冷兵器时代为什么身强体壮的欧洲人打不过蒙古人

楼主:zoutao102020 时间:2012-01-12 08:29:00 点击:69230 回复:113
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:1次 发图:0张 | 添加到话题 |
作者:hdyh501 时间:2012-01-12 08:56:31
  欧洲人那时比较落后,蒙古人骁勇善战。
作者:flhs666 时间:2012-01-12 09:12:43
  @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
   为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
  -----------------------------
  战争靠的不是身强力壮,靠的战略战术、军事技术。蒙古骑兵对于骑兵战术的运用非常娴熟,步兵基本没法抵挡。
我要评论
作者:monjjyer 时间:2012-01-12 09:30:26
  楼主难道认为军队打仗和两人单挑过程一样?
  
  按照汉人和欧洲那些史料的记载,蒙古人的战法是非常恶心人的,野战时边射边跑,从不正面对冲,蒙古马非常适合这种赖皮的打法,重装骑兵根本追不上,步兵更是只能竖起盾牌等死。攻城时找老百姓,降军当炮灰消耗守方物资,填充壕沟障碍,挖洞爆破,用中国的火炮和中亚的巨型投石机轮番轰炸,城墙很快就破。
  
  欧洲人喜欢用重装甲,那种东西在中国南北朝就是被淘汰的,因为导致部队机动性太差,而且板甲很怕重武器,比如南北朝,明朝对付重骑兵就用狼牙棍,大锤,造成的伤害比刀都大。
  
作者:yatian876 时间:2012-01-12 11:18:33
  @远山低 2012-01-12 09:39:37
    西晋司马炎皇帝在位的某一天,在今天河南卫辉某地一个魏国古墓中,发现一大批写在竹简上的古书,字数据统计有十几万字之多。这就是后世称之编年体史书的《竹书纪年》。
                这部古书记载了从黄帝到战国时魏襄王20年之间的历史,是当时现存唯一的没有遭秦始皇焚书和后世儒家纂改的史书,弥足珍贵。它的被发现主要功绩有以下:
                1、其书中的记载能与甲骨文、金文、《史...........
  -----------------------------
  真的假的?
作者:没事踢踢球吧 时间:2012-01-12 11:40:03
  @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
   为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
  -----------------------------
  楼主玩过星际么,星际里面有个hit and run的打法应该能解释你的问题
  
  我记得英国长弓手也是如此欺负法国骑兵的
楼主zoutao102020 时间:2012-01-12 16:34:46
  哦,那是原来这么多原因导致的,那么匈奴打败欧洲人又作何解释呢?
  
作者:函匪 时间:2012-01-12 16:46:57
  建议你去拜小学生为师……!!!!!!!!
  
作者:函匪 时间:2012-01-12 16:52:47
  匈奴人一点也不逊色于蒙古人,只不过是时代不同而已!
  
楼主zoutao102020 时间:2012-01-12 17:13:01
  笑死人了,大块头打不过长途奔波的小不点,。。他们是猪头。哈哈
  
作者:令狐冲和小龙女 时间:2012-01-12 19:29:40
  冷兵器不等于肉搏战,精确的箭术,灵活的战术,先进的战略是关键因素。
  
作者:看我ID马上高潮 时间:2012-01-12 19:44:56
  欧洲讲究的是阵型,但蒙古和匈奴骑兵冲阵很厉害,有点相克的味道吧
  
作者:上海滩的一条狗 时间:2012-01-12 20:24:03
  欧洲人与蒙古人的战斗就像单挑对群殴一样,在战场上真正有战斗力的只有为数不多的骑士,大部分都是骑士手下的仆兵,平时只在庄园里的农民,打仗时给蒙古骑兵一冲就散了,剩下几个骑士个人战斗力虽然强,但一下面对三五个蒙古兵撑不了多久也就挂了,毕竞双拳难敌四手嘛。
  
作者:永不上当2011 时间:2012-01-12 20:28:02
  数量优势,蒙古一出动最少20万,欧洲都是一个个城邦,凑万把人都费劲。
  
作者:为什么要虚伪 时间:2012-01-12 23:16:38
  回复第14楼,@永不上当2011
  
  数量优势,蒙古一出动最少20万,欧洲都是一个个城邦,凑万把人都费劲。
  
  [消息来自掌中天涯]
  --------------------------
  
  什么数量优势?蒙古人在当时只有40~250万之间,蒙古人进行了三次西征,第一次西征是成吉思汗灭掉了花拉子模过之后,国王摩科向西逃向了里海的一个岛上孤寂而死的,因为国王逃跑,所以成吉思汗命令长子术赤和大将哲别与速不台进行追击,当时这只军队只有两万多人,但是途中却碰到了一个又一个意想不到的敌人,蒙古人认为,世界上只有两种人,一种人是朋友,一种人是敌人,敌人的朋友还是敌人,这就是西征的原因
  
作者:为什么要虚伪 时间:2012-01-12 23:18:39
  蒙古人因为人太少,所以为了给自己一个安全的战略后方,所以不得不进行屠城!
  
作者:hxl1019 时间:2012-01-13 01:49:51
  嗯!
作者:zctyyq 时间:2012-01-13 02:38:58
  2522
作者:苏语曼 时间:2012-01-13 03:10:16
    @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
  为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
  -----------------------------
  @flhs666 2012-01-12 09:12:43
  战争靠的不是身强力壮,靠的战略战术、军事技术。蒙古骑兵对于骑兵战术的运用非常娴熟,步兵基本没法抵挡。
  -----------------------------
  装B~ 欧洲军队的精锐是重装骑兵~ 蒙古骑兵硬拼欧洲骑兵绝对是找死
  
  可惜是蒙古骑兵聪明的在远处放箭 重装骑兵不是被射死就是累死
作者:孤独的摩羯A 时间:2012-01-13 04:04:36
  56
楼主zoutao102020 时间:2012-01-13 19:44:57
  要是汉民族能有成结斯汗那野心,凭我们领先世界的科技,军事,人口,那我们华夏民族生成空间就大了,不会现在这…?…?
  
