〖天涯头条〗文明的碰撞:博物馆里看世界

楼主:没有1999 时间:2013-09-28 11:57:00 点击:603634 回复:32727
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  本人走过不少博物馆,但还有更多想去的还没去过。每个大博物馆去一两天根本看不全什么,匆匆忙忙看的也过目而忘。由此想到如果能把看到的拍下来回来可以细嚼慢咽,如果发到网上,与同好共享,岂不惠己及人?
  自己不是专业人士,面对历史年代常常发晕,看了外国的不知对应中国哪朝哪代,看了中国的又不知对应公元多少多少年。又因为本人常走外国博物馆,稍大一点儿的外国博物馆基本上都有世界各地的文物,一般都按地区分开展室。不过,走的地方多了,自然想把世界各地的东西比一比。所以,为了方便自己和跟自己有类似兴趣和问题的朋友,本人将按年代,而不按地区来梳理历史,让同好对同一时代,世界条各地的文物到底什么样,有个直观图像。
  博物馆得一个一个走,以博物馆为单元就是自然的选择。
  开始之前,让我们看看用科学方法研究人类文明起源,已经得出的一些令人信服的结论。先看人类起源的两张图


  

  DNA研究表明,地球上所有人类来自非洲。其迁徙,扩散的轨迹可见上图。其中蓝线代表男性基因的迁徙,黄线代表女性基因的迁徙。



  
  http://wondergressive.com/2013/05/10/modern-languages-may-share-common-ancient-ancestor/

  这张类似的图不仅标出了路线,还标明了大至时间。其中,宽带表明全球基因转移的流向;实线代表人类迁徙的路径;虚线代表到达某地的其它迁徙路径。比如,人类六万五千年前起源于东非;六万年前到达美索不达米亚;五万年前一支经过西、南亚到达中国,同时另一支从南亚分叉向南,经过印度洋岛屿到达了澳大利亚;一万五千年前才经东北亚、北美到达南美。

  帖上面两张图除了告诉万一不知道的朋友现代人类起源的脉络,还想说明几件事:一、科学已经证明了现代人起源于非洲。不管具体的时间和路径标定有多大误差,中国这块地区既不是人类迁徙的起点,也不是人类迁徙的终点,是个中不溜儿。
  二、现代人迁徙也好,不迁徙也好,时间都在同样流逝,所有人都是相同年代以前的某些人的后代。三、分支以后的发展,与他们离非洲祖宗的时间远近并无直接关系。比如,迁徙到澳大利亚的那支,几乎与到达中国的那支同时,早于到达西欧、北美的分支,但他们后来几乎再没有发展。也就是说,很早就在某地定居,并不能判断后来的发展。我们最近的亲戚-尼安德特人,比人类早出非洲,但后来却绝迹了。没有证据证明他们比现代人祖先傻,我们现在每个非洲以外的现代人身上都有他们的DNA。(有兴趣的可以先看英文维基:http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_admixture_theory#Neanderthals,再顺藤摸瓜,去看科技杂志)

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楼主没有1999 时间:2013-09-28 11:59:10

  

  再来看看人类进入文明社会非常重要的标志:农业的起源。这张图显示了世界上史前人类独立的农业起源的大致中心及其扩散,绿色是起源,蓝线是扩散。它们包括,一万一千年前的肥沃月牙形地区(也有翻译新月沃土),九千年前的长江黄河盆地,和九千到六千年前的新几内亚高地,五千到四千年前的墨西哥中部,五千到四千年前的南美洲北部,五千到四千年前的撒哈拉南部(具体地点不详),四千到三千年前的美国东部。

  这张图告诉我们,中国是世界上第二古老出现农业中心的地方。这张图还也告诉我们,文明的后来发展并不一定一直保持在原来的起源中心。世界最古老的文明之一古埃及,可能不是农业起源地。近代文明的发源地西欧甚至离农业起源相当远。现代工业强国日本,也远离农业起源地。

  仔细看这张图,还能看出一个令人震惊的事实:虽然现代世界各地的人种智力差别不大,但人类文明的发展却非常不平衡。大部分当初的农业发源地及其周边地区的文明,与现代文明没有关系,这些地区的文明对现代文明的建立没有贡献。换一个角度说,如果这些文明根本没有存在过,现代文明的发展不会受任何影响。直白的说除肥沃月牙形地区以外的几个农业发源地,都属于这一类。而唯一对现代文明产生影响的,只是肥沃月牙地区。(狭义的肥沃月牙形地区包括现在的伊拉克、约旦、叙利亚、巴勒斯坦、以色列、黎巴嫩,土耳其南部和伊朗西南部,广义的还包括埃及尼罗河谷,土耳其中部和塞浦路斯。被西方人称为文明的揺蓝。详细定义可从维基开始,中英文都有。英文连接:http://en.wikipedia.org/wiki/Fertile_Crescent)
  • codemania: 举报  2016-01-02 17:57:27  评论

    目的暴露了
  • foreverreach: 举报  2016-07-20 01:20:34  评论

    这些地区的文明对现代文明的建立没有贡献。呵呵。
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楼主没有1999 时间:2013-09-28 12:00:21
  除了上面三张图,我们还可以将文明的其它要素,如文字的起源与传播,城市的形成,进入青铜器、铁器时代的时间等,画成类似的图。除了都基本始于肥沃月牙形地区以外,另一个共同点则是,某种文明要素的发源地和起源的早晚,与某处后来的文明发展并没有一定的关系。许多曾经辉煌一时的古文明逐渐衰落甚至消失了,而新兴文明在别的地方又崛起了。这些变化,可以从博物馆的古物中看到痕迹。

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楼主没有1999 时间:2013-09-28 12:02:58
  馆中窥豹之
  --------------波士顿美术博物馆 Museum of Fine Arts Boston


  
  兔子形状的罐子
  近东, 黎凡特(Levantine)很可能叙利亚,新石器时期, 约公元前6400–5900年
  长度: 18.41 cm (7 1/4 in.)
  材料:石膏
  1995.739

  这可能是博物馆中最古老的藏品.虽然它的功能和出土地不详, 但一个几乎一模的罐子1978年出土于叙利亚幼发拉底河边的新石器村Bouqras。那个罐子放射性碳测定年代为约公元前6400年。

