千古谁人识王叡(荆州刺史刘表的前任)

楼主:wzheguilai0416 时间:2014-01-01 13:58:00 点击:63925 回复:641
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  荆州刺史王叡的年龄、籍贯、背景均不详,在《三国志》、《《后汉书》中也无传。王叡比路人甲稍强,虽勉强算史上有名,可也是属于螳臂当车、不自量力的小人物。《三国志?孙破虏传》就记载他“素遇(孙)坚无礼,坚过杀之。”

  裴松之注引《吴录》则说王叡欲起兵讨伐董卓,结果被长沙太守、乌程侯孙坚逼迫自尽。王叡被杀后,刘表从北军中侯出升荆州刺史,后为割据一方的豪强。

  中平年间另有荆州刺史王敏。此人的年龄、籍贯、背景也均不详,在《三国志》、《《后汉书》中也无传。寻绎史迹、此人竟为中平年间幽州的唯一县侯——广阳郡安次侯。


  《水经注》:“桓帝中平二年封荆州刺史王敏为侯国。”桓帝无中平年号。明清学者考证灵帝讹桓帝。三年讹作二年。《水经注疏》:“朱灵帝讹作桓帝,三年讹作二年。赵云:《後汉书?灵帝纪》,中平三年,江夏兵赵慈反,杀南阳太守秦颉,六月,荆州刺史王敏,讨赵慈斩之。盖以有功封也。戴改灵,改三。”

  仔细寻绎史迹,荆州刺史王叡和荆州刺史王敏实为一人。原因大致有四。

  其一、字形。敏与叡极为接近。

  其二、避讳。“叡”字在曹魏及东晋时期需要避讳(曹叡、司马叡)。故王叡须别用一字代替。

  其三、任职时间。王敏是中平二年(185)或中平三年(186)始任荆州刺史(前任为徐璆。中平元年十一月,徐璆与朱俊合兵攻下宛),而王睿自杀则是永汉元年(189)年十月前后。

  其四、由裴注引《吴录》:“叡与长沙太守孙坚坚共击零、桂贼。叡以坚武官,言颇轻之。”可知王睿与孙坚曾镇压中平四年(187)或五年(188)的叛乱。

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楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-01 14:06:21
  1、王敏的籍贯




  荆州刺史王敏被封为安次侯。安次侯为县侯。“汉法,大县侯位视三公,小县侯位视上卿,乡侯、亭侯视中二千石也。”

  据《后汉书》、《汉纪》、《水经注》,中平年间(189)东汉共封六县侯,分别是槐里侯皇甫嵩、钱塘侯朱儁、济阳侯何苗、乌程侯孙坚、安次侯王敏、容丘侯刘虞。

  姓名 籍贯 侯爵名 封侯时官职 封侯位置 封侯时间

  皇甫嵩 安定朝那 槐里侯 左车骑将军 司州右扶风 中平元年

  朱儁 会稽上虞 钱塘侯 右车骑将军 会稽郡 中平元年

  王敏 ? 安次侯 荆州刺史 幽州广阳郡 中平三年

  何苗 南阳宛 济阳侯 车骑将军 豫州陈留郡 中平四年

  孙坚: 吴郡富春 乌程侯 长沙太守 吴郡 中平四年

  刘虞 东海郯 容丘侯 太尉兼幽州牧 东海郡 中平五年

  五侯(除王敏外)有三位分封原籍,占60%,分别是钱塘侯朱俊、乌程侯孙坚、容丘侯刘虞。

  槐里侯皇甫嵩食槐里、美阳两县,八千户,而皇甫嵩的原籍安定郡八城,才六千九十四户。疑人口为不能分封原籍的重要因素。

  大将军何进的弟弟何苗是南阳宛人(光武帝曾分封一批宗室子弟和“云台二十八将”功臣至南阳为侯)。济阳属陈留郡,距开封数十公里。

  另董卓上台后,为笼络人心,又封二县侯、二乡侯。

  太尉刘虞改任大司马,徙为襄贲侯。襄贲同样隶属于东海郡;

  中郎将、都亭侯公孙瓒升奋武将军、蓟侯。蓟与安次同属广阳郡,为公孙瓒家乡辽西郡的临郡。

  渤海太守汝南袁绍为邟乡侯;邟乡属颍川郡,为袁绍家乡汝南郡的临郡(邟,颍川县,后汉书王琼传,颍川有周承休候国,元始更名曰邟,因其地有邟乡是矣)。

  太尉黄琬为阳泉乡侯。阳泉乡紧邻黄琬的家乡江夏(固始县,古代连接黄国,贴近江夏。《水经注?决水》记载:“决水又北,右会阳泉水,水受决水东北流迳阳泉县城东,故阳泉乡也。董卓表封太尉黄琬为侯国”)

  另中平元年(184),司空张温被封为互乡侯。互乡恰恰位于张温的家乡南阳穰县附近(公路城在县东颍水侧。袁术所筑,故以术字名城。又县北一里有互乡城。《志》云:即《论语》所谓互乡难与言者。亦曰合乡)

  综上所述,安次侯王敏的原籍为幽州的可能性极大。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-01 14:09:19
  更正:
  中郎将、都亭侯公孙瓒升奋武将军、蓟侯。蓟与安次同属广阳郡,位于公孙瓒家乡辽西郡所属的幽州。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-01 21:42:14
  2、王敏(叡)的功绩

  从封侯时间上分析,王敏被封为安次侯时,不仅后来叱咤风云的曹操、刘表、袁绍、公孙瓒等等都还是小字辈,就连董卓、刘虞也还尚未封县侯,时间上仅晚于皇甫嵩和朱俊。耐人寻味的是,上述十人,除王敏(叡)外皆有传。

  王敏(叡)究竟凭何功绩而封侯?

  第一功:率州郡平南阳之乱。

  中平三年(186)二月,江夏郡(今湖北云梦)兵赵慈起兵杀南阳太守秦颉,攻没六县。

  六月,荆州刺史王敏和新任南阳太守羊续讨赵慈,斩首五千余人,南阳平定。

  第二功:率州郡平武陵蛮之乱

  十月,武陵蛮反。关于谁是平叛武陵蛮之乱的主角,《后汉书》前后明显矛盾。《灵帝纪》载“郡兵讨破之”。而《后汉书》卷九十六载:“至灵帝中平三年,武陵蛮复叛,寇郡界,州郡击破之。”

  率州郡兵讨平零陵、桂阳叛乱。

  《后汉书》对此前的历次西南蛮叛乱都记载详细,唯独此役只字未提。案《朱治传》,中平五年(188),拜(朱治)为司马,随军讨伐长沙、零陵、桂阳等三郡的周朝、苏马等贼军,立有战功。由裴注引《吴录》:“叡与长沙太守孙坚坚共击零、桂贼。叡以坚武官,言颇轻之。”

  概而言之,王敏(叡)并非路人甲,而是一位战功赫赫、平乱有方的诸侯。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-01 21:52:21
  补:中平二年,董卓封台乡侯,食邑千户。待考。

  上述十人,指除王敏(叡)外的九人:皇甫嵩 朱儁 何苗 孙坚 刘虞 公孙瓒 袁绍 黄琬 张温。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-01 22:04:02
  @wzheguilai0416 4楼 2014-01-01 21:52:21
  补:中平二年,董卓封台乡侯,食邑千户。待考。
  上述十人,指除王敏(叡)外的九人:皇甫嵩 朱儁 何苗 孙坚 刘虞 公孙瓒 袁绍 黄琬 张温。
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  改:中平二年,董卓封斄乡侯,邑千户。《后汉书》注引曰:斄,县,故城在今雍州武功县。字或作“邰”。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-02 12:18:24
  3、王叡(敏)遇害的时间(上)

  王叡究竟死于何时,史家鲜有论述。可对于刘表担任荆州刺史的时间多有论述。占据主流的当是“初平元年(190)年说”。

  《孙坚传》: “灵帝崩,卓擅朝政,横恣京城。诸州郡并兴义兵,欲以讨卓。坚亦举兵。荆州刺史王叡素遇坚无礼,坚过杀之。”

  《刘表传》:“灵帝崩。刘表代王叡为荆州刺史。是时山东兵起,表亦合兵军襄阳。”
  《三国志》虽笼统却指明王睿遇害的时间为山东联军已起兵讨伐董卓。

  《后汉书?刘表传》:“初平元年,长沙太守孙坚杀荆州刺史王叡,诏书以表为荆州刺史。”

