评最新评出的中国近代22位重量级军事家

楼主:a1q1q1q1q1q1 时间:2013-11-07 19:02:00 点击:2690 回复:30
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  曾国藩,此人用兵乏善可陈,当不得军事家。
  胡林翼,称杰出的政治家合适,称军事家不当。
  左宗棠,林总号称席卷中国,跟左公从东南兵锋直指西北比,距离还短了点。
  李鸿章,政客,哪里是什么军事家。
  李秀成,还够得上。
  袁世凯,满清最后的名将,够得上。
  蔡锷,政治标杆人物,宣传色彩大于军事成就。
  吴佩孚,他只是军阀混战年代里出色的军阀,够不上。
  蒋介石,有战略眼光,仅此而已,够不上。
  蒋百里,应称为20世纪中国杰出的军事教育家,未闻用兵战绩,当不得军事家。
  冯玉祥,城头变换大王旗,时代的一个另类,够不上滴。
  李宗仁,桂系老大不等于是军事家。
  白崇禧,是的,算一个。
  薛岳,他是这几年才红的,原因大家都知道。
  毛择栋,子曰,天何言哉。
  朱德,象征意义上的总司令。
  彭德怀,话题人物,劳苦功高,但其指挥艺术不是顶尖的。
  林彪,由于政治因素,功绩几乎被抹杀了,认为纯军事指挥能力林是中国历史上第一人。
  刘伯承,军神乎?似乎解放前接受过正宗伏龙芝军事学院教育的中国军事人物里面,除了他还有刘亚楼吧,够得上,但淮海的成绩主要靠粟总滴。
  徐向前,十大元帅里面没一个省油的灯,此公亦然。
  粟裕,从士兵到将军,谱写了一个传奇,够得上,但遗憾的是其余各野高级将领尤其是三野高级将领对其根本不买账,我也想知道为什么。
  左权,够不上吧,他都算,红军时代的军团长董振堂,这些牺牲的高级将领也该算滴。

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作者:辄芷眸颏 时间:2013-11-07 21:24:38
  天何言哉?何解?
作者:evayung 时间:2013-11-07 21:42:31
  飘过
  
作者:右派该煮 时间:2013-11-07 22:05:35
  这里边毛泽东是当之无愧的天才的战略家兼军事家。
楼主a1q1q1q1q1q1 时间:2013-11-07 22:48:55
  @右派该煮 3楼 2013-11-07 22:05:35
  这里边毛泽东是当之无愧的天才的战略家兼军事家。
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  是吗?国际上承认的中国近代唯一的军事家是林彪!林彪发明的六大战术是现在西点军校的必修课程,除此之外,国家级的军事家是粟裕。
作者:bs草木 时间:2013-11-07 23:38:33
  @右派该煮 3楼 2013-11-07 22:05:35
  这里边毛泽东是当之无愧的天才的战略家兼军事家。
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  @a1q1q1q1q1q1 4楼 2013-11-07 22:48:55
  是吗?国际上承认的中国近代唯一的军事家是林彪!林彪发明的六大战术是现在西点军校的必修课程,除此之外,国家级的军事家是粟裕。
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  胡说八道,西点军校的必修课程是邓小平的中国特色的社会主义军事理论,摸石头过河和韬光养晦不出头是该军事理论的两大高级战术
作者:狩猎狐者 时间:2013-11-07 23:42:05
  来早了
  
作者:君集218 时间:2013-11-08 00:56:08
  粟裕,从士兵到将军,谱写了一个传奇,够得上,但遗憾的是其余各野高级将领尤其是三野高级将领对其根本不买账,我也想知道为什么。
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  因为华东军事负责的是饶漱石,陈毅、粟裕都是他手下,不是粟裕部下,谁鸟他?
  陈毅原先是军事一把手,为什么离开?干不过饶漱石,被挤走了。
  高饶事件后,饶直接被抹掉名字(邓干的),功劳被邓、陈毅、粟裕私吞,
  比如邓,号称淮海战役总指挥,其实他的总前委名义上也只是管后勤的,实际上一个会都没开过,根本没运作过,真正的总指挥是饶漱石!!!
作者:君集218 时间:2013-11-08 01:09:44
  林彪准确的定义是战神级,历史第一是不敢说的,中国历史上不败战绩的为数都不少。但林彪似乎在战神之间也算拔尖,其他战神带的都是装备精良的部队,起码不弱于对手,林彪在东北,起初是带的是叫花子部队,而对手是东北国军----中国最精锐的一个集团,整体素质远胜其他任何集团,结果林彪居然是三年全歼对手!
作者:shiyh0906 时间:2013-11-08 01:28:31
  回复第3楼,@右派该煮