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楼主没有1999 时间:2013-09-28 12:43:49
  上面那个兔罐的出土地点和时间是根据与别的出土文物比较得出的。因此,博物馆标为“可能”最老。这个比较的参照系可是大名鼎鼎:Levant


  

  Levant, 黎凡特,是对古代包括大约现在的黎巴嫩、叙利亚、以色列、约旦、巴勒斯坦等地的统称。它位于美索不达米亚和埃及之间。黎凡特的 Natufian 文化是人类已知的最早的定居文化,它位于 Cayonu 和Mureybet两地的遗址,是最早的农业发源地。

  http://en.wikipedia.org/wiki/Natufian_culture
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-12-03 10:39:21  评论

    原来上面那个兔子罐是个没经过ISO认证的三无产品?楼主的历史观是建立在三无产品上的?
  • 没有1999: 举报  2016-12-03 10:46:14  评论

    评论 听伟哥讲山海经:可惜考古发现不是产品,ISO不管
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楼主没有1999 时间:2013-09-28 13:11:59
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)
  (上面一张图忘了加上这个时间注释)


  

  铜石并用时代的印章(约公元前4000-3500年)公元前4000年以后在美索不达米亚和伊朗,人形设计出现在印章上。一种-有时长有山羊角并经常手拿蛇- 的人物很常见。这个人物大概被认为能够保护印章主人免于来自蛇或其它动物的危险。上面有这个人物的圆柱形印章,是本博物馆中最古老的藏品。
  印章正面:4.2 x 2.4 cm
  65.1397

  博物馆明确说明这个印章是它的最老藏品,应该有直接证据。

  美索不达米亚就是我们通常说的两河流域,主要在现今的伊拉克。无论狭义、广义它都是肥沃月牙形地区的重要部分。
  • 嘴角一抹笑伺: 举报  2016-12-06 18:50:29  评论

    楼主的贴子不错,至少给了一个新的视角认识世界。但是宇宙是怎么来的?生命是怎么来的?人从哪里来?到哪里去?为什么会死?为什么活着?世界各宗教是怎么回事?外星人又是怎么回事?易经到底是什么?还没给出答案,其实八卦图早揭开了万古之谜,想了解的人可以入群 332690296 看文件。
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作者:风形火体 时间:2013-09-28 13:23:20
  1999开主贴了,顶一下。
楼主没有1999 时间:2013-09-28 18:41:40
  @风形火体 6楼 2013-09-28 13:23:20
  1999开主贴了,顶一下。
  -----------------------------
  好久不见,多谢!
楼主没有1999 时间:2013-09-28 18:49:13
  这个图可能没有产格按时间顺序,但只帖两张美索不达米亚的印章,所以放在一起。
  

  公元前3500-2900年间的印章
  现在并不清楚圆柱形印章是在美索不达米亚还是伊朗西南部发明的。许多早期圆柱形印章都雕着动物队列,并且印章顶部都雕了带孔的小耳朵以便穿戴。这个时期印章很流行且常常是动物本身的形状。下面那个大印章保存了最古老的单峰骆驼形象,因此很稀有。
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楼主没有1999 时间:2013-09-28 19:00:11
  印章早期是从贸易的需求发展而来的。
  当A把一个包裹(可能是箱子,盒子,或袋子)经B、C、......,传给 z时,z怎么知道这件包裹里的东西是原装呢?美索不达米亚人发明了用泥在包裹的封口处(是一个,还是几个俺没考证过)封好,再盖上印,吹干。这样,只要带印的泥损坏或没有了,那包裹一定是被打开过了。
楼主没有1999 时间:2013-09-28 19:43:50
  上面 两张图 的 说明 都说 不清楚 印章 是在 美索不达米亚,还是在 伊朗 发明的。这里 有两处 值得 说明。一是 美索不达米亚,一是 伊朗。
  美索不达米亚 就是 我们 说 的 两河流域,现今 的 伊拉克,是 公认 的 古代文明 之一。中文 常用 巴比伦 代替 美索不达米亚,这是 完全离谱。当时 美索不达米亚 并非 一个国家,巴比伦 只是 其中之一,而且 是 比较晚的。这 就有点儿 象 用 韩、赵、魏 其中 一国 来 代表 整个 东周,太 不 靠谱了。

  抄一段维基的介绍,把美索不达米亚的脉络讲清楚:
  “他们先经历了史前的欧贝德、早期的乌鲁克、苏美尔和阿卡德时代,后来又建立起先进的古巴比伦和庞大的亚述帝国。迦勒底人建立的新巴比伦将美索不达米亚古文明推向鼎盛时期。”

  这个介绍还只是给出了一个时间概念。加上空间概念则更复杂,因为这些国家在地理和时间上都是交错的。
  我们大都知道希腊文明曾经是城邦国家,其实,城邦国家起源于美索不达米亚。

  对 古代文明 有一种 很有 道理的 分法,就是 把 国家 分为 “城邦国家” 和 “疆域国家”,英文是 city state 和 territorial state。美索不达米亚 和 古希腊 都是 城邦国家,而 古埃及 和 中国 是 疆域国家。

  再说伊朗。伊朗的文明,与美索不达米亚几乎同时起步,要远早于我们常说的巴比伦。关于伊朗的历史脉络,后面再讲。
楼主没有1999 时间:2013-09-28 21:23:08
  图像传不上去
楼主没有1999 时间:2013-09-28 22:55:24
  既然上图太慢,就再扯一两句国家的形态。
  城邦国家以城市为中心,人口相对密集,农业相对集中,其它行业也集中。在通迅,交通不发达的古代,行政管理相对比效容易上行下达,因此不需要那么严格,死板。同时,事情也很难形成个人说了算的局面,政权的更迭频繁。
  而疆域国家则面积广大,人口相对分散。因此,在通迅,交通不发达的古代,行政管理必须严格,死板,国家才有可能稳定。同时,也自然行成了 自上至下 一个人说了算 的传统,政权相对稳定。

