关于粟裕让元帅的说法其实是很可笑的

楼主:再见肖申克 时间:2011-04-01 15:47:00 点击:39992 回复:343
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作者:exit2015 时间:2015-08-17 18:50:42
  粟开创的根据地全部丢失,失去了代表性.不象罗和聂.
作者:卫峰一号 时间:2015-08-17 23:53:00
  @再见肖申克 .见解不错。
作者:巴陵渔父 时间:2016-10-30 19:22:44
  @天不下雨啊 2011-04-02 16:06:45
  在人民英雄纪念碑奠基时,老毛铲了第一锹土,然后在人群中拉出粟裕把铲子交给他。
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  要重用的人,军衔上压一压是应该的。
作者:礼貌009 时间:2016-10-30 20:04:10
  同意楼主观点,当元帅主要还是看资历,至于现在的各种说法,后人牵强附会的。
作者:青峦散人 时间:2017-05-04 10:16:00
  粟将军的名声坏在一个文人手里了
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作者:野狐说禅 时间:2018-02-08 22:35:47
  开国元帅的选评非常复杂,远不是你看的那么简单,这次元帅选评的很早,从1950年就开始了,由于朝鲜战争的爆发而推迟,一直到53年才定出来,当时贺龙去朝鲜视察,就当众说,中央已经内定了我一个元帅,(这个很多报道回忆录中都有的。)当时粟裕名在其中,有种说法是第七元帅,所以才有后来的辞帅及争论一说。但是到了55年公布的时候就没了。什么原因呢?这牵扯到刘少奇和周恩来的权利之争。刘一直是党内的领导,几乎没接触过军队,这对他在党内的领导地位是很不利的,他唯一一次军权是皖南事变后代理新四军军长,短短一年,但这段经历也就使得他把新四军视若自家嫡系,在新四军短短的 一年也和粟裕等新四军将领保持了良好的关系。所以刘一直给粟裕争元帅的地位并争到了,但是周很不愿意看到这点。当时国内周和刘都是仅次于毛的二号领导,两人可以说水火不容,矛盾很尖锐,革命年代整天在一块,也没见他两的私人关系有多好,本来新四军这个山头是必须出一个元帅的,刘把陈毅都弄到副总理的政务上了,按照规定,从事政务的不授军衔,例如邓小平,但陈毅不当就只有粟裕有资格了,所以周千方百计的打破制度,把粟裕挤下去,把陈弄成个不是军人的元帅。
  • 丁子风水择吉: 举报  2018-02-14 22:39:31  评论

    陈毅不是军人?三年游击战争艰苦卓绝、比长征还要艰苦。陈毅比粟裕更适合当元帅这是众望所归、当然了粟裕大将的战略战役战术指挥能力在党内可以排到前三、但这个并不是他就能当元帅的理由。你说的刘周之间的事倒是正确
  • tangtianya1: 举报  2018-02-16 19:42:24  评论