作者:伯纳乌CEO 时间:2012-01-13 20:21:49
  蒙古军并没有打到西欧吧,历史上都知道欧洲历史就是西欧历史,欧洲的战争就是西欧的战争,西欧历来都是欺负东欧,也不看看当时的俄国,即使在扩张土地也只能在亚洲扩张,在西面也是被虐的份,当年法国是多么的艰难,普法战争失败,照样打的俄国不得在黑海自己家门口的海不得设立军舰,把老毛子打的满地找牙,所以蒙古只是打到了欧洲,跟西欧没有任何关系。
作者:伯纳乌CEO 时间:2012-01-13 20:27:11
  当年的十字军东征那么多次,那次不是把东欧打的满地找牙,东欧在历史上就是被虐的份,所以蒙古人打败东欧根本不值一提,因为他没有遇到最强的西欧跟十字军。
作者:伯纳乌CEO 时间:2012-01-13 20:39:42
  都说老毛子厉害,老毛子厉害个鸟,他们的国家历史就是被虐史,被蒙古人灭过,被西欧见一次干一次,次次不留情,即使在2战,西欧的德国只拿出不到一半的兵力就把苏联打的连他妈都不认识了,首都都差点丢了,如果德国不是一面对付英美法,苏联早就亡国了,如果当时西欧英法德联合一起,2个月就苏联亡国,历史上东欧就很少赢过西欧跟中欧,只是欺负那些周边比他更弱的东欧的小国,也就在亚洲找找强大的感觉,占领了中国那么多土地,妈的真以为是他自己的啊。所以呢楼主的命题就有问题,蒙古军只是打到东欧,跟强大的西欧或者南欧没有半毛关系。
作者:我是413507555 时间:2012-01-13 20:41:57
  除了蒙古人战略先进,武器先进,还有后勤先进
作者:不讨论 时间:2012-01-13 20:49:42
  一说那时欧洲人体格并没有现在那么壮。拿破仑在他那个时代算中等身材的。
  
作者:幕席雨 时间:2012-01-13 20:52:09
  蒙古人去的时候,拜占庭没了,阿拉伯帝国及其腐败,到了晚期,圣殿十字团,早回欧洲杯教皇弄死了。
  
  他们根本没碰到真正的对手
作者:远山低 时间:2012-01-13 20:53:37
  @yatian876 2012-01-12 11:18:33
    @远山低 2012-01-12 09:39:37
      西晋司马炎皇帝在位的某一天,在今天河南卫辉某地一个魏国古墓中,发现一大批写在竹简上的古书,字数据统计有十几万字之多。这就是后世称之编年体史书的《竹书纪年》。
                  这部古书记载了从黄帝到战国时魏襄王20年之间的历史,是当时现存唯一的没有遭秦始皇焚书和后世儒家纂改的史书,弥足珍贵。它的被发现主要功绩有以下:
    ...........
  -----------------------------
  俩爹没错。我在找原始材料,没找到。这里有个材料说:上面说:伯父为父,父为叔父。其依据是:是谁的后代,谁就是爸。比如过继,亲爸不能叫爸。
作者:玄武之水 时间:2012-01-13 21:12:31
  @函匪 2012-01-12 16:52:47
    匈奴人一点也不逊色于蒙古人,只不过是时代不同而已!
    
   本帖发自天涯社区手机客户端
  -----------------------------
  是呀,当时的中国如果不是汉朝而是分裂国家的话,匈奴可能也会创造一番很大的事业
作者:为什么要虚伪 时间:2012-01-13 21:59:45
  回复第15楼,@为什么要虚伪
  
  回复第14楼,@永不上当2011
  数量优势,蒙古一出动最少20万,欧洲都是一个个城邦,凑万把人都费劲...
  --------------------------
  
  其实蒙古西征最根本的原因就是为了生存和复仇
  
作者:flhs666 时间:2012-01-13 23:09:46
  @苏语曼 2012-01-13 03:10:16
      @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
    为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
    -----------------------------
    @flhs666 2012-01-12 09:12:43
    战争靠的不是身强力壮,靠的战略战术、军事...........
  -----------------------------
  不与欧洲人硬拼,不是正证明了蒙古人对于骑兵战术运用纯熟吗?
  况且蒙古人当时欧洲的主要对手并不是重甲骑兵、而是重甲步兵。
  蒙古人往往诱敌离开城市,和阵地,正面撤退,侧面弓箭,最后利用阵型混乱消灭敌人。
  蒙古人的胜利是建立在对于骑兵战略战术,只有傻B才正面突击敌人的军阵。
作者:苏语曼 时间:2012-01-14 04:03:53
    @苏语曼 2012-01-13 03:10:16
  @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
  为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
  -----------------------------
  @flhs666 2012-01-12 09:12:43
  战争靠的不是身强力壮,靠的战略战术、军事...........
  -----------------------------
  @flhs666 2012-01-13 23:09:46
  不与欧洲人硬拼,不是正证明了蒙古人对于骑兵战术运用纯熟吗?
  况且蒙古人当时欧洲的主要对手并不是重甲骑兵、而是重甲步兵。
  蒙古人往往诱敌离开城市,和阵地,正面撤退,侧面弓箭,最后利用阵型混乱消灭敌人。
  蒙古人的胜利是建立在对于骑兵战略战术,只有傻B才正面突击敌人的军阵。
  -----------------------------
  哈~欧洲重步兵军团的战术就是正面布阵 齐步走 对砍~ 让 雷偌的一部穿越票里的中世纪骑士精神就是 “ 前进 决不后退”
作者:风个一 时间:2012-01-14 05:29:21
  