  美索不达米亚 和 埃及 是这两种 类型国家 的典型。这两处文明几乎同时起步,一个是各种文化不断溶合,国家疆域,政权、政体,人口一直不断变化。另一个则几乎二千多年一个政体,虽也有外族入侵,但侵略者掌权后也仍然采用了原来的政治模式。
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楼主没有1999 时间:2013-09-29 02:46:20
  按照时间顺序,把美术博物馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)


  
  各种尼罗河泥沙陶器
  埃及,约公元前3850–3650年

  左边露了一半的一个是一把燧石刀,不是陶器
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-12-03 21:10:16  评论

    这陶器保存得真好,连缺口、裂痕都木有,比我家里用的碗还要完整,不得不点个赞,啧啧啧……换中国同时期的陶器,能够找到全部碎片都算是万幸了,绝大部分都是这里缺一块,那里缺一块,人比人,气死人,文物比文物,也气死人啊。
  • tedaren2005: 举报  2016-12-06 19:52:34  评论

    评论 听伟哥讲山海经:人家是古埃及潘家园出品!也不看看是谁淘来的?人家白皮说是公元前三四千年的,就是三四千年的!
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楼主没有1999 时间:2013-09-29 06:01:42
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)


  

  上面帖子那半把石刀的全貌:21.5厘米长。


  
  另一把同时代的石刀:一边带锯齿,一边光滑,5厘米长。

  能把石刀做成这样,看起来水平不低。
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楼主没有1999 时间:2013-09-29 07:15:43
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)

  再来个好看的

  
  这个尼罗河泥沙碗有点儿意思,中心和外圈是水波。二者之间 不仔细看 是几何图案,仔细看是 有点儿抽象的 三头河马。博物馆的 解说 上面说有眼睛、有耳朵和尾巴。本人看到后两个,没弄清 眼睛在哪儿。不管怎么,河马的形象 很艺术,也很细致。
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楼主没有1999 时间:2013-09-29 13:04:57
  又传不上图了
楼主没有1999 时间:2013-09-29 15:01:05
  揍是传不上图
楼主没有1999 时间:2013-09-29 22:36:28
  终于上了一张图,仍然是夏朝之前一千多年的东西
  
  这是一些埃及的古化玩意儿,其中一个象牙梳子,放大一下,做工相当精致。公元前3850-3650年间的東西。

  
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楼主没有1999 时间:2013-09-29 22:51:19
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)

  

  再把博物馆的说明也放上
  
  这些东西要稍晚一些
  古埃及从公元前两千九百多年到两千六百多年间的各种小饰品、用品。其中有凝灰岩做的小罐,石灰岩做的小盒子、小人,红条纹玛瑙、金和铜做的权仗, 白云石和金子做的小罐,以及彩陶、象牙和木头做的其它小玩意儿。
作者:马君武工鸭 时间:2013-09-29 23:00:57
  真漂亮
楼主没有1999 时间:2013-09-29 23:05:14
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)
  來个不是埃及的

  

  山羊雕像
  伊朗西南部,原始埃蘭文化(Proto-Elamite)
  约公元前3100-2700年前
  银上镶金

  这是现存近东最古老的贵金属雕塑之一。动物背上一个断掉的环表明它原来是被挂起来的。一个形状大小姿势完全一样的石雕像,在下面刻有盘着的腿,出土于Susa 的古层,鉴定为大约公元前3000年。这个雕像很可能制于相同时间。

  放大一下

  
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楼主没有1999 时间:2013-09-30 00:22:40
  这个山羊对俺这个外行来说很震撼,感觉工艺水平跟现代差不多。不知专家怎么评价?
  这个山羊属于的原始埃兰文明非常古老,在肥沃月牙形地区以内。公元三千多年前就有文字了,只比基本公认的最古文明苏美尔晚两三百年。下面的照片是写有原始埃兰文字的泥板,藏展于法国卢浮宫,与山羊同出土于苏萨。那里一共出土了一千五百多块类似的泥板
  
楼主没有1999 时间:2013-09-30 02:31:09
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)

  珠网连衣裙
  埃及,第四王朝,Khufu时期,公元前2551-2528年,Giza, G号墓7440Z
  彩陶和金
  由Millicent Jick 重新组装

  
  英文说明

  

  埃及艺术中关于妇女的描述有时会出现衣着用菱形图案的罩衣来装饰。这个设计被认为代表了珠饰,它或是缝在亚麻衣服上,或者是先穿成一个网再套在亚麻衣服外面。这个珠网裙是这类服装的最古老的现存样品。它是从一个没被盗过的Khuhu时期的女性墓葬中近七千个珠子重新组装的。虽然穿珠子的线已经解体,但有少数珠子仍按原来的图案留在木乃伊周围,使精确重组成为可能。珠子的原色已经退掉,但是珠网的原色是蓝和蓝绿色,模仿青金石和绿松石。
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楼主没有1999 时间:2013-09-30 02:37:19
  这件衣服,即使放到现在,也够时髦。当时在中国,还没进入夏朝呢?
  不过,它是用原来的珠子,新加的网线。到底古代有没有这么时髦呢?后面还会有介绍。
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-12-03 21:19:08  评论

    时髦是时髦,不过一个如此穷酸破旧且窄小的棺材里出现一件如此华贵的衣裳,怎么看着都像一个带着金手镯的乞丐,这种异乎寻常的画风在正常的墓葬当中是看不到的。
  • tedaren2005: 举报  2016-12-06 20:01:50  评论

    评论 听伟哥讲山海经:人家西方白皮,处女还能生出诈尸犯来呢!穷酸死鬼,穿个金缕玉衣肿么啦?
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楼主没有1999 时间:2013-09-30 02:43:54
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)

  有把的带嘴罐子
  新石器时期,马家窑文化,半山型,公元前二千年中期
  带图形装饰的陶器

  


  各种陶器
  新石器时期,马厂型,公元前二千年晚期

  
楼主没有1999 时间:2013-09-30 02:52:37
  中国的东西终于出场。不过,由本人这种外行来介绍,不如请一位专家 @丰禾路的劳伦斯 来给咱讲讲。

  这位 @丰禾路的劳伦斯 自己有一帖《带你走进博物馆之瑰宝(持续更新)》在下佩服的五体投地。不知兄台是否也能讲解外国古物?能否把埃及的泥沙陶和上面几个马家窑比较一下。
楼主没有1999 时间:2013-09-30 07:38:40
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)
  
