本人写的《明冤》一书已由三联书店出版

楼主:杜车别 时间:2013-08-02 18:16:00 点击:16610 回复:1565
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  本人写的《明冤——毛文龙、袁崇焕与明末中国历史走向》一书已由生活.读书.新知三联书店出版社出版,欢迎购买。



  2010年的时候在网上发过该书核心的一些内容,但次序打乱,且史料都引用古籍原文,对大部分读者来说,阅读起来可能比较吃力,这次在三联出版,做了通俗化处理,且次序完整系统,非网上阅读零散可比。若读者购买阅读,所得之体验,当对更深刻认识明末这段历史大有帮助。

  天涯煮酒论史亦有当年所发的部分章节和辩论

  《毛文龙及明朝灭亡原因等问题》
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-172891-1.shtml


  全书目录

  第一章、努尔哈赤的憋屈.
  不可一世的努尔哈赤居然会害怕木棍,哀叹“我等常豢养汉人,而汉人却置办棍棒不止”。又是什么原因让努尔哈赤写信怒骂自己的女婿李永芳看不起他还心怀二心,却最终只能睁一只眼闭一只眼?在天启初年后金对明方战争大获全胜的时候,努尔哈赤却草木皆兵,甚至抱怨后金统治区内的一些地方成了危难之地,任命的官员“皆逃避于家中”

  第二章、胜负天平的改变.
  孙承宗、袁崇焕等人安安稳稳地在那里修宁远城是谁给他们创造了这个条件?后金一再退缩,甚至放弃已经攻占的广宁,是害怕了孙承宗么?后金真正的对手是谁?所谓打蛇打七寸,如果后金政权是条毒蛇的话,毛文龙就恰好是掐住了它的七寸,点中它的命门。

  第三章、缩回的拳头和脑后的板砖
  熊廷弼在监狱号泣“我被老孙所算”,他和孙承宗的战略分歧是他入狱乃至被判决死刑的重要原因。天启六年初袁崇焕的宁远大捷,杀敌数百,自损数万。天启七年后金才围困锦州二十几天,袁崇焕就陷入了极度恐慌中。他逃过两劫最应该感谢的是毛文龙。可以说孙承宗、袁崇焕等人推行关外修城守城战略,意图是避免野战,但在没有毛文龙的情况下却必然把明军拖入最被动形势之下进行野战的困境。毛文龙对后金的牵掣是天启年间后金无法长期围困宁远和锦州城继而围城打援歼灭明军主力的主要原因。


  第四章、不比不知道,一比吓一跳
  毛文龙在给朝廷的奏疏里十四次提醒后金可能绕道喜峰口方向入侵:天启年间六次,崇祯元年到崇祯二年初短短一年多更提醒了高达惊人的八次之多。袁崇焕在皇帝的严重提醒和警告之下,依然把希望寄托在对蒙古部落的信任上。袁崇焕两次与后金谈和被戏弄,而毛文龙却戏弄皇太极,骗杀了汉奸马秀才等人。

  第五章、十恶不赦罪行逐一辩.
  毛文龙在东江独挡一面,恰恰符合孙承宗“重武吏之权”,“但得无多设文官,则武吏不轻”的想法。但在袁崇焕看来,这却成了毛文龙的最大罪状。一些人扣在毛文龙头上的通敌罪名成立吗?处在和毛文龙敌对第一线的皇太极的唯一结论就是毛文龙始终在戏弄欺骗他们,甚至在毛文龙死后,皇太极还对毛文龙诱杀后金使者的行为心有余悸“但因前年文龙哄下金人到岛,或杀或解,故人惮去矣”。


  第六章、袁崇焕杀害毛文龙的昏聩
  袁崇焕和他的拥趸说了许多要皇帝信任边臣的道理,“军中可惊可疑者殊多,但当论成败之大局,不必摘一言一行之微瑕”,但他们忘记了毛文龙也正是“边臣”。在袁崇焕看来,这些道理都是让别人来对他宽容信任,而他自己可以超脱于这些道理之上,要杀谁就杀谁,觉得谁可恶,就祭出“国人皆曰可杀”的法宝。


  第七章、抹黑毛文龙之集大成者.
  民国历史学家李光涛先生对毛文龙的态度陷入了为丑化而丑化的怪圈之中,基本的逻辑一致性可以抛在一边,明显的自相矛盾可以浑若无事。明明是截然对立的论断,他都可以一本正经的长篇大论展开阐述。似乎不管三七二十一,不管如何对立矛盾,只要是个屎盆子,就设法扣在毛文龙头上。

  第八章、朝鲜人对毛文龙的厌恶.
  天启七年后金入侵朝鲜,郑凤寿率领义民坚守龙骨城,后金攻城不克,死伤惨重。这样一个朝鲜民族英雄,却被朝鲜国王责怪说“郑凤寿知有毛镇,而不知有朝廷。厥罪非细”。朝鲜君臣竭力把自己放在一个高尚的受害者,一个不忘君臣大义、华夷之辨、恪守儒家观念的理想主义者位置上;而把自己的对立面千方百计丑化成卑劣无耻之徒。作为朝鲜君臣眼前利益损害者的毛文龙,无论他的行为本身是如何效忠于明朝,但在朝鲜君臣眼中就注定只能是一个坏蛋,一个恶人。


  第九章、毛文龙究竟是啥样人
  毛文龙出生成长于江南最繁华的地区,又有官员背景的亲戚,但却偏偏请缨从军,到最艰苦的东北边疆。也许大部分人无法做到宁愿自己肝脑涂地,饱受误解谩骂,却依旧不改其志,为国效力。但这样的人却是真实存在的,毛文龙就是其中一个。他生前备尝艰辛,苦心竭力为国效忠,死后还要遭受铺天盖地的污蔑,精神上凌迟毁灭的酷刑 。经过一代又一代人前仆后继的努力,在无数人须眉开动、唇齿奋扬、唾沫横飞中,毛文龙终于成了只配受到鄙夷唾弃的“一个不干净的东西”。

  结语:毛文龙的悲剧和明朝灭亡的原因
  明末所有问题的症结,都在于一个字:钱!毛文龙的存在提供了一种在军饷极度紧缺的情况下用最省钱的办法战胜后金的可能性,最后这种可能性也被袁崇焕扼杀了。毛文龙之死的直接原因固然是袁崇焕的刚愎昏聩,最根本原因也还是一个钱字。因为钱的问题,毛文龙在舆论中,被丑化得极度不堪。但明末缺钱的是政府,民间并不缺钱。老百姓过惯了和平舒服的生活,官员又是工商业阶层的利益代言人,税收加不上去。国家财政崩溃,无法应对自然灾害和外敌入侵,明朝只能灭亡。最终导致无数财富毁灭,无数生灵涂炭,文明倒退的历史悲剧。

  后记:对史料的一些必要说明.



  附录1、对天启皇帝的评价以及丑化明代皇帝现象的分析


  附录2、袁崇焕大炮守城策略和中国火器发展的认识误区



  附录3、提醒后金绕道攻关是否为先见之明问题的辨析



  附录4:《度支奏议》和东江塘报天启七年东江军饷摘录对照


  附录5:夏允彝对孙承宗评价的断句问题.


  附录6、对后金军队人数的考证


  参考书目



  


  网上购书地址

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楼主杜车别 时间:2013-08-04 08:41:09
  可悲啊,连一个回帖都没有

  我还节是选一些书的章节贴一下吧


  第一章、努尔哈赤的憋屈


  毛文龙,一个劣迹斑斑的军阀、土匪,骄横跋扈、贪财好色,成事不足,败事有余。
  总之,这个人,不是死有余辜,也至少死不足惜。袁崇焕杀了他,那就杀了吧,没啥大不了的。
  这应该是大部分人对这个人物的第一印象。
  金庸武侠小说附录里就是这么说的,阎崇年的演讲里也是这么描绘的。
  这种说法是扯淡吗?
  准确的说,不是扯淡,有根据!
  我们看一些明朝官员的奏疏,看朝鲜人《李朝实录》中的部分记载,他们所描绘的毛文龙就是这样一个人。
  但不扯淡和真实之间还是有距离的,而且这距离还很大。
  法庭上审判罪犯,要请个辩护律师,听听他是怎么说的,当然嫌疑人也有自我辩护的权力。
  任何时候,如果只听单方面的指控,无论这些指控多义愤填膺、多绘声绘色、多详细具体,你如果就此深信不疑,那往往最后只能证明自己是被愚弄的傻瓜。
  在毛文龙的问题上,应该说我们运气不错。有他自己写的东江塘报,还有同时代汪汝淳写的《毛大将军海上情形》。
  这些材料中,是另一番景象。
  按毛文龙在天启四年一份塘报中的说法,他自从开辟东江抗金基地以来,就不断袭扰后金统治区,使其惊心肉跳,丧失对辽民的信任,只能依靠屠杀维持统治。导致的结果是人心向明,一呼百应,极大程度的牵制住了后金的力量。
  《毛大将军海上情形》则说毛文龙的间谍侦探,常常深入到敌方境内辽阳、沈阳等地,策反札书漫天飞舞,后金头目风声鹤唳,草木皆兵,惶惶不可终日,成天就顾着追杀毛文龙奸细,杀戮辽民。因此归附明方的人越来越多。
  一定会有人跳起来,毛文龙这种军阀土匪,也能信?吹得再天花乱坠,也只能当笑话看!汪汝淳更只能是毛文龙花钱收买的枪手,记载内容一文不值。
  这里我们碰到了常见的困境,要厌恶一个人,就找来大把攻击丑化的材料;要喜欢一个人,就找来大把赞扬美化的材料。
  然后大家就根据这些材料骂来骂去。至于哪些材料描绘的才是真相,那就只有天知道,就看你的屁股坐在哪一边了,所谓屁股决定脑袋,正是如此。
  不过幸好,在这里我们有一个裁判,这个裁判提供的证词是最权威的,比明朝官员、朝鲜人,还有毛文龙自己的话都更有效力。
  是谁呢?
  聪明点的人应该已经想到答案了!毛文龙打的就是后金,对后金究竟有没有起到破坏作用,后金不清楚,还有谁能更清楚?后金自己的档案记录就是最好的裁判。
  这个裁判提供的证词表明,在毛文龙起到多大作用这个问题上,说谎的应该是那些丑化毛文龙的人。
  有时候要说明一个人的作用,敌对阵营的记载,尤其是原始档案的记载,远比己方的记载,更有价值。
  清朝入关前的努尔哈赤时期和皇太极时期,有一批用老满文写的档册,算是当时后金历史事件的官方原始记录。这一批档案在乾隆时期被整理裱糊和重抄,后来原件到了台湾,影印出版被称为《旧满洲档》;而抄本留在大陆,被称为《满文老档》。
  如果问《满文老档》中提到的明朝方面官员将领名字次数最多的是谁?
  不是所谓明末三大牛人:熊廷弼、孙承宗、袁崇焕中的任何一个!
  恰恰是一向被大部分人不屑一顾认为无足轻重仅仅作为袁崇焕附属物而存在的毛文龙。
  而且次数之多,和其他人是完全不成比例的。光是直接提及名字的次数就几十次,如把毛文龙相关的事件计入,则更多。
  相比之下直接提到袁崇焕的次数大概在十二次左右,如果扣掉后金利用袁崇焕议和的信件往来,那就只有五六次了。
  光凭这一点,就已经可以给我们一个印象:对后金来说,从天启初年到崇祯二年初期这段时间内(对应于后金天命六年到天聪三年),明朝方面对抗他们的中心人物是毛文龙,毛文龙对后金造成的危害是最大的,其他人则基本可以忽略不计。
  我们随便看一下《满文老档》中的记载,很多是如下形式
  石城炼铁把总张秉仪,因为抓住毛文龙传送策反札书的人,升为千总。协力擒拿的铁匠,赏银十两。
  宽甸的赵游击,杀了毛文龙派来的曹都司,赏银一百两,并赏赐他的子孙世代继承他的职位俸禄。赵游击属下的中军佟文明,下令升为备御,赏银二十两
  刘吉宽告发双山备御苗宜庄私通毛文龙,下令革除苗备御的职务,升刘吉宽做备御
  沙厂备御王子登,查获毛文龙派来的奸细,升王子登为游击。抓住奸细的把总张重仪,下令升为千总。
  一个叫张子敬的人发现并抓住毛文龙派来的奸细一人,所以让张子敬做备御
  汤山的守堡因为抓住毛文龙的奸细解送前来,所以升为备御。
  岫岩备御乔邦奎和毛文龙密谋叛乱,被乔邦奎的家人告发,将乔邦奎的宗族全部杀光,而且把乔邦奎的老婆和家产,全部给那个告密的仆人。
  多铎管下的郎游击属下魏云登原本是代理备御,因为抓住毛文龙派来的奸细,升做正备御,并赏给银两,把奸细杀掉。
  升某汉人千总做备御,因为此人曾经奏报曾经捕杀毛文龙派来的奸细和包庇窝藏奸细的人。
  还有如库拜到析木城戍守,抓住毛文龙派来的奸细,杀掉四人,押解一人到东京(辽阳)。
  这些记录有抓住毛文龙间谍而升官赏赐的,有告发毛文龙派人策划辽人反抗的,还有努尔哈赤下令严防所谓毛文龙奸细的。
  从上述记录来看,凡是涉及毛文龙的,即便是一些我们现在看来微不足道的小事,都被郑而重之的记录在老档里。而这还仅是提到毛文龙记载的一小部分而已。
  《老档》这么多关于毛文龙的记录,是努尔哈赤和毛文龙哥俩好,感情深,所以特地来给他脸上贴金?又或者毛文龙是未卜先知的穿越者,外加修炼了瞬间转移大法,金人记录档案的时候,跃迁到他们面前塞红包,多提自己的名字?
  当然不可能!
  唯一的解释只能是毛文龙的活动给后金首脑的印象最深刻,让他们最头疼。
  具体的说,毛文龙派了大量人员到后金的地盘,当然这些人不是去旅游观光的,他们做了三件事情。
  第一件:动员,大概意思就是告诉辽东的父老乡亲,不要再给金人做牛做马了,抄起家伙和金人干,干不过就逃,东江的毛总兵会接应。
  第二件:策反,和汉人将官联络,告诉他们,后金是秋后蚱蜢,蹦跶不了多长时间,还是替明朝干事,或者至少给自己留条后路。
  第三件:刺探,这个容易,就算单纯从金占区旅游一圈回来,所见所闻报告一下,敌方兵力驻扎情况如何,百姓情况如何,这就是情报。当然如果水平高一些,还能获得更重要情报,就是锦上添花了。
  这三件事情只是预热,只要逮着机会了,毛文龙就直接出兵给后金来一闷棍。金人想回击,东江主力就象一条滑溜的泥鳅,一滑就滑得不见踪影。不去打,就再从后面蹦出来,继续闷棍、板砖齐上。
  对这种情形,努尔哈赤想不恼火,不憋屈都不行!
  他是一个睚眦必报的人。
  对普通人来说,要睚眦必报,并不是那么容易。许多时候拿对方没办法,要么学习阿Q来个精神胜利;要么就是把怒火憋在心里干生气。
  但努尔哈赤不是普通人,不论你喜欢还是厌恶他,都得承认,他是一个枭雄。
  对于任何得罪他的人,他就会千方百计用十倍甚至百倍的手段去报复。而不幸的是,在大部分时候,他也确实成功做到了这一点。
  但就是这样一个枭雄,却只能咬牙切齿,念念不忘把毛文龙的名字挂在嘴边,恨不能千刀万剐,但偏偏没办法!
  在毛文龙的影响下,努尔哈赤有一些狼狈,甚至近于滑稽的表现。
我要评论
楼主杜车别 时间:2013-08-04 08:52:08
  一、对木棒的恐惧


  不可一世的努尔哈赤会害怕木棍?
  看见这个标题的人,一定会怀疑他的眼睛是不是出问题。
  请放心,眼睛绝没有问题。
  在天启五年(天命十年)的十月初四日,努尔哈赤倘若不是涕泪横流,也至少是满脸悲愤地做了一番控诉。
  他控诉的对象是辽东的汉人,控诉的事件是汉人“置办棍棒”。
  这事也挺稀奇,置办棍棒有啥大不了的?何以会让努尔哈赤大动肝火呢?
  棍棒类的物体,在农村本就是随处可得,又何须特地置办?挑运东西需要扁担,扁担就可以当棍棒使,更不必说各类农具锄头的柄也可以当棍棒。
  答案很简单,因为汉人置办棍棒是要准备用来打杀金兵的,所以努尔哈赤如此悲愤。
  这事情看起来有些搞笑,所谓天下无敌的女真铁骑,居然还会对老百姓的几根破木棍咬牙切齿,这不会是笑林广记的编外故事吧?
  但请不要怀疑,这是满文老档里记载的千真万确的史实。据努尔哈赤说,我善良仁慈,把汉人豢养了这么多年,汉人却狼心狗肺,忘恩负义,居然要不断收藏棍棒,实在是太坏了!
  注意,努尔哈赤说的是“豢养”,原话是“我等常豢养汉人,而汉人却置办棍棒不止”。
  这时候的努尔哈赤已经有六十五岁了,一位年近古稀的老人发出这样的怨诉,让我们恍惚中产生错觉:一位辛苦耕作了一辈子,勤勤恳恳的老农,含辛茹苦的把儿子养活带大,结果儿子不孝反而用棍棒对付他。老农浑浊的眼睛里饱含痛苦辛酸的泪水,怎一个惨字了得!
  错觉毕竟是错觉。努尔哈赤并没有改行去当老农,他的职业是抢劫。
  一伙强盗闯进你的房子,打砸抢了一通之后,开恩饶了你的性命,让你侍候他们。当然了,屋子里的东西现在都归他们了,你要在屋子里准备吃的供给他们享乐,如果有剩饭也赏你一口。从强盗的眼光看来,现在是他们在豢养你,而不是你在养活他们。
  这是什么?
  当然是强盗逻辑!但强盗这么想的时候,是很真诚的,他们就是这么认为的。
  努尔哈赤也是真诚的,所以他真的很悲愤,纯洁的心灵受到了严重的伤害。人心真是太毒辣了,太险恶了,怎么能这样恩将仇报呢?
  他用朴素的语言表达了他的强烈愤慨:“豹子好办,人心难测”。
  豹子是容易对付的,人比豹子要坏多了。努尔哈赤同志不愧是打猎世家出身,用的比喻也如此形象生动,富有生活气息的文学韵味扑面而来。
  当然他并不是见花流泪、对月伤心,只会无病呻吟的文人,更不是靠哭天喊地,以头撞墙来发泄自己怨恨的老头子,所以除了语言之外,他还有另一种表达手段,那就是屠刀!
  人心难测,那唯一的办法当然就是杀了,而且不是零星的杀,局部的杀,而是大规模的,有计划的,全面铺开的,对整个辽东地区的汉人进行甄别屠杀。这就是历史上有名的天启五年后金对辽人的大屠杀。
  如果你认为努尔哈赤杀人就是单纯发泄怨恨情绪,那就错了。
  这老伙计自然不是什么心胸开阔的人,但也绝对不是一不高兴了,就来乱杀一气的二愣子。那样的话,估计他混不到四十岁就翘辫子,也没有以后的事了。
  他在天启五年十月下令大规模屠杀辽东汉人,说是因为怨恨,自然也沾边,但更准确的说是因为恐惧。
  十月四号下令屠杀的时候,努尔哈赤有一个长篇告白“杀汉人时,汗命出示彼等倡乱行恶之布告曰”,这个告白是很有意思的,有兴趣的人不妨去看看全文。
  这里概括一下中心思想就是,我攻下辽东之后,对你们辽民够意思了,人也没怎么杀,房子田地财产也没有怎么抢。如此仁至义尽,你们是怎么报答俺的?到处杀我派去的人,到处都是叛乱,到处都在窝藏奸细。各种办法我也都想了,叛乱地方的人也杀了,还把容易捣乱的沿海地区的人都移民到北方去,结果不顶用,照样是叛乱年年有,奸细漫天飞,还有人不断准备木棒来打杀金兵。
  原文中有一句话:“我等驻扎时,尔等尚如此杀我诸申而去,以及备置棍棒。我等往猎或出兵之后,尔等岂能安然处之?”
  这意思是我们军队驻扎在这里的时候,你们这些辽人都胆大包天,要杀我们金人再逃走,还准备棍棒要和我们干;那等我们出去打仗了,你们还不反了天了。

