【科学史话】量子世界——上帝之手

楼主:geffect_fraily 时间:2013-03-17 10:37:00 点击:629878 回复:8642
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作者:wgnngw 时间:2017-01-13 21:50:07
  量子理论在构架上还是两极阴阳理论的概念,所谓的纠缠还是阴阳相辅相成相生相灭的范畴。
作者:Ridiculogical 时间:2017-01-13 22:57:46
  @wgnngw 2017-01-13 21:47:49
  如果要定义科学,那就请先请出科学的长子数学,数学的爸爸就是易学太极两翼理论。
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  怎么说的别扭话:科学的长子的爸爸不是科学?呵呵 :-)
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作者:Ridiculogical 时间:2017-01-13 23:00:40
  @wgnngw 2017-01-13 21:50:07
  量子理论在构架上还是两极阴阳理论的概念,所谓的纠缠还是阴阳相辅相成相生相灭的范畴。
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  请问:三清是佛祖的范畴吗?先把这个问题搞清楚了,再来纠结量子吧 -- 省得哪一天,有人也来说:所谓的纠缠还是色即是空的范畴。
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作者:游戏老王子 时间:2017-01-14 00:27:07
  一直不明白,希望能看懂lz写得
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-01-14 09:49:20
  @游戏老王子 2017-01-14 00:27:07
  一直不明白,希望能看懂lz写得
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  有问题,欢迎提出来讨论 -- 我当年也是和同学讨论了很久才大致明白。
  
作者:wgnngw 时间:2017-01-14 09:54:52
  科学是西技东渐的词,科学不是由西方来独霸话语权的,它不配,它是西技,如果一定要最准确地定义科学,科学就是易学的外在表述而已,在下才疏学浅,想不出别的中国话来表达。
作者:Ridiculogical 时间:2017-01-14 11:17:11
  @wgnngw 2017-01-14 09:54:52
  科学是西技东渐的词,科学不是由西方来独霸话语权的,它不配,它是西技,如果一定要最准确地定义科学,科学就是易学的外在表述而已,在下才疏学浅,想不出别的中国话来表达。
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  科学是一种研究方法,而不是一种技术。你的表达,得其形而不得其意。属于买珠还椟的现代版,根源在于你还不得其门而入,所以只能做泛泛大言。
  
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作者:Ridiculogical 时间:2017-01-14 11:40:08
  @wgnngw 2017-01-14 09:54:52
  科学是西技东渐的词,科学不是由西方来独霸话语权的,它不配,它是西技,如果一定要最准确地定义科学,科学就是易学的外在表述而已,在下才疏学浅,想不出别的中国话来表达。
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  以国学发展的脉络来对比,我觉得,科学就是王阳明穷20年而不得其门的“格物致知”的方法-- 科学的发明昌盛,也正是那个时期。王阳明之后,儒家思想进入更加纯粹的内敛自在的状态,而唯独缺少了宋儒大家同时具备的对外部世界的探求精神。
  
  • wgnngw: 举报  2017-01-14 12:54:11  评论

    哈哈,宋,儒大家,好一个送辱大荚,哈哈哈哈
  • Ridiculogical: 举报  2017-01-14 13:42:22  评论

    评论 wgnngw:好一个易道大家,连宋儒对易学的贡献也看不上 -- 以这样的态度,自称懂易,我也就呵呵了 :-)
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作者:左点点2012 时间:2017-01-23 10:32:33
  科学也好,哲学也罢,都是对物质世界的认识方法与总结。
  物质并不只是表现出某一方面或某几方面的特征,物质是无数属性的综合体,所以也是无数特征的综合体。

  易、与数学、物理等等一样,是探索物质的方法与路径,而不是物质本身。
作者:Ridiculogical 时间:2017-01-23 11:50:56
  @左点点2012 2017-01-23 10:32:33
  科学也好,哲学也罢,都是对物质世界的认识方法与总结。

  物质并不只是表现出某一方面或某几方面的特征,物质是无数属性的综合体,所以也是无数特征的综合体。

  易、与数学、物理等等一样,是探索物质的方法与路径,而不是物质本身。
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  同样是方法,就可以比较效率了。在这方面,易不具备可以和科学相提并论的能力。
  
  • Ridiculogical: 举报  2017-01-23 12:03:09  评论

    当然,单纯和西方的古代哲学相比,易不落下风。-- 但是自然哲学,理性思维再结合数学发展到了科学,易就不是对手了 。。。
  • Ridiculogical: 举报  2017-01-23 12:07:56  评论

    科学最与哲学甚至数学不同的地方,就在于它对可重复的实验的强调,让它可以和物质世界以前所未有的程度紧密的靠近,从而最真切的反映物质世界的运行规律。
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作者:Ridiculogical 时间:2017-01-23 22:52:42
  @淘宝党的优秀党员 2017-01-23 21:59:06
  就比如说我有个疑问:
  川普绝对是原子级别的,而我们是分子级别的!所以才有了这些,我们只可以看分子级别的,而不可以看原子级别的!
  我们是分子人!所以宇宙真理是园子级别的!所以服从!
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  川普想干什么大概还有人能猜猜。他能干什么,大概只有天知道了 :-)
作者:遇到潜力股 时间:2017-01-31 15:14:22
  看看
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作者:kwanyin_zhang 时间:2017-01-31 21:31:06
  mark一个,以后慢慢学习
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作者:人到松年 时间:2017-02-01 03:21:18
  @geffect_fraily 2013-03-23 14:38:30
  二十八、上帝给真理的房间上了锁
  牛顿以前,我们从不敢奢望可以站在上帝的视角审视宇宙,看着天体看着自然都是那么神秘而不可知;自从牛顿定律问世,人类突然发现自己已经可以像上帝一样明白宇宙中的一切,可以预测宇宙中的一切。这种感觉持续了两百年,人类已经习惯了这个感觉,已经把这当做了理所当然。所以直到不确定原理以前,科学家不满足于概率描述,仍然在寻找准确描述和预测自然界的规律,但这个努力却屡屡碰壁......
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  用波粒二象性的工具去测量波粒二象性的物体才导致了测不准原理,当然就相当于用波粒二象性来解释波粒二象性。稍微学点逻辑就知道这是糊弄人嘛。所以爱因斯坦唔喜欢量子物理是因为他无法用公式去解释波粒二象性,要承认波粒二象性就是否定万能的上帝,连上帝也不能控制他自己将要掷出色子的正反面,这个学说不要也罢。
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作者:Ridiculogical 时间:2017-02-02 16:33:21
  @geffect_fraily 2013-03-23 14:38:30
  二十八、上帝给真理的房间上了锁
  牛顿以前,我们从不敢奢望可以站在上帝的视角审视宇宙,看着天体看着自然都是那么神秘而不可知;自从牛顿定律问世,人类突然发现自己已经可以像上帝一样明白宇宙中的一切,可以预测宇宙中的一切。这种感觉持续了两百年,人类已经习惯了这个感觉,已经把这当做了理所当然。所以直到不确定原理以前,科学家不满足于概率描述,仍然在寻找准确描述和预测自然界的规律,但这个努力却屡屡碰壁......
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  @人到松年 2017-02-01 03:21:18
  用波粒二象性的工具去测量波粒二象性的物体才导致了测不准原理,当然就相当于用波粒二象性来解释波粒二象性。稍微学点逻辑就知道这是糊弄人嘛。所以爱因斯坦唔喜欢量子物理是因为他无法用公式去解释波粒二象性,要承认波粒二象性就是否定万能的上帝,连上帝也不能控制他自己将要掷出色子的正反面,这个学说不要也罢。
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  你搞反了:任何一个物理理论都是有公式的,波粒二象性是对量子理论公式的一个解释。爱因斯坦反对量子理论,不是因为他看不懂量子力学的公式,而是他不同意用几率作为公式中的一个不可化简的变量。
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-03 08:34:35  评论