  另《刘镇南碑》:君讳表,字景升,山阳高平人也。……为郡功曹,千里称平。上计吏、辟大将军府,迁北军中侯,在位十旬,以贤能特选拜荆州刺史。初平元年十一月到官。

  “初平元年(190)说”既有传世文献,又有碑文材料证明,真可谓铁证如山。

  而初平元年春正月,后将军袁术、冀州牧韩馥、豫州刺史孔伷、兖州刺史刘岱、河内太守王匡、勃海太守袁绍、陈留太守张邈、东郡太守桥瑁、济北相鲍信已经推举袁绍为盟主,同时起兵反董卓。

  看到诸军讨伐董卓,孙坚随之起兵,顺便杀掉向来对自己无礼的顶头上司荆州刺史王叡。孙坚的出发点是讨伐董卓。一切,都在情理之中。
  然而孙坚杀害荆州刺史王叡的时间相当诡异。诡异就诡异在南阳太守张咨身上。

  189年九月初一,董卓废少帝立汉献帝。九月二十六,董卓任命豫州牧黄琬(东汉名臣黄琼的孙子)为司徒。豫州刺史空缺。

  董卓信任(吏部)尚书周毖,城门校尉伍琼等,用二人所举韩馥、刘岱、孔伷、张咨、张邈等出宰州郡。其中尚书韩馥为冀州牧,侍中刘岱为兖州刺史,颍川张咨为南阳太守,陈留孔伷为豫州刺史,东郡张邈为陈留太守。上述官员到任后,都合兵将以讨卓。
  《后汉书?郡国志》:南阳在洛阳南七百里。
  初平元年(190)正月,联军讨董。韩馥、刘岱等四人都出现在讨董联军的名单上。为何名单中偏偏没有张咨的名字?
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-02 12:21:10
  3、王叡(敏)遇害的时间(下)

  答案无非有二:
  其一、张咨处于观望之中。
  其二、张咨已被孙坚杀害。

  海源阁杨氏刻本《刘镇南碑》(宋朝版本)则云刘表到官的时间为永汉元年(189)十一月,而非初平元年(190)十一月。

  海渊阁杨本校云:‘永汉,乔本、汪本皆作永平,非是。案范《书》纪,中平六年,岁在己巳。四月,少帝即位,改元光熹,八月,改昭宁,九月,献帝即位,改昭宁为永汉,十二月,复称中平。此碑文书永汉元年十一月是也。

  杨对《刘镇南碑》提出质疑。原因在于《后汉书》记载初平元年刘表为荆州刺史,而非永汉元年。史然学最讲究碑、史互证。如《集古录》(欧阳修)多次以碑证《后汉书》存谬。此碑文不仅文采斐然,且作者对刘表的事迹烂熟于心,若碑为假,直接依照《后汉书》写作初平元年十一月到官,岂不是无懈可击。

  碑文刘表:“辟大将军府,迁北军中侯,在位十旬,以贤能特选拜荆州刺史。”碑文显示刘表担任北军中侯的大致时间是光熹元年(189)七八月间(八月,大将军何进被害)。在位十旬恰是永汉元年(189)十月间。 

  既然刘表在永汉时间十一月已经到官,除去王叡遇害消息传到洛阳、朝廷任命刘表为荆州刺史、刘表单骑赶往宜城的时间,王叡遇害的准确时间必定在中平六年(189)十月左右,九月中下旬的可能性较大。而九月二十六日之后,诸路联军的首领才刚得到刺史、太守的任命。初平元年(190)正月前,张咨必也已遇害。这也正解释了张咨为何未出现在讨卓联军名单的原因。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-03 22:06:29
  4、王叡(敏)遇害的地点

  王叡遇害的地点,众说纷纭。一种说法是武陵郡汉寿;原因是荆州的首府在汉寿;一种说法是江陵。

  王叡遇害的地点应是江陵。《南齐书?州郡志》:“汉灵帝中平末刺史王叡始治江陵。” 同书载“江陵去襄阳步道五百,势同唇齿,无襄阳则江陵受敌。”

  荆州刺史治所迁至江陵,不仅威慑北方四郡,还能防范南部四郡的南蛮。 南宋吕祉《东南防守便利》论:“不守江陵则无以复襄阳,不守江陵则无以图巴蜀,不守江陵则无以保武昌,不守江陵则无以固长沙。”

  王叡设荆州州治于江陵于史有征。王朗与许靖书:“往者随军到荆州,见邓子孝、桓元将,粗闻足下动静,云夫子既在益州,执职领郡,德素规矩,老而不堕。是时侍宿武皇帝于江陵刘景升听事之上,共道足下于通夜,拳拳饥渴,诚无已。”

  “听事”,官府治事之所。刘表似也曾步王叡的后尘,一度把荆州首府首府置于江陵。
作者:江上苇 时间:2014-01-04 11:44:42
  这位王太守确实有够悲催的,楼主考证精到,赞一个,加油啊!
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-04 14:05:45
  @江上苇 9楼 2014-01-04 11:44:42
  这位王太守确实有够悲催的,楼主考证精到,赞一个,加油啊!
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  多谢江版把帖子加为红脸。呵呵,争取一周内完成。

  闲聊,非正文。


  西方学者认为中国的神灵世界由神、鬼和祖先三类构成。神是由一些有野心的人做出来的,祖先则是被需要他们的子孙做出来的,而鬼是没人理的孤魂野鬼,横死暴毙,还没有后代。

  王叡明显属于没人理的孤魂野鬼。

  然王叡会是孤魂野鬼吗?案裴松之注引《王氏谱》,其为琅琊王氏之魏国最后一任太尉王祥的伯父。

  琅琊王氏堪称中古社会第一豪门望族。曹魏最后一任太尉王祥、竹林七贤之司徒王戎、名士太尉王衍等名字都名垂青史。东晋时王敦、王导都官至丞相,并一度出现“王与马,共天下”的政治格局。东晋初期,朝中75%以上的官员都与琅琊王氏有着千丝万缕的联系。东晋104年的历史中,琅琊王氏总共有22人担任宰相或相当于宰相的尚书令、中书令、尚书仆射等官职。

  南朝四代时,同样“不以王氏为皇后,便以王氏为宰相”。 短短170年间,分别有刘宋时期的孝武文穆王皇后、明帝明恭王皇后、萧齐时期的文安王皇后、海陵王王妃、和帝王皇后、梁朝有简文王皇后、敬帝王皇后、陈朝的有废帝王皇后,前前后后共8位“王姓皇后”。共有58人担任担任宰相或相当于宰相的尚书令、中书令、尚书仆射等官职。

  生活在齐梁时的文学家、史学家沈约曾赞叹:“吾少好百家之言,身为四代之史。自开辟以来,未有爵位蝉联、文才相继如王氏之盛也。”

  唐长孺先生指出:“汉末大姓、名士是魏晋士族的基础,而士族形成在魏晋时期,九品中正制保证士族在政治上的世袭特权,实质上就是保证当朝显贵的世袭特权,因而魏晋显贵家族最有资格成为士族。” “考虑的主要是‘当代轩冕’,而不是‘冢中枯骨’”。
  魏晋所重者是父、祖官爵,时代悬隔的远祖对于定品的高低至少在魏晋时期并无重大关系。

  比路人甲稍强的自不量力的小人物——幽州安次侯王叡明显是汉末时的“当代轩冕”,为琅琊王氏崛起的关键人物。此人身上的疑问之多令我叹为观止。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-04 20:59:18
  5、释灵帝末年洛阳外规模最大的官员聚会(一)

  《襄阳耆旧记》载:汉末,尝有四郡守、七都尉、二卿、两侍中、一黄门侍郎、三尚书、六刺史,朱轩高盖会山下,因名冠盖山,里曰冠盖里。

  《水经?沔水注》:“沔水又迳金城县。县有太山,山下有庙,汉末名士居其中。刺史、二千石卿长数十人,朱轩华盖,同会于庙下。荆州刺史行部见之,雅叹其盛,号为冠盖里而刻石铭之。此碑于永嘉中始为人所毁,其余文尚有可传者,其辞曰:峨峨南岳,烈烈离明,实敷俊乂,君子以生,惟此君子,作汉之英,德为龙光,声化鹤鸣。此山以建安三年崩,声闻五六十里。

  荆州刺史及具体时间究竟为何人,上述两种史料都语焉不详。

  《太平御览》卷157《州郡部三?里》录《荆州记》(东晋作品):(襄阳)岘山南至宜城百余里,旧说其间雕墙崇峻,汉灵帝末,其中有卿、士、刺史、二千石数十人,朱辕骈耀,华盖接阴,同会于太山庙下。荆州刺史行海(海为衍字)部见之,雅叹其盛,敕县号为冠盖里。

  根据史书向来对王睿 “优待”政策,此汉灵帝末年的荆州刺史极可能便是从灵帝中平二年(185)或三年(186)始任、永汉元年(189)自杀的幽州安次侯、荆州刺史王睿。

  令人不解的是四郡守、七都尉、二卿、两侍中、一黄门侍郎、三尚书、六刺史,朱轩高盖会山下。

  这可谓汉灵帝时京城洛阳外规模最大的聚会。这些人究竟是谁?东汉有着严格的律例。官员不经允许不得私自越界,不得擅离职守,否则根据性质给予相应的处置。为何数十名官员远离洛阳而齐聚荆州?


楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-05 03:41:42
  5、释灵帝末年洛阳外规模最大的官员聚会(二)

  荆楚学术界的主流是聚会和刘表有关。纯粹瞎掰。刘表担任荆州刺史为灵帝崩后,焉会是《荆州记》中灵帝末年的刺史?荆楚学者欠历史一个明确的交代。

  此次聚会显然为公事而非私事。笔者推测聚会的时间是中平三年(186)六月(平南阳之乱)至十月间(武陵蛮叛)。目的有四:祭拜章陵;在荆州北部西南蛮出没的地域炫兵耀武;设章陵郡;迁荆州州治于江陵。

  东汉时“江南宗贼”势力强盛,武陵蛮、长沙蛮、零陵蛮剽悍,朝廷为加强对江南地区的控制而把荆州首府置于武陵汉寿。

  北方三郡南阳、江夏、南郡虽遇过风浪,可一直波澜不惊。然灵帝光和三年(180),庐江人黄穰和江夏蛮合兵,众达十余万。不仅江夏蛮猖獗,南郡蛮亦然。

  胡三省曾注(非此处注):“自 春秋 之时, 伊 洛 以南, 巴 、 巫 、 汉 、 沔 以北,大山长谷,皆蛮居之…… 后汉 祭遵 攻新城蛮、柏华蛮,破 霍阳聚 ,则 春秋 蛮氏之聚落也。其后又有巫蛮、南郡蛮、江夏蛮。 襄阳 以西, 中庐 、 宜城 之西山,皆蛮居之,所谓山蛮也。

  南阳郡作为帝乡,在黄巾起义中遭受重大冲击。中平元年(184)三月,南阳黄巾首领张曼成起兵,拥众数万,杀郡守褚贡,屯驻宛城百余日。后任太守秦颉击斩张曼成后,黄巾余兵又举赵弘为帅,达到十几万人。自六月至十一月,中郎将朱俊、荆州刺史徐璆合兵历时五月才攻破宛城。仅一年多,中平三年(186)二月,江夏兵赵慈又反,杀南阳太守秦颉,且连续攻占六县。

  六县语焉不详。仔细阅读地图,江夏与南阳宛间、靠近江夏界的随县、章陵、蔡阳、复阳等地极可能受到冲击。

  众所周知,章陵(今枣阳)是刘秀的故乡。刘秀在位时先后五次回章陵。建武十七年(41)详细记载刘秀前往章陵修葺先人墓园祭庙,祭祀旧宅,巡视田地农舍,摆设酒宴,演奏乐曲,进行赏赐的场景。

  自刘秀后,成年皇帝如汉明帝(48岁)、汉章帝(31岁)、汉和帝(27岁)都曾亲自祭拜章陵。延光四年(125)春,汉安帝(32岁)在赴章陵途中因疾突然驾崩于叶县。其后的汉顺帝(30)并未祭拜章陵即崩。永寿七年(164)冬,汉桓帝曾到章陵,告祠旧宅,祭祀园庙,赏赐守令以下各不等。

  王睿讨平叛乱后,祭拜章陵先祖;为有效治理南阳(辖37县,过大),拱卫章陵,析南阳郡设章陵郡及荆州首府迁址江陵皆提上议程。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-05 03:55:10
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-05 11:37:07
  7、释灵帝末年洛阳外规模最大的官员聚会(三)

  前文提到。四郡守、七都尉、二卿、两侍中、一黄门侍郎、三尚书、六刺史,朱轩高盖会山下。

  都尉为郡军事长官。第一种可能:七都尉为荆州南阳郡、江夏郡、南郡、武陵郡、零陵郡、长沙郡、桂阳郡七郡都尉;第二种可能:荆州北部四郡南阳郡、江夏郡、南郡、章陵郡都尉及三位负责保护二卿、三尚书、二侍中等中央官员的骑都尉。

  四太守应为南阳郡太守羊续、江夏郡太守刘祥?、南郡(东道主)太守及章陵太守。

  三尚书应有二千石尚书,主刺史、二千石事。还应有主客曹尚书。江夏、南郡、南阳多蛮。此尚书主外国四夷事。另一尚书不详。此时担任尚书的有卢植、韩馥(一说为御史中丞,后任冀州刺史)、梁鹄(著名书法家,选部尚书)。

  两侍中不详。灵帝末年有刘岱(后任兖州刺史)。

  至于二卿,最有可能是主管祭祀社稷、宗庙和朝会、丧葬等礼仪的太常刘焉、掌管诸侯及少数民族事务的大鸿胪(此人不详)或掌管财政税赋的大司农曹嵩,待考。

  六刺史:除荆州刺史王睿外、另五位刺史应为司隶校尉张忠(董太后姐姐的儿子,曾任南阳太守)、交州刺史贾琮(后任冀州刺史、度辽将军)、豫州刺史、益州刺史、扬州刺史。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-05 16:59:17
  既然刘表在永汉时间十一月已经到官,除去王叡遇害消息传到洛阳、朝廷任命刘表为荆州刺史、刘表单骑赶往宜城的时间,王叡遇害的准确时间必定在中平六年(189)十月左右,九月中下旬的可能性较大。而九月二十六日之后,诸路联军的首领才刚得到刺史、太守的任命。初平元年(190)正月前,张咨必也已遇害。这也正解释了张咨为何未出现在讨卓联军名单的原因。
  ——————————————————
  碑文:刘表在永汉元年十一月到官。可能是上旬、亦可能是中旬或下旬,故王叡遇害的时间可能是九月下旬到十一月之间。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-05 21:25:55
  补:中平二年,董卓封斄乡侯,邑千户。《后汉书》注引曰:斄,县,故城在今雍州武功县。字或作“邰”。

  东汉时汉光武帝定都洛阳,设立过雍州,不久取消。董卓为凉州陇西临洮(今甘肃省岷县)人,封地斄乡亦位于凉州。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-06 07:07:04
  8、王叡的掾属、故吏、部曲(上)

  刺史有自由辟用掾属的权力。王叡的掾属治中从事、别驾从事、功曹从事、簿曹从事(簿曹从事史主钱、簿书)、兵曹从事(兵曹从事史,有军事则置之,以主兵马)、部郡国从事(主督促文书,举非法,每郡一名)、文学从事、武猛从事、主簿、、典郡书佐(主一郡文书,以郡吏补,岁满一更。每郡一人)等。

  这里要简单提一下“策名委质”。孔颖达疏:“古之仕者于所臣之人书己名于策,以明系属之也。” 就是说掾属都要把自己名字写在策上,表示自己臣属于王叡。

  有段文字颇耐人寻味。

  曾任刘表的别驾、从事中郎的韩嵩对刘表说:“圣达节,次守节。嵩,守节者也。夫事君为君,君臣名定,以死守之;今策名委质,唯将军所命,虽赴汤蹈火,死无辞也。以嵩观之,曹公至明,必济天下。将军能上顺天子,下归曹公,必享百世之利,楚国实受其祐,使嵩可也;设计未定,嵩使京师,天子假嵩一官,则天子之臣,而将军之故吏耳。在君为君,则嵩守天子之命,义不得复为将军死也。唯将军重思,无负嵩。”

  由此可见,东汉时为双重君臣关系。掾属和故吏的区别在于:掾属策名委质即君臣名定,君有难,掾属即使赴汤蹈火而在所不辞。而掾属一旦接受皇帝的任命,则变为故吏,则无须效死节。

  关于王叡遇害后其掾属是否有过激表现,《三国志》只字未提,可王叡(君)遇害,至少所有的掾属(臣)都要守孝,这是掾属的做人底线。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-06 08:03:55
  9、王叡的掾属、故吏、部曲(中)

  别驾或治中一旦升三公掾属便为王叡的故吏。作为故吏,亦要服孝。

  再说举将。汉例:三公、光禄、御史、州牧等岁举茂才各一人。王叡已担任荆州刺史三年,应已举荐三名茂才。而衡量茂才的首要标准是州中冠姓。茂才往往接下来担任地方县令或三公掾属。依照惯例,举将(举主)遇害,曾经的茂才也要为王叡服丧。

  关于部曲,依照前文所循汉末封侯于原籍的规律,幽州广阳郡安次侯王叡极可能为幽州人。如交趾刺史朱俊曾募兵五千讨平交州叛乱,王叡极可能也会回乡募兵。蔡邕云:“幽州突骑 、冀州强弩 ,为天下精兵 ,国家瞻仗 。四方有事 , 军师奋攻,未尝不取办于二州也 。 ”王叡短时间内先后平息南阳之乱、武陵蛮之乱、长沙、零陵、桂阳蛮之乱,所率军队应即为天下精兵——幽州突骑。