  这老头估计心里也直打鼓:老子在战场拼杀几十年,什么狠人没见过?最后还不是被老子打得落花流水,望风而逃。你们这些手无寸铁的平头百姓,究竟吃错了什么药,软硬不吃,死活不管,非要和老子对着干?
楼主杜车别 时间:2013-08-04 09:03:55
  这里要为努尔哈赤说几句公道话了。
  这厮虽然很残暴,但他不是神神叨叨的希特勒,没事找事要去干种族屠杀的勾当。也不是疯子和傻子,虽然真诚的表示辽民应该对他感恩戴德;但估计还不至于真的二百五到半点理解不了在他的烧杀抢掠之下,别人的反抗心理和仇恨情绪。最重要的是,他也不是没有半点耐心的人,稍微受点刺激,就要大发狂性,胡乱杀人,否则不至于在李成梁身边做低伏小那么多年。
  总而言之一句话,他在天启五年十月下达对辽民大屠杀的命令,是因为他在辽民此起彼伏的反抗面前,真的感觉有点架不住了。
  有句话叫做:恶的怕横的,横的怕不怕死的。
  啥招都用过了,啥招都不顶用,真没辙了,于是也就只剩下大规模肉体消灭的手段,才能缓解这老头的恐惧。
  而这种情形,当然不是一时半会儿的刺激造成的结果,我们不妨把天启年间辽民的反抗情形略微说一下,就多少能理解努尔哈赤领导的后金,看似强大的外壳下面包裹的脆弱与恐惧了。
  小时候我们看一些抗日老电影里,常常有这样的景象,一个日本鬼子手里拎着鸡,一对绿豆大的眼睛眯成一条缝,得意狂笑;或者两三个日本兵围住一个妇女,大叫“花姑娘”。总之是光顾着偷鸡摸狗,为非作歹,结果落了单。于是愤怒的老百姓,奋起而上,抓住机会把这些零散的鬼子干掉。
  也不知道电影有没有夸张?但在三百多年前的后金统治区内,类似的情形,应该不止一次的真实上演过。
  在天启二年三月十一日,努尔哈赤愤怒的指出在某些地方,“汉人见放牧之人少,即用棍棒击杀之。至盖州地方清点人数,因派出之人少,有乌里堪及纳斋布牛录之二人,被汉人所杀。”
  也就是在自己的地盘下,后金官吏和士兵过的都是胆战心惊,如履薄冰的日子,他们不敢单独行动,否则不知道哪里冒出一闷棍就把他们打死。
  大家都是混日子的,虽然抢劫是一个另类行业,但目的还不是为了能过的更舒坦一些。结果在自己统治区内游荡,还得象过街老鼠一样提心吊胆,这日子过得实在太憋屈了。
  带头大哥的努尔哈赤,对此当然不能坐视不管,于是他冥思苦想之下,出台了一个办法。
  啥办法呢?作为专业抢劫公司老板,努尔哈赤还是很有现代经济头脑,深知经济刺激的巨大威力。
  他下令各处金人不准单独行动,至少要十人结伴而行,少一人,就要罚钱。具体方案是九人同行,罚银九钱;八人罚银八钱;……;一人者罚银五钱。
  大概也就是结伴但少于十人同行,平均每人罚银一钱,如果是一个人独行,就罚银五钱。一句话,为了省钱,当然更为了保命,金人在本国范围内旅行必须组团。
  但老板的话,也不是每个员工都会听,难免有人吊儿郎当,不当回事。天启三年三月二十六日,就有这么一位老兄,大概就觉着老板有些小题大做,杞人忧天,又或者是人手不够,总之他是独自到岫岩地方上去催征粮食。
  结果就来了一个现世报,被岫岩的汉人抓住,捆成一个粽子,丢在车上。这些汉人大概本就是要逃亡到毛文龙那边去,正愁缺少一个见面礼,那老兄自动送上门来,自是再好不过。
  但金兵当时正驻守森严,最后也没能逃出去,退了回来,把那个倒霉蛋杀了,然后躲到山上。金人得知后,恼羞成怒,为了抓住干这事的汉人,又杀了同乡的十几个汉人来逼供。
  在天启三年四月,还有一个鄂善牛录下的叫纳米达哈里的老兄,被人“堵杀于威宁以内之大路”。
  此类事件太多,努尔哈赤也急了眼,只能是不断重申严令:老子叫你们不要单独行动,你们不把老子的话当回事,现在看见下场了吧!
  当然死人已经是听不到他的话,就算要罚银子也不顶用了,于是只能让死人的上级出点血了。
  有一位老兄也算是后金的头目,到地方去征粮,去的地方多,没办法,把身边的人也派去催,结果落单被杀了。努尔哈赤逮着这个老兄拿来当反面教员,吹胡子瞪眼质问道“尔为何独遣一人?”,赶快掏钱吧,罚银二十两!
  二十两换成现在的人民币,少算的话也要几千块,多算的话就可能要上万了,总之不是小数目。
  如果看了上面的事实,您还不太理解努尔哈赤咬牙切齿的说“豹子好办,人心难测”的心情,那再看看下面要提到的事实,相信您一定会和努尔哈赤一样怒发冲冠,义愤填膺的。
  乘人落单,打闷棍也就算了。但问题是辽民实在太阴险,太狡诈,良心大大的坏。
  打闷棍是宵小行径,但好歹还是摆明了敌对态度,用武力和你干。可气的是辽民还有比这个更毒辣,更阴损的招数。
  天启三年四月二十三日,努尔哈赤怀着极为沉痛和悲愤的心情,向驻扎在各地的金人士兵和军官,下达了一份命令,在这份命令里他通报了辽东汉人许多令人发指的罪行:
  哈哈纳牛录之“坐台诸申”和汉人“结交为友”,结果被骗到家里被杀掉(所谓坐台诸申不要和坐台女联系起来,是指驻守在台堡等据点的女真兵)。
  驻扎在某地的七个金人,到汉人朋友家喝酒,结果被毒死,全部死光。
  驻扎在某处的五个人,被汉人朋友带到家里灌醉后全部杀死,然后这个汉人弃家逃亡。
  通报了这些可怕罪行后,努尔哈赤下令驻扎在各处的金人骑兵、哨卒一律不准和汉人交往,不要到汉人的家里去,“若与汉人交往,去汉人之家,则治以大罪”。
  痛心啊,实在太令人痛心了!
  我们后金的士兵,官吏都是深知军民鱼水情的好同志啊,他们没有架子,不辞劳苦和你们老百姓交好朋友,到你们家里去联欢,到你们家里去喝酒,真是水乳交融,军民和谐。
  你们呢?你们是怎么对待朋友的?把朋友骗到家里杀掉,喝酒下毒药毒死,灌醉后杀死,这是人干的事情吗?太卑鄙了,太阴险了,太恶毒了,实在是人神共愤。
  当然,你千万不要认为努尔哈赤这里说“结交为友”是平时后金爪牙作威作福,白吃白拿汉人东西,这是极大污蔑!
  努尔哈赤同志别的优点没有,但是个实诚人,他说结交为友那就是结交为友。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 09:18:11
  好戏还没有完,就在同一份命令里,努尔哈赤还提到了一件事情。
  他的女婿苏纳设立的一处哨卡,有三个哨卒。这三个哥们,大概是晚上睡觉的时候实在太冷,哆哆嗦嗦也睡不安稳,就燃起火堆取暖。结果汉人乘船沿岫岩河逆流而上,看见火光,把其中两人抓了俘虏。
  到这里很正常,努尔哈赤接着说这乘船而来的汉人有一千多,都被苏纳给全歼了,还缴获三艘船。
  这似乎也很正常,女真兵被吹成是天下无敌,歼灭区区一千人,自然算不得什么。
  接着画龙点睛的一句话,隆重出场了:“再有以此燃火而睡之哨卒,则杀之”。也就是再有哪个哨兵敢晚上点燃火堆睡觉,就杀掉。
  看到这里,就要纳闷了,努尔哈赤这不是脑袋进水么?
  以两人被俘作为代价,全歼一千多人,这买卖简直是太划算了。
  这乘船而来的一千汉人,从活动范围来看,只能是毛文龙军队。努尔哈赤应该多多鼓励哨卒燃火而睡,睡上个一百次,就能把毛文龙军队都消灭了。
  这比用条小蚯蚓钓大鱼都爽,这种好事别人想碰还碰不上
  努大帅应该好好嘉奖这诱敌的三个哨兵才对,还暴跳如雷地恐吓说再有这么干的就杀头,难道是神经搭错了?
  如果我们不厚道的想一下,事情真相或许应该是这样。三个哨兵晚上点火睡觉的事情当然是真的,汉人看见火光,把其中两个人都抓了俘虏,大概也是真的,至于因此全歼一千多人云云,估计是努尔哈赤实在被整惨了的情况下,脸上挂不住,不得不胡诌一下,稳定军心的,反正吹牛不上税。
  牛是要吹,但也不能耽误正事。所以他一边吹牛,一边还是要严令禁止哨兵以后再点燃火堆睡觉了。
  要我们替后金广大官兵同志们设身处地想一下的话,这活的实在是太累了。自己想到各地旅游兜风不行,必须组团,否则随便冒出一闷棍来,就得送命。
  不旅游了,晚上睡觉,点个火取暖总没事吧?还是不行,会不知什么地方钻出一群人来,把你给绑了。
  想搞好军民关系,到老百姓家串串门,交交朋友,喝喝老酒吧,那还要做个选择题。是选择直接被毒酒毒死,还是被灌醉了,被活活打死,用绳子勒死。
  这日子实在是过的苦啊,你说去外边抢劫,上阵杀人,也就是一阵子的事情,反正硬着头皮熬过去也就是了,大不了死了痛快。你说在自己地盘,还成天要把心提在嗓子眼上,这不是存心折磨人,让人生不如死吗?
  换了我是努尔哈赤,也得急红了眼。
  不过我们的努尔哈赤同志,毕竟是老同志了。面对冥顽不化,恶毒阴险的辽民,他没有马上不顾一切的搞彻底屠杀,相反还是展现了老同志应有的耐心的和风范,当然也拿出了比较人道的解决问题的方案。
  什么方案呢?
  很简单, 彻底没收汉人的一切武器,并且严禁向汉人售卖军械。
  天启三年四月初六日,下令:汉人军士及百姓,凡是有弓矢刀枪炮等武器的,限于二十日内,送交各处管理官员。超过二十天隐匿不送的人,被人告发,就治以重罪。禁止汉人的工匠售卖弓矢刀枪等军械,十天以后,敢卖的人要治罪,敢买的人同样要治罪。
  到四月十三日又重申禁令:从牛庄以东,英额以西,边外之地,平民可以留有炮,弓、撒袋、刀、枪。从这以南的城堡屯乡,不能留有军械,核查各处管辖屯堡的军械,都全部没收,并限令四月以内,全部送来,如果没有收完,还留下军械,被人告发,那收藏之人,就治以重罪,管理官员同样要治罪。汉人如果打造,贩卖军械,只能出售给女真人,不得出售给汉人,否则无论是卖的,还是买的,都要治罪。
  没收武器管用么?当然是不管用!
  铁制的武器被没收了,那还有农具,还有木棍呢!所以天启五年努尔哈赤才要气急败坏的声讨辽民不断收藏木棍,良心大大的坏。
  说到这里,我们又增加了对努尔哈赤的同情和理解。面对辽民的反抗,局部镇压也镇压了,武器也没收了,移民也移民了,该想的招都用了。
  这一大把年纪了,还要这么反复折腾,容易吗?不容易啊。
  折腾了半天,结果还不管用。他真是要哭了,心里真的是发怵了,发毛了。于是就只能杀,而且是大规模的杀,只有这样才能给他一点安全感。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 09:23:31
  那这和毛文龙有啥关系呢?
  应该说辽民反抗后金统治的行为,并不能都看成是毛文龙挑动策划的结果,其中有一部分是自发的。
  就比如天启二年,老头子下令禁止金人单独行动的命令中,除了提到汉人用木棍击杀单独行动的金人之外,还提到去广宁的金人被一些蒙古人杀掉,这显然是和毛文龙无关了。
  但至少有一点是肯定的,在《满文老档》中与策划辽人反抗有直接关系,被确凿无疑反复提到的明方官员将领的名字只有一个——那就是毛文龙。
  毛文龙曾经说过要抵御后金,恢复辽东,必须对处在水深火热中的百姓“鼓之大义,动以良心”,才可以让他们奋不顾身,拼死反抗后金。
  他没有吹牛,没有撒谎,而是用行动实践了自己的诺言。
  《满文老档》关于毛文龙派遣人员策划后金统治区人民起义反抗的记载比比皆是。
  就拿天命八年(即天启三年)来说,二月三十日,努尔哈赤接到情报,毛文龙派了五十个人拿着札书挑唆策反辽将,于是下令驻扎在后金沿南海的统兵大臣,要“严加搜寻踪迹”。
  三月二十三日,毛文龙派遣张怀联络策划青苔峪的兰磐驿、达塔峪、桦皮峪三屯的人民起义被查获。
  四月二十四日,某人报告,托兰山有一百多人要谋叛,一开始后金头目不相信,于是派宋进忠去探查,结果属实,而且打探到毛文龙派遣来策动的贾大、贾三就住在那里,打算初一日行动。努尔哈赤下令让他的女婿李永芳去查办,凡是新迁移到当地的人,为首者带到东京(辽阳);原住民的话,就把男丁杀光,女人和小孩做俘虏。
  有一些记载,虽然没有明确提到毛文龙的名字,但从其他史料佐证也当与毛文龙有关。如天启三年六月,后金对复州大屠杀事件,诱因就是努尔哈赤发现明朝(原文用的是“彼方”)派来的奸细实在太多,动不动就是成批量的几十人,甚至上百人。而复州地方上的人也都不检举揭发。
  如此大规模大批量派遣奸细,在满文老挡中能核实的只有毛文龙一人而已。
  在努尔哈赤指责复州奸细太多的同一天,还有一则关于辽人反抗后金的记录,驻守在南边的吉尔海游击报告说青苔峪,岫岩地方上的人,都要叛乱,已经把参与同谋,告密的两人带来,并抓住为首者数人。被抓住的人都供认叛乱情况属实。
  努尔哈赤下令让告密的书生魏英科做备御,并且赏银五十两及蟒缎衣服,大凉帽。
  这一则记录里没有提到与毛文龙有关,但就在第二天努尔哈赤给这些地方汉人的通牒里,直接承认这些地方的叛乱都是毛文龙鼓动的结果。
  通牒的大意就是,看见魏英科这些汉奸的榜样了没有?凡是告发叛乱的人都能升官发财,你们这些小老百姓,就应该识相点,快点学样出来告发!如果能帮助抓获图谋叛乱的官员,那就是功劳大大的。只要你们好好种田,不动叛乱逃亡的歪脑筋,那就是良民。你们放心,对良民的田产房屋,我是不会来动的。如果听信毛文龙的煽动,那就别怪我不客气了。
  努老头的原话是“尔等若听信毛文龙所谓皆为官之诱骗,弃地叛去,一乡千百之人皆为官,则尔等属下之民又何在?故祸已临尔等之头矣。”
  对于能捕杀所谓毛文龙奸细的官吏,努尔哈赤不惜升官重赏。
  如叆河的巴达,前往取粮,得知高尔厅地方上人的叛逃,于是“蹑踪追杀之,并杀毛文龙遣来挑唆之千总”,结果被升为参将,“给其挂十两银牌,服红蟒缎衣,满给一千五百汉人”。和他一起去的千总四人,也都被授为备御之职,赏给五百汉人。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 09:30:30
  《满文老档》中的一处记录,很能表明努老头和他手下汉奸对毛文龙咬牙切齿的痛恨,叫苦连天的心情。
  天命八年四月(天启三年四月)十二日,我们的李驸马,也就是在抚顺归附努尔哈赤的汉奸李永芳痛心疾首的表达了他的困惑:
  “你们南方各地的人(指的是后金沿南海地区尤其是南四卫:金州、复州、海州、盖州)怎么就那么不识相呢?诸申汗(即指努尔哈赤)如此仁慈伟大英明,不像明朝的万历皇帝怂恿高太监来任意索取银两,你们居然不识抬举?。
  “得到辽东后,动你们的房子了吗?动你们的田地了吗?本来相安无事,不挺好吗?
  “沿南海的居民因为听信毛文龙挑唆的话,杀了金国的人叛逃,这才下令迁移的。是因为你们的叛逃,所以下令迁移。被迁移的老百姓,不给粮食,难道吃泥土吗?因为移民没有粮食,这才取来给他们。
  “迁徙的痛苦也就是仅仅这一年而已,难道有年年受苦的道理?诸申汗和明帝交战,谁获胜,就投靠到得胜的那一方,安居乐业。你们又不是军人,又不是文武官员,你们是平民老百姓啊,和你们又有什么干系呢?你们抛弃故土、房屋、耕田,叛逃而去,谁来容纳你们,谁来给你们田产房屋?”
  就这样,在毛文龙策划鼓动(努尔哈赤自己承认是毛文龙挑唆)之下,辽东各地人民纷纷起来反抗逃亡。后金方面几乎陷入了风声鹤唳,草木皆兵,乃至四面楚歌的狼狈境地。后金统治地区风起云涌,到处都成为了其头目和爪牙的陷阱,让他们在极度恐惧中疲于奔命。
  套用句现代话说,真的是陷入了“人民战争的汪洋大海之中”。
  天命八年(天启三年)五月二十五日,努尔哈赤有一道命令:戍守在南边的诸位大臣,如果敌人从那边来进攻我方两处,我军无法支撑而撤退的时候,不能因为相信我方的汉人而分散后撤。我方势力强大的时候,汉人就准备粮食来接待;如果我方势力弱小,则一定会来拦截,千万不能轻信。应该集中步兵和骑兵,不要经过汉人聚集的住所,要从野外返回。
  这条记载我们后面还会反复提到,这里的敌只能是毛文龙的军队。这里主要是看一下,后金在自己的地盘内都如临深渊,对己方的平民都要恐惧到这等程度,也是一种奇观了。
  在天命八年(天启三年)六月初一日,又有这么一则记载,大意是努尔哈赤听说女真和汉人去取粮的事情,很为他们的安全担心,于是命令兵丁随行保护。回来的时候,要殿后。
  也就是在自己统治区内获取粮食补给都要带兵保护。
  天命九年正月(天启四年)还有这样的记载,努尔哈赤告诫驻扎在赫彻穆、英额的金兵,要提防两村的汉人袭击,一定要日夜严加防范,不要和村中汉人同住在一处。
  在自己地盘上,后金官吏和士兵都会担心不知哪里冒出来的人把他们杀死。所谓战斗力强悍的后金军队,其实已如丧家之犬,在毛文龙的策略下,处于极度恐惧战栗的状态。
  和此时已经色厉内荏后金军队相比,那些明知起来反抗多半是赴死的辽东人民和那些明知前往后金统治地区发动人民反抗九死一生但义无反顾的毛文龙手下无数义士,才是真正的勇士。
  这和后来清朝史书宣扬的,后金以及以后的清廷大军一到,各地望风归顺,人民都是软弱绵羊的记载是截然不同的。
  可以说老档中提到大量辽民反抗的记载,毛文龙的联络策动占据了相当大的部分,从天启二年到天启五年,孙承宗,袁崇焕那方面操心的始终都是如何修筑城堡,在他们看来把城守住就是盖世奇功了,无暇顾及于此。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 09:38:38
  一方面是毛文龙联络发动辽东人民的反抗,另一方面是毛文龙的东江群岛接应了大量辽东逃亡的人民,其数量大到了什么程度呢?
  天启六年三月,刘学成给努尔哈赤的奏疏中说:汗刚取得辽东的时候,上至旅顺口,下及镇江,都把人民养起来,安居乐业。然而无知的百姓辜负汗的恩义,年年叛逃。

  天聪八年(也即崇祯七年)十月初二日,原本是毛文龙手下,毛文龙被冤杀后投靠后金的大汉奸尚可喜,在给皇太极写的奏疏中也提到从皮岛开镇以来,后金境内的辽人男妇奔逃到各岛的人不下于百万。
  尚可喜这里说的辽人男妇奔逸各岛者不下百万,基本都是毛文龙时期的。后金所谓辽人,逃亡掉的,再加上因为辽人反抗被努尔哈赤屠杀掉的,到皇太极上台的天聪初年就已经所剩无几了,剩下的基本是铁杆顺民了。毛文龙死后,则是原本被毛文龙策反的辽人将官开始反向流向后金方。
  毛文龙接应辽民百万,也可以从朝鲜的《李朝实录》中获得证明!
  天启四年三月壬午的记载提到归顺的假鞑(即剃头辽人),万千成群,……最近几天归顺的假鞑,每天都在渡河而来,不知道有多少,或五十,或一百多,成群布野
  天启四年五月乙卯,朝鲜国王接见毛承禄时忧心忡忡的问道:‘百万辽民,相继来投,前头接济,有什么好的办法吗?’”
  天启五年六月的记载则叫苦说自从辽左陷没后,督府(指毛文龙)来到我朝鲜境内,招集辽人,所以辽人来投奔归附的人,数量极多,遍满西土。
  同年十二月己卯,义州府尹李莞报告“最近边境,没有其他紧急的事情,就是毛营的侦察兵,一千多人,有的越境一天的路程,有的是二三天的路程,往来不绝。饥寒交迫的剃头辽人有的二三十名,有的五六十名,每天都从后金境内逃出来”
  甲申,平安监司尹暄报告剃头辽人最近逃亡出来的更厉害了,有的在路上被冻死,有的饿死,问他们逃亡出来的原因,都说金兵大举西向,与西边蒙古人相战,无暇东顾,所以才寻找机会逃出来。
  从尚可喜的奏疏以及李朝实录的记载来看,毛文龙时期接济逃亡辽人,不下百万是可能的。当然这百万并不是全部都留在岛上,大部分是通过东江的群岛为中转站,又转移到内地去,还有一部分是分散到朝鲜各地。这在《东江塘报》以及其他史料上,也是屡有记载的。
  而毛文龙则从逃亡的辽人里挑选了几十万左右的人,编练成军队。努尔哈赤给毛文龙写的信里就咬牙切齿地抱怨:
  “我好心养活辽人,他们反而忘恩负义,杀害我任命的官员和派遣的使者,和奸细勾结,叛逃而去。对这些狼心狗肺的家伙,我怎么可能不杀掉而白白释放?从我这里逃出去,投奔到你那边的人,你收容之后,不是把他们当成平民百姓来豢养,却让他们从军,反过来和我作战,所以在各处被我杀掉的人,其实是你杀的,是你没有道理。”
  毛文龙把本来是给后金利用的大量人力资源,转而变成为明朝效力的人力资源,这一出一入结果至少相当于消灭后金十万大军,是不夸张的说法。
  由此观之《毛大将军海上情形》中所说的老百姓怨恨金人而投奔毛文龙的人越来越多,毛文龙奏疏中说努尔哈赤杀戮太惨,人心已失,驻守在空城里,野外都没有人替他们耕作,对照后金自己的档案记录,完全属实,并没有夸张。
  有些说法,原先我们会觉得夸大离奇,荒诞不经,纯属吹嘘!
  比如《毛大将军海上情形》中提到的后金捕杀毛文龙的林畔之役,在毛文龙号召下“辽兵民无不响应,短兵接战,至执木棍、竹竿、农器者,皆突前杀贼,绝无畏却”。
  没看《满文老档》之前,我们会觉得怎么可能?
  明朝的辽东正规军都看见后金部队畏之如虎,甚至望风而逃,那些被毛文龙组织起来鼓动起来的兵民,怎么可能拿着木棍、竹竿、农器杀敌呢?
  这牛也吹得太大发了!
  看了《满文老档》之后,没有什么不可能的!饱受压迫摧残的辽人,确实就有用木棍击杀金人的勇气!
  以至于努尔哈赤咬牙切齿地说“我等驻扎时,尔等尚如此杀我诸申而去,以及备置棍棒。我等往猎或出兵之后,尔等岂能安然处之?”,“窝藏明遣之奸细、接受扎付、备置棍棒等种种恶行”。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 09:53:49
  暂时先截选到这里

楼主杜车别 时间:2013-08-04 10:31:07
  继续选取第七章的部分内容贴一下


  第七章、抹黑毛文龙之集大成者

  一、从苦力到历史学家的传奇

  李光涛先生的《毛文龙酿乱江东本末》影响可谓大矣,许多人对毛文龙的印象都是拜其所赐。因此绕过他是绝对不行的,这里不妨先对李光涛做一个简单介绍。关于李光涛先生的生平,可以看1995年的《江淮文史》里张爱斌所写的《历史学家李光涛轶事》一文。这里不妨简单概括叙述一下。
  说来,他也是一个奇人。1897年生于安徽安庆,五岁丧父,十岁丧母,和弟弟相依为命。卖了六年烧饼油条以糊口,其间靠自学认了一些字。后来管过账,解聘后,又去当码头苦力。因为得罪把头,被暴打一顿,不得不逃到九华山上,削发为僧。
  因祸得福的是,主持和尚嗜好明清史,见李光涛记忆力出众,就让他专研之。两年多后,把他推荐到北京历史语言研究所。傅斯年很赏识他,让他整理当时从皇宫大内流出的明清内阁大大库残留档案,扫去灰尘、铺平、分类、捆扎、上架等等,一开始还和其他人一起做,后来就由他一人负责管理。
  陈寅格、傅斯年、徐中舒等人把明清档案整理的结果陆续编成《明清史料》甲、乙、丙、丁、己、庚、辛、壬、癸等编。李光涛从乙编开始,均参与撰写补例及编辑工作。因为有直接整理档案之便利,陆续撰成诸多明清史论文。


  二、丑化毛文龙才是真


  1、后金记录是不了解情况


  张爱斌说“李光涛利用明清档案,并参据朝鲜实录,以三方面的原始材料,互相比勘,所以研究成果极为丰硕。”
  《毛文龙酿乱江东本末》就是其成果之一了,但细观其文,主要倚赖的材料却并非是明清档案,反倒朝鲜方面的记载占据了大头,估计比例在百分之八十以上。李光涛对朝鲜方面的材料倚赖和盲信的程度,可以从他对一则史料的评论中窥见一斑
  在李光涛写的《〈明清档案存真选辑第三辑〉述介》中有一则内容是介绍他在民国五十八年也就是一九六九年夏天,从清朝档案的烂纸堆里清理出一则天聪二年也即崇祯元年一个汉奸官员祝世胤给皇太极上的奏本,奏本里提议用反间计,让宁远方面的袁崇焕猜疑毛文龙,除掉毛文龙,从而达到不战而胜的目的(“使宁远闻知,又疑毛文龙交通我国,叫他自相猜疑,彼果中我反间之计,不待动兵,而我坐取胜矣”)。
  其实从《满文老档》记载,我们已经知道后金上上下下一直把毛文龙当作对其威胁最大的头号劲敌,必欲除之而后快。
  这则档案材料,更进一步能确证这一点。并且提供了毛文龙被朝鲜方面倾陷,被袁崇焕杀害原因的新线索。
  后金作为明朝的敌人,是最直接的当事人,他们的档案材料,本身已经是说明毛文龙作用的铁证了!但是我们的李光涛先生却并不这么看,在他眼里,凡是肯定毛文龙作用的材料都是不对他胃口的。
  他的评论是“毛文龙之酿乱海外,即在金国的汉人亦不知其底细,唯朝鲜知之甚审”,也即对不利于其观点的后金档案记录,否定其价值,就算了事。
  这样的态度难以令人信服,和毛文龙正面对敌的就是后金,若后金不知道毛文龙对其威胁是大是小,那还有谁知道?
  而且把毛文龙当作大敌要除掉的不仅是所谓金国的汉人,《满文老档》中记录的努尔哈赤和皇太极的言论比比皆是。李光涛一概视而不见,反视朝鲜贬低丑化毛文龙的记载为奇货,偏见作祟一至于此。


  2、“唯朝鲜知之甚审”
  那所谓的“唯朝鲜知之甚审”,其实如何呢?
  应该说李光涛先生如果能穿越时空,事先和朝鲜人统一下口径的话就好了。现在呢,不得不遗憾的说,朝鲜君臣不争气,不太给他面子。
  天启二年五月的时候,朝鲜国王哭丧着脸发表了一通议论,大意是我国在侦探金贼的情报方面无能也就罢了(我国不能探贼情),可气的是金贼的间谍深入到京城,都没有人缉查,实在是太令人痛心了。金贼都要把我们国家的人都当成是饭桶了!
  天启二年九月,大概是因为毛文龙派人袭击后金地盘,努尔哈赤送书信谴责朝鲜,国王又吓得发抖,赶紧派了一个叫文希贤的使者回信,大喊冤枉:毛文龙率领手下军队,去袭击镇江、汤站等地,朝鲜沿边各镇都不知道,咱们腹地的君臣怎么能知道呢(毛将与其标兵潜师往袭,沿边各镇,亦不及知,况国中乎?)?你金国可不能错怪好人啊。
  天启三年四月,旧的国王李珲已经被赶下台了,新的国王李倧刚上任不久。
  一个叫申景镇的官员苦着脸说:“我国和大敌对峙也很长时间了,可到现在还不知道他们的情形,实在是令人担心”
  国王李倧心有戚戚焉:“对垒这么多年了,还不知道他们兵力的多少,也不知道他们驻扎的地方,就这样也能打仗吗?”
  天启三年的闰十月辛亥,有一位朝鲜老兄,完成了一次足以让他成为所有偷渡者偶像的表演。
  此人原本是当时已经投降后金的朝鲜将领姜弘立、金景瑞手下的一个士兵。也不知道是真的思乡心切逃回来呢,还是被后金派过来,总而言之,他悄无声息的从后金那边溜达到朝鲜境内,而且一直跑到了京城。还到姜弘立家里去串门,这才被人发现。
  朝鲜的一些京城大员自是极为恼怒,心中都在大骂边境官员是干什么吃的,就让人这么穿过边境,一直跑到京城,存心是要大变活人来吓唬俺们么?这人鬼鬼祟祟的,不是奸细才怪!
  一个叫李廷龟的官员痛心疾首的表达了自己的担心“现在我国侦探敌情上是完全无能,和金贼对垒,说不定哪一天就会有变故,还是这副德行,像话吗?”(而自前我国不能侦探,未知敌情,与贼对垒,朝夕待变之日,岂宜若此。)
  要说朝鲜这帮大爷呢,可能真的是两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,所以呢,他们自己的事情,有时候还得毛文龙来通知他们。
作者:月出东山之上 时间:2013-08-04 10:35:37
  新发的帖子,看到的人很少。支持一下杜老大。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 10:59:02
  在天启五年九月的时候,毛文龙对朝鲜边官说:
  “你们韩姓的人(指韩润)投降奴夷,把你们国家的情况都告诉给了金人头目,金人正在造很多攻城器具,看样子在今年冬天就会来侵掠了。”
  朝鲜国王接到报告后,和官员一起讨论,其中的礼曹判书金尚容意见是:“毛将善为侦探,而既云有东抢之计,不可诿为孟浪”
  要知道这帮朝鲜大爷一向是看不太起毛文龙的,但现在却说了实话:“毛将善为侦探”。和上面所引李廷龟说的“我国不能侦探”对照一下,也是颇为有趣的。
  过了一年,也就是天启六年十月的时候,毛文龙方面又一次提醒朝鲜要注意边防。毛文龙手下的徐孤臣告诉朝鲜边官,努尔哈赤死后,第四子皇太极(李朝实录里记为“黑还勃烈”)继位,“吩咐先抢东江,以除根本之忧,次犯山海关、宁远等城”。
  这次的情报应该说是极为准确的,皇太极在天启七年初,正是先发兵征讨毛文龙和朝鲜,然后再去攻打宁远、锦州等地。
  在十二月的时候,毛文龙又送秘密揭帖,提醒朝鲜国王,你们有一两个边境官员,暗地和后金勾结,要放金兵过来,你还不知道么?
  朝鲜君臣对此的反应是,这个可恶的毛文龙,又在污蔑我朝鲜忠良了,实在太坏了。
  那毛文龙是不是在污蔑呢?我们还是把不同史料的记载对照一下。
  《满文老档》的记载金兵在天启六年正月初八起行,十三日到明军哨兵驻扎警戒的地带,乘夜攻击,六个哨所无一得脱。在十四日晚上,偷袭义州城,用一百人就登上了城池。
  对照毛文龙天启七年正月二十二日的塘报“不意丽人向恨辽民扰害,暗为奴贼奸细,引贼俱换丽帽丽服,将沿途拨夜尽行截杀。”
  真相大白,金兵之所以能把毛文龙派驻边境侦查的哨兵(拨夜)一网打尽,导致“六哨无一脱者”,如果没有熟悉地形以及知道明军哨兵具体位置的朝鲜边官和后金勾结作为向导,是根本不可能的。
  同样也正因为边臣内应,导致义州城几如儿戏一样被后金一百人就攻取而下。后金为了彰显自己神武,不把朝鲜边官与其勾结的内情写明。但其记述经过,和毛文龙塘报一对照,大致情形,也八九不离十了。
  在此之前,如果朝鲜君臣能稍微把毛文龙的警告当回事情,提前预防,严阵以待,那后金想要如此轻松攻下义州,以及同时分兵进攻铁山,大概不会如此容易。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 11:35:39
  朝鲜君臣的昏庸,在《李朝实录》记载的天启七年五月刘海(也即刘兴祚)送来的一份密揭中暴露的更清楚了。毛文龙当初给朝鲜群臣发出的提醒,朝鲜人以为是故意和他们过不去,诬陷边臣,而实际上毛文龙的提醒,是来自当时身在后金心在汉的刘兴祚的情报。
  《李朝实录》这段记载如下,刘海送来密信:
  “金兵没来之前,我为贵国着想,曾经发密贴,两次和毛帅联络,以通知贵国。又在正月发一密贴给宁远的袁崇焕都堂,让他送信给贵国,或防守,或连和,这片心事,也不知道究竟通知了你们没有?我之所以如此照顾贵国,实际上要尽忠于大明。”
  从这份密揭来看,刘兴祚在后金发兵之前,曾经两次把情报设法传递给毛文龙,让毛文龙转达给朝鲜,并且还给宁远的袁崇焕也送过一份密贴,让其转达朝鲜。
  毛文龙应该说不负所托,根据《李朝实录》,他在天启六年十月到十二月间曾经三次提醒朝鲜要注意后金进犯以及边臣和后金勾结的情况。
  但朝鲜都把好心当作驴肝肺了,全不当一回事,反而因此对毛文龙衔恨不已。
  而刘兴祚通过袁崇焕方面转达给朝鲜的情报,则似乎成了肉包子打狗,毫无踪迹,在李朝实录中找不到半点记载了。
  从以上的这些事实来看,可知朝鲜方面对后金情况固然不能了解,即便对自己这方面的情况也稀里糊涂,本身是否做好防御都要依赖于毛文龙的情报,更不必说去了解毛文龙和后金作战之情况了。
  到崇祯二年毛文龙死后,金兵十月进攻入关,朝鲜到了第二年,也就是崇祯三年的正月还摸不着头脑,不敢确定究竟发生了什么,其昏聩一至于斯
  李光涛所谓的“唯朝鲜知之甚审”,实在近于笑话!
楼主杜车别 时间:2013-08-04 12:09:28
  3、朝鲜材料有时也摔地上


  退一步说,即便是对朝鲜方面的记载,李光涛也远不是那样尊重。其所引朝鲜的材料到处都充满了断章取义,歪曲解释,甚至直接粗暴否定。

  (1)、挠敌之事毫无所闻?


  比如李光涛宣称毛文龙从天启元年七月到天启二年十一月留朝鲜的这段时间内,与后金作战之事“毫无所闻,亦未见有挠敌之事”。唯一例外的宣川林畔之战,那也是金兵找毛文龙算账,而不是毛文龙主动出击去牵制后金。至于毛文龙屡次报告擒杀金兵,自然是假的,因为朝鲜国王说过“毛大人自林畔之变,厥后亦不敢再动”,可以充当反证。


  应该说李光涛先生的说谎功力,确实已经修炼到了炉火纯青,面不改色心不跳的地步。


  先不说,《满文老档》里后金给朝鲜的文书里就明确提到:“毛文龙、陈良策、赵成功、李应龙、赵俊等,驻尔朝鲜之弥山,常犯河西。”


  光是朝鲜李朝实录中提到的这段时间里毛文龙对后金打击的记载就是一大串,居然都被李先生无视了。被他拿来当成论据的“朝鲜国王所云[毛大人自林畔之变,厥后亦不敢再动]”,根本就是在断章取义!