    换句话说:他认为量子力学的公式还不是最终的形态,所以仅仅局限于对这个公式的解释就不完备,肯定存在漏洞,会有一些微观物理现象无法用量子力学解释。当然,就随后的发展看来,他错了 。。。
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作者:人到松年 时间:2017-02-05 04:54:05
  @geffect_fraily 2013-03-23 14:38:30
  二十八、上帝给真理的房间上了锁
  牛顿以前,我们从不敢奢望可以站在上帝的视角审视宇宙,看着天体看着自然都是那么神秘而不可知;自从牛顿定律问世,人类突然发现自己已经可以像上帝一样明白宇宙中的一切,可以预测宇宙中的一切。这种感觉持续了两百年,人类已经习惯了这个感觉,已经把这当做了理所当然。所以直到不确定原理以前,科学家不满足于概率描述,仍然在寻找准确描述和预测自然界的规律,但这个努力却屡屡碰壁......
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  @人到松年 2017-02-01 03:21:18
  用波粒二象性的工具去测量波粒二象性的物体才导致了测不准原理,当然就相当于用波粒二象性来解释波粒二象性。稍微学点逻辑就知道这是糊弄人嘛。所以爱因斯坦唔喜欢量子物理是因为他无法用公式去解释波粒二象性,要承认波粒二象性就是否定万能的上帝,连上帝也不能控制他自己将要掷出色子的正反面,这个学说不要也罢。
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  @Ridiculogical 2017-02-02 16:33:21
  你搞反了:任何一个物理理论都是有公式的,波粒二象性是对量子理论公式的一个解释。爱因斯坦反对量子理论,不是因为他看不懂量子力学的公式,而是他不同意用几率作为公式中的一个不可化简的变量。
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  爱因斯坦的物理描述的是电子或光子个体单一状态下的运行规律,发现既有粒子的特性,又有波的特性,最后想用某个公式把粒子和波划上等号统一起来(就像E=MC²一样把能量和质量原本不相关的物理量通过光速的平方关联了起来,得到能量值就得到质量值),并没有成功。其实这已经是另一个层面狭义相对论了,因为波是能量,而粒子是物质,质能方程E=MC²表明质量可以转换为能量并没有描述是如何转换的和能否互逆转换,而波粒二象性却是说光电子既是波同时又是粒子相当于即是能量同时又是物质(光是没有质量的亲),那么你就有必要来证明这个物质和能量是为何要转换的在什么激化条件下才能转换~~~而现代量子物理只笼统表明光电子在微观个体条件下是粒子宏观群体模式下是波,你想从波群体状态下想找到某个具体的粒子只能通过某个方程给你个大致的范围和一个大致的概率来提供找到这个粒子的可能性。一句话,量子物理和爱因斯坦一样,只负责表明波粒二象性,没能说明为什么是波粒二象性和如何波粒二象转换,连最基础的逻辑理论支持都没能提供。这个逻辑就像是说:上帝(波粒二象性)存在,虽然我没见过他但是我听说他塑造了亚当和夏娃(测不准定理),我看见了亚当和夏娃(通过大量实验得到某个解释不出来的常数而造出来的一个方程),所以上帝存在。
作者:南洋北望 时间:2017-02-05 14:56:02
  @geffect_fraily 2013-03-23 14:38:30
  二十八、上帝给真理的房间上了锁
  牛顿以前,我们从不敢奢望可以站在上帝的视角审视宇宙,看着天体看着自然都是那么神秘而不可知;自从牛顿定律问世,人类突然发现自己已经可以像上帝一样明白宇宙中的一切,可以预测宇宙中的一切。这种感觉持续了两百年,人类已经习惯了这个感觉,已经把这当做了理所当然。所以直到不确定原理以前,科学家不满足于概率描述,仍然在寻找准确描述和预测自然界的规律,但这个努力却屡屡碰壁......
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  @人到松年 2017-02-01 03:21:18
  用波粒二象性的工具去测量波粒二象性的物体才导致了测不准原理,当然就相当于用波粒二象性来解释波粒二象性。稍微学点逻辑就知道这是糊弄人嘛。所以爱因斯坦唔喜欢量子物理是因为他无法用公式去解释波粒二象性,要承认波粒二象性就是否定万能的上帝,连上帝也不能控制他自己将要掷出色子的正反面,这个学说不要也罢。
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  @Ridiculogical 2017-02-02 16:33:21
  你搞反了:任何一个物理理论都是有公式的,波粒二象性是对量子理论公式的一个解释。爱因斯坦反对量子理论,不是因为他看不懂量子力学的公式,而是他不同意用几率作为公式中的一个不可化简的变量。
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  @人到松年 2017-02-05 04:54:05
  爱因斯坦的物理描述的是电子或光子个体单一状态下的运行规律,发现既有粒子的特性,又有波的特性,最后想用某个公式把粒子和波划上等号统一起来(就像E=MC²一样把能量和质量原本不相关的物理量通过光速的平方关联了起来,得到能量值就得到质量值),并没有成功。其实这已经是另一个层面狭义相对论了,因为波是能量,而粒子是物质,质能方程E=MC²表明质量可以转换为能量并没有描述是如何转换的和能否互逆转换,而波粒二象......
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  这位仁兄是学文科的吧?越说越不靠普。
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-05 17:58:36
  @geffect_fraily 2013-03-23 14:38:30
  二十八、上帝给真理的房间上了锁
  牛顿以前,我们从不敢奢望可以站在上帝的视角审视宇宙,看着天体看着自然都是那么神秘而不可知;自从牛顿定律问世,人类突然发现自己已经可以像上帝一样明白宇宙中的一切,可以预测宇宙中的一切。这种感觉持续了两百年,人类已经习惯了这个感觉,已经把这当做了理所当然。所以直到不确定原理以前,科学家不满足于概率描述,仍然在寻找准确描述和预测自然界的规律,但这个努力却屡屡碰壁......
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  @人到松年 2017-02-01 03:21:18
  用波粒二象性的工具去测量波粒二象性的物体才导致了测不准原理,当然就相当于用波粒二象性来解释波粒二象性。稍微学点逻辑就知道这是糊弄人嘛。所以爱因斯坦唔喜欢量子物理是因为他无法用公式去解释波粒二象性,要承认波粒二象性就是否定万能的上帝,连上帝也不能控制他自己将要掷出色子的正反面,这个学说不要也罢。
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  @Ridiculogical 2017-02-02 16:33:21
  你搞反了:任何一个物理理论都是有公式的,波粒二象性是对量子理论公式的一个解释。爱因斯坦反对量子理论,不是因为他看不懂量子力学的公式,而是他不同意用几率作为公式中的一个不可化简的变量。
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  @人到松年 2017-02-05 04:54:05
  爱因斯坦的物理描述的是电子或光子个体单一状态下的运行规律,发现既有粒子的特性,又有波的特性,最后想用某个公式把粒子和波划上等号统一起来(就像E=MC²一样把能量和质量原本不相关的物理量通过光速的平方关联了起来,得到能量值就得到质量值),并没有成功。其实这已经是另一个层面狭义相对论了,因为波是能量,而粒子是物质,质能方程E=MC²表明质量可以转换为能量并没有描述是如何转换的和能否互逆转换,而波粒二象......
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  1) 你要是实在不懂薛定谔方程或者量子力学的矩阵方程,就算了 -- 量子力学的数学表达,最常见的就是这两种形式。测不准,波粒二相,甚至更具哲学意味的互补原理,都是对这个数学方程的哥本哈根解释。你往前看几页,相关的解释,物理学家们提出了好多种。-- 但无论怎么解释,最后的计算结果都相差甚微:这些差别,恐怕就算我们测量了目前已知的整个宇宙,也难以显现出来到底哪一种解释“更加”符合实际一些。
  2) E=MC^2,只是侠义相对论的一个推论,而不是相对论的全部。
  3)量子力学和相对论,一个微观,一个宏观,都是现代物理的基础理论。这两者的统一,到现在还没有成功。
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-05 18:52:48  评论

    量子力学和相对论,一个是显微镜,一个是望远镜。你非要说一个是另一个的“高级”形态,恐怕没什么意义。
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-05 20:27:23  评论

    E=MC^2,可以看作经典物理的动能公式:Ev=(1/2)mv^2在相对论下的变化形态。你能说经典物理没有解释动能是怎么和速度联系起来的吗?
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作者:人到松年 时间:2017-02-06 09:14:31
  @geffect_fraily 2013-03-23 14:38:30
  @人到松年 2017-02-01 03:21:18
  @Ridiculogical 2017-02-02 16:33:21
  @人到松年 2017-02-05 04:54:05
  @Ridiculogical 2017-02-05 17:58:36
  1) 你要是实在不懂薛定谔方程或者量子力学的矩阵方程,就算了 -- 量子力学的数学表达,最常见的就是这两种形式。测不准,波粒二相,甚至更具哲学意味的互补原理,都是对这个数学方程的哥本哈根解释。你往前看几页,相关的解释,物理学家们提出了好多种。-- 但无论怎么解释,最后的计算结果都相差甚微:这些差别,恐怕就算我们测量了目前已知的整个宇宙,也难以显现出来到底哪一种解释“更加”符合实际一些。
  2) E=MC^2,......
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  兄弟,也许我的语文是体育老师教的,表达的不够清楚,我再重申以下的我的观点,1,我否认过经典物理没有解释动能是怎么和速度联系起来的吗?没有。我首先假定质能方程是对的,在这个公式里有三个物理量,就是这第三个物理量里的“光”是个诡异的存在,因为爱因斯坦定义了光子是没有静止质量的有的话光就跑不了那么快了这和波的特性一样(波无法静止一静止就不存在)。光是物质吗?因为光电效应显示他是粒子是实实在在的物质,可他的静止质量为0又使得他拥有能量(波)的属性。能量波是没实体存在的(没有粒子性,只要是粒子再小理论上都有观测到的可能)。题外话,能量能脱离物质而独立存在吗?许多量子理论认为能,逻辑上物质和能量的互换有四个可能:A,不能互换;B,可以互换;C,只能从物质转换成能量(有科学家从量子力学角度认为核裂变湮灭了部分物质转换成能量);D,只能从能量转为物质(量子力学认为能量能脱离物质独立存在而引发宇宙奇点大爆炸理论)。2,现代量子物理是以爱因斯坦的光电效应理论作为基础,从光子的波粒二象性引申到电子再到其他基本粒子,认为基本粒子也具有波的属性(也具有波粒二象性),而在用波理论运算电子的运行轨迹发现总有误差,然后加入通过薛定谔方程引导出的波函数后才能得到电子出现在某点的大致概率,为了解释为什么概率不是百分之百,又出了个解释叫测不准定理并说服科学界这个世界都是以概率的形式存在。一句话量子力学用波的理论来模拟群体基本粒子的运行轨迹却对单个粒子的运动解释无能为力。3,对于量子物理的对与错,我没有能力和水平去评判,我只想从爱因斯坦的角度去看待这个事情,你要说我是错的,你不能以概率来糊弄我,你要象计算行星运行轨道一样能精确计算出某时某刻会在某点观测到某行星来验证你的理论。假如不能,那就是还有某些我们不知道的物理变量影响精确值,你要找到他。而在此之前我唯有假定只有光子具有波粒二象性,唯有光子既是物质同时也是能量本身,而电子也拥有波的轨迹不过受了别的能量波的干涉才部分拥有波的属性罢了。4,建议您看一看王令隽的文章。
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-06 16:50:12
  @geffect_fraily 2013-03-23 14:38:30

  @人到松年 2017-02-01 03:21:18

  @Ridiculogical 2017-02-02 16:33:21

  @人到松年 2017-02-05 04:54:05

  @Ridiculogical 2017-02-05 17:58:36

  1) 你要是实在不懂薛定谔方程或者量子力学的矩阵方程,就算了 -- 量子力学的数学表达,最常见的就是这两种形式。测不准,波粒二相,甚至更具哲学意味的互补原理,都是对这个数学方程的哥本哈根解释。你往前看几页,相关的解释,物理学家们提出了好多种。-- 但无论怎么解释,最后的计算结果都相差甚微:这些差别,恐怕就算我们测量了目前已知的整个宇宙,也难以显现出来到底哪一种解释“更加”符合实际一些。

  2) E=MC^2,......

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  @人到松年 2017-02-06 09:14:31

  兄弟,也许我的语文是体育老师教的,表达的不够清楚,我再重申以下的我的观点,1,我否认过经典物理没有解释动能是怎么和速度联系起来的吗?没有。我首先假定质能方程是对的,在这个公式里有三个物理量,就是这第三个物理量里的“光”是个诡异的存在,因为爱因斯坦定义了光子是没有静止质量的有的话光就跑不了那么快了这和波的特性一样(波无法静止一静止就不存在)。光是物质吗?因为光电效应显示他是粒子是实实在在的物质,可他的静止质量为0又使得他拥有能量(波)的属性。能量波是没实体存在的(没有粒子性,只要是粒子再小理论上都有观测到的可能)。题外话,能量能脱离物质而独立存在吗?许多量子理论认为能,逻辑上物质和能量的互换有四个可能:A,不能互换;B,可以互换;C,只能从物质转换成能量(有科学家从量子力学角度认为核裂变湮灭了部分物质转换成能量);D,只能从能量转为物质(量子力学认为能量能脱离物质独立存在而引发宇宙奇点大爆炸理论)。2,现代量子物理是以爱因斯坦的光电效应理论作为基础,从光子的波粒二象性引申到电子再到其他基本粒子,认为基本粒子也具有波的属性(也具有波粒二象性),而在用波理论运算电子的运行轨迹发现总有误差,然后加入通过薛定谔方程引导出的波函数后才能得到电子出现在某点的大致概率,为了解释为什么概率不是百分之百,又出了个解释叫测不准定理并说服科学界这个世界都是以概率的形式存在。一句话量子力学用波的理论来模拟群体基本粒子的运行轨迹却对单个粒子的运动解释无能为力。3,对于量子物理的对与错,我没有能力和水平去评判,我只想从爱因斯坦的角度去看待这个事情,你要说我是错的,你不能以概率来糊弄我,你要象计算行星运行轨道一样能精确计算出某时某刻会在某点观测到某行星来验证你的理论。假如不能,那就是还有某些我们不知道的物理变量影响精确值,你要找到他。而在此之前我唯有假定只有光子具有波粒二象性,唯有光子既是物质同时也是能量本身,而电子也拥有波的轨迹不过受了别的能量波的干涉才部分拥有波的属性罢了。4,建议您看一看王令隽的文章。
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  1。你表达的一点没问题。只不过你既没有理解经典物理的动能公式,也没有正确理解质能方程。动能公式说明的能量,就是一个物体带有的物理量,这里根本并没有探究速度如何“转化为”能量。因为:物体具有速度和具有动能,在经典动力学里根本就是一回事。同样:质能方程中的c就是光速,这里没光子什么事。质能方程是说:物体具有惯性质量和物体具有能量,在相对论里根本就是一回事。质能方程不牵扯到能量如何转换的问题 -- 那不是相对论的研究范围。2。光电效应是爱因斯坦获得诺奖的理由,但量子力学的建立,需要的实验和知识储备,远远不止光电效应。你可以去查查什么是电子的康普顿效应,氢原子的精细光谱结构,或者德布罗意的物质波理论(也很快被放弃了)。3。不要用爱因斯坦的错误为你自己的错误认知辩护:爱因斯坦懂的你不懂,爱因斯坦为什么反对你也不懂,爱因斯坦怎么错了,你就更摸不着边了。4。查了一下你所说的王令携,第一个跳出来的百科的结果就是“民科”,他确实列名最后一个。你可以去看看这个条目 。。。
  