  欧洲人的身高也就是19世纪之后由于食物摄入充足、营养有保障才显著增高的。中世纪的时候普遍也就是1.6米而已。
  
  罗马时代和中世纪的铠甲保留到现在的也不少,现在除了萨科奇之类的小矮人勉强能试试,一般的欧洲人根本就套不进去。
  
作者:szwe 时间:2012-01-14 08:25:15
  因为蒙古人使用火葬,适应于长期绞肉作战。
  而当时欧洲还是落后的土葬,伤亡到一定程度就会散发瘟疫。
  再者,蒙古人为游牧民族,欧洲人为农耕民族。所以蒙古人不需要关心补给问题,他们只要对攻略下的城镇进行掠夺就可以完成补给,战俘则是直接杀掉,而不是像农耕民族那样还要持续占领。
作者:舟摇轻飏 时间:2012-01-14 09:03:11
  @yatian876 2012-01-12 11:18:33
    @远山低 2012-01-12 09:39:37
      西晋司马炎皇帝在位的某一天,在今天河南卫辉某地一个魏国古墓中,发现一大批写在竹简上的古书,字数据统计有十几万字之多。这就是后世称之编年体史书的《竹书纪年》。
                      这部古书记载了从黄帝到战国时魏襄王20年之间的历史,是当时现存唯一的没有遭秦始皇焚书和后世儒家纂改的史书,弥足珍贵。它的被发现主要功绩有以下:
                  1、其书中的记载能与甲骨文、金文、《史...........
    -----------------------------
    真的假的?
  -----------------------------
  竹书纪年也有古本、今本,且因盗墓从汲冢出土,当时已残缺。史记等采纳鲁史书较多,不完全可靠;竹书纪年是魏史书,可靠性似比鲁史书更差一些。
  至于清华简,一则无可靠发掘来源,二则是楚史书,可靠性似应不及魏史书。用来否《尚书》,不能构成完整证据链。
  因秦始皇焚书,中国历史记载中断,后世写史有不少是“据传”。所以太史公连叹:“尚矣”。
作者:舟摇轻飏 时间:2012-01-14 09:15:36
  @风个一 2012-01-14 05:29:21
    
    欧洲人的身高也就是19世纪之后由于食物摄入充足、营养有保障才显著增高的。中世纪的时候普遍也就是1.6米而已。
    
    罗马时代和中世纪的铠甲保留到现在的也不少,现在除了萨科奇之类的小矮人勉强能试试,一般的欧洲人根本就套不进去。
    
  -----------------------------
  赞。当时欧洲生产力低下,相对是蒙古人身强力壮。中世纪的铠甲说明当时的身高,现代欧洲人想套上,要会“缩骨功”。兵器和战术也和生产力有关。
  郑州西周平民墓地遗骨,男性身高平均约1.5米,现今50后、60后的身高远不及80后、90后,也说明同一问题。
作者:碧云居士 时间:2012-01-14 10:48:15
  楼猪,野猪怎么被狼吃掉?
  
作者:永不上当2011 时间:2012-01-14 10:51:41
  回复第22楼(作者:@zoutao102020 于 2012-01-13 19:44:57.0)   要是汉民族能有成结斯汗那野心,凭我们领先世界的科技,军事,人口,那我们华夏民族生成空间就大了,不…… ==========法西斯军国主义啊?你想怎么样?
  
作者:动漫爱好宅 时间:2012-01-14 10:58:18
  步兵是打不过骑兵的
  
作者:永不上当2011 时间:2012-01-14 11:10:43
  回复第33楼(作者:@苏语曼 于 2012-01-14 04:03:53.0)   @苏语曼 2012-01-1303:10:16   @zoutao102020 2012-1-1…… ==========步兵和骑兵没法打,很简单,打赢追不上,打败跑不掉。我所说的“数量优势”就是骑兵数量之比,当时欧洲的骑兵都是驮在马背上的铁皮人,蒙古人很难伤到他们,无奈数量太少,很多骑士是被蒙古人两骑合作用绳子从马背上拖下来,再在地上拖行,活活拖死的。蒙古人毁了中华文明,毁了中亚文明,给欧洲带去了黑死病,造成教会的崩解,让欧洲迎来了“文艺复兴”……其实我讨厌蒙古人,更讨厌现在还有人认贼作父,乱认祖宗。
  
作者:钢甲熊虱 时间:2012-01-14 11:31:41
  其实,看欧洲中世纪的一些文献记载,当时的欧洲人其实没有蒙古人强壮。
  现代欧洲魔幻小说中的半兽人的原形,一些是维京人,一些就是蒙古人。
作者:maturedpeach 时间:2012-01-14 11:52:19
  估计是当时蒙古人比较强壮,毕竟吃肉喝奶长大的,同样的还有阿拉伯人,都是养羊吃肉的,吃黑面包的跟他们没法比。
作者:deqiang8341 时间:2012-01-14 12:05:54
  蒙古人身体从来不弱,现在中国体育代表队里摔跤柔道有多少蒙古族运动员,就知道了。
作者:西风下3 时间:2012-01-14 12:33:08
  古时候的重装骑兵和现在的重型坦克根本就无法类比
  
  重型坦克可以更换更强马力的发动机,使用更大口径的火炮——重型和轻型坦克的发动机功率、火炮口径以及防御强度相差都可以达到几倍
  
  但是重装骑兵?——现代世界最强壮的运动员和一般人的心脏功率相差不过百分之几十,你穿了那么厚的钢板,那只有少活动——马也同样
  
  所以重装骑兵的活动半径和时间远比轻装骑兵小
  
  但是那块钢板能起多大用?
  
  实际上重装骑兵和轻装骑兵的杀伤力是一样的,可能还要小——你穿了那么重的盔甲你就不能拿更重的武器了
  
  但是悲催的是,费了这么大力——实际上你增厚的那点盔甲很难挡住冷兵器时代的一般弓箭的中等距离攒射,更别说武器近距离打击——因为你至多搞个一百斤盔甲,不可能像坦克那样搞个大型发动机就能增加几十吨钢铁
  
  事实上
  冷兵器时代最要命的战斗力就是机动力,骑兵和步兵的区别就在于这些——玩重骑还不如玩冲车呢?简直浪费了骑兵的本义
  
  只有西方那种围绕着几个村子范围进行小规模机动的战争才适合拿重骑去乱撞
  
  就是今天,战争最重要的也是机动能力
作者:我的窗外有棵树 时间:2012-01-14 13:55:08
  路过
作者:maturedpeach 时间:2012-01-14 14:01:12
  重骑对马的要求太高,而且太费钱,亮闪闪的铁甲那可都是金子堆出来的。不像蒙古骑射手放风筝,又便宜自身损失又小。
  