  朝鲜国王这话应该是对当时在朝鲜的明朝官员,充当监军的梁之恒说的,本身就是假话。


  就在说这话的同一个月内,《李朝实录》里就有许多记载能把谎言撕碎。


  如四月己巳,朝鲜国王因为接到报告,获知剃头辽人(“假鞑”)从金占区逃亡出来的人很多,毛文龙也留在鸭绿江靠近金人的地方,不断袭击挑衅金人,所以让朝鲜官员赶快设法让毛文龙躲藏退避到宣州、铁山一带,明方的侦察兵还有汉人也都设法让他们全部撤走云云。(速令毛将隐避宣、铁间,而唐拨、唐人并使尽撤事,各别急急议处)。


  而紧接着第二天,又有这样的记录,朝鲜国王李珲对他派到毛文龙那边去的官员(接伴使)授意,毛文龙没有监军(指梁之恒)的命令,就招募剃头辽人,轻举妄动,挑衅惹怒金人,甚至派汉人到满浦等地部署军事行动(“招募假鞑,轻举生衅,至送唐人于满浦等处”),肯定有难以预料的事变,赶快以死周旋,一定要劝阻毛文龙和金人作战的行动。在鸭绿江边各处的明军侦察兵,还有汉人也都全部撤走云云。


  下面还记录有毛文龙拿获朝鲜和后金勾结书信,让朝鲜国王惊恐万分的事情:先是说佟养性领金兵出来把截江口,让监军命令在鸭绿江的明方将领和汉人快撤走。还有接到报告明军有七只船只,必然是稽查我国派去后金联络的使者,又有书信被汉人夺走。近来伴随毛文龙的朝鲜官员,不善周旋,边境上情形更加危急。一定要想办法让明军不要再渡江去挑衅金人了,以前派去的明军也都快点撤回来,拼死也要做到这点(“各别善图,使唐兵更勿渡去生衅,而以往唐兵亦使速撤回还事,以死竭力善为周旋。”)


  朝鲜国王之所以要对明方官员说假话“毛大人自林畔之变,厥后亦不敢再动”,用意无非是设法让明朝方面觉得毛文龙没有什么用了,赶快把他从朝鲜境内撤回了事。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 12:39:08
  光是同一个月内,李朝实录中就已经有大量直接揭穿这假话的记载了。而在其他时间里,此类记载也不少。就以天启二年八月为例:
  辛未,备边司报告说:“文希贤还没有来得及到达目的地,毛将又斩杀了真鞑,贼人一定很愤怒,危机就要临近了。”
  这里说的文希贤是朝鲜派往后金的使者,所谓“毛将又斩真鞑”当然就是指毛文龙袭击后金,斩杀后金军兵的事情了。
  还是八月。丁巳,备边司报告说:毛文龙不顾自己兵力弱小,面对实力强大的后金军队,坚持作战,屡次给后金打击,导致后金迁怒我国不是一次两次了(“毛将不量事势,横挑强胡,嫁祸于我国者累矣”)。
  光是这些《李朝实录》上的记载,就白纸黑字,彰明昭著,结果都被李先生视而不见,反而言辞凿凿的说“此外,则毫无所闻,亦未见有挠敌之事”。如此论史,真可以令人齿冷寒心。
  如果李光涛当真是没有看到这些记载,也还尚有可谅之处,问题是所有这些记载,他都看到了,甚至例如“毛将不量事势,横挑强胡,嫁祸于我国者累矣”都是被引用到文章里的。但似乎他是看到归看到,引用归引用,但完全不妨碍他抛开这些事实给毛文龙扣上不和后金作战的罪名。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 13:06:13
  (2)、诬陷朝鲜国王背明投金?


  为了给毛文龙身上泼脏水,李光涛对朝鲜史料之歪曲,甚至粗暴否定,远不止于此。
  比如他说毛文龙因为怨恨朝鲜国王李珲,所以污蔑李珲和后金勾结,背叛明朝,也就是毛文龙在污蔑光海君李珲。而实际上呢,这个李珲私通勾结后金,是李朝实录中自己都承认的事实!

  天启元年九月朝鲜国王李珲派郑忠信通使后金,一开始想隐瞒不让毛文龙知道,后来看难以掩盖,又借口到后金去侦探。

  《李朝实录》自己就有一段评论,大意是和邻居建立友好关系,那是指可以打交道的邻居而言。难道对待有父母大仇的人,还能用对一般邻居的态度去与之交往?国王李珲既然派了郑忠信去出使金国,又不想让毛文龙知道,这何异于掩耳盗铃?(“既遣忠信,又不欲毛将知之,何异于掩耳盗铃乎?”)
  在《李朝实录》天启二年四月的又有这样的记载:当时国王软禁母后,杀害骨肉,秘密和金贼联络,甚至派遣了使者去。自己知道多行不义,害怕消息泄露给知道。有华人到京城的,就必定严令兵士看住,如临大敌一样。
  到了天启三年春三月甲辰,在以“王大妃下敎书宣谕中外”名义颁布的文件中,朝鲜方面把光海君李珲勾结后金谋害明朝的事实就说的更为详尽清楚了,这份文件的内容如下
  “我国服事有二百多年了,大义上说是君臣之间的关系,恩德上就如父子一样。万历壬辰(抗日援朝),对我国的再造之恩,万世都不可忘记。先王任职四十年,用最大的诚意,事奉,平生从来没有背朝西边而坐。光海君忘恩背德,不畏惧天命,暗地怀有二心,和金贼勾结讲和,万历四十七年的萨尔浒之役,密令出师助明的朝鲜将帅,看形势再决定帮哪一边,最后让整支军队都投降金虏,丑名流播四海。大明的人来到本国,羁縻看管,简直和关在监狱里一样。皇上的敕书屡次颁发,(李珲)还是毫无出兵的意图。使得我三韩礼仪之邦,不免和禽兽夷狄同流合污,令人痛心疾首,这样的罪恶又怎么说得完呢?”
  明明“前王李珲‘私通逆奴’”是朝鲜方面自己的结论,却说成是毛文龙的“污奏”。一边在宣扬朝鲜自己记载如何可信,一边却对其记载本身任意歪曲割裂,不合于自己心意就直接无视否认。李光涛先生因为厌恶毛文龙而混淆是非,到了如此地步。
作者:阮景东 时间:2013-08-04 13:14:17
  支持老杜,连载的话从头至尾连载,要坚持下来,坚持,坚持,就有人气了
作者:菊花上帝 时间:2013-08-04 14:15:10
  杜兄应该换种方式宣传,这种宣传台赤裸裸,没太多人会感兴趣,杜兄应该从你毛文龙及明朝灭亡的原因这篇论文的基础上繁衍出一篇新的论文来宣传
楼主杜车别 时间:2013-08-04 17:39:43
  (3)、在军饷问题上,朝鲜记录又成了“不甚求详也”

  再比如说关于毛文龙的军饷,我们在前面部分,已经引用明方的记载以及毛文龙塘报对照,清楚知道“平均下来,毛文龙每年收到的军饷二十万两银子都不到,粮食也只有十五万石多一点,合起来甚至远远小于关宁军饷的十分之一”。
  而李光涛为了给毛文龙泼脏水,又凭自己想当然,说:“又考东江粮饷,仅就饷银一项而言,前后平均计算,最少年亦四五十万两,九年共费当在数百万以上,岁饷之外,又有赏银无算”
  他这里强调所谓的“仅就饷银一项”,我们不知道他这笔账是如何算出来,因为他没有提供任何根据!合理的推测是他把明朝方面官员奏疏里曾经提到的给毛文龙饷银最大的纸面数字都当成实发的军饷。而实际上毛文龙收到的饷银,最多的年份都达不到四十万两,至于所谓最少年亦四五十万两云云只能说是天方夜谭。
  李先生又说:“按文龙自入崇祯朝,因廷臣群以冒饷为言,多有上本者,于是有汰兵覆饷之举,精兵数十万,定二万八千,岁饷百万,减为三十五万有奇,岁运米则十六万八千石。”
  这更是把从来没有落实过的所谓百万岁饷当成实际的军饷来说事,而所谓的三十五万有奇饷银,同样是没有落实的纸面数字。
  朝鲜方面从明朝打听到的记录证实毛文龙的军饷每年平均不过十余万,李光涛自己引用的内容就提到朝鲜派去的使者姜善余等人亲眼看到明朝官员就东江军饷的议论“文龙有军二万六千,一年之饷,殆十余万”。
  这本身是说毛文龙冒饷,但数字至少还算真实,毛文龙每年领到的饷银平均来算确实不过十几万而已。
  而李光涛对此又是如何评论的呢?这回他不说“惟朝鲜知之甚审”了,而是说“又按,朝鲜实录言己中朝之事,往往只述大概,不甚求详,如记事内有军二万六千,及一年之饷殆十余万,考前文所记,则不无出入,此皆不甚求详也。”
  也即只要朝鲜方面的记录不符合他丑诋毛文龙的夸张程度,马上就可以从“知之甚审”变成了“不甚求详”了。
楼主杜车别 时间:2013-08-04 17:40:30
  4、最高原则是丑化毛文龙

  所以李先生并非对朝鲜记录情有独钟,他看重朝鲜的记载,也仅仅是因为朝鲜方面对毛文龙丑化贬低的调子相对来说更符合他的胃口。如若稍有不合,仍旧粗暴歪曲之,割裂之,直至否定之。
  对朝鲜记录尚且如此,对其他材料,自然更不会客气。比如前面提到的,他自己亲手发现的,从烂纸堆里捡出来的后金最原始的档案文件——祝世胤的奏本里面提到后金希望通过使用反间计除掉毛文龙的事实,因不符合他丑化毛文龙的调子就被毫无理由的否定了。
  此外如上面提到的努尔哈赤向朝鲜索要毛文龙的书信,因为里面提到毛文龙部队“驻尔朝鲜之弥山,常犯河西”的事实,不合于李光涛心意,也被他粗暴否决了:“记事内所送之书,见[满洲老档],即太祖谕朝鲜擒献毛文龙书。似失本来真相,故不采”。
  看来真相如何,只能是由李先生来钦定,否则再珍贵再原始的第一手史料,如原始大内档案,如满文老档,都可以被他否定掉,都可以来一句“似失本来真相,故不采”。
  而且李先生很滑头,你看他的用词“似失本来真相”,就是似乎失去“本来真相”。别人倘若指责他,要他拿出理由来,估计他就会回答,我说的是“似失”,又不是“一定失”,你管得着吗?
  对史料无视否定也就罢了,让人难以接受的是直接对史料原文进行篡改歪曲。
  比如在谈及毛文龙派遣人员到后金统治区以掘参和贸易为掩护去充当间谍,后金因此不断捕杀所谓毛文龙奸细的时候,李光涛说:
  “遭金人屠杀者,有掘参之难民,有持货之难民,于是乎逃难之辽民,将因毛文龙之故,而无噍类矣。所以努尔哈赤尝致书于毛文龙曰‘由朕归尔之人,尔皆容留,并不养育,各处遭劫,尔之所杀者非理也’。努尔哈赤且为此‘杀者非理’之言,则毛文龙之仇杀难民,当比努尔哈赤为更惨。”
  对前辈学者本来应当尊敬,但看到这段话,却实在难以置信。历史学者为了维护自己的立场,可以把史料篡改到这种地步。
  努尔哈赤的话其实前面已经反复提到过,真正的原话是“尔收容后,不加豢养”后紧接着一句就是“却令其从军,反戈而战,故于各处被杀者,乃尔所杀”。
  努尔哈赤的意思,我之所以要杀那些人,是因为你收留难民,让他们从军,结果反而来和我作战,因此我在各处杀人,那些是因为你的原因而被杀的。
  到了李光涛那里,“却令其从军,反戈而战,故于各处被杀者,乃尔所杀”这句努尔哈赤的话,完全被吞吃掉了,代之以“各处遭劫”,给人的印象就是从后金逃出来,逃到毛文龙那里的辽东难民,到处被毛文龙打劫杀害。这是连基本意思都不通了。
  李光涛先生若是存在一定的标准,存在一个作为一个历史学家应有的职业操守,那即使单方面倚赖朝鲜方面的材料,依旧可以得出一些相对客观的结论。
  但遗憾的是在他那里,唯一原则就是看某个材料是否能用来达到丑化毛文龙的目的?
  如果能,那无论多荒诞不经,都可以引用来作为论据;如果不能,随便什么材料,他都会做手脚,或者割裂文意、断章取义,或者直接粗暴否认。
作者:daniel082833 时间:2013-08-04 17:47:03
  蛮喜欢那段历史的,有机会一定拜读大作,哈哈
  
作者:月出东山之上 时间:2013-08-04 18:00:03
  崇拜杜老大,是真的搞学问的。虽然当局为了“取悦”异族,而不惜去污蔑祖先、污蔑历史;像杜老大这样认真搞学问,恢复历史真相的人被冷落,也是很正常的。
  但真相是不会被永久掩埋的。
  杜老大毫无疑问是“500年来研究明史第1人”!
  膜拜,真想让你签个名!
我要评论
作者:青云证道 时间:2013-08-04 19:49:06
  支持老杜的书出版,有机会就像朋友、同事推荐。
我要评论
作者:青云证道 时间:2013-08-04 19:50:15
  想起来了,帮老杜去宣传一下。一些小众论坛,老杜你的文章是能够获得极大认同的。
作者:rizhuhou 时间:2013-08-05 17:10:33
  杜车别大佬是一个很有水平的袁黑,而老夫是专门打假袁黑的,所以老夫来观摩了一下杜大佬的大作.

  向杜车别大佬新书表示祝贺,虽然观点立场不同,但也祝愿杜大佬著作越来越多.

  一些袁吧的吧友劝老夫不要来此处,认为是帮助杜大佬增加人气.

  但其实问题应该一分为二,首先杜大佬是一个读了不少历史的,明史知识水平远超老夫,所以来给杜大佬捧场也是一种荣幸.其次老夫既然一直坚持对各种黑袁谬论打假,而且袁崇焕吧的吧友们整理了各种历史军事资料,对目前流传的所有抹黑民族英雄袁崇焕的谣言都证伪了,杜大佬的黑袁谬论当然也不应该例外.

  公平公正对待每一个袁黑,是体现一种诚信.不应该因为散布谣言是杜车别大佬,老夫就得另眼相看或者置之不理.既然杜车别大佬黑袁了,那么就应该打假,否则就是对杜大佬的极度不尊重,也会让其他袁黑吧友对老夫的诚信产生怀疑.
  • 袁贼: 举报  2018-09-15 15:58:50  评论

    评论 rizhuhou:袁崇焕粉丝圣殿骑士及全国袁粉们,袁室宗亲们及建虏.狗爱新觉罗所有后代们,老子恭祝你们断子绝孙,全族老幼都烧死了。
  • 袁贼: 举报  2018-09-15 16:04:30  评论

    评论 rizhuhou:建虏狗爱新觉罗所有后代死于非命,建虏狗爱新觉罗所有后代遭瘟疫惨死了
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作者:rizhuhou 时间:2013-08-05 17:17:26
  老夫在没有看到全文的情况下,领略了一下杜车别大佬巨作<明冤>一书的提纲与目录概要.抹黑民族英雄袁崇焕的言论处处触目惊心,于是第夫在百度毛文龙贴吧里发了一贴,内容如下:

  驳斥袁黑教父杜车别<明冤>一书中摸黑民族英雄的胡言乱语

  一 前言
  一切抹黑民族英雄的言论都是毫无依据可言的,都是建立在谣言和以谣传谣的基础上的.老夫曾经在百度'明朝吧'\'汉明吧'\'袁崇焕吧'立贴挑战达一年之久,请求袁黑们论证出一条袁崇焕有罪的证据链,结果无人能办到。所以的抹黑言论都最终被证明是建立在谣言的基础上。
  在这种情势下,如果有人想抹黑袁崇焕,那么也请至少论证一条袁崇焕的罪名吧?前面有人在打假却无人能应,后面就有人跟着继续造假,这正是中国古代成语‘掩耳盗铃’所描绘的境界。
  老夫没有搞到杜车别大佬的黑袁神作《明冤》,但却有幸看到了目录说明,触目之处既是颠倒黑白混淆是非的抹黑民族英雄的言论。应该说杜车别大佬是一个有点水平的人士,但却错误地选择了抹黑民族英雄袁崇焕这个方向,而这个方向正是老夫致力于打假的对像。

作者:rizhuhou 时间:2013-08-05 17:18:46
  二 杜车别的胡言乱语之一

  “第二章、胜负天平的改变.
  孙承宗、袁崇焕等人安安稳稳地在那里修宁远城是谁给他们创造了这个条件?后金一再退缩,甚至放弃已经攻占的广宁,是害怕了孙承宗么?后金真正的对手是谁?所谓打蛇打七寸,如果后金政权是条毒蛇的话,毛文龙就恰好是掐住了它的七寸,点中它的命门。”

  如果有一点历史常识,都会知道的袁崇焕独守孤城的故事,广宁大溃败后,在朝廷上下都准备放弃辽东土地,袁崇焕却坚持认为宁远可守。他选择抗命守城之所以成功,是因为他创造性地发明了用引进的寇菲林长炮守城的方法,挫败了后金一举而下宁远的企图,并打伤努酋迫使后金损失惨重后撤退。
  老夫在拙文《军事原创--袁崇焕五年复辽可行性研究》中研究过,袁崇焕的成功是因为他的战略战术,用坚城重炮作基本作战单元,用蚕食后金领土以战养战,不断壮大明军削弱后金使其始终不具备围困坚城的实力,最终实现整体实力的此消彼长,最终降服后金。
  他的战略战术又和毛文龙有何关系,几乎同一时期,同样是防守,袁崇焕击溃了后金主力守住了宁远锦州,毛文龙遇后金偏师却在铁山一触即溃,丧师失地。这就是杜车别大佬口中的‘能人’!!!!!!不去指责他的无能也就罢了,却要将袁崇焕的历史功绩栽到他头上,这样确实无耻无知。
  后金真正的对手如果是毛文龙,为何在铁山战役只派一支由下三旗组成的偏师?这也就罢了,铁山战役之后,毛文龙就退缩在几个孤岛上,不再骚扰后金,反倒同后金商量“尔取山海关”,有谁见过这样的‘对手’吗?

  三 杜车别的胡言乱语之二

  “天启七年后金才围困锦州二十几天,袁崇焕就陷入了极度恐慌中。他逃过两劫最应该感谢的是毛文龙。”

  看到此处老夫刚到口的香茗喷了一屏幕,这句话其实应该倒过来才对,毛文龙之所以没有被阿敏偏师赶尽杀绝,正是应该感谢关宁军在大凌河筑城屯田,阿敏被迫回师,三个月后,皇太极亲率八旗精锐主力来攻宁锦。正是因为宁锦战役的打响,使朝鲜战局得以解围,东江军毛文龙躲过了灭顶之灾。而宁锦战役的胜利,打住了后金连战连胜的势头,挽救了危局。
  铁山惨败后,毛文龙丧师失地,丢掉了陆上屯田区,从此退守孤岛,再也未能收复失地。而不到三个月宁锦战役爆发,东江军自顾尚且不暇,哪有兵力支援锦州。

  “毛文龙对后金的牵掣是天启年间后金无法长期围困宁远和锦州城继而围城打援歼灭明军主力的主要原因。”

  杜车别大佬或许在明代历史上有点研究,但可以断定的是,他对军事战争细节的研究几乎是一块空白.或者,杜车别大佬是读过那些战史资料,但他没有花费足够时间将这些历史事件的前后顺序以及相互关联一一疏理出来.说白了,他只是看了一点史料,然后天马行空地将他们拼凑在一起.
  铁山惨败之后,退缩到几个孤岛上的东江残军,哪里还有什么牵制行动,除了<东江塘报>自吹自擂的'大捷',杜车别大佬能够为大众们找到一段明、清、朝鲜三方记录的东江军同后金作战的记录吗?
  毫无疑问的是,杜车别大佬是根本找不到的,一条都找不到的。他倒是能找到此时间段毛文龙的降书原件,同后金约定‘尔取山海关’。
  老夫不理解,铁山战役后的毛文龙到底有哪点值得杜车别大佬大肆吹捧的?老夫曾经专门花时间研究了一下丁卯胡乱前后东江军,并写了一文《军事原创--复原明末铁山战役》。毛文龙确实有功绩,但也只限于早期的牵制之功。到了袁崇焕打赢宁锦战役,稳稳地在宁锦大小凌河一带经营时,毛文龙有什么牵制了?

  四 杜车别大佬荒诞不堪结论之一

  “第四章、不比不知道,一比吓一跳
  毛文龙在给朝廷的奏疏里十四次提醒后金可能绕道喜峰口方向入侵:天启年间六次,崇祯元年到崇祯二年初短短一年多更提醒了高达惊人的八次之多。袁崇焕在皇帝的严重提醒和警告之下,依然把希望寄托在对蒙古部落的信任上。袁崇焕两次与后金谈和被戏弄,而毛文龙却戏弄皇太极,骗杀了汉奸马秀才等人。”

  原来天启年间就可以预言崇祯二年的事件,而且还是对飘忽不定、行动计划随时随地都有可能改变的游牧民族骑射兵的预言。毛文龙多次虚报警不提也就罢了,居然成了杜车别大佬眼中的‘预言能力’,真的和轮子的‘李大师’有得一拼。
  虚报警是小事,没必要兴事动众的口诛笔伐。但杜车别大佬却出口不惊人绝不罢休,他居然提到‘袁崇焕两次与后金谈和被戏弄’,无比震惊!!!!!!请问杜车别大佬,袁崇焕与后金谈和了吗?连谈和都没有的事,又如何被戏弄?除了当时的朝廷君臣和百姓中了反间计以为袁谈和了而误杀了袁崇焕,袁崇焕实际上到底哪里谈和了??????麻烦杜车别大佬列举一两点事实如何?既然杜大佬信誓旦旦说谈和了还被戏弄了,那么想必杜大佬一定详细了解了谈和的内容,麻烦给老夫科普一下内容,好让老夫学习一下袁崇焕是如何同后金‘谈和’的。
  事实是袁崇焕同后金所有的书信全部都向朝廷汇报,而且全部书信都有存档。内容无非是两条,第一,后金向明朝投降,第二,后金归还土地。这样的书信与其称为谈和书信,还不如称为恐吓信更为恰当。毕竟宁锦战役后,袁崇焕找到了对付后金的有效手段,辽东形势对明朝十分有利,处于我进敌退的局面,而后金经济困顿人民相食,所以袁崇焕对皇太极出言恐吓实属非常容易理解。
  接下来再让我们看看毛文龙同后金的书信,信中的内容都是讨价还价投降条件的!!!!!!为了提高谈判筹码,毛文龙在信件中拨高了自己的身价,自称一品大员!实际上毛文龙不是什么大帅,他只不过是个总兵官,职位为平辽总兵。老夫深知杜车别大佬会说,毛文龙是在故意戏弄皇太极。果真如此吗?阔科事件真的可以瞒天过海吗?古之言‘两军交战不斩来使’,努酋在宁远负伤败退,袁崇焕遣使出言不逊,努酋只是回赠礼品约好来日再战。连落后的游牧民族都知道廉耻,不屑于斩杀使者。而毛文龙一品大将军在阔科事件中为大明朝挣了好大的面子!!!!!!杜车别大佬的节操同明朝的节操一样碎了一地。

  六 杜车别荒诞不堪结论之二

  “第五章、十恶不赦罪行逐一辩.第六章、袁崇焕杀害毛文龙的昏聩”

  杜车别大佬指的十恶不赦罪指的是袁崇焕在东江军法肃军时,斩杀违纪平辽总兵毛文龙时所列举的罪行。
  杜车别大佬说他逐一辩了。可惜老夫没看到辩的内容。
  但老夫可以确定的是,袁崇焕东江斩将时所列的罪名,只有两条属于可有可无的罪名,这两条老夫列举如下:
  1 勾结阉党。
  这一条实际上在天启年间是一种时尚,几乎人人参与。甚至袁崇焕本人也在形势所迫之下,参与了‘请立生祠’运动,这种运动很像伟光正时代的高呼‘万岁’。但似乎魏总对只动嘴皮没有实际行动的袁崇焕很不满,光‘请立生祠’而不‘立生祠’。宁锦一役,袁崇焕作为总指挥,做了那么大的贡献,却得了罢职回家的待遇。毛文龙结交近侍的行为,老夫认为如果只是为了搞好上级关系,为自己东江军的事业减少障碍倒是可以理解。所以这应该只是一条可有可无的罪名,但不代表毛文龙很冤枉。
  2 讨小老婆
  把下属的女儿变成妾,这应该算是生活作风问题,可大可小。但可以肯定的是,袁崇焕绝对没有冤枉毛文龙。
  剩下的那些,比如私设马市、杀良冒功、盘剥客商、提兵莱登、通夷有迹等,老夫无法想像的是,杜车别大佬难道是神仙,能找到方法将这样一个劣迹斑班的平辽总兵洗白?
  不否认在丁卯胡乱之前的毛文龙积极抗击后金的贡献,但铁山惨败之后的毛文龙不仅不再积极进取,反倒为害内地,与敌议降,违法乱纪。老夫曾作一文《论东江斩帅合理的一面》,花了大量的时间研究了毛文龙的功与过。老夫可以断言,袁崇焕东江斩帅合理合法,毛文龙有贡献,但死得不冤。
  杜车别大佬逐一辩了??????老夫没有看到书中内容,那么他敢不敢将他的辩解贴出来让老夫观摩一下?老夫可以保证的是,在这件事上让杜车别大佬变成哑巴。
  • 袁贼: 举报  2018-09-15 19:54:43  评论

    评论 rizhuhou:SB圣殿骑士,即山东巡抚余大成,CAO你/妈/及你全族年轻女人和你全族幼女/ 逼,你家孩子早晚被人捅死,你全家老幼都烧死了
我要评论
作者:rizhuhou 时间:2013-08-05 17:24:30
  很快得到了杜车别大佬的回复:

  "圣殿骑士要辩论,到煮酒论史我的帖子里去辩论吧 http://bbs.tianya.cn/post-no05-279779-1.shtml 顺便帮我顶顶帖子

  至于在这里辩论,我也真没有这个兴趣

  其实我这本书的主要内容,当年在煮酒论史就贴过了,你看来还是没有仔细看,要找错误,要辩的话,商内二当年就辩过了,我这本书一共7个附录,算是正式出版的书籍里附录相当多的了,其中四个附录都是针对当年辩论的。

  至于你说的这些,我看都没辩论的价值

  什么一上来袁就是民族英雄,谁封的?满清封的民族英雄?

  守宁远两天,觉华岛被屠杀近万人,这就是袁崇焕的丰功伟绩?

  江阴在满清南下时候,民间自发组织都守了八十天了

  袁崇焕守两天,叫民族英雄?这英雄也太好当了,如果后金如同崇祯年间围困大凌河,围困锦州一样,袁早完蛋了。

  其他都不必说,你说的都是口水话,我书里都有详尽驳斥

  你要真有兴趣辩,就到我煮酒论史的帖子里辩"

  对于杜大佬的贴子里,实在是充满了老夫早已被证伪的东西,当时老夫正在开会,随便挑了一条,进行了质疑:

  ""守宁远两天,觉华岛被屠杀近万人,这就是袁崇焕的丰功伟绩?"

  老夫正在开会,稍晚点一定详细拜读杜车别大佬的作品,不过关于菊花岛失守的职责问题,希望杜车别大佬交待一下,难道级别高于宁前道的菊花岛水师没有抗敌守土之责?

  菊花岛失守,袁崇焕有责,但也只限于没有救援?除此之外,他还有什么责任?

  另外,他守住了宁远,打伤了努酋,击退了后金兵,保住了宁远也保住了几十万军民的人头,而这些人头原本是应该被后金兵攻破宁远后砍掉的!袁崇焕难道一点功绩都没有?"

  其实老夫很感兴趣的事,杜大佬作为一位明史水平远高于老夫的吧友,他有什么新证据能论证出菊花岛被陷一事袁崇焕负有不可推卸的全责?

  针对杜大佬的回复,老夫还有其他的质疑,但还是一条一条来吧.