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-06 17:05:50  评论

    多说一句:不用概率,而用另一个更加深层的“隐变量”来解释量子力学,物理学家不仅做过,而且不止一次做过,至今这种解释仍然是庞杂的量子力学体系的一部分。你不知道就麻烦你往前翻几页,我介绍过了。
我要评论
作者:绿荷风 时间:2017-02-06 17:47:57
  只看到第5页,学习思考中!虽然也许无所谓终极答案。
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-06 17:53:22
  @绿荷风 2017-02-06 17:47:57
  只看到第5页,学习思考中!虽然也许无所谓终极答案。
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  是的,科学研究本来就不是冲着终极答案去的 -- 方法比结果更重要。
  
作者:水水的我 时间:2017-02-06 22:16:21
  @绿荷风 2017-02-06 17:47:57

  只看到第5页,学习思考中!虽然也许无所谓终极答案。


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  @Ridiculogical 7024楼 2017-02-06 17:53:00

  是的,科学研究本来就不是冲着终极答案去的 -- 方法比结果更重要。
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  水哥来了~~~~
  
我要评论
作者:人到松年 时间:2017-02-07 01:34:11
  @Ridiculogical 2017-02-06 16:50:12
  1。你表达的一点没问题。只不过你既没有理解经典物理的动能公式,也没有正确理解质能方程。动能公式说明的能量,就是一个物体带有的物理量,这里根本并没有探究速度如何“转化为”能量。因为:物体具有速度和具有动能,在经典动力学里根本就是一回事。同样:质能方程中的c就是光速,这里没光子什么事。质能方程是说:物体具有惯性质量和物体具有能量,在相对论里根本就是一回事。质能方程不牵扯到能量如何转换的问题 -- 那......
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  我还是没表达清楚,我想表达的是光子有可能是能量和拥有静止质量的物质的临界物质,因为他是0静止质量就可以当他是纯粹的以波为表现形式的能量,所以它的实质是以能量方式表现出来的物质。因为它拥有0静止质量这是独一无二的别的粒子都有静止质量。
  说了那么多,这里的根本分歧就是量子力学的出发点就是基本粒子都遵循波粒二象性这一理论,并用波动性来分析粒子轨迹,爱因斯坦认为除了光子其他粒子还不确定,至少理论体系还没完整,所以他没明确反对,而是不断挑刺。就问一句:你觉得现代量子理论你觉得完备了吗?粒子性和波动性统一起来了么?你不能老是说他是粒子走的却是波的路来糊弄过去啊,双缝实验里他也走粒子的路啊,别拿什么叠加态因为观测而导致选择性坍塌来说事,因为这已违反了正常的认知哲学观不说你眼里的很多民科不认同连很多主流的科班的物理工作者也不认同爱因斯坦和薛定谔就在其中,你这一套认知哲学观完整的话也应该能解释得通宏观世界才对呀结果不行。你自己也说宏观物理和微观物理也无法统一起来,那不就是现代物理理论还有缺陷吗?有缺陷就有以下可能:1,宏观物理是错的;2微观物理是错的;3,现代宏观和微观物理都是错的,4,宏观物理理论不完备,有缺失;4,微观物理理论不完备,有缺失;5,现代宏观和微观物理都是不完备的;6,现代宏观和微观物理理论根本就矛盾的不可调和的不能统一的。有许多人是选择认同第六点,多方便啊,宏观物理是完备的,微观物理也是完备的,不用争得头破血流,皆大欢喜,这是当代物理界的普遍看法吗?假如是的话我这么一个普通人都看不起他们。假如你不认同第六点,你就应该致力于在宏观和微观之间寻找一条桥梁,就像质能方程等号的两边一边是能量一边是质量原本人人都觉得不相干的两个物理属性用光速的平方关联起来来完整我们对世界的认知,而不是象量子力学宣传的那样对微观要一套哲学观来看世界对宏观要另一套哲学观看认知世界,那会让人精神分裂的。
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-07 08:18:50
  @Ridiculogical 2017-02-06 16:50:12
  1。你表达的一点没问题。只不过你既没有理解经典物理的动能公式,也没有正确理解质能方程。动能公式说明的能量,就是一个物体带有的物理量,这里根本并没有探究速度如何“转化为”能量。因为:物体具有速度和具有动能,在经典动力学里根本就是一回事。同样:质能方程中的c就是光速,这里没光子什么事。质能方程是说:物体具有惯性质量和物体具有能量,在相对论里根本就是一回事。质能方程不牵扯到能量如何转换的问题 -- 那......
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  @人到松年 2017-02-07 01:34:11
  我还是没表达清楚,我想表达的是光子有可能是能量和拥有静止质量的物质的临界物质,因为他是0静止质量就可以当他是纯粹的以波为表现形式的能量,所以它的实质是以能量方式表现出来的物质。因为它拥有0静止质量这是独一无二的别的粒子都有静止质量。
  说了那么多,这里的根本分歧就是量子力学的出发点就是基本粒子都遵循波粒二象性这一理论,并用波动性来分析粒子轨迹,爱因斯坦认为除了光子其他粒子还不确定,至少理论体......
  -----------------------------
  不是你表达不清,而是你的表达无法用数学公式量化 -- 用你的话来说:无法用数学公式表达的理论,根本不是物理理论。

  再强调一遍:波粒二相性早就已经成为量子力学的一种解释了,包括隐变量解释在内,量子力学的解释不下十几种每一种都同时具有相应的数学公式。所以:物理学家不是分裂成两种,而是早已经分裂成了十几种理论了 -- 但是:这种种解释,都是有精确的公式表达的物理理论,而不是什么“哲学”。“民科”想到的,物理学家早几十年就想到了,表达过了,只不过:物理学家从来不过度纠结这些表达的不同。再说一遍:这些表达在目前已知的宇宙范围内的物理结果,都可以看作是一样的。所以物理学家并不大肆宣扬,大家同意:这些不同的理解和表达,都属于量子力学框架之内的,即使很多表达早已经脱离了波粒二相性的局限,也一样还是属于量子力学体系 -- 民科们限于数学能力,知识储备和理解能力,更因为急功近利的心态,对这一切,都选择了视而不见。
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-07 08:23:02  评论

    要比谁的1脑洞更开,民科们就不要怕“精神分裂”。现代的物理,早就已经脱离了“哲学”的束缚,科学家们的脑洞,比民科大了无数倍了。-- 因为,世界之奇妙,不是几千年前的“哲学”可以想象的到的。民科们,太小儿科了 。。。。。。
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-07 10:59:05  评论

    目前不能有一个统一的理论解释一切物理现象,这是事实。人们怎么接受这个事实是一回事,接受之后如何行动是另一回事。无论怎样:接受事实是第一步。这一步都做不到,就别说自己有资格看不起谁 。。。
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作者:人到松年 时间:2017-02-07 10:56:32
  @Ridiculogical 2017-02-07 08:18:50
  不是你表达不清,而是你的表达无法用数学公式量化 -- 用你的话来说:无法用数学公式表达的理论,根本不是物理理论。
  再强调一遍:波粒二相性早就已经成为量子力学的一种解释了,包括隐变量解释在内,量子力学的解释不下十几种每一种都同时具有相应的数学公式。所以:物理学家不是分裂成两种,而是早已经分裂成了十几种理论了 -- 但是:这种种解释,都是有精确的公式表达的物理理论,而不是什么“哲学”。“民科”想到......
  -----------------------------
  普通民众谁管你什么民科和班科呢?物理学的目的分析物质的本源,用来解释真实世界的物理现象的,哪怕一个数学公式也是解释物理现象的工具,你的原话“量子力学的解释不下十几种每一种都同时具有相应的数学公式”就是10000个公式你不跟真实世界的物理现象对应的上现实价值吗?现在倒好,获得诺贝尔物理学奖的理论物理学家都是数学家已经变成了真正意义的数学奖了。物理学活在数学世界里就行不用为真实世界服务了?叠加态的猫?现实里有又生又死的猫吗?黑洞加白洞中间再加个虫洞?平行世界再分裂出多重宇宙世界?这些在数学世界里都是正确的就代表真实世界一定有吗?算了干脆再列多一个分支数字物理学就好了反正这个世界全部都数字化了嘛。科学必须具有“可证伪性”,也就是说要有精确的验证标准,量子力学却来了个不可观测论,那就不用证伪了,那和神学有什么区别?不就是个披上数学外衣的神学吗?
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-07 11:16:31
  @Ridiculogical 2017-02-06 16:50:12

  1。你表达的一点没问题。只不过你既没有理解经典物理的动能公式,也没有正确理解质能方程。动能公式说明的能量,就是一个物体带有的物理量,这里根本并没有探究速度如何“转化为”能量。因为:物体具有速度和具有动能,在经典动力学里根本就是一回事。同样:质能方程中的c就是光速,这里没光子什么事。质能方程是说:物体具有惯性质量和物体具有能量,在相对论里根本就是一回事。质能方程不牵扯到能量如何转换的问题 -- 那......