  这里边毛泽东是当之无愧的天才的战略家兼军事家。
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  斯大林也是呵呵,萨达姆也是吼吼,自封的有啥意思
  
作者:Glelele 时间:2013-11-08 03:08:00
  @君集218 10楼 2013-11-08 01:09:44
  林彪准确的定义是战神级, 历史 第一是不敢说的,中国 历史 上不败战绩的为数都不少。但林彪似乎在战神之间也算拔尖,其他战神带的都是装备精良的部队,起码不弱于对手,林彪在东北,起初是带的是叫花子部队,而对手是东北国军----中国最精锐的一个集团,整体素质远胜其他任何集团,结果林彪居然是三年全歼对手!
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  别逗了,东北国军强还是山东国军强?这都分不清?东北国军面对PLA相当一段时间连数量上都有劣势!五大主力三个在山东,另外还有第7,第48这种“准五大主力”,另外还有后起之秀的整25师等等。中共是铁了心抢东北,林要人给人,要干部给干部,另外还有苏联朝鲜暗中支持,这待遇谁享受过?林总带的要是叫花子部队,那彭总带的还是能喘气的人么?
楼主a1q1q1q1q1q1 时间:2013-11-08 09:42:17
  @君集218 8楼 2013-11-08 01:09:44
  林彪准确的定义是战神级, 历史 第一是不敢说的,中国 历史 上不败战绩的为数都不少。但林彪似乎在战神之间也算拔尖,其他战神带的都是装备精良的部队,起码不弱于对手,林彪在东北,起初是带的是叫花子部队,而对手是东北国军----中国最精锐的一个集团,整体素质远胜其他任何集团,结果林彪居然是三年全歼对手!
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  蒋介石谈林彪色变,林彪确实厉害
作者:wulei491 时间:2013-11-08 09:48:27
  回复第3楼, @右派该煮
  这里边毛泽东是当之无愧的天才的战略家兼军事家。
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  @shiyh0906 9楼 2013-11-08 01:28:31
  斯大林也是呵呵,萨达姆也是吼吼,自封的有啥意思

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  无知不是你的错,出来显眼就不对了。
楼主a1q1q1q1q1q1 时间:2013-11-08 12:03:00
  说实话,毛真不是什么军事家
作者:火云2 时间:2013-11-08 14:24:02
  曾国藩,有股子狠劲,但不是军事家。
  胡林翼,称杰出的政治家合适,称军事家不当。
  左宗棠,没有他,新疆现在是什么样子实在难说,但不是军事家。
  李鸿章,政客,哪里是什么军事家。
  李秀成,重苏轻皖,勉强算吧上。
  袁世凯,名将级别吧。
  蔡锷,政治标杆人物,宣传色彩大于军事成就。
  吴佩孚,他只是军阀混战年代里出色的军阀,够不上。
  蒋介石,有战略眼光,仅此而已,够不上。
  蒋百里,没有实战经历,当不得军事家。
  冯玉祥,城头变换大王旗,时代的一个另类,够不上滴。
  李宗仁,桂系老大不等于是军事家。
  白崇禧,是的,算一个。
  薛岳,他是这几年才红的,原因大家都知道。
  毛泽东,伟大的军事战略家。
  朱德,象征意义上的总司令。
  彭德怀,劳苦功高,不是顶尖的(抗美援朝第四、五次战役打得很糟)。
  林彪,纯军事指挥能力是中国近代第一人。
  刘伯承,军事家,军事教育家。
  徐向前,十大元帅里面没一个省油的灯,此公亦然。
  粟裕,和林总一时瑜亮。
  左权,如果不早逝,或许算吧。
作者:ltp5170 时间:2013-11-08 14:38:48
  回复第14楼(作者:@a1q1q1q1q1q1 于 2013-11-08 12:03)对,只不
  许多军事家听他指挥,按他的要求办事而已。
  说实话,毛真不是什么军事家
  ==========

