄桥决战,而没有粟裕,这类战役计划还有很多人能够作出来,至少在当时,经历过战役指挥检验的主官能排在粟前面的在新四军就有很多人。而粟独立担当一次战役的军事主官,这是第一次。
                    
                    2.华野解放战争中的好几个大仗是陈毅和作战处的参谋共同策划,尤其是南征北战,是陈最先提出的。打张灵埔是陈粟的共同心愿,粟得到敌情(张冒进)报告陈, 陈下的决心,然后和参谋部的人, 各纵队首长共同部署的。 这些可以见最新出的陈传以及王德(华野作战处副处长, 张震是处长)的阵中笔记和和一些老战士回忆录。
                    
                    3.陈是仓促到的山东,手中能够调动的是建制不全的八师, 当时陈的想法是集中新四军和山东的部队,集中指挥,但是粟裕的新四军不想到山东, 怕吃苦,怕吃面。山东的陈士榘,许世友等不想走。 一直到淮阴陷落,战局转化,陈毅才实现了自己的想法。这期间粟裕苏中七战,陈认为是战役胜利,战略不利。
                    
                    4.孟良崮战役陈毅当时身为华东军区司令员、华东野战军司令员兼政委和党的前委书记,发动孟良崮战役的时候他是出差去了还是养病去了?看看正史上是怎么写的吧:“1947年3月,蒋介石调集45万兵力,组成三个机动兵团对山东解放区发动重点进攻。5月11日陈毅获悉国民党军整编第74师行动突出,遂决定以6个纵队主攻,4个纵队围歼74师。”陈毅还对各主攻纵队司令员说过这句话:“我们打74师是虎口拔牙,好似百万军中取上将首级。”孟良崮战役的主帅始终都是陈毅,首功也是算在陈毅头上的,这是官方一贯的说法,粟裕具体的工作是做得比较多,但也不能贪天功为己功(这仅是某些人的说法,粟裕将军可从来没这么看),说孟良崮战役跟陈毅没有关系吧?
                    
                    5.打济南,许不听指挥,还要毛下命令给许。打74师,粟在战役最紧张的时候,竟然指挥不动部下! 需要压阵指挥的陈在后方下命令,斥责不听话的战地司令,最后在战争的紧要关头,陈亲上前线。按照叶,王的回忆,这一仗的胜利和陈能够即使鼓舞士气,大气魄有很大的关系。这说明粟是个好参谋,但没有威信,不是统帅人才.
                  
                    6.粟裕打过一些胜仗,但也打过不少败仗,涟水之战胜了吗?南麻,临朐等大败仗是谁指挥的?月埔,金门之战胜了吗?
  
作者:中国军26 时间:2011-04-10 16:56:35
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地历史上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
                    
                    8.战争年代面临生死考验,并非处处按资排辈,陈能坐上司令的位置,必有其独到之处。没有陈,就没有粟。军事指挥员的成长有个过程,粟裕在解放战争有过具有眼光的建议,但也有过短视的时候. 比如华中与山东在战略重点问题的争议上,他在战略设计上就很明显地表现出不如陈毅。军事指挥才能并不是单指能够具体策划战役战术行动,否则就不需要司令部分工了。主官的作用就是能够将下属的设想与谋略化为自己的决心,或者指导下属将自己的设想化为具体的军事计划,这本身就是一种军事指挥才能。试问如果黄桥打败了,是陈毅担责任还是粟裕担责任?毫无疑问,胜败的最大责任就在主官陈毅那里!
                    
        现在有人贬低陈毅,抬高粟裕是对历史的歪曲。实际上以粟裕的才能和资历排在大将首位已经是破了。
      
        粟裕评大将是完全正确的
                      
                      粟派总对粟未挂帅而不平,实际上是因为知识不足,1955年2月第一届全国人大第六次会议通过并颁布了《解放军军官服役条例》,以国家法律的名义,庄严,神圣,明确地规定了国家元帅的授予标准,原文为“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战,立有卓越功勋的高级将领”。 对比这个条件,粟裕显然不够元帅资格。首先,看前一个条件,“创建和领导人民武装力量”,粟不是1927年三大起义的领导者,也不是起义军的高级干部,红军初建时期也不是红军的高级干部,不满足第一个条件,第二,后一个条件,“领导战役军团作战,立有卓越功勋”,这个条件粟也不满足,他只是在解放战争后期担任一个战略区的领导,还是代理的,红军时期他只是师长,抗日时期只是新四军的一个师长,都不是独当一面的领导,所以,他评元帅是没有足够法律依据的。
                      
                      关于他的功劳大,应该评帅也是不全面的,评价一个人的功劳不能只看某一个时期,某一方面,应该综合全面的分析,粟的功劳主要集中在解放战争中,抗日战争中的功劳也不小,刘《少》奇说过,“粟的1师是新四军中功劳最大的”,但放在全国比就不是很突出了。更关键的是他在红军时期缺少大功。10帅在红军时期的功劳都是粟根本不能比的。创业时期的功劳含金量是最高的,这是很明白的道理。另一点,粟缺少在改变全局的过程中的决定性,关键性功劳,即锦上添花多,雪中送炭少。举例说明,徐海东长期休息,也是大将,凭什么,就一个大功,当年和刘志丹会师,巩固并扩大了陕北红军和根据地,要是没有陕北红军和根据地,长征不知要何时结束,可能还是石达开第二,再比如叶帅及时报告张国涛要做掉毛周等人,让毛周等人捡了命,这也是超级功劳,俗话说功高莫过救驾。再比如刘邓进大别山,完全是在蒋的肚脐眼上插了一把刀,蒋怎么拔也拔不出来,虽然最后是粟把蒋砍的四分五裂,但最重要的还是刘邓那一刀。还有一点,三野的虎头蛇尾也让粟很没面子,上海受挫还好说,金门惨败就无法挽回了。
  
作者:xrj424 时间:2011-04-10 17:30:06
  任何人有權利表達自己的觀點
        
        但不能把自己思想強加於他人
        因群友言論而造成的所有壞後果由群主獨自承擔
        
        
        
        不靠譜人民進行曲 143778747
        
        所有人歡迎所有人
作者:夜色迷茫茫 时间:2011-04-12 17:46:30
  还有这么多事啊
作者:itami 时间:2011-04-12 17:50:19
  MARK
作者:金海军上将 时间:2011-04-12 18:19:26
  我是为了素芬来的。
作者:金海军上将 时间:2011-04-12 19:37:25
  就是不提罗荣桓
    所以楼主逻辑有问题
  ============================
  不提罗荣桓,人家是有道理的!
  王牌总不能一开始就出吧是吧?不像素芬,张嘴闭嘴天下第一包打一切并且真的认为包打了一切天下第一,这是神经病系列的癔症的表现。
  
  现在的中国军队,从诞生的第一天起,就是被叫做“共军”的,为什么呢?因为他是人类目前为止的唯一一支由政党全面领导并控制的军队----苏军在大清洗时代二战前已经完全取消了“政治委员”,党组织对军队的控制力度远不及“共军”。
  罗荣桓无疑是这一军队特殊构建的最佳职业军人代表。
  
  发问的人举出罗荣桓,透出一种对政治主官的不屑,可素芬完全忘了,他吹捧的粟裕第一个军官职务就是党代表啊!莫非素芬觉得粟裕在这时也是打酱油没有功劳的?当然,他做的比罗差的太远了。
  素芬也完全忘了,直到今天,国外还是在私下称中国军队为“共军”的,“共军”的政治主官的权力地位一直没有真的削弱过,只有高于军事主官的,没有低的。
  
  “共军”能够在军事上速胜,各级政工功劳巨大,正是他们保证了兵源的补给与改造,创造了上午是国军下午死磕国军的军事特例。没有思想上的认同服从,“共军”就没有一样胜过他的对手的地方了。
  这是“共军”的政工们做的工作。现在的 、军委 ,就是目前“共军”的第一政治委员。
作者:humiefe21 时间:2011-04-24 20:17:48
  听说过争,没听说过让
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作者:htl19133 时间:2011-04-24 23:34:01
  争元帅的,谁知道的说下
作者:humiefe21 时间:2011-04-28 15:36:16
  众说纷纭
作者:中国军26 时间:2011-04-30 12:59:16
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地历史上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
                                          
                                          8.战争年代面临生死考验,并非处处按资排辈,陈能坐上司令的位置,必有其独到之处。没有陈,就没有粟。军事指挥员的成长有个过程,粟裕在解放战争有过具有眼光的建议,但也有过短视的时候. 比如华中与山东在战略重点问题的争议上,他在战略设计上就很明显地表现出不如陈毅。军事指挥才能并不是单指能够具体策划战役战术行动,否则就不需要司令部分工了。主官的作用就是能够将下属的设想与谋略化为自己的决心,或者指导下属将自己的设想化为具体的军事计划,这本身就是一种军事指挥才能。试问如果黄桥打败了,是陈毅担责任还是粟裕担责任?毫无疑问,胜败的最大责任就在主官陈毅那里!
                                          
                              现在有人贬低陈毅,抬高粟裕是对历史的歪曲。实际上以粟裕的才能和资历排在大将首位已经是破了。
                            
                              粟裕评大将是完全正确的
                                            
                                            粟派总对粟未挂帅而不平,实际上是因为知识不足,1955年2月第一届全国人大第六次会议通过并颁布了《解放军军官服役条例》,以国家法律的名义,庄严,神圣,明确地规定了国家元帅的授予标准,原文为“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战,立有卓越功勋的高级将领”。 对比这个条件,粟裕显然不够元帅资格。首先,看前一个条件,“创建和领导人民武装力量”,粟不是1927年三大起义的领导者,也不是起义军的高级干部,红军初建时期也不是红军的高级干部,不满足第一个条件,第二,后一个条件,“领导战役军团作战,立有卓越功勋”,这个条件粟也不满足,他只是在解放战争后期担任一个战略区的领导,还是代理的,红军时期他只是师长,抗日时期只是新四军的一个师长,都不是独当一面的领导,所以,他评元帅是没有足够法律依据的。
                                            
                                            关于他的功劳大,应该评帅也是不全面的,评价一个人的功劳不能只看某一个时期,某一方面,应该综合全面的分析,粟的功劳主要集中在解放战争中,抗日战争中的功劳也不小,刘《少》奇说过,“粟的1师是新四军中功劳最大的”,但放在全国比就不是很突出了。更关键的是他在红军时期缺少大功。10帅在红军时期的功劳都是粟根本不能比的。创业时期的功劳含金量是最高的,这是很明白的道理。另一点,粟缺少在改变全局的过程中的决定性,关键性功劳,即锦上添花多,雪中送炭少。举例说明,徐海东长期休息,也是大将,凭什么,就一个大功,当年和刘志丹会师,巩固并扩大了陕北红军和根据地,要是没有陕北红军和根据地,长征不知要何时结束,可能还是石达开第二,再比如叶帅及时报告张国涛要做掉毛周等人,让毛周等人捡了命,这也是超级功劳,俗话说功高莫过救驾。再比如刘邓进大别山,完全是在蒋的肚脐眼上插了一把刀,蒋怎么拔也拔不出来,虽然最后是粟把蒋砍的四分五裂,但最重要的还是刘邓那一刀。还有一点,三野的虎头蛇尾也让粟很没面子,上海受挫还好说,金门惨败就无法挽回了。
  
作者:中国军26 时间:2011-04-30 13:01:18
  没有陈毅,哪来粟裕?
                      