  王叡遇害,其荆州籍的掾属应会保全,而幽州籍贯的重要将领和亲兵可能会部分遭到清洗。一些人会随同孙坚作战。梁东一战,孙坚被徐荣杀得大溃不成军,身边仅剩下几十骑,赖近将祖茂才逃脱性命。“坚常著赤罽帻,乃脱帻令亲近将祖茂著之。卓骑争逐茂,故坚从间道得免。茂困迫,下马,以帻冠冢闲烧柱,因伏草中。”(不是部下主动要求穿上救自己,而是自己脱下命令部下穿,自己好逃命)。

  此句可知孙坚并不体恤部下,且部下乏死士。故战后王叡的部曲多数不会继续随从孙坚作战。因故土和亲人皆在幽州,一部分人会辗转回到王睿的故乡,继续聚集在王叡的儿子或家族身边;另有一些人在则还会继续随从孙坚作战。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-06 08:14:19
  10、王叡的掾属、故吏、部曲(下)
  ”
  祖姓是幽州涿郡(后改名范阳)大姓。疑祖茂曾经是王睿的旧部。另幽州籍的韩当似曾为王叡的旧部。

  《三国志?韩当传》:“韩当字义公,辽西令支人也。以便弓马,有膂力,幸於孙坚,从征伐周旋,数犯危难,陷敌擒虏,为别部司马。”

  除韩当、祖茂外,程普可能也曾是王睿的旧部。

  程普字德谋,右北平土垠人也。初为州郡吏,有容貌计略,善於应对。从孙坚征伐,讨黄巾於宛、邓,破董卓於阳人。

  程普曾经在幽州的郡中和州中任职,明显是右北平郡大姓,为别驾或治中的可能性不大,极可能是幽州右北平郡的部从事(主督促文书,举非法)。而孙坚的部曲多是家乡兵和淮泗兵,且孙坚在讨平黄巾军战前仅为县丞。程普作为幽州大姓,率部曲幽州突骑加入孙坚的部队的可能性微乎其微。

  孙坚旧部有传者四人,而两名是幽州籍贯(韩当、程普),绝非偶然。

  另建安十八年(213),曹操进军濡须口,攻破权江西营,俘获都督公孙阳。公孙阳的籍贯不详。幽州多公孙姓之人,如辽西公孙瓒、辽东公孙渊。疑公孙阳也曾是王叡的旧部。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-06 11:23:07
  补:笔者一度认为王叡以讨平南阳郡、武陵蛮、零陵郡、桂阳蛮之乱,录前后功,和孙坚同时封侯。而今认为由于章陵(祖陵)在汉灵帝刘宏心目中的地位,仅中平三年六月讨平赵慈的六县之乱而封幽州安次侯,也在情理之中。

  另《资治通鉴》记载孙坚封乌程侯的时间为中平四年(187)。然孙坚仅平定万余人的叛乱即封县侯似不妥。

  案《三国志?孙坚传》载:“周朝、郭石亦帅徒众起於零、桂,与星相应。遂越境寻讨,三郡肃然。汉朝录前后功,封坚乌程侯。” 结合《三国志朱治传》:“中平五年,拜司马,从讨长沙、零、桂等三郡贼周朝、苏马等,有功,坚表治行都尉。”

  孙坚封侯的时间应为中平五年。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-06 16:56:16
  11、琅琊王氏的崛起(上)

  美国学者Dennis Grafflin认为:琅琊王氏、太原王氏和颍川荀氏称得上老的贵族(旧族门户),可并不能追溯到汉代。

  上世纪八十年代末,田余庆先生在《东晋门阀政治》书中指出:“琅邪王氏在东汉时已有相当的门户势力,但东汉末年,门户当已就衰。曹魏黄初年间王祥得为徐州别驾,纠合义众,助刺史吕虔讨平利城之叛有功,始入正式仕途,遂以显达,开魏晋琅邪王氏门户兴旺之端。”

  九十年代中期,卜宪群先生认为琅邪王氏大致可归为魏晋时的新出门户。卜先生认为,两晋是王氏的上升时期,生活于两晋时期的琅邪王氏大多数勤于吏职,也不鄙视军功,王氏不仅掌握军队,且在中央官职中多为精简贵要之职,逐渐成为显赫的第一大家族。

  王连儒教授指出:东汉时期琅琊王氏衰退的原因为:《后汉书》所载二百余年的历史,鲜见琅琊王氏为官参政的详细记载。琅琊王氏政治之所以出现如此长时间的断层,一是与东汉政治的举用人有关。此时,贤良、文学、孝悌、忠谨的家族风尚与个人修养已经不再适应东汉政选的实际需要。

  上述专家、学者无一例外都掉进了深不见底的大坑里。东汉末年,琅琊王氏的领军人物、荆州刺史王叡居然被封为幽州广阳郡、安次侯,而汉末封侯于原籍。王叡的籍贯竟然为幽州。

  王叡的家族是一个极其神秘的家族。探究源头,其家族极可能和王莽的家族密切相关(详见拙文“汉末三国时的王莽一族”日后再认真探讨)。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-06 22:14:56
  感觉是我一人在唱独角戏。之所以写本帖,一是为故旧回菊兄而开,二是为一个我忘记名字的新交而开。回菊兄一直认为琅琊王氏的崛起和王朗有关,是东海王氏一手提拔了琅琊王氏的王祥,并和我足足争论了二十页。新交一直在我的帖子三国第一英雄卧冰求鲤王祥的帖子纠缠不休,说我是在呓语。我以为碰到高人了,我开了新帖请他指点指点。可惜他自称人在外地,手头没参考资料,他还自称不擅长在网上查资料,因此不打算和我拼史料。实在是遗憾。
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-07 07:53:41
  抱歉。家里的电脑网卡坏了,待修好后再更新。敬请雅正。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-07 12:47:46
  家里还是不能上网。郁闷。友情提醒,本帖结束后,过几天发汉末三国时的王莽族人的帖子。敬请雅正。
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-07 14:00:01
  刚刚快递送来一些资料。真是太震撼了。这个帖子先放一放,过段时间再来。
  
作者:花开花落0317 时间:2014-01-07 20:42:45
  2014年1月1日的精品。祝贺。说实话,绝大多数内容都和楼主的王祥的帖子重复了。偶更想读读汉末三国时的王莽族人。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-08 09:57:46
  @花开花落0317 26楼 2014-01-07 20:42:45
  2014年1月1日的精品。祝贺。说实话,绝大多数内容都和楼主的王祥的帖子重复了。偶更想读读汉末三国时的王莽族人。
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  谢谢花开花落0317。的确很多是重复的,接下来会有新内容。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-08 10:32:27
  琅琊王氏的崛起(下)

  三国时期琅琊王氏的领军人物应该界定为《三国志》中无传、无籍贯的王雄。王睿自尽后, “材兼资文武(孟建荐书)”、有“胆智技能文武之资(曹丕诏书)”、深受魏文帝欣赏和器重的王雄在汉末从涿郡太守入任三品散骑常侍,后出任幽州刺史兼护乌丸校尉。此时王雄所拥有的政治、军事实力已经令任何一家豪门都不敢小觑。王雄坐镇幽州近二十载,先后令鲜卑臣服、肃慎纳贡、立下旷世奇勋。

  王雄一家世代控制方镇。长子王浑曾任凉州刺史兼护羌校尉;幼子王乂任平北将军(幽州都督);孙子王戎历任司马昭秘书、吏部郎、散骑常侍、担任兵马大郡河东太守、荆州刺史、一灭吴方面军总指挥,后官至司徒。另一孙子王衍拒绝和杨骏(晋武帝司马炎的岳父)的女儿订婚,其妻子的姑父则是贾充和裴秀,后王衍担任中领军、尚书令、太尉,并和晋惠帝联姻;一孙子王澄则担任荆州刺史、护南蛮校尉。

  西晋末年,王览的孙子王敦出任青州刺史,正是出于王雄的孙子王衍的安排。王雄的一支在永嘉之乱中遭受沉重打击,领军人物王衍被石勒所杀。雪上加霜的是王澄被王敦所杀,从此王览支取代王雄支而登上政治舞台。王雄一支虽逐渐淡出我们的视线,可在有史可载的一百年左右的时间里,王雄的一支在文化、艺术、政治、军事、联姻上所达到的高度更是当时任何一家名门望族所无法比拟的(关于王雄,详见拙文《三国第一英雄——卧冰求鲤王祥》。