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  @人到松年 2017-02-07 01:34:11

  我还是没表达清楚,我想表达的是光子有可能是能量和拥有静止质量的物质的临界物质,因为他是0静止质量就可以当他是纯粹的以波为表现形式的能量,所以它的实质是以能量方式表现出来的物质。因为它拥有0静止质量这是独一无二的别的粒子都有静止质量。

  说了那么多,这里的根本分歧就是量子力学的出发点就是基本粒子都遵循波粒二象性这一理论,并用波动性来分析粒子轨迹,爱因斯坦认为除了光子其他粒子还不确定,至少理论体系还没完整,所以他没明确反对,而是不断挑刺。就问一句:你觉得现代量子理论你觉得完备了吗?粒子性和波动性统一起来了么?你不能老是说他是粒子走的却是波的路来糊弄过去啊,双缝实验里他也走粒子的路啊,别拿什么叠加态因为观测而导致选择性坍塌来说事,因为这已违反了正常的认知哲学观不说你眼里的很多民科不认同连很多主流的科班的物理工作者也不认同爱因斯坦和薛定谔就在其中,你这一套认知哲学观完整的话也应该能解释得通宏观世界才对呀结果不行。你自己也说宏观物理和微观物理也无法统一起来,那不就是现代物理理论还有缺陷吗?有缺陷就有以下可能:1,宏观物理是错的;2微观物理是错的;3,现代宏观和微观物理都是错的,4,宏观物理理论不完备,有缺失;4,微观物理理论不完备,有缺失;5,现代宏观和微观物理都是不完备的;6,现代宏观和微观物理理论根本就矛盾的不可调和的不能统一的。有许多人是选择认同第六点,多方便啊,宏观物理是完备的,微观物理也是完备的,不用争得头破血流,皆大欢喜,这是当代物理界的普遍看法吗?假如是的话我这么一个普通人都看不起他们。假如你不认同第六点,你就应该致力于在宏观和微观之间寻找一条桥梁,就像质能方程等号的两边一边是能量一边是质量原本人人都觉得不相干的两个物理属性用光速的平方关联起来来完整我们对世界的认知,而不是象量子力学宣传的那样对微观要一套哲学观来看世界对宏观要另一套哲学观看认知世界,那会让人精神分裂的。
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  多说一句:量子力学不是让你用两个哲学观看世界,而是让你明白:你眼中看到的宏观世界,根本就是假象,是在暴风肆虐的海上一个平静的小岛给你的假象。
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-07 11:23:26
  @Ridiculogical 2017-02-07 08:18:50

  不是你表达不清,而是你的表达无法用数学公式量化 -- 用你的话来说:无法用数学公式表达的理论,根本不是物理理论。

  再强调一遍:波粒二相性早就已经成为量子力学的一种解释了,包括隐变量解释在内,量子力学的解释不下十几种每一种都同时具有相应的数学公式。所以:物理学家不是分裂成两种,而是早已经分裂成了十几种理论了 -- 但是:这种种解释,都是有精确的公式表达的物理理论,而不是什么“哲学”。“民科”想到......

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  @人到松年 2017-02-07 10:56:32

  普通民众谁管你什么民科和班科呢?物理学的目的分析物质的本源,用来解释真实世界的物理现象的,哪怕一个数学公式也是解释物理现象的工具,你的原话“量子力学的解释不下十几种每一种都同时具有相应的数学公式”就是10000个公式你不跟真实世界的物理现象对应的上现实价值吗?现在倒好,获得诺贝尔物理学奖的理论物理学家都是数学家已经变成了真正意义的数学奖了。物理学活在数学世界里就行不用为真实世界服务了?叠加态的猫?现实里有又生又死的猫吗?黑洞加白洞中间再加个虫洞?平行世界再分裂出多重宇宙世界?这些在数学世界里都是正确的就代表真实世界一定有吗?算了干脆再列多一个分支数字物理学就好了反正这个世界全部都数字化了嘛。科学必须具有“可证伪性”,也就是说要有精确的验证标准,量子力学却来了个不可观测论,那就不用证伪了,那和神学有什么区别?不就是个披上数学外衣的神学吗?
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  测不准就是“不可观测”?你可真是见不得世面的温室里的花朵,只敢躲在不可证伪的“确定性”哲学后面,闭上眼睛,拒绝承认量子力学早就已经经受了目前所有最严格的实验检验。-- “确定性”的教条,让你根本不敢面对可证伪的量子力学!
  
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-07 11:38:05  评论

    幼儿园小朋友:1+1=2,二年级小朋友:1*2=2,四年级小朋友:100%+100%=2,初一小朋友:((2)^1/2)^2=2 。。。只是不同情况的不同表达式而已。这些数学表达式的最终结果都一样 -- 无论你选择什么表达,最终都是符合实验结果的量子力学。懂了?
  • Ridiculogical: 举报  2017-02-07 11:56:46  评论

    平行宇宙就像几何的辅助线,是为了更好更精确的描述现实而画的辅助线。谁让你当真了?但是尖子生为了得到一个精确的角度,画了个辅助线,得了100分,你却去指责他“脱离现实”,那是什么性质的行为?
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作者:青云天19701225 时间:2017-02-07 14:56:44
  自然科学让人迷醉。
作者:水水的我 时间:2017-02-07 17:32:59
  @Ridiculogical 2017-02-07 08:18:50

  不是你表达不清,而是你的表达无法用数学公式量化 -- 用你的话来说:无法用数学公式表达的理论,根本不是物理理论。

  再强调一遍:波粒二相性早就已经成为量子力学的一种解释了,包括隐变量解释在内,量子力学的解释不下十几种每一种都同时具有相应的数学公式。所以:物理学家不是分裂成两种,而是早已经分裂成了十几种理论了 -- 但是:这种种解释,都是有精确的公式表达的物理理论,而不是什么“哲学”。“民科”想到......


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  @人到松年 2017-02-07 10:56:32

  普通民众谁管你什么民科和班科呢?物理学的目的分析物质的本源,用来解释真实世界的物理现象的,哪怕一个数学公式也是解释物理现象的工具,你的原话“量子力学的解释不下十几种每一种都同时具有相应的数学公式”就是10000个公式你不跟真实世界的物理现象对应的上现实价值吗?现在倒好,获得诺贝尔物理学奖的理论物理学家都是数学家已经变成了真正意义的数学奖了。物理学活在数学世界里就行不用为真实世界服务了?叠加态的猫?现实里有又生又死的猫吗?黑洞加白洞中间再加个虫洞?平行世界再分裂出多重宇宙世界?这些在数学世界里都是正确的就代表真实世界一定有吗?算了干脆再列多一个分支数字物理学就好了反正这个世界全部都数字化了嘛。科学必须具有“可证伪性”,也就是说要有精确的验证标准,量子力学却来了个不可观测论,那就不用证伪了,那和神学有什么区别?不就是个披上数学外衣的神学吗?


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  @Ridiculogical 7030楼 2017-02-07 11:23:00

  测不准就是“不可观测”?你可真是见不得世面的温室里的花朵,只敢躲在不可证伪的“确定性”哲学后面,闭上眼睛,拒绝承认量子力学早就已经经受了目前所有最严格的实验检验。-- “确定性”的教条,让你根本不敢面对可证伪的量子力学!
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  来给你张张人气,呵呵??
  
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作者:Ridiculogical 时间:2017-02-07 18:01:32
  @青云天19701225 2017-02-07 14:56:44
  自然科学让人迷醉。
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  确实如此。自然的神奇和奥秘,远超想象。
  
作者:野渡无人舟自横WW 时间:2017-02-08 10:09:44
  如果把透过一束光的透镜高速旋转,旋转速度高过光速,那么这束光会扭曲前行吗?
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-08 15:38:52
  @野渡无人舟自横WW 2017-02-08 10:09:44
  如果把透过一束光的透镜高速旋转,旋转速度高过光速,那么这束光会扭曲前行吗?
  -----------------------------
  先要确认一点:在微观量子层面,对光子的位置的测量会影响其运动方向和速度,所以我们本来就无法得到一个“完整”和精确的光束的运动轨迹。

  如果你是在说巨量的光子形成的宏观可见的光束,那么纯粹几何光学层面,如果透镜转了角度,那么出射光也会随之改变。但无论如何,透镜不会超光速转动,光也总是以光速传播的。
  
作者:野渡无人舟自横WW 时间:2017-02-09 17:26:43
  请问:光速在特定介质中的速度是恒定的吗?如在水中是在空气中的四分之三,但是如果穿过一段水中来到空气中,是恢复到30万公里,还是保持水中的速度?按常规,如果光子是粒子的话,出水后没有能量添加,应该是保持水中的速度的吧?
作者:野渡无人舟自横WW 时间:2017-02-10 09:07:18
  假如人类探测器的速度可以达到光速的6成,在这个探测器上,顺着速度前进的方向射出一速光,这个光速明显就超过正常光速了,或者在这个探测器上以同样的速度发射一个小探测器,那么这个探测器的速度也一个是超过光速了,是这样吗?
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-10 17:50:49
  @野渡无人舟自横WW 2017-02-09 17:26:43
  请问:光速在特定介质中的速度是恒定的吗?如在水中是在空气中的四分之三,但是如果穿过一段水中来到空气中,是恢复到30万公里,还是保持水中的速度?按常规,如果光子是粒子的话,出水后没有能量添加,应该是保持水中的速度的吧?
  -----------------------------
  光在非真空介质中的传播,从粒子角度分析,可以认为是存在一个和光子有相互作用的空间,就像是一个裹了胶冻的弹性空间。此时,光粒子携带的总能量,除了动能,还有被裹挟压缩的胶冻产生的“势能”。一旦脱离这个介质进入真空,这些势能还是可以转换为粒子的动能,把光粒子“弹射”回真空光速。
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-10 17:54:34
  @野渡无人舟自横WW 2017-02-10 09:07:18
  假如人类探测器的速度可以达到光速的6成,在这个探测器上,顺着速度前进的方向射出一速光,这个光速明显就超过正常光速了,或者在这个探测器上以同样的速度发射一个小探测器,那么这个探测器的速度也一个是超过光速了,是这样吗?
  -----------------------------
  这就是狭义相对论的基本定律了:一个v=0.6c的光源发出的光,其速度仍然会是光速c,而不是1.6c
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-10 18:06:00
  @野渡无人舟自横WW 2017-02-09 17:26:43
  请问:光速在特定介质中的速度是恒定的吗?如在水中是在空气中的四分之三,但是如果穿过一段水中来到空气中,是恢复到30万公里,还是保持水中的速度?按常规,如果光子是粒子的话,出水后没有能量添加,应该是保持水中的速度的吧?
  -----------------------------
  进一步的计算:一个0.6c上叠加0.6c的物体,其速度是(0.6c+0.6c)/(1+0.6*0.6)=15/17c,还是低于光速的
  
  • 野渡无人舟自横WW: 举报  2017-02-11 15:54:58  评论

    评论 Ridiculogical:不懂,常规理解应该说,在发射火箭的过程中,火箭头是最后一级,他的速度应该是前一级或者前两级速度的叠加。怎么到光这里到降速了。按您说两级叠加0.6就是15/17c那我再加一级还超不过光速?
  • 野渡无人舟自横WW: 举报  2017-02-11 16:06:19  评论