作者:黑木崖上一棵葱 时间:2013-08-06 14:39:47
  大师巨作
  已在当当下单
楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:31:05
  既然圣殿骑士的态度很诚恳

  那么我也很诚恳的回复一下你,尽管你说的这些,其实我的书里都有详尽分析,你看过我的书后,基本上这些疑问都不会存在
楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:35:54
  首先你先验的把袁崇焕定成民族英雄,这是先入为主的偏见了,从袁崇焕的作为来看,他和民族英雄是扯不上关系的。

  你说找不出袁崇焕有罪的证据链,其实我的书里就给出了证据链了

  这些证据包括满文老档记载。包括崇祯长编的记载,这些记载都指向一个事实,袁崇焕确实有罪,且罪有应得

  我们根据《满文老档》的记载把前后经过大概叙述一下:
  天聪三年(崇祯二年)正月十三日,皇太极派人(生员郑信,把总任大良)给袁崇焕送信,表示要谈和,信中说:
  “我愿罢兵,共享太平,何以朝鲜之故,误我两国修好之事。故于去岁正月,遣殷骄赍书还,竟无报书。今闻大人复来,欲遣人问安。”
  也就是去年就打算送信给你了,但没有回信,现在听说你又上任了,所以赶紧派人来送信给你。这次是送信因为用印问题被袁崇焕很快就驳回。
  到了二月二十八日,皇太极第二次派人送信 :
  “二月二十八日又遣生员,把总任大良致书云:天冀我两国修好,罢兵修好,共享太平,在此时耳,我愿和好,共享太平。是以诚心遣使,如何议和,听尔等之言。”
  这个时候,皇太极简直是殷勤得不得了,一次送信没有答复,就来第二次,甚至说“如何议和,听尔等之言”。
  随即,奇怪的事情发生了,这次皇太极派的使者在袁崇焕那里整整呆足了两个月,也就是整个三月和四月之后,袁崇焕才派杜明仲和后金派遣的两个使者一起回来。《满文老档》中的记载是:“闰四月 初二日,杜明仲同我所遣郑信,任大良赍书至”
  这样的话,问题就来了!
  如果袁崇焕拒绝对方谈和,那对方使者到的当天就可以做出回应。如果是虚与委蛇,大家都是空对空,那也是一两天之内就可以做出回应,总之算上来回路程最夸张的也就是十几天的时间,实际从后面看,如果当即回信,算上来去的时间,六天之内就可以一个来回了。
  究竟是什么事情,可以让袁崇焕把后金使者整整留下两个月来讨论呢?而且后金是明朝的敌对方,把敌对方派遣来的使者留两个月,与此同时丝毫不向皇帝报告,这本身就是匪夷所思!再看袁崇焕回信的内容
  “奉帝命统辖边兵之兵部尚书袁,敬复于汗陛下(引者注:何其恭敬):来书所言议和者,盖不忍两家赤子遭罹锋镝也。汗之美意,天地共鉴之。唯议和有议和之道,非一言能定者也。自我帝王嗣位,贤明果断,严于边务。若非十分翔实,则不可奏闻。汗诚以怜恤众生而休兵,当思议和之道,则边关有荣,,亦不失汗之美意,我将乐意转奏之。”
  也就是袁崇焕承认,谈和的事情他没有向皇帝报告“不可奏闻”,下面“思议和之道,则边关有荣,亦不失汗之美意”,所谓的议和之道,无非就是要让皇太极退还部分辽东的土地,然后他才方便上奏给皇帝。
  但袁崇焕不是白痴,皇太极更不是白痴,如果说袁崇焕的意思是平白无故就让皇太极退还土地,这样的回应,是根本用不着把对方的使者留住两个月才能给的,因为这等于让对方投降。袁崇焕也根本不必用这副恭敬的态度来写回信。
  答案浮之欲出,在这两个月的时间里,后金的使者和袁崇焕一定是谈某个交易,只是这个交易不方便形诸笔墨,所以后金是带皇太极的口信去,杜明仲则是带袁崇焕的口信给皇太极,而在书信里,则只是朦胧提及。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:37:25
  那这个交易是什么呢?只要看袁崇焕在后金使者呆在他那里的三月四月加紧做的事情:切断毛文龙的经济来源,收紧勒向毛文龙的绳索,就大致清楚了。

  到了闰四月二十五日,皇太极就派遣一个喇嘛去给袁崇焕回信了,在信里似乎和谈已成的样子,皇太极大谈划定双方界限,什么明以大凌河为界,金以三岔河为界,但这都是表面文章,关键是在最后两句
  “我愿罢兵,共享太平,乃出于至诚,尔等亦真诚言之。我等双方勿得头顶皇天而施诡计也。”
  皇太极真正和袁崇焕商定的事情都是通过喇嘛使者的口信来传递,而不可能蠢到写在纸上。他信里最后两句就是对袁崇焕的一个所谓保证,我是决心要罢兵的,我答应你的事情都出于真诚,你也要真诚的去做,不要出尔反尔,施展诡计。
  接下来就更为蹊跷了,皇太极派遣的这个喇嘛又在袁崇焕那里整整留了两个月多,也就是皇太极闰四月二十五日派出去的,“七月初三日,我所遣白喇嘛,郑生员等至,其明为遣使来,赍书两封” ,不仅回来了,还带了袁崇焕的两封回信。
  尤其诡异的是,上次使者在袁崇焕那里呆了两个月,皇太极一点都不着急,而这次在两个月不到的时候,皇太极就已经按耐不住了,就又写信去催了两次。满文老档中的记载是:
  “六月二十日,出使喇嘛久未见还,后遣图鲁什赍书往边界,付哨卒转致,书曰:‘金国汗致书于大明国袁大人……我先两次遣郑信等往,后见大人遣杜明仲复书,我以为尔诚心修好,故遣白喇嘛往。遣时曾与喇嘛云‘尔若议和日久,先遣一人来报信’等话,约期已过,恐听旁人谗言而误之矣,故执此书,若与七月初五日前,不见我方来信,谅必被执也’”
  过了七天,又一次写信去催了“二十七日,遣图鲁什所执明哨卒赵登高赍书往”

  这两次催促很蹊跷,首先皇太极明知道袁崇焕始终没有把谈和的事情报告给政府,这是袁崇焕自己就明说的,那在这种情况下,他还派喇嘛去和袁崇焕议什么和?而且还对“议和日久”有心理准备?在袁崇焕不上报给政府的情况下,你和袁崇焕谈的时间再长,讨论得再详细,不都是白扯淡吗?到最后政府不同意,难道是袁崇焕自己一个人能决定的?那不是搞笑吗?
楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:38:48
  所以皇太极说“尔若议和日久,先遣一人来报信”就显得相当离奇了,看来皇太极是提前准备好,这次喇嘛到袁崇焕那里去是要呆一长段时间,以至要长到先派人报信的地步,有什么事情在袁崇焕隐瞒朝廷的情况下需要讨论那么久?而且从皇太极说的“约期”来看,他们约定了日子,似乎是预计某个事件要发生,发生之后派人回来报信。

  有充分的理由判断,这次皇太极派遣到袁崇焕那里去的喇嘛,不是去空口白话谈判的。那究竟为什么喇嘛在袁崇焕那里呆了整整两个月,而皇太极都心急的等着消息,以至于都有点沉不住气,写信再去催呢?

  那就只要看看这两个月,也就是五月和六月袁崇焕做的事情就清楚了,正是皇太极的使者呆在袁崇焕那里这两个月的时候,袁崇焕全力策划并实施了对毛文龙的杀害!
楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:45:02
  袁崇焕五月出海,大概六月五日的时候,杀毛文龙。而后金的皇太极大概正在忐忑不安,心急火燎得等着毛文龙被杀的消息,在六月下半旬的时候,他应该已经得到一些情报,但还不完全确定,所以又在二十日、二十七日接连两次写信去催促试探,当然信中都是暗语隐语,无非都是借催促使者回来之名,希望得到最确切的情报。皇太极怕的是毛文龙假死,他们实施绕道攻关的计划之后,来一下出其不意的打击。所以心急于最全面最确切的报告。

  而在七月三日,喇嘛带回来的袁崇焕给皇太极的两封回信里,一封信是催促皇太极归还辽东土地,还说“止有受而不可言,故未奏帝知之” ,意思是你至少要做个姿态,我才好奏报皇帝知道,现在就不方便说了。

  第二封信里则大拍皇太极的马屁,说知道他“敬天好生之诚心”,恳求皇太极“与其求诸天,莫如先求于心。天道唯移也。使臣来时,我出海,是以久留,别无他事”
  按照常理,如果后金使臣来,袁崇焕不在驻地,那他部下是根本没有权力私自把后金使者留在那里,而且还长达两个月。就算要瞒着朝廷谈和,那合理的决定也应该是先让使者回去,等袁崇焕回来后再说,否则私留金使,又绝口不向朝廷通报,这够得上杀头的罪了,谁能承担得起?而现在偏偏袁崇焕若无其事,似乎理所当然的说“使臣来时,我出海,是以久留,别无他事”。
  显然这里面是有潜台词:你要我做的事情我已经做到了,使臣来时,我出海,出海是为了什么,你皇太极当然一清二楚,现在该是你兑现诺言的时候,你要扪心自问,不能毁约。
  他们之间真正约定的具体内容自然都是通过口信传递,袁崇焕绝对不敢留下书面证据,所以只能用这么隐晦的方式来表达了。
  这个时候,皇太极知道毛文龙被杀是真,估计已经欣喜若狂了,什么归还辽东土地,谈和之类,那就见鬼去吧!
  天聪三年(崇祯二年)七月初十日,他给袁崇焕写了回信,派任大良送去,中心意思只有一个,要我归还辽东土地给明朝,门都没有!至于和议,爱谈不谈,拉倒吧,“我岂能强令修好耶” 。
  不过有意思的是,皇太极这个时候或许真的对袁崇焕感激涕零了,所以写了上面这封赖账的信之后,又在上面的信后紧接着给袁崇焕写了一份感谢信
  “金国汗致书于大明国袁大人,虽不议和,然犹待我使者并遣之还。特此致谢”
  就是虽然不议和了,但这么款待我的使者,并且让他们在你那里留了两个月,看了一场杀毛文龙的好戏,还把他们乖乖的送回来,这是一定要感谢你的。当然这个特别感谢也是有和毛文龙对比的意思,因为皇太极派到毛文龙那里的使者不但没有被款待送回,反而被杀的杀,抓得抓。
  这回袁崇焕的反馈倒是极为神速,在六天后也就是七月十六日就派人送来回信了。 在皇太极已经明确说不谈和的情况下,袁崇焕还在低声下气的哀求
  “天之心即汗之心,也即我之心也。汗若诚心,我岂可弄虚;汗若实心,我岂可作假。两国兴衰均在于天,虚假何用?唯十载军旅,欲一旦罢之,虽奋力为之,亦非三四人所能胜任,及三言两语所能了结者也。总之,在于汗之心矣,白喇嘛曾见我两次。请再思之。”
  意思就是,我够诚心的了,半点弄虚作假的成分都没有,你也应该诚心啊,你送来的使者,白喇嘛都见我两次了,请再想想吧。
  到此地步,袁崇焕基本上是象猴子一样被皇太极耍。皇太极又给他回了一次信。然后在《满文老档》里,又是紧接在回信后,直接就是这么一句话“十月初二日,即丑日巳刻,谒堂子,率兵起行” ,也就是正式进发绕道蒙古进攻明朝了。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:49:11
  圣殿骑士。你看清楚了,光是凭借满文老档里这些记载,袁崇焕的罪行就是不容置辩的


  袁崇焕私自和后金书信往来从一月持续到七月,丝毫不向政府报告,而这期间,他杀了毛文龙,仅仅三月后就是后金大兵出动,绕道进攻关内,兵临北京城下,导致己巳之变。
  尤其是第二次,实际上已经构成了私通敌方的罪行。就是竭力吹捧袁崇焕的阎崇年也不得不承认:
  “仅崇祯二年即天聪三年(1629年)间,皇太极与袁崇焕往来书简12封,《崇祯实录》和《崇祯长编》均没有记载袁督师向崇祯帝奏报此事” 。
  有些人用袁崇焕在给崇祯的策略里提到过“和为旁著”,并且得到崇祯赞许来为袁崇焕辩护,也是离奇得很。所谓的“和为旁着”,前提本身就是与后金谈和在政府知道并参与的情况下进行,否则这谈的是什么和?在崇祯二年,袁崇焕始终隐瞒和后金往来的情况,居然还奢言这是“和为旁着”,偷换概念不是这样来偷换的!
楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:52:10
  你现在能否承认这个事实,这个事实是为袁崇焕死辨的阎崇年都承认的,那就是在大半年的时间里,袁崇焕私自和后金联系,始终未报告朝廷

  这不是谈和!

  同志!

  这是根本无法用“和为旁著”来辩护和解释的

  所谓谈和只能是政权与政权之间的谈和,抛开中央政权,怎么谈和?

  这就是赤裸裸的私通敌寇。

  反观毛文龙,每次后金送书给他或是劝降,或是谈和,他都是在第一时间把书信呈报给朝廷,毫无隐瞒。天启年间是如此,崇祯年间同样是如此。
  而且每次后金要来劝降或谈和,毛文龙都是立刻洞悉后金打的算盘和其未来动向,并报告给朝廷,如崇祯元年三月
  “卑职将求款达子分营羁侯间,火速报闻上台,急令西峰等关一带,日夜严防,万分真的,万分不可弛懈也。”
  元年五月“而更虑奴之求款于东,而正欲肆骋于西。”
  和袁崇焕的昏聩麻木,被后金反复利用,玩弄于股掌之间相比,不啻天壤之别!



楼主杜车别 时间:2013-08-06 17:55:14
  崇祯实录,崇祯长编里也有证据

  在《明怀宗端皇帝崇祯实录》崇祯二年十二月中有这么一则记载,
  “御史高捷劾大学士钱龙锡曰:‘袁崇焕罪案自定,臣不必言。独发纵指示之龙锡,不胜伤心之痛!前逮崇焕时,大寿口不称冤,两日后遂扬去;此非龙锡与崇焕挑激之哉!崇焕之杀毛文龙也,龙锡密语手书,往来不一,可覆案也。又崇焕与王洽书,言「关东款议,庙堂主张已有其人。文龙能协心一意,自当无嫌无猜;否则,斩其首,崇焕当效提刀之力」。伏乞推原主谋者,以慰边士心’。上曰:‘辅臣佐理忠顺,卿无多言!’壬申,钱龙锡引疾去位。 ”
  这是高捷弹劾大学士钱龙锡的一份奏疏,《崇祯实录》为清人所编,清人对毛文龙并无特殊好感,对此类奏疏,显然毫无编造的必要,而且这份奏疏本身是导致当时重要人物内阁大臣钱龙锡辞职的原因,这和具体历史事件也是对得上号,经得起考证。所以奏疏真实性是不容置疑的。
  高捷在这份奏疏里提到袁崇焕曾经给兵部尚书王洽写过一份信,这份信中说辽东谈和的事情,朝廷内已经有大臣赞成支持了,如果毛文龙能够同心协力,当然就可以没有猜嫌,否则就砍下毛文龙的头颅,我袁崇焕能做这个事。
  会不会是高捷无中生有,编造信件内容,故意诬陷袁、王二人呢?这种可能性是不存在的。
  兵部尚书王洽是在十一月因为渎职被捕入狱的,而袁崇焕也是在十二月入狱,也就是当时两个人都在监狱里了。高捷之所以能知道袁崇焕写给王洽信件的内容,只能是王洽入狱之后抄家查出来的,这是无法编造的。否则,崇祯只要问一句,你是从何得知他们通信的内容?那高捷如何回答?
  王、袁二人都在狱中,随时可以当面对质。如是高捷编造出来的内容,那一旦拆穿,就是欺君之罪了,高捷完全没有必要做这么愚蠢的事情。
  所以这个封袁崇焕写给王洽的信件不但是真实存在的,而且恐怕崇祯皇帝比高捷看到的更早,所以在批复高捷的弹劾时,崇祯只说钱龙锡忠顺,没有反驳高捷对袁崇焕写信给王洽图谋杀毛文龙以谈和的指控,可见对存在这封信,以及信中有这样的内容是没有疑问的。
  再看崇祯长编,其中也有这样的记录
  “己卯命逮去辅钱龙锡于家,先是锦衣卫以斩帅主款二事究问袁崇焕根因,据崇焕所供斩帅一事则龙锡与王洽频以书问之崇焕,而崇焕专断杀之者也。主款一事则崇焕频以书商之洽与龙锡,而洽与龙锡未尝许之也。”
  袁崇焕自己供认他杀毛文龙和与后金谈和两件事情是放在一起办的,而他在监狱审了八个月,最后定的罪名之一就是“以谋款则斩师” ,更明确了袁崇焕与后金谈和同杀毛文龙之间的因果关系。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 18:01:38
  至于袁崇焕守宁远城的问题

  你把这当成袁崇焕的功劳,我却正是把它当成袁崇焕的昏聩无能的表现


  你认为战争只有死守一城一地才是正确,但实际上很多情况,这种死守是愚蠢的表现


  我虽然对现代史上的毛有很多不满,但他有一句话,你还是应该记得的:存人失地,人地两得;存地失人,人地两失

  按当时明朝和后金的态势,明朝收缩力量,坚壁清野,放弃关外孤城,整顿军队,才是赢得战争主动权的办法。

  去守一个宁远孤城,如果没有毛文龙对后金的牵掣,结果就是后金围城打援提前上演




  孙承宗等人关外修城的理由无非是既想积极进取,又认为野战打不过后金,那就只能依托坚城,步步推进。这表面上看似乎是扬长避短,攻守兼备,两全其美,但这种策略其实是攻不成攻,守不成守。
  说守,别人可以绕开你的城池,绕道蓟门,攻进关内。
  说攻,修建宁远、大凌河这些城池本身是害怕野战,既然如此当然不会主动进攻,只能龟缩在城里,成天等着别人来攻你。别人不来打,你就拿对方没有办法。
  在金人后方稳固的情况下,明朝关外几个孤零零的据点,就算攻不下来,后金也可以长期围困。如果明方派出军队去解围。这样的形势就变作后金围城打援,以逸待劳,等你进入预定的战场来。
  为害怕野战而修城,修城的结果却是让明军在更被动的形势下进行野战,这就是孙承宗和袁崇焕等人推行的政策的实质。这个政策的唯一作用就是白白消耗明朝政府本就极端紧张的人力物力资源。
  而从历史事实来看,在毛文龙死后,明军两次大败都是被围城打援的结果
  第一次是崇祯四年,大凌河被围,孙承宗派遣吴襄、宋伟去救援,结果败于长山。祖大寿守了三个月,粮尽投降
  第二次是崇祯十四年四月,锦州被围,派遣洪承畴前去援救,结果在松山大败,这回坚持了将近一年的时间,到崇祯十五年三月祖大寿再降
  这两次失败都为固守,结果白白消耗了大量有生力量,造成了极为惨重的损失,对明朝几乎是致命的打击。
  那问题就来了,在天启年间,为什么就没有出现这种情况,反而是出现了天启六年的宁远大捷和天启七年的宁锦大捷?
  按许多人的想象,这是袁崇焕卓越超凡的军事才能的结果,是他不可替代的作用的体现,也是他和孙承宗推行的修城守城战略的成功。
  如果袁崇焕是经受了比后来祖大寿守大凌河,守锦州更严峻的考验,坚持了更长久的时间,最后还取得守城胜利的结果,那或许可以同意这种看法。
  可问题是,事实是这样吗?
  我们不妨看一下两次所谓大捷的经过。
  第一次宁远大捷,天启六年正月二十三日,后金军队抵达宁远,二十四日攻城不克,二十五日攻城还是不克,于是就解围去打觉华岛了,一共就围攻了两天。
  再看天启七年的宁锦大捷,这是努尔哈赤死后皇太极掌权时的事情了。后金天启七年五月十一日围攻锦州,二十八日分兵宁远,两处都没有攻克后,在六月五日撤回,并“毁大、小凌河二城”。这次比上次时间长了一点,但依旧是连一个月的时间都不到
  这是什么概念呢?要知道在明朝政府瓦解,南明全线崩溃,江阴的人民完全在自发组织的情况下,尚且坚守了八十天的时间。要说守城,就是叛乱的孔有德、耿仲明的表现都比袁崇焕更出色。他们在崇祯四年十一月叛乱,到崇祯六年四月逃奔后金,期间占据登州城也要将近一年的时间,顶守住了明军大大小小的围攻。
  如果光论守城能力的话,明朝比袁崇焕强的将领没有一千也有一百。现在的问题就是为什么在天启六年和七年后金两次攻打宁远、锦州等地,短则两天,长则一月不到。对照崇祯年间,围困大凌河三个月,围困锦州长达近一年的时间,简直是天壤之别。原因何在?如果后金当时就采取长期围困的政策,那袁崇焕能有比祖大寿更好的下场吗?
楼主杜车别 时间:2013-08-06 18:02:47
  天启六年,后金攻打宁远仅仅两天就不打了!是后金力量不足么?恰恰相反,宁远解围,后金马上就分兵去攻距宁远不远的觉华岛。
  明史中的记载是 “我大清初解围,分兵数万略觉华岛,杀参将金冠等及军民数万” 。
  在天启六年四月的实录中有更详细的记载:
  “觉华岛之兵丧者,七千有余,商民男妇杀戮最惨。与河东堡、笔架山、龙官寺、右屯之粮、无不焚毁,其失非小” 。
  觉华岛军民基本上被全歼,明朝损失惨重。
  觉华岛是有特殊意义的。当初孙承宗提出修宁远城,许多有头脑的官员就提出质疑说宁远孤城,一旦被攻击,何以接应?所以当时兵部尚书王在晋是竭力反对在关外宁远等地修筑孤城的。
  “张应吾曰:‘孤兵在宁远,大寇来,谁为应者?’邢慎言曰:‘知其即当守,而先后缓急当辨’。故在晋主其说。”
  而孙承宗就是用觉华岛作为挡箭牌:
  “不如以百万之金钱,筑宁远之要害,更以守八里之四万人,当宁远之冲,觉华相犄角。而寇窥城,则岛上之兵,旁出三岔,烧其浮桥,而绕其后以横击之。”
  但事实表明孙承宗这种设想完全就是一厢情愿,觉华岛根本没有起到他说的这种犄角牵制作用,反而先被彻底击溃。
  天启六年初期的这场宁远战役,杀敌数百,自损数万,这按照任何标准来看,都是一场惨败。明方之所以宣传为大捷是因为此前如袁应泰时期,王化贞时期往往后金一来,就有内奸叛乱献城,而这次不管怎么说,是齐心协力守城守了两天,后金也撤退了,城池没有丢。为了鼓舞士气,所以宣称大捷。而之所以没有内奸,这也和孙承宗从天启二年开始对军队的整顿有关,而不能算在袁崇焕的头上。
  作为战时之宣传可以如此,但事后之反思总结,尤其作为历史记录,天启六年这场宁远攻守战是不够资格称为大捷的。
  回顾战役经过,最值得注意,最为奇怪的是,在觉华岛被击溃之后,后金军队也没有选择继续围困宁远孤城,而是打道回府了。是努尔哈赤太蠢了么,想不到围城打援这种伎俩?
  这显然是把努尔哈赤看成弱智了!又据说努尔哈赤在进攻宁远时被炮击伤了,这当然更是一厢情愿的无稽之谈,事实上攻宁远之后的八个月,努尔哈赤还去打过仗,他死是因为老病生疮,和炮击毫无关系。更何况就算真受伤,也完全可以让他儿子率兵围困宁远,他自己回去就可以了。显然这些理由是说不通的。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 18:04:45
  那真正的原因是什么呢?
  让我们来看看毛文龙在天启六年正月二十日发出的塘报,就可以解开谜团
  在这份塘报的开头,毛文龙列觉了来自三个人的情报,第一个是内丁守备陈国忠,第二是毛永福,第三是亲差哨探兵丁金国赏。这三个人的情报都表明努尔哈赤最近要率大军侵犯河西(也就是右屯宁远一带)。
  然后毛文龙马上就开始行动了:
  “该职于正月十四日,当差鹿岛参将林茂春、宽奠营参将王辅,带领官兵,火速相机夜袭海州;后营参将杜贵、清河营游击曲承惠,带领官兵,前往威宁营,相机暗袭沈阳;招练营参将易承恩、都司毛有麟,带领官兵,前往宽、叆地方,远近接应。各营务要多带枪炮,暗往潜伏,如见奴贼东来,虏骑过迄,方许各山顶上,夜则举火,昼则放炮,疑击其后。如贼西寇势重,慎须让贼过毕,官兵才许攻城,掣制奴回,等因去后。又于十八日,该职于云从岛带领现在官兵星驰铁山,分据丽地各处险隘,防御奴酋东犯之锋。”
  从这份塘报可以看出,在努尔哈赤真正出兵攻打宁远之前,毛文龙已经提前根据情报得知后金的行动,并在正月十四日,分派各路人马去袭击海州,袭击沈阳,并在各处“夜则举火,昼则放炮”,以疑兵牵制后金。而努尔哈赤沈阳出发的日子也是十四日,毛文龙的部署就是努尔哈赤出发的同一天!
  再看接下来的天启六年二月初六日塘报,
  “据招练参将易承惠于正月二十一日(引者注:这个时候努尔哈赤还要在两天之后才抵达宁远),星驰奔至威宁营地方,天将四更,人俱睡静,止有西边草房七八间,内有灯火。官兵探的,并各屯俱皆围住,喊杀良久。天已亮,余贼惊散”
  “官兵前进,随遇原差哨探官兵孙有金等回称:探得奴酋于沈阳正月十四日出兵,十五日在新城吃宴起兵西去,虽然精兵尽去,城中防守甚紧,去攻不得,等因到职。据此随即收兵。于二十二日、三两夜,分兵潜往于奉集,并沈阳临近山顶放火放炮去迄,各营官兵俱各回营,等情。”
  “又据鹿岛参将李茂春、宽奠参将王辅飞报:奉文会同率领官兵,正月二十二日夜晚,奔至连家庙,止差海州城八九里之地扎住,撞遇前哨郭加等回报:奴酋大虏,于十八日午时,过三岔河、红草头、丁字泊几路头,于过河二十里就下营,径下路西寇去了。小的放心前进海州城里,以曾通知辽民,约定大兵到日,一同杀贼东行,等因。职即拨兵一千五百余员名,随于夜班官兵齐到海州城下,放炮攻城。达贼闻炮惊醒,奔入新城。官兵随围喊攻多时,枪炮打死达贼无数。贼见各山顶上炮火连天,又见城里城外兵民喊声动地,不知多少兵马。天将大亮,随即收兵,达贼恐惧,并不追赶。”
  把努尔哈赤仅仅攻打宁远两天并且攻破觉华岛获取大量物资之后,却不围困宁远,反而回兵的奇怪举动,同毛文龙的塘报两下对照,基本就豁然开朗、疑团尽释了。
  努尔哈赤当时所以不能采取围城打援的策略,恰恰是因为毛文龙的存在。
  对这一点,鹤放道人的眉批也说的很清楚
  “毛帅知奴兵西犯宁远,即分兵进捣沈阳、海州等处以掣之,所以奴既袭得觉华岛多粮,势可久驻,而急事东归,不敢贪恋攻围耳”
  如果没有毛文龙,早在天启六年就要上演后来崇祯年间大凌河与锦州围城打援的惨剧,不仅袁崇焕自己早死掉了(如果他不投降的话),明朝方面如果援救的话,损失会更惨。
  而袁崇焕等人还浑浑噩噩,稀里糊涂,把仅仅守了两天宁远当成是他自己的盖世奇功!连觉华岛的惨重损失都可以轻描淡写。而有些极为昏聩的评论者,还在那里说“敢言战守,自崇焕始”。
作者:千谎之舌 时间:2013-08-06 18:11:53
  杜兄,你的书已下单,我觉得没必要为书特意叫好,真金不怕火炼。另外我已经忍了满遗很久了。这群沐猴而冠的小丑。
  
楼主杜车别 时间:2013-08-06 18:13:50
  其实按照圣殿骑士这种死脑筋,他是死活无法理解毛在国共内战中主动放弃延安的作法的,依照他的看法,毛应该如同袁崇焕一样死守延安才是正确的作法嘛

  按照圣殿骑士的死脑筋,他甚至也无法理解后金为什么在对明朝正面战场上大获全胜的时候,要主动放弃广宁,而他的逻辑,努尔哈赤应该死守广宁才对啊

  圣殿骑士不知道什么叫弃子争先,不知道什么叫收缩力量,什么叫赢得战争主动权,在他看来只有死守才是唯一正确的作法

  圣殿骑士倒是和当年第二次国内革命战争时期的博古这些书呆子完全一样的,在他看来主动放弃是不可想象的,只有死守才是正确的

  圣殿骑士还吹嘘袁崇焕什么创造性地发明了用引进的寇菲林长炮守城,那时候的努尔哈赤的军队主要是冷兵器部队,袁崇焕就如果连两天都守不下来,袁崇焕干脆找块豆腐去撞死好了。他莫非不要这些炮就守不了两天了,那只能认为他过度低能了!