  王睿遇害后,其侯国——幽州广阳郡安次县——被一神秘的豪强渔阳王松占据。此人雄踞幽州三郡,承上(王睿)启下(王雄),为曹操心目中的“窦融”,此人可谓琅琊王氏的又一领军人物。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-08 11:24:42
  此人雄踞幽州三郡,承上(王睿)启下(王雄),为曹操心目中的“窦融”,此人可谓琅琊王氏的又一领军人物。
  ——————————
  改:此人的地盘雄跨幽州三郡(疑《资治通鉴》有误,应为地跨二郡之地),承上(王睿)启下(王雄),被曹操誉为“窦融保河西”,可谓琅琊王氏的又一领军人物。
作者:花开花落0317 时间:2014-01-08 17:44:33
  嗯,支持一下。
作者:老虎神仙狗 时间:2014-01-08 19:51:59
  几天没来,楼主开新帖了。马克。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-08 20:01:01
  支持!
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-08 21:36:08
  @青都高慕白 32楼 2014-01-08 20:01:01
  支持!
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  谢谢支持。你的帖子很精彩。另外感谢上面两位老朋友的捧场。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-08 21:39:17
  @青都高慕白 32楼 2014-01-08 20:01:01
  支持!
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  @wzheguilai0416 33楼 2014-01-08 21:36:08
  谢谢支持。你的帖子很精彩。另外感谢上面两位老朋友的捧场。
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  我的只作戏说罢了,不敢与您同日而语
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-08 21:42:11
  @青都高慕白 32楼 2014-01-08 20:01:01
  支持!
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  @wzheguilai0416 33楼 2014-01-08 21:36:08
  谢谢支持。你的帖子很精彩。另外感谢上面两位老朋友的捧场。
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  @青都高慕白 34楼 2014-01-08 21:39:17
  我的只作戏说罢了,不敢与您同日而语
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  你过谦了。每个人眼中都有不同的三国。我也是一知半解。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-08 21:45:03
  毕竟考证史实方面我做得十分马虎。

  从王祥帖一路跟来,受益匪浅
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-08 21:51:55
  @青都高慕白 36楼 2014-01-08 21:45:03
  毕竟考证史实方面我做得十分马虎。
  从王祥帖一路跟来,受益匪浅
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  谢谢你的理解和支持。三国的很多细节,我也很困惑。王祥那个帖子有很多低级错误,见笑了。其实只要能引起大家的一点点共鸣,我就很知足了。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-09 15:06:05
  接下来推测王叡的履历、家世及遇害后的天下形势。敬请雅正。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-09 18:49:35
  另外把割据幽州童谣避世之地的豪强——渔阳王松也写进此帖。这样预计可能一月左右完成。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-09 21:07:30
  @wzheguilai0416 15楼 2014-01-05 16:59:17
  既然刘表在永汉时间十一月已经到官,除去王叡遇害消息传到洛阳、朝廷任命刘表为荆州刺史、刘表单骑赶往宜城的时间,王叡遇害的准确时间必定在中平六年(189)十月左右,九月中下旬的可能性较大。而九月二十六日之后,诸路联军的首领才刚得到刺史、太守的任命。初平元年(190)正月前,张咨必也已遇害。这也正解释了张咨为何未出现在讨卓联军名单的原因。
  ——————————————————
  碑文:刘表在永汉元年十一月到官。可能是上旬、亦可能是中旬或下旬,故王叡遇害的时间可能是九月下旬到十一月之间
  -----------------------------
  前文忽略和低估了汉朝驿站及驿马的速度。安次侯荆州刺史王叡遇害,其驿站必定快马加鞭报告东汉政府。荆州形势危急,刘表必定不敢耽搁。王叡遇害的时间极可能在十月底。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-09 21:31:07
  贤兄,东汉末年卖官鬻爵严重,纲常混乱,不知道有没有出现过大司马、太尉之类级别的官职同时由多人担任的情况?
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-09 21:43:08
  @青都高慕白 41楼 2014-01-09 21:31:07
  贤兄,东汉末年卖官鬻爵严重,纲常混乱,不知道有没有出现过大司马、太尉之类级别的官职同时由多人担任的情况?
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  呵呵,这倒没有,一个萝卜一个坑嘛。不过三公的更迭极为频繁,很多因自然灾害被免。辟孙坚为参军的太尉张温因镇压凉州叛乱不力而被免。
作者:书生老高 时间:2014-01-09 21:47:50
  @青都高慕白 41楼 2014-01-09 21:31:07
  贤兄,东汉末年卖官鬻爵严重,纲常混乱,不知道有没有出现过大司马、太尉之类级别的官职同时由多人担任的情况?
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  @wzheguilai0416 42楼 2014-01-09 21:43:08
  呵呵,这倒没有,一个萝卜一个坑嘛。不过三公的更迭极为频繁,很多因自然灾害被免。辟孙坚为参军的太尉张温因镇压凉州叛乱不力而被免。
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  唉,还是我功底不好,写的东西很多史实硬伤,恐怕继续下去越写漏洞越多啊。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-09 21:56:50
  @青都高慕白 41楼 2014-01-09 21:31:07
  贤兄,东汉末年卖官鬻爵严重,纲常混乱,不知道有没有出现过大司马、太尉之类级别的官职同时由多人担任的情况?
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  @wzheguilai0416 42楼 2014-01-09 21:43:08
  呵呵,这倒没有,一个萝卜一个坑嘛。不过三公的更迭极为频繁,很多因自然灾害被免。辟孙坚为参军的太尉张温因镇压凉州叛乱不力而被免。
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  @书生老高 43楼 2014-01-09 21:47:50
  唉,还是我功底不好,写的东西很多史实硬伤,恐怕继续下去越写漏洞越多啊。
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  别气馁。我最早写的比你差远了。再说小说允许有史实硬伤。《三国演义》到处都是硬伤,不照样成四大名著之一。你的文笔很不错,建议弟弟认真读读编年体的《资治通鉴》。
作者:书生老高 时间:2014-01-09 21:59:32
  @青都高慕白 41楼 2014-01-09 21:31:07
  贤兄,东汉末年卖官鬻爵严重,纲常混乱,不知道有没有出现过大司马、太尉之类级别的官职同时由多人担任的情况?
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  @wzheguilai0416 42楼 2014-01-09 21:43:08
  呵呵,这倒没有,一个萝卜一个坑嘛。不过三公的更迭极为频繁,很多因自然灾害被免。辟孙坚为参军的太尉张温因镇压凉州叛乱不力而被免。
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  @书生老高 43楼 2014-01-09 21:47:50
  唉,还是我功底不好,写的东西很多史实硬伤,恐怕继续下去越写漏洞越多啊。
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  @wzheguilai0416 44楼 2014-01-09 21:56:50
  别气馁。我最早写的比你差远了。再说小说允许有史实硬伤。《三国演义》到处都是硬伤,不照样成四大名著之一。你的文笔很不错,建议弟弟认真读读编年体的《资治通鉴》。
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  好,定不负兄望!
作者:老虎神仙狗 时间:2014-01-09 23:29:00
  新帖留名
作者:老虎神仙狗 时间:2014-01-10 00:45:41
  煮酒的帖子大都是照本宣科,以翻译史书为主。楼主此考证帖深显功力。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-10 09:47:54
  歪下楼。向大家推荐一部三国题材的小说《三国乱世文臣》。地址:http://bbs.tianya.cn/post-no05-303847-3.shtml#8b8686eb35e5a1f5c22dcfa21d2d93af文笔优美,想象力丰富,人物有血有肉,颇值得一读。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-10 09:53:45
  @wzheguilai0416 48楼 2014-01-10 09:47:54
  歪下楼。向大家推荐一部三国题材的小说《三国乱世文臣》。地址: http://bbs.tianya.cn/post-no05-303847-3.shtml #8b8686eb35e5a1f5c22dcfa21d2d93af文笔优美,想象力丰富,人物有血有肉,颇值得一读。
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  实在感谢,小弟汗颜啊
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-10 10:12:13
  @wzheguilai0416 48楼 2014-01-10 09:47:54
  歪下楼。向大家推荐一部三国题材的小说《三国乱世文臣》。地址: http://bbs.tianya.cn/post-no05-303847-3.shtml #8b8686eb35e5a1f5c22dcfa21d2d93af文笔优美,想象力丰富,人物有血有肉,颇值得一读。
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  @青都高慕白 49楼 2014-01-10 09:53:45
  实在感谢,小弟汗颜啊
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  刘艾哭祭董卓一节深深地打动了我。早期的董卓轻财好义,镇压西羌叛乱,提拔名士,立明君,还是有可取之处的。
作者:寂寞的套叔 时间:2014-01-10 11:57:07
  这是什么节奏~~路人甲的历史啊
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-10 13:11:42
  @寂寞的套叔 51楼 2014-01-10 11:57:07
  这是什么节奏~~路人甲的 历史 啊
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  节奏不快不慢吧。有关王叡的历史,80%都已完成。接下来推测王叡的履历、家世及遇害后的天下形势。另外把割据幽州童谣避世之地的豪强——渔阳王松也写进此帖。这样预计可能一月左右完成。关键是没有前人的研究可以借鉴。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-10 17:19:14
  13、 王叡的履历