    评论 野狐说禅:刘少奇延安整风,整的就是周恩来、彭德怀他们,关系能好?
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作者:wangshibei2 时间:2018-02-09 10:34:51
  @野狐说禅 2018-02-08 22:35:47
  开国元帅的选评非常复杂,远不是你看的那么简单,这次元帅选评的很早,从1950年就开始了,由于朝鲜战争的爆发而推迟,一直到53年才定出来,当时贺龙去朝鲜视察,就当众说,中央已经内定了我一个元帅,(这个很多报道回忆录中都有的。)当时粟裕名在其中,有种说法是第七元帅,所以才有后来的辞帅及争论一说。但是到了55年公布的时候就没了。什么原因呢?这牵扯到刘少奇和周恩来的权利之争。刘一直是党内的领导,几乎没接触过......
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  这个回答还比较靠谱,楼主的见解太过幼稚
作者:shinkocu 时间:2018-02-09 13:05:07
  @野狐说禅 2018-02-08 22:35:47
  开国元帅的选评非常复杂,远不是你看的那么简单,这次元帅选评的很早,从1950年就开始了,由于朝鲜战争的爆发而推迟,一直到53年才定出来,当时贺龙去朝鲜视察,就当众说,中央已经内定了我一个元帅,(这个很多报道回忆录中都有的。)当时粟裕名在其中,有种说法是第七元帅,所以才有后来的辞帅及争论一说。但是到了55年公布的时候就没了。什么原因呢?这牵扯到刘少奇和周恩来的权利之争。刘一直是党内的领导,几乎没接触过......
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  你说中央军委委员算不算军人?
作者:雪黑雪白 时间:2018-02-09 14:41:58
  @ynwildfox 2011-04-08 14:57:33
  所以,只有两种情况粟裕能当上元帅,一是十大李有人主动让,二是十大元帅变成十一大元帅。
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  十一个也轮不到他啊。让元帅的倒是有三个,还有一个让了大元帅,四个人里面都没有他。
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  邓淮海了,十个就有了,是这个理吧?
作者:野狐说禅 时间:2018-02-12 23:18:00
  @野狐说禅 2018-02-08 22:35:47
  开国元帅的选评非常复杂,远不是你看的那么简单,这次元帅选评的很早,从1950年就开始了,由于朝鲜战争的爆发而推迟,一直到53年才定出来,当时贺龙去朝鲜视察,就当众说,中央已经内定了我一个元帅,(这个很多报道回忆录中都有的。)当时粟裕名在其中,有种说法是第七元帅,所以才有后来的辞帅及争论一说。但是到了55年公布的时候就没了。什么原因呢?这牵扯到刘少奇和周恩来的权利之争。刘一直是党内的领导,几乎没接触过......
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  @shinkocu 2018-02-09 13:05:07
  你说中央军委委员算不算军人?
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  先定的元帅后才有的军委委员。
作者:野狐说禅 时间:2018-02-12 23:34:01
  @野狐说禅 2018-02-08 22:35:47
  开国元帅的选评非常复杂,远不是你看的那么简单,这次元帅选评的很早,从1950年就开始了,由于朝鲜战争的爆发而推迟,一直到53年才定出来,当时贺龙去朝鲜视察,就当众说,中央已经内定了我一个元帅,(这个很多报道回忆录中都有的。)当时粟裕名在其中,有种说法是第七元帅,所以才有后来的辞帅及争论一说。但是到了55年公布的时候就没了。什么原因呢?这牵扯到刘少奇和周恩来的权利之争。刘一直是党内的领导,几乎没接触过......
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  @shinkocu 2018-02-09 13:05:07
  你说中央军委委员算不算军人?
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  中国是党指挥枪,所以从第一人军委 开始,就都不是军人,而且也没有任何规定说必须是军人。
作者:野狐说禅 时间:2018-02-12 23:48:47
  @野狐说禅 2018-02-08 22:35:47
  开国元帅的选评非常复杂,远不是你看的那么简单,这次元帅选评的很早,从1950年就开始了,由于朝鲜战争的爆发而推迟,一直到53年才定出来,当时贺龙去朝鲜视察,就当众说,中央已经内定了我一个元帅,(这个很多报道回忆录中都有的。)当时粟裕名在其中,有种说法是第七元帅,所以才有后来的辞帅及争论一说。但是到了55年公布的时候就没了。什么原因呢?这牵扯到刘少奇和周恩来的权利之争。刘一直是党内的领导,几乎没接触过......
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  @shinkocu 2018-02-09 13:05:07
  你说中央军委委员算不算军人?
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  @野狐说禅 2018-02-12 23:34:01
  中国是党指挥枪,所以从第一人军委 开始,就都不是军人,而且也没有任何规定说必须是军人。
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  周和陈一块在法国勤工俭学过,所以当听说元帅没有陈毅后,当时在北戴河的周立即给杨尚昆打电话说我不同意不授陈毅同志军衔,这个绝对不行。杨尚昆说,您不也是没有军衔吗?邓小平也没有。周恩来说,我可以没有军衔,但陈毅必须得有。周恩来又说了几句话:“不在军队就不能授衔了吗?我给你举个例子,苏联有个大人物布尔加宁,当时任苏联部长会议 ,相当于总理,按说不该给布尔加宁授衔吧?可布尔加宁照样授了元帅的衔。布尔加宁天天挂着元帅军衔进进出出,也没见他耽误到本职工作啊。”
  正是因为周恩来的极力争取,陈毅最终名列十大元帅的第六名,把粟裕挤了出去。粟裕后来一看也是明白人,就主动让帅,周又来一句,大将还是要当的。
  • shinkocu: 举报  2018-02-13 16:19:05  评论