楼主杜车别 时间:2013-08-06 18:40:43
  至于说什么袁崇焕击溃了后金主力,守住了宁远锦州,更是天大的笑话

  袁崇焕击溃什么主力了,明史记载算是竭力夸大袁崇焕功劳的了,也清楚明白记着后金只攻了两天城,就转头去打觉华岛了,屠杀明朝军民数万。“ 我大清初解围,分兵数万略觉华岛,杀参将金冠等及军民数万。”

  而袁崇焕守两天城能击溃后金主力?开什么外星玩笑,袁莫非用的是现代机枪大炮么?

  熹宗实录里说宁远守城“伤虏数千”而已,注意,这是伤虏数千,而不是毙虏数千。

  至于说袁崇焕守住锦州更是笑话了

  守卫锦州的是赵率教和纪用,太监纪用的表现都比袁崇焕要镇定得多

  袁崇焕主张修城的时候说得动听,“战则一城援一城;守则一节顶一节”,似乎前途一片光明。
  可是到了后金真的围攻锦州的时候,需要宁远救援,袁崇焕的态度却转了一百八十度,变成了“责之赴战,力所未能”,只打算派出四千人。这四千人还被后金围城打援给打得落花流水

  后金把锦州围困了没多久,袁崇焕就吓得六神无主,把希望寄托在皇帝从关内调兵了
  把所有的希望都寄托在了运气和关内援兵上了
  “如其退去,则邀皇上之灵,万一锦不存,而宁必受兵,此剥肤大患,在急调蓟、宣之兵于山海待援,又须速给行粮,粮备而行方速。兵变宜静,变起宜尝,除调将遣兵之外,更别无他法”

  但问题是明朝那时候的精锐都在宁远锦州,关内怎么调兵?

  不是后金解围而去,如果类似崇祯时期那样把锦州围上一年,袁崇焕大概就剩下自杀的本事了。



楼主杜车别 时间:2013-08-06 18:45:52
  至于 圣殿骑士所谓的“ 铁山惨败后,毛文龙丧师失地,”

  老兄,哪里来的铁山惨败?


  你自己做梦做出来的??还是把袁崇焕的谎言当真了?


  我书里对袁崇焕的谎言都做了详尽的驳斥了!你把我的书找来翻一下,不就明白了?


  袁崇焕所谓的“铁山之败,杀辽人无算,文龙逃窜皮岛,掩败为功”,是彻头彻尾的谎言

  在毛文龙开镇东江之初,确实在铁山安插驻扎了大量辽东军民,但是到了天启五年的时候,他就已经把主力撤到了云从岛一带,这在明史的《朝鲜传》里就有记载:
  “天启五年十二月,登莱巡抚武之望奏:‘毛帅自五月以来,营室于须弥,所谓云从岛是也。今十月又徙兵民商贾以实之,而铁山之地空矣。’”
  在毛文龙天启七年正月的东江塘报里,说得更清楚“奴虽犯抢一番,杀伤不满千人”
  由此观之,所谓“铁山之败,杀辽人无算”纯属妄言。
  而袁崇焕说的“文龙逃窜皮岛”更是在刻意扯谎,事实真相是毛文龙当时在云从岛,而不是在皮岛上,后金攻铁山扑空之后,就马上派四万大军进攻云从。



  讽刺的是,天起七年的时候,袁崇焕还是另外一种说法:
  “况所以误天下而苦边臣者,则东江甚。毛帅每冬冰交,则避之远岛,天下所知也。铁山所留,老弱及丽人耳。今一攻以合,毛不能一矢加遗,而朝夕报功,人遂易视此夷”
  这里袁崇焕自己就承认,毛文龙的主力并不在铁山上,“铁山所留,老弱及丽人耳”,所谓“铁山之败,杀辽人无算”和他以前的说法都是直接矛盾的,真是自打耳光。
  而“每冬冰交,则避之远岛”,这里他说的远岛也不是皮岛,而是指云从岛。之所以后来改成“逃窜皮岛”,恰恰就是因为毛文龙早就把所谓云从距离铁山很远的说法驳斥的体无完肤了。



楼主杜车别 时间:2013-08-06 18:49:16
  圣殿骑士老兄,看清楚了没有

  我用袁崇焕自己的话证明了他捏造的所谓铁山惨败是不折不扣的谎言

  他在天启七年自己承认毛文龙“铁山所留,老弱及丽人耳”

  到了崇祯二年,他为了捏造毛文龙所谓罪行,就又自打耳光的说“铁山之败,杀辽人无算”

  这样一个出尔反尔,为捏造罪行不惜把自己说过的话当放屁的人,就是你所谓的民族英雄

作者:cao383657644 时间:2013-08-06 18:51:59
  《祭袁崇涣》:一生忽悠总成空,半世功名在身后。死后不愁无忠勇,子孙依旧守满洲。
  
作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 18:55:41
  杜大佬如此详尽地回复了,内容居然都在老夫的预计之中:
  杜大佬论证袁崇焕议和的方案有两大块.

  第一块 满文老档中的袁崇焕与后金的书信.
  第二块 朝廷中所谓袁崇焕谋款斩帅云云.

  第一块是非常清晰的,因为后金的<满文老档>是明确的,其中双方的信件内容也是非常明确的.为了研究袁崇焕是否议和,老夫特地将老档疏理了一遍,相信所看之文应该与杜大佬无异.
  所以老夫奇怪的是,这么这些书信在杜大佬眼中就成了谋款的证据了?因为每一封信读下来,袁崇焕表达的条件只有两条,后金投降称臣\后金归还辽民土地.除这两条此外,杜大佬还看到别的了吗?这是黄台吉根本不可能应允的条件,所以这种'议和'的结果可想而知.
  正如杜大佬自己所言,黄台吉与袁崇焕通信的态度非常积极,非常殷勤,而得到的回复却是在后金归还土地后,才会将黄台吉要求和谈的想法奏报皇上!!!!!!你想黄台吉能乐意吗?
  袁崇焕的做法无疑让老夫想到了'守为正着和为旁着',之所以袁崇焕没有把黄台吉放在眼里,是因为在袁的眼中,黄台吉就是一手下败将.此时的袁崇焕确实狂了一点,但不可否认的是,比起'众官免送'的时代,此时的辽东形势对大明多么有利.

  老夫无让理解杜大佬的结论,袁崇焕在和黄台吉谈和并被戏耍??????无法理解!!!!!!真正被戏耍的应该是黄台吉,当他看到大小凌河防线一个一个建成时,他才明白袁崇焕根本就没有和谈的诚意.

  关于第二块,朝廷内的所谓'谋款斩帅'云云,老夫想提醒杜大佬的是,欲加其罪,何患无词,为了制造袁崇焕有罪的'证据',连证人事件自摆乌龙都能搞得出来,为了讨好崇祯,那些文人有什么假证据做不出来.南宋初年,称颂秦相杀岳飞杀得好的文章大把,要不要老夫找一两段给你看看?
  还是那句话,袁崇焕谈和了吗??????谈了什么和了?既然尔等如此一口咬定,想必非常了解内情,那么就把内情披露一下如何?

  <崇祯长编>中祖大寿给朝廷的奏章的内容,请问关宁军还未入关,就有流言四起说关宁军引寇.关宁军在城下激战并获得小胜,得到的却是京师军民声称关宁军是奸细,并打军人,才是祖大寿率辽军悲而出走的原因.
  此奏章想必杜在佬必然如数家珍,老夫就不复制粘贴班门弄斧了.
  问题在于,关宁军真的是引寇奸细吗?当时京师军民想必有铁证如山,能够证明关宁军是引寇的,那么杜大佬如果知悉,何不拿出来展示一下,好让老夫信服.
  如果杜大佬拿不出任何东西来说服老夫,老夫只好去选择相信另一样东西--反间计.

  所以杜大佬这第二块依据只能证明一个事实,京师军民中了反间计而已.因为杜大佬所谓证据链如果连第一块依据都解决不了,如何去证实第二块?

  就好比杜大佬你是男的,老夫偏说你是女的.老夫为了证明你是女的,还找来了一些名人,比如比尔盖茨\巴菲特\胡锦涛\普京等等,都说你是女的.但最后你把裤子脱下,露出了鸡鸡,一切谣言不攻自破.
作者:1976512 时间:2013-08-06 19:08:51
  宁远毛文龙对后金有牵掣?天启就要抽杜车别一耳光。
  天启六年四月己卯答兵科给事中薛国冠疏“至奴犯宁远,已经三月,毛文龙竟不知觉,何云牵制”(熹宗实录卷65第9页),还有一次是天启六年二月丙子毛文龙上疏保王化贞时天启说“况奴入犯,,毛文龙毫不知情,牵制安在,辄敢言功?””(熹宗实录卷63第7页)。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:10:15
  事实真相不是什么毛文龙在铁山一触即溃,而是后金在铁山扑空之后,又去攻打云从岛,结果没有讨到任何便宜,这才使得满文老档本来承认后金在天启七年是攻打毛文龙为主,后面却主要在描述怎么打朝鲜了。

  老档一则曰:“天聪元年正月初八日,命贝勒阿敏、济尔哈郎台吉、阿济格台吉、杜度台吉、岳托台吉及尔托台吉,率大军往征驻朝鲜明将毛文龙。”

  二则曰:“明毛文龙驻近朝鲜海岛,屡收纳逃人。我遂怒而往征之,若朝鲜可取,顺便取之。故用兵两图之。”


  这原因就在于云从岛血战,后金吃瘪,为了遮羞起见,老档后面对这么打毛文龙只能略而不提。

  对比袁崇焕宁远一役,白白把觉华岛数万军民送给后金屠杀,丧师失地,无能的正是袁崇焕而非毛文龙啊


  你口口声声的铁山战役,其实是云从岛战役。云从岛战役后,毛文龙就退缩在孤岛上,不再打击后金么?你又在说笑了!

  就是一心给袁崇焕涂脂抹粉,想法设法贬低毛文龙的周文郁其人在自己的记录里都证实毛文龙在后金攻打铁山和云从岛后发起的鸭绿江战役,对后金造成重大打击,他自己也参与其中作战。

  白纸黑字,是你信口雌黄能抹杀的么?



  






作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 19:19:20
  关于杜大佬对宁远防守成功的见解,老夫无法认同.

  防守宁远成功,同毛文龙的'牵制'有何关系?

  宁远之所以防守成功,主要是因为后金国力资源十分有限,根本没长期围困坚城的实力,而强攻又不下,无奈之下放弃,仅此而已.

  杜大佬应该了解的一个事实是,自宁远战役后,关宁军采用的一种新的战术取得了成功,整个形势处于我进敌退的势态,即关宁军不断蚕食后金土屯田养军,辽东军费也在不断下降,而后金的经济却越来越差,直至完全崩溃.所以整个形势对明朝是十分有利的.

  而袁崇焕下狱后,却是整个形势的恶性逆转,变成了敌进我退,后金越来越强,明朝越来越弱,辽东军费却越来越高.袁死后,崇祯又加了两次辽饷.而这一切,正是因为袁崇焕的复辽战略战术无人执行,关宁军由积极蚕食削弱后金变成了被动防守挨打.到了辫子军入关时,最后只剩下一座宁远孤城!!!!!!

  所以,宁锦防线的得与失,都是与袁崇焕战略战术的存废息息相关.毛文龙能起多大作用??????他若真有能力,就应该在铁山守住,像袁崇焕守住宁远一样,打赢铁山防御战.毕竟进攻朝鲜的只是一支偏师而已.

  而正是因为毛文龙在铁山的溃败,使得朝鲜的门户洞开,形势急剧恶化.直到数月后,袁崇焕在宁锦战役后再一次挫败了黄台吉的连胜势头,才算挽救了危局.

  所以,毛文龙真的有杜大佬所描绘得这么神勇吗?杜大佬将袁崇焕的成就乾坤大挪移到毛文龙身上,可能服众?
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:21:02
  就是熹宗实录天启七年五月也有毛文龙功绩之记录,你都可以无视么?

  ○乙未巡抚登莱右佥都御史李嵩题奴以十万之众蹂躏东江毛文龙乃能于狂烽正炽之际奋敌忾迅扫之威今角□羊到活夷三名夷级四百七十七颗达帽二百九十顶逐一验视历历皆真毛帅之功于是乎不可及矣是役也厂臣之神谋秘筭赫声濯灵寔有以夺其气而禠其魄
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:27:33
  就是到了崇祯初年,崇祯二年,东江军饷被被大幅削减,东江军民惨苦至于极点的情况下,毛文龙还在竭力捕杀后金使者,打听后金情报,多次提醒明方注意后金绕道之可能,就这样毛文龙居然还要被无端指责?

  毛文龙的东江平均每年领到饷银,不过十几万两,而关宁军饷每年就要三百万两

  而毛文龙起到的作用,对后金的打击程度却远远大于袁崇焕的关宁,类似圣殿骑士这样的人,却还要无视事实,颠倒黑白,把真正民族英雄毛文龙百般丑化,而对心胸狭隘,庸碌误国的袁崇焕百般开脱

  不能不说是颠倒黑白
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:31:08
  天启八月的实录同样有毛文龙功劳之记录
  ○镇守登津太监胡良辅奏毛文龙斩获功得旨奴虏猖狂残我属国览奏该镇与毛帅协力同心宣布恩信赈恤丽民激励将士丽地汤站懒盘等处屡建捷功积衰顿起军声大振具见海外方略盖体厂臣安攘筹画克副任使深慰朕怀所有俘获不妨风帆之便另行题解

楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:41:01
  至于圣殿骑士说的第四点,倒是我太客气了

  第一次袁崇焕还勉强可以说谈和,第二次确实不能算谈和了,是属于私通,连阎崇年也承认在长达半年的时间里,袁崇焕和后金私下书信往来,半点都没有向朝廷报告,光是这点就足够杀他的头了!


  至于第一次,是向朝廷报告了,所以还可以算谈和,在我的书里也有详细叙述,不妨就复制一下吧

  袁崇焕第一次谈和——坐视朝鲜受侵
  这第一次,《满文老档》中的原话摘引如下
  “天聪元年正月初八日,命贝勒阿敏、济尔哈郎台吉、阿济格台吉、杜度台吉、岳托台吉及尔托台吉,率大军往征驻朝鲜明将毛文龙。是日(也就是同一天),遣方吉纳、温塔希致书大明宁远都堂袁崇焕曰:‘我两国所以搆兵者,……若欲如之馈赠往来,以修两国和好。则誓诸天地,永归和好。袁大人,尔即以此言转奏尔皇帝’”
  也就是后金派兵攻打毛文龙,派人与袁崇焕谈和完全就是同一天同一时间的安排,中间不夹杂任何其他事情。
  后金的意图很清楚,他派出主力去攻打毛文龙和朝鲜,老巢空虚,害怕明军来袭,于是为了征剿毛文龙的行动能顺利进行,就在同一时间派人去与袁崇焕谈和,所谓谈和的意思当然就是让袁崇焕乖乖呆在宁远,不要来打后金。
  毛文龙早在天启七年一月二十二日的塘报中就已经把后金兵几乎倾巢出动来攻打的情形说得很清楚了,袁崇焕如果稍有知觉,在一月或至少二月就应该派遣精兵攻打后金老窟,不说乘机拿下,至少也起到牵掣作用。
  可惜袁崇焕迟钝如同行尸走肉,还沉浸在后金攻打东边,自己正好多修城池的美梦中。还要等到三月天启皇帝来提醒他!
  “奉圣旨:奴兵东犯,朝鲜必不能支,若鲜折而入奴,则奴势益张矣,着马上差人,说与宁远抚臣,乘奴远掠巢虚之时,挑选关、宁精锐,择智勇之将,轻兵直捣,大兵陈河续济,以牵奴后,而纾属国之急”
  袁崇焕对这一命令表面答应,实则敷衍了事,派了几千兵丁,装模做样到三岔河那里游荡了一阵,王在晋批评说“乃官军望河而止,此真所谓纸上之兵也。”
  而在他事后的辩解中,则信口开河说后金有二十万大军
  “顷闻奴兵十万掠鲜,十万居守,何所见而妄揣夷穴之虚乎?我纵倾伍捣之,无论悬军不能深入,即深入奚损于逸待之夷?”



  对袁的昏聩举动,明朝方面的官员也多有指责,而后来他也正是因此被天启皇帝撤职。他自己的辩解是
  “锦州三城若成,有进无退,全辽即在目中。乘彼有事东江,且以款之说缓之,而刻日修筑,令彼掩耳不及。待其警觉,而我险已成。三城成,战守又在关门数百里外,重障万全。此时,夷即来说款,而更加重矣”
  “夫筑锦、凌二城,秋而毕矣,收稼深秋,我城坐以待虏。乃以一东江之故,即声于河以挑之,何如假一款字以缓之?舍彼欲争而勿及,我不援而无患也。”
  也就是在袁崇焕看来,后金要打东江,打朝鲜,对他来说,正是个好机会啊,赶快乘这个时候修城啊,修好了锦州、大凌河等城,他就觉得可以高枕无忧了,就可以收复全辽了。至于毛文龙的东江,那被后金灭了就灭了,反正没有什么要紧。
  袁崇焕有这种心理不奇怪,在他看来,毛文龙的功劳都是假造的,后金不来都是怕了孙承宗和他;后金也不会绕道进攻关内,就算会绕道,也可以笼络蒙古人帮助抵御;后金也不会长期围困城池,也不会围城打援,只会进攻两三天最多一个月就退回去。在这样的如意算盘下,当然就只要拼命修好大凌河等城就行了。
  袁崇焕大概还觉得后金的皇太极等人真是愚蠢啊,去攻打毛文龙纯粹是吃饱了撑着没事干,毛文龙对明朝是有害无益,对后金有益无害,他袁崇焕才是后金最大的威胁。后金不抓紧时间来打他,反而先去打毛文龙,真是太蠢了。而他袁崇焕则正好利用这个时间抓紧修城,真是太英明了。
  袁崇焕在这种鼠目寸光,眼睛始终盯着自己眼前这块地盘的心态作用下,他干出什么样的蠢事都不奇怪,他能对天启皇帝让他发兵援助毛文龙和朝鲜的命令阳奉阴违就更是必然。


作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 19:41:23
  杜大佬的另外两个抹黑袁崇焕的观点,老夫必须加以驳斥

  1 修城池无用,后金绕道蓟州.
  这种观点十分奇葩,老夫十分纳闷,整个除辽军外的大明军队难道都是观众,都在观赏袁崇焕和后金打仗?难道蓟州就不应该像宁锦一样固若金汤?难道黄台吉在蓟镇碰到袁崇焕之前逢城必攻每攻必下是正常的?蓟镇兵脆得像纸桶,还得怪袁崇焕?
  试想一下如果蓟镇守军也同关宁军一样防守成功,后金还有得嚣张吗?所以杜大佬等于是用辽东其他边军的无能,来否定袁崇焕经营辽东的成就,不可取也.

  2 因为怕野战而修城池
  真没想到这种毫无价值一钱不值的抹黑言论是从杜大佬口中冒出来的!!!!!!袁崇焕实行的是一种类似于明代卫所制度的战术,修筑的城池其实是屯田堡,屯田的目的是为了养军,而且是通过蚕食后金领土的方式来屯田,这是一种以战养战的方法.这种方式因为成本低而有可持续性,所以袁崇焕才会取得成绩.请详见老夫拙文<袁崇焕五年复辽战略战术可行性研究>
  众所周知的是,从广渠门之役到宁远之役,关宁军的战斗力有了很大的提升,说明袁崇焕一直在积极训练野战部队.己巳之变入援的大队精锐骑兵可以说明袁崇焕的战术是很有成效的,可以说袁崇焕花最少的钱办最有效的事.
  所以,杜大佬的观点是很荒唐的,难道在野战部队还没有练到足够强时,就派出同强敌拼杀才是正确的?鲁莽的匹夫之勇才叫不怕野战?


  • xxl12136: 举报  2018-01-18 05:37:23  评论

    评论 rizhuhou:你是有多蠢才得出修城打败女真的结论,得修多少城,得派多少兵才可以做到?
我要评论
作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 19:42:21
  最后老夫想向杜车别大佬提一个合理的请求,不将<东江塘报>当依据可否?
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:45:34
  至于圣殿骑士说“ 杜车别大佬逐一辩了??????老夫没有看到书中内容,那么他敢不敢将他的辩解贴出来让老夫观摩一下?老夫可以保证的是,在这件事上让杜车别大佬变成哑巴。”

  贴出来又何妨呢?

  那我就贴出来,我倒要看看,你是怎么让我变成哑巴的

  加在毛文龙身上的罪名总共有如下几个方面
  糜饷问题,冒功问题,贪财好色的问题;谄媚魏忠贤问题,专制一方的问题,野心问题,通敌问题,浮夸骄恣问题
  下面我们不妨逐一来分析驳斥
  一、糜饷问题
  关于糜饷,可以分成这样两个方面,第一是毛文龙实际领到的军饷是否过多,第二毛文龙是否虚报兵数以谋求骗取更多的军饷
  (一)毛文龙实际收到的军饷究竟是多了还是少了
  攻击毛文龙的说法是“专阃海外八年,糜费钱粮无算”,那实际如何呢?
  崇祯初年任工部主事的徐尔一在一份奏疏中说
  “东江实收,自二年至七年,共银一百五万(这里的一百五万意思是一百零五万而非一百五十万)有奇,米豆杂校共九十余万石耳,犹纷纷责其虚冒。然则关宁一镇,五、六年来,每发用银三百万,米豆一百卅万,兼之内帑不时给发,何尚忧乏绝而致鼓噪耶”
  也就是毛文龙六年收到的军饷总数,甚至还不到关宁一年军饷的一半,如果这是“糜费钱粮无算”,那孙承宗和袁崇焕负责的关宁明军那估计就要找个地缝钻下去了。
  毛文龙在崇祯元年十月二十一日给崇祯皇帝的奏疏中,曾经把东江收到的军饷粮食,逐年开列,这里不妨列举如下
  天启二年收到饷银五万三千二百九十二两,米豆八万三千石
  天启三年收到饷银七万,米豆十万九千三百六十一石
  天启四年收到饷银十一万二百八十六两,杂粮十九万五千二百六十四石
  天启五年收到饷银二十七万九千三百八十两,杂粮十四万七千三百七十八石
  天启六年,饷银二十万七千一百二十两,杂粮十九万九千八百四十五石
  天启七年,饷银三十三万一千八百九十一两,杂粮十九万九千七百三十石

  把天启二年至天启七年每年收到的饷银和粮食数字加起来,合计六年收到饷银总数为一百零五万一千九百三十六两,粮食为九十三万四千五百七十八石,和徐尔一在奏疏中所说的数字完全吻合。平均下来,每年收到的饷银不到18万两,粮食不到16万石。

  以上数字经得起所有来源的史料对照查证,熹宗实录,崇祯长编,李朝实录,甚至就连后金的满文老档都有记载明方给毛文龙东江部队军饷极少,导致其依赖朝鲜供给,因此指责朝鲜说“毛文龙系明将,其明帝且不给钱粮,尔国却给田耕种,供给钱粮豢养之” ,“至毛文龙信,其明帝亦置之不理,不供其饷,尔为何供其粮也?”

  而关于朝鲜李朝实录中记载明朝发给毛文龙饷银每年十几万两,下面的部分还会提到,这里就不摘录了。

  东江部队收到的军饷连袁崇焕的关宁明军十分之一都不到。而在军事上对后金的打击牵制作用却是关宁方面望尘莫及的。就这样的一种情况,还有许多人,不分青红皂白,昧着良心说毛文龙靡费军饷无数。

  也就难怪毛文龙在给崇祯皇帝的奏疏中愤慨的说道:
  “如以有数之饷,故激雷霆,必欲枉加臣以冒滥,臣亦必不求生避死,独两目不瞑于九泉耳” 。

  而袁崇焕不顾事实,偏偏还是要给毛文龙扣上侵盗钱粮的罪名:
  “文龙自总兵以来,每岁饷银数十万,无分毫给兵,每月止散米三斗五升,侵盗边海钱粮”
  先不论这所谓“每岁饷银数十万”已经是在扯谎。就说他指责毛文龙饷银“无分毫给兵”吧,也是揣着明白装糊涂。实际情况是,毛文龙就算把朝廷发的所有饷银都拿去买粮食,还无法让岛上军民吃饱肚皮,毛文龙自己在奏疏里就说得很清楚“如年来本折四十万,南兵辽兵,均藉其食”。
  更不必说还有大量其他杂项支出以及物资器械的购置
  “至于赏功抚夷,买修船只,种本、马料、皮张、火器、盔甲、弓箭之类,皆在此本折四十万内,而不比腹内各边额兵额饷、行粮月粮、马匹草料件件按月给发同也”
  毛文龙拿什么银子去直接发给士兵?有讽刺意味的是,在毛文龙死后,口口声声说毛文龙“侵盗钱粮”,并对岛上军队一裁再裁的袁崇焕,反而给崇祯上奏说原来的钱粮不够用
  先是说岛中粮食不够,“督师辽东袁崇焕疏言毛文龙既诛,岛中需米甚急请令登莱道府速运接济从之”
  然后又上疏说要比毛文龙时期增加饷银
  “臣拟设马兵十营,步兵五营,岁用兵饷折色银四十三万一千一百八十四两,草折银一十万三千五百九十九两,米十三万六千二百石,料十八万四千一百七十六石,米则减旧额三万石,银则加于旧额十八万五千余两,而草折料豆在外也。更定一番,如衣之有领,如纲之可提。再益之盔甲器械,加之训练整齐,驱而用之,步步踏实,化海外之游魂为恢复之精锐。臣之所以用东江者如此,虽钱粮不无少增。而衰益通融,合算四镇不过四百八十万。臣前言不敢不践也。得旨东江马步营兵分恊统领具见调度,兵减粮增,务收实用,本折照数预措,并添设粮厅,悉如议。所司知之”
  显而易见,袁崇焕在事前给毛文龙定的罪状,和事后给崇祯皇帝的上疏里必然有一处是在撒谎!
  如果说他在把东江军队裁减到两万多一点之后,饷银却比旧额增加十八万五千余两是实际需要,那扣在毛文龙头上侵盗钱粮的屎盆子当然不攻自破!毛文龙不但没有侵盗钱粮,相反在国家军饷不足的情况下,殚精竭虑呕心沥血自己想办法填补了不少亏空!
  如果说毛文龙侵盗钱粮是真的,那就只能认为袁崇焕自己侵盗钱粮成倍以上了。
  良知还没有丧尽的人就自己做一下这个选择题吧!

楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:46:36
  (二)毛文龙是否为骗取军饷而虚报兵数?