    评论 :高速火车上,朝前开一枪和朝后开一枪子弹头的速度相对于火车来说都一样,但参照物如果抛开火车,朝前方的子弹速度要加上火车的速度吧?朝后方的速度明显要低,如果火车与子弹速度一样的话,朝后的子弹速度就为零了吧?而朝前的就是叠加一倍了吧?
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作者:虚无清静 时间:2017-02-11 21:20:22
  先存后看
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作者:Ridiculogical 时间:2017-02-12 13:45:06
  关于火箭速度叠加公式,多说一句:假设一个火箭有无数多级,在经典物理里,每一级可以把火箭的速度增加一倍。那么在相对论里,每一级增加的速度都小于一倍,而且随着级数增加,速度越来越接近光速,每一级增加的速度越来越小。回到功能转换公式,做了同样的功,物体的速度变化越来越小,也就意味着物体的惯性质量越来越大。-- 速度越快,物体的质量越大,这就是著名的相对论质能公式的由来。
  
作者:虚无清静 时间:2017-02-14 20:37:33
  楼主的物理深入浅出,让我这个文科生大开眼界,谢谢了;不过楼主也不必强行让物理解释一切,窃以为物理也解释不了一切,神的领域留给神吧,楼主介绍物理即可。
作者:虚无清静 时间:2017-02-14 21:34:02
  追完楼主的帖子,才发现是几年前的,楼主为什么不把量子物理说完就停了?能继续吗?很感兴趣
作者:虚无清静 时间:2017-02-14 21:36:01
  刚确定了一下,楼主改名了,所以只看楼主就没有内容了,好吧,明天继续吧
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-15 10:28:58
  @虚无清静 2017-02-14 21:34:02
  追完楼主的帖子,才发现是几年前的,楼主为什么不把量子物理说完就停了?能继续吗?很感兴趣
  -----------------------------
  楼主好久不来了。去年我把量子力学的内容补全了。我不擅长组织话题,把理论一股脑摆出来了,肯定有很多没说清楚的,欢迎指出来。
  
作者:虚无清静 时间:2017-02-15 16:09:48
  @虚无清静 2017-02-14 21:34:02
  追完楼主的帖子,才发现是几年前的,楼主为什么不把量子物理说完就停了?能继续吗?很感兴趣
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2017-02-15 10:28:58
  楼主好久不来了。去年我把量子力学的内容补全了。我不擅长组织话题,把理论一股脑摆出来了,肯定有很多没说清楚的,欢迎指出来。
  -----------------------------
  不是楼主改名啊,唐突了。谢谢您。
作者:虚无清静 时间:2017-02-15 16:16:41
  @虚无清静 2017-02-14 21:34:02
  追完楼主的帖子,才发现是几年前的,楼主为什么不把量子物理说完就停了?能继续吗?很感兴趣
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2017-02-15 10:28:58
  楼主好久不来了。去年我把量子力学的内容补全了。我不擅长组织话题,把理论一股脑摆出来了,肯定有很多没说清楚的,欢迎指出来。
  -----------------------------
  能把量子理论的部分集中发个帖吗?现在这个太乱太累。或者麻烦发个QQ:1135658533.谢谢
作者:Ridiculogical 时间:2017-02-15 20:35:54
  @虚无清静 2017-02-14 21:34:02
  追完楼主的帖子,才发现是几年前的,楼主为什么不把量子物理说完就停了?能继续吗?很感兴趣
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2017-02-15 10:28:58
  楼主好久不来了。去年我把量子力学的内容补全了。我不擅长组织话题,把理论一股脑摆出来了,肯定有很多没说清楚的,欢迎指出来。
  -----------------------------
  @虚无清静 2017-02-15 16:16:41
  能把量子理论的部分集中发个帖吗?现在这个太乱太累。或者麻烦发个QQ:1135658533.谢谢
  -----------------------------
  63页开始,我总结了九段:

  (-)双缝实验和量子力学的基本原理

  (二)深入讨论测不准原理的物理意义:

  (三)人择原理和量子力学:

  (四)早期对哥本哈根解释的反对意见。

  (五)量子力学的突破和在物理上的应用举例

  (六)量子力学的各类不同解释:

  (七) 物理学的几个主要理论体系的特征,由来和关系:

  (八)基本粒子的标准模型:

  (九)量子纠缠:
作者:虚无清静 时间:2017-02-17 18:04:32
  @虚无清静 2017-02-14 21:34:02
  追完楼主的帖子,才发现是几年前的,楼主为什么不把量子物理说完就停了?能继续吗?很感兴趣
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2017-02-15 10:28:58
  楼主好久不来了。去年我把量子力学的内容补全了。我不擅长组织话题,把理论一股脑摆出来了,肯定有很多没说清楚的,欢迎指出来。
  -----------------------------
  @虚无清静 2017-02-15 16:16:41
  能把量子理论的部分集中发个帖吗?现在这个太乱太累。或者麻烦发个QQ:1135658533.谢谢
  -----------------------------
  @Ridiculogical 2017-02-15 20:35:54
  63页开始,我总结了九段:
  (-)双缝实验和量子力学的基本原理
  (二)深入讨论测不准原理的物理意义:
  (三)人择原理和量子力学:
  (四)早期对哥本哈根解释的反对意见。
  (五)量子力学的突破和在物理上的应用举例
  (六)量子力学的各类不同解释:
  (七) 物理学的几个主要理论体系的特征,由来和关系:
  (八)基本粒子的标准模型:
  (九)量子纠缠:
  -----------------------------
  谢谢
作者:duanwh22 时间:2017-03-14 20:51:51
  @失足农民 90楼 2013-03-20 11:43:00

  很喜欢物理却很怕数学!我从小就一直有个疑问:精子它是由原子构成的吗?还是它本身就是个原子
  —————————————————
  精子是生命,比细胞还大。
  
作者:duanwh22 时间:2017-03-14 22:16:40
  @geffect_fraily 99楼 2013-03-20 16:28:00

  十九、把垃圾扫成堆,也能获得诺贝尔奖

  
  上图中是氢原子的可见光部分的光谱。黑线就代表可见光中氢原子辐射的光的...
  —————————————————
  电子是带电的,而电荷的移动就会发射电磁波,也就是会向外发射能量。
  他妈的,楼主一开始说只要电荷一移动就会辐射损失能量。现在又说在固定轨道移动就不会。
  楼主简直就是在说单口相声,一点严谨性都没有搞什么科学。
  
作者:duanwh22 时间:2017-03-14 22:16:40
  @geffect_fraily 99楼 2013-03-20 16:28:00

  十九、把垃圾扫成堆,也能获得诺贝尔奖

  
  上图中是氢原子的可见光部分的光谱。黑线就代表可见光中氢原子辐射的光的...
  —————————————————
  电子是带电的,而电荷的移动就会发射电磁波,也就是会向外发射能量。
  他妈的,楼主一开始说只要电荷一移动就会辐射损失能量。现在又说在固定轨道移动就不会。
  楼主简直就是在说单口相声,一点严谨性都没有搞什么科学。
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-03-15 12:48:25
  @geffect_fraily 99楼 2013-03-20 16:28:00

  十九、把垃圾扫成堆,也能获得诺贝尔奖

  

  上图中是氢原子的可见光部分的光谱。黑线就代表可见光中氢原子辐射的光的...

  —————————————————
  @duanwh22 2017-03-14 22:16:40

  电子是带电的,而电荷的移动就会发射电磁波,也就是会向外发射能量。

  他妈的,楼主一开始说只要电荷一移动就会辐射损失能量。现在又说在固定轨道移动就不会。

  楼主简直就是在说单口相声,一点严谨性都没有搞什么科学。
  -----------------------------
  科学不是纯粹的逻辑推理。

  电荷按照一定轨道移动就会发射辐射能量,这是经典物理的图像。现在新的实验观测结果否定了这个推论,所以才会有了电子在某些固定的轨道上不会发射辐射的新的物理模型。

  -- 科学的发展是一个不断的试错的过程。没有人会因为原来的理论被新的实验结果推翻而自怨自艾。
  
  • nyjspj: 举报  2017-06-12 10:52:31  评论

    评论 Ridiculogical:不对,只有电通量变化才能产生辐射,量子化则是说电通量变化不一定就产生辐射,达到一份才能辐射。
  • Ridiculogical: 举报  2017-06-12 12:03:41  评论

    评论 nyjspj:经典物理中电生磁,动电产生电磁场,就会产生辐射。-- 量子化就是说在特定情况下(量子化的电子轨道上),辐射不会发生。只有从一个量子化轨道能级跃迁到另一个,才有能量辐射放出光子。
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作者:duanwh22 时间:2017-03-15 21:41:19
  @geffect_fraily 223楼 2013-03-22 21:51:00

  二十六、听有深度的人说话,往往起到意想不到的效果

  概率的解释,并不能让人心甘情愿地接受。因为接受了它,就代表接受我们人类不可能完全准确地按照物理定律去预测客观世界的行为了。而只能根据概率来指出可能的情形,以及大量事件发生时的统计分布。这就类似于我们扔硬币,我们可以预测出来要么是正面,要么是反面,但我们不能预测扔下一次会是反面还是正面,但我们又可以预测当扔非常多次的时候,正面和反面出现的次数应该...
  —————————————————
  测不准是还没掌握公式和未发现的定理。掷骰子和丢硬币都只是为了让普通大众明白意思,做了一个类比,掷骰子和丢硬币都是测的准的。是普通大众测不准,科学家计算力度角度,重量,风向,怎么可能测不准。
  同理,对于电子位置我们目前人类是测不准。但爱因意思是它有测的准的公式和方法,人类暂时还没发现。
  
作者:duanwh22 时间:2017-03-15 21:46:09
  @geffect_fraily 223楼 2013-03-22 21:51:00

  二十六、听有深度的人说话,往往起到意想不到的效果

  概率的解释,并不能让人心甘情愿地接受。因为接受了它,就代表接受我们人类不可能完全准确地按照物理定律去预测客观世界的行为了。而只能根据概率来指出可能的情形,以及大量事件发生时的统计分布。这就类似于我们扔硬币,我们可以预测出来要么是正面,要么是反面,但我们不能预测扔下一次会是反面还是正面,但我们又可以预测当扔非常多次的时候,正面和反面出现的次数应该...
  —————————————————
  我猜测,爱因斯坦打了一个不太恰当的比喻,让大家误以为上帝是有可能在掷骰子,有些事是测不准的。
  事实上掷骰子都是可以测准,还有什么测不准呢
  
作者:duanwh22 时间:2017-03-15 22:06:05
  @geffect_fraily 280楼 2013-03-23 14:38:00

  二十八、上帝给真理的房间上了锁

  牛顿以前,我们从不敢奢望可以站在上帝的视角审视宇宙,看着天体看着自然都是那么神秘而不可知;自从牛顿定律问世,人类突然发现自己已经可以像上帝一样明白宇宙中的一切,可以预测宇宙中的一切。这种感觉持续了两百年,人类已经习惯了这个感觉,已经把这当做了理所当然。所以直到不确定原理以前,科学家不满足于概率描述,仍然在寻找准确描述和预测自然界的规律,但这个努力却屡屡碰壁没有进...
  —————————————————
  为了更形象地说明,我们来想象一个机器。它有两只手和一些糖块,它会把糖块随机地分配在两只手里。但是存在着一个机关使得它每次只能有一只手被打开。每次打开手以后,它就会重新分配两只手里的糖块数。你能有办法知道这个糖块的总数吗? (来自天涯社区客户端)
  —————————————————————————
  楼主你确信你的例子很形象而不是在故弄玄虚,你是在挑战读者的智商还是自己的智商。
  我给你举个例子吧,你站在房外问你房间里有几个人,但不能出声不能打开房门,不能出声不能打开房门,不能出声不能打开房门(重要的事说三遍)。
  答案是,“我不知道里面有几个人。"
  或者发明更先进设备——红外探测仪,“知道里面有几个人”
  就这么简单。
  