                      陈毅能坐上司令的位置, 必有其独到之处。 没有陈,就没有粟
                      
                      1.黄桥决战,没得陈毅坐在那里唱空城计稳住韩德勤的各路诸候,别说一个粟裕,十个粟裕,不,十个神仙来也没法打那个仗!用韩德勤的话来说,“他们就是天兵天将,我这么多豆腐渣也把他们撑死了!”换了粟裕作主帅,未必就有这个魄力决定由新四军独立在黄桥打这个仗!其实黄桥决战决胜的重要前提是分化和孤立对手分清主次,战役的具体部署相较而言要退而居其次。而这一点,陈毅的战略眼光、谋略和统战手段是应居主要位置,否则战役具体部署高明与否无从谈起。这种悬殊的力量对比和如此狭窄的战场空间,任何一个军事家都会很为难。可以这么说,没有陈毅,黄桥决战就不成其为黄桥决战,而没有粟裕,这类战役计划还有很多人能够作出来,至少在当时,经历过战役指挥检验的主官能排在粟前面的在新四军就有很多人。而粟独立担当一次战役的军事主官,这是第一次。
                      
                      2.华野解放战争中的好几个大仗是陈毅和作战处的参谋共同策划,尤其是南征北战,是陈最先提出的。打张灵埔是陈粟的共同心愿,粟得到敌情(张冒进)报告陈, 陈下的决心,然后和参谋部的人, 各纵队首长共同部署的。 这些可以见最新出的陈传以及王德(华野作战处副处长, 张震是处长)的阵中笔记和和一些老战士回忆录。
                      
                      3.陈是仓促到的山东,手中能够调动的是建制不全的八师, 当时陈的想法是集中新四军和山东的部队,集中指挥,但是粟裕的新四军不想到山东, 怕吃苦,怕吃面。山东的陈士榘,许世友等不想走。 一直到淮阴陷落,战局转化,陈毅才实现了自己的想法。这期间粟裕苏中七战,陈认为是战役胜利,战略不利。
                      
                      4.孟良崮战役陈毅当时身为华东军区司令员、华东野战军司令员兼政委和党的前委书记,发动孟良崮战役的时候他是出差去了还是养病去了?看看正史上是怎么写的吧:“1947年3月,蒋介石调集45万兵力,组成三个机动兵团对山东解放区发动重点进攻。5月11日陈毅获悉国民党军整编第74师行动突出,遂决定以6个纵队主攻,4个纵队围歼74师。”陈毅还对各主攻纵队司令员说过这句话:“我们打74师是虎口拔牙,好似百万军中取上将首级。”孟良崮战役的主帅始终都是陈毅,首功也是算在陈毅头上的,这是官方一贯的说法,粟裕具体的工作是做得比较多,但也不能贪天功为己功(这仅是某些人的说法,粟裕将军可从来没这么看),说孟良崮战役跟陈毅没有关系吧?
                      
                      5.打济南,许不听指挥,还要毛下命令给许。打74师,粟在战役最紧张的时候,竟然指挥不动部下! 需要压阵指挥的陈在后方下命令,斥责不听话的战地司令,最后在战争的紧要关头,陈亲上前线。按照叶,王的回忆,这一仗的胜利和陈能够即使鼓舞士气,大气魄有很大的关系。这说明粟是个好参谋,但没有威信,不是统帅人才.
                    
                      6.粟裕打过一些胜仗,但也打过不少败仗,涟水之战胜了吗?南麻,临朐等大败仗是谁指挥的?月埔,金门之战胜了吗?
  
作者:中国军26 时间:2011-04-30 13:02:11
  没有陈毅,哪来粟裕?
                      
                      陈毅能坐上司令的位置, 必有其独到之处。 没有陈,就没有粟
                      
                      1.黄桥决战,没得陈毅坐在那里唱空城计稳住韩德勤的各路诸候,别说一个粟裕,十个粟裕,不,十个神仙来也没法打那个仗!用韩德勤的话来说,“他们就是天兵天将,我这么多豆腐渣也把他们撑死了!”换了粟裕作主帅,未必就有这个魄力决定由新四军独立在黄桥打这个仗!其实黄桥决战决胜的重要前提是分化和孤立对手分清主次,战役的具体部署相较而言要退而居其次。而这一点,陈毅的战略眼光、谋略和统战手段是应居主要位置,否则战役具体部署高明与否无从谈起。这种悬殊的力量对比和如此狭窄的战场空间,任何一个军事家都会很为难。可以这么说,没有陈毅,黄桥决战就不成其为黄桥决战,而没有粟裕,这类战役计划还有很多人能够作出来,至少在当时,经历过战役指挥检验的主官能排在粟前面的在新四军就有很多人。而粟独立担当一次战役的军事主官,这是第一次。
                      
                      2.华野解放战争中的好几个大仗是陈毅和作战处的参谋共同策划,尤其是南征北战,是陈最先提出的。打张灵埔是陈粟的共同心愿,粟得到敌情(张冒进)报告陈, 陈下的决心,然后和参谋部的人, 各纵队首长共同部署的。 这些可以见最新出的陈传以及王德(华野作战处副处长, 张震是处长)的阵中笔记和和一些老战士回忆录。
                      
                      3.陈是仓促到的山东,手中能够调动的是建制不全的八师, 当时陈的想法是集中新四军和山东的部队,集中指挥,但是粟裕的新四军不想到山东, 怕吃苦,怕吃面。山东的陈士榘,许世友等不想走。 一直到淮阴陷落,战局转化,陈毅才实现了自己的想法。这期间粟裕苏中七战,陈认为是战役胜利,战略不利。
                      
                      4.孟良崮战役陈毅当时身为华东军区司令员、华东野战军司令员兼政委和党的前委书记,发动孟良崮战役的时候他是出差去了还是养病去了?看看正史上是怎么写的吧:“1947年3月,蒋介石调集45万兵力,组成三个机动兵团对山东解放区发动重点进攻。5月11日陈毅获悉国民党军整编第74师行动突出,遂决定以6个纵队主攻,4个纵队围歼74师。”陈毅还对各主攻纵队司令员说过这句话:“我们打74师是虎口拔牙,好似百万军中取上将首级。”孟良崮战役的主帅始终都是陈毅,首功也是算在陈毅头上的,这是官方一贯的说法,粟裕具体的工作是做得比较多,但也不能贪天功为己功(这仅是某些人的说法,粟裕将军可从来没这么看),说孟良崮战役跟陈毅没有关系吧?
                      
                      5.打济南,许不听指挥,还要毛下命令给许。打74师,粟在战役最紧张的时候,竟然指挥不动部下! 需要压阵指挥的陈在后方下命令,斥责不听话的战地司令,最后在战争的紧要关头,陈亲上前线。按照叶,王的回忆,这一仗的胜利和陈能够即使鼓舞士气,大气魄有很大的关系。这说明粟是个好参谋,但没有威信,不是统帅人才.
                    
                      6.粟裕打过一些胜仗,但也打过不少败仗,涟水之战胜了吗?南麻,临朐等大败仗是谁指挥的?月埔,金门之战胜了吗?
  
作者:走一步再说ABC 时间:2011-04-30 13:15:56
  狗屁不通,我只能这样说,难道一些身居要职的人都是有真才实学的吗
作者:hufeng169 时间:2011-04-30 15:18:01
  mark
作者:中国军26 时间:2011-04-30 17:18:35
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地历史上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
                                            
                                            8.战争年代面临生死考验,并非处处按资排辈,陈能坐上司令的位置,必有其独到之处。没有陈,就没有粟。军事指挥员的成长有个过程,粟裕在解放战争有过具有眼光的建议,但也有过短视的时候. 比如华中与山东在战略重点问题的争议上,他在战略设计上就很明显地表现出不如陈毅。军事指挥才能并不是单指能够具体策划战役战术行动,否则就不需要司令部分工了。主官的作用就是能够将下属的设想与谋略化为自己的决心,或者指导下属将自己的设想化为具体的军事计划,这本身就是一种军事指挥才能。试问如果黄桥打败了,是陈毅担责任还是粟裕担责任?毫无疑问,胜败的最大责任就在主官陈毅那里!
                                            
                                现在有人贬低陈毅,抬高粟裕是对历史的歪曲。实际上以粟裕的才能和资历排在大将首位已经是破了。
                              
                                粟裕评大将是完全正确的
                                              
                                              粟派总对粟未挂帅而不平,实际上是因为知识不足,1955年2月第一届全国人大第六次会议通过并颁布了《解放军军官服役条例》,以国家法律的名义,庄严,神圣,明确地规定了国家元帅的授予标准,原文为“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战,立有卓越功勋的高级将领”。 对比这个条件,粟裕显然不够元帅资格。首先,看前一个条件,“创建和领导人民武装力量”,粟不是1927年三大起义的领导者,也不是起义军的高级干部,红军初建时期也不是红军的高级干部,不满足第一个条件,第二,后一个条件,“领导战役军团作战,立有卓越功勋”,这个条件粟也不满足,他只是在解放战争后期担任一个战略区的领导,还是代理的,红军时期他只是师长,抗日时期只是新四军的一个师长,都不是独当一面的领导,所以,他评元帅是没有足够法律依据的。
                                              
                                              关于他的功劳大,应该评帅也是不全面的,评价一个人的功劳不能只看某一个时期,某一方面,应该综合全面的分析,粟的功劳主要集中在解放战争中,抗日战争中的功劳也不小,刘《少》奇说过,“粟的1师是新四军中功劳最大的”,但放在全国比就不是很突出了。更关键的是他在红军时期缺少大功。10帅在红军时期的功劳都是粟根本不能比的。创业时期的功劳含金量是最高的,这是很明白的道理。另一点,粟缺少在改变全局的过程中的决定性,关键性功劳,即锦上添花多,雪中送炭少。举例说明,徐海东长期休息,也是大将,凭什么,就一个大功,当年和刘志丹会师,巩固并扩大了陕北红军和根据地,要是没有陕北红军和根据地,长征不知要何时结束,可能还是石达开第二,再比如叶帅及时报告张国涛要做掉毛周等人,让毛周等人捡了命,这也是超级功劳,俗话说功高莫过救驾。再比如刘邓进大别山,完全是在蒋的肚脐眼上插了一把刀,蒋怎么拔也拔不出来,虽然最后是粟把蒋砍的四分五裂,但最重要的还是刘邓那一刀。还有一点,三野的虎头蛇尾也让粟很没面子,上海受挫还好说,金门惨败就无法挽回了。
  
作者:中国军26 时间:2011-04-30 17:21:18
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地历史上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
                                            
                                            8.战争年代面临生死考验,并非处处按资排辈,陈能坐上司令的位置,必有其独到之处。没有陈,就没有粟。军事指挥员的成长有个过程,粟裕在解放战争有过具有眼光的建议,但也有过短视的时候. 比如华中与山东在战略重点问题的争议上,他在战略设计上就很明显地表现出不如陈毅。军事指挥才能并不是单指能够具体策划战役战术行动,否则就不需要司令部分工了。主官的作用就是能够将下属的设想与谋略化为自己的决心,或者指导下属将自己的设想化为具体的军事计划,这本身就是一种军事指挥才能。试问如果黄桥打败了,是陈毅担责任还是粟裕担责任?毫无疑问,胜败的最大责任就在主官陈毅那里!
                                            
                                现在有人贬低陈毅,抬高粟裕是对历史的歪曲。实际上以粟裕的才能和资历排在大将首位已经是破了。
                              
                                粟裕评大将是完全正确的
                                              
                                              粟派总对粟未挂帅而不平,实际上是因为知识不足,1955年2月第一届全国人大第六次会议通过并颁布了《解放军军官服役条例》,以国家法律的名义,庄严,神圣,明确地规定了国家元帅的授予标准,原文为“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战,立有卓越功勋的高级将领”。 对比这个条件,粟裕显然不够元帅资格。首先,看前一个条件,“创建和领导人民武装力量”,粟不是1927年三大起义的领导者,也不是起义军的高级干部,红军初建时期也不是红军的高级干部,不满足第一个条件,第二,后一个条件,“领导战役军团作战,立有卓越功勋”,这个条件粟也不满足,他只是在解放战争后期担任一个战略区的领导,还是代理的,红军时期他只是师长,抗日时期只是新四军的一个师长,都不是独当一面的领导,所以,他评元帅是没有足够法律依据的。
                                              