  王叡其实就是一有名字的跑龙套的,只不过一出场就死的跑龙套的。他的琅琊王氏的“后代们”“羞于”提这位曾被封幽州安次侯的荆州刺史。尽管他无籍贯(经考证极可能为幽州籍贯)、无履历、无年龄,我们现在推测一下他的履历。王叡在担任荆州刺史前,他所任的官职有四种可能。

  第一种可能是县令。秩千石。同时代曾从县令升刺史的人物有朱俊、贾琮、陶谦。其中光和元年(178)朱俊从兰陵令升交趾刺史;中平元年(184)贾琮从长安令升交趾刺史;陶谦从卢令升幽州刺史。

  第二种可能是侍御史。侍御史或给事殿中,或举劾非法、或督察郡县、或奉使出外执行指定任务。秩六百石。侍御史出为刺史是汉朝惯例。例子不胜枚举。中平元年(184)王允从侍御史升豫州刺史。

  第三种可能是北军中候。掌监北军五营,秩六百石。参考人物是刘表。

  第四种可能是中郎将。秩比二千石。参考人物是曾任荆州刺史的度尚。

  延熹八年(165),荆州兵朱盖与桂阳贼胡兰等三千多人再攻桂阳,焚烧郡县,桂阳太守任胤望风而逃,贼众至数万。转攻零陵,零陵太守陈球率军固守以拒之。朝廷以度尚为中郎将,率幽州、冀州、黎阳和乌桓步骑共两万六千人救援陈球,又与长沙太守抗徐等征发诸郡兵,共同进击,大破之,斩胡兰等三千五百人,其余党逃往苍梧。下诏赐度尚钱百万。令度尚担任荆州刺史。

  中平元年(184),卢植为北中郎将。皇甫嵩、朱俊为左右中郎将。南中郎将不详。南阳郡6县(极可能有章陵或章陵附近)被攻陷,汉灵帝震怒,王睿平荆州时为南中郎将领荆州刺史亦有可能。
作者:顾君青眼未白头 时间:2014-01-11 06:45:15
  不错,楼主很有心
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-11 17:49:27
  @顾君青眼未白头 54楼 2014-01-11 06:45:15
  不错,楼主很有心
  -----------------------------
  谢谢。欢迎新朋友。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-12 07:37:33
  14、王叡的家世

  神秘莫测也。

楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-12 18:07:55
  最近忙着更新夏侯渊征西的智囊、主力师师长——偏将军王雄(祥)。本帖先暂时放一放。割据幽州童谣避世之地的豪强渔阳王松的草稿已在另一拙帖首发,http://bbs.tianya.cn/post-no05-155667-33.shtml敬请雅正。
作者:不是英雄的无赖 时间:2014-01-13 11:59:40
  新帖。支持一下。
作者:Lancer2 时间:2014-01-15 08:29:48
  好文,楼主是否写过一系列千古谁识的文章?
  
作者:青都高慕白 时间:2014-01-15 09:21:59
  哥哥,弟弟有个疑问,三国时徐州刺史是否在彭城?《三国志》中所描述,陶谦死后就是刘备代之了,那么也就是说彭城应该是由陶谦和刘备二人无缝衔接来管辖的,而刘艾封为彭城相也就是在刘备接替陶谦这一时间段的,到底刘艾和刘备谁才是那时候彭城的头儿呢?
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-15 09:51:21
  @青都高慕白 60楼 2014-01-15 09:21:59
  哥哥,弟弟有个疑问,三国时徐州刺史是否在彭城?《三国志》中所描述,陶谦死后就是刘备代之了,那么也就是说彭城应该是由陶谦和刘备二人无缝衔接来管辖的,而刘艾封为彭城相也就是在刘备接替陶谦这一时间段的,到底刘艾和刘备谁才是那时候彭城的头儿呢?
  -----------------------------
  陶谦时徐州刺史州治在东海郡郯县。兴平元年(194)曹操攻打陶谦。陶谦向青州刺史田楷求援。田楷派刘备增援。曹操退兵后,陶谦表刘备为豫州刺史,使刘备屯于小沛。兴平二年(195)陶谦死后,刘备领徐州,其州治应在下邳。理由是建安元年(196)冬十月,吕布乘刘备和袁术交战,袭击下邳,俘获刘备的妻子及部曲家眷。


  据张璠汉纪:建安元年(196),为宗正。(八月都许之前)
  据袁宏汉纪:建安元年(196)封彭城相刘艾为列侯。(八月都许之后)

  刘艾与刘备交集的时间极其短暂,甚至没有交集。

  另据武帝纪:“三年(198),冬十月,屠彭城,获其相侯谐。”可知吕布领徐州后,罢了刘艾的官位,又另置彭城相。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-15 09:59:51
  @青都高慕白 60楼 2014-01-15 09:21:59
  哥哥,弟弟有个疑问,三国时徐州刺史是否在彭城?《三国志》中所描述,陶谦死后就是刘备代之了,那么也就是说彭城应该是由陶谦和刘备二人无缝衔接来管辖的,而刘艾封为彭城相也就是在刘备接替陶谦这一时间段的,到底刘艾和刘备谁才是那时候彭城的头儿呢?
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  @wzheguilai0416 61楼 2014-01-15 09:51:21
  陶谦时徐州刺史州治在东海郡郯县。兴平元年(194)曹操攻打陶谦。陶谦向青州刺史田楷求援。田楷派刘备增援。曹操退兵后,陶谦表刘备为豫州刺史,使刘备屯于小沛。兴平二年(195)陶谦死后,刘备领徐州,其州治应在下邳。理由是建安元年(196)冬十月,吕布乘刘备和袁术交战,袭击下邳,俘获刘备的妻子及部曲家眷。
  据张璠汉纪:建安元年(196),为宗正。(八月都许之前)
  据袁宏汉纪:建安元年(196)封彭城相刘......
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  十分感谢哥哥!这下就清楚多了。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-15 10:02:21
  @Lancer2 59楼 2014-01-15 08:29:48
  好文,楼主是否写过一系列千古谁识的文章?
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  呵呵,在天涯煮酒论坛难得会有人欣赏本文。多谢多谢。菜九段写过一系列千古谁识的文章。本贴从《三国第一英雄卧冰求鲤王祥》帖中分出,目的是和一位网友论战。朋友如果对三国感兴趣,目前正在更新夏侯渊征西的智囊、主力师师长——偏将军王雄(祥)。http://bbs.tianya.cn/post-no05-155667-36.shtml。欢迎指正。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-15 11:07:42
  哥哥我为啥在煮酒看不到我的帖子了?奇怪......
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-15 11:25:25
  @青都高慕白 64楼 2014-01-15 11:07:42
  哥哥我为啥在煮酒看不到我的帖子了?奇怪......
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  还在手机天涯首页。只是转到版务处理去了。斑竹应已经通知了你原因。可惜。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-15 14:52:52
  晚上补英雄记之王睿传,之后本帖便告一段落。关于割据幽州童谣避世之地的豪强渔阳王松,以后有时间再续。
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-15 19:38:47
  《新英雄记》之王叡传

  王叡,又名敏,字通耀,王祥伯父,不知何州、郡人也。

  中平三年(186)春二月,江夏兵赵慈反,杀南阳太守秦颉,攻没六县。六月,荆州刺史王叡、南阳太守羊续讨赵慈,斩之。封叡幽州安次侯,位视三公。十月,武陵蛮叛,寇郡界,叡、武陵太守曹寅讨破之。

  岘山南至宜城百余里,其间雕墙崇峻。汉灵帝末,其中有卿、士、刺史、二千石数十人,朱辕骈耀,华盖接阴,同会于太山庙下。荆州刺史叡行部见之,雅叹其盛,敕县号为冠盖里而刻石铭之。其辞曰:“峨峨南岳,烈烈离明,实敷俊乂,君子以生,惟此君子,作汉之英,德为龙光,声化鹤鸣。”

  五年(187),叡与长沙太守孙坚坚共击零、桂贼。叡以坚武官,言颇轻之。

  六年(189)夏四月丙辰,灵帝崩。八月,中常侍张让、段圭等杀大将军何进,于是虎贲中郎将袁术烧东西宫,攻诸宦者。张让、段圭等劫少帝及陈留王幸北宫德阳殿。何进部曲将吴匡与车骑将军何苗战于朱雀阙下,苗败斩之。司隶校尉袁绍勒兵收伪司隶校尉樊陵、河南尹许相及诸阉人,无少长皆斩之。