作者:duanwh22 时间:2017-03-15 22:18:55
  @失足农民 376楼 2013-03-24 19:37:00

  我提问:光既然是波,那它在传播过程中肯定会不断减弱直到没有。可是以前电视上说美国的天文望远镜可以看到几亿年前的宇宙!那是不是光可以永远存在宇宙当中呢?
  —————————————————
  光波的传播当然会减弱,点个火把只能传几里,宇宙的星系光能传过来可能因为它足够强
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-03-15 22:36:43
  @duanwh22 2017-03-15 21:41:19
  @geffect_fraily 223楼 2013-03-22 21:51:00
  二十六、听有深度的人说话,往往起到意想不到的效果
  概率的解释,并不能让人心甘情愿地接受。因为接受了它,就代表接受我们人类不可能完全准确地按照物理定律去预测客观世界的行为了。而只能根据概率来指出可能的情形,以及大量事件发生时的统计分布。这就类似于我们扔硬币,我们可以预测出来要么是正面,要么是反面,但我们不能预测扔下一次会是反面还是正面,但......
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  测不准是还没掌握公式和未发现的定理。掷骰子和丢硬币都只是为了让普通大众明白意思,做了一个类比,掷骰子和丢硬币都是测的准的。是普通大众测不准,科学家计算力度角度,重量,风向,怎么可能测不准。
  -------------------------------------------------------------------------
  测不准是说:科学家找到角度的同时,就干扰了运动速度。这个干扰的最小量,是有量子力学公式定义的。就像万有引力公式告诉我们两个星球间的引力和质量大小一样,这个最小干扰量或不确定性的大小也是公式决定了。




  同理,对于电子位置我们目前人类是测不准。但爱因意思是它有测的准的公式和方法,人类暂时还没发现。
  ----------------------------------------------------------------------
  后来的所有实验都证明:爱因斯坦的假设不能成立。特别是量子纠缠现象的发现,更是彻底确立了量子力学的正确,爱因斯坦的错误。
作者:Ridiculogical 时间:2017-03-15 22:41:47
  @duanwh22 2017-03-15 21:46:09
  @geffect_fraily 223楼 2013-03-22 21:51:00
  二十六、听有深度的人说话,往往起到意想不到的效果
  概率的解释,并不能让人心甘情愿地接受。因为接受了它,就代表接受我们人类不可能完全准确地按照物理定律去预测客观世界的行为了。而只能根据概率来指出可能的情形,以及大量事件发生时的统计分布。这就类似于我们扔硬币,我们可以预测出来要么是正面,要么是反面,但我们不能预测扔下一次会是反面还是正面,但......
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  我猜测,爱因斯坦打了一个不太恰当的比喻,让大家误以为上帝是有可能在掷骰子,有些事是测不准的。
  事实上掷骰子都是可以测准,还有什么测不准呢
  ----------------------------------------------------------------------
  正相反:爱因斯坦完全知道量子力学在说:我们没办法知道比掷骰子的50%向上的几率更多的信息了。大自然这个赌场老板没有任何可以让你或让他自己作弊的方法了。即使是上帝来掷骰子,他一样无法预测或用任何手法来影响他下一次掷骰子的结果。

  -- 量子骰子是终极的,这个世界是概率的 。。。
作者:Ridiculogical 时间:2017-03-15 22:47:36
  @duanwh22 2017-03-15 22:06:05
  @geffect_fraily 280楼 2013-03-23 14:38:00
  二十八、上帝给真理的房间上了锁
  牛顿以前,我们从不敢奢望可以站在上帝的视角审视宇宙,看着天体看着自然都是那么神秘而不可知;自从牛顿定律问世,人类突然发现自己已经可以像上帝一样明白宇宙中的一切,可以预测宇宙中的一切。这种感觉持续了两百年,人类已经习惯了这个感觉,已经把这当做了理所当然。所以直到不确定原理以前,科学家不满足于概率描述,仍然在......
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  楼主你确信你的例子很形象而不是在故弄玄虚,你是在挑战读者的智商还是自己的智商。
  我给你举个例子吧,你站在房外问你房间里有几个人,但不能出声不能打开房门,不能出声不能打开房门,不能出声不能打开房门(重要的事说三遍)。
  答案是,“我不知道里面有几个人。"
  或者发明更先进设备——红外探测仪,“知道里面有几个人”
  就这么简单。
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  可以这么看:量子力学告诉我们,人是很脆弱的,红外探测仪的红外线会杀死人,所以你打开仪器对准屋子,屋子里的不确定数目的几个人就变成了死人 。。。  
  • Ridiculogical: 举报  2017-03-15 22:57:39  评论

    你知道打开设备知道的人数,不等于屋子里之前的人数 -- 你也不知道原来屋子里有几个死人
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作者:Ridiculogical 时间:2017-03-24 09:01:25
  最近有些和老同学们的讨论,关于宇宙大爆炸和多宇宙的理解,还有进化论的科学性和伟大意义,甚至对科学的可证伪性的反思。今晚有时间就开始慢慢发一些吧。
作者:Ridiculogical 时间:2017-03-24 09:06:13
  对了:最后还牵扯到上帝和科学的关系 -- 从感性角度解读理性思维。
作者:Ridiculogical 时间:2017-03-24 21:15:19
  想了一下,这个话题比较太过发散和哲学了,所以还是另开了一贴,欢迎大家移步讨论:

  http://bbs.tianya.cn/post-no05-446363-1.shtml
作者:窗外的宁静 时间:2017-03-31 22:34:41
  3
  
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作者:夜狼国 时间:2017-04-01 19:32:56
  马克,慢慢学~
我要评论
作者:vitaminqqqq 时间:2017-04-03 13:48:32
  回复第1084楼,@罗斯林

  回复第1075楼, @罗斯林

  我说的这一切都是,这是否可能呢?按概率来说呢?:)

  ……


  —————————————————
  @饮者q 1077楼 2013-04-03 00:42:14

  安概率来说是所有人都有可能,你要知道想知道概率有多少,那就需要已知条件,已知条件越多,计算的概率越接近。比如用你说的癌症,心脏病,当我们知道这个人的生活习惯,饮食习惯,从事的工作环境,心里状态,身体检查指标等等,那就很容易得出概率,甚至可以预测病发时间。你觉得这跟神有关系吗?


  —————————————————
  呵呵,这整个世界的存在就是已知条件,你觉得这跟神有关系吗……?

  这能证明什么吗……?

  ……


  —————————————————
  @饮者q 1100楼 2013-04-03 01:16:00

  所以说科学是一种量化标准,不是保持在定性的问题上。已知条件就是要知道具体的量,存在只是性质上的条件。我们要知道宇宙爆炸那一瞬间的能量和当时的各种数据,那么我们就能预测整个宇宙的未来,包括细节,而且是量化的。但正是我们没有,所以才用概率来替代。
  —————————————————
  你完全不懂什么叫量子力学
  
作者:vitaminqqqq 时间:2017-04-04 08:19:04
  @听雨坠 1152楼 2013-04-04 12:32:00

  回复第1125楼(作者:@fspatrick 于 2013-04-03 18:20)   问一个问题,楼主认为黑洞形成在于密度,而不是质量,当然质量是一个诱因,如此的话,欧洲的粒子实验(…… ==========

  引力的大小和距离物体半径的平方成反比。一个物体质量再大,如恒星,但它的密度不够大,那么根据引力和距离半径的平方成反比的定理,这个距离还没有小到那个可以引起原子塌缩的距离,所以也就不会...
  —————————————————
  话说量子解释了分到不可再分了,是不是也说明不存在无限小和无限大?
  
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作者:vitaminqqqq 时间:2017-04-04 08:32:54
  楼主量子力学中,数学的基本定理如果也有一部分失效该怎么办
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-04-04 17:56:29
  @vitaminqqqq 2017-04-04 08:32:54
  楼主量子力学中,数学的基本定理如果也有一部分失效该怎么办
  -----------------------------
  数学只是描述物理的语言和推演工具。

  历史上,物理走在数学前面,也就意味着新的数学工具的产生。比如:牛顿为了描述他的物理理论,发明了微积分。爱因斯坦为了描述相对论的空间弯曲,重新“发现”了黎曼几何。现在的弦论对拓扑学多维空间描述的需求,也不断催生了新的数学发现 。。。
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作者:vitaminqqqq 时间:2017-04-07 13:21:16

  —————————————————
  @没有1999A 4653楼 2014-10-10 11:30:06

  算了,既然二位执着,俺就不执着了,英文维基有个:list of paradox, 里面有分类,可以顺藤摸瓜。


  —————————————————
  @Ridiculogical 4654楼 2014-10-10 11:50:26

  只要承认有不同的悖论,早就不用打嘴仗了


  —————————————————
  许多悖论不是真悖论,是有解的。LZ这几个例子都属于这类。不要什么也不看就下结论。


  —————————————————
  @geffect_fraily 4692楼 2014-10-10 12:23:00

  你认为是真悖论的悖论,我已经解释了不过是文字游戏。你有什么看法?

  你认为我说的是假悖论,又假在哪里?请你说清楚
  —————————————————
  龟兔赛跑本来就是悖论,有什么好争辩的
  
作者:Ridiculogical 时间:2017-04-07 16:09:38
  —————————————————

  @没有1999A 4653楼 2014-10-10 11:30:06

  算了,既然二位执着,俺就不执着了,英文维基有个:list of paradox, 里面有分类,可以顺藤摸瓜。

  —————————————————

  @Ridiculogical 4654楼 2014-10-10 11:50:26

  只要承认有不同的悖论,早就不用打嘴仗了

  —————————————————

  许多悖论不是真悖论,是有解的。LZ这几个例子都属于这类。不要什么也不看就下结论。

  —————————————————

  @geffect_fraily 4692楼 2014-10-10 12:23:00

  你认为是真悖论的悖论,我已经解释了不过是文字游戏。你有什么看法?