                                              关于他的功劳大,应该评帅也是不全面的,评价一个人的功劳不能只看某一个时期,某一方面,应该综合全面的分析,粟的功劳主要集中在解放战争中,抗日战争中的功劳也不小,刘《少》奇说过,“粟的1师是新四军中功劳最大的”,但放在全国比就不是很突出了。更关键的是他在红军时期缺少大功。10帅在红军时期的功劳都是粟根本不能比的。创业时期的功劳含金量是最高的,这是很明白的道理。另一点,粟缺少在改变全局的过程中的决定性,关键性功劳,即锦上添花多,雪中送炭少。举例说明,徐海东长期休息,也是大将,凭什么,就一个大功,当年和刘志丹会师,巩固并扩大了陕北红军和根据地,要是没有陕北红军和根据地,长征不知要何时结束,可能还是石达开第二,再比如叶帅及时报告张国涛要做掉毛周等人,让毛周等人捡了命,这也是超级功劳,俗话说功高莫过救驾。再比如刘邓进大别山,完全是在蒋的肚脐眼上插了一把刀,蒋怎么拔也拔不出来,虽然最后是粟把蒋砍的四分五裂,但最重要的还是刘邓那一刀。还有一点,三野的虎头蛇尾也让粟很没面子,上海受挫还好说,金门惨败就无法挽回了。
  
作者:余小木XU 时间:2011-04-30 17:34:58
  楼主说得很对。所谓让帅说纯是无稽之谈。
作者:killywen 时间:2011-04-30 18:15:03
  刚建国的时候,就有一个排名,粟裕不过是15名。请问他让谁呢。
   反而是别人让位,让他做到第一大将,才是可能的。嘿嘿
作者:laodier 时间:2011-04-30 19:19:53
  士兵读本里只有九大元帅了,汗……
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-04-30 19:29:47
  作者:冒魔仙q猫摸先 回复日期:2011-04-28 16:38:52  回复
  
    张雄文的文章,毛病再多,…………
    至少他在面对一些最近发现的新资料的时候,能够及时更正他的旧文章里出现的一些错误!
    这一点,是那些“涮屏”的黑黑们,比不了的!!
    
    就张文最有名的《无冕元帅》而言,老张的观点也是狠清爽的————以粟裕的军功,是足以能评上元帅!!而最后粟只当了大将,则证明当年评帅的标准中,“军功”并不是最重要的~~~~
    接着,老张当然难免要对那几个“山头元帅”、“zz元帅”评头论足一番了…………
    
    本P正是读了张文,才有了这样的一个观点——————
    当年的所谓评帅标准,即使有,也只是做样子的,作用不大~~~~
    而且评帅的时候,人为因素狠大!从贺胡子提前知道自己是元帅,到5号那孙子为了替月半子争元帅不惜赤膊上阵,……还有那位后30年被捧为大神的彭所yy的“要那么多的元帅干啥?4-5个就足够了”……这些折腾,其实可以看出土共高层评帅时,并没有一什么明确的标准,几乎是谁的喉咙大谁的人脉广谁就能得利多,…………同时,54年出现了“高-饶事件”,(这一ZZ事件,对评帅的)影响也大…………
    总之,那10位最后评上,个中原因,各人都不同~~~~
    
    所谓的评帅标准,
    本P以为应该是好事者的杜撰~~~~——————换句话说,是在有了那10位被评上的这个结果之后,才有好事者归纳总结那几个标准而已!
    本P以前也说过,
    如果月半子没有评上(元帅),那么评帅的标准中或许会加上“硬的不能再硬的硬杠杠”——————当元帅的最首要的一条,就有没有参加过“长征”!
    
    …………
    ……
    
    老张,
    似乎没有好意思说明的一点,
    所谓闹哄哄的评帅过程,其实也不过是“黑幕操作”的过程,…………
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-04-30 19:31:39
  综合各种信息看,…………
  
  80年代流传开来的所谓“5号、刘少奇、dxp”一齐让帅的故事,肯定是无稽之谈~~~~
作者:借头一用 时间:2011-04-30 23:26:14
  没有民主。刚打下江山就搞这种分封。真像封建社会。打下江山是为人民??
  为自已吧?
作者:lixin760823 时间:2011-05-01 01:34:06
  叶帅的地位还有一个重要的意义就是解决两广的民心的问题 解放后能否尽快安抚两广是非常重要的
作者:纱窗日落渐黄昏 时间:2011-05-01 02:11:00
  斧头帮不如梁山帮先进。挖个坑 埋块碑 上面写上各位好汉的排名 落款 马克思列宁 。在斯大林生日时挖出来。大家都老实了,还争个屁啊。
作者:煜舒煜舒 时间:2011-05-01 09:25:58
  杯具。。。
作者:中国军26 时间:2011-05-01 10:00:13
  没有陈毅,哪来粟裕?
                        
                        陈毅能坐上司令的位置, 必有其独到之处。 没有陈,就没有粟
                        
                        1.黄桥决战,没得陈毅坐在那里唱空城计稳住韩德勤的各路诸候,别说一个粟裕,十个粟裕,不,十个神仙来也没法打那个仗!用韩德勤的话来说,“他们就是天兵天将,我这么多豆腐渣也把他们撑死了!”换了粟裕作主帅,未必就有这个魄力决定由新四军独立在黄桥打这个仗!其实黄桥决战决胜的重要前提是分化和孤立对手分清主次,战役的具体部署相较而言要退而居其次。而这一点,陈毅的战略眼光、谋略和统战手段是应居主要位置,否则战役具体部署高明与否无从谈起。这种悬殊的力量对比和如此狭窄的战场空间,任何一个军事家都会很为难。可以这么说,没有陈毅,黄桥决战就不成其为黄桥决战,而没有粟裕,这类战役计划还有很多人能够作出来,至少在当时,经历过战役指挥检验的主官能排在粟前面的在新四军就有很多人。而粟独立担当一次战役的军事主官,这是第一次。
                        
                        2.华野解放战争中的好几个大仗是陈毅和作战处的参谋共同策划,尤其是南征北战,是陈最先提出的。打张灵埔是陈粟的共同心愿,粟得到敌情(张冒进)报告陈, 陈下的决心,然后和参谋部的人, 各纵队首长共同部署的。 这些可以见最新出的陈传以及王德(华野作战处副处长, 张震是处长)的阵中笔记和和一些老战士回忆录。
                        
                        3.陈是仓促到的山东,手中能够调动的是建制不全的八师, 当时陈的想法是集中新四军和山东的部队,集中指挥,但是粟裕的新四军不想到山东, 怕吃苦,怕吃面。山东的陈士榘,许世友等不想走。 一直到淮阴陷落,战局转化,陈毅才实现了自己的想法。这期间粟裕苏中七战,陈认为是战役胜利,战略不利。
                        
                        4.孟良崮战役陈毅当时身为华东军区司令员、华东野战军司令员兼政委和党的前委书记,发动孟良崮战役的时候他是出差去了还是养病去了?看看正史上是怎么写的吧:“1947年3月,蒋介石调集45万兵力,组成三个机动兵团对山东解放区发动重点进攻。5月11日陈毅获悉国民党军整编第74师行动突出,遂决定以6个纵队主攻,4个纵队围歼74师。”陈毅还对各主攻纵队司令员说过这句话:“我们打74师是虎口拔牙,好似百万军中取上将首级。”孟良崮战役的主帅始终都是陈毅,首功也是算在陈毅头上的,这是官方一贯的说法,粟裕具体的工作是做得比较多,但也不能贪天功为己功(这仅是某些人的说法,粟裕将军可从来没这么看),说孟良崮战役跟陈毅没有关系吧?
                        
                        5.打济南,许不听指挥,还要毛下命令给许。打74师,粟在战役最紧张的时候,竟然指挥不动部下! 需要压阵指挥的陈在后方下命令,斥责不听话的战地司令,最后在战争的紧要关头,陈亲上前线。按照叶,王的回忆,这一仗的胜利和陈能够即使鼓舞士气,大气魄有很大的关系。这说明粟是个好参谋,但没有威信,不是统帅人才.
                      
                        6.粟裕打过一些胜仗,但也打过不少败仗,涟水之战胜了吗?南麻,临朐等大败仗是谁指挥的?月埔,金门之战胜了吗?
  
作者:中国军26 时间:2011-05-01 10:07:03
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地历史上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
                                              
                                              8.战争年代面临生死考验,并非处处按资排辈,陈能坐上司令的位置,必有其独到之处。没有陈,就没有粟。军事指挥员的成长有个过程,粟裕在解放战争有过具有眼光的建议,但也有过短视的时候. 比如华中与山东在战略重点问题的争议上,他在战略设计上就很明显地表现出不如陈毅。军事指挥才能并不是单指能够具体策划战役战术行动,否则就不需要司令部分工了。主官的作用就是能够将下属的设想与谋略化为自己的决心,或者指导下属将自己的设想化为具体的军事计划,这本身就是一种军事指挥才能。试问如果黄桥打败了,是陈毅担责任还是粟裕担责任?毫无疑问,胜败的最大责任就在主官陈毅那里!
                                              
                                  现在有人贬低陈毅,抬高粟裕是对历史的歪曲。实际上以粟裕的才能和资历排在大将首位已经是破了。
                                
                                  粟裕评大将是完全正确的
                                                
                                                粟派总对粟未挂帅而不平,实际上是因为知识不足,1955年2月第一届全国人大第六次会议通过并颁布了《解放军军官服役条例》,以国家法律的名义,庄严,神圣,明确地规定了国家元帅的授予标准,原文为“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战,立有卓越功勋的高级将领”。 对比这个条件,粟裕显然不够元帅资格。首先,看前一个条件,“创建和领导人民武装力量”,粟不是1927年三大起义的领导者,也不是起义军的高级干部,红军初建时期也不是红军的高级干部,不满足第一个条件,第二,后一个条件,“领导战役军团作战,立有卓越功勋”,这个条件粟也不满足,他只是在解放战争后期担任一个战略区的领导,还是代理的,红军时期他只是师长,抗日时期只是新四军的一个师长,都不是独当一面的领导,所以,他评元帅是没有足够法律依据的。
                                                
                                                关于他的功劳大,应该评帅也是不全面的,评价一个人的功劳不能只看某一个时期,某一方面,应该综合全面的分析,粟的功劳主要集中在解放战争中,抗日战争中的功劳也不小,刘《少》奇说过,“粟的1师是新四军中功劳最大的”,但放在全国比就不是很突出了。更关键的是他在红军时期缺少大功。10帅在红军时期的功劳都是粟根本不能比的。创业时期的功劳含金量是最高的,这是很明白的道理。另一点,粟缺少在改变全局的过程中的决定性,关键性功劳,即锦上添花多,雪中送炭少。举例说明,徐海东长期休息,也是大将,凭什么,就一个大功,当年和刘志丹会师,巩固并扩大了陕北红军和根据地,要是没有陕北红军和根据地,长征不知要何时结束,可能还是石达开第二,再比如叶帅及时报告张国涛要做掉毛周等人,让毛周等人捡了命,这也是超级功劳,俗话说功高莫过救驾。再比如刘邓进大别山,完全是在蒋的肚脐眼上插了一把刀,蒋怎么拔也拔不出来,虽然最后是粟把蒋砍的四分五裂,但最重要的还是刘邓那一刀。还有一点,三野的虎头蛇尾也让粟很没面子,上海受挫还好说,金门惨败就无法挽回了。
  
作者:了孑孓子了 时间:2011-05-01 10:42:22
  呵呵
  
  老病人与金上将都说得很好!
  