  
作者:沙鳅ABC 时间:2013-11-08 14:52:46
  @a1q1q1q1q1q1 14楼 2013-11-08 12:03:00
  说实话,毛真不是什么军事家
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  中共的胜利首先是军事的胜利,毛的领导地位是通过军事胜利确立的。长征之前,彭德怀,林彪,刘伯承等人已经是军队长官了,不是照样快被灭了。但是换上毛,一切都变了。你能说毛不是军事家?
楼主a1q1q1q1q1q1 时间:2013-11-08 16:38:09
  @a1q1q1q1q1q1 14楼 2013-11-08 12:03:00
  说实话,毛真不是什么军事家
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  @沙鳅ABC 17楼 2013-11-08 14:52:46
  中共的胜利首先是军事的胜利,毛的领导地位是通过军事胜利确立的。长征之前,彭德怀,林彪,刘伯承等人已经是军队长官了,不是照样快被灭了。但是换上毛,一切都变了。你能说毛不是军事家?
  -----------------------------
  只要详读解放战争正史的人都应该知道,毛反的错误太多了,要不是林粟多次拒绝真的很难说胜负,如东北战场毛几十封电报强令初到东北的林彪占据大城市,林说要先建立根据地,先剿匪,对粟裕过江也指手画脚,诸如此类不胜枚举,事实证明绝大多数的分歧都是林粟正确。
  • 乔治张2017: 举报  2019-09-16 07:02:21  评论

    呵呵!楼主,你是无知者无畏还是睁眼瞎还是睁眼瞎话者呢?别出来秀矬短拙瘪的了哈。
我要评论
作者:bs草木 时间:2013-11-08 20:19:59
  @a1q1q1q1q1q1 14楼 2013-11-08 12:03:00
  说实话,毛真不是什么军事家
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  @沙鳅ABC 17楼 2013-11-08 14:52:46
  中共的胜利首先是军事的胜利,毛的领导地位是通过军事胜利确立的。长征之前,彭德怀,林彪,刘伯承等人已经是军队长官了,不是照样快被灭了。但是换上毛,一切都变了。你能说毛不是军事家?
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  @a1q1q1q1q1q1 17楼 2013-11-08 16:38:09
  只要详读解放战争正史的人都应该知道,毛反的错误太多了,要不是林粟多次拒绝真的很难说胜负,如东北战场毛几十封电报强令初到东北的林彪占据大城市,林说要先建立根据地,先剿匪,对粟裕过江也指手画脚,诸如此类不胜枚举,事实证明绝大多数的分歧都是林粟正确。
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  邓小平是世界历史上最著名的军事家,谁敢不服?
作者:沙鳅ABC 时间:2013-11-08 22:28:37
  @a1q1q1q1q1q1 14楼 2013-11-08 12:03:00
  说实话,毛真不是什么军事家
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  @沙鳅ABC 17楼 2013-11-08 14:52:46
  中共的胜利首先是军事的胜利,毛的领导地位是通过军事胜利确立的。长征之前,彭德怀,林彪,刘伯承等人已经是军队长官了,不是照样快被灭了。但是换上毛,一切都变了。你能说毛不是军事家?
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  @a1q1q1q1q1q1 17楼 2013-11-08 16:38:09
  只要详读解放战争正史的人都应该知道,毛反的错误太多了,要不是林粟多次拒绝真的很难说胜负,如东北战场毛几十封电报强令初到东北的林彪占据大城市,林说要先建立根据地,先剿匪,对粟裕过江也指手画脚,诸如此类不胜枚举,事实证明绝大多数的分歧都是林粟正确。
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  是人都会犯错,这是毫无疑问的。是领导都希望下属能够贯彻自己的意志,这点毛和蒋是一样的,事实就是毛通过指挥下属的军事行动,取得胜利,蒋失败了。毛逼着林打锦州,东北速胜;毛对粟裕妥协,淮海大胜,这中间的坚持与妥协,我觉的很不简单。
  人世间的难事无非就是选择,该坚持的时候坚持,该妥协的时候妥协。
作者:君集218 时间:2013-11-14 00:30:05
  @君集218 10楼 2013-11-08 01:09:44
  林彪准确的定义是战神级, 历史 第一是不敢说的,中国 历史 上不败战绩的为数都不少。但林彪似乎在战神之间也算拔尖,其他战神带的都是装备精良的部队,起码不弱于对手,林彪在东北,起初是带的是叫花子部队,而对手是东北国军----中国最精锐的一个集团,整体素质远胜其他任何集团,结果林彪居然是三年全歼对手!
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  @Glelele 10楼 2013-11-08 03:08:00
  别逗了,东北国军强还是山东国军强?这都分不清?东北国军面对PLA相当一段时间连数量上都有劣势!五大主力三个在山东,另外还有第7,第48这种“准五大主力”,另外还有后起之秀的整25师等等。中共是铁了心抢东北,林要人给人,要干部给干部,另外还有苏联朝鲜暗中支持,这待遇谁享受过?林总带的要是叫花子部队,那彭总带的还是能喘气的人么?
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  没文化少废话,了解下驻印军。

