[历史随笔]说说堪比秦皇汉武的明成祖[已扎口]

楼主:30已不惑 时间:2005-05-10 16:39:00 点击:25151 回复:497
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 35 下页  到页 
明成祖永乐。初封燕王,就藩北平。率八百勇士发难,改写了大明历史。他一生所多建树。他五征漠北,三讨安南,安抚了新疆,西藏,经营了海南诸岛,基本奠定了明清以来中华民族疆域版图。他迁都营建北平,编辑《永乐大典》,遣郑和七下西洋,盖秦皇汉武以来,实所未有,堪称千古一帝。

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:2次 发图:0张 | 添加到话题 |
作者:紫罗兰zz 时间:2005-05-10 16:53:08
  现在动不动就拿出一个皇帝来说千古一帝,谁都可以拿来说.千古一帝专指秦始皇,拜托用个新鲜点的词来!
作者:升值弃 时间:2005-05-10 17:27:05
  秦始皇的功劳是中国历代皇帝都不能用来比较的,因他而使中国从分裂到统一,因他而使中国以后的文化有了传承。截至清王朝为止,政府官员的定制和选用都是沿袭了秦始皇当时定制的,中间也有改动,但不大。秦朝当时是最典型的《百花齐放,百家争鸣》到汉朝及以后历代都独尊儒教。当然在文革的时候也有过,但那只是口号,是发动文革的前奏罢了。再说明朝的历代皇帝,概括就8个字《荒淫,残暴,嗜杀,昏庸》再说明朝的国土才400多万平方公里,西藏,新疆在当时都是外国,两地都是清王朝打下的。
  千古一帝只是对秦始皇的宽泛的政绩点到而已。
作者:蟆颐仙客 时间:2005-05-10 17:40:17
  作者:升值弃 回复日期:2005-5-10 17:27:05 
    秦始皇的功劳是中国历代皇帝都不能用来比较的,因他而使中国从分裂到统一,因他而使中国以后的文化有了传承。截至清王朝为止,政府官员的定制和选用都是沿袭了秦始皇当时定制的,中间也有改动,但不大。秦朝当时是最典型的《百花齐放,百家争鸣》到汉朝及以后历代都独尊儒教。当然在文革的时候也有过,但那只是口号,是发动文革的前奏罢了。再说明朝的历代皇帝,概括就8个字《荒淫,残暴,嗜杀,昏庸》再说明朝的国土才400多万平方公里,西藏,新疆在当时都是外国,两地都是清王朝打下的。
  ——————————————————
  
  第一,难道秦朝、汉朝比明朝的领土大?你拿领土来骂明朝,怎么不骂秦汉呢?
  
  跌入,难道秦汉皇帝不荒淫不残暴?专门挑出来骂明朝,双重标准!
作者:夏日波仁切 时间:2005-05-10 17:44:38
  明朝的历代皇帝,概括就8个字《荒淫,残暴,嗜杀,昏庸》
  //////////你把仁宗、孝宗、英宗等都当哪朝的了?
作者:慈洵 时间:2005-05-10 18:11:16
  作者:升值弃 回复日期:2005-5-10 17:27:05 
      秦始皇的功劳是中国历代皇帝都不能用来比较的,因他而使中国从分裂到统一,因他而使中国以后的文化有了传承。截至清王朝为止,政府官员的定制和选用都是沿袭了秦始皇当时定制的,中间也有改动,但不大。秦朝当时是最典型的《百花齐放,百家争鸣》到汉朝及以后历代都独尊儒教。当然在文革的时候也有过,但那只是口号,是发动文革的前奏罢了。再说明朝的历代皇帝,概括就8个字《荒淫,残暴,嗜杀,昏庸》再说明朝的国土才400多万平方公里,西藏,新疆在当时都是外国,两地都是清王朝打下的。
  -----------------------------
  
  西藏是外国??那么请问当时的女真算不算外国??
  
  你认识几个明朝皇帝?
  
  秦始皇留下的可能传接最长的是郡县制和中央集权,至于其他的制度~改的颇多~比如影响中国最深远的科举制度就不是秦始皇传下来的~儒家的指导思想也不是他传下来的~~难道这些改动还不算大?
作者:紫罗兰zz 时间:2005-05-10 18:15:44
  郡县制和中央集权是根本.
作者:秋雨绵绵 时间:2005-05-10 18:48:42
  朱棣一朝虽然是明代武功最盛的时期,然若说他比的上秦皇汉武还是言过其实,它们之间的主要差别是对后来历史进程的影响。
作者:NeverTwo 时间:2005-05-10 19:09:22
  好贴,要顶!
作者:慈洵 时间:2005-05-10 19:09:51
  朱棣很像汉武帝~~~虽然现在后者的赞誉明显要高很多~不过我不是拿后者来为前者贴金~因为这两个人我都不是很喜欢~
  
  朱元璋就像是文景二帝,完成了国家的实力的积累,在明成祖和汉武帝身上把这种实力发挥到了极致.这两个人在位的时候,和李世民的天可汗的时代一起,是三个中国历史上汉民族最强大最鼎盛外交最辉煌的时代.但是朱棣和刘彻在去世的时候,他们的许多辉煌给国家的积累带来的伤害也很大.所幸明朝有仁宣二宗扭转了这样的局面,使国家进入长时间平稳期,汉朝的宣帝也同样的做的不错.
  
  我觉得有些人苛责朱棣的对建文遗臣的杀戮实在很没有意义,他是靠造反上台的,这一步他不能不走.他靖难的口号是什么?"清君侧",现在他攻下南京了~不把那些皇帝身边的人杀掉,那以前的所有的口号都无法交代.有兴趣的可以看看靖难之初的檄文上朱棣是怎么样评价建文身边的大臣的,他已经把那些大臣们说的那么不堪了,难道还有理由留下这些"奸臣"们?而且对朱棣的残忍有夸张之嫌弃,同样和汉武帝比较,刘彻晚年的杀戮要残忍的多,连自己的妻子和儿子女儿都牵连至死,在刘彻晚年的丞相,没有几个是善终的.但是这并不妨碍刘彻成为一个伟大的皇帝.朱棣也一样,而朱棣对建文遗臣的屠杀还有舆论的压力促使他去做.
  
  如果按照辉煌的功业这个标准来衡量朱棣,他可以和中国历史上最伟大的皇帝们比肩的.他有厉害的军事成就,从一城而得天下,有人说他是王叔,有很多的便利,但是从建文和他初期的实力比较就可以知道他的靖难成就有多么的来之不易.造反不是想象的那么容易的.他对侵略汉人的民族打击的最为厉害.以至于他五次北征,蒙古人听说明军快到了,连老家都不要了尽量避免和明军接触.汉人和北部的游牧民族战争频繁,但是有哪一个时代能把那些游牧民族打的害怕成这个样子的?他派遣郑和下西洋,虽然目的和我们期待的有太多的差异,但是对于中华国威的宣扬是有极大的好处的.可以说在中国的整个封建时代,中华的影响力范围最广就是在明代.但是后来那种万国来朝的盛会却没有多少人提及,大家都只喜欢乐道于满清皇帝下江南的故事.明代的中国相比于前朝建立了最多的宗主关系,这样的辉煌在全世界只有后来因资产阶级革命而强大的大英帝国等欧洲海上强国能够超越.为什么我们好象从来没有为那个外交鼎盛的时代而骄傲?却津津乐道于那个虚有其名的康乾盛世?明成祖还曾经把越南纳入中国的领土,但是因为拖累国家财政最终放弃.他下令编纂的永乐大典,和乾隆的<<四库全书>>有本质的区别,后者是一部经过篡改的全书,永乐大典是目前中国最大最完整的最真实的真正的百科全书.另外他是北京今天地位的实际奠定者和雏形的建造者.
  
  抛开这个皇帝不够仁慈之外,他的功业无愧于大帝的称号.只是我不太喜欢的地方在于,他是一个国家财富的浪费者.他的父亲与儿子都与他的政策相反,明太祖和仁宗在做事情的时候尽量考虑到以增加国家财富,减轻人民负担为前提.所以他们的政策趋向于保守.这些保守政策以前被短视的人所鄙薄,但是现在我越来越觉得这些政策的重要性.明太祖在位31年,让刚才战乱中摆脱的贫穷的中国变成一个富裕强大的国家,并为他的子孙留下了相当庞大的积蓄,这个积蓄庞大到国家进行了四年的内战之后,依然有能力进行数次庞大的北征和远洋,并在同时修建了壮丽的北京城.同时国家的军队在持续对安南和蒙古作战.但是明成祖基本上是在用这个积蓄,而没有给他的后人留下太多.于是明仁宗紧急调整了策略,国家开始了收缩政策,甚至因为南方向北的运输费用庞大,他还想把首都再迁回南京,只不过因为在位太短而没能成功.开拓和守成,实在不能区分谁更加好,但是对人民而言,后者是有更大的意义的,所以现在我比较喜欢明太祖和仁宗的这些政策.
  
  至于上面有人提到的国土问题,现在对于国家来说,领土当然是很重要的,但是在古代,因为没有明确的分界限,领土的大小在古代人的眼并不是最重要的,否则中国早就去南征北战开拓疆土去了.对于农耕民族而言,那些荒漠的土地根本没有用,只能做对敌人的缓冲.相反有些地方还会拖累国家,比如安南的问题,就是明朝政府主动放弃的.只有游牧民族最喜欢那些无用的土地,因为有利于他们游牧,所以元代和满清时代的领土都超大.朱元璋在他的祖训上就开列一个名单,不准他的子孙征服这些国家,因为这些地方对于汉人来说根本没有用处.在明成祖有一次北征的时候,曾经在荒芜的大漠上与他的孙子,未来的宣宗皇帝朱瞻基有这样一段对话,朱棣问他这个钟爱的孙子:"你知道我为什么要带着几十万的大军,劳师动众,花费几个月的时间来到这里?"朱瞻基说:"我知道皇祖费这么大的周折,并非是贪图这些无用的土地,而确实是因为这些蛮夷太过于嚣张,时时想着侵略我中原的土地和人民,不给他们一次猛烈的教训,他们是不会畏惧我们的.皇祖所求的只是数十年百姓的安宁."这段略显逢迎的话正好说中了朱棣的心意,让他开心不已.但是楼上的那位你能明白这段对话里对于领土这个问题的深意吗?
作者:zc9823 时间:2005-05-10 19:29:02
  秦、汉、明三朝中当然以汉疆域最大、时间最长。汉的疆域西越葱岭,南至今越南中部,东到朝鲜半岛中部(现在韩国的汉城就位于汉朝的郡县内,半岛的南部也臣服于汉朝),北面越过阴山,两汉的时间加起来达四百多年,比中国历史上的周朝以外的朝代都长,不过周朝的后期500年的混乱情况大家都知道。而秦朝东仅过鸦绿江,西不过黄河,北仅到河套,南边仅到今两广。明朝,东不过鸦绿江,西到敦煌,北到河套,南边仅在一段时间内占据越南北部。秦、明不能与汉朝比。说起武功最盛,当然还是汉朝,并且集中在汉武帝身上。
作者:残阳下的菊花 时间:2005-05-10 19:49:37
  呵呵
  乌斯藏都司 还有努儿干都司算不算明朝的领土?
  即使是羁縻也是中国的领土
  就像唐朝众多的羁縻州一样
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-10 20:20:33
  反正我觉得
  秦始皇最出色
  剩下的都和他差一大截
  