  但最精辟的算是:纱窗日期落渐黄昏网友
作者:了孑孓子了 时间:2011-05-01 10:52:51
  素芬最猖狂的时候
  
  不要说罗政委、徐四方、三耳、叶参谋不在其素芬法眼内,彭横刀、贺胡子、陈下棋亦何足挂齿?
  
  就算朱老总,也不过是与陈下棋一样是个闲汉罢了。
  
  刘半瞎?理论或许还可以
  
  101?还不是因为老毛看得起。否则,凭101之资历,也没有什么战功,最多就大将而已
  
  这是当年俺在新浪看到某素芬对十大元帅的简评
作者:了孑孓子了 时间:2011-05-01 10:59:15
  还有一个素芬更是雷人
  
  他说,十大元帅与十大大将排名是不分先后的!
  
  后来,有人问他,那么素大将岂不是不是第一大将?你叫那些素芬情何以堪?
  
  此粉又连忙说:十大元帅与十大大将只有排名第一的朱与粟有排名。其他的没有排名!
  
  那时,张雄文也经常在新浪发帖。但俺看过一次之后,以后每次看到他的大作标题,就只有掩面而走,落荒而逃
我要评论
作者:星粟派祖宗 时间:2011-05-01 11:37:45
  星粟派也是拿工资的,不狂吠两声,就要饿肚子了
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-01 13:31:52
  作者:了孑孓子了 回复日期:2011-05-01 10:52:51  回复
  
    素芬最猖狂的时候
    
    不要说罗政委、徐四方、三耳、叶参谋不在其素芬法眼内,彭横刀、贺胡子、陈下棋亦何足挂齿?
    
    就算朱老总,也不过是与陈下棋一样是个闲汉罢了。
    
    刘半瞎?理论或许还可以
    
    101?还不是因为老毛看得起。否则,凭101之资历,也没有什么战功,最多就大将而已
    
    这是当年俺在新浪看到某素芬对十大元帅的简评
  
  
  作者:了孑孓子了 回复日期:2011-05-01 10:59:15  回复
  
    还有一个素芬更是雷人
    
    他说,十大元帅与十大大将排名是不分先后的!
    
    后来,有人问他,那么素大将岂不是不是第一大将?你叫那些素芬情何以堪?
    
    此粉又连忙说:十大元帅与十大大将只有排名第一的朱与粟有排名。其他的没有排名!
    
    那时,张雄文也经常在新浪发帖。但俺看过一次之后,以后每次看到他的大作标题,就只有掩面而走,落荒而逃
  
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  
  粟黑(本P声明:“某粉某黑”,是网络上约定俗成的说法!与骂街无关!)!!
  难道张雄文筒子也认为林彪只能评大将??????
  
  如果张筒子没有这么说(林彪只能评大将),…………
  阁下黑人的水平,有待提高~~~~
  
  …………
  ……
作者:真诚10000 时间:2011-05-01 13:59:40
  雄文啊
  
  粟明明是一个在军衔上有帽子的大将
  硬要
  睁着眼睛说瞎话
  说粟是没有帽子的元帅
  这种意淫
  名垂千古
  独步天下
  
  徒留笑柄
  
  意淫是一种病
  也是我国三大丑陋文化之一
  
  阿Q
  芙蓉姐姐
  凤姐
  就是典型
  但危害不大
  更多的人会一笑而过
  
  意淫帮
  是二代阿Q
  在全国掀起了
  无限的意淫
  忽悠了不少善良的年轻人
  
  使得
  这些人病的不轻
  
作者:killywen 时间:2011-05-01 15:19:02
  伪粟粉疯狂的时候 把粟裕排在毛之前。
  
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-01 15:43:35
  现在也是!!!
  
  粟裕将军的军事理念,在47-48年间,…………即使是雄才大略的太祖,也望尘莫及~~~~
  
  …………
  ……
作者:真诚10000 时间:2011-05-01 16:03:37
  
  是啊
  面对压力
  关键时刻
  多次打电报让刘伯承或林彪指挥
  这是为什么呢
  
  意淫帮
  当然视而不见
作者:wzm2005 时间:2011-05-01 16:49:23
  陈胖已经是地方,副总理外交部长还要拉回来穿军装
  要粟够格的话还要让他回来
  其他总理,二代,先念不用民转军
  许光达要不是二方面人才凋零来不够格
  
  • ty_140744555: 举报  2019-07-10 02:21:33  评论

    评论 wzm2005:解放时,要不是陈毅在,粟裕哪能指挥的动许世友,叶飞,王必成这些骄兵悍将。
  • ty_140744555: 举报  2019-07-10 02:23:59  评论

    评论 wzm2005:元帅里要有人代表三年游击战,新四军,三野。放眼望去只有陈毅合适。三年游击战粟裕只是一个军团参谋长,新四军时是师长,三野时是副司令。不足以代表三野。
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作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-01 18:24:02
  本P以“周恩来说:军衔授予,对陈毅同志现在和将来的工作均无不便之处,平时可以不穿军服”为关键字摆渡——————
  
  转贴:
  陈毅差点落选十大元帅 邓小平擦身过
  星岛环球网 www.stnn.cc 2009-03-04
     根据目前见到的材料:……中央决定邓小平不授元帅军衔。同时,对是否授予陈毅元帅军衔也出现了不同意见。因此,才有了周恩来9月11日主张陈毅还是授衔的电话……
    1955年2月8日,第一届全国人大常务委员会第六次会议通过《中国人民解放军军官服役条例》。该《条例》明确规定:对创建全国人民武装力量和领导全国人民武装力量进行革命战争、立有卓越功勋的最高统帅,授予中华人民共和国大元帅军衔;对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领,授予中华人民共和国元帅军衔。
    按照这一规定,中共中央军委 、中华人民共和国国防委员会 毛泽东,完全应该授予大元帅军衔,但毛泽东自己放弃了。这是众所周知的事实。除了后来被授予元帅军衔的朱德等10人,如果授予周恩来、刘少奇、邓小平,包括授予粟裕等战功赫赫的高级将领以元帅军衔,亦符合基本规定。
    ……邓小平与元帅军衔擦肩而过。如果没有周恩来的坚持,则共和国元帅就不是10个元帅,而是9个元帅了。
    在决定实行军衔制时,中共中央决定,已到地方工作的部队干部原则上不参加授予现役军衔,考虑到历史情况和现实需要有的人可以授予预备役军衔。
    陈毅和邓小平,除担任中共中央军委委员和中华人民共和国国防委员会副 ,与军事工作直接有关外,主要还是从事政府和党务工作。陈毅任国务院副总理,邓小平任中共中央秘书长,在军队中都没有其他职务。按照这一原则,既可以给他们授军衔也可以不授。
    ……因周恩来在北戴河,9月9日和11日的这两次书记处会议,他都没有参加。9月11日周恩来打电话给时任中共中央副秘书长、中央办公厅主任的杨尚昆,谈了自己的意见,主张授予陈毅元帅军衔。
    周恩来说:“军衔授予,对陈毅同志现在和将来的工作均无不便之处,平时可以不穿军服(必要时穿)。苏联的布尔加宁同志原也有元帅军衔,现在他做部长会议 的工作就不常用元帅头衔了。可以说是一个例子。”
    9月16日……主持会议的陈云解释说:有些同志曾长期在解放军中服役,现在转业了,没有授予军衔。
    授元帅的同志定为10位,也不是可以授予的都授。如邓小平同志,在革命战争中对建军和指挥作战都是有功的,也是国防委员会副 ,中央考虑可以授予,但他现在的工作主要是做中央秘书长,搞个元帅不好,他自己也认为还是不授予好。
    毛 无论从哪方面讲,都可授大元帅衔,但经中央和毛泽东本人考虑,还是不授了,将来需要,什么时候授都可以。同一天,国务院总理周恩来致函全国人大常委会,建议授予朱德等10人以中华人民共和国元帅军衔。
    ………1954年9月重新成立的中共中央军事委员会, 是毛泽东,委员有朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英等11人,未设副 职务。按照军委座谈会确定的原则,刘少奇、周恩来、粟裕不是军委委员,当然也就不在元帅人选之列。因此,彭、罗提交的报告中,刘少奇、周恩来、粟裕没有被纳入元帅的初步名单中,而邓小平名列其中。
    虽然在报告中没有明确大元帅军衔是授予军委 毛泽东,但这应是无悬念的。因此,毛泽东不要大元帅军衔,最早也应是在1955年1月中旬之后的事。
    这里有个问题:毛泽东表示不要大元帅军衔,和刘少奇、周恩来、邓小平表示不要评元帅军衔(如果有关回忆准确的话),也不应在同一时间。因为开始要授予毛泽东大元帅军衔、授予邓小平元帅军衔是明确的,而在最初的方案中就没有考虑授予刘、周、粟以元帅军衔。同样的道理,刘少奇、周恩来、邓小平也不会在同一时间表示不参加元帅军衔的评定。
  …………
  ……
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-01 18:27:16
  测试:
  1块手表2块手表3块手表~~~~
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-01 18:36:07
  按照3块手表理论,…………
  墨镜“诗人”的元帅军衔,似乎可以代表“N4A(3野)”了,…………
  
  但是!
  《中国人民解放军军官服役条例》。该《条例》明确规定:对创建全国人民武装力量和领导全国人民武装力量进行革命战争、立有卓越功勋的最高统帅,授予中华人民共和国大元帅军衔;对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战、立有卓越功勋的高级将领,授予中华人民共和国元帅军衔。
  
  这就是说,这个台面上的《条例》里,其实没有“3块手表”!!
  而且,也没有规定评元帅,就一定是10个————不能多也不能少~~~~
  如果墨镜“诗人”是靠什么“3块手表”才当上元帅的,这就证明当年的评帅也不过是在“暗箱操作”,…………
  