  夸大虚报兵数,也是扣在毛文龙他头上一条很重要的罪名

  潘士闻说“岛兵不过二万虚称十五万”,杨国栋说“难民来归冐充兵数”“岛中辽民总凑应点不满三万,欲冐皇赏,册开十五万”。

  这两位还是太客气了,毛文龙自己在塘报奏疏里曾经提到过的兵数最多的时候,其实远不止十五万,而是数十万,或更具体一点是二十余万。
  比如在崇祯二年闰四月十八日具奏中毛文龙说
  “臣收拾残烬,招徕降卒,立数十万雄兵于海上。”
  在崇祯元年十月初八日具奏里说
  “每年以二十余万之众,而叨二十万之饷,蒿目劳心,千疮百孔”
  还有崇祯二年五月十三日的奏疏里说
  “故兵每称二十余万,岂职虚报多数而冒粮饷乎。”
  所谓的十五万或十六万,一是早期东江开镇之初时期的数量。如《毛大将军海上情形》中说
  “大略选兵已十余万;并新归附各岛,安插屯种,辽之男妇,合兵民已五六十万矣”“合亦有劲兵十四五万。内有衣甲器械者,仅四万人,余俱发屯种。”
  而到后期,尤其是天启四年之后,随着逃往东江的辽民数量越来愈多,相应选出的军兵数量也就水涨船高,达到二十余万是没有问题的。十五六万已经是王梦尹、姜曰广二人至东江核查后削减的数字了。
  这点《明史纪事本末补遗》里说得很清楚
  “初,文龙报兵二十余万,给事中王梦尹、编修姜曰广诣岛阅视,报十六万”
  毛文龙在自己的奏疏里也有提及:
  “孰料庙议纷纭,今日言职报数之多,明日言职无厌之求,以致先帝惑听,一谴科臣王梦尹、词臣蒋曰广,诣岛点阅,所揆粮饷不敷,减报一十余万。”
  在天启后期到崇祯初期,凡是毛文龙提及军队数量十五六万的时候,前面都是加修饰语的,并不是指东江军队的全部数量,而仅仅是指挑选出来的精壮兵丁。
  如崇祯元年五月初七日的具奏里说“该各岛兵丁精壮者合计实有十五万余”
  还有如崇祯元年四月毛文龙在东江塘报中说“辽人归者,每以千百计。臣挑选精壮官兵十五万四千余名报部”
  当然二十余万也好,十五六万也好,在一些人眼里,这都是毛文龙信口开河,胡乱虚报的兵数,其用意不过是为了骗取更多的军饷。
  那事实果真如此么?我们不妨来看两条记载
  一则来自朝鲜的李朝实录,在天启六年十月丙午记载的一段朝鲜君臣之间的对话:
  “上又曰‘毛之军兵几何?而人心亦如何云’
  晚曰‘人口数十万云,而设有投虏之举,愿从者不多,冰合之后,则逃散必多’”
  这段对话里所谓“人口数十万云”是对“毛之军兵几何”这个问题的回答,
  如此看来,一些朝鲜官员如张晚估算的毛文龙军兵数量达到了数十万之多, 那也就是至少二十万。
  还有一个人证词就更可玩味了,那就是反毛急先锋,袁崇焕提供的。在崇祯二年二月
  “督师尚书袁崇焕疏言:东江兵二万八千,此道臣王廷试之言也。约数十万,此镇臣毛文龙之言也。臣屡令人察之,无数十万,然亦未必止二万八千。今只计应用兵若干,与能养兵若干,亦安能尽辽人而兵之,而养之,则二万八千之外,例如关外随便安插,任其自为屯种,可也。帝从之”
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:47:32
  值得注意的是,朝鲜也好,袁崇焕也好,他们都是厌恶毛文龙的,对他们来说不存在故意夸大毛文龙军队人数的问题。
  按照朝鲜官员张晚的说法,毛文龙东江军兵有数十万,按袁崇焕的说法,没有数十万,但也肯定不止两万八千
  这里袁崇焕的说法是格外值得琢磨的,他是极端厌恶毛文龙,并且拼命在皇帝面前诋毁毛文龙。他派人几次考察过东江部队人数,这点应是没有问题的。甚至他身边的一些亲信如徐敷奏等人,本身就是嫌东江太苦,而跑过去的。对东江部队士兵人数究竟多少,心里应该是有点数。
  如果东江的军队人数是在十万以下,那按照他的心态,估计早就把虚报兵数作为毛文龙的罪状,在给崇祯皇帝的奏疏里,猛烈抨击了。
  但现在呢?他的言辞却显得相当含糊和暧昧,不是数十万,也不是二万八千,究竟是多少,他却不说。是不愿意说呢,还是没有能力说?答案多半是毛文龙的东江军队士兵人数至少也在十几万以上,所以袁崇焕才刻意回避具体的数字。
  看到这里,有些人会说了,如果毛文龙真的有十五六人甚至二十万的兵力,那他完全可以对后金正面进攻了,又何必再打游击战?
  要回答这个问题,先要了解一下基本的背景。毛文龙的东江部队,和其他明军不一样,不是朝廷现成指派给他,大部分是他自己从后金统治区逃亡出来的剃头辽民里挑选训练出来的,再加上各种军用物资如盔甲器械的奇缺,导致兵民难分。这也是东江军队数量究竟多少,不同的人争论不已的原因之一。
  但是综合《东江塘报》,《毛大将军海上情形》,以及《满文老档》,《李朝实录》,还有崇祯长编里袁崇焕的奏疏等等的记载,我们仍旧可以大致弄清事实真相。
  首先毛文龙赖以起家的部队,只有两百人,这点是没有疑问的。
  在袭取镇江,前往朝鲜期间,大批后金统治区内的剃头汉人来归附,这在朝鲜李朝实录中有记载,说毛文龙“所率兵士不满数百,其余皆剃头归附之人”
  天启二年,明朝政府决定支援毛文龙,并开镇东江,建立皮岛为中心的抗金根据地,这个时候毛文龙大概就已经收拢聚集了十万多辽民,“老幼男妇归者十万”

  在这之后,无论是从《满文老档》还是《李朝实录》,我们都可以看到有大量后金占领区内的辽民投奔毛文龙的记载,其规模当在百万左右,扣除那些通过东江转往山东等内地,以及病死战死的人数,则常年在东江的辽民总数也在五六十万。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:48:23
  那么这些辽民是否被毛文龙选拔组织成军队呢?
  回答是肯定的!
  《满文老档》记载的努尔哈赤给毛文龙的书信中说“由我处逃出愿结尔而前往之人,尔收容后,不加豢养,却令其从军,反戈而战”
  但由于客观条件的限制,在东江的“从军”显然和在关宁,在内地那些拿着足额军饷,器械充足,训练严格的从军是完全不同的。
  所以这里,对东江军队的数量问题,关键是要区分清楚三个概念:
  第一个概念是所有能够用于和后金作战的人数,也就是包括到后金去做间谍刺探情报,包括可以充当疑兵吸引后金注意力,包括可以壮大声势呐喊助威,也当然包括半兵半民,种田打鱼挖参乃至经商,自力更生解决部分后勤供给的人员。这些人是东江军队不可分割的一部分,总计在内应该在二十万以上。
  第二个概念,是那些经过挑选,身体还算健康强壮,受过毛文龙的组织训练,只要吃饱肚皮,提供军械盔甲,就完全可以充当正面对敌厮杀的人员数量,这部分人就是毛文龙报部的“十六万”。
  第三个概念,是毛文龙东江部队能够分派到军服,盔甲,器械,火药等等作战物资的人数,这部分的人数完全视后勤供应而定,在不断变动,如果明朝能提供更多的物资,那这部分人数就相应会多,如果明朝提供的物资少,这部分人数就会少。比如在王汝淳写的《毛大将军海上情形》中记载的当时是“内有衣甲器械者,仅四万人”
  区分清楚这三个概念,我们就可以对不同记载之间的混乱矛盾,以及为何毛文龙虽称有军队二十万,但还是只能打游击战,无法对金正面攻击的疑问茅塞顿开了。
  实际上,东江军队这种复杂情形,明朝的官员和皇帝未必不清楚。崇祯皇帝就明确说过:“辽民避难,屯聚海岛,荷锄是民,受甲即兵。难与内地佥募额饷相同,文龙宜乘机奋勇,着有显效,谁得以糜饷借口?朕甚望之”
  这应该是极为客观公正的评价!
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:51:23
  崇祯皇帝都能清楚的事情,袁崇焕会不知道么?其实在上引的关于毛文龙军队数量究竟有多少的奏疏里,袁崇焕提到的“今只计应用兵若干,与能养兵若干,亦安能尽辽人而兵之,而养之”这句话,本身就是暴露了真相。
  也就是他很清楚,毛文龙在东江实际上是“尽辽人而兵之,而养之”,基本上除去妇孺老弱之外,岛上已经是全民皆兵,把所有能够投入军事作战的人都动员起来的。否则袁崇焕这句话就是无的放矢了。
  朝鲜的张晚,是朝鲜国王派到边境去查看后金和毛文龙情况的官员,他曾经亲自毛文龙皮岛视察过,当时对东江部队器械的简陋,人员的疲劣印象深刻,大加丑诋,但对东江接近于全民皆兵的性质,多少有些了解。所以在回答国王“毛之军兵几何?”这个问题的时候,他才会回答说“‘人口数十万云”。
  而袁要做的就是,根据朝廷愿意提供的兵饷数量来规定东江军队人数,而不是根据东江军队人数来提供军饷。
  这基本上已经足以让毛文龙的军队数量究竟多少这个问题真相大白了。
  类似袁崇焕这样不是根据实际的作战人数来提供军饷,而是根据愿意发的军饷,来规定人数的做法,其实在这之前明朝派遣的核查东江军队人数的官员那里已经是丝毫不新鲜
  第一次是在天启六年的时候,朝廷派遣王梦尹和姜曰广二人去核查兵数,这两人相当公正廉洁,在朝鲜李朝实录里对他们的品德可谓高度赞扬,甚至要给他们立碑歌颂。因为他们还算公正,所以虽然也考虑要替朝廷节省粮饷,但最终还是不忍歪曲事实过多,只把毛文龙兵数缩减到十五六万
  而到了崇祯元年,黄中色和王廷试两人先后核查,一个人把兵数定位六万,另一位则直接削到两万
  “饷部黄中色至岛,极论粮饷艰难,劝臣汰兵,仅以六万余报。道臣王廷试查阅,又逼臣汰兵发过山东,且复削至二万八千矣”
  由此可见,并不是毛文龙骗取军饷而虚报兵数,真实情形恰恰是许多官员为了节省军饷,而拼命虚报削减东江军队的兵数。
  最后还有一点要说一下,袁崇焕在杀害毛文龙之后,曾经在一封奏疏里说:“文龙尝言有众数十万,臣今至其地,合老幼止四万七千,然人也,而非兵” 。
  当时东江因为袁崇焕封锁海路,禁止通商,切断经济来源已是半年有余,确实已经饿死和逃亡流散大半,在不得已情况下又把大量人口转移到山东等地,人数急剧下降是事实。但是象袁崇焕说的那样,“合老幼止四万七千”,则是在公然撒谎了。
  在《明史纪事本末.补遗》中有一段孙承宗的话,正好揭穿这个谎言
  “崇祯三年二月,兵部尚书梁廷栋议调东江兵于宁锦,督师大学士孙承宗言‘东江为牵制之用,但据非其地,若移于要害,足成牵制,且其兵民十余万,兵来则民不能独留,以船渡,恐不能急应’”
  也就是当时岛上兵民合计还有十多万,而不是袁崇焕所说的四万多。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:52:44
  (三)毛文龙为什么要在东江维持二十万左右的军队
  看了上面这些内容,就会有人说了,那毛文龙为什么非要维持二十万左右的队伍,明知道政府的财政困难,那就干脆自己从一开始就只维持两三万人左右的队伍,其他人都送到山东内地不就行了?
  要回答这个问题,我们不妨先重温一下《史记》的《王翦列传》。
  里面说到秦始皇要灭楚国。问李信需要多少兵力,李信回答只须二十万;再问王翦,王翦回答说非六十万不可。秦始皇认为王翦是怯弱,于是就派李信去。结果李信率领的秦军大败而归,秦始皇这才后悔,向王翦道歉,让他率领六十万最后攻灭楚国。
  从这个历史故事里,我们可以看出,当敌手实力摆在那里的时候,要实现特定军事目标,军队数量必须达到某个底线,这是没有任何商量余地的。
  无论军队战斗力再强,统帅水平再高,谋略再出众,如果数量达不到,那还是不行!一个合格的军队统帅,对双方实力对比,达到胜利需要满足的条件,必须心中有数,而不能寄希望于奇迹和侥幸。否则就不要打了,打也是浪费钱,干脆全都投降算了。
  这条军事原则,放在明朝与后金的战争中,同样合适。当时的情况,明朝与后金的战斗,问题不在于战斗力差别如何,恰恰在于军队数量本身太少。
  战胜后金的诀窍,不在于修城,而在有足够的经过训练的,敢于作战,充满斗志的军队,规模至少是在二十万以上。
  但这二十万的军队哪里来?从别的地区调来,成本高昂,劳民伤财不说,他们对地理条件,气候条件的不适应也不说,光是士气和斗志都差很大一截,这怎么能打仗?
  类似袁崇焕等人召集的没有在后金统治下呆过就直接逃出来的辽人辽将,他们怯敌心理更大,要守城可以,一到野战,往往也是未战先怯,最后还是要掉链子。
  而那些从亲身经历过后金残暴统治,已经家破人亡,拼尽万死从后金统治区里逃亡到毛文龙东江地区的剃头辽人,就不一样了。他们本身是从鬼门关上过来的,他们已经知道后金统治残暴到什么程度,他们宁愿冒着被杀死,半路上饿死,冻死的危险,也要逃出来。他们在没有武器的情况下,用木棍也要设法袭击杀死后金士兵。这样的一些人,把他们组织成军队与后金作战,本身就已经是有拼死一斗的决心,其效力远比其他军队要大得多,事半功倍。
  更不必说这些人,对辽东的地形熟悉,对气候适应,对后金的情况了解,知己知彼,他们也惯于吃苦,忍饥耐寒的能力都不是其他人能比的。
  陆云龙曾经在《辽海丹忠录》中慨叹:
  “尝闻东江辽兵最耐苦,持炒一升,可支十许日,昼伏夜行,卧草餐霜,能出不意杀人擒人,皆一班可用之士。今其士固在也,谁其用之,谁其用之!”
  可以说从后金逃亡到毛文龙管辖的东江群岛的辽民去向,在明朝财政极度紧张的情况下,是决定整个明金战争成败的枢纽所在,能否把这些辽民转变成有战斗力的军队,是能否消灭后金关键。
  如果任由这些人流散,衣食无着,反而可能成为内乱的由头,如果散在关外,仍旧可能被后金掠去为其所用。只有设法收拢住这些人,聚集住这些人,整合为军队,才是收复辽东之第一要着。
  正如毛文龙所说
  “夫招练辽兵,既免安家行粮,又省日月之稽迟,兼习敌情,而我得一人,敌即失一人,策之得也。乃过虑者谓辽民藏奸,毋使渡海。不知辽官或多通奸,辽民实怀报国,何奸之有?”
  毛文龙正是以自己出类拔萃的战略眼光,洞察到了问题的要害,所以才拼尽全力来收拢住逃亡过来的辽民,在极端艰苦的条件下,也要设法维持住数十万人的规模,这就是毛文龙的苦心所在。
  他曾经吐露自己的一片赤诚:
  “夫职危处东江,与敌为邻,其归乡人民,每岁不啻万计,各欲奋臂报泄父兄妻子之仇,图复土地田宅之思。职亦忘行迹于将士之分,秉心戮力,以报答国恩,以副民望。故兵每称二十余万,岂职虚报多数而冒粮饷乎!以兵数定饷,而贪金钱耶!不过图恢辽土而疾呼求应。倘得饷具充足,便可趁机扫穴矣,别无他肠,别无他算。此心付之朝廷,质之鬼神,对之天地者也。”
  真是字字带血,语语含泪。
  但朝廷的官员,还有袁崇焕这些人的逻辑和毛文龙是完全不同的。
  朝廷的官员想的是如何让军队数量能迁就眼前的财政状况,如何能更加省钱,避免增税,避免让百姓承受更多负担。
  袁崇焕想的是,反正野战打不过后金,所以唯一的办法就是拼命去修城,宁可裁减军队,省下钱来也要修城,绝对不能让任何其他事情打扰妨碍他的修城计划。
  而毛文龙看到的是,如果不能在短时间内用军队数量的优势去战胜消灭后金,那所谓的省钱,恰恰是让所有的军队耗费都成为无用功,所有的钱都是白白浪费,一年一年的拖下去,最后耗费的军饷物资,只会十倍百倍的大。至于靠裁兵节省经费来修城,那更是饮鸩止渴,等于无形中助长默许怯敌心理。
  如果这样的话,那不如索性也不要军队了,反正最后一样失败,这样省的钱还多一点。他在天启三年的一封奏疏里说:
  “早得平奴一日,即早省一日费用。如将应用之费,反吝而不许,不获趁机荡平,使奴得迁延岁月,勾连海岳山内之异种,害岂胜言?孰省孰费?且足饷是给,不过百万,迟平一年,便多四百万,又安知省是费而费是省也?若使庙堂果以节省为心,足饷不发,即三年以来,给臣数万银米,总不能了平奴大事,为社稷奠安,亦属虚费,何不撤回东江兵马,放臣归田,连此数万银米省之为益也。”
  也就是要省钱,干脆就解散东江兵马,我也回老家算了。后来在崇祯二年,毛文龙又再次苦口婆心的上疏说:
  “不揣朝廷恢复之计,止狃目前乏饷之算尔,孰不知敌尔等兵马也?何等器械也?跳梁十余年。尽锻炼之敌矣。以枵腹之卒二万八千,欲取胜强敌数十万之众,使天下人闻之,畴不笑职之不能料敌如此,忧国之误用微臣如此!如职委以二万八千可胜强敌亦不必延至今日,恳之九年也。” “语曰:‘成大事者,不惜小费。不一劳者,不永逸’。今职九年陆续费过粮饷,亦百万余矣。”
  可惜的是朝廷官员至死不悟,崇祯皇帝千方百计设法打破官员的禁止,设法增加赋税,加强军力,仍旧阻力重重,最后只能以死壮烈殉国。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:54:25
  二、冒功问题
  所谓冒功,就是功劳都是假的,是吹嘘出来的。
  这又可以分成三个方面来说:
  一个是杀良冒功,这自然包括杀降冒功,杀难民冒功,总之就是不敢和后金打仗,只能用投降的或平民的人头欺骗朝廷,博取自己的功名利禄。这已经不是单纯的欺骗了,而是属于最恶劣的罪行了。
  一个是掩败为功,那就是把失败说的轻描淡写,甚至反而说成是胜利。
  再一个就是牵制虚套,也即明明没有起到任何牵制作用,却硬说自己是牵制敌军。
  下面我们也来逐一分析下
  (一)毛文龙是否杀良冒功?
  如果毛文龙是杀良冒功,是在皮岛吃饭不干事,那最高兴的大概就是后金了。那他们不但不会竭力设法除掉或招降毛文龙,还应该感谢他才对。第一可以做个活生生的反广告,告诉辽东难民,你们看投奔明朝的下场就是被杀掉,第二可以白白浪费明朝的粮食消耗它的国力。
  但实际上,后金对毛文龙是个什么看法呢?在努尔哈赤试图招降毛文龙的书信中是这样说的
  “尔为主效力,然君幼臣昏,即使尔积朝鲜八道之财帛及皇帝所拨之钱粮如山,又有何人羡慕尔之处境,尔能使京城之大臣赞扬乎?我之意,以尔取朝鲜之义州城,与我相倚而居,则朝鲜岂敢犯尔?尔驻义州之后,朝鲜若降则罢,若不降,则来借用我兵。尔若如此与我相倚,迫使朝鲜投降,则尔之前途无量矣。尔既得罪于尔帝,已不能回明,而朝鲜又不能容尔,我能置尔于不顾乎?尔向何处?倘若尔因派奸细、收纳逃人而恐我责备于尔,各为其主效力,岂有复存恶念之理乎?尔若降我,岂不亦如此效力于我乎?古之韩信,弃楚霸王而归汉,胡敬德弃刘武周而降唐,因其降而成大功,留美名于后世。有何人谓其不忠于君归叛他主?”
  在努尔哈赤看来,毛文龙不仅是为明朝忠诚效力,而且是效很大的力,明朝那些官员对毛文龙的攻击,在他看来是“君幼臣昏”。
  当明朝的官员对毛文龙嗤之以鼻,认为他毫无价值、冒功糜饷的时候,而努尔哈赤却迫切希望毛文龙象为明朝效力那样来为自己效力,所以才说“尔若降我,岂不亦如此效力于我乎?”
  如果有些人所谓毛文龙杀良冒功是真的,难道努尔哈赤会希望毛文龙“亦如此效力于我”?也会希望毛文龙杀后金自己人来欺骗他?荒谬性一目了然!
  为了招降毛文龙,努尔哈赤开出了极为优惠的条件,甚至不要求毛文龙直接投降,只要毛文龙脱离明朝,攻击朝鲜,自立一方就可以了。
  而到了一年后的天启六年五月 ,努尔哈赤又写信试图招降毛文龙说
  “毛将军,无论尔如何为君效力,然尔国亡时已至,君臣昏聩,反致殃祸于尔,何益有哉。明国亡已定矣!各处刀兵纷起,丙辰年大风,……都城内河中流血,此皆非天示灭亡之兆使之知敬乎?天时古鉴,将军何以不知?望尔深思。时机失尽,悔之何及?佟驸马,刘副将皆只身逃来,李驸马及辽东广宁之官员,皆获于阵前。彼等皆被擢用养育,尔不知乎?尔若诚能向我,则待尔优于彼等。”
  在努尔哈赤看来,毛文龙为明朝确实已经拼尽全力了,而明朝的官员(尤其是袁崇焕等人)还在拼命贬低攻击毛文龙。所以他才苦口婆心的劝说毛文龙“无论尔如何为君效力,然尔国亡时已至,君臣昏聩,反致殃祸于尔”。
  他的意思是,毛文龙如果真的为自己利益考虑,就应该投降后金了,而且他举例子说,象李永芳这样的人都是战场上的俘虏,我尚且招他做驸马,优待无比,你如果是带着兵来投降我,那地位尊崇优待的程度,就必然超出李永芳等人了。
  现在问题就来了!究竟是那些隔岸观火,唾沫横飞,嘴唇上下乱翻,说毛文龙是冒功的明官员和朝鲜人的说法符合事实真相,还是后金努尔哈赤的说法符合事实真相?被某些历史学家和明朝官员贬低得不堪至极的毛文龙,努尔哈赤却高度评价,迫切想招为己用,希望毛文龙能象给明朝效力那样来为自己效力,难道努尔哈赤真是神经搭错了?
  答案当然不是!正因为毛文龙对后金造成了极大危害,所以后金从努尔哈赤和皇太极想尽了一切办法来对付毛文龙,军事剿灭,投书招降,逼迫朝鲜抓捕等等。看一下《满文老档》从天启初年到崇祯初年,凡是后金与朝鲜交涉,都必定要提毛文龙,如:
  “即遣一朝鲜人同我四人带书前往。书曰‘毛文龙、陈良策、赵成功、李应龙、赵俊等,驻尔朝鲜之弥山,常犯河西。”“若不归还毛文龙、陈良策,徒以口舌伪称和好何为也?”
  “明集十三省之兵来攻,尚不能胜,尔朝鲜王纳一毛文龙,有何益哉?”
  “朝鲜使者来时,守路之人截留彼处,问其是否归还毛文龙”
  “初十日,送朝鲜阿吉根莫尔根、华连通事二人至广宁,……又问之曰:‘何不执送毛游击?’ 等等。
  尤其是到了天聪元年,也就是天启七年,后金为了解决毛文龙问题,直接派大军倾巢出动去打朝鲜。这次后金出兵的首要目的是毛文龙,而不是朝鲜,这在《满文老档》中是记载的清清楚楚,没有任何含糊和疑问的。
  “天聪元年正月初八日,命贝勒阿敏、济尔哈郎台吉、阿济格台吉、杜度台吉、岳托台吉及尔托台吉,率大军往征驻朝鲜明将毛文龙。”
  “天聪元年,岁在丁卯,征朝鲜国。先是朝鲜累世得罪我国。然此次非专伐朝鲜,明毛文龙驻近朝鲜海岛,屡收纳逃人。我遂怒而往征之,若朝鲜可取,顺便取之。故用兵两图之。”
  而在后金给朝鲜的声讨书中,列举了打朝鲜的七个原因,其中三个都是和毛文龙有关
  “天以辽东畀我,然尔容纳自我逃往你处之毛文龙,连年扰害我辽东人民,派遣奸细挑唆,而我仍愿和睦相处,然尔竟不从,此四也。”

  “辛酉年,我往授毛文龙时惟搜捕明人,未侵尔朝鲜,因我仍欲和好,遂未侵犯也,然尔竟无一善言,此五也。”
  “毛文龙系明将,其明帝且不给钱粮,尔国却给田耕种,供给钱粮豢养之。此六也”
  在后面给朝鲜的回信里,争论的主要内容仍旧是毛文龙
  “至毛文龙信其明帝亦置之不理,不供其饷,尔为何供其粮也?……又云‘毛文龙兵侵扰尔等,我未曾有一械相助’等语。尔容毛文龙兵屯驻,给田耕种,给粮赡养;允准屯扎,一头沿江抵昌城,一头抵安州,安哨探,守尔边乃以对我。所谓我曾有一械相助之言,乃尔之计也。又云‘辽东之民,系毛文龙挑唆’等语。尔容毛文龙驻尔地,挑唆我辽东之民,尚谓不知?”
  看了以上事实,稍微有点头脑的人,已经可以做出明确的判断了。

  此外根据朝鲜李朝实录的记载,从毛文龙从天启元年,到崇祯初年,对后金军队的袭击截杀,没有一年停止过,朝鲜因为怕惹怒后金对此怨恨不已。即从这一点也足以看出毛文龙对后金的作战是货真价实的,而不是什么不敢和后金作战,因此要靠杀良冒功来蒙骗朝廷。


  更何况,如果毛文龙是杀逃亡过来的剃头辽民来冒充金兵蒙骗毛病,难道岛上的辽民是傻子,他们还会听从毛文龙的指挥?真是这样,用不着袁崇焕来杀毛文龙,几十万辽民自己早就把毛文龙杀掉了!

  明朝的某些官员包括袁崇焕等人,身在局中,不明是非,昏聩无比,还有可以谅解之处。而许多现代人,在资料完备,事情前因后果都已经呈现的情况下,还在信口雌黄,颠倒黑白,肆意毁谤污蔑毛文龙,就只能让人鄙视了!
楼主杜车别 时间:2013-08-06 19:56:01
  先贴这些吧,下面的逐一辩明天再贴吧

  这里贴的都是我原先文章直接引用史料原文,而不是出版的书里通俗化的,不过应该更方便于辩论

  我看看圣殿骑士老兄究竟是如何让我变成哑巴
楼主杜车别 时间:2013-08-06 20:21:43
  @rizhuhou 48楼 2013-08-06 18:55:41
  杜大佬如此详尽地回复了,内容居然都在老夫的预计之中:
  杜大佬论证袁崇焕议和的方案有两大块.
  第一块 满文老档中的袁崇焕与后金的书信.
  第二块 朝廷中所谓袁崇焕谋款斩帅云云.
  第一块是非常清晰的,因为后金的<满文老档>是明确的,其中双方的信件内容也是非常明确的.为了研究袁崇焕是否议和,老夫特地将老档疏理了一遍,相信所看之文应该与杜大佬无异.
  所以老夫奇怪的是,这么这些书信在杜大佬眼中就成了谋......
  -----------------------------

  原来袁崇焕就是要后金投降啊?
  那要“往来书简12封”干什么?

  那要时间跨度长达半年干什么?

  那要隐瞒不向朝廷报告干什么?

  那要私自收留后金使者长达两个月干什么?

  你属于毫无法制观念,和正在作战的敌对政权私自通信,时间长达半年,这就是私通敌寇,按罪名已经死有余辜,更不必说就在这私通期间杀了己方大将,就更罪无可赦
楼主杜车别 时间:2013-08-06 20:30:16
  @rizhuhou 48楼 2013-08-06 18:55:41
  老夫无让理解杜大佬的结论,袁崇焕在和黄台吉谈和并被戏耍??????无法理解!!!!!!真正被戏耍的应该是黄台吉,当他看到大小凌河防线一个一个建成时,他才明白袁崇焕根本就没有和谈的诚意.
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  至于说无法理解袁崇焕被皇太极戏弄?

  你又在说笑了,袁崇焕和皇太极私自通信半年后,杀毛,紧接着就是己巳之变,就是后金军队兵临北京城下

  你还在做梦什么大小凌河防线?