  成祖其实不错的说
  比较欣赏他的造反和亲征.
作者:prettybarbie 时间:2005-05-10 20:57:17
  
  你怎么说汉武帝和明成祖是你家的事情。
  少扯始皇大帝,至少从历史的角度看,
  始皇帝是“前无来者,后无古人”。
  只有在他的体制的平台上,才有那么多其他的皇帝软件可应用哈。
  想要超越他,除非在来个中国华盛顿。(就此打住,不谈政治。)
  
  偶就是来拜托作者,不是有共同点的就可以拿来比,
  不然我还象赢政呢。大家都两只眼睛一张嘴。
  讲不定说起很多观点来,我还比他先进很多呢。
  
  历史是不能这样比的哈。
楼主30已不惑 时间:2005-05-11 16:07:38
  作者:慈洵 回复日期:2005-5-10 19:09:51 
    朱棣很像汉武帝~~~虽然现在后者的赞誉明显要高很多~不过我不是拿后者来为前者贴金~因为这两个人我都不是很喜欢~
  .........  
    以至于他五次北征,蒙古人听说明军快到了,连老家都不要了尽量避免和明军接触.汉人和北部的游牧民族战争频繁,但是有哪一个时代能把那些游牧民族打的害怕成这个样子的?他派遣郑和下西洋,虽然目的和我们期待的有太多的差异,但是对于中华国威的宣扬是有极大的好处的.可以说在中国的整个封建时代,中华的影响力范围最广就是在明代.但是后来那种万国来朝的盛会却没有多少人提及,大家都只喜欢乐道于满清皇帝下江南的故事.明代的中国相比于前朝建立了最多的宗主关系,这样的辉煌在全世界只有后来因资产阶级革命而强大的大英帝国等欧洲海上强国能够超越.为什么我们好象从来没有为那个外交鼎盛的时代而骄傲?却津津乐道于那个虚有其名的康乾盛世?
  
  ........
  全面...到位..
作者:禹兮禹兮 时间:2005-05-11 16:25:50
  发现好多对明朝缺乏起码认识的网友都喜欢拿明末的疆土来对比其他各朝极盛时的领土,非要这么说的话唐末皇帝号令能到达的估计也就到八仙桥了,清末内地各省都守不住,这些又算什么。明朝极盛时,帖木耳向洪武进贡称臣过;成祖时最西到亦力巴里都是明朝的属国,瘸子向中国进军时亦力巴里和西蒙古诸部时时刻刻给成祖报信,而且组织军队准备帮助明朝抵抗瘸子;北方深入大漠;南方直接占领安南;东方控制朝鲜;乌斯藏、努尔干、兀良哈这些都是明朝疆土,怎么能说明代疆土小。至于指责明朝有所谓的太监政治,更是搞笑,汉朝的太监能让皇帝叫他爷娘,能把皇帝母舅诳进宫来剁了;唐朝的太监大摇大摆当监军到处搜刮,害死高仙芝逼死哥叔翰,到后来觉得劫持皇帝不过瘾,干脆直接动手杀害废立皇帝。敢问明朝哪个太监干过这样的事?
作者:慈洵 时间:2005-05-11 16:53:08
  明朝的基本外交国策:四方诸夷,皆阴山隔海,僻在一隅。得其地不足以供给,得起民不足以使令。若其字不揣量,来扰我边,则彼为不祥。彼既不为中国患,而我兴民轻犯,亦不祥也。吾恐后世子孙,倚中国富强,贪一时战功,无帮兴兵,致伤人命,切记不可.
  
  这是朱元璋的皇明祖训中的训诫~~
作者:califo 时间:2005-05-11 18:26:51
  反清复明
作者:gordonliu 时间:2005-05-12 02:54:19
  实事说话,这样评论不会太空,也不会引起纠纷
  求同存异,读历史是长知识的
作者:陷队之士 时间:2005-05-12 13:17:35
  说明朝昏暗都是鞑清诬蔑造成的。
作者:韶光飞逝 时间:2005-05-12 14:36:02
  明朝真的那么糟糕吗?
  
  明朝的经济文化好像很发达。
  
  很多人都开始看小说了。
作者:威夫 时间:2005-05-12 17:08:12
  haha.... 谁也别跟明粉丝们辩论,这些人是不讲理的,而且有只撒泼骂人的癞蛤蟆。自己过瘾去吧,明朝是中国最伟大的朝代,不但武功超绝,而且产生了资本主义的议会制,只不过议长们动不动就莫名其妙地被民主的皇帝砍下脑袋玩。明成祖不但五入荒漠,敌军望风而逃,让大皇帝好不寂寞,于是回家杀宫女玩,可怜2千多宫女被凌迟处死,就是一刀刀割肉而死,堪比秦始皇的成祖爷竟然每次都去亲临剐之,多好的无功。一宫女知道方正是一死,当面骂道:你本无能,何故滥杀。暴露了这位“千古一帝”的绝对隐私,已然那那个了,于是演化为色情杀人狂了。谁说成祖爷残忍,尽管喜欢杀人,尽管人民饿得捡草子为生,我跟他翻脸。明祖爷对三宝太监宝船送回的外国人可是礼数周全得很,不仅沿途命令地方官以最好的规格接待,而且慷慨地送给大量真金白银,换来大象、孔雀、犀牛等珍奇异宝,如此万国来朝,张显大国威风。和蔼仁慈的皇帝,不要人家任何土地财宝,还给银子,请人家免费旅游,各国何乐不为?可惜到宣宗时就玩不起了,没钱了,那些属国看见宗主不给银子了,也就不来朝了。原来是这样的哄着玩的宗主国呀。慈洵认为明成祖当年可以和后来英国的遍及世界的殖民地相比,我认为东印度公司不厚道,把殖民地都炸穷了,仅肥了英国自己。那如我们的“千古一帝”明世祖厚道,好吃好喝,送钱送物,但奇怪的是也没见一个感恩戴德的,东南亚各国真没良心。
作者:西六师 时间:2005-05-12 17:29:52
  从楼上的长篇大论里,俺也看不出有多大道理在里面。除了对明皇帝的人品劣迹大大YY一番还有什么其他的货色么?
  
  明朝的确不算历史特别出类拔萃的封建王朝,可相比于任何一个大一统王朝,明也决不是差劲的王朝。反明的大可那其他王朝来比较比较啊。你说明成祖嗜杀,汉武帝,秦始皇不嗜杀?你说明世宗杀大臣,哪个朝代的皇帝没杀过大臣?你说郑和下西洋是摆阔,汉唐时期外国人在长安吃饭不要钱不也是?阔也是有实力才能摆出来的。最后还说英国,英国是资本主义国家,你怎么不拿美国和明朝比?
  
  反明的粉丝也要有点专业精神,这种明明自己不讲理却在开头就倒打一耙的文章还是少发点为妙。
作者:威夫 时间:2005-05-13 11:13:29
  不知楼上的想要什么“货色”,俺那点讲的不是史实?你能不骂人,心平气和地反驳、讲道理吗?转一贴让明粉丝们看看,这是不是事实。
  『煮酒论史』 [青史评论]明成祖的劣行
  
  
   作者:水月俏佳人 提交日期:2005-2-9 15:14:00
  
  明成祖(1360~1424年),即朱棣,明太祖朱元璋第四子,封燕王,建藩北平。建文帝削藩令其大怒,于建文元年(1399年)七月,以″清君侧″之名,起兵北平,四年后攻陷南京,建元永乐,称帝。即位后五次亲征漠北,七次遣郑和下西洋,其文治武功,堪比其父。永乐二十二年(1424年)七月,病死于北征途中。谥文帝,庙号太宗,后改庙号成祖。
    
    明成祖朱棣在历史上很有作为,但他又是一位性格固执、刚愎自用、猜忌多疑、杀人如麻的皇帝。永乐末年,他大肆屠杀宫女、宦官,在这次大惨案中,被杀的宫女有近三千人之多,为明代后宫最大的一次惨案。如此滥杀宫女,许多人不明白明成祖此举的用意何在。
    
    
    其实,成祖杀戮宫女之事早在永乐年中期就曾发生过。事情还得从恭献妃权氏说起。永乐初年,国家逐渐恢复强大。朱棣追求享乐主义,后宫美女渐多。永乐五年(公元1407年),皇后徐氏病死,皇后一直没有再立,王贵妃和贤妃权氏是他最宠爱的妃子。权氏是一位选自朝鲜的美女,天姿国色,聪明过人,能歌善舞,尤其是善吹玉箫,成祖十分怜爱她。水乐八年(公元1410年),成祖率大军出征,特地带权贤妃作为随侍嫔妃宫女,随军出塞。没有料到,这位独得天宠的妃子,在大军凯旋回宫时,死于临城,葬在峄县。成祖伤心欲绝。
    
    
    宫中两名姓吕的朝鲜宫人与宦官相好之事恰好此时发生。本来,历代宫中都有宫女与宦官结为假夫妻,明代也有这种现象,宫中称之为“对食”,也称某宫女为某宦官的“菜户”。因为宫中有很多的宫女嫔妃,皇帝又不能一一宠爱,宦官虽然不能行夫妻之事,毕竟还是男性,宫女与之结为“对食”,很多是出于生活上互相照顾和心理上寻求安慰的需要。明朝后期的皇帝对此类事,往往采取听之任之的态度。明熹宗甚至还亲自将宦官与宫女结为对食的。大约在明成祖时,宫中还较少见这类事,而成祖丧失宠妃,心情不佳之时恰恰发生两个姓吕的朝鲜女子与宦官相好,竟酿成宫内惨祸。
    
    
    起初,吕氏是朝鲜商贾的女儿,史载中称“贾吕”,见到本国先期入宫的宫人吕氏,因为都是朝鲜人,又是同姓,贾吕想与吕氏交往。谁料,吕氏对贾吕的为人很是不屑,拒绝与她结好。贾吕一直心存不满。不久,成祖贤妃权氏死于北征凯旋回师途中,吕氏曾随军侍候过贤妃,于是贾吕诬告贤妃是被吕氏在茶里下了毒药而死的,明成祖朱棣心情悲伤难过之时,闻后大怒,没有细查,诛杀吕氏及有关的数百宫女、宦官。永乐十八年(公元1420年),成祖独得天宠、准备立为皇后的王贵妃也死去,成祖再一次经历丧失宠妃的伤痛。贾吕与宫人鱼氏私下与小宦结好之事又在此时发生了。成祖甚为恼火,雷霆大发。贾吕和鱼氏惧祸,便上吊自杀。成祖竟以此为由,亲自刑审贾吕侍婢,不料却查出这一班宫女要谋杀皇帝的口供。朱棣极为恼怒,亲自下手对宫女们动用酷刑,其中受株连被诛杀的宫女近两千八百名。而且成祖每次亲临施刑,有宫人临刑时当面斥骂成祖:“你自己年老阳衰,宫人与小宦官相好,有什么罪过!”朱棣让画工画了一张贾吕与小宦官相抱的图,羞辱宫人,同时更加大肆屠杀。据《李朝实录》记载,当宫中宫人被惨杀之时,适有宫殿被雷电击震,宫中的人都很高兴,以为朱棣会因害怕报应而停止杀人,可是朱棣依旧如故,丝毫“不以为戒,恣行诛戮,无异平日”。
    
    
    两次屠杀事件,被诛的宫女及宦官达三千人之多。有的学者认为,明成祖如此残杀宫人,可能因他晚年所患疾病所致,据说:“明成祖晚年患疾病,容易狂怒,发作难以控制,甚至歇斯底里,他本人残忍好杀,又添上晚年的疾病,就更加狂暴异常。”至于他患了什么病,官修《明史》及《实录》只说他晚年容易发怒,这究竟是一种什么病,发病的诱因是什么,历史上已找不到相关的记载了。
    
  
作者:HomeLake 时间:2005-05-13 13:33:18
  评价皇帝的标准是什么,我觉得很见到
  就是文治+武功+个人品德,重要性如前面的排序。
  按照前面的标准(综合的或单武功一项),成祖离秦皇汉武还很远
作者:蟆颐仙客 时间:2005-05-13 14:04:30
  按照前面的标准(综合的或单武功一项),成祖离秦皇汉武还很远
  _____________________
  
  文治:明成祖时期有《永乐大典》,秦皇和汉武有什么???
  