    既然粟裕排第六,那被挤出去的也不该是他啊,难道不是末尾淘汰么?
  • e_gun: 举报  2018-02-13 16:28:47  评论

    评论 shinkocu:粟裕排不了第六吧!十大元帅除了几个资格特别的,其余都是山头的代言人。华野本来就属偏师,只有一个名额,有陈就没有粟。粟裕辞帅就是明白其中的含义,既然陈上了,他就主动退下来了。
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作者:弓很长弓很长 时间:2018-02-13 16:41:02
  没有这么复杂,就是职务不够,一个代字就注定永远成不了国家元帅
作者:shinkocu 时间:2018-02-13 16:55:33
  粟裕在55年之前,从来就没有任过任何一届的军委委员,10大元帅里跟他一样的也就是罗荣桓,但罗荣桓抗战时期长期担任115师的师长+政委,开创山东根据地,解放战争又是四野的正经政委(粟裕那个是代的),粟裕有什么资历和功劳跟他比?
  罗荣桓之后的三位,徐向前不用说他粟裕比不了,红四的军队是他一手带起来的,这份资历和功劳不是粟裕能比的。聂荣臻和叶剑英,这两位看起来好像功劳和能力小一点,但是也只是看起来而已,这两人从30年军事委员成立就是多届的军委委员,你真以为这两人的能力和功劳是吃干饭的?

  他倒是想让帅,问题是那个人的帅位需要他让?
作者:WHZ18 时间:2018-02-16 20:28:46
  文革后期,重拍过一部电影 南征北战,知其用意吗?
作者:ty_133221386 时间:2018-02-18 18:14:53
  彭德怀要苦大仇深,粟裕要百无一能。不达到现代标准,你们不要回来見朕。
作者:laoyamather 时间:2018-04-03 11:19:03

  作者:野狐说禅 时间:2018-02-08 22:35:47






  开国元帅的选评非常复杂,远不是你看的那么简单,这次元帅选评的很早,从1950年就开始了,由于 战争的爆发而推迟,一直到53年才定出来,当时贺龙去 视察,就当众说,中央已经内定了我一个元帅,(这个很多报道回忆录中都有的。)当时粟裕名在其中,有种说法是第七元帅,所以才有后来的辞帅及争论一说。但是到了55年公布的时候就没了。什么原因呢?这牵扯到刘少奇和周恩来的权利之争。刘一直是党内的领导,几乎没接触过军队,这对他在党内的领导地位是很不利的,他唯一一次军权是皖南事变后代理新四军军长,短短一年,但这段经历也就使得他把新四军视若自家嫡系,在新四军短短的 一年也和粟裕等新四军将领保持了良好的关系。所以刘一直给粟裕争元帅的地位并争到了,但是周很不愿意看到这点。当时国内周和刘都是仅次于毛的二号领导,两人可以说水火不容,矛盾很尖锐,革命年代整天在一块,也没见他两的私人关系有多好,本来新四军这个山头是必须出一个元帅的,刘把陈毅都弄到副总理的政务上了,按照规定,从事政务的不授军衔,例如邓小平,但陈毅不当就只有粟裕有资格了,所以周千方百计的打破制度,把粟裕挤下去,把陈弄成个不是军人的元帅。

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  丁子风水择吉: 2018-02-14 22:39:31 评论
  陈毅不是军人?三年游击战争艰苦卓绝、比长征还要艰苦。陈毅比粟裕更适合当元帅这是众望所归、当然了粟裕大将的战略战役战术指挥能力在党内可以排到前三、但这个并不是他就能当元帅的理由。你说的刘周之间的事倒是正确

  tangtianya1: 2018-02-16 19:42:24 评论
  评论 野狐说禅:刘少奇延安整风,整的就是周恩来、彭德怀他们,关系能好?

  丁子风水择吉: 2018-02-16 20:37:45 评论
  评论 tangtianya1:延安整风主要是清除那些布尔什维克、从莫斯科回来的挟洋自重那些人、主要是王明、博古、张闻天等、目的是加强中国革命的使命感、而不被外来得苏俄势力给左右。

  tangtianya1: 2018-02-16 21:50:13 评论
  评论 丁子风水择吉 :你听这个也信,就是整那些不听话的!