  雪峰山战役,新六军新22师奉命接防100军防区(雪峰山战场100军是第一主力,战役预备队,比74军、18军地位还高),只派一个团!
  100军丢不起这人,拒绝交防,大吵大闹,结果新六军被战区长官臭骂一顿。
  新22师师那个团长,写回忆录时委屈地说:守这点阵地一个团是够了啊!

  山东国军战力最强的六个整编师(军),5军、7军、整编11、74、25、48师,打不过东北新22师、新38师、195师三个超级精锐师!这3个师加起来不到4万人!!!
  不信?威远堡新22师一个团进攻,一轮攻击打跑在山地防守的韩先楚整个3纵!结果直接导致四平失守,但韩先楚未受任何处罚---是挡不住,而且不是挡多久的问题,是根本没法挡,所有阵地都是一次攻击就失守!!

作者:君集218 时间:2013-11-14 13:57:44
  林彪初战东北几乎全败,粟裕华东几乎全胜,何也?
  对手战力差别太大。
  国军最厉害的是驻印军,尤其是新22、38师,战力之强,不是国内部队能想象的。
  粟裕苏中首战全歼整编83师一个美械团,算是开解放战争灭美械部队先声,毛因此发报给林彪,说美械部队没什么了不起,粟裕已经灭了一个团,鼓励林彪积极求战歼敌。

  是吗?给粟裕换个新22师新64、65、66任何一团试试?
  他一个团比你两个师的战力还强得多!能直接把1、6师都打残废!
  还围歼,人家一个团攻,粟裕的1、6师根本守不住,不跑自己被歼灭!

  如果东北的国军和华东对换,那你现在根本就不知道粟裕这个人,早被打废了!
  新22师、新38师,两个师突前,分别引诱陈毅、粟裕围歼,其他部队配合下,一仗就能把华东粟裕、陈毅一锅煮了! 陈毅、粟裕二人死都想不到人家两个师会厉害到这种程度,因此一仗废掉的概率几乎是100%!