  棕榈树形大柱子
  Harsaphes庙,古王国时期,19王朝重新使用
  公元前2649-2139年,花冈石
  柱上的字画刻于公元前十三世纪的十九王朝的 拉姆西斯二世 和 麦伦普塔赫,柱子本身却来源于很早以前的建筑。相似的棕榈形柱子,在第5、6王朝时期的 塞加拉 和 阿布希尔, 现代开罗附近,用于与皇家金字塔相关的寺庙。可能这个柱子和其它一些相似的柱子被从过去的遗迹之一搬走,重新刻字画并用在位于Herakleopolis的寺庙正面。现在柱子上描绘的是拉姆西斯二世 给鹰头太阳神敬酒。

  
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楼主没有1999 时间:2013-09-30 09:28:28
  上面那根柱子总高4.94 米, 中间柱子高: 3.61 米 ,下面固定环高 27 厘米 ,上面树叶状部分: 1.06 米, 底部直径: 73.9 厘米, 上面连接处: 63.4 厘米,顶部: 119.8厘米。柱子上分三圈,写和画了内容。出土时柱子从中断了(图中可见)。
  这么大的柱子,应该几吨重了。当年埃及人的运输水平可够高的。
  • 早茶香: 举报  2018-01-07 18:07:00  评论

    花冈石的硬度可是不低,这不是小件,如此大件,一般的工具根本加工不了,铜类的工具不用想。还做工如此精细,是用什么工具加工出来的?
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楼主没有1999 时间:2013-09-30 12:28:14
  补充一下,位于伊朗的原始埃兰文明的楔形文字,至今没有被完全解读。因此那些泥板的内容,并不全清楚。
作者:四大明捕 时间:2013-09-30 13:26:02
  好帖留名.
楼主没有1999 时间:2013-09-30 19:11:45
  @四大明捕 31楼 2013-09-30 13:26:02
  好帖留名.
  -----------------------------
  以后有图感兴趣,可以拿去用哈。
楼主没有1999 时间:2013-09-30 22:04:45
  上图太慢了
楼主没有1999 时间:2013-09-30 22:39:59
  上不上图,再补充一点:
  上面那些马家窑陶器基本就是波士顿美术博物馆里所有在展中国的史前文物藏品了。网站上还有一些,但都没有照片,也没有说明,因此对看客来说,揍是不存在。
楼主没有1999 时间:2013-09-30 23:38:26
  图还是一不去,高清上传不易。这回说个有争议的论题:四大文明古国。

  四大文明古国的提法很荒唐,也许出于早年刚接触外部世界的无知。无论用什么办法来划分,都分不出这四个国家。近年有一种修改了的说法,叫四大古文明。这仍然荒唐。

  在下认为,西方学者把肥沃月牙形地区叫作 "Cradle of Civilization" 即 “文明摇篮”的分法很有道理。这块地区广义说法包括了上面四大中的两大,而且还包括了上面不包括的另外两大:古伊朗和古土耳其。这块地区的文明是现代文明的起源。

  现代文明虽不好定义,却也不难理解:我们现在大家的衣食住行、政治、外交、贸易遵循的通用准则,就是现代文明的表现。
楼主没有1999 时间:2013-10-01 04:16:52
  认为四大文明划分不合理的肯定有伊朗。

  古伊朗不仅有我们说过的埃兰文明,它不同于美索不达米亚,还曾经有过世界上第一个超级大国, 居鲁士二世创立的阿契美尼德王朝。最大疆域横跨欧亚非三大洲,面积达到700多万平方公里。
楼主没有1999 时间:2013-10-01 09:26:31
  找到一个中文地图,可以看看伊朗当年第一个超级大国的疆土
  
楼主没有1999 时间:2013-10-01 09:40:23
  终于上了一张图,可能太高清了。

  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)

  
  先看一坐像
  花冈石Tjenty坐姿雕像
  来自Giza, G号墓 7946G
  第五王朝时期,公元前2524-2400年
  本来是彩色的,头发、眉毛、眼眶本来是黑色,裙子白色,首饰上有蓝、绿、碧绿色。这些颜色涂在很厚的白色底漆上。Tjenty还有一个站立裸像现存开罗博物馆
  下面是英文解释
  
楼主没有1999 时间:2013-10-01 09:55:46
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)
  把下面这张图和上面那个双人雕塑一起看,注意裙子!
  
  这两个双人雕塑忘了拍说明,应该是也是第五王朝,公元前2465–2323年。
  材料:石灰岩

  帖这两张照片是想突出那俩位妻子的裙子,象不象旗袍?四千多年前人家就已经很时髦了。如果你看了前面那个珠网裙,不相信人家是复原,而是加入了现代因素,看了这个以后呢?两位女士的体形完全显露少来。埃及人要看了中国旗袍,说不定认为中国人抄袭?抄了个四千年前的东东。这样的衣服在当时应该不算特权阶层专有,这几位都算不上皇亲国戚,算当时的白领吧。
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楼主没有1999 时间:2013-10-01 09:57:52
  上图本来是正的,天涯发疯?

  再提醒一下,两个雕像中的裙子不一样。上面一个是长袖,下面一个没有袖。
作者:风形火体 时间:2013-10-01 10:27:34
  楼主:没有1999 时间:2013-09-30 00:22:40
  这个山羊对俺这个外行来说很震撼,感觉工艺水平跟现代差不多。不知专家怎么评价?
  ————————————————————————————
  这只羊是斗斗眼,哈哈哈~~~~
楼主没有1999 时间:2013-10-01 12:10:03
  @风形火体 41楼 2013-10-01 10:27:34
  楼主:没有1999 时间:2013-09-30 00:22:40
  这个山羊对俺这个外行来说很震撼,感觉工艺水平跟现代差不多。不知专家怎么评价?
  ————————————————————————————
  这只羊是斗斗眼,哈哈哈~~~~
  -----------------------------
  这都看出来了?哈哈
楼主没有1999 时间:2013-10-01 12:36:23
  把周围剪掉一些,好上载,清晰度不变,天涯也不抽风,皆大欢喜。
  