  武功:明成祖北征南伐,自己带兵出塞北征,秦皇汉武自己带兵出去了吗?
  
  个人品德:秦皇汉武个人品德好在哪里?愿意洗耳恭听。
作者:慈洵 时间:2005-05-13 14:25:26
  楼上某人所举的劣迹~~秦皇汉武能举一堆~但这并不妨碍他们成为伟大的帝王~当然我们希望一个皇帝既要能有伟大的文治武功,也能够对待别人(任何人,按照某些人对朱元璋的苛责看来还应该加上贪官)仁慈.但是综观历史,这种皇帝几乎没有,所以你的要求好象过分了一点.
  
  秦始皇焚书书坑儒,对待自己的母亲相当无情,汉武帝的晚年杀戮的比明成祖厉害,诬蛊之祸和太子事件被杀者数万,连他自己的儿子和妻子都受牵连至死.被人认为非常仁慈的李世民亲手杀掉了自己的哥哥和弟弟,在对待自己儿子的问题上也略显无情,逼迫自己的父亲退位.这三位是中国历史上最伟大的皇帝.但是如果从仁慈的角度看,他们和朱元璋,朱棣一样,根本不配.但是历史认为他们是伟大的,因为他们的功绩盖过了他们人性的污点.历史也有很多仁慈的皇帝,除了太,成祖,世,思宗,明朝的大部分皇帝都很仁慈(当然楼上那位看这些仁慈的皇帝的时候就会以另外一个角度来苛责了),但是他们没有伟大的功业,所以我们没有因为他们仁慈就记住他们.请记住那些皇帝的职业,他们是政治家,不是慈善家,衡量的第一标准是政治的成就.作为一个独裁者手上沾染鲜血的确是很正常的事情.
  
  当然你可能也觉得秦皇汉武也不怎么样,的确,有一个叫康熙的人根据他自己编的史书的记载又仁慈又有辉煌的文治武功,其中包括一天就射死了300多只兔子,如果你是他的粉丝,那就当我什么都没说过~
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-13 14:38:31
  秦始皇已经很仁慈了(相比刘彻,朱棣,康熙什么的)
  他对自己的母亲已经很不错了
  贬入冷宫而已,而且不久就接回来了
  要知道他母亲干了什么-----纵容情人谋反.
  秦始皇没有怎么杀过自己的大臣
  除了因太后一事杀死了27个人外,再没杀过谏臣.
  (刘彻-----当他的丞相就等于进了棺材)
  手下也没有酷吏
  反正我觉得,当秦始皇的大臣精神上比较轻松.
  
作者:陇西别驾 时间:2005-05-13 14:48:47
  时代相差千年,事迹顶多是重复,根本不具备可比性!
作者:威夫 时间:2005-05-13 15:16:45
  哈哈。。。如果你们非说明成祖堪比秦始皇,就算是吧,反正现眼的不是我,把煤球说成白的好像是阁下们的特长,在天涯也不是现眼一两天了,我早领教过。另外,告诉楼上的,本人不是康熙的粉丝,让您失望了。本人对秦皇汉武倒是尊敬,因此不喜欢阿毛阿狗都被称为千古一帝,那简直是辱没了中华伟人。最后,不陪你们了,自己陶醉去吧。
作者:腐肠臭肉的盛宴 时间:2005-05-13 15:49:54
  
    [转贴]明的疆域大小
      
      要比较一个朝代的疆域大小,首先得确定比较的方法。他{都知道是谁,下同--我注}们恰恰就喜欢在这一点上做手脚。他们有这么一种厚颜的说法:满人从明朝手中接收了353万平方公里的土地,自己从满洲带来了248万平方公里的土地。入关後开拓出蒙古等地总共面积达到1300万平方公里,就算丢失了一些,清廷移交给民国的也有1142万平方公里的土地。所以说满人认为对于中国领土不但无罪反而是有大功的。这也是所谓的满清疆域比明朝大的说法的来历。
        下面,俺就来反驳他们的言论。
        首先,拿明朝末世时期的疆域来作为明朝的疆域是一件卑鄙的事情。一个朝代总有兴衰成败,兴起的时候,疆域就大,衰弱的时候就小,这是常理。就像我们说强汉盛唐,其实也有衰弱的时候。当一个朝代衰弱的时候,讨论它的疆域如何广大已经没有什么实际意义了。因为它往往连首都都控制不了。清最后这几十年,境内万国租界林立,连北京都被列国驻了军,还谈什么疆域?
        其次,不承认东北是明朝疆域是自相矛盾。一方面,他们宣扬“中华民族主义”的时候,认为满汉之争是中国内部矛盾。另一方面,到了争疆域的时候,却竭力否定东北是明朝的一部分,乃至于编造出清入关带来248万平方公里土地的天大谎言来。
        要比疆域就比最大的时期。
        明的疆域,最大的时候是永乐时代。
        我们从东北开始。明时代,明朝的疆域包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。(属于努尔干都司等管辖)而这片区域的很大一部分,在明末就已经被满 清出卖,成了沙俄的领土(原属于明朝奴尔干都司的野人女真在外兴安岭以北地区被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带)(所以说明代丢失外兴安岭和以北地区的是负责该地区防务的女真,不是明朝中央政府)。不但如此,康熙{定语从略--我注}还同沙俄签订出让土地的《尼布楚条约》。将那些在明代是明朝疆域的外兴安岭和西伯利亚土地一并正式划给了沙俄。。永乐时代的囊哈尔卫所在地库页岛,康熙同样没有有效管理。以至于后来很容易就被日本和俄国侵占去。
        下面说南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土(呵呵,在明朝就丢了)。清却没有安南。大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。清有什么?清时代的木邦,清廷已经没有行政管辖权了。明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。清政府在南洋的行政机构在哪里?满喇加,是大明的殖民地{原来为暹罗控制,后为郑和建立--我注}。清有什么?锡兰山,永乐皇帝更换国王的诏书和是在那里摆着呢。实际上是内属国。如果勉强一点的话,大明的疆域可是到了斯里兰卡。
        西藏。明清时代差不多。(其实明朝前期对于西藏的治权比清代大。
        西域。明不行,不但比不上汉唐元,连清也比不上。{明在西域控制的地区仅仅限于东疆附近,比清差很多--我注}
        但是明朝在南方和东北比满 清要多出数百万平方公里,综合一算还是比清时代要大不少。只有那些XY才会说满 清疆域如何如何是明朝3倍之类的。
        (这里再次说明一下,比较疆域应该有一个比较公平的标准,反对信口开河。唐也好,汉也好,元也好,明也好,清也好,他的疆域总不是固定的。如果拿一个时代的极盛期和另一个时代的衰落期比较那么得出来的结果就非常的可笑。比如满 清,康熙时代的疆域是不应该包括准格尔的(准格尔成为满 清疆域是在乾隆24年以后的事情,将50年后的东西提到前面,……{省略字若干--我注}),也不应该包括西藏(西藏被满 清成功控制是在康熙59年派兵进入拉萨以后,这之前,西藏前后分别被准格尔和和硕特蒙古控制,而康熙61年玄烨就死掉了,从拉萨到北京书信往来都要半年时间,康熙怎么控制西藏?)
        喀尔喀蒙古,大致就是今天的外蒙古,在格尔丹东征以前,并没有臣服于满 清。不过被葛尔丹逼迫投向了满 清而已,那个时候外蒙古实际上被葛尔丹占领,满 清成功统治外蒙古是昭莫多战役之后,葛尔丹死后的事情。不能任意提前。清疆域达到最大是在入侵中夏100多年以后乾隆年间的事情)
        明朝的属国遍布东亚、东南亚、南亚、西亚。东亚除中国外所有国家(全盛期包括日本)、东南亚所有相对独立国家(初此以外都是明殖民地了)、南亚沿岸大部分国家(如锡兰,今斯里兰卡)、西亚部分国家、东非部分国家(如木骨度索,今索马里的摩加迪沙)等。
        而清呢?仅仅是朝鲜、安南、南撑、暹罗、缅甸、琉球、苏渌、和西域几个小国而已。
        