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作者:chisongzi2017 时间:2018-05-21 16:21:18
  @0o9527o0 2011-04-02 16:55:53
  我觉得没有什么可笑的
  元帅是军衔,就应该是军事能力的体现,而不应包含其他
  但考虑到我们的国情不同,包含了太多的人为的、复杂的东西
  所以个人感觉粟裕评元帅可以,评不上元帅也可以
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  评元帅绝不仅仅是军事能力的考量,毛能评大元帅靠什么?将将,当然离不开政治等因素,否则可能还比不上大多数元帅。苏联五元帅中伏罗希洛夫就是个军事上的平庸之辈,但地位海比别的元帅高,正常。
作者:卡斯卡罗内 时间:2019-07-10 10:01:24
  -  “一个虚名争来争去叽叽喳喳”?  作者:真诚10000 回复日期:2011-04-02 16:14:38 
作者:e_gun 时间:2019-07-10 15:17:08
  粟裕不是让帅,而是辞帅。关于要不要他当元帅上面争论很大,粟裕本身并没在乎。后来有人暗示他推辞,不要参与进去,所以他上书中央,要求不评元帅。 非常高兴,立刻确定他是第一大将。
  • gestees: 举报  2019-11-03 11:44:16  评论

    评论 e_gun:没人平他为帅,他辞个屁,你爸夸你长大能当总统,你郑重的辞掉了。
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作者:卧蛟 时间:2019-07-10 21:26:54
  @carls 2011-04-02 16:03:49
  客观地说,彭德怀就是一个将才而不是帅才,他独立打的战役,鲜有胜绩,尤以百团大战和抗美援朝第五次战役为代表。彭德怀缺乏一场大战的全局眼光,调度和决策都相形见拙,如果当初是陈毅长征而彭德怀留下,游击队不到半年就会全部被消灭
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  你这就是信口开河了,彭德怀标准的帅才,比较林彪,确实精打细算,但有些仗彭能打林就打不了,因为有些战役的胜利是必须通过残酷才可以得到的,不全是运动和野战,必须是狙击战和阵地战,杀敌1千自伤八百,不是谁都可以承受的
作者:卧蛟 时间:2019-07-20 10:56:49
  元帅其实的综合能力的体现,岳飞武力干不过高宠,智力干不过王佐,但元帅一定是岳飞的,一定也不是他俩的
作者:注个马甲问卦 时间:2019-10-24 16:56:48
  @卧蛟 2019-07-20 10:56:49
  元帅其实的综合能力的体现,岳飞武力干不过高宠,智力干不过王佐,但元帅一定是岳飞的,一定也不是他俩的
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  就像董事长一样,你职业经理人再有能力,也只是经理人,因为钱和人都是董事长拉起来的。
作者:wjzqsyx 时间:2019-11-07 15:20:20
  坊间有说“粟裕让帅”,就是指陈市长那个名额。一是华东野战军实际指挥者多数时间实是粟裕,资历虽稍浅,但也一直战斗在第一线,可作为土地革命战争、三年游击战争、抗日战争和解放战争时期的代表,而且陈当时已经脱离军队,在国务院任职,按规定不应参与授衔(周恩来,刘少奇,邓小平,程子华等人均以此为由未授衔)。但由于党内各势力的综合作用,硬是让陈胖子名利双收。
  粟裕真正的“让”,是辞让苏中军区司令员和华东野战军司令员。这两让,导致未能成为名义上的大军区正职,所以在以后键盘侠的口水战中落於下风。不过,粟大将名列将首,也是另外一种荣光吧
  • gestees: 举报  2019-11-12 15:06:31  评论

    抗日战争胜利后,陈毅任新四军军长、山东野战军司令员,中央令陈毅以新四军军长节制华中野战军,47年初华中山东完全合并于华东,陈任华野战军司令政委,47年7月华野分兵为华东军区管辖东兵团和中原野战军管辖西兵团,陈毅随西兵团到刘邓处,此时华野已分裂,陈粟不能命令许谭部(两者只作战略上配合)
  • gestees: 举报  2019-11-12 15:09:37  评论

    48.5月粟裕代理华野司令政委(陈不在时,其实这是华野就是西兵团),豫东战役后西兵团逃回山东,在饶与陈(陈没回去,但授权粟)支持下粟裕是全部华东野战军(东、西和苏北兵团)的华野司令政委,到淮海战役11月初华野(东、西和苏北兵团)与中野统归刘陈邓,也就是粟裕华东野战军实际时间就2,3个月。
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作者:炎黄贵胄18 时间:2020-03-07 10:58:43
  资历严重不足,如果不考虑军功,他连大将都不可能评上
作者:炎黄贵胄18 时间:2020-03-07 11:00:16
  十一大元帅也不行,世宗皇帝那是没要元帅军衔,真要要轮得到他?
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