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-12-06 22:03:43  评论

    呵呵,可惜不能上图,这是第五王朝的雕像,我怎么看到第四王朝法老哈夫拉的雕像比这牛逼五倍啊。各位自己百度下第四王朝法老哈夫拉的雕像,那是标准规范模式啊,到第五王朝怎么反而倒退到原始社会了?画风突变,无法同框,怎么回事?
  • tedaren2005: 举报  2016-12-07 08:05:25  评论

    女士衣服的造型明显近现代的时髦连衣裙!不符合古代一片儿布遮体,几千年前的时代,是石器时代,没有金属剪刀,无法裁剪!没有精细的金属缝衣针,无法缝合成合体的衣服!臆造男人围一片而遮羞布、屁股帘儿,还合情合理;臆造石器时代的女士身穿裁剪缝合非常合体的时髦衣服,绝壁脑洞大开!
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作者:四大明捕 时间:2013-10-01 13:44:26
  @没有1999 君, 你的图很美很清晰, 但暂时没发现有合用的, 继续努力.
楼主没有1999 时间:2013-10-01 13:50:06
  @四大明捕 43楼 2013-10-01 13:44:26
  @没有1999 君, 你的图很美很清晰, 但暂时没发现有合用的, 继续努力.
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  现在太早,你要等到希腊,罗马时代。这个博物馆中世纪没什么东西,所以可能也没什么对你用得上的。
作者:梦珏娃娃味 时间:2013-10-01 16:44:50
  @没有1999 很想多去几个博物馆
作者:ttbeirenqi 时间:2013-10-01 16:54:41
  ddddddddd
作者:风形火体 时间:2013-10-01 18:36:01
  楼主:没有1999 时间:2013-10-01 12:36:23
  把周围剪掉一些,好上载,清晰度不变,天涯也不抽风,皆大欢喜。
  ________________________________________________________________
  这一张也很有意思,男的正襟危坐,女的却深受搂住男的腰,眼睛也暧昧地偷窥男人的表情。
作者:风形火体 时间:2013-10-01 18:36:37
  伸手
楼主没有1999 时间:2013-10-01 19:41:49
  @梦珏娃娃味 45楼 2013-10-01 16:44:50
  @没有1999 很想多去几个博物馆
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  是啊,互相交流,弥补一下去不了的遗憾。
  要是把馋虫引出来也好,更有原由、有目的 的努力,争取实现梦想。
楼主没有1999 时间:2013-10-01 19:42:53
  @四大明捕 43楼 2013-10-01 13:44:26
  @没有1999 君, 你的图很美很清晰, 但暂时没发现有合用的, 继续努力.
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  高清图上载头疼,兄台的不清图应该好上多了。
楼主没有1999 时间:2013-10-01 21:52:10
  @风形火体 47楼 2013-10-01 18:36:01
  楼主:没有1999 时间:2013-10-01 12:36:23
  把周围剪掉一些,好上载,清晰度不变,天涯也不抽风,皆大欢喜。
  ________________________________________________________________
  这一张也很有意思,男的正襟危坐,女的却深受搂住男的腰,眼睛也暧昧地偷窥男人的表情。
  -----------------------------
  风火兄太牛了,前面看出对眼儿,这个又看出偷窥,下会俺上个直观的,不用偷窥。
作者:syz1236 时间:2013-10-01 23:40:44
  jihao .
楼主没有1999 时间:2013-10-02 00:06:57
  @syz1236 52楼 2013-10-01 23:40:44
  jihao .
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  欢迎常来jihao.
作者:云水襟怀 时间:2013-10-02 00:19:43
  好看
  
楼主没有1999 时间:2013-10-02 00:30:48
  @云水襟怀 54楼 2013-10-02 00:19:43
  好看
  -----------------------------
  感谢鼓励!高清图实在上的慢,否则至少多上十几张大图。
作者:swhhai123 时间:2013-10-02 00:43:46
  木有胸,俺捧场来啦。观后感:件件都很精彩,很给力!特别是那只山羊维妙维肖,难以相信是5000多年前的东西,太不可思议了!
  
楼主没有1999 时间:2013-10-02 01:25:52
  @swhhai123 56楼 2013-10-02 00:43:46
  木有胸,俺捧场来啦。观后感:件件都很精彩,很给力!特别是那只山羊维妙维肖,难以相信是5000多年前的东西,太不可思议了!
  -----------------------------
  欢迎好兄弟加盟。俺到没有想此帖能大众,专给感兴趣的小众看。
楼主没有1999 时间:2013-10-02 04:59:36
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)

  
  青年雕像
  埃及,Giza G2378
  古王国,第5王朝,Unis时期(公元前2353-2323)木制
  一点也不奇怪,没有大型木制雕塑从古埃及留存下来。因此这个雕像非同寻常。他刻划了一个服务于第5、6王朝国王的建筑师家庭的一个成员。他发现于一个被盗墓者搞乱了的墓室底部。这个雕像还是极为稀少的表现墓主人裸体的那种类型。一般来说,古埃及艺术只有小孩会不穿衣服。虽然没有残存物证,这个雕像有可能曾经是裹在亚麻裙中。雕像本来有镶嵌的眼睛,左手还拿着东西。

  英文解说
  
  • 鱼子: 举报  2016-05-30 20:20:21  评论

    还面带微笑,真美
  • tedaren2005: 举报  2016-12-03 22:34:40  评论

    太假了!木头和沙土、空气接触几千年,不粉化成碎渣?这什么木头呀?呵呵~~~用脚后跟也知道是伪造的假古董!
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 05:03:06
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)


  

  站立的Tjetety小雕像
  埃及(Saqqara,Teti王金字塔附近),古王国时期,第六王朝,公元前2323-2150年,木制
  不成比例的大头从上逐渐变小成窄下巴,大眼睛,面带微笑,脸部肉在鼻孔附近皱起,上半身短,不发达的四肢,都是古王国时期雕像的典型特征。
  • tedaren2005: 举报  2016-12-03 22:38:05  评论

    啥木头几千年不风化?不碎成渣渣?甚至身上没什么开裂的岁月痕迹?二百年的木头佛像也比这个沧桑!这要是几千年前古埃及的,潘家园儿的地摊货都是万年前的真迹了!
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 05:10:31
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)