  后来孙承宗出山,倒是又去修了大凌河,结果后金围城打援,还活捉了祖大寿。

  袁崇焕是真有何谈的诚意啊,他在杀掉毛文龙,后金已经明确拒绝谈和之后,他还在低声下气哀求“ 在皇太极已经明确说不谈和的情况下,袁崇焕还在低声下气的哀求
  “天之心即汗之心,也即我之心也。汗若诚心,我岂可弄虚;汗若实心,我岂可作假。”
作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 20:36:38
  看到杜大佬贴出的论证毛文龙神勇武功的两段,老夫哑然失笑,看来杜大佬也黔骗技穷,一段是铁山惨败说成是铁山大捷,另一段看不到武功盖世在哪里?
  所以,自铁山战役后,毛文龙的东江军不再有作为,基本上可以盖棺定论了,若杜大佬有异议,请出示依据.当然,不包括<东江塘报>中的'大捷'

  老夫不是专业毛黑,不会抹黑造谣毛文龙.但对于杜大佬为毛文龙的辩护,在老夫眼中无疑是苍白无力的,正如老夫所言,袁崇焕东江斩将时,给毛文龙所定的罪名并无冤枉,除了勾结阉党\纳妾这两条属于可大可小的罪名.其它的罪名都是实打实.

  针对毛文龙的罪名,很多袁黑都百般狡辩抵赖,但最终被老夫一一打假,至今仍无强力袁黑能将杀良冒功\通夷有迹\私设马市\劫掠莱登等证伪.

  此次面对袁黑教父黑袁精神领袖杜车别大佬,老夫也绝不双重标准,保证对所有袁黑一视同仁.

  老夫将杜大佬的不值一钱的言论看了一遍,这就下手.由于老夫打字速度不快,杜大佬请稍等.
楼主杜车别 时间:2013-08-06 20:38:25
  @rizhuhou 48楼 2013-08-06 18:55:41
  关于第二块,朝廷内的所谓'谋款斩帅'云云,老夫想提醒杜大佬的是,欲加其罪,何患无词,为了制造袁崇焕有罪的'证据',连证人事件自摆乌龙都能搞得出来,.
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  关于谋款(实则私通后金),满文老档的记载够清楚了,袁崇焕确实谋款,“天之心即汗之心,也即我之心也。汗若诚心,我岂可弄虚;汗若实心,我岂可作假。”

  这是袁崇焕的原话,袁崇焕都无耻和低三下四到说天之心即汗之心,即我之心的地步了,你还要怎么为他辩解

  崇祯实录的记载也清楚了 “文龙能协心一意,自当无嫌无猜;否则,斩其首,崇焕当效提刀之力”

  你的态度如果是只要对袁崇焕不利的史料就都是假的,你就可以不必辩论下去了,因为你已经丧失起码的理性了

  那还辩什么?

  袁崇焕有罪的最有力的证据是满文老档里记载的,私通厚茧半年多,并在此期间杀害毛文龙,这两条铁的事实就够证明袁崇焕罪不可赦了


楼主杜车别 时间:2013-08-06 20:42:31
  作者:1976512 时间:2013-08-06 19:08:51
  宁远毛文龙对后金有牵掣?天启就要抽杜车别一耳光。
  天启六年四月己卯答兵科给事中薛国冠疏“至奴犯宁远,已经三月,毛文龙竟不知觉,何云牵制”(熹宗实录卷65第9页),还有一次是天启六年二月丙子毛文龙上疏保王化贞时天启说“况奴入犯,,毛文龙毫不知情,牵制安在,辄敢言功?””(熹宗实录卷63第7页)。

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  你抽的是你自己的耳光吧

  这个不是我书里都用大量篇幅直接驳斥的么?

  还薛国观,我脑筋都不必动,直接复制我书里的原话就可以了


  “但一些人愚昧颟顸到了令人发指的程度。所以仍旧有必要把他们的言论拿出来示众剖析一下,奇文共欣赏。
  天启六年,兵科薛国观:"今岁正月,敌倾巢入犯,虽稍挫凶锋,而攻围屠掠逍遥内地者直二十余日,迨班师而东,操演沈阳,复图再至,文龙一似不知有牵制者。”
  茅元仪在《督师纪略》里说
  “而文龙来请饷,每以直捣奴穴为己任,牵奴不东为己功。中朝惑其言,以为即未能捣奴,而奴之不来,实文龙之力,不知文龙实不能制奴也。
  “后公去,奴入犯,文龙且不及知,何况牵制。而我不能进取,奴果日进以争宁远,幸公先恢宁远,得以御之。”
  程本直说:
  “敌固曾攻宁远于丙寅也;敌固曾围锦州于丁卯也。藉非崇焕死战死守,敌不逮己巳而始纵横于神京之下也。而文龙当日固居然岛上帅也,未闻其提一旅、渡一骑以牵制之使之不来也。乌在今日必其能牵制之而使不来也?”
  这两位言论出奇的程度是很值得注意的。
  对茅元仪的言论,我们其实已经大量引用过了。大家应该还记得,就是他把天启二年到天启五年将近四年时间里,后金不来进攻,反而退缩,说成是怕了孙承宗的缘故。
  再结合这里引用他和程本直的议论,就可以明白这些人是个什么逻辑了。
  如果后金不来攻打关宁方面,那绝对不是毛文龙的牵制,而是后金怕了孙承宗或者袁崇焕。
  如果后金来攻打关宁方面,那又成了“奴入犯,文龙且不及知,何况牵制”,“未闻其提一旅、渡一骑以牵制之使之不来也”。
  令人费解的是类似茅元仪、程本直这类昏聩到极点的人,他们对后金的情况固然是不了解,对明朝这方面的奏疏塘报居然也没有起码的了解。大家不要奇怪,明代的有些官员就是这样,他们只关心自己想关心的事情,有时候就可以基本信息都懒得查阅的情况下,信口开河。
  对他们所说的“奴入犯,文龙且不及知,何况牵制”,“而文龙当日固居然岛上帅也,未闻其提一旅、渡一骑以牵制之使之不来也”,本来不值得一辩,要辩得话,也近于笑话。因为这都是当时明朝方面的档案材料里彰明昭著一查就知道的东西。
  毛文龙提醒于事前两个月,“臣于上年十月内,即发塘报,言奴于灯节前后,必大举入犯右屯等处,宜加严防,是臣已先知之矣”
  又出兵牵掣于努尔哈赤从沈阳发兵之同时,在上面第二节第三部分论述毛文龙战略作用,引用毛文龙天启六年正月二十日的塘报里,对这一点就说的很清楚。努尔哈赤从沈阳出发是正月十四日,毛文龙派兵去袭击海州、沈阳等地也是正月十四日。后来努尔哈赤之所以只围攻宁远两天就着急回去,就是因为毛文龙的袭击所致。
  如此提前警告,如此迅捷神速的反应,如此尽心尽力的血战牵掣,而到了程本直之类极昏极聩的人嘴巴里,就成了所谓的“未闻其提一旅、渡一骑以牵制之使之不来也”。
  他们大概认为后金只打宁远两天,是纯粹出来和他们玩游戏的是吧!不知道他们看到毛文龙死后,金兵攻围大凌河,攻围锦州数月甚至一年之久,又作何感想?
  昏聩到这样地步,真是可以让志士寒心,英雄血冷的。怀疑程本直、袁崇焕之类是否是成天生活在自己大言不惭,编造虚构的谎言世界里,整个人都在梦中。
  毛文龙如果是后金出兵之前,就提前袭击牵掣,让其无法出兵。袁崇焕,茅元仪等人会如白痴一样,毫无知觉。他们会浑浑噩噩根本不知道曾经发生过什么,毛文龙上报过来的功劳,他们全当成是假造的。而他们对后金不来进攻的唯一解释就是因为努尔哈赤怕了他们,所以才不敢来,没有毛文龙什么事情。
  而如果毛文龙在后金出兵的同时或稍后,再来袭击牵掣,后金能够在宁远锦州一带闹点动静,那就又成了毛文龙牵制是假的。因为按照他们的要求,毛文龙只有做到让后金彻底无法动弹,才是真的牵制。
  用他们这种无往不胜的流氓逻辑来对付毛文龙,毛文龙除死之外无他路。
  毛文龙自己对这种荒唐情形,也是哭笑不得,无可奈何,他在天启六年的一份奏疏里说:
  “乃庙堂之上,全无定计。彼不西去,不言牵制得力。一骑过河,便言职不牵制。警息而群情泄泄,警动而众议纷纷。”
  程本直、袁崇焕之类的人,一方面把后金当成外星人了,强大到根本不能与之野战的地步,所以只有修城守城,修城守城。
  在他们看来毛文龙所报的战功都是假的,都是捏造的,毛文龙说的只要给他足够的军饷,就完全可以在一两年内消灭后金,自然就更是扯谎了
  而另一方面他们似乎又把后金看成是弱得不值一提,所以要求每年二十万两饷银都不到的毛文龙,领着器械装备及其简陋的军队,就要彻底捆住后金的手脚,不能出老巢半部,只要后金出来攻打宁远,锦州,那就是成了毛文龙不能牵制了!
  既然如此,那还要他们这些人干什么?在宁远那里欣赏风景么?
  他们对自己的要求宽容到了病态的程度,对毛文龙的要求又严苛到了病态的程度。
  当时的人这样也就罢了,尤其可笑的是,现代的某些历史学家,置基本历史事实不顾,还拾起这些早就被当事人驳斥过的唾余,以为至宝,拿来攻击毛文龙。
楼主杜车别 时间:2013-08-06 20:50:33
  @1976512 49楼 2013-08-06 19:08:51
  宁远毛文龙对后金有牵掣?天启就要抽杜车别一耳光。
  天启六年四月己卯答兵科给事中薛国冠疏“至奴犯宁远,已经三月,毛文龙竟不知觉,何云牵制”(熹宗实录卷65第9页),还有一次是天启六年二月丙子毛文龙上疏保王化贞时天启说“况奴入犯,,毛文龙毫不知情,牵制安在,辄敢言功?””(熹宗实录卷63第7页)。
  -----------------------------

  你大概连毛文龙直接驳斥过这个薛国观和其他官员对所谓东江不牵制都不知道吧?

  还巴巴地把薛国观昏聩至极的奏疏拿出来当回事,

  后金攻宁远两天,打下觉华岛就回撤,你以为是玩游戏,崇祯年间,毛文龙死了,后金光围困大凌河就是三个月,围困锦州就是一年。


楼主杜车别 时间:2013-08-06 20:59:53
  @rizhuhou 51楼 2013-08-06 19:19:20
  关于杜大佬对宁远防守成功的见解,老夫无法认同.
  防守宁远成功,同毛文龙的'牵制'有何关系?
  宁远之所以防守成功,主要是因为后金国力资源十分有限,根本没长期围困坚城的实力,而强攻又不下,无奈之下放弃,仅此而已.
  杜大佬应该了解的一个事实是,自宁远战役后,关宁军采用的一种新的战术取得了成功,整个形势处于我进敌退的势态,即关宁军不断蚕食后金土屯田养军,辽东军费也在不断下降,而后金的经济却越来越差,直至完......
  -----------------------------


  你似乎总是一厢情愿的空口说白话,关宁军屯田的史料在住哪里?你给列出来。养了多少军队,你也给列出来?

  倒是宁远一役,袁崇焕把无数粮草白白送给后金,光是觉华岛的损失就不计其数



  后金进入关内抢掠,兵临北京城下,那是袁崇焕入狱之前的事情了。

  袁崇焕等人为什么要花大把大把的银子修城,他的意思就是明军野战是打不过后金的,所以必须考修城。

  把银子花在修建城池上,他觉得是实打实的,是不浪费的。如果把银子花在招募训练新的军队进行野战,他就心痛舍不得。

  这就是袁崇焕的逻辑。

  既然袁崇焕根本害怕打野战,那怎么个屯田法?

  难道把田都种城池内部?

  这可真是奇观了!

  如果田种在城外,那不是又重复觉华岛的惨剧,等后金一来进攻,就要么把田地粮食烧毁,要么就是白送给后金





作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 21:06:55
  袁崇焕在斩帅后.崇祯下旨给毛文龙定罪
  "毛文龙悬踞海上糜饷冒功朝命频违节制不受近提兵进登索饷要挟跋扈有迹犄角无资"

  1 糜饷
  杜大佬在这一块的辩护篇幅很大,似乎杜大佬觉得这一块很有把握.
  这一块老夫不打算花费太多时间和杜大佬纠缠那些数据,因为在明末,多报军费基本上在各大边军都是一个很普遍的现像.也就是说,关宁军也很有可能存在这种行为.
  但再比一下成绩如何?
  袁崇焕从宁远一战成名,将辽东防线从宁远扩大至大\小凌河.袁崇焕在辽东不断扩大领土,并屯田养军.节约了辽东军费.
  而毛文龙呢?毛文龙也在铁山屯田养军,当然铁山是向朝鲜借的.但一场丁卯胡乱,将毛文龙由陆上赶到几个孤岛上.自从铁山惨败后,毛文龙就再也没有回到陆地上.说得直白点,毛文龙所辖的东江军范围越来越小,不断丧师失地,最后只剩下几个孤岛,这几个岛还是向朝鲜借的.也就是,到了东江斩帅时,毛文龙所率领下的东江军所恢复的领土面积为0.

  杜大佬还说'而在军事上对后金的打击牵制作用却是关宁方面望尘莫及的。'
  也许,东江军丢失领土的速度确实是关宁军望尘莫及的.
  这样的一支光拿钱没有成绩的军队,说糜饷都是很客气的.

  杜大佬继续为毛文龙辩护,说发的军饷不够填肚皮.其实,杜大佬有意回避了一个事实是,退守孤岛后的毛文龙挟制难民的事实.
  几个孤岛能有什么出产,能养得起难民?而当朝廷要求迁出难民时,却被毛文龙拒绝了.于是坐在孤岛上的几万人的生活来源完全依靠外来,朝廷军饷\盘剥来往客商\难民挖参等等,这此不法行为的根源就是,毛文龙不愿意迁出孤岛上的难民.

  关于毛文龙糜饷的问题,让我们再看看崇祯皇帝的评价吧.
  袁崇焕在斩帅后.崇祯下旨给毛文龙定罪
  "毛文龙悬踞海上糜饷冒功朝命频违节制不受近提兵进登索饷要挟跋扈有迹犄角无资卿能声罪正法事关封疆安危阃外原不中制不必引罪一切布置遵照敕谕听便宜行事"

  杜车别大佬一定会这样说,因为袁崇焕杀了毛文龙,崇祯无奈,只好跟着说毛文龙糜饷.
  果真如此吗?再看看这一段圣旨
  "原任东江游击周文煌疏请毛文龙恤典帝以文龙厯年糜饷牵制无功文煌岂得借端凟奏本当究处姑念愚弁从宽其文龙骸骨准亲人领埋"----<崇祯长编>
  这是崇祯三年,毛文龙部将为毛文龙请恤,得到的崇祯的回复,内容大家都看得懂.

  这是在袁崇焕下狱后,崇祯没有任何无奈的情况下,对毛文龙的评价,糜饷.


楼主杜车别 时间:2013-08-06 21:08:47
  @rizhuhou 51楼 2013-08-06 19:19:20
  而正是因为毛文龙在铁山的溃败,使得朝鲜的门户洞开,形势急剧恶化.直到数月后,袁崇焕在宁锦战役后再一次挫败了黄台吉的连胜势头,才算挽救了危局.
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  都告诉你了,所谓铁山溃败那是袁崇焕的谎言,这个谎言甚至用袁崇焕自己的话都能驳斥。

  另外朝鲜被后金长驱直入这个责任是谁的?

  不就是袁崇焕吗?

  无论毛文龙还是朝廷内官员乃至皇帝,都告诉袁崇焕出兵袭击后金,牵制后金力量,使其无法主力入侵朝鲜和围剿毛文龙,袁崇焕是怎么做的?
  他全当耳旁风了,坐视不理。

  关宁军队每年拿几百万两军饷,毛文龙东江每年平均只有十几万两军饷,毛文龙倒是对后金牵掣作用比袁崇焕更强大

  你倒还好意思指责毛文龙。

  另外我书里就说了


  首先明朝的皇帝和官员都很清楚,他们对东江部队的期望从来不是正面直接对抗,否则以他们给毛文龙的那点可怜至极的军饷,器械装备,岂非是在开玩笑?
  他们希望毛文龙只要能保存力量,接济辽民,伺机袭扰,类似游击战的方式牵制敌人就行了,做到这就是功劳。
  天启六年到皮岛视察后归来的编修姜曰广、给事中王梦尹二人报告里就说毛文龙派遣二百人到镇江,占据铁山,召集溃散辽民多达十余万,就算说不是攻袭后金的心腹要害,那也可以说是收纳辽左的孑遗,不比辽阳一陷落,军民都望风溃散的要强得多吗?
  他们表示象毛文龙这样的人,完全可以称得上是豪杰。如果堂堂正正和金兵的铁骑在平原一决胜负,他们也不敢相信毛文龙,但说到设埋伏、用间谍,乘敝出奇,毛文龙自信他的能力,他们也相信毛文龙的能力。
  游击战的方式,不外乎敌进我退,敌驻我扰,避其锋芒,击其惰归。当后金主力来袭,毛文龙退守海岛,本来就是完全正确的。
  袁崇焕自己也在天启七年五月的奏疏里说毛文龙不必和金兵正面硬拼,只要能打打游击就可以了(“夫江上之兵,以出没为奇,不必厚与接战,只一路舳舻相接,毛帅可振,鲜气可长,虏必戒心,而我圉自固”)。
  而仅仅两年之后,袁崇焕似乎就把自己曾经说过的话全部忘记,把本来避敌锋芒的正确行为罗织成毛文龙的罪状。以每年十几万的饷银,要毛文龙直接和后金大军正面对抗,那每年领取三四百万军饷的袁崇焕这些人的脸皮岂非比城墙还厚了?
  更何况,袁崇焕等人还对事实进行了严重歪曲!
  在开镇东江之初,毛文龙确实在铁山安插驻扎了大量辽东军民,但是到了天启五年,为了防备后金袭击铁山,他就已经把主力撤到了云从岛一带。
作者:1976512 时间:2013-08-06 21:09:51
  @1976512 49楼 2013-08-06 19:08:51
  宁远毛文龙对后金有牵掣?天启就要抽杜车别一耳光。
  天启六年四月己卯答兵科给事中薛国冠疏“至奴犯宁远,已经三月,毛文龙竟不知觉,何云牵制”(熹宗实录卷65第9页),还有一次是天启六年二月丙子毛文龙上疏保王化贞时天启说“况奴入犯,,毛文龙毫不知情,牵制安在,辄敢言功?””(熹宗实录卷63第7页)。
  -----------------------------

  你大概连毛文龙直接驳斥过这个薛国观和其他官员对所谓东江不牵制都不知道吧?

  还巴巴地把薛国观昏聩至极的奏疏拿出来当回事,

  后金攻宁远两天,打下觉华岛就回撤,你以为是玩游戏,崇祯年间,毛文龙死了,后金光围困大凌河就是三个月,围困锦州就是一年。
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  你大概昏头了吧,“答兵科给事中薛国冠疏”中的“答”字没看见吗,这可是天启说的话关薛国观什么事。
  毛文龙活着时,四大贝勒都是一起出动的,从没留下看家的。毛文龙一死,阿敏不但留下来看家还留下了三分之二的兵力。你说是防谁哪?
  还有你所谓的袁崇焕还在低声下气的哀求“天之心即汗之心,也即我之心也。汗若诚心,我岂可弄虚;汗若实心,我岂可作假。”
  大家看看原文,看看是不是袁崇焕在低声下气的哀求。
  天聪三年七月,袁崇焕再复书云:钦命巡边使、兵部尚书袁,敬复书皇帝陛下。使者还,并二书。今阅赵登科复来之信,知上之善心,顺天受福,人言不足信也。夫军情秘密,外人何以得知!上惟反躬自问,以应天心耳。天之心,即上之心,亦即吾之心也。上若诚心,我则岂可欺妄!上若实心,我则岂可虚伪!兴亡由天,何欺妄虚伪为哉!惟十载军旅,今欲一旦罢之;虽有大力,非三、四人所能胜任,非二、三言所能结束,要在上之明决耳。
作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 21:14:03
  "(三)毛文龙为什么要在东江维持二十万左右的军队"

  刚刚谈完毛文龙不肯将孤岛上的难民迁出,而是挟制难民的问题,顺便看到了这一段,笑掉了大牙.

  杜大佬声称他是一个懂经济的人!!!!!!
  请教二十万军队在孤岛上的费用如何解决?完全靠朝廷补给,还是准备打家劫舍?

  袁崇焕在关宁锦之所以不断壮大,是因为他解决了这个经济问题,袁通过修建屯田堡,实现了以战养战,所以关宁军虽然在袁就任的几年内急剧壮大,但费用并没有增加多少,至少在历任辽督中,袁的花费是比较低的.

  杜大佬作为一个懂经济的人,其言论让老夫无比震惊!!!!!!
楼主杜车别 时间:2013-08-06 21:16:35
  作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 19:41:23
  杜大佬的另外两个抹黑袁崇焕的观点,老夫必须加以驳斥

  1 修城池无用,后金绕道蓟州.
  这种观点十分奇葩,老夫十分纳闷,整个除辽军外的大明军队难道都是观众,都在观赏袁崇焕和后金打仗?难道蓟州就不应该像宁锦一样固若金汤?难道黄台吉在蓟镇碰到袁崇焕之前逢城必攻每攻必下是正常的?蓟镇兵脆得像纸桶,还得怪袁崇焕?
  试想一下如果蓟镇守军也同关宁军一样防守成功,后金还有得嚣张吗?所以杜大佬等于是用辽东其他边军的无能,来否定袁崇焕经营辽东的成就,不可取也.

  ————————————————————————————————


  老兄,极力裁撤关内军队,正是袁崇焕的主张和勾当,你难道连这种最基本的事实都不知道?

  被东林党当成阉党攻击的王之臣在天启年间早就提醒朝廷蓟门的兵力绝对不能削减,相反应该不断加强

  而袁崇焕一上任就裁撤其关内外的军队了,在袁崇焕看来,把钱花在修城上才是值得的。

  我书里分析得很清楚了

  :

  “
  袁崇焕上任没多久就竭力鼓吹汰兵减饷。也就是裁减关内外的兵马。《崇祯长编》里有这样的记载:一开始,万历四十七年辽东战事起来的时候,让各处招募士兵,河南磁州、山东衮州、真定恒山等各处都招募有兵员而没有调集,到这个时候袁崇焕提议要削减军饷,坚决请求把这三个地方招募的兵员裁汰掉回去务农,把军饷保留解送到部里去,而各处的兵则慢慢裁汰,每个月裁掉多少,减饷多少,都听从了他的意见。
  也就是他把各地已经招募的军队都给解散回去务农了!本来按照当时的军事形势,唯一正确的选择,只能扩充军队数量。以明朝当时的国力人口,痛下决心,这点是完全能做到的。
  要知道在经济远比明朝落后的战国时期,土地人口远比明朝中国少的秦国赵国之类都能养兵六七十万,经济残破战争连年不断的汉末三国时期,魏蜀吴军队数量总和也在百万以上。就是明朝开国之时,元末经济极端残破,陈友谅仅仅是割据一方,都能训练组织起六十万以上的有强大战斗力的军队进行征战。以明朝当时的国土面积,人口经济,要训练调动起一百万以上的军队来征伐后金是完全能做到的,关键是能否下这个决心。

  既然袁崇焕认为明军战斗力不如后金,那就至少应该保证与后金对阵之明军数量应该占据压倒性优势,可是他却偏偏反其道行之。


  在崇祯元年十一月的时候,他奏疏里呈报的关内外兵马数量是:“关内兵五万五千三百四十五员名,关外七万八千三百四十员名”;而到了崇祯元年十二月,他就一下裁掉了两万多名士兵,见他的奏疏“督师袁崇焕奏:核定关外官兵七万一千余员名,关内官兵四万二百余员名”。
  也就是关内裁掉了一万五千多名,关外裁掉了七千余名。他的意思是军队数量能少则少,可以尽量省钱。钱宁可花在关外的修城上,花在用来接济蒙古部落,让他们帮助守边,多划算的买卖啊!省钱办大事,真是英明无比!
  在关内兵只有四万多的情况,要守住蓟镇到山海关的长城,自然就是捉襟见肘了,这也是为什么袁崇焕要把全部的希望都寄托在蒙古人的身上。而到事后,袁崇焕的党羽程本直两张嘴皮子一翻,就把责任推到皇帝头上去了。
  袁崇焕的见识比起天启年间先任蓟辽总督后任蓟辽督师的王之臣都远不如。

  天启五年,当户部提议要裁减蓟门等地的军队时,王之臣表示坚决反对,说提出这种意见的人,仅仅是从节省钱粮来考虑,而不是为边疆防守考虑。蓟镇的军队士兵这些年来耗损在援助辽东,缺饷缺粮而逃亡的就为数不少,精锐几乎已经丧失殆尽了。幸好现在招募的新兵里还有许多蒙古族和汉族的壮士,还能勉强壮大声援之势,为万一可能发生的紧急情况作准备。现在东西两边和后金,和蒙古部落之间都有矛盾,在蓟门东边、中路、西边各关口都是要害,每处地方都要做好防备。
  在王之臣看来,蓟门的兵力应该不少于当年的辽阳重镇,不增加也就算了,怎么能再削减呢?(“窃谓蓟门兵力当厚,不在辽阳之下,即不议增,岂得议减?新兵之不当汰,无俟臣言之矣。”)
  而袁崇焕看来就是完全相反了,他觉得最重要的的就是省钱给关外修城,省下钱来笼络收买蒙古部落。蓟镇等地的防守,有蒙古部落在就可以高枕无忧了。
  而早在天启六年八月的时候,就有明朝官员根据边镇情报指出,蒙古部落和后金勾结,用金钱收买是靠不住的。
  南京御史蒋守藩的奏疏里说皇上每天都在念着要消灭后金,朝中和地方的众多官员也都每天说着要联合蒙古部落来遏制后金。本来许多蒙古部落似乎确实和我们关系不错,而和后金有仇。但曾几何时,情况似乎已经发生改变。督师的奏疏里提到朵颜的蒙古诸部,表明上顺从,背地里已经悖逆了。总兵左辅的塘报里也提到努尔哈赤和西边一些蒙古部落建立了姻亲关系。如果是这样的话收买联合蒙古人的策略还能长久依靠吗?

  对袁崇焕昏聩举措,明末史学家谈迁曾经评论道蒙古诸部毕竟和明朝政府不是同心同德,狡计叵测,而我方把粮食辛苦运到边塞,本身就极其艰难。换回来的貂皮,人参又不能当饭吃,袁崇焕把民脂民膏去喂养敌方,被金人玩弄于股掌之上。贻误国事到这样的地步,就算吃了袁崇焕的肉能解恨么?
楼主杜车别 时间:2013-08-06 21:21:38
  作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 19:41:23
  杜大佬的另外两个抹黑袁崇焕的观点,老夫必须加以驳斥

  1 修城池无用,后金绕道蓟州.
  这种观点十分奇葩,老夫十分纳闷,整个除辽军外的大明军队难道都是观众,都在观赏袁崇焕和后金打仗?难道蓟州就不应该像宁锦一样固若金汤?难道黄台吉在蓟镇碰到袁崇焕之前逢城必攻每攻必下是正常的?蓟镇兵脆得像纸桶,还得怪袁崇焕?
  试想一下如果蓟镇守军也同关宁军一样防守成功,后金还有得嚣张吗?所以杜大佬等于是用辽东其他边军的无能,来否定袁崇焕经营辽东的成就,不可取也.