  不过重骑的短途冲刺还是很犀利的,可惜摸不着蒙古骑射,再强有啥用。
作者:宇宙大国九厘米 时间:2012-01-14 14:34:41
  欧洲人向来不是亚洲游牧民族的对手 更早的匈奴 突厥 只不过是中国的手下败将 跑到欧洲都能把欧洲打的鸡飞狗跳 屁滚尿流~前者摧毁了古罗马 后者摧毁了拜占庭并演变成现在的土鸡国~蒙古打欧洲中东非常轻松 虽然最后也灭了南宋 但却是全世界最费劲的 打了将近50年 以至于蒙古人甚至一度几乎失去信息~ 而且不到一百年就被朱元璋翻了盘 ~至少 冷兵器时代 欧洲人根本不是亚洲人的对手 无论农耕还是游牧民族~
作者:alexchang0115 时间:2012-01-14 15:12:13
  听说过这样一个故事,真假未知,欢迎有知道的朋友过来指正
  
  当年的罗马帝国在鼎盛时期,罗马人很傲慢的北征,想要继续扩大自己的领土,但是打到德国的时候,被一群野蛮人击败,不得不退回去
  
  后来蒙古人打到德国的时候,那些所谓的野蛮人被迫南迁,去抢占罗马人的领土以生存
  
  由此可见蒙古人之于欧洲人的强悍~~~
作者:bruchris 时间:2012-01-14 16:38:17
  竹书纪年都失传了那位哪里来的内容
  
作者:上网易 时间:2012-01-14 17:01:06
  跟楼主一样,没有注意智商
  
作者:linuxtya2 时间:2012-01-14 17:16:02
  拜托,欧洲人身强体壮也就近来的事。以前穷不垃圾的,智商又低,中国都挡不住蒙古人,欧洲怎么可能。现在看中国发展好了,营养好了,个子普遍往上窜,赶上欧美时间问题。
作者:苏语曼 时间:2012-01-16 20:00:54
  @alexchang0115 2012-01-14 15:12:13
    听说过这样一个故事,真假未知,欢迎有知道的朋友过来指正
  当年的罗马帝国在鼎盛时期,罗马人很傲慢的北征,想要继续扩大自己的领土,但是打到德国的时候,被一群野蛮人击败,不得不退回去
  后来蒙古人打到德国的时候,那些所谓的野蛮人被迫南迁,去抢占罗马人的领土以生存
  由此可见蒙古人之于欧洲人的强悍~~~
  -----------------------------
  拜托 那是匈奴人 被土鳖打得无家可归的匈奴人
作者:苏语曼 时间:2012-01-16 20:14:00
  @永不上当2011 2012-01-14 11:10:43
  
  -----------------------------
  单挑除外 欧洲的重装部队必须靠阵型取胜 任何单独突出队列的重装步兵骑兵都是被轻骑兵和轻装步兵群殴的对象 不管什么盔甲 一群人一人一刀 砍不透盔甲也能把人震晕 如果遇上狼牙棒之类的那就是直接震死
  
  蒙古人本身没有文明 征服中华中亚后 蒙古并没有毁灭文明 相反的被其他民族的文明同化~
作者:天牙舍取 时间:2012-01-16 20:27:36
  打个比喻。蒙古骑兵像特种部队。。欧州就像民兵。。很多原因。。。骑兵在古代。相当于机械化部队。打的是闪电战。。另加蒙古人彪汗勇猛。战术先进。而国奴役他国策略又高。加上又残暴。欧洲人光听到蒙古骑兵杀到。就吓到只生半条命了。哪还能打
作者:远山低 时间:2012-01-16 23:40:19
  @舟摇轻飏 2012-01-14 09:03:11
    @yatian876 2012-01-12 11:18:33
      @远山低 2012-01-12 09:39:37
        西晋司马炎皇帝在位的某一天,在今天河南卫辉某地一个魏国古墓中,发现一大批写在竹简上的古书,字数据统计有十几万字之多。这就是后世称之编年体史书的《竹书纪年》。
                        这部古书记载了从黄帝到战国时魏襄王20年之间的历史,是当时现存...........
  -----------------------------
  孔教是无爹教!西晋司马炎皇帝在位的某一天,在今天河南卫辉某地一个魏国古墓中,发现一大批写在竹简上的古书,字数据统计有十几万字之多。这就是后世称之编年体史书的《竹书纪年》。
                        这部古书记载了从黄帝到战国时魏襄王20年之间的历史,是当时现存唯一的没有遭秦始皇焚书和后世儒家纂改的史书,弥足珍贵。它的被发现主要功绩有以下:
                        1、其书中的记载能与甲骨文、金文、《史记》、《春秋》等多方面
                        资料相印证,足见其真实可靠,并且能够纠正现存史书的谬误,如《史记》。
                        2、它的的出土和整理,刺激了当时史学的发展。
                        3、最重要的是它的被发现引起了当时一场思想和文化上的大地震,原来被儒家所乐道的所谓的“禅让”竟然是大骗局!“尧之末年,德衰,为舜所囚”;“ 舜囚尧,复偃塞丹朱,使不与父相见”;“舜篡尧位,立丹朱城,俄又夺之”……                                        可是这本书在宋代大儒(二程、朱熹、陆九渊)眼中视作洪水猛兽异端邪说,宋代的《崇文总目》、《郡斋读书志》、《直斋书录解题》不加著录,最终导致在宋代以后的亡佚。【故意销毁历史、罪证】
    
                        ================    世界超级巨骗,竟然骗了中国2000年! 世界骗子集团的大首领,首席巨骗!无与伦比的巨骗!顶天立地的骗子巨无霸!诚信?笑话!儒者把古代尧舜禹说成禅让【还有其他欺骗的内容】,骗了中国2000年!老孔啊!
    