  

  

  
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-12-05 20:26:59  评论

    埃及4000多年的木头不刷漆都比中国中国400多年刷漆的木头抗腐蚀,外国爹的菊花就是香!
  • 没有1999: 举报  2016-12-05 20:59:53  评论

    评论 听伟哥讲山海经:考古是门学问,和数理化一样,与爹没关系。
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 05:14:07
  这张专门为 @风形火体 来一张不用偷窥的放大照
  
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 05:17:47
  按照时间顺序,把美术馆中的文物排个序
  夏朝以前(公元前2100年以前)

  

  给死人的一封信
  埃及(Naga ed-Deir, N3500)
  古王国时期,第六王朝,公元前2350-2150年,墨水写在草莎纸上

  古埃及人认为可以和死人沟通,死人也可以和活人交流-可能是好事、也可能是坏事。因此,保持对死去亲属的祭拜非常重要。做为对此的回报,死者会帮助祭拜之人。他们把要求帮助的内容写在陶器,亚麻布或草莎纸上,与他们的祭品一起放在坟墓中。这封信,现存的15封之一,是个不知名的人写给一个叫Tetiseneb的人。Tetiseneb的儿子正生某种小病,这封信请求父亲赶走相关的妖魔,恳求他"治愈你的孩子"。
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 05:19:25
  总算深更半夜一气上了好几张图。可以慢々讲一讲了。
作者:彼岸花开2015 时间:2013-10-02 05:46:20
  记号
  
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作者:Ridiculogical 时间:2013-10-02 08:32:38
  没有兄的图文相当精彩。

  关于文明发展,基因和人种,技术,文化之间的交流和影响,都交织在一起,说某个文明源自哪里,绝不意味着其他文明就没有作用。欧亚大陆两大农业起源地,中国确实晚了2千多年,可是这两个农业发源地之间的交流并没有停止过:商贸,战争,迁徙 。。。中国晚,所以早期的得益多,这也正常:就像你说的,文明可以到异地发展,就算中国的华夏文明,其起源后的迁徙在历史也一直没有停止过。文化交流和文明的碰撞始终是人类发展的动力。以前交通不便让东西方的文化交融受到限制,现代西方文明靠着走出去拿来了全世界的资源支撑起了现代文明的辉煌,现在,我们大可也融入一回。

  没有兄的介绍,让人开眼界了。 :-)
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 08:57:29
  @Ridiculogical 65楼 2013-10-02 08:32:38
  没有兄的图文相当精彩。
  关于文明发展,基因和人种,技术,文化之间的交流和影响,都交织在一起,说某个文明源自哪里,绝不意味着其他文明就没有作用。欧亚大陆两大农业起源地,中国确实晚了2千多年,可是这两个农业发源地之间的交流并没有停止过:商贸,战争,迁徙 。。。中国晚,所以早期的得益多,这也正常:就像你说的,文明可以到异地发展,就算中国的华夏文明,其起源后的迁徙在 历史 也一直没有停止过。文......
  -----------------------------
  哈,可笑兄学过物理,会做实验,好解释。
  拿玛雅文明举例,如果地球上从来没有玛雅文明,至少在发现新大陆以前,世界其它地区的文明发展没有任何变化。以后呢,不过是少了西方人把他们几手灭绝了这一个步骤。没有任何现代文明的因素是从玛雅那学来的。
  可以用这个方法类难其它文明,直到发现哪个文明是不能去掉的。
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作者:Ridiculogical 时间:2013-10-02 09:26:19
  @Ridiculogical 65楼 2013-10-02 08:32:38
  没有兄的图文相当精彩。
  关于文明发展,基因和人种,技术,文化之间的交流和影响,都交织在一起,说某个文明源自哪里,绝不意味着其他文明就没有作用。欧亚大陆两大农业起源地,中国确实晚了2千多年,可是这两个农业发源地之间的交流并没有停止过:商贸,战争,迁徙 。。。中国晚,所以早期的得益多,这也正常:就像你说的,文明可以到异地发展,就算中国的华夏文明,其起源后的迁徙在 历史 也一直没有停止过。文......
  -----------------------------
  @没有1999 66楼 2013-10-02 08:57:29
  哈,可笑兄学过物理,会做实验,好解释。
  拿玛雅文明举例,如果地球上从来没有玛雅文明,至少在发现新大陆以前,世界其它地区的文明发展没有任何变化。以后呢,不过是少了西方人把他们几手灭绝了这一个步骤。没有任何现代文明的因素是从玛雅那学来的。
  可以用这个方法类难其它文明,直到发现哪个文明是不能去掉的。
  -----------------------------
  玛雅文明太远了,没法交流。欧亚各文明的交流,尽管受限,可是从来就没停过。包括最早的稻米,家鸡,后来的火药,罗盘,瓷器,丝绸,甚至文艺复兴早中期,西方对东方文化(包括阿拉伯)和制度的研究仿效,都是不可否认的。至于现在,前有日本,现在中国人也逐渐散居世界,文明的交融,已经分不开了 。。。
楼主没有1999 时间:2013-10-02 10:08:07
  @Ridiculogical 65楼 2013-10-02 08:32:38
  没有兄的图文相当精彩。
  关于文明发展,基因和人种,技术,文化之间的交流和影响,都交织在一起,说某个文明源自哪里,绝不意味着其他文明就没有作用。欧亚大陆两大农业起源地,中国确实晚了2千多年,可是这两个农业发源地之间的交流并没有停止过:商贸,战争,迁徙 。。。中国晚,所以早期的得益多,这也正常:就像你说的,文明可以到异地发展,就算中国的华夏文明,其起源后的迁徙在 历史 也一直没有停止过。文......
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  @没有1999 66楼 2013-10-02 08:57:29
  哈,可笑兄学过物理,会做实验,好解释。
  拿玛雅文明举例,如果地球上从来没有玛雅文明,至少在发现新大陆以前,世界其它地区的文明发展没有任何变化。以后呢,不过是少了西方人把他们几手灭绝了这一个步骤。没有任何现代文明的因素是从玛雅那学来的。
  可以用这个方法类难其它文明,直到发现哪个文明是不能去掉的。
  -----------------------------
  @Ridiculogical 67楼 2013-10-02 09:26:19
  玛雅文明太远了,没法交流。欧亚各文明的交流,尽管受限,可是从来就没停过。包括最早的稻米,家鸡,后来的火药,罗盘,瓷器,丝绸,甚至文艺复兴早中期,西方对东方文化(包括阿拉伯)和制度的研究仿效,都是不可否认的。至于现在,前有日本,现在中国人也逐渐散居世界,文明的交融,已经分不开了 。。。
  -----------------------------
  这个咱暂不争论,还是看照片
作者:Ridiculogical 时间:2013-10-02 11:05:08
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  @没有1999 68楼 2013-10-02 10:08:07
  这个咱暂不争论,还是看照片
  -----------------------------
  同意
作者:超_级_小_菠_萝 时间:2013-10-02 11:45:24
  咿呀哎呀哎嗨哟,没有兄的贴,不看先顶,嗨呀么哎嗨哟
  