  九月,并州牧董卓自为司空。废帝为弘农王。立灵帝中子协为帝。迁皇太后于永安宫。大赦天下。改昭宁为永汉。卓杀皇太后何氏。

  叡举兵欲讨卓,素与武陵太守曹寅不相能,杨言当先杀寅。寅惧,诈作案行使者光禄大夫温毅檄,移坚,说叡罪过,令收行刑讫,以状上。坚即承檄勒兵袭叡。

  叡闻兵至,登江陵城楼望之,遣问欲何为,坚前部答曰:"兵久战劳苦,所得赏,不足以为衣服,诣使君更乞资直耳。"叡曰:"刺史岂有所吝?"便开库藏,使自入视之,知有所遗不。兵进及楼下,叡见坚,惊曰:"兵自求赏,孙府君何以在其中?"坚曰:"被使者檄诛君。"叡曰:"我何罪?"坚曰:"坐无所知。"叡穷迫,刮金饮之而死。

  先董卓之将废帝,以虎贲中郎将袁术为后将军;术畏祸,出奔南阳。董卓之将废帝,以术为后将军;术亦畏卓之祸,出奔南阳。会长沙太守孙坚杀南阳太守张咨,术得据其郡。南阳户口数百万,而术奢淫肆欲,征敛无度,百姓苦之。术表坚行破虏将军,领豫州刺史。

  山阳高平刘表先为郡功曹、上计吏辟大将军府,迁北军中候,在位十旬,以贤能特选拜荆州刺史。永汉元年(189)十一月,表到官,遂据荆州。
作者:青都高慕白 时间:2014-01-15 19:48:45
  @wzheguilai0416 67楼 2014-01-15 19:38:47
  《新英雄记》之王叡传
  王叡,又名敏,字通耀,王祥伯父,不知何州、郡人也。
  中平三年(186)春二月,江夏兵赵慈反,杀南阳太守秦颉,攻没六县。六月,荆州刺史王叡、南阳太守羊续讨赵慈,斩之。封叡幽州安次侯,位视三公。十月,武陵蛮叛,寇郡界,叡、武陵太守曹寅讨破之。
  岘山南至宜城百余里,其间雕墙崇峻。汉灵帝末,其中有卿、士、刺史、二千石数十人,朱辕骈耀,华盖接阴,同会于太山庙下。荆州刺史......
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  细细读了这段对孙坚好感骤降啊。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-17 19:33:28
  @wzheguilai0416 67楼 2014-01-15 19:38:47
  《新英雄记》之王叡传
  王叡,又名敏,字通耀,王祥伯父,不知何州、郡人也。
  中平三年(186)春二月,江夏兵赵慈反,杀南阳太守秦颉,攻没六县。六月,荆州刺史王叡、南阳太守羊续讨赵慈,斩之。封叡幽州安次侯,位视三公。十月,武陵蛮叛,寇郡界,叡、武陵太守曹寅讨破之。
  岘山南至宜城百余里,其间雕墙崇峻。汉灵帝末,其中有卿、士、刺史、二千石数十人,朱辕骈耀,华盖接阴,同会于太山庙下。荆州刺史......
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  @青都高慕白 68楼 2014-01-15 19:48:45
  细细读了这段对孙坚好感骤降啊。
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  目前版本的孙坚传为隐晦的曲笔写法。粘贴一下猫猫在我贴子《三国第一英雄》中的原文。

  孙坚传为小说体,非实录,且多溢美之词。

  1、孙坚跟随朱俊作战,果真是所向无前吗?
  孙坚传:“(中郎将朱)俊表请坚为佐军司马,乡里少年随在下邳者皆愿从。坚又募诸商旅及淮、泗精兵,合千许人,与俊并力奋击,所向无前。”

  打住。裴松之注引孙吴国史《吴书》:“坚乘胜深入,於西华失利。坚被创堕马,卧草中。军众分散,不知坚所在。坚所骑骢马驰还营,踣地呼鸣,将士随马於草中得坚。坚还营十数日,创少愈,乃复出战。”

  孙坚不仅在西华吃过败仗。朱俊还因数月攻不下宛而被免职。

  2、孙坚耳语太尉张温数董卓三罪。此为典型的小说体。耳语都能听到,I 服了you!莫非世间真有顺风耳?

  3、边章、韩遂向张温投降?我靠。有没有搞错。
  孙坚传:“章、遂闻大兵向至,党众离散,皆乞降。”

  4、孙坚传:“军还,议者以军未临敌,不断功赏,然闻坚数卓三罪,劝温斩之,无不叹息。”

  这这这这这也太扯了吧。居然军未临敌。我真想吐了。真以为后人都不读书了,都是睁眼瞎了?

  周慎率三万人马追击边章。此时孙坚为周慎部下。周慎引兵包围边章于榆中城。边章分一拨人马由韩遂率领埋伏在葵园峡(今榆中县桑园峡)。周慎率众攻城时,边章拒不出城迎战,令韩遂所率葵园峡驻兵截断周慎的粮道。无粮,周慎惊恐之下抛辎重,狼狈退归。

  5、孙坚传:“荆州刺史王叡素遇坚无礼,坚过杀之。”

  280年,孙皓素车白马,肉袒面缚(两手反绑),衔璧牵羊,大夫衰服,士舆榇(把棺材装在车上),率太子孙瑾等21人来到王濬营门投降。孙皓及全家其后被带到洛阳。陈寿在孙吴投降后开始写《三国志》。他够有胆量,居然敢向王祥的伯父向安次侯、幽州刺史王睿的身上泼脏水。王祥刚去世12载。王祥早期的履历不论,可曾任司隶校尉(疑录尚书事)、司空(开府)、太尉(开府),门生故吏可还都健在呢。

  6、孙坚杀南阳太守张咨一事纯属瞎编。
  孙坚传:“比至南阳,众数万人。南阳太守张咨闻军至,晏然自若。坚以牛酒礼咨,咨明日亦答诣坚。酒酣,长沙主簿入白坚:‘前移南阳,而道路不治,军资不具,请收主簿推问意故。’咨大惧欲去,兵陈四周不得出。有顷,主簿复入白坚:‘南阳太守稽停义兵,使贼不时讨,请收出案军法从事。’便牵咨於军门斩之。郡中震栗,无求不获。”

  陈寿写史应该有所参考,不能凭想当然吧。裴松之注引吴历曰:“初坚至南阳,咨既不给军粮,又不肯见坚。坚欲进兵,恐有后患,乃诈得急疾,举军震惶,迎呼巫医,祷祀山川。遣所亲人说咨,言病困,欲以兵付咨。咨闻之,心利其兵,即将步骑五六百人诣营省坚。坚卧与相见。无何,卒然而起,按剑骂咨,遂执斩之。此语与本传不同。”
  《吴历》可是吴国的官修史书。作者胡冲,父胡综,吴偏将军。赤乌六年,综卒,冲嗣爵乡候。冲平和有文干,天纪中为中书令,作《吴历》六卷。人家做大臣的都不为尊者讳,你说你陈寿瞎扯扯啥?

  我再补充一点:孙吴的国史记载孙坚在洛阳发现玉玺偷偷藏起来了。目前版本的孙坚传只有删掉孙坚藏玉玺,才能顺其自然地得到孙坚“山陵杜塞,有忠壮之烈”的评论。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-17 19:46:17
  孙坚传说


  孙坚传说边章韩遂听说大兵到来,党众离散,纷纷祈求投降,还说因双方未交锋,所以才未封孙坚爵位。这两句实在很滑稽。

  “(张)温乃遣周慎将三万人追讨之......温时亦使卓将兵三万讨先零羌......三年春......韩遂乃杀边章及伯玉、文侯,拥兵十余万,进围陇西。......寇掠三辅......众军败退,唯卓全师而还。 ” (后汉书?董卓传》)

  中平三年(186)韩遂乃杀边章及伯玉、文侯,拥兵十余万,进围陇西。

  中平四年(187)州刺史耿鄙率六郡兵讨韩遂。陇西太守李相如、酒泉太守黄衍反,与遂连和,耿鄙为别驾所杀,鄙司马扶风马腾,亦拥兵反叛,又汉阳王国,自号合众将军,皆与韩遂合,进围汉阳,汉阳 太守傅燮战没。韩遂等共推王国为主,悉令领其众。