        3 东北自古就是中国的,满人的老家在现在的俄罗斯贝加尔湖以东,早在清初就被康熙打败俄罗斯以中国唯一的平等条约《尼布楚条约》割让给了对手。
        4 东北是满人准备留给中国人的吗?
        “篱笆墙”与满洲人的归宿
         除去血腥杀戮和残酷奴役、压榨,侵略者时刻不忘把满洲当作自己的本土、老窝,以备侵略果实守不住时的最后退路。
         满清一入关即严令禁止汉人进入满洲“龙兴之地”垦殖--禁关令。视满洲为满洲人的满洲,而不是中国人的满洲,因为中国只不过是抢夺来的殖民地,这在前文所说的民族等级与隔离制度背后隐藏着为自己保留退路的真实目的。顺治临死前,曾告戒过满洲贵族,“实在守不住了,从哪里来,就退回到哪里去”, 雍正反复地说“朕夷狄之君”“非中国人”云云。清初满人倾族入关后东北人口更加稀少,满清统治者视东北为“祖宗肇迹兴王之所”,借口保护“参山珠河之利”,长期对东北实行封禁政策。顺治年间开始,殖民政府不惜代价于满洲境内分段修筑了一千多公里名为“柳条边”的篱笆墙--满洲长城,也称柳条边墙、柳墙、柳城、条子边,至康熙中期完成。从山海关经开原、新宾至凤城南的柳条边为“老边”;自开原东北至至今吉林市北的为“新边”。(《辞海》)满洲作为流放犯人的场所,严禁越界垦殖,边墙以西则作为满清的同盟者蒙古贵族的驻牧地。进入19世纪,黄河下游广大地区连年遭灾,成千上万的农民破产,满清政府却禁关令依旧。于是,破产农民不顾禁令,冒着被惩罚的危险,源源不断地“闯”入东北,这就是“闯关东”的来历。至1840年东北人口仅突破300万人,比一百年前相比却猛增了七、八倍,而此时全国人口已达四亿多。到了清末,国际上列强步步进逼,尤其是沙俄对东北虎视眈眈。在此形势下,清廷不得已于1860年在东北局部驰禁放荒,1897年全部开禁,至1910年东北总人口增至1800万人。民国建立后,“闯关东”的洪流仍然源源不断,新中国成立前夕达到近4000万人。(数据来自《中国人口地理》,张善余)令满洲圣主们始料未及的是,辛亥革命后东北又回到了中国的怀抱,几千万关内汉人于几百年后重返这片两千年来浸透着无数卫国平乱先辈鲜血的黑土地,“以至于人文地理学地图表明该地区完全是中国人的”(《草原帝国》,法国,勒内.格鲁塞),这其中的根本原因是覆灭的满清殖民政府无力保住祖上留下的退路,否则的话,满洲人依旧是大清国或满洲国的满洲人,而不是中国的满族人。满洲人成为中国的满族是当初满洲人和中国人都没有料到的,但绝不是在二百多年的殖民统治中满汉融合的结果,而是辛亥革命后老窝被端(实为物归原主)、退路被抄,同时又面对几万万曾经被压迫被奴役者刻骨仇恨的目光这个极为不利的环境下形成的结局。然而,满清遗贵们并没有死心,这就出现了后来的“满蒙独立”运动和“伪满洲国”。满洲统治者为自己留的最后退路也确实是大片的肥沃黑土地,蕴藏丰富矿藏和资源的地方,成为了新中国百业复兴的最重要基地。
        5 清朝远不如明朝(zt)
        清朝远不如明朝(zt)
        论经济、文化、科技,明朝和清朝一个在天上,一个在地下!明朝经济十分发达,有人称万历年间中国GDP占世界的80%。当时江南等地已经出现资本主义商品经济。而且明朝重农抑商的思想较少,不象落后的清朝贵族,完全延缓了中国的发展。 明朝科技十分发达,军事上已经出现了类似于现代坦克和地雷的武器。而且愿和外国交流,引进了当时世界海上强国葡萄牙的大炮。明亡后,葡萄牙传教士还曾请求蒲国政府出兵帮助明朝。 曾有人指出,有一种人在中国历朝历代都有,惟独清朝没有!这就是大思想家。与之相对的,是明朝产生了王阳明、李贽、黄宗羲、顾炎武、王夫之等空前的大思想家。中国历史上重量级的思想家,明朝至少占了一半,而清朝一个都没有,只有读死书的老儒。
        有的人赞扬清朝,贬低明朝,一个重要的原因就是清朝表面上武功极盛。其实,清朝的卑弱、对内凶狠,对外屈膝的丑态贯穿了整个王朝的始终!康熙皇帝明明打败了俄罗斯人,却把大片土地让出去。雍正对汉人实行恐怖统治,对外邦却友好得很,领土继续退缩。到了清末,不平等条约签了无数,把老祖宗的家底全赔光了,中国人落得个一穷二白。 明朝建国不久,太祖就派徐达、蓝玉北征,焚毁蒙古老巢和林。成祖五次亲征蒙古,这是历代汉人帝王中唯一一个亲征塞外的例子。终明一代,始终在与北方民族抗争。就连英宗那样的懦弱、武宗那样的荒嘻(其实不是,而是他敢娶平民女为皇妃所以名声不好),也敢亲自率50万大军抗击瓦剌。尽管英宗失败被俘,但明朝毫不屈服,而是另立新君,终于打败敌人。明朝还与日本发生两次战争,均取得了胜利,而且这都还是在与北方民族对抗的情况下。直到明末,崇祯皇帝在内忧外患中还拼力支起几十万军队,决不与清朝妥协!南明几个皇帝东奔西走,颠沛流离,直到永历帝被缅甸王出卖,他们没有一个怕死投降! 和宋、清相比,明朝不管面临多大的压力,从来没有向敌人屈服,从没有签定过不平等条约!只
        迁过一次都,还是主动迁到前线去的。 西藏在明朝仍属中央政府管辖之下,西藏官员升迁任免由中央政府直接决定。明朝向西达到了新疆哈密,而南方的缅甸、越南等中南半岛完全是明朝控制中。就是满洲人的老巢,也本是明朝的军事区。满洲人本是明朝臣民而已。 再说对外战争。明万历年间和清光绪年间何其相似,都是已经腐败没落的王朝晚期,都遇到了日本人的挑衅。可是,明朝主动出击,打败了日本;清朝一退再退,酿就了甲午奇耻。两相比较,谁更没用? 清朝在蒙古、新疆等地的确拓宽了疆域,可是,相比较而言,被清朝丢弃的故土(明朝曾有效管辖)库页岛、外兴安岭、台湾、澎湖在海洋时代更显珍贵!
        如果不是李自成之乱,满洲根本不可能入关。汉族直到明末依然生气勃勃,完全是清朝篡改史书,让后人都觉得汉人懦弱、无能、没用,大家不要中了圈套。 汉人并非人们想象的懦弱。清军入关后大肆屠杀汉人,一改衣冠服饰,严重打击了汉人的民族自尊心。再加上他们篡改史籍,让人们以为明朝真的糟头了,遗毒至今。 明朝和清朝谁腐败?看看中国历史上最大的贪官和坤在哪个朝代就知道了! 汉人和满人谁更有战斗力?看看清朝最后几十年的历史就知道了!完全是湘军和淮军在支持,八旗和蒙古兵早不堪一击了! 清朝对中国人的精神和心灵损害有多严重?看看清末老照片就知道了!那一个个面黄肌瘦、有气无力、萎靡不振的东亚病夫! 明朝人口超过1亿,到清初至少减了一半。
        ZT-南乡子先生关于异族统治性质与中国领土关系的部分看法
        据《东北边疆历史与现状系列研究工程》的专家指出:我国五十年代起,出于“中朝友谊”的政治需要,在中国东北历史上人为地设置了不少禁区。凡可能“损害中朝关系”的论著都受到限制。著名历史学家顾颉刚先生(虽然我对此人的疑古观点不全赞成)曾给上级领导的信中说:“中国史学界形极势禁不能谈古朝鲜问题”。著名史学大师陈寅恪只因在他的著作《再生缘》中提到东征而使其《论再生缘》遭到扼杀,因为有人认为陈寅恪在该著作中称赞《再生缘》会影响到中朝关系。连著名大师的著作都遭到如此厄运,其它人的学术研究就可想而知。
        直到九十年代,我国对朝鲜半岛国与民族的研究,仍然严重偏离正常的学术研究的轨道。不少历史书籍都把高句丽、甚至箕子朝鲜、卫氏朝鲜都列入朝鲜历史或世界历史,几乎毫无例外地批判和检讨中国古代王朝,诸如汉、隋、唐等对古代朝鲜的“侵略”。甚至现在,这种现象仍未绝迹。
        九十年代初,我买了本山西大学编著的隋唐史书,不但把给中国带来了巨大灾难的五胡乱华说成是因为汉族地主阶级对少数民族的压迫,汉族地主阶级推行大汉族主义,汉族地主阶级不思改革造成的,居然还把後来隋唐两朝收回朝鲜,统一中国的伟大壮举说成是侵略了朝鲜,不但给中国人民带来了灾难,更给朝鲜人民带去了灾难。
        当时我还年轻、历史知识不够,但还是觉得此书政治味道太浓,观点太不客观。看後就把这本书扔到了垃圾箱。後来,看了一些国外学者有关隋唐史的论著,再後来互联网发展起来了,查资料很方便,才对古代朝鲜半岛的历史有了进一步的了解,也为我国的学术研究常常受到政治的干扰感到焦虑。
        我想,之所以有今天朝鲜人、南朝鲜人的跳梁,有很大部分是我们自己造成的。如果我们不为了一时性的、今後可能变化的“中朝友好”而偏离正常的历史研究轨道,而是坚持实事求是的原则,又怎麽会被他们抓住“你们自己以前也认为朝鲜半岛不是中国领土,也认为高句丽、古朝鲜是朝鲜的历史、不是中国历史的一部分”这样的把柄,以至于被动呢?
        但也不能把高句丽为中国历史的一部分、将高句丽治下的领土为中国领土的问题与元,满,辽,金,五胡问题混淆起来。有人说“无论是高句丽,还是元,满,辽,金,五胡等他们毫无疑问属于中国历史的一部分”,对此我不敢苟同。因为从历史事实来看,高句丽的性质与“元,满,辽,金,五胡”是完全不同的。
        高句丽在其抬头前,一直是中国直辖领土下的臣民。後来中国内乱,趁机建立了地方政权,但仍愿意接受汉人王朝的统治,不但继续使用汉人王朝的年号(这是表示臣属的最重要标志),而且接受汉族王朝诸如“都督营州诸军事、征东将军、征东大将军、高句骊王、乐浪公”之类的任命。所占据的很多土地、特别是其活动中心、如平壤,原本也是汉人的土地。其国内人民中也有大量汉人。所以,高句丽历史、高句丽下的领土属中国历史和中国领土是毫无疑问的。不但如此,朝鲜半岛的大部分有史以来也是中国领土。从发掘出来的资料可知,其所用文字也是汉字,语言也是汉语。
        这和元,满,辽,金,五胡的性质完全不同。五胡原本是中国统治下的臣民,但後来叛乱建国了,因而历代都认为它们是僭位的伪政权。辽金的性质比五胡还要严重,毕竟五胡直接受过汉人王朝、甚至汉人地方官员的管辖,甚至还可以自由到中原生活,汉化程度相当高。连五胡乱华的头子刘渊还把早就没有了的大汉王朝当作自己的王朝。而辽金则根本就是与汉人格格不入、文化习俗也大相径庭的异族分子建立的异族政权。若承认这样的政权为中国政权,就等于承认当时有好几个中国,就等于允许中国分裂了。若还歌颂它们,就等于歌颂分裂卖国行为了。例如,成吉思汉建立的“蒙古国”与汉人王朝没有任何关系,语言也非汉语,也从未认同过汉人王朝,更没有甘当汉人王朝属下的“将军”,当然也没有奉汉人王朝的年号。其孙子忽必烈所建的“元”也是如此,所以不是中国政权。清也是如此,虽说女真族曾是汉人王朝下的臣民,但後来搞分裂搞成功了,独立建国了,所以,由它发展而来的清不是中国,只能说是一个分裂中国、最後吞并中国的异族伪政权。
        就像现在的南朝鲜,虽说古代三韩很多是来自中原的汉人,而且也曾自称是秦人、讲的也是古汉语,後来成立的百济、新罗也臣属于中国,还是汉人王朝的“都督百济诸军事·镇东大将军·百济王”等等。但後来被新罗统一,再後来中国又内乱,朝鲜就独立了,再後来,又了朝鲜和南朝鲜。如果现在的南朝鲜进攻中国,当然是侵略中国而不是中国内部的战争。如果还征服了中国,“南朝鲜”还是成不了中国,它依然是侵略者,哪怕它的文化原本是汉文化。即使过了一百年、两百年,中国人民都有权利将其消灭,而且作为赔偿,还必须将南朝鲜现在的领土也纳入中国。为绝後患,要麽向消灭印第安人的白人学习,将那个民族从肉体上彻底消灭,要麽将其驱逐或者分散到世界各地。
        我想,之所以有人那样说,也许是他们把中国历史的一部分与中国的王朝搞混了。五胡、辽、金、元、清虽是伪政权,但它们建立在中国的土地上,所以也是中国历史的一部分,就像台湾被日本占领的那段历史仍是中国历史一样,但日本当然不是中国政府。
        现在的领土与承不承认五胡、辽、金、元、清为中国朝代并没有关系。中国若是弱国,就是承认这些异族政权为中国的朝代,那些领土也是保不住的。如果中国是强国,就是不承认,人家也拿不走。有些人认为东北是满族人的土地,所以如果不承认清为中国,如果不承认满族自古就是中国人,就会失去东北为中国领土的根据。可是,假设日本不全面侵略中国而全心经营东北,也许就不会有战败投降的结局。那麽伪满洲国也许能存在到今天。也许中国政府後来还承认了它(当时的蒋介石已经不反对与伪满洲国通邮、通行了),而满洲国人也许也不再认为自己是中国人。我们还能以“满族是中国人”来声称东北是中国领土吗?如果还能的话,可我国政府为何不以成吉思汉是中国人,蒙古族是中国人为理由而不承认外蒙独立呢?为何不保留收回的权利呢?为何还要再三声明尊重蒙古国的独立和领土完整呢?
        所以,用某块领土是异族领土作为中国领土的根据,为此不惜把推翻中国政府而建立的异族政权说成是中国政府,显然是经不起推敲的。这也说明,唯有汉人,才是最可靠的人。只要汉人强大了,中国才会强大,中国也就不会被人分割了。
        联想到民族政策。直到现在,仍在歪曲历史,仍在歌颂那些征服、屠杀、奴役古代中国人的异族政权,把异族刽子手歌颂统一中国的“民族英雄”,却对汉人的伟大历史人物、不是故意忽视不提,就是贬低,甚至还把汉民族历史上的伟大人物和朝代说成是“少数民族”和“少数民族朝代”。这还不算,还在现实生活不惜违反自定的宪法,公然剥夺汉人的一部分政治、教育、经济权利,公然制定按民族成分给于优惠不优惠的政策,公然强迫汉人业主使用非汉族文字。甚至把“民族”二字都变成了少数民族的专用名词,提到民族文化,往往就是指少数民族文化,一提到民族教育,也是指少数民族教育。这种政策的违宪性质及其严重後果,只要稍有中外历史知识和对其他国家的民族问题有所了解的人,都能看到,可偏偏还在执行,偏偏还有不少人为之叫好。等到出事了,等到事情已经发展到不可挽回的时候,再检讨这种政策,再急忙阻止,恐怕就来不及了。
        其後果要比这几十年来的东北史研究偏离学术轨道的问题要严重得不知道多少倍,其对国家对人民的损失也许将无法估计。
        亡羊补牢未为晚也。这几十年来关于高句丽历史研究的曲折以及南朝鲜人朝鲜人在高句丽问题上的锲而不舍和如今的“愤怒声讨中国”,应该作为深刻的教训吸取了。至少不能再在“民族团结”、照顾某种关系和情绪的旗号下,讳谈甚至歪曲篡改历史了。
        一位意大利导演, 读了中国近代史的一些故事. 见到中国革命党人革命成功, 把统治中国二百多年异族皇帝推翻, 为什么中国人没有像法国人大革命, 俄国人大革命那样, 把皇帝, 皇族统统杀清光呢? 何况他们还是异族, 这样也叫革命吗? 于是引起意大利导演的好奇惊讶之心, 一副迷感不解之情, 读了傅仪自传, “我的前半生“, 拍了一部轰动一时的电影“未代皇帝“.
        当代中国人处理革命的手法令到西方人迷感不解, 如果那意大利导演, 多多读些有关中国民族政策和演进资料, 一会更加迷感不解.
  