楼主没有1999 时间:2013-10-02 11:51:46
  上面那个裸体的木雕像,是本人见过的最逼真的埃及木雕像,包括小JJ。基本上是真人大小(像高1.06米,加上损失的小腿和脚,以及人物不是直立,估计整个应该有一米四左右)。这个人物及其家人,都是埃及法老的建筑师。这位小伙还是首席建筑师。从第五王朝的 杰德卡拉( Isesi )一直服务到第六王朝的末代法老 佩皮(Pepy )二世, 共二百多年。这位小伙还是首席建筑师。也可能是建筑之家的原因,小伙的雕像刻的活灵活现。让人不好理解的是,为啥裸体?古埃及绝少成人的裸体艺术,虽然前面几个雕像可看出他们还是很看重体形的--衣服显见体形。
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 12:15:56
  @超_级_小_菠_萝 70楼 2013-10-02 11:45:24
  咿呀哎呀哎嗨哟,没有兄的贴,不看先顶,嗨呀么哎嗨哟
  -----------------------------
  欢迎都再顶
楼主没有1999 时间:2013-10-02 12:16:51
  @ttbeirenqi 46楼 2013-10-01 16:54:41
  ddddddddd
  -----------------------------
  欢迎ddddddddd兄
楼主没有1999 时间:2013-10-02 12:18:39
  @超_级_小_菠_萝 70楼 2013-10-02 11:45:24
  咿呀哎呀哎嗨哟,没有兄的贴,不看先顶,嗨呀么哎嗨哟
  -----------------------------
  @没有1999 72楼 2013-10-02 12:15:56
  欢迎都再顶
  -----------------------------
  这联想的,俺是说 欢迎看了再顶。
作者:风形火体 时间:2013-10-02 12:29:32
  楼主:没有1999 时间:2013-10-02 05:14:07
  这张专门为 风形火体 来一张不用偷窥的放大照
  ____________________________________________________
  这个青年已经行过割礼了,相比全身而言,这个突出部分保存得很完整啊。
楼主没有1999 时间:2013-10-02 12:38:51
  @风形火体 75楼 2013-10-02 12:29:32
  楼主:没有1999 时间:2013-10-02 05:14:07
  这张专门为 风形火体 来一张不用偷窥的放大照
  ____________________________________________________
  这个青年已经行过割礼了,相比全身而言,这个突出部分保存得很完整啊。
  -----------------------------
  人家说明还真说了这个,俺没介绍。风火气还真懂这个?给咱扫扫盲?
楼主没有1999 时间:2013-10-02 12:44:07
  裸作偽后面那两个小人儿俺没看出什么名堂,都是一个人。一起出土了二十多个。波士顿美术博物馆买了两个。
  放在这儿是想说埃及的木雕像很多,几乎国外大博物馆都有不止一个。
作者:喜欢音乐的足球迷 时间:2013-10-02 13:15:15
  哇哦,这帖子好有内容。。马克一下
作者:19911389 时间:2013-10-02 18:42:56
  支持下
  
楼主没有1999 时间:2013-10-02 19:10:23
  @喜欢音乐的足球迷 78楼 2013-10-02 13:15:15
  哇哦,这帖子好有内容。。马克一下
  -----------------------------
  谢马克!那俺应该叫喜次历史的足球迷?
楼主没有1999 时间:2013-10-02 19:11:47
  @19911389 79楼 2013-10-02 18:42:56
  支持下
  -----------------------------
  谢支持,那么多萝卜丝,让俺好感动。
楼主没有1999 时间:2013-10-02 19:14:42
  @没有1999 77楼 2013-10-02 12:44:07
  裸作偽后面那两个小人儿俺没看出什么名堂,都是一个人。一起出土了二十多个。波士顿美术博物馆买了两个。
  放在这儿是想说埃及的木雕像很多,几乎国外大博物馆都有不止一个。
  -----------------------------
  俺想对联想输入骂脏字。“裸作偽”应为“裸体像”。
楼主没有1999 时间:2013-10-02 19:16:04
  上面还有一个“风火兄”变成了“风火气”,包含啊。
作者:云水襟怀 时间:2013-10-02 20:03:31
  离楼主近。。。。
楼主没有1999 时间:2013-10-02 20:20:00
  上面最后帖的一片照片是一封莎草纸上写的信。这封信本身有些特别(因为写给死人),也算古老(现今出土最古的莎草纸文献是公元前二干五百多年)。但任整个莎草纸文物中,只能算沧海一粟。
  莎草纸对文明发展的作用太牛了,单开一帖都一时半会儿说不完。本楼主以为,跟莎草纸比,咱真不好意思把纸列为重大发明。说来话长,拿不定主意到底花多大篇幅写莎草纸。先给大家介绍一篇文章,稍微扫一下盲:
  《论纸莎草纸的兴衰及其历史影响》
  作者:孙宝国/郭丹彤
  http://www.cawhi.com/plus/view.php?aid=9163
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楼主没有1999 时间:2013-10-02 21:59:53
  这样吧,莎草纸分两部分来讲。
  对外行来说,咱不一定非得关心莎草纸的制作、质量、与其它书写媒介的比较。咱们关心它在人类文明进程中的作用。本人就先介绍一下莎草纸的作用和影响。