  你认为我说的是假悖论,又假在哪里?请你说清楚

  —————————————————
  @vitaminqqqq 2017-04-07 13:21:16

  龟兔赛跑本来就是悖论,有什么好争辩的
  -----------------------------
  这里实际上争论的是:悖论是有不同意义的,很多是数学意义上因为不同的公理观念,和随之而来的处理方法造成的。这种情况下,换一个思路,悖论就解决了,矛盾就不存在了。如果坚持在其它(比如物理)层面仍然有悖论,只能通过实验来解决了 -- 最后一点,似乎楼主还没讲到。
  
作者:vitaminqqqq 时间:2017-04-16 06:58:43
  @vitaminqqqq 2017-04-04 08:32:54

  楼主量子力学中,数学的基本定理如果也有一部分失效该怎么办


  —————————————————
  @Ridiculogical 7072楼 2017-04-04 17:56:00

  数学只是描述物理的语言和推演工具。

  历史上,物理走在数学前面,也就意味着新的数学工具的产生。比如:牛顿为了描述他的物理理论,发明了微积分。爱因斯坦为了描述相对论的空间弯曲,重新“发现”了黎曼几何。现在的弦论对拓扑学多维空间描述的需求,也不断催生了新的数学发现 。。。
  —————————————————
  已经开始了,放了好久。马上看起,谢谢哈
  
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作者:peizheng 时间:2017-04-16 15:55:09
  71
  
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作者:波音不上天 时间:2017-05-23 18:49:57
  获益良多,楼主辛苦了!
  
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作者:龙爱量子物联网 时间:2017-06-01 10:17:06
  http://blog.sina.com.cn/u/5098669637

  http://blog.sina.com.cn/u/5206579453
  点击链接,如何寻找一支优秀团队
  
作者:cocozz 时间:2017-06-08 02:25:46
  @亢奋天使 285楼 2013-03-23 15:54:56
  哲学生更愿意相信唯心主义,而不是唯物主义,你之所以认为唯物主义就是不好的,是因为中国几十年的教育都是告诉你唯物主义这个那个成立
  -----------------------------
  @geffect_fraily 292楼 2013-03-23 17:21:12
  怎么说呢,最好不要把别人设想的那么无知。
  再往下你都是关于概率的论述,我只想说把“概率”当成物质的固有属性就好。和是否唯心根本没有关系。因为从任何物体上发出的光子,不管有没有进入人的眼睛它所反映的物体的位置都也都是一样的,就是物体与这个光子发生关系时按照概率选取的位置的值。
  另外,关于唯物主义和唯心主义。我自己是唯物主义,但我很推崇王阳明的心学。因为虽然外界不会因为我们心里怎么想而......
  -----------------------------
  @亢奋天使 2013-03-23 19:40:36
  我没有说别人无知啊?从哪里看出我说别人无知啊?我只是大概分析一下为什么人们一听到唯心主义就认为不好,仅此而已啊,但我这是在给自己之后的论述做铺垫,因为你的说话的对象是唯物主义者,你如果想让他接受你,你当然首先得让他对自己的学说有限度追随,而不是无限度追随,我就是尝试把过去的无限度降低为有限度,告诉他们,你们如此相信唯物主义不是没有原因的,一部分原因当然因为你们也这么认为,但一部分原因,是环......
  -----------------------------
  您对唯心唯物之概念不清。
  的确世界是反映在个体意识中的,客观是通过主观被感知的。您错在于将唯心主义等同于个体主观认识。1%和99%同为概率,如仅凭主观,将1%结果认知为正确,将99%结果忽略或认知为错误,这就是唯心主义。将大概率结果认知为正确,这就是唯物主义。唯心害处在于坚持个体认知,而不顾这个认知概率小至无代表性
  • 相对论2016: 举报  2017-06-08 06:34:29  评论

    评论 cocozz:大概率认为真是唯物主义。奇谈。
  • cocozz: 举报  2017-06-08 13:53:35  评论

    评论 相对论2016:请你谈谈唯物主义和概率关系。
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作者:nyjspj 时间:2017-06-11 23:01:16
  记号
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作者:Ridiculogical 时间:2017-06-14 15:52:13
  @亢奋天使 285楼 2013-03-23 15:54:56

  哲学生更愿意相信唯心主义,而不是唯物主义,你之所以认为唯物主义就是不好的,是因为中国几十年的教育都是告诉你唯物主义这个那个成立

  -----------------------------

  @geffect_fraily 292楼 2013-03-23 17:21:12

  怎么说呢,最好不要把别人设想的那么无知。

  再往下你都是关于概率的论述,我只想说把“概率”当成物质的固有属性就好。和是否唯心根本没有关系。因为从任何物体上发出的光子,不管有没有进入人的眼睛它所反映的物体的位置都也都是一样的,就是物体与这个光子发生关系时按照概率选取的位置的值。

  另外,关于唯物主义和唯心主义。我自己是唯物主义,但我很推崇王阳明的心学。因为虽然外界不会因为我们心里怎么想而......

  -----------------------------

  @亢奋天使 2013-03-23 19:40:36

  我没有说别人无知啊?从哪里看出我说别人无知啊?我只是大概分析一下为什么人们一听到唯心主义就认为不好,仅此而已啊,但我这是在给自己之后的论述做铺垫,因为你的说话的对象是唯物主义者,你如果想让他接受你,你当然首先得让他对自己的学说有限度追随,而不是无限度追随,我就是尝试把过去的无限度降低为有限度,告诉他们,你们如此相信唯物主义不是没有原因的,一部分原因当然因为你们也这么认为,但一部分原因,是环......

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  @cocozz 2017-06-08 02:25:46

  您对唯心唯物之概念不清。

  的确世界是反映在个体意识中的,客观是通过主观被感知的。您错在于将唯心主义等同于个体主观认识。1%和99%同为概率,如仅凭主观,将1%结果认知为正确,将99%结果忽略或认知为错误,这就是唯心主义。将大概率结果认知为正确,这就是唯物主义。唯心害处在于坚持个体认知,而不顾这个认知概率小至无代表性
  -----------------------------
  唯物和唯心是认知方法不同,和认知的结果正确与否无关。概率是对认知结果的数学描述方法,不是和认知方法相关的。

  比如:牛顿认为客观规律是上帝规定好的,他就是去找到这个对上帝意志的正确描述 -- 最后他找到万有引力的概率,是多大?他的寻找,就是一种客观唯心的认知过程。
  
  • nyjspj: 举报  2017-06-14 17:49:18  评论

    评论 Ridiculogical:据说,科学的方法论主要是经验主义的,经验主义被认为是一种唯心主义的方法论。
  • Ridiculogical: 举报  2017-06-14 18:10:11  评论

    评论 nyjspj:经验主义,理性主义,实证主义,等等,并非一成不变。科学家也很少在意这样的划分。笛卡尔不是经验主义的,牛顿恐怕也不是。现代科学中,波普尔的证伪主义科学哲学成为主流。对于出自归纳的理论假设和可证伪的科学知识的论述,得到了大多数科学家的认可。
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作者:athree2012 时间:2017-06-15 17:27:35
  mark
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作者:Ridiculogical 时间:2017-07-24 12:50:56
  怎么少了些回帖?
  
作者:追兔子的熊 时间:2017-08-08 10:16:59

  @geffect_fraily 4341楼 2014-09-17 11:45:47
  我也可以说:阴阳理论是方法,是工具,看你怎么用。
  请问,如果都这么说的话,逻辑和阴阳之类的玄学的区别在哪里?岂不是同样都变成博大精深了?
  ------没错,区别在于是不是科学方法,是不是科学工具,有没有用。该证实时不能证实,该证伪时不能证伪,该预言时不能预言,就不是科学方法。
  另外请具体说明上面所说的悖论怎么可以不是悖论。
  -----------------------------
  @没有1999A 4342楼 2014-09-17 11:56:47
  不是已经说明了吗?从时间上讲 1/2 + 1/4 +1/8……不是永远,是固定的数,从距离上讲,龟兔的每一步都有最小极限,分到一定时候,就无法再分了。所以,在有限的时间和距离,一定能追上。
  -----------------------------
  @geffect_fraily 4343楼 2014-09-17 12:02:33
  加起来是固定数这个我当然知道,但那个问题之所以被称为悖论,并不是你说的这些。而是在于这一句话:当兔子跑到乌龟的位置时,乌龟一定已经向前跑了一点距离。
  这一句话在逻辑上是没有问题的。所以才会称作悖论。
  另外这只是一个问题,还有后两个问题呢?
  -----------------------------
  @没有1999A 4345楼 2014-09-17 12:24:20
  逻辑上当然没问题,但前提有问题:“当兔子跑到乌龟的位置时,乌龟一定已经向前跑了一点距离”没错,但隐含的假定是:乌龟向前跑一点距离需要有限的时间。实际上到后来,这个向前跑的一点距离用的是无限小的时间;而无限小的时间乌龟又只能跑出无限小距离,因此,分到后来乌龟和兔子都不动了。与显前提矛盾。
  后两个问题再看看
  -----------------------------
  @geffect_fraily 2014-09-17 12:32:05
  你的这段话,恰恰说明了逻辑在无限的问题上是不适用的。
  无限小什么的其实已经偏离了我所说的思路了。这个思路只有这一句话,当兔子跑到乌龟的位置时,乌龟已经又向前跑了一点距离。你别管这个距离多小,再小也是有一点的距离的。那请问,兔子是怎么跑到乌龟前面的?
  -----------------------------
  因为度量的级别不同,兔子和乌龟现实中其实都有最小移动距离的,当兔子跑到乌龟的位置时,乌龟已经又向前跑了一点距离,当这个一点距离小于等于兔子的最小移动距离时,就是乌龟被追上的时候。
  • Ridiculogical: 举报  2017-09-07 18:01:08  评论

    这个还是变相的极限,不是逻辑上的理想化状态 -- 在数学上肯定可解的。
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作者:世界的尽头1987 时间:2017-09-26 12:15:49
  评论 geffect_fraily宗教太多诡辩和蛮不讲理,宗教的本质是人类对死亡的恐惧而产生的自我安慰的工具,人在潜意识里是很难接受死后万事空的事实的。
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作者:长大的珠 时间:2017-10-13 18:12:05
  记号
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作者:hjsh8281 时间:2017-11-03 14:27:16
  收藏
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作者:Ridiculogical 时间:2017-11-04 22:12:28
  @jfhgkd5678 2017-10-29 23:46:37
  二、牛顿,改变了我们的世界观
  三四百年前,人们已经知道了地球不是宇宙的中心,天上的日月星辰都是和我们的大地一样的星球。然而这些事情在人们的眼中是很神奇的,理所当然会认为它们是被上帝按照我们所不理解的一种方式在驱动着。能做的只是用数学、几何去描绘、计算它们的运行规律。以敬畏的心理来观察它们。
  在这样的背景下,牛顿公布了他的万有引力和三大定律。带给人类的震撼是可以想见的,它们解释了我们身边......
  -----------------------------
  量子论和相对论不能深入人心,是因为它们超出了日常经验太多。而牛顿力学是对日常经验的最佳总结,是更加精确的量子力学和相对论所描述的物理世界在日常经验情况下的近似表述。
  • 阳澄伯: 举报  2017-11-20 16:01:57  评论

    评论 Ridiculogical:我总觉得普通人和科学家对现实和本质的摹想是不同的。就我来说,始终即使是极抽象的概念,都会以图像化的情景来推想或模拟。
  • Ridiculogical: 举报  2017-11-20 16:59:59  评论