作者:腐肠臭肉的盛宴 时间:2005-05-13 15:51:15
  “我大清朝”疆域史问题大起底
    
    作者: 轩辕的诅咒
    
    疆域问题,历来是“我大清朝”的粉丝们用来攻击明朝,以显示“我大清朝”的“伟大辉煌”的一大“利器”。当其言论在网上被人驳的体无完肤的时候,往往就会祭出所谓的“我大清疆域比你们的明朝大三倍”这一最后的“利器”来。德意志第三帝国的宣传部长戈培尔先生说过“谎言重复一千遍就会变成真理”,很多人就是这么上了当。这个道理,在中国也是适用的,以至于日积月累这么多年下,竟也有很多汉人对这一谎言信以为真了。
    我们不妨对这个所谓的拥有比明朝大三倍的疆域的王朝揭揭底。
    先来说说这“我大清疆域比明朝大三倍”,这种说法在民国时代就相当的流行,以至于台湾的李敖在他的书中也是这么提的,甚至写《鹿鼎纪》的金老伯也这么吹嘘,结果蒙蔽了很多不明真相的人。
    “我大清疆域比明朝大三倍”的内容是什么呢?要得出“我大清”疆域是明朝的三倍的结论需要两个条件:一、明朝后期实际控制的疆域面积只有大约三百多万平方公里。二、“我大清”“康乾盛世”有一千三百多万平方公里面积的疆域。这么一算下来,自然是清的疆域比明代大了三倍有余。然而,如上所述的两个条件是否能够同时成立呢?
    答案显然是否定的。
    首先,比较的时候,为什么明朝要用后期的所谓实际控制面积,而清朝要用所谓的“康乾盛世”?条件不公平。明朝疆域最大是在永乐大帝时代,这是公认的事实。为什么一个要用衰落以后的条件,另一个要用所谓的“鼎盛期”做条件呢?如果反过来,老侯用永乐大帝时代的明朝面积和努尔哈赤发家以前的面积比较的话又岂止大三倍?
    其次,一个朝代由兴起,到极盛,再到衰落、灭亡,总需要一个过程。只有在极盛期的时候,才是这个国家疆域最大的时候。到后期,国家衰落了,很多边缘地带也往往被别的强大的国家抢夺去。自古以来,历朝历代莫不如此。没有什么可奇怪的。明朝的实际控制地域不能自始至终保持同样大小,清朝亦如此——这种事情就算是唐朝也不能避免。要合理比较的话,还是拿明清两个朝代的最大面积来看看吧。
    再次,清朝的粉丝们喜欢说明末疆域有多小有多小,我们不妨来看看清末疆域有多大。不用其他时候,就选溥仪逊位的前一天的满清疆域好了。溥仪逊位的前一天,中国大陆的各个行省除直 隶以外的其他十几个行省全部都已经宣布独立,不属于满清了。也就是说,这个时候的满清疆域,除了北京城以外,就只有直 隶一个行省了,有多大,大家应该能够想像的出来吧。(以前冠军侯先生说,清末满清的疆域就只有一个北京 城,大约是不太对的,当时直 隶应该还没有宣布独立的)当然,清朝的粉丝们又会编造出一套理论来,说什么“大清是中国正统政府,辛亥叛军的临时政府不能算,两个政府不能算两个国家,否则就是台独分子在大陆的变种”云云。不过这些清朝的粉丝们大概忘了,其老祖宗努尔哈赤可是明朝的建州卫指挥使,李成梁手下的龙虎将军。努尔哈赤当年煽动民族分裂,蓄意破坏国家统一的罪行可还没来得及清算呢。要照清朝粉丝们的这种逻辑,努尔哈赤及其子孙们的那点地盘可是明朝正式疆域的一部分。而且清末各省政府都是先从清朝政府中独立出来再加入民国的,说民国从清朝手上继承了多少多少领土实在可笑。
    第四条,下面不妨分区来看看清朝的所谓一千三百万平方公里面积的疆域:
    首先说明一下,清朝有所谓一千三百万平方公里面积的疆域的是乾隆以后的事情——当然这也是在胡扯。康熙时代的面积其实很少,如果有人说康熙时代的面积有一千三百多万,那么则纯粹是胡扯中的胡扯了。
  
  
  满 族 和 东 北 有 什 么 关 系 ? 东 北 是 满 人 一 家 独 占 的 ? 东 北 几 十 个 民 族 除 了 满 族 外 都 是 死 人? 事 实 上 东 北 和 满 族 的 关 系 不 大甚 至 还 没 和 汉族 的 关 系 大, 因 为 汉 族 出 现 在 东北 时 满 族 还 没 影 呢 。 满 族 真 正 的 地 方 在 海 西 , 也 就 是 今 天 俄 罗 斯 远 东 滨 海 区,而 不 是 今 天 的 中 国 东 北 。 个 别 人 将 满 族 视 为 东 北 唯一 合 法 民 族 而 将 其 他 民 族 排 斥 , 这 本 身 就 是 七 块 论的 基 础
    
    金 台 坚 、 布 古 扬 等 为 了 维 护 国 家 统 一 反 对 后 金 的 那 些 中 国 历 史 上 的 少 数 民 族 籍 民 族 英 雄 又 算 什 么 呢 ? 难 道 说 算 是 抗 拒 努 尔 哈 赤 统 一 事 业的“女 真 独”?
  
  
作者:蟆颐仙客 时间:2005-05-13 16:25:10
  作者:liangxi_ren05 回复日期:2005-5-13 14:38:31 
    秦始皇已经很仁慈了(相比刘彻,朱棣,康熙什么的)
    他对自己的母亲已经很不错了
    贬入冷宫而已,而且不久就接回来了
    要知道他母亲干了什么-----纵容情人谋反.
    秦始皇没有怎么杀过自己的大臣
    除了因太后一事杀死了27个人外,再没杀过谏臣.
    (刘彻-----当他的丞相就等于进了棺材)
    手下也没有酷吏
    反正我觉得,当秦始皇的大臣精神上比较轻松.
  ——————————————————————
  
  搜天下武器铸造十二金人,可怜民间连武器都不能携带,这个孟元都有一拼!
  
  秦时人口约有两千万,每年都要有三百万以上的丁男被征发。丁男不足,又征丁女。大量的劳动力脱离生产,田地多荒芜。秦的赋税征收量占农民全年收入的三分之二以上。
  
  这些是秦始皇的仁慈?这些反映了秦朝皇帝比明朝皇帝仁慈?
  
  
  
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-13 17:49:00
  呵呵
  不能带武器有怎么了
  现在你能带枪上街吗?
  