            满口道德君子,如此行为,怎么做人?
            连自己老爸都不认,还谈文化?儒家管皇帝叫爹,管亲爹叫叔父【古代普通人不会认皇帝这个爹】,振振有词,大喊“君为天下人之父”,就是说,儒者有两个父!嘉靖妈妈说:我儿子,凭啥叫别人做爹?不干!嘉靖皇帝气得打死16个大臣。打趴下200个。读孔孟,能有俩爹。俩爹,不太好吧?【注:接受了能把亲爹说成叔伯父或兄弟的思想----出于儒经《礼》、《春秋》,这样的人其实无爹。儒者无爹。有些人可能会辩护,其实没有必要。过继的人能改姓,改称呼有何不可?改姓或改称呼,是儒士必然的选择。比如,天子无后代,死了,堂弟继承大统。堂弟父亲也已去世了,母健在,堂弟之母如何称呼?太后吗?这种说法就是无视经典,因为,《礼》规定:士的儿子成为天子,那么,士仍然是士。士的夫人能是太后吗?----还有别的更直接的规定,我就不说。而如果不称太后,则皇帝成了无父无母之人。历史上几次这种事,儒士都是依照经典反对立太后,为了不让皇帝没父母,他们只好另外给皇帝找父母,一般是先皇。儒士能有这种思想,说明儒士他们已经没有父母。《春秋》中,有个弟终兄及的例子,当时也引起麻烦了,对此事,孔子的态度与后世儒生是一致的。想要辩护的人,是想要篡改历史,做不到。】
             批注:我国第一部比较可靠的《通史》【记述起于黄帝】,于公元6世纪编成,依据就是这个竹书纪年,多达600卷,可谓民族至宝。可惜,这部书,和竹书纪年一样已经在宋代被销毁,而且更彻底,无影无踪。这是直接把中国人的祖宗灭了。至今我国上古历史包括夏商几乎是空白。最早焚书的是周公。孔子继之删书。不过,此二人能毁的相对少,尤其孔子删书危害更小,不计较,不过他是开了一个头,后儒毁灭文献都是学他的。后来的太过分了。对全人类都是犯罪。
            学孔、儒,会无父,千万注意!最好少碰!
            儒学,最好听的东西也是老人社会的产物【中、和、仁,有朝气吗?】,绝不可任其泛滥!会搞得人人自私、贪生怕死。
        注:孔子是被吹起来的。
          墨子因为说“官无常贵,民无常贱”,立马被清除。孔子的“礼不下庶人”,与墨子的主张是相反的,所以在古代,孔子不死。他只是一个木偶而已,后来变成老木偶,丢不掉了。说他影响什么的,那是没看到古人真相,也就是忘记祖宗了,我说的对吗?
      现今鼓吹孔子的,要么是有些糊涂的老人,要么是骗子,或者第三种,老骗子。
    
    
    
    孔子死后,根本没有动静。他的名声,是其徒弟子贡造就的。子贡是个投机家,巨富。影响大,能救快要被伐灭的国。不过他想凭舌头抗拒伐鲁的齐兵,没有成功【孔子死后】。这说明,子贡政治上与孔子一样,不行。
        子贡常去诸侯那里推销孔子,诸侯要给子贡面子。很多诸侯尊孔,这样,孔子逐步成了一个有名的木偶,后来,时间一长,这个木偶甩不掉了,而且由于后世层层加码的吹捧【如身材不高却被说成2米等】越来越吓人!读他书、入他门的人,竟然能把亲爹说成叔伯父甚至兄弟,成为无爹的人!孔教是无爹教。
    
    
    小时候,我们去破旧祠堂玩,在祠堂楼上面小孩们第一次看到小菩萨像,都没见过,全部吓得屁滚尿流,呼喊着跑下来。
    这说明什么?孔子说:“始作甬者,其无后乎”真的那么道德高吗?我真的感觉不到。
    孔子本人亲自命令,将几个女人腰斩,国王都吓得哆嗦,他呢?这有什么道德可言?
    己所不欲,勿施于人。这句话,别人也有同样的意思的话。而且,最喜欢的应该是美国总统,如果全世界领导人都拥护这句话,都不去动美国,那么美国人可以安心做万年领袖。多美啊!
    
  
作者:maturedpeach 时间:2012-01-17 00:45:59
  
  作者:苏语曼 回复日期:2012-01-16 20:14:00  回复
  
     单挑除外 欧洲的重装部队必须靠阵型取胜 任何单独突出队列的重装步兵骑兵都是被轻骑兵和轻装步兵群殴的对象 不管什么盔甲 一群人一人一刀 砍不透盔甲也能把人震晕 如果遇上狼牙棒之类的那就是直接震死
    
    蒙古人本身没有文明 征服中华中亚后 蒙古并没有毁灭文明 相反的被其他民族的文明同化~
  =================
  倒不能说没文明,毕竟只要有本民族文字的都算文明一支,更何况现在还有国度传承其文明。
  
作者:ymj64 时间:2012-01-17 01:04:51
  回复第50楼,@alexchang0115
  
  听说过这样一个故事,真假未知,欢迎有知道的朋友过来指正
  当年的罗马帝国在鼎盛时期,罗马人很傲慢的北征,想要继续扩大自己的领土,但是打到德国的时候,被一群野蛮人击败,不得不退回去
  后来蒙古人打到德国的时候,那些所谓的野蛮人被迫南迁,去抢占罗马人的领土以生存
  由此可见蒙古人之于欧洲人的强悍~~~
  --------------------------
  哥特人吧
  