  再有!从54年“重新成立中共中央军事委员会”到最后授衔(55年国庆前),长达1年时间~~~~
  而且“重新成立中共中央军事委员会”之前,土共高层最大的事件是————“高饶事件”,…………
我要评论
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-01 18:38:58
  简介
    高岗、饶漱石分裂党的活动,也称“高、饶反党联盟”事件,发生在1953年,揭露于1954年初,到1955年春处理完毕。这是新中国成立以来,在党内高层首次出现的一场分裂与反分裂的严重斗争。亲身经历过这件事的人健在的已经不多了。我当时担任中共中央副秘书长兼中央办公厅主任,了解事件发生、发展到处理的全过程。
  对高饶事件的处理
    高岗、饶漱石分裂党的活动,到1953年夏季的全国财经会议和第二次全国组织工作会议前后,已经充分暴露。党中央据此判明他们是野心家、阴谋家,下决心予以揭露。
     在这前后,毛泽东 就高、饶分裂党的问题分别向党内一些高级干部打了招呼,如:1953年12月,陈毅由上海到北京参加全国军事系统高干会议期间,毛 两次约谈。头一次, 向陈毅询问他所了解的饶漱石情况,陈不明底里,按一般情况下尽量说同级干部优点的习惯,说了几句,毛听后反应冷漠。陈毅感到困惑,出来后向一位中央机关负责人谈起,对方提醒他:“ 问你,是要听你说真实情况。”陈马上折回去,把他所接触到的饶漱石的言行向毛 和盘托出。毛 这才点头,并且把已经掌握了的高饶不正常活动的情况告诉了陈毅。几天后,第二次约见陈毅,专门谈高、饶问题,其中主要是华东军政委员会 的任命问题。毛 告诫陈毅:“不要伤风,不要失去灵敏的嗅觉,要警惕非法活动。”又说:“你推让是不对的(指谦让华东军政委员会 ),谦逊并非在任何情况下都是好的。对野心家就不让,让给他会使党受损失。”
     1953年12月26日晚,毛 去杭州路过上海作短暂停留时,向前来迎接的谭震林、张鼎丞、粟裕3位华东负责同志说了饶漱石的问题。这时,中央已决定调张鼎丞到中央组织部任第一副部长,张问毛有什么指示? 说:“对党对人民忠诚老实,这是很好的。对阴谋家、野心家可不能老实呀!对阴谋家、野心家老实是要上当的。”
     1954年1月中旬,《关于增强党的团结的决议(草案)》在刘少奇同志主持下草拟完成后,由我送往杭州。毛 约请同他一道起草《中华人民共和国宪法》的胡乔木等同志共同研究修改,并且提议:“此决议宜召开一次中央全会通过,以示慎重。”同时提出:“通过团结决议应尽可能做到只作正面说明,不对任何同志展开批评。”
     1月18日,毛 向党中央建议,在七届四中全会前先把《决议(草案)》用电报发给参加会议的同志,要他们准备意见;同时也征求各中央局、分局、省委的意见,并提出要通知驻苏大使张闻天到会。
     1月22日,毛 电告刘少奇,重申:“关于四中全会开会的方针,除文件表示者外,任何同志的自我批评均表示欢迎,但应尽量避免对任何同志展开批评,以便等候犯错误同志的觉悟。”
     2月6日至10日,党的七届四中全会本着毛 两次建议的精神召开,一致通过了《关于增强党的团结的决议》;同时,还批准中央政治局提出的党在过渡时期的总路线和筹备召开党的全国代表会议的决定。高、饶问题被移到会后另行处理。
     四中全会前,刘少奇、周恩来、邓小平3位同志曾在1月25日和2月5日两次找高岗谈话;2月5日,少奇、恩来、朱德、陈云、小平5位同志又找饶漱石谈话,点出了他们的问题。全会结束后,从2月15日至2月25日,基本上每天用半天时间,由周恩来主持召开高岗问题座谈会,由邓小平、陈毅、谭震林主持召开饶漱石问题座谈会,听取与会者对高、饶问题的揭发和批评,并就一些重要问题核对事实,也听取高、饶本人的申辩和检讨。这两个座谈会逐日的记录,都在会后整理送到我这里,经过汇总,向毛 和其他中央主要领导同志通报。其间,高岗触电自杀未遂,使座谈会中断过一天。座谈会结束后,根据中央的决定,高岗、饶漱石停职反省,分别在家里写书面检查…………
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-01 18:45:34
  饶在战争时期,是力挺粟裕的…………
  
  最著名的是华野因为“7月分兵”(分成3股)而粟裕指挥的一股部队进行的南、麻战役打成了消耗战,战后陈谭怀疑粟裕的指挥,最后在饶的坚持下(饶直接发电给中央军委,支持粟)中央军委没有听陈谭陈的一面之词,…………
  
  饶在54年的倒掉,对粟裕的影响是直接的~~~~
  “从2月15日至2月25日,基本上每天用半天时间,由周恩来主持召开高岗问题座谈会,由邓小平、陈毅、谭震林主持召开饶漱石问题座谈会,听取与会者对高、饶问题的揭发和批评,并就一些重要问题核对事实,也听取高、饶本人的申辩和检讨,”…………
  正是在这个会议上,邓陈俩人,是想阴粟裕一下的,…………
  
  …………
  ……
作者:真诚10000 时间:2011-05-01 18:46:18
  
  可怜的意淫帮
  意淫来
  意淫去
  想了各种各样的办法
  也把粟意淫不成元帅
  
  于是
  有人弄了个假冒元帅
  有人正式建议中央军委给死人
  加冕元帅
  意淫帮
  不愧为
  阿Q二代
  
  当然
  阴真的元帅
  那是必须的
  
  呵呵
  
作者:5szxya 时间:2011-05-01 19:48:40
  有些人说来说去,都是论资排辈。不是能者上。有些人打了几个小仗,就沾沾自喜,而掌管全局是粟裕,却很少像他们那样争来争去
作者:5szxya 时间:2011-05-01 19:51:31
  没有陈毅,哪来粟裕?
  ====================================
  战争年代,离开粟裕,陈毅很少有作为
  • wzm2005: 举报  2019-07-10 14:27:57  评论

    朱是红军之父陈能被叫成红军之叔,粟能叫红军之弟都不够格。
我要评论
作者:真诚10000 时间:2011-05-01 20:01:00
  
  陈老总是典型的领导
  典型的统帅
  综合能力极强
  囊括
  政治家
  军事家
  革命家
  外交家
  诗人
  五项头衔
  
  陈老总离开粟
  当上海市市长
  魄力
  魅力
  十足
  
  当国务院副总理
  外交部长
  风度翩翩
  幽默儒雅
  闻名与国际舞台
  
  就是
  去世了
  毛也……
  
  粟
  和陈老总
  不是一个档次的人
  
  粟
  离开
  陈老总
  能拿到出手……
作者:humiefe21 时间:2011-05-02 08:24:19
  hao
作者:星粟派祖宗 时间:2011-05-02 18:59:25
  
  作者:5szxya 回复日期:2011-05-01 19:51:31  回复
  
    没有陈毅,哪来粟裕?
    ====================================
    战争年代,离开粟裕,陈毅很少有作为
  
  --------------------------------------------
  真是什么屁都敢放啊,陈毅出道时,粟裕还没断奶呢
作者:流浪写手 时间:2011-05-02 19:18:04
  粟裕好像是提出来把元帅让给楼猪滴~~
作者:冒魔仙q猫摸先 时间:2011-05-02 20:08:52
  呵呵~~~~
  原来LZ是“大树将军”,…………
作者:明月下天山 时间:2011-05-02 21:03:54
  素分万岁
  
  ★ 发自天涯iPhone客户端-百读不倦
作者:gdjt901 时间:2011-05-02 22:19:37
  不是可笑,而是灰常可笑。
作者:中国军26 时间:2011-05-03 09:07:12
  没有陈毅,哪来粟裕?
                            
                            陈毅能坐上司令的位置, 必有其独到之处。 没有陈,就没有粟
                            
                            1.黄桥决战,没得陈毅坐在那里唱空城计稳住韩德勤的各路诸候,别说一个粟裕,十个粟裕,不,十个神仙来也没法打那个仗!用韩德勤的话来说,“他们就是天兵天将,我这么多豆腐渣也把他们撑死了!”换了粟裕作主帅,未必就有这个魄力决定由新四军独立在黄桥打这个仗!其实黄桥决战决胜的重要前提是分化和孤立对手分清主次,战役的具体部署相较而言要退而居其次。而这一点,陈毅的战略眼光、谋略和统战手段是应居主要位置,否则战役具体部署高明与否无从谈起。这种悬殊的力量对比和如此狭窄的战场空间,任何一个军事家都会很为难。可以这么说,没有陈毅,黄桥决战就不成其为黄桥决战,而没有粟裕,这类战役计划还有很多人能够作出来,至少在当时,经历过战役指挥检验的主官能排在粟前面的在新四军就有很多人。而粟独立担当一次战役的军事主官,这是第一次。
                            
                            2.华野解放战争中的好几个大仗是陈毅和作战处的参谋共同策划,尤其是南征北战,是陈最先提出的。打张灵埔是陈粟的共同心愿,粟得到敌情(张冒进)报告陈, 陈下的决心,然后和参谋部的人, 各纵队首长共同部署的。 这些可以见最新出的陈传以及王德(华野作战处副处长, 张震是处长)的阵中笔记和和一些老战士回忆录。
                            
                            3.陈是仓促到的山东,手中能够调动的是建制不全的八师, 当时陈的想法是集中新四军和山东的部队,集中指挥,但是粟裕的新四军不想到山东, 怕吃苦,怕吃面。山东的陈士榘,许世友等不想走。 一直到淮阴陷落,战局转化,陈毅才实现了自己的想法。这期间粟裕苏中七战,陈认为是战役胜利,战略不利。
                            
                            4.孟良崮战役陈毅当时身为华东军区司令员、华东野战军司令员兼政委和党的前委书记,发动孟良崮战役的时候他是出差去了还是养病去了?看看正史上是怎么写的吧:“1947年3月,蒋介石调集45万兵力,组成三个机动兵团对山东解放区发动重点进攻。5月11日陈毅获悉国民党军整编第74师行动突出,遂决定以6个纵队主攻,4个纵队围歼74师。”陈毅还对各主攻纵队司令员说过这句话:“我们打74师是虎口拔牙,好似百万军中取上将首级。”孟良崮战役的主帅始终都是陈毅,首功也是算在陈毅头上的,这是官方一贯的说法,粟裕具体的工作是做得比较多,但也不能贪天功为己功(这仅是某些人的说法,粟裕将军可从来没这么看),说孟良崮战役跟陈毅没有关系吧?
                            
                            5.打济南,许不听指挥,还要毛下命令给许。打74师,粟在战役最紧张的时候,竟然指挥不动部下! 需要压阵指挥的陈在后方下命令,斥责不听话的战地司令,最后在战争的紧要关头,陈亲上前线。按照叶,王的回忆,这一仗的胜利和陈能够即使鼓舞士气,大气魄有很大的关系。这说明粟是个好参谋,但没有威信,不是统帅人才.
                          
                            6.粟裕打过一些胜仗,但也打过不少败仗,涟水之战胜了吗?南麻,临朐等大败仗是谁指挥的?月埔,金门之战胜了吗?
  
作者:中国军26 时间:2011-05-03 09:09:48
  没有陈毅,哪来粟裕?
                            
                            陈毅能坐上司令的位置, 必有其独到之处。 没有陈,就没有粟
                            
                            1.黄桥决战,没得陈毅坐在那里唱空城计稳住韩德勤的各路诸候,别说一个粟裕,十个粟裕,不,十个神仙来也没法打那个仗!用韩德勤的话来说,“他们就是天兵天将,我这么多豆腐渣也把他们撑死了!”换了粟裕作主帅,未必就有这个魄力决定由新四军独立在黄桥打这个仗!其实黄桥决战决胜的重要前提是分化和孤立对手分清主次,战役的具体部署相较而言要退而居其次。而这一点,陈毅的战略眼光、谋略和统战手段是应居主要位置,否则战役具体部署高明与否无从谈起。这种悬殊的力量对比和如此狭窄的战场空间,任何一个军事家都会很为难。可以这么说,没有陈毅,黄桥决战就不成其为黄桥决战,而没有粟裕,这类战役计划还有很多人能够作出来,至少在当时,经历过战役指挥检验的主官能排在粟前面的在新四军就有很多人。而粟独立担当一次战役的军事主官,这是第一次。
                            
                            2.华野解放战争中的好几个大仗是陈毅和作战处的参谋共同策划,尤其是南征北战,是陈最先提出的。打张灵埔是陈粟的共同心愿,粟得到敌情(张冒进)报告陈, 陈下的决心,然后和参谋部的人, 各纵队首长共同部署的。 这些可以见最新出的陈传以及王德(华野作战处副处长, 张震是处长)的阵中笔记和和一些老战士回忆录。
                            
                            3.陈是仓促到的山东,手中能够调动的是建制不全的八师, 当时陈的想法是集中新四军和山东的部队,集中指挥,但是粟裕的新四军不想到山东, 怕吃苦,怕吃面。山东的陈士榘,许世友等不想走。 一直到淮阴陷落,战局转化,陈毅才实现了自己的想法。这期间粟裕苏中七战,陈认为是战役胜利,战略不利。
                            
                            4.孟良崮战役陈毅当时身为华东军区司令员、华东野战军司令员兼政委和党的前委书记,发动孟良崮战役的时候他是出差去了还是养病去了?看看正史上是怎么写的吧:“1947年3月,蒋介石调集45万兵力,组成三个机动兵团对山东解放区发动重点进攻。5月11日陈毅获悉国民党军整编第74师行动突出,遂决定以6个纵队主攻,4个纵队围歼74师。”陈毅还对各主攻纵队司令员说过这句话:“我们打74师是虎口拔牙,好似百万军中取上将首级。”孟良崮战役的主帅始终都是陈毅,首功也是算在陈毅头上的,这是官方一贯的说法,粟裕具体的工作是做得比较多,但也不能贪天功为己功(这仅是某些人的说法,粟裕将军可从来没这么看),说孟良崮战役跟陈毅没有关系吧?
                            