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  袁崇焕的职务就是督师蓟辽登莱天津,如果说蓟镇和他无关,那朝廷要他这个蓟辽督师是干什么用的?直接让他和天启年间一样当辽东巡抚不就得了?
  给袁崇焕推卸责任是无耻的!无耻到了什么程度呢?
  当袁崇焕杀自己人,杀毛文龙的时候,他可以不顾死活,可以狂妄越权,还有一大批人叫好喝彩,找出种种理由来为这种越权的犯罪行径辩护。
  当袁崇焕对本就属于职责份内的事情都没有做好的时候,结果就据说这不是他的责任了,这不在他的管辖范围内了!
  越权杀自己人,可以拼了命去做;职务份内的边防责任,可以拼了命推卸。这就是袁崇焕和袁崇焕的拥趸的行径,只能认为有些卑鄙了。
  更何况,明朝在不彻底改变当时税收体制的情况下,财政情况就是拆东墙补西墙,顾东就不能顾西,顾前就能不顾后,没有人比袁崇焕自己更清楚这一点的了!当时崇祯因为信任他,关内关外的军队调度整顿全都是袁崇焕一手操办的。
  正是在袁崇焕的竭力鼓吹之下,要求崇祯把主要的财力物力都供应给关外去修筑防守几座孤城,而对关内,不但没有增强实力,反而裁剪掉了四分之一还多的军队,甚至已经招募的兵马,都在袁崇焕的坚持下,解散回去务农了。
  正是在袁崇焕的竭力鼓吹之下,要明朝把边防的希望寄托在笼络蒙古人身上,宁可自己的军队发不出军饷来,也要把物资提供给蒙古人。
  崇祯皇帝再三提醒他,警告他,他都当成无所谓。
  在《崇祯长编》里有一段崇祯皇帝的话,大意是王象乾、袁崇焕两个人不是一直在报告说蒙古人很恭顺吗?但从蒙古人的表现以及边防将士的报告来看,完全就是相反的情况。事情是你们在办,我这里的信息也是你们(王象乾,袁崇焕)在提供。我觉得蒙古人不可靠“明系要挟”,你们觉得可靠,那也可以。无论用什么样的手段,“相机操纵”也好,“严饬战备”也好,都由你们自己看情况决定。但有一点是肯定的,那就是守御不得疏虞!否则国法无情!
  这几乎已经是最严厉的警告了,崇祯都把话说到这个份上了,还要怎么样?
  结果呢,到最后出事了,一些人嘴皮子一翻,居然是成了袁崇焕一贯英明正确,是崇祯皇帝的责任。
  还可笑至极地说袁崇焕提醒过崇祯要重兵屯守蓟门,且不说,这种提醒本身就是编造出来的子虚乌有,事实真相是恰恰是袁崇焕竭力主张对关内包括蓟镇军队进行裁减(看前面分析)。
  就假设真有这样的提醒,那岂非更加搞笑。皇帝已经任命袁崇焕是蓟辽督师,给了他一切能给的权力。最主要的军力物资都集中袁崇焕手中,为此甚至大幅度牺牲了其他方面的供给。结果到头来,袁崇焕说,你再拿出一支所谓的重兵来去屯守蓟门!
  这是在开什么外星玩笑?难道这支重兵是能从天上掉下来的?莫非袁崇焕的意思是要崇祯皇帝自己跑到蓟门去守边?
  这荒谬程度就如同一个足球教练让一个守门员去守门,结果这个守门员不在那里守门,却跑去向教练报告,我觉得皮球有可能射到门里去,教练你一定要当心啊!估计如果这个教练员脾气火爆点,非当场扇这个守门员两耳光不可。
  崇祯皇帝给袁崇焕的职务,先不管蓟辽登莱天津这些辖区好了,说白了就四个字:对付后金!
  启用你袁崇焕,给你那么多头衔,是干什么用的?不就是让你对付后金吗!
  结果你说,后金从我那里绕道走开了,然后攻入关内,这不是我的责任,那该给这样的人什么样的评价?
  你把毛文龙杀了,现在你的驻地本身就是离后金统治区最近的,结果后金这么大的军事调动,你袁崇焕连半点确切的消息都没有,有一些风声走漏,你也没有真当回事,这不叫渎职,叫什么?
  对照一下毛文龙的塘报,凡是后金有大规模行动,毛文龙的塘报里几乎都是提前把后金行动的时间地点,参与的人物,采用的方式,需要注意的地方,应对的办法,极为详尽的列举出来。
  和毛文龙一比,袁崇焕对敌情的麻钝,几如木头人一样。
作者:大雨有声 时间:2013-08-06 21:28:28
  《窃明》学术版,楼主加油
  
作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 21:35:39
  看到杜车别大佬将明末小说<辽海忠丹录>中的'宝贵资料'贴了上来,如获至宝,杜大佬的节操无疑碎了一地.

  二 冒功问题

  杜大佬先谈了杀良冒功,认为是假的.可惜杜大佬不知道的事,曾经有一知名袁黑就在这一问题上栽在老夫手中.

  就是指哑药事件

  此袁黑曾经质疑在明代从技术上无法实现,于是老夫无奈,给他进行了明代的哑药及解药的技术性论证.

  明代的哑药为漆树汁,服下便可使人变哑.
  而解药便为将生姜捣碎成汁服下.
  所以,药舌事件从技术上是完全成立的,杜车别大佬只顾为毛文龙辩护,却丝毫不会顾忌一些有人证\物证,而且机理上完全行的通的事实,杜大佬的节操何在?

  杜大佬仅仅以辽人不傻而得到毛文龙没有杀良冒功的结论,是否可取?关宁军不是奸细,不也被愚民认为引寇?

  像<塘报>中的大捷,将铁山惨败丧师失地说成是大捷,这种无畏的精神确实是一般人无法达到的,或许杜大佬所推崇的正是毛文龙这种大无畏精神吧?

  至于召唤黑龙的特异功能,不发一矢而后金兵死伤过万,一定是得到了杜大佬'神功'的支援.

  老夫实在不理解的是,这些在杜大佬的眼中如果都不是冒功的行为,那么就是事实了.杜车别大佬莫非生活在神话时代?
楼主杜车别 时间:2013-08-06 21:38:14
  作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 19:41:23

  2 因为怕野战而修城池
  真没想到这种毫无价值一钱不值的抹黑言论是从杜大佬口中冒出来的!!!!!!袁崇焕实行的是一种类似于明代卫所制度的战术,修筑的城池其实是屯田堡,屯田的目的是为了养军,而且是通过蚕食后金领土的方式来屯田,这是一种以战养战的方法.这种方式因为成本低而有可持续性,所以袁崇焕才会取得成绩.请详见老夫拙文<袁崇焕五年复辽战略战术可行性研究>
  众所周知的是,从广渠门之役到宁远之役,关宁军的战斗力有了很大的提升,说明袁崇焕一直在积极训练野战部队.己巳之变入援的大队精锐骑兵可以说明袁崇焕的战术是很有成效的,可以说袁崇焕花最少的钱办最有效的事.
  所以,杜大佬的观点是很荒唐的,难道在野战部队还没有练到足够强时,就派出同强敌拼杀才是正确的?鲁莽的匹夫之勇才叫不怕野战?

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  你又沉浸在屯田的幻梦里,你告诉我你屯田究竟屯在哪里?

  你既然害怕打野战,后金一来打你,你就龟缩在城池里,那城外屯的田怎么办?

  不说这些

  你倒是拿出扎扎实实的史料来,告诉我袁崇焕究竟屯了哪些田,这些田究竟养活了多少军队?

  还蚕食后金领土,是把明朝大量物质资源白白送给后金吧

  所谓宁远大捷,把觉华岛数万军民送给后金屠杀,把大批粮食辎重送给后金享用,这就是你所谓的蚕食

  后来崇祯年间,孙承宗继续推行修城战略,修大凌河,被后金包围,并进而被后金围城打援,不仅城内的军队全军覆没,主帅被活捉,火炮物资全部被后金缴获,赶来的援军也被后金击溃


  你告诉我按照袁崇焕孙承宗等人推行修筑关外孤城的战略,究竟怎么避免后金包围,并围城打援?

  你既然可以训练军队的野战能力,为什么一定僵化的困守孤城?

  弃子争先的道理懂不懂?

  存人失地,人地两得;存地失人,人地两失的道理懂不懂?

  既然可以训练野战能力,为什么要等后金来围困孤城,在后金指点的时机和战场上和其野战。

  为什么不能抛弃那种死守一城一地的僵化观念,稳固住关内防线的基础,把几百万军饷直接投入到东江的敌后战场上,从东江直接训练组织十万以上装备精良,军械齐整的军队,在后金薄弱环节发动野战?

  你的头脑就是太过僵化,按你的理解,死守城池,用堡垒战术推进反而成了省钱了,这从历史事实上已经显现其荒谬了,为什么还是不能领悟呢?

  论野战能力,在天启初年的浑河血战上,明军就已经表现出了强大的野战能力,一万明军对阵十万金兵,结果把后金军队打得心寒胆战,最后杀伤相当。
  问题关键在于明军人数太少,如果明朝能把修城的无数钱粮哪来直接训练组织二十万以上的有战斗力的军队,又何至于在袁崇焕孙承宗等人的忽悠下,落到如此悲惨境地

楼主杜车别 时间:2013-08-06 21:41:52
  @rizhuhou 57楼 2013-08-06 19:42:21
  最后老夫想向杜车别大佬提一个合理的请求,不将<东江塘报>当依据可否?
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  又来耍宝了,东江塘报和满文老档一样都属于第一手史料,是战争双方直接参与者提供的证词,谈论历史可以抛开第一手史料倒是奇谈怪论

  对东江塘报中的记载可以具体分析,可以拿来和满文老档进行对照,这是对的

  说把第一手史料抛开,你这是在搞笑么?

  更何况我证明毛文龙功绩,动用的是多方面的资料 ,包括满文老档,包括明实录,包括李朝实录,绝非仅仅只有一个东江塘报
楼主杜车别 时间:2013-08-06 21:53:10
  @rizhuhou 68楼 2013-08-06 20:36:38
  看到杜大佬贴出的论证毛文龙神勇武功的两段,老夫哑然失笑,看来杜大佬也黔骗技穷,一段是铁山惨败说成是铁山大捷,另一段看不到武功盖世在哪里?
  所以,自铁山战役后,毛文龙的东江军不再有作为,基本上可以盖棺定论了,若杜大佬有异议,请出示依据.当然,不包括<东江塘报>中的'大捷'
  老夫不是专业毛黑,不会抹黑造谣毛文龙.但对于杜大佬为毛文龙的辩护,在老夫眼中无疑是苍白无力的,正如老夫所言,袁崇焕东江斩将时,给毛文龙所......
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  黔驴技穷的是你自己吧。你所谓的铁山惨败我用明方史料和袁崇焕自己的话告诉你,袁崇焕是在撒谎

  毛文龙早就把铁山的军民撤到云从岛上了,哪里来的袁崇焕所说的辽人被杀无算?

  在天启七年,袁崇焕自己都承认铁山上只有一些老弱和朝鲜人。

  至于云从岛上的血战,后金没有讨到便宜也是事实


  另外你连我贴出的史料是来自哪里你都看不懂?

  你以为我贴出的周文郁记载的鸭绿江战役也是成了东江塘报了??

  


  你能不能别选择性失明了?





楼主杜车别 时间:2013-08-06 21:58:23
  作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 21:06:55
  袁崇焕在斩帅后.崇祯下旨给毛文龙定罪
  "毛文龙悬踞海上糜饷冒功朝命频违节制不受近提兵进登索饷要挟跋扈有迹犄角无资"

  1 糜饷
  杜大佬在这一块的辩护篇幅很大,似乎杜大佬觉得这一块很有把握.
  这一块老夫不打算花费太多时间和杜大佬纠缠那些数据,因为在明末,多报军费基本上在各大边军都是一个很普遍的现像.也就是说,关宁军也很有可能存在这种行为.
  但再比一下成绩如何?
  袁崇焕从宁远一战成名,将辽东防线从宁远扩大至大\小凌河.袁崇焕在辽东不断扩大领土,并屯田养军.节约了辽东军费.

  ————————————————————————————————

  袁崇焕的成绩就是有毛文龙的时候,他还可以蒙混冒功,杀了毛文龙之后,就直接把后金军队从关外追赶北京城下了

  这功劳确实是很大。

  你怎么又不纠缠数据了?

  没有数据,你说什么话?

  敢情,你想给毛文龙扣什么罪名就扣什么罪名

  所谓的屯田养军,叫你拿出史料证据里,你到现在仍旧是一条也拿不出来,仍旧是空口说白话


  要说屯田养军,毛文龙倒是扎扎实实的在朝鲜和东江群岛范围屯田养军的,光靠明朝政府给的那些钱,人早都饿死了。



楼主杜车别 时间:2013-08-06 22:09:43

  @1976512 75楼 2013-08-06 21:09:51
  你大概昏头了吧,“答兵科给事中薛国冠疏”中的“答”字没看见吗,这可是天启说的话关薛国观什么事。
  毛文龙活着时,四大贝勒都是一起出动的,从没留下看家的。毛文龙一死,阿敏不但留下来看家还留下了三分之二的兵力。你说是防谁哪?
  还有你所谓的袁崇焕还在低声下气的哀求“天之心即汗之心,也即我之心也。汗若诚心,我岂可弄虚;汗若实心,我岂可作假。”
  大家看看原文,看看是不是袁崇焕在低声下气的哀求。......
  -----------------------------

  昏头的正是你自己,

  薛国观弹劾毛文龙说其不牵制云云,天启就以此质问毛文龙“所住须弥岛去奴寨二千余里去宁远亦如之远不相及毛文龙当自己审处奏报以图结局勿徒以献俘塞责”

  毛文龙做了详尽无比的回答


  天启六年五月二十日,毛文龙在奏疏里就针对朝廷内一些官员污称须弥岛(即云从岛)离后金老巢两千余里根本无法牵制的说法进行了驳斥,对云从岛的地理形势作了详细说明

  “以陆程计,云从之离铁山有八十里,以水程计,铁山之云从仅三十里。云从与西弥从大陆去到义州,止一百六十里,铁山从小路去亦如之。义州与镇江相对,不过三四里,镇江至辽阳三百六十里,是铁山与西弥去奴寨,总之相距在五百里内。今谓去奴二千余里,不知何臣作此诳言?以欺我皇上。去冬移驻云从,原为铁山树木已尽,无所樵采,移以就便,乃指为规避,又不知何人为异议,以污此东江?”


  天启对毛文龙的评价倒是多了,本来双方指责辩解的奏疏彼此对照,谁是谁非一目了然

  天启在听取毛文龙报告后,对其的态度也从有所质疑,变得更为支持,天启七年对毛文龙的支持力度更是在变大。

  你昏头到玩弄这种断章取义,截断事情前因后果的把戏,究竟能糊弄欺骗得了谁?


楼主杜车别 时间:2013-08-06 22:20:32
  作者:1976512 时间:2013-08-06 21:09:51

  大家看看原文,看看是不是袁崇焕在低声下气的哀求。
  天聪三年七月,袁崇焕再复书云:钦命巡边使、兵部尚书袁,敬复书皇帝陛下。使者还,并二书。今阅赵登科复来之信,知上之善心,顺天受福,人言不足信也。夫军情秘密,外人何以得知!上惟反躬自问,以应天心耳。天之心,即上之心,亦即吾之心也。上若诚心,我则岂可欺妄!上若实心,我则岂可虚伪!兴亡由天,何欺妄虚伪为哉!惟十载军旅,今欲一旦罢之;虽有大力,非三、四人所能胜任,非二、三言所能结束,要在上之明决耳。

  ——————————————————————————————

  我笑喷了,你这是哪门子的原文,你这是打你自己的脸皮么?

  袁崇焕复书居然称皇太极是皇帝陛下?

  看来你是要坐实袁崇焕叛变投敌的事实了

  他居然称皇太极是皇帝陛下?称皇太极是上

  你居然还称这个是原文?
  你这个比我引用的“中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注”的满文老档里的袁崇焕还要卑躬屈膝和恬不知耻啊

  这分明是更加低声下气了

楼主杜车别 时间:2013-08-06 22:32:04
  @rizhuhou 80楼 2013-08-06 21:35:39
  看到杜车别大佬将明末小说<辽海忠丹录>中的'宝贵资料'贴了上来,如获至宝,杜大佬的节操无疑碎了一地.
  二 冒功问题
  杜大佬先谈了杀良冒功,认为是假的.可惜杜大佬不知道的事,曾经有一知名袁黑就在这一问题上栽在老夫手中.
  就是指哑药事件
  此袁黑曾经质疑在明代从技术上无法实现,于是老夫无奈,给他进行了明代的哑药及解药的技术性论证.
  明代的哑药为漆树汁,服下便可使人变哑.
  而解药便为将生姜捣......
  -----------------------------

  杀良冒功那段里哪个资料是《辽海丹忠录》里的?

  圣殿骑士老兄,你这个玩笑可开大了

  你是不是把我引用的努尔哈赤给毛文龙书信里的话“尔为主效力,然君幼臣昏,即使尔积朝鲜八道之财帛及皇帝所拨之钱”
  当成了所谓《辽海丹忠录》里的话了?

  你真是够幽默的!

  这个明明白白是《满文老档》里的记录,我连具体页码都可以提供给你的

  你怎么会把《满文老档》给当成了《辽海丹忠录》了?

  对了,我理解你的逻辑了,凡是有利于毛文龙的材料,你倒不能相信是真的,所以宁可将努尔哈赤的话编排成辽海丹忠录,这样能让你心理更舒服点,对吧


  那么我给你更沉重的一击,承认毛文龙对后金打击的不仅有努尔哈赤,更有孙承宗和袁崇焕本人!还有明朝的其他清廉刚正的官员。看来你得把孙承宗、袁崇焕、和姜曰广等人都说成是毛文龙杀良冒功的同伙才行



  在这个问题上,我们先看看袁崇焕的前辈孙承宗是怎么说的,史语所校印本《明熹宗实录》的第2294页有孙承宗的一个奏疏,前面引用过其中孙承宗证实毛文龙派间谍到后金活动情况的内容。
  而在这份奏疏的前半段,还有孙承宗的一段话,是说天启四年正月初十日接到毛文龙的报告,呈解屡次斩获的金兵首级和俘虏。孙承宗让当时任关外道监军副使袁崇焕逐一查核检验了三次,验明的首级有三百七十一颗,都是真正的后金女真兵的头颅!当阵生擒的虏贼四人,除了二名已经死掉的不外解,解运的两人也都是真正的金虏。

  孙承宗为此赏赐报功人员陈汝明等银两,并命令将士聚集在衙门外,三炮三爵,用彩亭送各员役到住所。当时在宁远,恰好来领赏的蒙古林丹汗等部落的人都在,孙特意让各官押解这些首级俘虏经过各部落,然后抵达宁远。

  孙承宗表示这样做不但能鼓舞激励边人,也可以让世人知道天下还有能杀贼的人,后金叛贼自有可以被消灭的一天。取得的效果也不错,一时人心,都颇为感动云云。
  也就是说毛文龙送解的后金士兵首级,当年是孙承宗派袁崇焕过去,亲自严格查验过的,查验的结果“俱是真正壮夷”。而到了五年之后,袁崇焕居然颠倒黑白,宣称毛文龙杀良冒功,那这样看来,岂非当年他自己就是杀良冒功的帮凶了?
  这或许只能解释为,杀毛文龙之时,袁崇焕确实为了与后金谈和,达成秘密协议,明知毛文龙是后金恨之入骨的劲敌,却还要不惜一切手段,罗织罪名,将其除掉,以取媚于后金。
  有些人为抹黑毛文龙,干脆一口否认孙承宗的奏疏内容真实性,他们的意思就是孙承宗也在造假,在谎报军情,欺骗朝廷!为了糟蹋毛文龙,不惜把孙承宗和袁崇焕一起拉到欺君谎报的泥潭里去,这心理确实够偏执的了!
  对于毛文龙杀敌献俘献首级,是真是假,我们不妨再听听在朝鲜和东江地区巡访视察过的两位明朝官员是怎么说的吧。
  天启六年的时候,明朝派遣了翰林院编修姜曰广、兵科给事中王梦尹出使朝鲜,兼视察东江毛文龙部队,天启六年九月,这两个人视察回来,给朝廷提交了报告。前面在虚报兵数问题上已经提到过他们的报告了,他们非但不存在偏袒毛文龙的问题,反而刻意压低了东江的人数兵数。
  他们报告主要内容有八条,其中兵部批复四条,户部批复三条,还有一条是文化教育方面的。兵部批复的四条除了前面提到过的“辽民”、“辽兵”两条外,还有“辽官”和“俘解”。
  关于俘解,两人是这样说的:明方的军民,从旅顺到铁山的沿海和金人相邻,耕种、放牧、侦探,到处都可以相遇。或者是对方,或者是我方,以多擒少,以壮擒弱,这都是经常发生的情况。特别是今年五月之战(指天启六年五月),毛文龙亲自督率军队袭击金占区。虽然被金兵杀伤,损失了许多将领和士兵,我军也略有擒获。
  以前朝廷因为毛文龙解送俘虏次数太过频繁,所以奉有明旨:不是真正要紧的头目首脑,不必押解俘虏到京。但我们两人觉得堂堂大将,率领自己部下的士卒,斩获敌方的首级和俘虏,这功劳也是值得表彰纪念的。今后除了零星小丑听任文龙自行处置正法外,那些俘获的真正军官头目,似乎也不妨献俘押送到京,以壮国威。
  说的很清楚,“以多擒少,以壮擒弱,或彼或此,此常情也”。这本身是和东江所处的特殊地理形势有关,也和毛文龙采取的积极袭扰的战略有关。
  有些只知道龟缩守城的人,自己无能,不敢和后金野战,就以为别人都和他一样,也就难免疑神疑鬼,看见有擒斩献功就当成是假的了。
  那么有没有可能是姜曰广、王梦尹受了毛文龙的贿赂才来说毛文龙好话的呢?
  尽管我们前面已经看到这两位文官实际上本身就是打压东江力量的文官集团里的成员,根本不存在故意造假来粉饰毛文龙的问题。这里他们的记录不过是保持了一点起码的客观公正而已。但对那些丑化毛文龙到了歇斯底里走火入魔程度的人来说,任何一点对毛文龙功绩的正面评价,他们都会断定是评价者受了毛文龙的贿赂,以此彪悍逻辑,自然无往而不胜。
  为了打消他们的多疑心理,这里还是有必要说说这两位官员是什么样的人了。在朝鲜《李朝实录》中对这个两个人的品格有详细的记载,这两个人清廉简朴,得到朝鲜老百姓的一片颂扬,所过之处,当地老百姓都成为他们的粉丝,甚至想要立碑来歌颂。
  在姜曰广、王梦尹两人临别时,朝鲜方面甚至有这样的记载:都城老百姓拦着道路称颂诏使的清德,百姓数量几乎到一万五六千左右。父老五六十人叩头拜谢说:“近古以来,不曾见如此之行,老爷恩德,无以为谢”云。而两位使者,下轿举手称谢良久才离去。
  姜、王二人之清廉刚正,连朝鲜人都感佩不已,显然他们是不会受毛文龙贿赂,更不存在故意夸大美化的问题,比起那些道听途说,胡乱想象的人妄自揣测而来的断言要可信得多。

楼主杜车别 时间:2013-08-06 22:38:07
  作者:rizhuhou 时间:2013-08-06 21:35:39

  就是指哑药事件

  此袁黑曾经质疑在明代从技术上无法实现,于是老夫无奈,给他进行了明代的哑药及解药的技术性论证.

  明代的哑药为漆树汁,服下便可使人变哑.
  而解药便为将生姜捣碎成汁服下.
  所以,药舌事件从技术上是完全成立的,杜车别大佬只顾为毛文龙辩护,却丝毫不会顾忌一些有人证\物证,而且机理上完全行的通的事实,杜大佬的节操何在?


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  至于哑药之类,更是让喷饭,感情毛文龙送到京城的全都是哑巴,这究竟是毛文龙傻子呢,还是京城官员傻子,这类无耻谰言,也只有圣殿骑士这样谜袁崇焕迷得丧失理智的人,才会当成是事实吧。

  从技术上证明云云更属搞笑,现在社会有毒药,是不是证明你周围某个人死了,就是你毒死的
楼主杜车别 时间:2013-08-06 22:52:34
  好了,时间也晚了,多谢圣殿骑士 @rizhuhou 顶贴

  另外看你前面还有一个贴说是东江怎么养活这么多人

  我告诉你,后金给朝鲜的书信就可以直接回答你的问题,李朝实录也可以回答你的问题

  你自称看过满文老档,不该不知道吧
楼主杜车别 时间:2013-08-06 22:53:37
  今天就到这里
作者:rizhuhou 时间:2013-08-07 07:47:05
  "至于 圣殿骑士所谓的“ 铁山惨败后,毛文龙丧师失地,”

  老兄,哪里来的铁山惨败?"

  杜车别大佬神论也,丁卯胡乱,阿敏率后金八旗中的下三旗夜袭义州,一举攻陷毛文龙的铁山屯田区,难道不是事实??????

  从此毛文龙率残部从铁山转至孤岛,再无收复失地,难道不是事实??????

  难道在杜大佬眼中,丁卯胡乱时毛文龙是胜利转进至几个孤岛??????

  杜车别大佬先把这个问题交待清楚可以否?

作者:rizhuhou 时间:2013-08-07 08:01:53
  "所谓的屯田养军,叫你拿出史料证据里,你到现在仍旧是一条也拿不出来,仍旧是空口说白话"

  杜大佬真是搞笑,袁崇焕在关宁锦屯田一拿一大堆,居然叫做老夫一条也拿不出来.老夫随便就给你列出两条

  赵率教在前屯三年积谷十万余石,自<崇祯长编>.
  黄台吉闻明人在锦州大小凌河筑城屯田,自<满文老档>
  关于袁崇焕屯田汰兵为明朝节约的军费数据,请详见老夫拙文<论袁崇焕五年复辽的可行性>

  而毛文龙呢?是的,他在早期确实有铁山屯田区,这是向朝鲜借的一块土地.可是丁卯胡乱铁山一役,毛文龙从此就'胜利转进'到几个孤岛上去了,请教杜大佬,他从此如何屯田养军??????

  就这样,铁山战役居然被杜车别称为从未败过!!!!!!无比震惊,杜大佬一方面强调东江军有屯田所以自给是小意思,另一方面又宣称扔掉屯田区胜利转进孤岛也是小意思!!!!!!杜大佬难道不知道自相矛盾了??????或者是杜大佬在故意满地打滚??????

  尊敬的袁黑教父杜车别大佬,我们先不谈别的,先把毛文龙在丁卯胡乱中是大胜还是惨败搞清楚可以吗?

  这个大是大非的问题如果都纠缠不清,我们再多口水又有何益??????反倒让一堆吧友看笑话,老夫历史学识浅薄丢点人也就罢了,杜大佬你作为黑袁一代宗师,这个人可丢不起啊!
作者:rizhuhou 时间:2013-08-07 08:04:19
  老夫白天事务较多,晚上再看杜大佬回贴.

  老夫先不谈另的,先把丁卯胡乱中阿敏毛文龙谁胜谁败搞清楚,这个要求不过分吧?
作者:新昌仁慧 时间:2013-08-07 09:33:38
  宁远之战的功劳,毛文龙要分润一点,那是无可厚非的,但要如果说努儿哈赤是为了毛文龙而撤兵,这个杜车别说了不算,除非是杜车别在统帅后金大军做出的这个决定。直到松锦之战结束,皇太极死后,后金攻取前屯卫、中左所、中后所,宁远完全孤立,后金暂时也没有长围久困宁远。努儿哈赤以掳获之前屯卫和觉华岛之粮,对宁远长围久困围城打援,要面对多种因素,一是明军出山海关与宁远明军里应外合,二是辽东汉民自发的反抗,盗贼蜂起,三是蒙古的袭扰劫掠,四是毛文龙和朝鲜的变数。毛文龙只是因素之一。而且,宁远之战时毛文龙的牵制,只见于毛文龙本人的叙述,其力度也是和迳袭鞍山驿和萨尔浒是不能比的。努儿哈赤也没有因为毛文龙的因素,就停止对外大规模用兵。比如紧接着用兵喀儿喀,也是在达成预期目的后,才收兵回师,并没有因为毛文龙的袭扰而导致对外的军事行动半途而废。
作者:新昌仁慧 时间:2013-08-07 09:55:07
  丁卯之役中,云从岛没有成为觉华岛,这一点值得肯定。但是,毛文龙的侧翼威胁和牵制,并没有足以使阿敏停下脚步,阿敏继续大军深入,肆意劫掠。后金和朝鲜并没有因为顾忌毛文龙的存在,而不能达成协议。而丁卯之乱后,后金在义州和镇江驻兵看守,毛文龙就被边缘化了,别说恢复铁山,就是对宁锦之战,稍微牵制一下也做不到。只看到皇太极担心蒙古方向,没看到皇太极对毛文龙还有什么顾虑的。皇太极也不能对锦州长围久困,因为紧接着后金就国中大饥盗贼蜂起了。而且大军长期在外,林丹汗难免搞事,对喀儿喀下手之后未必不对后金的盟友科儿沁下手。
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