  
作者:maturedpeach 时间:2012-01-17 08:39:02
  哥特人德国人都差不多,好像西欧这几个国家祖宗是一家。
  
  具体细分就得找专门学这个的了。
  
  东西罗马帝国分裂后,哥特人首领阿拉里克不断入侵罗马帝国。而东西罗马帝国不是团结起来一致抗敌,而是坐视阿拉里克强大,希望他去攻击对方。405年冬,阿拉里克突破了罗马帝国的莱茵河防线,罗马并无有效的抵抗,实际上等于放弃了高卢大部分地区。407年,驻守不列颠的将领君士坦丁三世造反,西罗马帝国皇帝霍诺里乌斯企图使阿拉里克去攻击君士坦丁三世,阿拉里克要求4000磅黄金为代价。随后,由于霍诺里乌斯先答应而后食言,阿拉里克入侵意大利,霍诺里乌斯从米兰逃亡到拉韦纳。阿拉里克南下,围困了罗马。罗马城内爆发了饥荒和瘟疫,元老院和阿拉里克媾和,交出了5000磅黄金、30000磅白银一起其他许多贵重物品和财宝。409年,阿拉里克第二次包围罗马,扶立了一个傀儡皇帝,而龟缩在拉韦纳的霍诺里乌斯在东罗马帝国的支援下才保住皇位。410年,阿拉里克第三次包围罗马,城内的奴隶为阿拉里克打开了城门,阿拉里克的蛮族军队在城内任意抢掠三天,大获而归。而罗马则遭到了毁灭性的打击。 (百度,罗马帝国)
  
  哥特人也译作哥德人,是东日耳曼人部落的一支分支部族,从2世纪开始定居在斯基泰、达其亚和潘若尼亚。5到6世纪时,分裂为东哥德人和西哥德人。
  (百度,哥特人)
作者:郑bx 时间:2012-01-17 08:43:40
  @伯纳乌CEO 2012-01-13 20:39:42
    都说老毛子厉害,老毛子厉害个鸟,......
  -----------------------------
  老毛子的军队进巴黎过.
作者:猫头鹰先生 时间:2012-01-17 12:26:36
  冷兵器时代,欧洲人历来都是打不过亚洲人的。阿拉伯人 匈奴人 蒙古人经常组团去欧洲打怪。个子大顶毛用。
  
作者:祖国处在危急中 时间:2012-01-17 12:42:27
  不管是冷兵器时代,还是热兵器时代,最关键的都是速度。
作者:cskiller 时间:2012-01-17 12:57:06
  @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
  为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
  -----------------------------
  当时的欧洲崇尚骑士精神,不用弓箭,双方列阵用长枪对挑。和蒙古人边撤边放箭的战法没发打。后来到了日本,蒙古人就没占到便宜
作者:南渡衣冠应羞见 时间:2012-01-17 13:28:07

  作者:cskiller 回复日期:2012-01-17 12:57:06  回复

  当时的欧洲崇尚骑士精神,不用弓箭,双方列阵用长枪对挑。和蒙古人边撤边放箭的战法没发打。后来到了日本,蒙古人就没占到便宜

  --------------------

  蒙古在日本失败基本都是因为台风,战场上日本人和欧洲的战术差不多,也是一骑讨,被蒙古军队的复合战术打得很惨。



  作者:伯纳乌CEO 回复日期:2012-01-13 20:39:42  回复

  都说老毛子厉害,老毛子厉害个鸟,他们的国家历史就是被虐史,被蒙古人灭过,被西欧见一次干一次,次次不留情,即使在2战,西欧的德国只拿出不到一半的兵力就把苏联打的连他妈都不认识了

  ---------------------

  有意思,第一次看见把德国归入西欧。




作者:堕落游侠 时间:2012-01-17 13:58:11
  都tmd2012年了,怎么还有骑射仙教的大仙吹骑射?
楼主zoutao102020 时间:2012-01-29 11:39:55
  古代亚洲人可能比欧洲人高,但肯定没欧洲人强壮,这道理肯定战不住脚的
  