  战国时代,赋税普遍比后面的朝代要重
  那是时代的局限
  
作者:紫罗兰zz 时间:2005-05-13 17:56:45
  秦始皇对亲人和大臣好。
  
  怎么把秦始皇拿来比呢,这简直掉档次啊,你们要比拿别人去比,不要把秦始皇扯进来,千古一帝不是随便让人开涮的!!!!!严重抗议!!
作者:597 时间:2005-05-13 18:43:14
  朱棣也只杀过不承认他当皇帝的反对派啊 
作者:HomeLake 时间:2005-05-13 20:09:32
  to 蟆颐仙客
  可能我前面对文治和武功的对比标准没有细化,以至于大家在比较中出现偏差
  文治我觉得应该包含
  制度的建立,(具有长期效用)
  比如郡县制的实行,文字的统一
  经济实力的增长(具有短期效用)
  比如看城市规模,全国人口了
  权术的使用(具有短期效用)
  政治清明,人尽其用
  还有很多了,不过我觉得这三个是最重要的。至少比你举的大百科全书的编撰要重要的多
  武功的话,就看疆土的拓展了,至于亲征不亲征是态度问题,拿了多少的东东是结果问题,结果的重要性大于态度了。
  至于个人品德,对开拓之君不重要,对守成之君就重要了。我没有觉得秦皇汉武的个人品德好在哪,我只是觉得要比较,首先是立标准,不然何从比起
  
作者:solzj 时间:2005-05-13 21:13:08
  明皇再差劲也比满皇强,天子守国门,明皇知道不妥协仇寇,天子守国门宁可吊死煤山也不南迁,满皇一听到敌寇的枪炮声就抱着妃子带着戏班子到避暑山庄天天high得乐不思蜀,另与友邦不与家奴签下卖国陪地条约无数,最丢脸的是打了“胜仗”还割地贿毛子(还是那位号称满清第一圣君的家伙)。
  
作者:solzj 时间:2005-05-13 21:18:55
  看到八旗奴胡说八道明朝就觉得恶心,明朝固然不行,远不如汉唐,不过也比满清强,八旗奴胡说明朝只有400万平方公里,却不看看八旗奴的满清,连北京城都有外国军队驻防,不知道满清的国土是不是只剩下紫禁城了?要是满皇有明皇半分骨气,早就自杀了。
  
  八旗都是满皇的奴才,说八旗奴可不是骂人啊。
作者:coneko 时间:2005-05-13 21:40:08
  从开历史先河的角度来看,排在前列的应该是秦始皇和隋文帝
  始皇帝在中国历史上的作用是毋庸质疑的。汉承秦制一直延续到南北朝,隋文帝同样做到了建立制度,开科举,完成统一,恢复经济。唐承隋制一直延续到清。
  汉高祖和明太祖紧随其后,如果说秦始皇是初步完成大一统的话,汉高祖战胜项羽、剿灭异性王就是将大一统的格局定型。“驱除鞑虏,恢复中华”只此一向明太祖的功绩就足以成为一个伟大的皇帝了。此外这两位皇帝致力于大乱后的恢复生产。
  再往下就应该是威服四夷扬我国威的汉武帝、唐太宗、明成祖了。
  相比来讲汉武帝时的国际形势更恶劣,唐太宗武功最盛,明成祖最均衡。这三人应该是各有千秋,不分伯仲。
作者:prettybarbie 时间:2005-05-13 21:41:15
  
  边看边笑,千古一帝的帽子,还真什么人都敢戴。
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-13 21:56:36
  不是什么人都敢戴
  而是随便什么人都想戴
  但是这么多年,大家也只是想想,不曾说出来,毕竟有自知之明嘛.
  但是在康熙被2月河(或者是别人)送上这顶帽子后
  大家能服气吗?
  不服气当然就都站出来了,而且也小过把瘾
  于是"千古一帝"终于开始向平常化发展了.
  
  看他们什么时候瞄上"祖龙"这个词
  :)
作者:shelicy 时间:2005-05-13 21:57:16
  明朝有著名的仁宣之治.明仁宗朱高炽(可惜只有一年),宣宗朱瞻基都是明君啊!
  谁说明朝没号皇帝!
作者:coneko 时间:2005-05-13 22:00:12
  历史上真的有什么千古一帝吗?我至今都没搞清楚什么叫千古一帝。
作者:师夷长技以制夷 时间:2005-05-13 23:19:51
  永乐帝有所成就,但不是所有有成就的帝王都能伟大到够上“千古一帝”这四个字的。
  
  秦始皇做的大多是开创性的事业,他创造了中国历史上的多少个“第一”。历史上的第一跟体育上的第一不一样,历史上的第一就是永远的第一了,这根本不是朱棣能比得了的。
作者:慈洵 时间:2005-05-13 23:32:41
  其实楼主说"堪比"的意思就是已经把秦皇汉武放在一个很高的标准上了~
  
  最近在看欧洲史~~发现欧洲的中世纪和中国的春秋战国时代很相近~~后来联想到秦始皇这个人的厉害~~
  
  所以很同意这位说的一些观点:
  作者:coneko 回复日期:2005-5-13 21:40:08 
    从开历史先河的角度来看,排在前列的应该是秦始皇和隋文帝
    始皇帝在中国历史上的作用是毋庸质疑的。汉承秦制一直延续到南北朝,隋文帝同样做到了建立制度,开科举,完成统一,恢复经济。唐承隋制一直延续到清。
    汉高祖和明太祖紧随其后,如果说秦始皇是初步完成大一统的话,汉高祖战胜项羽、剿灭异性王就是将大一统的格局定型。“驱除鞑虏,恢复中华”只此一向明太祖的功绩就足以成为一个伟大的皇帝了。此外这两位皇帝致力于大乱后的恢复生产。
    再往下就应该是威服四夷扬我国威的汉武帝、唐太宗、明成祖了。
    相比来讲汉武帝时的国际形势更恶劣,唐太宗武功最盛,明成祖最均衡。这三人应该是各有千秋,不分伯仲。
  
  
作者:熊熊79 时间:2005-05-13 23:40:32
  燕贼篡位!
作者:江错约 时间:2005-05-14 00:28:06
  明朝对西藏和东北是有管理的,只是到了明朝后期,女真渐大,明朝才逐渐失去对东北的有效管理,但在名义上还是有的。
  偶对明朝不怎么感冒,主要是他处在封建社会的衰落初期,很多衰败之相已显,另外这个朝代的皇帝实在是太无能,除了前三个。可能有人会说清朝比明朝如何如何差,但说实话,偶觉得清朝皇帝里没有一个有明朝皇帝这么混蛋的。有的清朝皇帝是庸,但至少不昏。
作者:huangy2003 时间:2005-05-14 05:46:31
  对明朝真是恨铁呀。。。。历史上很多皇帝很不错的,却时运不济的。但历史长河中却只略提一笔的。。最典型的如南朝的刘裕和后周柴荣。。这2人未必比李世民。康熙差
作者:远水涵秋 时间:2005-05-14 09:21:07
  明成祖?
  就是他害了明朝!
作者:远水涵秋 时间:2005-05-14 09:30:19
  反正我觉得
    秦始皇最出色
    剩下的都和他差一大截
  
  -------------
  这是时世给他的,不是他自为的,他做的可并没你讲的那样出色!
作者:远水涵秋 时间:2005-05-14 09:32:02
  “他下令编纂的永乐大典,和乾隆的<<四库全书>>有本质的区别,后者是一部经过篡改的全书,永乐大典是目前中国最大最完整的最真实的真正的百科全书.”
  
  -------------
  这句不能不顶!
作者:江错约 时间:2005-05-14 12:10:49
  顺便提一个,明太祖明令“太监不得干政”,结果他儿子,也就是明成祖,马上给改了!看看明朝终灭国不止的阉党之祸,就知道朱棣要负多大的历史罪责了!
作者:南熏殿行走 时间:2005-05-14 12:19:07
  
  
  作者:solzj 回复日期:2005-5-13 21:13:08 
    明皇再差劲也比满皇强,天子守国门,明皇知道不妥协仇寇,天子守国门宁可吊死煤山也不南迁,满皇一听到敌寇的枪炮声就抱着妃子带着戏班子到避暑山庄天天high得乐不思蜀,另与友邦不与家奴签下卖国陪地条约无数,最丢脸的是打了“胜仗”还割地贿毛子(还是那位号称满清第一圣君的家伙)。
  
  
  说得好
作者:西六师 时间:2005-05-14 23:33:46
  作者:江错约 回复日期:2005-5-14 12:10:49 
    顺便提一个,明太祖明令“太监不得干政”,结果他儿子,也就是明成祖,马上给改了!看看明朝终灭国不止的阉党之祸,就知道朱棣要负多大的历史罪责了!
  ============================================================
  那秦汉唐也是太监为祸,那么秦始皇,汉光武帝,唐太宗要负多大的历史罪责呢?
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-14 23:48:58
   反正我觉得
      秦始皇最出色
      剩下的都和他差一大截
    
    -------------
    这是时世给他的,不是他自为的,他做的可并没你讲的那样出色!
  
  那还请您细细说来
  他是怎么个不出色法.
作者:我是尺子 时间:2005-05-15 00:01:57
  千古一帝的确是拔高了明成祖,作为一个皇朝的二世,应该说还是尽心尽力,有很多做的也不错,当然也做了许多现在看来很垃圾的事情。从当时的背景,特别是封建社会这个前提下看问题,皇帝就是皇帝,所作的一切就是为了家天下。
  
  
作者:西六师 时间:2005-05-15 00:02:51
  作者:liangxi_ren05 回复日期:2005-5-14 23:48:58 
     反正我觉得
        秦始皇最出色
        剩下的都和他差一大截
      
      -------------
      这是时世给他的,不是他自为的,他做的可并没你讲的那样出色!
    
    那还请您细细说来
    他是怎么个不出色法.
  ============================================================
  灭六国不过是“愤六世之余烈”罢了,经他一手,延续数十代国君的秦二世而亡,“一夫作难而七庙隳”。从大历史角度说,他或许是很出色,但站在王朝兴衰,天下兴亡角度上讲,秦始皇不但不能说出色,连合格也谈不上。他不过是个很有创新精神的晋武帝罢了。
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-15 00:12:13
  灭六国不过是“愤六世之余烈”罢了
  
  人家实事求是,说句自己是有赖祖宗庇佑,诸位就来劲了啊?
  :)
  
  不过,楼上说的还不够明白哦
  
  什么叫大历史角度?什么叫王朝兴衰,天下兴亡角度?为什么说他不合格?
  
  
作者:忍者之剑 时间:2005-05-15 02:18:42
  应该是千古大帝之一!
作者:决不当和尚 时间:2005-05-15 07:11:40
  作者:忍者之剑 回复日期:2005-5-15 2:18:42 
    应该是千古大帝之一!
  
  -----
  
  no no no 应该是千古大帝,中国历史上象这样主还真是唯一.
  
  他英明果断把当时谋逆建文帝手下的中国国务院总理,国防部长,教育部部长..等等油炸的油炸,剥皮的剥皮.然后把他们的家属,当时的GG夫人子弟们通通都妥善安置到南京教仿司,秦怀河畔,让他们世袭垄断大明300年的红灯区夜总会,这是对于他们是多么大的荣耀.
  
  估计当时绝对乐蒙了江南才子.商人,民工--卖油郎.这次可真正的货真价实啊.中国小姐素质这么高可是3000年一遇啊.
  
  不过,偶看到这个千古大帝的子孙被切的切砍的砍做成一道佳肴怎么就那么痛快捏.
  
  
  
作者:决不当和尚 时间:2005-05-15 07:35:59
  其实,成祖杀戮宫女之事早在永乐年中期就曾发生过。事情还得从恭献妃权氏说起。永乐初年,国家逐渐恢复强大。朱棣追求享乐主义,后宫美女渐多。永乐五年(公元1407年),皇后徐氏病死,皇后一直没有再立,王贵妃和贤妃权氏是他最宠爱的妃子。权氏是一位选自朝鲜的美女,天姿国色,聪明过人,能歌善舞,尤其是善吹玉箫,成祖十分怜爱她。水乐八年(公元1410年),成祖率大军出征,特地带权贤妃作为随侍嫔妃宫女,随军出塞。没有料到,这位独得天宠的妃子,在大军凯旋回宫时,死于临城,葬在峄县。成祖伤心欲绝。
  -----
  
  怪不得朝鲜反清复明那么多年捏,小舅子当然向着姐夫了.大明姐夫也够意思,把中朝的分界线一下子移到鸭绿江,图门江.不佩服不行,亲戚就是亲戚.
  