                            5.打济南,许不听指挥,还要毛下命令给许。打74师,粟在战役最紧张的时候,竟然指挥不动部下! 需要压阵指挥的陈在后方下命令,斥责不听话的战地司令,最后在战争的紧要关头,陈亲上前线。按照叶,王的回忆,这一仗的胜利和陈能够即使鼓舞士气,大气魄有很大的关系。这说明粟是个好参谋,但没有威信,不是统帅人才.
                          
                            6.粟裕打过一些胜仗,但也打过不少败仗,涟水之战胜了吗?南麻,临朐等大败仗是谁指挥的?月埔,金门之战胜了吗?
  
作者:中国军26 时间:2011-05-03 09:13:46
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地历史上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
                                              
                                              8.战争年代面临生死考验,并非处处按资排辈,陈能坐上司令的位置,必有其独到之处。没有陈,就没有粟。军事指挥员的成长有个过程,粟裕在解放战争有过具有眼光的建议,但也有过短视的时候. 比如华中与山东在战略重点问题的争议上,他在战略设计上就很明显地表现出不如陈毅。军事指挥才能并不是单指能够具体策划战役战术行动,否则就不需要司令部分工了。主官的作用就是能够将下属的设想与谋略化为自己的决心,或者指导下属将自己的设想化为具体的军事计划,这本身就是一种军事指挥才能。试问如果黄桥打败了,是陈毅担责任还是粟裕担责任?毫无疑问,胜败的最大责任就在主官陈毅那里!
                                              
                                  现在有人贬低陈毅,抬高粟裕是对历史的歪曲。实际上以粟裕的才能和资历排在大将首位已经是破了。
                                
                                  粟裕评大将是完全正确的
                                                
                                                粟派总对粟未挂帅而不平,实际上是因为知识不足,1955年2月第一届全国人大第六次会议通过并颁布了《解放军军官服役条例》,以国家法律的名义,庄严,神圣,明确地规定了国家元帅的授予标准,原文为“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战,立有卓越功勋的高级将领”。 对比这个条件,粟裕显然不够元帅资格。首先,看前一个条件,“创建和领导人民武装力量”,粟不是1927年三大起义的领导者,也不是起义军的高级干部,红军初建时期也不是红军的高级干部,不满足第一个条件,第二,后一个条件,“领导战役军团作战,立有卓越功勋”,这个条件粟也不满足,他只是在解放战争后期担任一个战略区的领导,还是代理的,红军时期他只是师长,抗日时期只是新四军的一个师长,都不是独当一面的领导,所以,他评元帅是没有足够法律依据的。
                                                
                                                关于他的功劳大,应该评帅也是不全面的,评价一个人的功劳不能只看某一个时期,某一方面,应该综合全面的分析,粟的功劳主要集中在解放战争中,抗日战争中的功劳也不小,刘《少》奇说过,“粟的1师是新四军中功劳最大的”,但放在全国比就不是很突出了。更关键的是他在红军时期缺少大功。10帅在红军时期的功劳都是粟根本不能比的。创业时期的功劳含金量是最高的,这是很明白的道理。另一点,粟缺少在改变全局的过程中的决定性,关键性功劳,即锦上添花多,雪中送炭少。举例说明,徐海东长期休息,也是大将,凭什么,就一个大功,当年和刘志丹会师,巩固并扩大了陕北红军和根据地,要是没有陕北红军和根据地,长征不知要何时结束,可能还是石达开第二,再比如叶帅及时报告张国涛要做掉毛周等人,让毛周等人捡了命,这也是超级功劳,俗话说功高莫过救驾。再比如刘邓进大别山,完全是在蒋的肚脐眼上插了一把刀,蒋怎么拔也拔不出来,虽然最后是粟把蒋砍的四分五裂,但最重要的还是刘邓那一刀。还有一点,三野的虎头蛇尾也让粟很没面子,上海受挫还好说,金门惨败就无法挽回了。
  
作者:中国军26 时间:2011-05-03 09:16:57
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地历史上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
                                              
                                              8.战争年代面临生死考验,并非处处按资排辈,陈能坐上司令的位置,必有其独到之处。没有陈,就没有粟。军事指挥员的成长有个过程,粟裕在解放战争有过具有眼光的建议,但也有过短视的时候. 比如华中与山东在战略重点问题的争议上,他在战略设计上就很明显地表现出不如陈毅。军事指挥才能并不是单指能够具体策划战役战术行动,否则就不需要司令部分工了。主官的作用就是能够将下属的设想与谋略化为自己的决心,或者指导下属将自己的设想化为具体的军事计划,这本身就是一种军事指挥才能。试问如果黄桥打败了,是陈毅担责任还是粟裕担责任?毫无疑问,胜败的最大责任就在主官陈毅那里!
                                              
                                  现在有人贬低陈毅,抬高粟裕是对历史的歪曲。实际上以粟裕的才能和资历排在大将首位已经是破了。
                                
                                  粟裕评大将是完全正确的
                                                
                                                粟派总对粟未挂帅而不平,实际上是因为知识不足,1955年2月第一届全国人大第六次会议通过并颁布了《解放军军官服役条例》,以国家法律的名义,庄严,神圣,明确地规定了国家元帅的授予标准,原文为“对创建和领导人民武装力量或领导战役军团作战,立有卓越功勋的高级将领”。 对比这个条件,粟裕显然不够元帅资格。首先,看前一个条件,“创建和领导人民武装力量”,粟不是1927年三大起义的领导者,也不是起义军的高级干部,红军初建时期也不是红军的高级干部,不满足第一个条件,第二,后一个条件,“领导战役军团作战,立有卓越功勋”,这个条件粟也不满足,他只是在解放战争后期担任一个战略区的领导,还是代理的,红军时期他只是师长,抗日时期只是新四军的一个师长,都不是独当一面的领导,所以,他评元帅是没有足够法律依据的。
                                                
                                                关于他的功劳大,应该评帅也是不全面的,评价一个人的功劳不能只看某一个时期,某一方面,应该综合全面的分析,粟的功劳主要集中在解放战争中,抗日战争中的功劳也不小,刘《少》奇说过,“粟的1师是新四军中功劳最大的”,但放在全国比就不是很突出了。更关键的是他在红军时期缺少大功。10帅在红军时期的功劳都是粟根本不能比的。创业时期的功劳含金量是最高的,这是很明白的道理。另一点,粟缺少在改变全局的过程中的决定性,关键性功劳,即锦上添花多,雪中送炭少。举例说明,徐海东长期休息,也是大将,凭什么,就一个大功,当年和刘志丹会师,巩固并扩大了陕北红军和根据地,要是没有陕北红军和根据地,长征不知要何时结束,可能还是石达开第二,再比如叶帅及时报告张国涛要做掉毛周等人,让毛周等人捡了命,这也是超级功劳,俗话说功高莫过救驾。再比如刘邓进大别山,完全是在蒋的肚脐眼上插了一把刀,蒋怎么拔也拔不出来,虽然最后是粟把蒋砍的四分五裂,但最重要的还是刘邓那一刀。还有一点,三野的虎头蛇尾也让粟很没面子,上海受挫还好说,金门惨败就无法挽回了。
  
作者:hufeng169 时间:2011-05-03 16:57:19
  mark
作者:fool_man1 时间:2011-05-03 17:09:07
  粟裕根本没能力当元帅,为什么现在粟裕吵得这么响亮,还不是因为其他元帅的后代都在文革挨整所以现在比较低调,粟裕的儿子粟戎生却是个为了自身利益不顾别人死活的人,现在某些利益相关者想借此给粟戎生翻案,贴金罢了
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作者:hufeng169 时间:2011-05-05 08:53:08
  顶
作者:冒摩仙9猫摸先 时间:2011-05-31 19:22:00
  将门虎子--还粟戎生一个清白
  作者:
  张雄文
  苏铁山(国史学会副秘书长,原解放军炮兵副司令员苏进将军之子)
  
  ……粟裕大将生前曾遭受过不白之冤,他的儿子粟戎生也曾被人泼过污水。党、人民和历史已经把公道还给了粟裕。我们这些后来人,正应该本着实事求是的精神,为他的儿子粟戎生说些公道话,以此告慰粟裕老将军在天之灵。
  事情的缘起
  两、三年前朋友祝东力将互联网上流传的有关老山前线粟戎生的流言转发给了我,向我求证事实真相。笔者在网上查阅,发现网上有关粟戎生在老山前线的流言均无出处,也无作者姓名。
  2006年12月8日,我受清华大学同学委托,请陈知建将军(陈赓大将之子)给清华大学的同学们作"长征精神"讲座。在"讲座"最后,同学们自由提问时,又有一位同学也提问了有关粟戎生的上述流言。当时陈知建实事求是的为粟戎生作了澄清。
  ……事实的真相
  一、1985年5月,67军到云南前线接替1军防务。当时粟戎生任67军参谋长。所谓"老山前线那拉口子战区211高地67军惨败内幕"所云"当时199师师长郑广臣反对冒险出击......被粟戎生说成‘畏战'、‘动摇',粟到军长处告了郑师长,军长一气之下解除了郑广臣的指挥权,让粟越过199师师机关直接指挥199师595团进行攻击......"完全不是事实。事实是:当时67军是根据军区前指的作战命令由军长张志坚下达的作战命令,199师师长郑广臣根据军长的命令也下达了作战命令,595团等,以及营、连均逐级下达了作战命令,并组织了作战行动。粟戎生作为军参谋长当时从未越过任何一级直接指挥作战行动。
  二、所谓"211高地惨败后,一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士,早饭时进入军指挥所,向粟戎生开枪,粟躲在桌子下未负伤,67军军长等十多名官兵负伤。"也是移花接木的编造。
  事实是:这个行凶的战士是67军司令部管理处的招待员,从未上过前线,行凶前这个战士跟驻地的老乡打架,军司令部管理处长批评他:"你有本事到前线跟敌人打去。"此事成为导火索,该战士走了极端。
  该战士拿了一支冲锋枪,在军部吃晚饭时,从窗户向室内扫射;造成军长张志坚等多人负伤,一战士死亡。
  该战士留下一封"绝笔信",内容大意是"我(该战士从农村入伍)参军是为了谋一个出路,没想到却上了战场,出路没谋到,搞不好还得死,......全军那么多部队为什么别的部队不到前线来,就是67军的军领导好大喜功,主动向军委要求上战场,自己今天的命运完全是军领导造成的......"
  所谓"这名战士从现场全身而退。几天后才在军指挥所后面的水窖里发现他自杀了,还抱着冲锋枪,由于时间长,人已经泡发了,很臭很臭。"也是编造的故事,不符合逻辑。事实是:该战士行凶后,即躲进水窖自杀,第二天一早尸体即运走。
  三、所谓"还有一个题外话,粟是提拔才一年的200师师长,战前靠疏通高层,才火线提为67军参谋长。"也是恶意编造。事实是:粟戎生83年初任200师师长,干得很有成绩。临战前为了考验他,济南军区组织了一个万人千车大演习,由他来筹划、指挥,也干得不错,未翻一车,未伤一人,于是才提拔他任67军参谋长(1985年)。
  四、陈知建将军告诉我:粟戎生在老山前线反映很好,在领导干部中粟戎生是最熟悉敌情我情,下基层最多、时间最长的领导干部。
  结束语
  ……从简历中朋友们可以看出,粟戎生从军45年,从战士干起,一步一个脚印,多次立功,最后升任军区副司令员,并无越级提拔的痕迹。更何况,他在各个单位均干出了成绩,均有好评。
  另据了解,《沙场点兵》电视连续剧中,军区副司令员的原型就是粟戎生。
  笔者痛恨并谴责一人得道,鸡犬升天的恶劣官场作风,同时主张对任何出身背景的人均应公平使用、提拔;公正、客观评价。
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作者:charles1618 时间:2011-05-31 21:33:20
  回复第124楼(作者:@冒魔仙q猫摸先 于 2011-04-30 19:29:47)
    作者:冒魔仙q猫摸先回复日
  期:2011-04-2816:38:52 回复
    张雄文的文章,……
  