作者:阿尼玛卿山 时间:2012-01-29 14:10:22
  古代亚洲人可能比欧洲人高,但肯定没欧洲人强壮,
  ==========================
  没道理。凭什么说没欧洲人强壮?就因为现代亚洲人不如现代欧洲人强壮?营养问题而已。18世纪的时候,欧洲生活条件最好的荷兰人男性平均身高也不过一米六几,和中国人没什么差别。
作者:无名道隐侠 时间:2012-06-24 22:33:11
  @永不上当2011 2012-01-14 11:10:43
  回复第33楼(作者:@苏语曼 于 2012-01-14 04:03:53.0)   @苏语曼 2012-01-1303:10:16   @zoutao102020 2012-1-1…… ==========步兵和骑兵没法打,很简单,打赢追不上,打败跑不掉。我所说的“数量优势”就是骑兵数量之比,当时欧洲的骑兵都是驮在马背上的铁皮人,蒙古人很难伤到他们,无奈数量太少,很多骑士是被蒙古人两骑合作用绳.....
  -----------------------------
  很对。不过养马很费资源,不知光靠掠夺城市能维持多久……欧洲骑士都是奢侈品,没钱哪能有像样的盔甲?不能都向唐吉诃德学习纸糊的吧。
作者:无名道隐侠 时间:2012-06-24 22:36:57
  @宇宙大国九厘米 2012-01-14 14:34:41
  欧洲人向来不是亚洲游牧民族的对手 更早的匈奴 突厥 只不过是中国的手下败将 跑到欧洲都能把欧洲打的鸡飞狗跳 屁滚尿流~前者摧毁了古罗马 后者摧毁了拜占庭并演变成现在的土鸡国~蒙古打欧洲中东非常轻松 虽然最后也灭了南宋 但却是全世界最费劲的 打了将近50年 以至于蒙古人甚至一度几乎失去信息~ 而且不到一百年就被朱元璋翻了盘 ~至少 冷兵器时代 欧洲人根本不是亚洲人的对手 无论农耕还是游牧民族~
  -----------------------------
  土鸡?当年的安禄山?生动形象的说法!
  欧洲当年并不富裕,也没像样的特产,好像郑和下西洋也没打算去那。
作者:无名道隐侠 时间:2012-06-24 22:41:34
  @alexchang0115 2012-01-14 15:12:13
  听说过这样一个故事,真假未知,欢迎有知道的朋友过来指正
  当年的罗马帝国在鼎盛时期,罗马人很傲慢的北征,想要继续扩大自己的领土,但是打到德国的时候,被一群野蛮人击败,不得不退回去
  后来蒙古人打到德国的时候,那些所谓的野蛮人被迫南迁,去抢占罗马人的领土以生存
  由此可见蒙古人之于欧洲人的强悍~~~
  -----------------------------
  前一部分基本正确。后面好像匈奴人捷足先登,条顿人被迫西迁和南迁……后来的蒙古拆迁队也有份,但侵略到波兰攻势就减弱了。
  另,求教匈奴和匈牙利的关系,谢。
作者:Portuguese1986 时间:2012-06-25 02:15:55
  也是从别的书籍上看来的,未知真假,蒙古军攻打君士坦丁堡的时候,久攻不下,便用投石机将病死的人的尸体投入城中,结果全城瘟疫大面积传播,该城不攻自破。后遗症就是,这场瘟疫造成了整个欧洲大陆的人口减少了三分之一。这场瘟疫,就是后来称为鼠疫的“黑死病”
  PS:蒙古人在人类历史上第一次使用了大规模杀伤性生化武器!!
作者:丧钟为你而鸣K 时间:2012-06-25 11:16:07
  白种人古代没现在那么高那么壮,不过北欧的确实很壮,跟生活环境有关。至于蒙古人天天牧马打猎什么的,身体不比白种人差
作者:土德星君 时间:2012-06-25 11:39:39
  蒙古人打起仗来不择手段,可谓无所不用其极:
  1、冲锋时将敌方俘虏驱在前面当箭耙炮灰,令敌方一看见就手软了,影响士气。
  2、对仗时经常当着敌方的面,将俘虏中的小孩和老人拉出来砍头、当众赤裸裸的强奸敌方妇女。
  3、凡遇抵抗,哪怕是轻微的,就将敌方屠城,赶尽杀绝,以达到军事恫吓的目的。
  4、打法很赖皮,蒙古人由于从小生长马上,善于驭马,对阵时,打得过就打,打不过就跑,经常用诱敌计,打打停停跑跑,就对方拖得半死,再回马致命一击。
  5、聚分聚合,兵力分散进行大迂回包围,善于集中兵力攻弱势。
  6、尽管蒙古人不及欧人身高,但蒙古人结实有力,善于摔跤,而欧州人虽人高马大,但中盘不稳,肉捕战中,欧人反而处于下风,欧洲人经常被蒙古人摔得七荦八素,被残忍地折腰拗颈杀死!~
作者:shuang520yi 时间:2012-08-08 13:49:54
  楼主是否文盲?这问题本身问法都是错误的!
  谁说蒙古人没白种人壮?
  蒙古人天生都是肌肉男,吃牛肉长大的,这是常识。
  日本好多相扑都是蒙古人。
  中国举重运动员很多都是蒙古人,懂??
作者:longbowman 时间:2012-08-08 13:59:32
  Hit & Run
作者:飞渡烟雨间2011 时间:2012-08-08 15:50:33
  @alexchang0115 2012-01-14 15:12:13
  听说过这样一个故事,真假未知,欢迎有知道的朋友过来指正

  当年的罗马帝国在鼎盛时期,罗马人很傲慢的北征,想要继续扩大自己的领土,但是打到德国的时候,被一群野蛮人击败,不得不退回去

  后来蒙古人打到德国的时候,那些所谓的野蛮人被迫南迁,去抢占罗马人的领土以生存......
  -----------------------------
  确有其事。屋大维统治时期,派出三个军团加九个大队跨越莱茵河攻打日耳曼人,结果在条顿堡全军覆没。屋大维悲痛地高呼:还我军团。从此罗马帝国北疆止步于莱茵河一线。

  野蛮人南侵,那是300年后的事情了。日耳曼各大部族如东西哥特、法兰克、盎格鲁、撒克逊、阿兰,统统被匈奴帝国赶到东西两罗马境内,然后反客为主。
作者:飞渡烟雨间2011 时间:2012-08-08 15:54:42
  作者:苏语曼 回复日期:2012-01-16 20:00:54  回复 ↑↓ 55楼

  @alexchang0115 2012-01-14 15:12:13
  听说过这样一个故事,真假未知,欢迎有知道的朋友过来指正
  当年的罗马帝国在鼎盛时期,罗马人很傲慢的北征,想要继续扩大自己的领土,但是打到德国的时候,被一群野蛮人击败,不得不退回去
  后来蒙古人打到德国的时候,那些所谓的野蛮人被迫南迁,去抢占罗马人的领土以生存
  由此可见蒙古人之于欧洲人的强悍~~~
  -----------------------------
  拜托 那是匈奴人 被土鳖打得无家可归的匈奴人
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  匈奴人先是被汉朝中央军赶出蒙古高原,然后又被汉朝西域都护府赶出西域,跑到中亚灭了阿兰国,于是胆子肥了,南下攻打波斯帝国,不料被痛扁一顿,只好向东欧方向发展。
作者:飞渡烟雨间2011 时间:2012-08-08 15:57:36
  作者:maturedpeach 回复日期:2012-01-17 08:39:02  回复 ↑↓ 61楼

  哥特人德国人都差不多,好像西欧这几个国家祖宗是一家。
  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  西哥特就是现代西班牙葡萄牙以及拉丁美洲的祖宗。东哥特则早被东罗马帝国侏儒太监纳尔瑟斯公公灭掉了,为他赢得“哥特人之锤”美称。
作者:飞渡烟雨间2011 时间:2012-08-08 15:59:35
  作者:郑bx 回复日期:2012-01-17 08:43:40  回复 ↑↓ 62楼