作者:难道是假的 时间:2005-05-15 18:22:07
  老猪恢复华夏有功,但老猪家的最大错误就是没让李成梁宰了努儿哈特勒,致使华夏灭亡.
作者:西六师 时间:2005-05-15 22:22:11
  作者:liangxi_ren05 回复日期:2005-5-15 00:12:13 
    灭六国不过是“愤六世之余烈”罢了
    
    人家实事求是,说句自己是有赖祖宗庇佑,诸位就来劲了啊?
    :)
    
    不过,楼上说的还不够明白哦
    
    什么叫大历史角度?什么叫王朝兴衰,天下兴亡角度?为什么说他不合格?
  ============================================================
  “愤六世之余烈”是贾谊的原话。秦始皇有这么谦虚的精神么?
  
  一个传承了几十代君主,数百年的国家。传到他手里,就像超新星爆炸般的闪亮了15年,然后迅速灰飞烟灭。作为秦国人来说,始皇是个合格的君主吗?
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-15 22:59:54
  "寡人以眇眇之身,兴兵诛暴乱,赖宗庙之灵,六王咸伏其辜,天下大定。"------------<史记-秦始皇本纪>
  我说的是这句啦,比贾谊的有诚意多了.
  :)
  
  秦朝灭亡基本上没有秦始皇什么责任
  深究起来不过是没有及早确立太子
  
作者:浅草晨钟 时间:2005-05-15 23:19:39
  作者:江错约 回复日期:2005-5-14 0:28:06 
    明朝对西藏和东北是有管理的,只是到了明朝后期,女真渐大,明朝才逐渐失去对东北的有效管理,但在名义上还是有的。
    偶对明朝不怎么感冒,主要是他处在封建社会的衰落初期,很多衰败之相已显,另外这个朝代的皇帝实在是太无能,除了前三个。可能有人会说清朝比明朝如何如何差,但说实话,偶觉得清朝皇帝里没有一个有明朝皇帝这么混蛋的。有的清朝皇帝是庸,但至少不昏。
  
  
  -------------------------------------
  
  明朝有能耐的皇帝多了去了,明太祖,成祖,仁宗,宣宗,孝宗都不错,嘉靖,万历的前半生也还可以,就连被人认为荒诞不经的武宗,还真刀真枪的和蒙古鞑靼的打过仗呢,人家真的做到了身先士卒,带头充分陷阵,比起什么仗也没打过,就自吹自己有十大武功的四万首烂诗的炮制者强百倍,这个业余诗人六下江南祸害大半个中国,而几乎无人敢进言,你说奇怪不奇怪
  
  满清的酋长一听洋人要进京,就吓的割地赔款,以至于逃跑流窜,不知道算不算昏庸
作者:von_manstein 时间:2005-05-15 23:52:25
  明朝有内阁制度,皇上不必事必躬亲,给人感觉是就闲着没事干瞎整
  清朝大臣都是奴才了,皇上一人说了算,当然觉得皇上勤勉
作者:无敌小师妹 时间:2005-05-16 00:19:49
  秦皇汉武,唐宗宋祖,一代天娇成吉思汗。。
  
  看来明清的皇帝都不入老毛法眼嘛!千古一帝就算送老毛也轮不上朱棣的,不要YY了!
作者:dchacha 时间:2005-05-16 02:13:02
  要比较谁高谁低就先拿出个标准来阿,没有标准是很难比较的。而且对历史人物的评价应该坚持二分法,呵呵!
作者:prettybarbie 时间:2005-05-16 05:01:28
  作者:西六师 回复日期:2005-5-15 22:22:11 
     ============================================================
    “愤六世之余烈”是贾谊的原话。秦始皇有这么谦虚的精神么?
    
    一个传承了几十代君主,数百年的国家。传到他手里,就像超新星爆炸般的闪亮了15年,然后迅速灰飞烟灭。作为秦国人来说,始皇是个合格的君主吗?
  
  ========================================================
  
   居然从秦国人的角度来看始皇帝??
  
   那还不如从后宫宾妃的角度看更好,绝对是个没有责任心的丈夫!这点上刘秀做的比他好,所以刘秀比他伟大,对吧?
  
作者:coneko 时间:2005-05-16 08:28:39
  评价一个历史人物不是首先看历史贡献吗?毛泽东的观点、贾谊的观点也不过是他们个人的见解而已,未见得比一般人高到哪里去。
作者:liangxi_ren05 时间:2005-05-16 09:08:58
  秦国人心中秦始皇的地位------
  反正现陕西人对老秦可是非常有感情的说
作者:双剑镇三国 时间:2005-05-16 09:29:02
  宰了努儿哈吱
作者:xsq24 时间:2005-05-16 09:46:18
  历史不是一部帝王将相史,而且朱棣广为人知无非就是靖难,永乐大典外加厂卫吧,郑和下西洋要说贡献不敢说是劳民伤财,也是微不足道,只是因缘际会,成了后人发思古之幽情的题材罢了
作者:snoopy_wqh 时间:2005-05-27 07:00:41
  "郑和下西洋要说贡献不敢说是劳民伤财"
  你知道南中国海有多大?知道它是怎么来的吗?
作者:snoopy_wqh 时间:2005-05-27 07:17:21
  作者:江错约 回复日期:2005-5-14 0:28:06 
      明朝对西藏和东北是有管理的,只是到了明朝后期,女真渐大,明朝才逐渐失去对东北的有效管理,但在名义上还是有的。
      偶对明朝不怎么感冒,主要是他处在封建社会的衰落初期,很多衰败之相已显,另外这个朝代的皇帝实在是太无能,除了前三个。可能有人会说清朝比明朝如何如何差,但说实话,偶觉得清朝皇帝里没有一个有明朝皇帝这么混蛋的。有的清朝皇帝是庸,但至少不昏。
  ---------------------------------------
  最不喜欢的就是清朝皇帝,没有一个有骨气,割地条约是一个接一个,从康熙一直到清末就没有停止过.所谓的尼不楚条约是在什么情况下签订的?是在偌大个中国面对几百个快饿死的洋鬼面前签订的.东北本就是他满人的老家,却跟一个老家在一万公里以外的沙俄分掉,悲哀!
  这几百号人还不是沙俄的正规军,是探险家!
  至于清末,是人都知道他们做了什么事!
  明朝是最有骨气的一个朝代,从开朝到结束,即使名声不好,也从不干有损我"天朝上国"的称呼,就连一个20年不上朝的万历皇帝也能在朝鲜2次打的倭人满地找牙,让那个最让倭人最感自豪的不可一世丰成秀
  吉再不赶提侵朝的事!
   满人皇帝能做什么???
  
作者:素衣白马回中原 时间:2005-10-18 17:19:26
  作者:solzj 回复日期:2005-5-13 21:13:08 
      明皇再差劲也比满皇强,天子守国门,明皇知道不妥协仇寇,天子守国门宁可吊死煤山也不南迁,满皇一听到敌寇的枪炮声就抱着妃子带着戏班子到避暑山庄天天high得乐不思蜀,另与友邦不与家奴签下卖国陪地条约无数,最丢脸的是打了“胜仗”还割地贿毛子(还是那位号称满清第一圣君的家伙)。
    
    
    说得好
  
作者:yy19 时间:2005-10-18 18:21:10
  成祖时最西到亦力巴里都是明朝的属国,瘸子向中国进军时亦力巴里和西蒙古诸部时时刻刻给成祖报信,而且组织军队准备帮助明朝抵抗瘸子;
  ===
  还有这么一说,受教
作者:世间已无张居正 时间:2005-10-19 00:36:26
  
  
  作者:西六师 回复日期:2005-5-15 22:22:11 
    作者:liangxi_ren05 回复日期:2005-5-15 00:12:13 
      灭六国不过是“愤六世之余烈”罢了
      
      人家实事求是,说句自己是有赖祖宗庇佑,诸位就来劲了啊?
      :)
      
      不过,楼上说的还不够明白哦
      
      什么叫大历史角度?什么叫王朝兴衰,天下兴亡角度?为什么说他不合格?
    ============================================================
    “愤六世之余烈”是贾谊的原话。秦始皇有这么谦虚的精神么?
    
    一个传承了几十代君主,数百年的国家。传到他手里,就像超新星爆炸般的闪亮了15年,然后迅速灰飞烟灭。作为秦国人来说,始皇是个合格的君主吗?
  
  ================================
  
  你这叫大历史,叫天下兴亡的角度?不过是从秦国角度看。秦始皇统一中国还错了?统一中国才叫大历史,才叫天下兴亡。
作者:世间已无张居正 时间:2005-10-19 00:38:57
    至于上面有人提到的国土问题,现在对于国家来说,领土当然是很重要的,但是在古代,因为没有明确的分界限,领土的大小在古代人的眼并不是最重要的,否则中国早就去南征北战开拓疆土去了.对于农耕民族而言,那些荒漠的土地根本没有用,只能做对敌人的缓冲.相反有些地方还会拖累国家,比如安南的问题,就是明朝政府主动放弃的.只有游牧民族最喜欢那些无用的土地,因为有利于他们游牧,所以元代和满清时代的领土都超大.朱元璋在他的祖训上就开列一个名单,不准他的子孙征服这些国家,因为这些地方对于汉人来说根本没有用处.在明成祖有一次北征的时候,曾经在荒芜的大漠上与他的孙子,未来的宣宗皇帝朱瞻基有这样一段对话,朱棣问他这个钟爱的孙子:"你知道我为什么要带着几十万的大军,劳师动众,花费几个月的时间来到这里?"朱瞻基说:"我知道皇祖费这么大的周折,并非是贪图这些无用的土地,而确实是因为这些蛮夷太过于嚣张,时时想着侵略我中原的土地和人民,不给他们一次猛烈的教训,他们是不会畏惧我们的.皇祖所求的只是数十年百姓的安宁."这段略显逢迎的话正好说中了朱棣的心意,让他开心不已.但是楼上的那位你能明白这段对话里对于领土这个问题的深意吗?
  