  你真是个p!!!!!!!!!!!
  ==========
  
作者:冒摩仙9猫摸先 时间:2011-06-01 11:00:30
  胖蟹盛世,…………
  除了0·肆%
  坊间的十几亿(数亿工人+ 9亿农民)都是——————P民~~~~
  
  …………
  ……
  黑黑们!
  你们是“桃花源中人”?!
  
  呵呵。
作者:烁其华 时间:2011-06-01 13:50:39
  现在中国国家科学院和工程院聘请你去当两院院士,你说你当还是不当呢?
作者:ddaa5 时间:2011-08-21 11:04:12
  授衔本来就是一场政治闹剧。
  开疆治国了,要论功行赏,本无可厚非,关键这个功到底应以什么来论?
  是打仗灭敌的功,还是政治保障的功,还是救主之功,还是什么功都不论,只论造反最早、运气最好……
  还要考虑平衡山头,还要考虑老人家的喜好……
  也只能是一场闹剧,闹得人人心烦、互不服气……
  人这一辈子谁没有得意的时候,谁又没有丢人的时候,喜欢他就说他得意的事,不喜欢就说他丢人的事,也只是跟着闹罢了……
  政治,多数时候只有当事人才能说清是怎么回事,如果他不说,谁也弄不清。因为政治从来不会按照它所表达的意思行事,也就是说从来就没有真的时候。又怎么是我们这些离政治十万八千里的草民们能够理解的了的?
  只是授衔这出闹剧最后闹得也太不像话了,以致于后来再也不搞了~~闹得号称什么都不怕的他老人家也害怕了~~郁闷了~~呵呵~~
  政治啊政治~~
作者:slaysyidolaters 时间:2011-08-24 15:25:53
  陈知建将军也跟他老爸一样,或者跟老蒋一样,喜欢说 虚 的东西,哈哈。这种人口里说一套,背地里或者实际上,可能就是另外一套了。
  1 第一条里面,说粟戎生没有越级指挥。这个是对的。 攻打那个山头,本来就是需要军部做出决定。如此 军长 政委 参谋长三个人作出决策,再逐级下达。但是,作出决定的时候,可能其中有一个强烈建议去打,而这个人无疑就是立功心切的 粟戎生。 小粟出决定后,军长 政委也同意,而且带着临时指挥部去前线亲自执行。 当然了,打了胜仗,军长 政委有功劳;打了败仗,军长 政委就有责任。但这个决定若是小粟主要作出的,仗又是他亲自指挥的,那么打了败仗,追查责任,当然主要要追究小粟的了。不能把责任转移到军长身上去,否则军区司令员,军委 也要被追查到了。
  2 这个战士的背景啊,枪击军长的原因啊,肯定有多种解释。但是陈赓儿子故意引导其他解释上面去,就忽视了战士开枪的主要原因:上级管理 指挥失误。 陈赓儿子又在像第一条一样卖弄移花接木的小技巧了。 根本不是管理处让他有本事上前线,而是管理处的人看这个战士的独立思考的性格不爽,把他强行调到前线去送死。也就是战士本来不用上前线的,可是司令部的人为了让他死,就 故意 把他调到前线去。与其被人当炮灰一样送掉,不如死前轰轰烈烈几把:扫射司令部。。。
  3 看小粟的履历,后期确实一年升一级。因为组织后勤演习而表现好,可以提拔到军后勤部长上面,但是不能随便提拔到师长 军参谋长上面。 而能这么提拔,无疑是背后有人说情。 结果出了问题,就说他以前曾经表现好啊,我也不知道会这样。。。。哪个人没有表现好的时刻?
  
   看着这些事,觉得像老蒋时代了,公报私仇,任用亲信,推卸责任, 不想着多说了。。。
作者:luqing952386 时间:2012-06-27 22:40:30
  几年看了一个访谈录了,里面说粟二让司令一让帅和刘的遗嘱,这些都是扯蛋的
  
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作者:暮色中的人 时间:2013-09-11 22:11:28
  @0o9527o0 23楼 2011-04-02 17:13:31
  粟裕第二次让掉华野的司令政委也就是让掉了元帅
  如果粟裕按毛的旨意行事,自己搞华野,那日后就是三野的司令政委
  肯定是元帅
  -----------------------------
  为什么要让掉华野司令 应该是镇不住华野的局面 没人听他的
  • wzm2005: 举报  2019-07-10 15:05:46  评论

    华东野战军是在华东军区下面的,人家军区副司令张云逸还没说话呐。
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作者:kkcolcol 时间:2013-09-11 22:57:28
  粟当不了元帅,除了资历浅之后还有几点原因
  1、粟陈之争,背后是刘、周之争,刘少奇一直想拉粟裕,粟的元帅地位也是刘提出的,可惜周力保陈,却无人为粟说话
  2、粟的运气不好,如果饶述石不倒,以当年刘、饶的关系,那么也一定有人为粟说话,饶倒了,刘也不能全力帮粟了。
  3、毛不希望刘和军队走近,所以不会支持粟。
  • tangtianya1: 举报  2018-02-14 21:50:31  评论

    评论 kkcolcol:+1,反正粟裕和陈毅个有所长吧,陈毅有从龙、首倡之功,一般的这个比打仗更重要吧。
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作者:坚注深圳事 时间:2013-09-12 00:07:38
  有深度
作者:落雨QP 时间:2013-11-13 22:45:25
  @0o9527o0 23楼 2011-04-02 17:13:31
  粟裕第二次让掉华野的司令政委也就是让掉了元帅
  如果粟裕按毛的旨意行事,自己搞华野,那日后就是三野的司令政委
  肯定是元帅
  -----------------------------
  毛对粟裕说过“华野就你来搞”?张胡掰你也信?何况华野的指挥体系在当时各战略区是最复杂的,这是因为山东留下的八路军部队及新四军多年来饶陈矛盾并直接牵涉到中央刘等因素,所以,华东整个战略区的建制和体制指挥很复杂,整个华东军区是华东局领导,饶是华东局书记兼华东军区政委,陈毅在新四军一直很难说话,在山东留下的八路军里也没有太多的拥护,所以,真正陈粟指挥的华东野战军部队仅西兵团而已,华野东兵团及整个军区部队都在饶和张云逸等领导和指挥下。粟裕代理陈毅的也就是名义华野职务,实际仅控制西兵团,后中央军委准备让粟裕任东南野战军副司令员兼一兵团司令员政委,就是这个意思,陈毅的华东局副书记、华东军区司令员职务粟裕能代吗?没代吧?千万别再提粟辞什么司令啊、元帅啊的了
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作者:落雨QP 时间:2013-11-13 22:46:22
  @lywsjz 98楼 2011-04-10 15:02:22
  客观上说,争不具备实力,让不具备资格。

  -----------------------------
  非常正确!
作者:西赛论坛 时间:2013-11-13 22:59:10
  回复第12楼(作者:@天不下雨啊 于 2011-04-02 16:16)
  2010年07月08日15:32 来源:中国共产党新闻网
  1949年9月30日,党和国家……
  ==========
  我们是火德,尚赤色,和汉朝一个轮回。朱德只是名字起的好。。德者得也,朱着赤也。赤得天下。太祖叫李德胜。木助火势。党国为满地红,木德,清水德,明火德,,轮回啊
  
作者:落雨QP 时间:2013-11-13 22:59:56
  粟裕以歼灭国民党军最多、战绩最大的第三野战军首席代表的身份,----------------------首先数据是谁承认的?其次,一个“副司令”就把三野“首席”了,前面的司令政委何辜?!对了,他们都打酱油去了。

  仅仅排列在中国共产党和中华人民共和国主要缔造者毛泽东、人民解放军总司令朱德、打响南昌起义第一枪的贺龙之后,给人民英雄纪念碑铲土奠基,在这一严格讲究等级的非常时刻,显然不是随意安排的,而是毛泽东对粟裕在开国大业最关键的解放战争中功勋卓著的嘉许与认可。-----------------
  @金海军上将 29楼 2011-04-02 19:47:16
  “严格讲究等级的非常时刻”是你肚皮里瞎想的吧?据说那时候党内的民主氛围是很浓的,“等级”并不“严格”,而“非常时刻”一词,更加莫名其妙。怎么个“非常”法啊?是火星撞地球了还是世界大战了还是你家的房子被火烧了啊?

  -----------------------------
  所以说当时的华东是最复杂的,也是中央最难平衡的,三个争虚名的饶、陈、粟,全不似西北彭、中南林不图虚名,连开国大典这么名垂青史的露脸机会也不在乎,仍在前线指挥作战,为了解放全中国。而华东三位都想露脸争虚名,最后,饶以华东党政、陈以上海市长身份代表地方、粟以三野代表华东军方,都露了把脸,最后关键时刻金门大败,三位又互相推诿,认为全是前线兵团叶飞的责任,淮海打胜了没兵团什么功,都是“代”的功,呵呵
作者:落雨QP 时间:2013-11-13 23:10:50
  把陈总拿掉?开什么玩笑,陈总从法国到井冈山一路走来都任党内军内高级职务,同时是军内唯一能代表三年游击战争、新四军、三野的不二人选,拿掉他可能吗?
  拿掉徐帅?四方面军这一大山头你摆得平吗?
  拿掉聂总?你还当战士的时候人家聂总就是高级干部了,人家还救过 的命,拿得掉吗?
  拿掉叶帅?开什么玩笑,人家是长征时期的红军总参谋长,张国焘要扣留中央是叶帅冒死报的信,拿得掉吗?
  拿掉贺胡子?开什么玩笑,人家是南昌起义总指挥,打响了武装反抗反动派的第一抢,你拿掉吗?
  拿掉林总、刘总?这个玩笑开大了吧。
  所以,只有两种情况粟裕能当上元帅,一是十大李有人主动让,二是十大元帅变成十一大元帅。

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  @scorpix1000 95楼 2011-04-09 19:47:33
  就是不提罗荣桓
  所以楼主逻辑有问题
  -----------------------------
  提罗荣桓粟也差远了。红军时期罗是红一军团政治部主任,抗战时期先任115师政治部主任,后任代政委、代师长、山东军区司令员兼政委(一级大战略区),解放战争时期率115师兼山东军区6万多部队奔赴东北,为抢占东北奠定坚实基础,任东北民主联军副政委(林党政司令员政委全兼)、东北军区第一副政委、东北野战军政委、第四野战军第一政委 ,建国初任军委总政治部主任、总干部管理部部长,主持全军评级评衔工作。
  粟能比吗?就红军时期的师级、抗战师级、解放战争初的师级、华中军区(二级军区)副司令员、华中野战军司令员、华野副司令员(名义华野,实仅直接控制指挥西兵团)兼豫皖苏军区司令员(二级军区)、短暂代过名义华野陈毅职务、三野副司令员,怎么和罗比?
作者:落雨QP 时间:2013-11-13 23:16:55
  粟建国初后也仅任军委副总参谋长,54年9月才任总参谋长。此前52年评级已经结束,后授元帅的十位中,朱、彭、林三位一等二级的军委副 级,刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英七位二等一级的大军区级,粟裕仅二等二级的军委委员级,和十大将中最高且大部分为二等二级的军委委员级,少数(王树声、许光达)为三等二级的正兵团级是相称的,二等二的军委委员级凭什么辞帅?笑话嘛
作者:立心请命 时间:2013-11-13 23:45:01
  @再见肖申克
  楼主分析得很有道理!
  我想请教的是,为什么有很多人提到邓希贤的军队资历时候,总是说什么如果邓不是因为在授衔前已经离开军队到地方任职,就一定能获得元帅军衔,我们就有十一元帅了。请您分析看看,有没有这种可能性?(陈毅受衔时候可是已经离开军队当上海市长了的。)或者比较一下,邓跟粟裕哪个更有资格授予元帅军衔?