  作用和影响对本LZ来说还太虚,因此,另一部分将介绍莎草纸上到底都写了哪些东西留下来。
作者:swhhai123 时间:2013-10-03 00:44:09
  @没有1999 83楼 2013-10-02 19:16:00
  上面还有一个“风火兄”变成了“风火气”,包含啊。
  -------------------------
  无法包涵 ;-P
  
作者:swhhai123 时间:2013-10-03 00:49:45
  @没有1999 86楼 2013-10-02 21:59:00
  这样吧,莎草纸分两部分来讲。
  对外行来说,咱不一定非得关心莎草纸的制作、质量、与其它书写媒介的比较。咱们关心它在人类文明进程中的作用。本人就先介绍一下莎草纸的作用和影响。

  作用和影响对本LZ来说还太虚,因此,另一部分将介绍莎草纸上到底都写了哪些东西留下来。
  -------------------------
  别卖关子了,木有lz您赶紧说呀,莎草纸是神马东东
  
楼主没有1999 时间:2013-10-03 05:57:34
  @没有1999 86楼 2013-10-02 21:59:00
  这样吧,莎草纸分两部分来讲。
  对外行来说,咱不一定非得关心莎草纸的制作、质量、与其它书写媒介的比较。咱们关心它在人类文明进程中的作用。本人就先介绍一下莎草纸的作用和影响。
  作用和影响对本LZ来说还太虚,因此,另一部分将介绍莎草纸上到底都写了哪些东西留下来。
  -------------------------
  @swhhai123 88楼 2013-10-03 00:49:45
  别卖关子了,木有lz您赶紧说呀,莎草纸是神马东东
  -----------------------------
  火海兄明鉴,不是卖关子,是没想好怎么写。怎么才能又短又清楚。
  简单说,莎草纸是一种跟纸的功能几乎完全一样的东西:专门用来在上面写东西。区别是它是一种长纤维产品,不象纸,把纤维打断,再粘起来。它易断,不能折,一般都卷成纸筒。几千年来 世界人民 在它上面写字,记录 想记的 内容。
楼主没有1999 时间:2013-10-03 09:31:23
  莎草纸对人类文明的作用有多大呢?大到无可替代。

  第一,使用时间长。据说埃及人从第一王朝起就用莎草纸,现今最早的出土是公元前两千五百多年。到 莎草纸在公元一千年左右基本退出历史舞台,莎草纸在人类五千年文明史上使用了四千年,其中三千多年是人类书写的主要媒介。要是没有莎草纸,这三千多年的文明进程就要大大改变了。

  第二,使用范围广。除了古埃及和苏丹地区,整个地中海地区都用莎草纸。包括古希腊、罗马,肥沃月牙形地区的大部分,阿拉伯文明。希腊贤哲的大部头著作,当年都写在草莎纸上。犹太人和基督教早期的许多东西也都写在莎草纸上。

  第三,莎草纸存贮密度大。与美索不达米亚写楔形文字用的泥板和中国的竹简相比,莎草纸轻、体积小、便于携带、方便使用。几车竹简和一屋子泥板的书写内容,写在莎草纸上可能连装一个小箱子都不用。想像一下,学生给老师交作业,美索不达米亚人拉一车泥板,中国人拉一车竹简,而古埃及或希腊人只要手里拿一卷莎草纸就行了。

  第四,便宜,产量大。埃及当年种植莎草是大生意,象咱们生产粮食。与泥板的压刻、晒干,竹简的切锯制作比,莎草纸只需把莎草打扁,压实,干燥即可。莎草纸的应用在当时非常普及,从政府文件到学生课本。(http://zh.wikipedia.org/wiki/俄克喜林庫斯)莎草纸的需求量也大,据说当年埃及是皇家垄断专卖。埃及文中莎草纸的名字就叫 “法老的东西”(that which is of Pharaoh)。

  当然,莎草纸也有短板,不能折迭,因此易损;怕潮,传到欧洲就不如在埃及容易保存;纸面的光滑度不算理想。在公元前后,羊皮纸、牛皮纸在这几个方面都可以和莎草纸竞争,唯独价格没法竞争。二者各领风骚共存了一千年,直到公元一千年左右,造纸术从阿拉伯传入欧洲,莎草纸才被完全取代。
  • ZJLS2015: 举报  2016-03-24 21:24:11  评论

    我的天啊 楼主的毅力真是太惊人了 竟然还在不停的顶这个崇洋贬华私货帖 你是多想让人知道你是个脑残阿
  • silverhare: 举报  2017-03-08 16:46:01  评论

    学到了知识,多谢楼主
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:四大明捕 时间:2013-10-03 13:13:49
  楼主:@没有1999 时间:2013-10-02 19:11:47
  @19911389 79楼 2013-10-02 18:42:56
  支持下
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  @没有1999 81楼 2013-10-02 19:11:47
  谢支持,那么多萝卜丝,让俺好 感动 。
  -----------------------------
  我也来支持.
作者:风形火体 时间:2013-10-03 15:47:17
  作者:swhhai123 来自:Android客户端 时间:2013-10-03 00:44:09
  @没有1999 83楼 2013-10-02 19:16:00
  上面还有一个“风火兄”变成了“风火气”,包含啊。
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  无法包涵 ;-P
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  我...还是...只有...包了...
楼主没有1999 时间:2013-10-03 20:59:44
  作者:swhhai123 来自:Android客户端 时间:2013-10-03 00:44:09
  @没有1999 83楼 2013-10-02 19:16:00
  上面还有一个“风火兄”变成了“风火气”,包含啊。
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  @风形火体 92楼 2013-10-03 15:47:17
  无法包涵 ;-P
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  我...还是...只有...包了...
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  能把风和火都包住的,得什么功夫?火海兄是不是这个意思?
作者:扣耔赜 时间:2013-10-03 21:00:04
  m
楼主没有1999 时间:2013-10-03 21:00:31
  楼主: @没有1999 时间:2013-10-02 19:11:47
  @19911389 79楼 2013-10-02 18:42:56
  支持下
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  @没有1999 81楼 2013-10-02 19:11:47
  谢支持,那么多萝卜丝,让俺好 感动 。
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  @四大明捕 91楼 2013-10-03 13:13:49
  我也来支持.
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  俺也谢
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