  直到1947年底,不断成长的林彪王牌2纵4师在沙后所攻击新22师一个团(新22师的战力在东北是不断减弱的,不过幅度不大),攻击不成遭对手反击,一个照面4师被杀得丢盔弃甲,落荒而逃!
作者:Glelele 时间:2013-11-19 14:56:19
  @君集218 10楼 2013-11-08 01:09:44
  林彪准确的定义是战神级, 历史 第一是不敢说的,中国 历史 上不败战绩的为数都不少。但林彪似乎在战神之间也算拔尖,其他战神带的都是装备精良的部队,起码不弱于对手,林彪在东北,起初是带的是叫花子部队,而对手是东北国军----中国最精锐的一个集团,整体素质远胜其他任何集团,结果林彪居然是三年全歼对手!
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  @Glelele 10楼 2013-11-08 03:08:00
  别逗了,东北国军强还是山东国军强?这都分不清?东北国军面对PLA相当一段时间连数量上都有劣势!五大主力三个在山东,另外还有第7,第48这种“准五大主力”,另外还有后起之秀的整25师等等。中共是铁了心抢东北,林要人给人,要干部给干部,另外还有苏联朝鲜暗中支持,这待遇谁享受过?林总带的要是叫花子部队,那彭总带的还是能喘气的人么?
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  @君集218 20楼 2013-11-14 00:30:05
  没文化少废话,了解下驻印军。
  雪峰山战役,新六军新22师奉命接防100军防区(雪峰山战场100军是第一主力,战役预备队,比74军、18军地位还高),只派一个团!
  100军丢不起这人,拒绝交防,大吵大闹,结果新六军被战区长官臭骂一顿。
  新22师师那个团长,写回忆录时委屈地说:守这点阵地一个团是够了啊!
  山东国军战力最强的六个整编师(军),5军、7军、整编11、74、25、48师,打不过......
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  是谁没文化?在缅甸时候的新一军新六军你以为和在国内的一样?美国的空中支援你无视?美国的后勤补给你无视?你难道不知道内战的时候新一新六的武器是被“阉割”过的?那时GMD的所谓美械部队,炮火只有原来的五分之一,大多数的炮火和坦克都被拿去成立快速纵队了你明白么。内战时期GMD的美械部队互相之间装备根本就没有明显差别,新一新六也是一样的。况且新一新六的老兵在打日本的时候也损失很大,素质不比当年。国军在东北初期作战顺利的原因主要是国军少而精,共军多而杂,是从四面八方赶过来的,一时半会不能形成有效的战力!但是GCD毕竟是决心抢东北,调过来的都是主力部队,也是全国战略中的重中之重!所以像一个团打一个师,一个纵队这种神话也就是发生在初期而已!
作者:Glelele 时间:2013-11-19 14:59:09
  @君集218 21楼 2013-11-14 13:57:44
  林彪初战东北几乎全败,粟裕华东几乎全胜,何也?
  对手战力差别太大。
  国军最厉害的是驻印军,尤其是新22、38师,战力之强,不是国内部队能想象的。
  粟裕苏中首战全歼整编83师一个美械团,算是开解放战争灭美械部队先声,毛因此发报给林彪,说美械部队没什么了不起,粟裕已经灭了一个团,鼓励林彪积极求战歼敌。
  是吗?给粟裕换个新22师新64、65、66任何一团试试?
  他一个团比......
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  林彪在东北一开始是贯彻中央的路线,不想丢地盘,但是部队战斗力一时半会还不能和GMD对等,所以硬打极其吃亏。而山东共军一开始就是打的运动战,很少正面硬碰,所以显得山东比东北要顺利得多而已。如果陈毅粟裕也是一开始就和GMD死磕的话,和东北不会有任何区别。
楼主a1q1q1q1q1q1 时间:2013-11-21 12:50:58
  @君集218 21楼 2013-11-14 13:57:44
  林彪初战东北几乎全败,粟裕华东几乎全胜,何也?
  对手战力差别太大。
  国军最厉害的是驻印军,尤其是新22、38师,战力之强,不是国内部队能想象的。
  粟裕苏中首战全歼整编83师一个美械团,算是开解放战争灭美械部队先声,毛因此发报给林彪,说美械部队没什么了不起,粟裕已经灭了一个团,鼓励林彪积极求战歼敌。
  是吗?给粟裕换个新22师新64、65、66任何一团试试?
  他一个团比......
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  @Glelele 23楼 2013-11-19 14:59:09
  林彪在东北一开始是贯彻中央的路线,不想丢地盘,但是部队战斗力一时半会还不能和GMD对等,所以硬打极其吃亏。而山东共军一开始就是打的运动战,很少正面硬碰,所以显得山东比东北要顺利得多而已。如果陈毅粟裕也是一开始就和GMD死磕的话,和东北不会有任何区别。
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  粟与林没有可比性,一将一帅就是差距
作者:绿沁游乐 时间:2018-09-11 16:20:21
  我觉得都挺厉害的,外部条件不同而已。真正厉害的人,是能够依据环境变化和敌情变化作出正确的战略战术,根本没有可比性。
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