  ==============================================
  
  照你这么说,现在的中国要把西藏、新疆、内蒙都放弃了才是好?才是汉人的国家?
作者:wangtao911 时间:2005-10-19 01:09:03
  明朝皇帝没一个有进取心的,成祖说得不好听是个心虚的乱臣贼子,何堪当得起比秦皇汉武,您要是早生些年头,当面拍马屁他都不一定好意思接受。
作者:skyford 时间:2005-10-19 11:37:33
  作者:升值弃 回复日期:2005-5-10 17:27:05 
  再说明朝的国土才400多万平方公里,
  ==============
  胡言汉语!
  明控制的面积是汉人王朝之中仅此于盛唐某些时刻最大的,大概900万平方公里,相对唐,控制的时间也要更长。只谈领土的话,汉人王朝里面明的得分应该是最高的。当然,明时间最靠后占了便宜。
  
作者:calderon 时间:2005-10-19 13:35:19
  楼上的,你忘了现在红朝吗?
作者:黄金之肩 时间:2005-10-19 15:20:57
  升值弃是史盲,鉴定完毕
作者:和弦C 时间:2005-10-19 16:58:34
  明朝相对于宋唐汉,的确有文明倒退迹象,皇帝搞活人殉葬既是一例。主要是被蒙古人野蛮化了。
  明朝的文学、艺术,相对于汉唐宋,格调也不高。倒是世俗化了不少,便于普及,就像现在的A片格调不高,但是传播了性知识。原因主要是士的精神的缺失,中国几千年累积形成的精神文化贵族——士族阶层,在元朝被蒙古人彻底颠覆,儒家地位在蒙古人统治时期是下九流。中原人对自身文明的绝对自信,在蒙古人时期遭到沉重打击,明朝中国人的优越感和文化自信,已经大不如宋朝以前。再经历满清二百六十年统治,汉人对自己的文化文明,只剩下了自卑。可见,文化文明的延续和传播必须要有武功支持,否则,人也会在狼的牙齿面前自卑不已。
  不过明朝家具非常有品位,非常的现代感,这种美术哲学的形成值得研究。


作者:安重根 时间:2005-10-19 19:24:36
  
  
  作者:蟆颐仙客 回复日期:2005-5-10 17:40:17 
    作者:升值弃 回复日期:2005-5-10 17:27:05 
      秦始皇的功劳是中国历代皇帝都不能用来比较的,因他而使中国从分裂到统一,因他而使中国以后的文化有了传承。截至清王朝为止,政府官员的定制和选用都是沿袭了秦始皇当时定制的,中间也有改动,但不大。秦朝当时是最典型的《百花齐放,百家争鸣》到汉朝及以后历代都独尊儒教。当然在文革的时候也有过,但那只是口号,是发动文革的前奏罢了。再说明朝的历代皇帝,概括就8个字《荒淫,残暴,嗜杀,昏庸》再说明朝的国土才400多万平方公里,西藏,新疆在当时都是外国,两地都是清王朝打下的。
    ——————————————————
    
    第一,难道秦朝、汉朝比明朝的领土大?你拿领土来骂明朝,怎么不骂秦汉呢?
    
    跌入,难道秦汉皇帝不荒淫不残暴?专门挑出来骂明朝,双重标准!
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  呵呵,好,一毕之到,还制毕身.
  
  这里有个很关键的问题,辛亥革命的口号是什么?是"驱除鞑虏,恢复中华".注意:恢复中华,就是当时的主流观点中,"清"根本就不能代表中华!1895年的战争叫:"日清"战争,不是中日战争,所以请那些所谓的"阿Q"(读:A QING)们们赶紧找盆水浇浇你的脑壳,意淫对身体是十分有害的哦.
  在往下理就很清晰了,明朝的中华有四百万,我认为不少,况且看一个朝代的面积也不能看没落的时候,开国的时候呢?永乐的时候呢?如果四百万还少,我告诉你,清的时候你没有一寸国土,很简单,你是奴隶.
作者:安重根 时间:2005-10-19 19:26:17
  
  
  作者:yy19 回复日期:2005-10-18 18:21:10 
    成祖时最西到亦力巴里都是明朝的属国,瘸子向中国进军时亦力巴里和西蒙古诸部时时刻刻给成祖报信,而且组织军队准备帮助明朝抵抗瘸子;
    ===
    还有这么一说,受教
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
  有.
作者:连汤肉片 时间:2005-10-19 19:44:55
  作者:升值弃 回复日期:2005-5-10 17:27:05 
    秦始皇的功劳是中国历代皇帝都不能用来比较的,因他而使中国从分裂到统一,因他而使中国以后的文化有了传承。截至清王朝为止,政府官员的定制和选用都是沿袭了秦始皇当时定制的,中间也有改动,但不大。秦朝当时是最典型的《百花齐放,百家争鸣》到汉朝及以后历代都独尊儒教。当然在文革的时候也有过,但那只是口号,是发动文革的前奏罢了。再说明朝的历代皇帝,概括就8个字《荒淫,残暴,嗜杀,昏庸》再说明朝的国土才400多万平方公里,西藏,新疆在当时都是外国,两地都是清王朝打下的。
    千古一帝只是对秦始皇的宽泛的政绩点到而已。
  -----------------------------------------------------
  
  你了解明吗?你了解的只有满清对自己的吹嘘和大辫子对明的诬蔑
作者:玄艺 时间:2005-10-19 20:08:06
  一个恶心的流氓……
  明朝就是烂在他手上的!永乐年间是中国人性格发生扭曲的时代!
作者:禹兮禹兮 时间:2005-10-19 20:19:19
  没事就诋毁大明诋毁成祖的家伙,对大明和成祖又有多少认识。成祖比秦皇强俺真不敢说,人家始皇帝好歹是几千年就这么一个的大老。成祖能不能超过汉武帝俺可很敢说,和成祖比起来汉武实在不过尔尔,同样是对外四处征战把一朝疆域扩大到极限对内大兴土木,成祖留下的是一个强盛富裕四夷来朝的大明朝,汉武留下的是“海内虚耗,户口减半”的西汉
作者:慈洵 时间:2005-10-19 20:23:36
  作者:玄艺 回复日期:2005-10-19 20:08:06 
    一个恶心的流氓……
    明朝就是烂在他手上的!永乐年间是中国人性格发生扭曲的时代!
  ---------------------
  煮酒最近光会骂人没有任何论据的人出现的比较多~
作者:flg1234 时间:2005-10-19 20:52:37
  作者:玄艺 回复日期:2005-10-19 20:08:06 
      一个恶心的流氓……
      明朝就是烂在他手上的!永乐年间是中国人性格发生扭曲的时代!
    ---------------------
  你是过来人?你怎么知道明朝烂在他的手上的?明朝是最具有中华民族骨气的时代 那些朝臣们敢死柬 清代有过死柬的吗?仁宣之治你又知道多少 至于领土问题 那更好说了 在你们认为最没有用的明神宗皇帝时代 日本的国王丰成秀吉不过是明的一个藩王 享受亲王级别 怎么敢称天皇陛下
作者:禹兮禹兮 时间:2005-10-19 21:01:42
  某些人老说什么大明只有400万平方公里,靠,有拿崇祯年间的领土来和别的朝代全盛时期比的么,要这么比的话汉末唐末更是小得可怜了
作者:剑影清波 时间:2005-10-19 21:43:27
  明朝的爱好者不少啊
作者:樵溪 时间:2005-10-20 00:25:01
           史痴张狂,独不知其生
    汉唐的回声,宋明的混响让弘历对自己的中华文明(“汉”-‘楚’)出身甚是为傲;亦使润之化鄂湘三百万汉众为土(家)胞,捏通古斯人继鄂伦春之名号,这一切源自惯性.也源自生命.汉魂于冥冥天地之中的强劲搏动及其所不断推陈出新的代言人们最终证明了蒙古利亚南北方各种群的宿命,亦鼓舞了日本在满清华盖的时代始终自称中华,鼓励着郑明俨引日本臣民高唱兰陵王入阵曲,誓夺中土,光复华夏。 
    历史令人唏嘘......但又绝不仅仅是唏嘘
    明清是值得我们去留念的,尽管不够完美;虽然略带乳气,民国也散发着亲切的芬芳.若不是已进入后热兵器时代,我们绝对有理由憧憬融会夷人血性的今日之丰满华夏挥刀异域,回收我族人散落之遗物,血洗先辈不慎之耻辱.可惜时代已不肯再给我们民族这个机会,实在遗憾...
     
  
作者:樵溪 时间:2005-10-20 00:51:30
    高加索人种-地中海印度种群是真正有别于大蒙古种群的.
    满人其实可爱,一是因为是自家人,其次,至少他们爱自己的同时这种爱也惠及到了他们之外的范围.汉满若心生别扭那是实在不应该出现的事.我们(我指汉满以及所有中华文明分支)有我们的宿命-那就是同心协力的去同化与我们的基因的微从属有差异的它属种群,比如现实可行的维吾尔族群.三星堆的古蜀人热爱神树神鸟,权杖和面罩,但这些美索不达米亚的陋习终究还是被中华文明的恩泽所驱逐和改正.现在正是我们要将这种正确的历史续写新的篇章的时机,这次应帮助的对象是维吾尔兄妹,同化他们比同化蜀人有更大的难度意味着我们必须使用更多果敢的方法-比如大比例的通婚.其实维族姑娘味美肉鲜.心灵也很可人,同胞们应勇挑重担.
作者:calderon 时间:2005-10-20 08:47:47
  作者:禹兮禹兮 回复日期:2005-10-19 20:19:19 
    没事就诋毁大明诋毁成祖的家伙,对大明和成祖又有多少认识。成祖比秦皇强俺真不敢说,人家始皇帝好歹是几千年就这么一个的大老。成祖能不能超过汉武帝俺可很敢说,和成祖比起来汉武实在不过尔尔,同样是对外四处征战把一朝疆域扩大到极限对内大兴土木,成祖留下的是一个强盛富裕四夷来朝的大明朝,汉武留下的是“海内虚耗,户口减半”的西汉
  
  
  
  就知道你这个明的遗老遗少会进来乱吹。明成祖比汉武强?怎么他最强的时候岁赋连清末的零头都不如?怎么中国的禁海令闭关锁国是由他开始的?打败一次早已没落的蒙古就文成武德了?乾隆还打败过云南和新疆的异民族呢,十全老人的名头看来得先给朱隶安上啊。
  你也就是靠踩踩唐汉来捧你的大明,只是你这种颠倒黑白靠贬低他人来抬高自己的手段太落伍了,建议你下次伪装成唐汉的粉丝搞无间。
作者:禹兮禹兮 时间:2005-10-20 10:18:50
  却,你也就知道拿清末那种变态搜刮下的赋税来说事,怎么不提你那个坑钱盛世的土地开垦情况连崇祯年间都比不上?怎么不提坑钱盛世自己的赋税还比不上甲午以后两税制下的清末?怎么不提成祖时前来朝贡称臣的有三十余国,你家坑钱盛世全盛时又几个?要说赋税,汉武手里的赋税比你家坑钱盛世的时候多了?秦始皇的赋税比你家坑钱盛世多了?是不是你家大清就是世界第一啊?
  成祖禁海?你连成祖和他老子他儿子都分不清吧?禁海的皇帝派郑和又是封日本王又是七下西洋?哈哈哈哈
  “打败一次”?呵呵,出塞五次打到成吉思汗老家斡难河,打得蒙古人听说成祖出塞就远遁几百上千里,这叫“打败一次”。
  再说我什么时候说过成祖文成武德光是因为打败了蒙古?还是你除了这个其他什么都不知道?要论十全老人的名头,成祖的确比某个写了十万首烂诗的白痴满皇帝更配
  成祖的名字是朱棣,念迪,不是朱隶,麻烦下次贬明的时候把人家名字先搞搞清楚
  我踩的就是李唐,大汉我可没踩,少给我在这边造谣,你家那个父为宗子为祖的三祖辫子朝我倒是连踩的兴趣都没有,实在是水到极点,个个都号称是好皇帝,结果太祖太宗一辈子连北京城的边都摸不到,如果不是凭空捡了个吴汉奸,就算让他们再活五百年也就在关外吃白水猪肉的份,而且后期还玩出两次国君大裸奔的好戏,真是繁荣昌盛啊,呵呵呵
作者:禹兮禹兮 时间:2005-10-20 10:24:49
  我大请需要的就是你这样的粉丝,呵呵,只会鬼扯,却对基本事实一无所知
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 35 下页  到页