    评论 阳澄伯:抽象思维能力强的人,对于抽象的概念一样可以形成一种具象的感觉 -- 这个和人的智商和思维模式有关,因人而异。后学者可以遵循前人建立的物理模型和概念的关系。对于量子力学,需要过平行宇宙这一关。我回头发一段在另一个主帖里的描述。看看有没有帮助大家理解。
我要评论
作者:阳澄伯 时间:2017-11-20 16:02:44
  量子论和相对论不能深入人心,是因为它们超出了日常经验太多。而牛顿力学是对日常经验的最佳总结,是更加精确的量子力学和相对论所描述的物理世界在日常经验情况下的近似表述。

  阳澄伯: 评论 Ridiculogical:我总觉得普通人和科学家对现实和本质的摹想是不同的。就我来说,始终即使是极抽象的概念,都会以图像化的情景来推想或模拟。
作者:阳澄伯 时间:2017-11-20 16:04:37
  此神贴要再追一下。呵呵
作者:Ridiculogical 时间:2017-11-20 20:17:51
  【再论薛定谔猫】

  要谈薛定谔猫,就先要回顾一下历史。50年代,正是量子力学的哥本哈根解释如日中天的时候。爱因斯坦等反对量子力学的偶然律解释的物理学家,也已经不得不承认:量子力学和所有实验结果惊人的吻合,其对量子现象的解释的正确性母庸置疑,因而转向对量子力学的“完备性”的质疑。

  为此,爱因斯坦和另两位物理学家合作,发表了著名的EPR佯谬,指出量子力学的不确定性,无法解释两个相关的粒子A和B之间:1)测量A的某一个物理量如何可以影响另一个独立的粒子B的状态 -- 违反了局域性原则 2)测量A的物理量如果能够决定B的相应物理量,则B在测量之前也应该具有相应的状态 -- 也就是测量之前B的实在性已经决定了其相应状态。因此,爱因斯坦断言:量子力学不具有局域性和客观实在性,因而是尚不完备的物理理论。

  由这个假设出发,薛定谔将这个量子力学在物理上不完备的观念推广到更加极端的哲学层面,提出了薛定谔猫:量子力学不能明确说明,在观测之前的猫的物理状态到底是什么? -- 薛定谔猫实际上隐含了两个类似EPR佯谬的假设:1)猫在测量之前就“存在”某一个物理状态 2)箱子里的猫在测量前是一个和外界隔绝的孤立物体(局域假设)。

  几乎同时,另一位物理学家波姆提出了隐变量假设:量子力学的不确定的波函数背后,隐含了一个变量,为了和量子力学对实验测量结果上的计算保持一致,这个隐变量必须是广域的 -- 也就是说:这个爱因斯坦们通过EPR佯谬预言的补足了量子力学的完备性缺陷的隐藏的变量,尽管是可以在测量前就确定粒子的客观状态,让粒子的实在性不再依赖于哥本哈根解释中起决定作用的测量,但同时还是牺牲了物理理论的局域性假设。-- 隐变量可以看作是具有某种超距的性质,分布于整个宇宙的每一个角落。
作者:Ridiculogical 时间:2017-11-20 20:20:22
  补充一下:薛定谔猫的提出是在此之前,但是就哲学意义上说,它还是建立在对量子力学不完备的质疑基础上的。要讲物理,还是应该用物理意义更加明确的EPR佯谬来加以说明。-- 薛定谔刚提出这个猫的时候,还没有如此清晰的定义。

  面对基于经典物理根深蒂固的局域性和实在性的理念而做出的对量子力学完备性的三大质疑,玻尔比较正面的回应了EPR佯谬。他指出:我们测量A的时候,测量仪器,粒子A以及B就组成了一个不可分割的相关联的系统,这个系统的量子状态在测量时发生了改变,因而既不存在超距作用,也无法保证在测量之前的客观状态(如果有的话)和测量结果之间存在确定的对应关系。

  对于波姆的隐变量假设,物理界主流的观点是:没有可供判断的新的物理现象,因而可以作为一个无法证实,可有可无的假说,不必认真对待。

  对于薛定谔猫,尽管玻尔没有正面回应,可是对于这种哲学层面的不完备性的质疑,实际上玻尔早就有相关的解释 -- 那就是著名的互补原理:我们在做物理实验的观测的时候,一次只可能得到一部分物理量,并由此获得关于研究对象的一部分认识(比如对于波的性质的认识),对于另一些物理量和性质的认知,在这次观测中是被“排斥”的。但是,我们可以通过另一次观测实验,获得另一部分物理量,获得比如对于粒子的性质的认识 -- 物理实在的完备性,只有通过将两次互相排斥的描述获得的认识,再合起来才能够获得。这个互斥又互补的认识过程,就是量子力学对于经典的认识过程的颠覆。

  总结一下当时的情况就是:

  1)以哥本哈根解释为代表的物理学界,对量子力学的解释还是局限在现象级别,满足于测量对物理量的决定作用,对更加精细的量子运动的机制,缺乏进一步的描述。

  2)正方的玻尔海森堡们,和反方的爱因斯坦薛定谔们,也都是基于宏观的实验结果对微观量子现象的描述出发,各自表述自己的观点。反方认为量子力学不完备,正方认为量子力学的完备性和经典意义上不同。

  3)互补原理,这个可以对应薛定谔猫的半哲学论述,如果推广到哲学领域,就像玻尔曾经做过的那样,这个对认知过程中发现的矛盾问题,通过互斥互补的方法加以解决的认识论方法,是和经典意义上的矛盾对立统一的辩证法正好相反的。
作者:Ridiculogical 时间:2017-11-20 20:22:52
  就像广义相对论中不需要引入万有引力,它的数学推导就能够自然的引出空间弯曲引起的“引力现象”,量子力学的状态函数中也并没有“测量”这个物理量。进一步的考察量子力学对“量子世界”的数学描述,我们可以发现:量子状态函数之间既没有空间也没有时间限制的随机关系,可以展开成无数相互独立的“宇宙时空”,这就是平行宇宙的由来 -- 可以认为平行宇宙是物理学家第一次认真的考察量子世界,用数学语言将这个在我们的日常现实世界中难以想象的“量子世界”描述了出来。相对于破坏了公式的简洁性,而引入在现实中永远无法出现的无处不在的隐变量“幽灵”,平行宇宙具有逻辑形式和数学意义上的简洁和优美,因而是一个可以被物理学家充分利用的对量子世界的数学描述方法。

  有了平行宇宙的概念,物理学家们进一步的深入研究,很快就提出了在现实世界中替代那个为人诟病的“测量”决定一切的粗暴处理的方法:多个物理量子或者量子状态之间的关联性,随着时间推移,很快就自发的“退相干” -- 不再具有量子关联,就可以用经典图像来描述他们了。越是大量的量子集合,就越是容易退相干。如果我们设定一个从量子世界“退相干”进入经典世界的“半衰期”,那么越大越复杂的量子集团系统,越不稳定,“半衰期”越短。通常情况下,根本无需经过人工的测量,量子之间的相互联系很快就会自发“退相干”,回到我们熟悉的经典世界。

  有了平行宇宙打开的眼界,物理学家们找到了量子退相干代替宏观的测量,加上其它像路径积分这样的数学工具,一批对量子世界的运行机制的解释就出炉了。这些解释,各有千秋,就像用数学语言对量子世界写出的一首首优美的诗歌,具有逻辑数学上的优美和与实验现象的精确符合。至于它们之间在可观察到的物理量上的微小差距,即使如果有,也是可以忽略不计的 -- 可能只有到了比现在可知的宇宙范围之外的物理尺度上,才有意义。所以,选择任何一种解释,或者不选任何一种解释,都成了每个物理学家的个人爱好。

  另一方面,关于EPR佯谬指出的量子力学预言的量子之间“诡异的超距作用”是否存在的争论,在没有实验可证因而被搁置了十来年之后,首先是爱因斯坦的支持者贝尔,提出了一个可以通过实验验证的办法:在统计学意义上,我们可以量化统计实验中一对粒子的某个物理量之间的“关联度”。如果这种“超距作用”存在,我们就会得到一个明显大于50%的关联度,否则则关联度就正好等于50% -- 就像没有外加干扰因素的硬币朝上总是50%的几率,一样。这就是著名的贝尔不等式。又过了十几年,更加进步的实验手段让物理学家可以实现对贝尔不等式的验证 -- 出乎贝尔本人和许多物理学家(可以算上爱因斯坦和薛定谔)的预想,这个实验以及随后的一系列更加精确的实验,都证明了:量子之间的“超距作用”是确实存在的。物理学家给这种量子世界才存在的“作用”,起名叫“量子纠缠”。
作者:Ridiculogical 时间:2017-11-20 20:27:45
  可以说:量子纠缠的现象被实验证实,不光是出乎了爱因斯坦们的预料,就连玻尔也没有想到:数学中的偶然性带来的概率,还真的能够在实际中出现一个可以被观察到的“作用”。所以:当年他对是否有“超距作用”的问题,是采取了回避的态度。

  从平行宇宙之后的量子力学的各种新的解释,实际上都是基于这样的有关量子世界的理念:一个量子状态的几率分布,可以用某种数学形式(比如平行互不相关的宇宙时空的坐标)表现出来,量子的行为就是在这样的非经典的数学时空中自由的穿梭往来 -- 也就是对应着它的几率分布在任何时候都“弥散”于这些“虚拟”的无法被观测到的“数学宇宙”中。打个比方:如果围棋的各种可能的走法可以看作一个给围棋的黑白子存在的“宇宙”,那么平行宇宙对于量子来说就是类似的“家园”。

  如果一些量子之间发生了波函数的关联,那么它们在那些不同的平行宇宙间的穿梭的频率也一样发生了关联 -- 这种关联,一样是以几率分布的形式存在。当我们通过观测或其他途径“确定”了其中一个量子的状态。其它量子的分布也相应的受到了影响 -- 这就是所谓的“量子纠缠”现象。而这个状态被确定的量子,或者是一群量子之间的关联发生了“退相干”之后,他们都一样的会从“自由自在”的量子平行宇宙中“堕落”到经典物理的世界中来。

  这个物理图像就是:量子在平行宇宙中丰富多彩的“虚拟”生活,我们只有通过量子纠缠或者之后的退相干才能了解其中的部分信息。

  在由此基础上建立的量子信息学看来:如果我们把经典计算机的一个比特的信息量作为“0”或者“1”看待,一个量子比特的信息量就是几率分布的“0”和“1”的叠加,某种程度上,可以当作信息量加倍了。那么两个具有关联性的量子比特的信息量就是四倍于两个经典比特 -- 以此类推,我们可以认为:“生活”在量子平行世界的量子比特的信息量,是以指数形式增加的,这也是量子计算比经典计算的巨大优势的由来:我们如果可以掌握大量量子组成计算机,就相当于打开了一个平行宇宙的巨大信息到我们的经典物理世界的大门 。。。
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