  @伯纳乌CEO 2012-01-13 20:39:42
  都说老毛子厉害,老毛子厉害个鸟,......
  -----------------------------
  老毛子的军队进巴黎过.
  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  老毛子曾经威风过一把,当过一阵子欧洲宪兵,可惜没风光几年就在克里木战争中被法国扁得满地找牙。
作者:蜀南酒仙 时间:2012-08-08 17:00:41
  你以为打仗就是靠肌肉男,没大脑的肌肉男只能被有大脑的搞死。
作者:龙纹鞭影 时间:2012-08-08 19:48:27
  @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
  为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
  -----------------------------
  蒙古人早已用上火器了,欧洲人连马镫都不会玩,还打个什么。
作者:寒月书生 时间:2012-08-08 20:15:44
  据说欧洲人身高古时候并不高,是近几百年的事
作者:彼岸_等候 时间:2012-08-08 20:35:39
  @zoutao102020 2012-1-12 8:29:00
  为什么古代身强体壮的欧洲人敌不过蒙古人,难道他们不反抗吗?如果反抗蒙古人怎么会是他们的队手,看看现在欧洲人跟蒙古人的身材,根本没法比,为什么还会战败呢?
  -----------------------------
  我看过一篇关于蒙古人战术和武器(包括了战马)介绍的文章,蒙古人的武器主要是弓箭,箭头很有讲究,射的远穿透力强。近身肉搏时蒙古骑兵配有狼牙棒。战马虽然是蒙古矮脚马但对食物不挑剔并且耐力好,一个蒙古骑兵至少有2匹,轮流换骑。战术方面,蒙古骑兵进攻时采取从2个侧翼利用弓箭的优势骚扰和包抄,一旦对方队形混乱后就可以进行向心突击了。一般对方战死的都是在溃逃时被杀的。(很久以前看的了,大概是这个意思。直到遇到了土耳其人才被在战术上遏制住)
作者:错过_330 时间:2012-08-24 08:06:15
  错过_330
  
作者:蓝色经典2012 时间:2012-08-24 08:51:23
  那时候欧洲人也不强壮
作者:渴望555 时间:2012-08-24 10:05:12
  @看我ID马上高潮 2012-01-12 19:44:56
  欧洲讲究的是阵型,但蒙古和匈奴骑兵冲阵很厉害,有点相克的味道吧

  -----------------------------
  欧洲的重装骑兵和步兵从来不怕硬冲阵,问题是蒙古人根本不玩硬冲这种笨打法。波兰战役很典型的,蒙古佯装诈败(这种古老的战术,貌似东方人运用最纯熟),使欧洲步兵和骑兵 拉开距离,然后蒙古人围着对手遍跑边射箭,不打接触战。欧洲兵没了阵型 被各个击破
作者:深度分析 时间:2012-08-24 10:24:02
  好像没有资料表明,中世纪时代的欧洲人,比亚洲人更身高体壮。
作者:afei0563 时间:2012-08-24 10:45:55
  人口多了几百倍的汉人都搞不过蒙古,强壮一点有个屁用
作者:bayonet_c 时间:2012-08-24 15:11:46
  首先,先天而言蒙古人体格并不输于欧洲人,即使是现在也是如此。
  另外有两点:营养,还有卫生。
  营养,你见过哪个游牧民族的人体质弱小么(不管什么时候)。比起来那个时候的欧洲人倒是食草动物。不像现在,那个时候他们可没地方进口那么多肉食。
  卫生方面,其实马可波罗的记载(经常洗澡换衣服之类的)已经提到不少。另外给你个例子:东方有瓷器,而当时西方没有。别小看这一点,这个可不仅仅是奢侈品,瓷器有个很大的优点:易于清洁。俗话说病从口入,西方人的陶器清洁起来就费劲的多,而且还不是家家都有。铁器(刀叉,铁盘)就更不是一般农民能有的了。
  所以不要想当然的认为西方人体质有多好;营养和卫生上来以后中国人一点不会比他们差。
作者:yycsu 时间:2012-08-24 17:27:05
  @伯纳乌CEO 2012-01-13 20:21:49
  蒙古军并没有打到西欧吧,历史上都知道欧洲历史就是西欧历史,欧洲的战争就是西欧的战争,西欧历来都是欺负东欧,也不看看当时的俄国,即使在扩张土地也只能在亚洲扩张,在西面也是被虐的份,当年法国是多么的艰难,普法战争失败,照样打的俄国不得在黑海自己家门口的海不得设立军舰,把老毛子打的满地找牙,所以蒙古只是打到了欧洲,跟西欧没有任何关系。
  -----------------------------
  、、、、、、、、、、哈哈有意思
作者:流云无影 时间:2012-08-24 21:18:29
  上个世纪初欧洲人的平均身高也就170厘米,就是现在南欧人的平均身高也和中国北方人差不多
作者:光武刘秀阴丽华 时间:2012-11-14 02:21:34
  回复第25楼(作者:@伯纳乌CEO 于 2012-01-13 20:39)
  都说老毛子厉害,老毛子厉害个鸟,他们的国家历史就是被虐史,被蒙古人灭过,被西欧见一次干一次,次次……
  ==========

  
作者:果然是个禽兽 时间:2013-01-18 15:01:10
  楼主要是去过蒙古,见过那个残酷的生存环境,见过蒙古人的骑术,那人马合一的境界。
  就不奇怪为什么蒙古人横扫世界了。


  伪军迷总是看数据,忽视士兵的韧性,这个道理好比动物园的狼无法战争野狗一样。
  冷兵器时代,士兵的韧性是很重要的。
  蒙古人零下十几度光膀子轮着砍刀,文明国家的看这么野蛮的人吓都吓死了。


  从战略上讲,当今世界,没有任何一支陆军能达到蒙古军队的机动能力。他是
  不需要后勤的。跟蝗虫一样。扫哪 哪完蛋!~
作者:果然是个禽兽 时间:2013-01-18 15:21:26
  其实纵观人类史,蒙古大军其实可以理解为一次 草原民族屌丝的逆袭。

  被挤到环境恶劣地区生存的草原民族由于长期的朝不保夕,身体和毅力得到了锻炼。
  拥有了强大的武力。

  之后变向之前的文明世界抢夺幸福生活。
  得到幸福生活的草原民族随即被同化变的文明。
  接着又是下一个轮回







  科技的发展才 彻底打破了这个人类史上的诡异轮回。


作者:lespleen 时间:2013-01-18 15:34:17
  @afei0563 92楼
  人口多了几百倍的汉人都搞不过蒙古,强壮一点有个屁用
  -----------------------------
  蒙古最终被汉人打回草原,草原的上的所谓都城直接被汉人弄成废墟,连黄金家族祖宗的地盘和祖坟都被被汉人给占领了。
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规