  楼主分析得很有道理!
  我想请教的是,为什么有很多人提到邓希贤的军队资历时候,总是说什么如果邓不是因为在授衔前已经离开军队到地方任职,就一定能获得元帅军衔,我们就有十一元帅了。请您分析看看,有没有这种可能性?(陈毅受衔时候可是已经离开军队当上海市长了的。)或者比较一下,邓跟粟裕哪个更有资格获得元帅军衔?
作者:落雨QP 时间:2013-11-13 23:59:20
  @南山农夫 43楼 2011-04-03 11:37:59
  作者:天不下雨啊 回复日期:2011-04-02 16:19:38 

  粟裕以歼灭国民党军最多、战绩最大的第三野战军首席代表的身份,仅仅排列在中国共产党和中华人民共和国主要缔造者毛泽东、人民解放军总司令朱德、打响南昌起义第一枪的贺龙之后,给人民英雄纪念碑铲土奠基,
  作者:真诚10000 回复日期:2011-04-02 16:14:38 

  人民英雄纪念碑奠基时,老毛铲了第一锹土,然后在......
  -----------------------------
  林在华中前线和“小诸葛”干,以第一政委罗(身体不好,未随四野南下)在京代表四野,彭在西北筹划进军新疆(由西北军区司令员贺代表西北一野),林彭均不屑此大典露脸的虚名,只有华东,个个都想露脸,无奈,陈毅以上海市长身份代表地方民众,粟以三野代表,饶以华东局书记代表党政,人人有份露脸喽
作者:落雨QP 时间:2013-11-14 00:09:54
  @中国军26 120楼 2011-04-30 17:21:18
  7.陈出题目,放手让粟作战役指挥,叶飞回忆说,陈放手并不是不管,黄桥决战打了两次,陈本来计划一战见分晓,因为粟叶不听陈的战役安排,错过良机,战后陈大发雷霆。鲁南战役的地址选择是陈确定的,这样国民党的机械化部队在泥泞中没法发挥,陈是从地名推测当地 历史 上是湖泊;南征北战,陈作诗教南线阻击部队传唱以迷惑敌人。 .
  ......
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  毛泽东也想让粟裕下江南砍一刀啊,可粟裕敢吗?罗率6万出关东北,刘邓率十万过黄河挺进大别山,王震进军新疆,刘邓贺进军西南,林彪下华中中南,就连张国华也敢进西藏,可偏粟裕在红军时期离开根据地作战被打怕了,所以解放战争初期不敢出苏中外线丢了华中首府,更不敢下江南砍一刀了。粟离开外线作战基本就一残废
作者:兰心似铁 时间:2014-08-01 13:55:58

  《天蓬元帅与无冕元帅》

  水军八万浪翻天
  大肚天蓬笑无冕
  楚女岂能比嫦娥
  铲土如何蟠桃宴
  西天不是好去处
  金门沙犹埋弹片
  古往今来多少事
  世人纷纷说台湾
作者:tangtianya1 时间:2014-08-01 15:42:56
  @冒魔仙6猫摸先 53楼 2011-04-04 08:29:09
  彭的怀那个土F曾经大放厥词:要那么多的(元帅)干啥?!4-5个就够了~~~~
  本P以为:如果是5个,应该是——————朱、彭、林、刘、罗~~~~
  朱彭代表资格,
  林代表林粟,
  罗代表政工,
  独帅,是当代孙武,当仁不让!
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  彭是资格?我看你是资格。
作者:tangtianya1 时间:2014-08-01 15:46:08
  @中国军26 46楼 2011-04-03 19:32:49
  没有陈毅,哪来粟裕?
  陈毅能坐上司令的位置, 必有其独到之处。 没有陈,就没有粟
  1.黄桥决战,没得陈毅坐在那里唱空城计稳住韩德勤的各路诸候,别说一个粟裕,十个粟裕,不,十个神仙来也没法打那个仗!用韩德勤的话来说,“他们就是天兵天将,我这么多豆腐渣也把他们撑死了!”换了粟裕作主帅,未必就有这个魄力决定由新四军独立在黄桥打这个仗!其实黄桥决战决胜的重要前提是分化和孤立对手分清主次,战役的......
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  统帅是一个全方面的才能
  陈毅最主要的就是政治才能,能够把一帮人拢在一起
  粟裕主要是军事才能比较突出
  其他方面就不要提了吧
  那是很弱智的
作者:tangtianya1 时间:2014-08-01 15:47:09
  @水泊东江 96楼 2011-04-10 13:58:12
  粟裕让不让以后解密的档案肯定会有答案,但李银桥不可能说谎,因为李氏对毛氏是绝对的忠诚,毛氏在世时始终防着粟裕,整他远离军队,所以李氏不可能帮粟裕说好话,但现实是他却作证了毛氏说过的话。当然,这只能作为粟裕让帅的一个依据,待日后档案解密世人就知道事情的真相了。55年评帅,53年应该就开始运转,而53年正是毛、周政见不同的开始,南昌八一时,粟裕就是周、朱、陈的警卫班长,十大帅里南昌系就有朱德、陈毅、贺......
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  粟裕作为军队的人
  老是向刘少奇汇报工作
  你觉得老毛会觉得他好吗?
作者:汾水悠悠吕梁秀 时间:2014-11-04 10:05:47
  言之有理,持之有故。很好的文章。尽管史料少一些。
作者:花落花又开2014 时间:2014-11-04 10:14:48
  海内存知己天涯若比邻,本群皆是来自五湖四海的朋友。以时政、历史、诗词、养生为主。欢迎大家加入并畅所欲言。群号257275717。
作者:exit2015 时间:2015-08-14 09:06:05
  粟的资历和罗差不多.
  1.红军时期,罗是主力军团的政治部主任,粟是偏师军团的参谋长,这点上二者相差不多.
  2.抗战时期,罗主持的一级战略区山东解放区,粟主持的二级战略区,这点上二者相差大了.粟的战略区在解放战争初期就丢弃了,意味他代表的山头就不存在了.
  3.解放战争时期,二人都是野战军副司令部,罗负责的是后勤和训练,粟负责的是作战,这一点粟略高一点.
  4.评军衔时,罗是总政主任,粟在休息.
  • ty_140744555: 举报  2019-07-10 02:44:19  评论

    评论 exit2015:解放时,军区下面是野战军。罗荣桓是东北军区副政委,东北野战军政委。粟裕是华东野战军副司令员,华东军区的副司令员是张云逸。
  • wzm2005: 举报  2019-07-10 14:43:12  评论

    正偏就差一级了,红一,三军团能和九十比。
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作者:尧天佑 时间:2015-08-15 14:48:25
  只能是粟大将,让元帅?

  十元帅中,粟能让谁?谁让他,他都不敢当。
作者:dnb789 时间:2015-08-15 15:10:32
  粟裕绝对不可能拜帅,粟裕是刘少奇提携的湘党,是刘加强势力的需要。如果搞不清楚党内斗争,就别在这叽叽歪歪。实际上毛在重庆谈判以后就开始疏远刘少奇了。
  • wzm2005: 举报  2019-07-10 08:32:44  评论

    你说是刘少奇的湘党不说是毛的湘党?说是饶的还差不多。
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作者:纪录者2014 时间:2015-08-15 19:01:05
  @carls 2011-04-02 16:03:49
  客观地说,彭德怀就是一个将才而不是帅才,他独立打的战役,鲜有胜绩,尤以百团大战和抗美援朝第五次战役为代表。彭德怀缺乏一场大战的全局眼光,调度和决策都相形见拙,如果当初是陈毅长征而彭德怀留下,游击队不到半年就会全部被消灭
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  呵呵没有彭总,红军在井冈山时可能就没了。
作者:exit2015 时间:2015-08-16 16:04:09
  @5szxya 2011-05-01 19:48:40
  有些人说来说去,都是论资排辈。不是能者上。有些人打了几个小仗,就沾沾自喜,而掌管全局是粟裕,却很少像他们那样争来争去
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  战争年代过来的资历就是战功,没有战功,年龄大或者党龄长有屁用。
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作者:exit2015 时间:2015-08-16 16:07:59
  2.抗战时期,罗主持的一级战略区山东解放区,粟主持的二级战略区,这点上二者相差大了
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  @总机叫汉口 2015-08-14 09:57:46
  猫干爹突击提拔罗荣桓,你咋办?
  115师就是一方面军,实际上鸦总,罗荣桓这帮人都是军团干部,顺势都升官一级。
  师长鸦总下岗,猫干爹硬是要将师政治部主任提拔为师长,副师长不提拔,下属一旅旅长不提拔,八路军副参谋长不来当师长(这三人都是顺理成章的),是不是匪夷所思?
  粟裕在新四军是1、6 2个师的师长。战绩最大
  饶漱石曾经想提拔粟裕到军部当参谋长,彻底架空陈毅,粟裕没干
  要是粟......
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  问题的关键是粟的江南根据地让出来了,他所带代表的战略区失去代表意义。要是粟的江南根据地向聂的晋察冀一样一直存在,拜帅的条件就充分一点。
  • wzm2005: 举报  2019-07-10 14:57:06  评论

    国军是没有政委的 ,所以红军改编成八路军后,政委当政治部主任,比如120师6个少将,关向应是上校政治部主任,除贺外其他都是他下级。
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作者:exit2015 时间:2015-08-17 18:49:49
  @总机叫汉口 2015-08-16 16:20:27
  抗战期间,中共一共有19个根据地
  粟裕开辟的有2个,苏中,苏浙
  苏浙是谈判让出的,但苏中没有让,在苏中打出过著名的七战七捷
  由于陈胖子无能,屡战屡败,粟裕只能率领华中野战军主力北上会和之。但苏中区农村一直在中共手里,三年来一直提供壮丁和粮食给三野
  元帅军衔这个,跟粟裕的根据地什么毫无关系
  建立人民武装或者指挥大兵团功勋卓著,就这2条标准。很多元帅是一条都不具备。
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  那四个条件只要满足一条就可以评,并不是要全部满足,但必须要求足够的代表性(这才是问题的关键)
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