  中平五年(188)十一月王国围陈仓,灵帝遣左将军皇甫嵩督前将军董卓各率二万人拒之。

  中平六年(189)王国围陈仓已八十余日,城坚守固,竟不能拔。贼众疲敝,果自解去。皇甫嵩进兵击之。使董卓为后拒。连战大破之,斩首万余级。韩遂等复共废王国。
作者:花开花落0317 时间:2014-01-17 22:03:45
  @wzheguilai0416 67楼 2014-01-15 19:38:47
  《新英雄记》之王叡传
  王叡,又名敏,字通耀,王祥伯父,不知何州、郡人也。
  中平三年(186)春二月,江夏兵赵慈反,杀南阳太守秦颉,攻没六县。六月,荆州刺史王叡、南阳太守羊续讨赵慈,斩之。封叡幽州安次侯,位视三公。十月,武陵蛮叛,寇郡界,叡、武陵太守曹寅讨破之。
  岘山南至宜城百余里,其间雕墙崇峻。其中有卿、士、刺史、二千石数十人,朱辕骈耀,华盖接阴,同会于太山庙下。荆州刺史叡行部见之,雅叹其盛,敕县号为冠盖里而刻石铭之。其辞曰:“峨峨南岳,烈烈离明,实敷俊乂,君子以生,惟此君子,作汉之英,德为龙光,声化鹤鸣。”
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  王叡传写得很精彩。冠盖山一节,最好是综合一下几种史料。另外孙坚害王叡,最好不要全部照搬吴录,觉得用自己的语言叙述更好。另外如果全部用白话文写就更好了。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-19 07:13:10
  @wzheguilai0416 67楼 2014-01-15 19:38:47
  《新英雄记》之王叡传
  王叡,又名敏,字通耀,王祥伯父,不知何州、郡人也。
  中平三年(186)春二月,江夏兵赵慈反,杀南阳太守秦颉,攻没六县。六月,荆州刺史王叡、南阳太守羊续讨赵慈,斩之。封叡幽州安次侯,位视三公。十月,武陵蛮叛,寇郡界,叡、武陵太守曹寅讨破之。
  岘山南至宜城百余里,其间雕墙崇峻。其中有卿、士、刺史、二千石数十人,朱辕骈耀,华盖接阴,同会于太山庙下。荆州刺史叡行部见之,雅叹其盛,敕县号为冠盖里而刻石铭之。其辞曰:“峨峨南岳,烈烈离明,实敷俊乂,君子以生,惟此君子,作汉之英,德为龙光,声化鹤鸣。”
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  @花开花落0317 71楼 2014-01-17 22:03:45
  王叡传写得很精彩。冠盖山一节,最好是综合一下几种史料。另外孙坚害王叡,最好不要全部照搬吴录,觉得用自己的语言叙述更好。另外如果全部用白话文写就更好了。
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  多谢花开花落的建议。有时间一定修改。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-27 23:03:26
  @wzheguilai0416 28楼 2014-01-08 10:32:27
  琅琊王氏的崛起(下)

  王雄一家世代控制方镇。长子王浑曾任凉州刺史兼护羌校尉;
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  此处有个错误。修改一下。王浑非王雄长子。裴松之注王雄的后代称“子浑,凉州刺史;次乂,平北将军。司徒安丰侯戎,浑之子。太尉武陵侯衍、荆州刺史澄,皆乂之子。”

  裴松之明显只是略写王雄的后代,如王乂(字叔元)的儿子,除王衍、王澄外,还有王诩。王诩字季胤,“琳琅满目”成语的主角之一;石崇金谷园诗自序:“时征西大将军祭酒王诩当还长安,余与众贤共送往涧中”。另王诩的一个女儿则是温峤的妻子。

  王浑应是王雄的次子。王乂(字叔元)应是王雄的第三个儿子。王浑被封为贞陵亭侯。笔者曾对“贞陵亭侯”进行过考证。请雅正。

  贞陵亭侯王浑

  查阅三国前的地理志,未觅贞陵。汉魏晋习惯把谥号书于爵位中,如东武戴侯(杨荆州诔文)。又如魏故太仆、西阳亭成侯荀府君之碑;见《金石录》。晋故右军将军、平莞僖侯郑府君之碑;见《隶续》。

  疑贞陵亭侯为陵亭贞侯之讹。贞为谥号。谥法云“大虑克就曰贞,外内用情曰贞,清白守节曰贞,图国忘死曰贞,内外无怀曰贞,直道不挠曰贞。”

  西汉、东汉皆有陵(通凌)县。《水经注》“泗水又东迳陵栅南,《西征记》曰:旧陵县之治也。”《史记?陈涉世家》:“陈王初立时,陵人秦嘉、铚人董绁、符离人朱鸡石、取虑人郑布、徐人丁疾等皆特起,将兵围东海守庆于郯。”裴松之子裴骃《集解》:“地理志泗水国有陵县也。”《汉书?地理志》云为凌(通陵)县。

  元鼎四年(前113),汉武帝封侄子刘商为泗水王。从东海郡分三县。泗水国治所在凌县(今泗阳县西北)。王莽代汉后,国置废除。光武帝刘秀封叔父刘歙为泗水王,再建泗水国。

  耐人寻味的是陵县、睢陵(王祥被封为睢陵公)的位置。睢陵位于江苏省徐州睢宁东北,与泗阳县仅有六七十公里之遥。

  泗水先后流经陵县和睢陵。

  《水经注》:“泗水又东迳角城北,而东南流注于淮。考诸地说,或言泗水于睢陵入淮。
  《水经注疏》:“泗水至睢陵入淮,济水经菏水入泗水,至睢陵入淮,是亦谓泗水至睢陵入淮也。



楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-27 23:25:41
  曹魏循嫡长子继承制,常分县侯的封邑封非嫡子为亭侯、关内侯。例子比比皆是,聊列举四、五例。如昌邑侯满宠“前后增邑,凡九千六百户,封子孙二人亭侯”;京陵侯王昶,以“拒俭、钦有功,封二子亭侯、关内侯”;东武侯王基,增邑千户,并前五千七百户。前前后封子二人亭侯、关内侯;钟会进封县侯,增邑万户。封子二人亭侯,邑各千户;阳曲侯郭淮“邑凡二千七百八十户,分三百户,封一子亭侯。”

  笔者以为曹魏最后一任太尉王祥就是《三国志》中无传、无籍、无任何背景介绍的王雄。而王浑为王祥(王雄)的次子,其陵亭侯分自其父雎陵侯王祥的封邑。王祥和王雄为一人的证据分析,详见拙文《三国第一英雄——“卧冰求鲤”王祥》。http://bbs.tianya.cn/post-no05-155667-1.shtml敬请雅正。

楼主wzheguilai0416 时间:2014-01-31 20:18:50
  粘贴一篇发在《三国第一英雄王祥》的帖子。



  惜墨如金的《三国志》洋洋洒洒近二百言,借幽州刺史崔林的别驾之口给涿郡太守王雄上课,告诫王雄要如何如何治边。说得有鼻子有眼的。事实呢?崔林根本就没担任过幽州刺史。裴松之注引《魏名臣奏》云尚书令桓阶认为崔林非尚书才,从尚书左迁为河间太守。而《魏名臣奏》的作者正是陈寿。

  《三国志?田豫传》泼墨般地描述太和二年(228))护乌丸校尉田豫马城被围之役(550字),无限放大田豫的英勇、智慧,结果鲜卑骑兵纷纷吓得丢弃战马、弓箭而逃,田豫威震沙漠,只可惜由于幽州刺史王雄支党的阻挠,田豫才未完成大业。《三国志》描述此战竟不可思议地前后出现了三个不同的版本(近千字)。

  事实呢?田豫被围困在马城七天,中书监刘放举荐素为鲜卑信服的阎柔的弟弟上谷太守阎志劝和,田豫方才狼狈地解围。幽州刺史王雄兼领护乌丸校尉后,先后令鲜卑臣服、肃慎纳贡,立下旷世奇勋,而十余年后,田豫终于升省部级(并州刺史、护匈奴中郎将),此时他已年过七旬。田豫的升迁,不知是否是借其儿女亲家,中书令孙资之力?

  《三国志》中王雄无传、无籍、无任何背景,且龌龊、丑陋。而《三国志》外的史料中的王雄则完全是另外一种面孔。《魏名臣奏》之孟建奏折中“雄才兼资文武,忠烈之性,逾越伦辈”;曹丕诏书“雄有胆智技能文武之资”;《上武略士表》“幽州刺史王雄,□□气□,长涉道艺,天性仁勇,刚毅有略,约身俭己,务养吏士,能得人欢心,谓当任为大将”。王雄的英雄形象,跃然纸上。

  元康末年陈寿去世后《三国志》被立为国史,而此时王戎、王衍兄弟分别担任司徒、尚书令,晋惠帝太子、尚书仆射领吏部裴裴頠、秘书监、掌国史贾谧都是王戎兄弟的女婿。

  《九家旧晋书》及唐修《晋书》皆载二兄弟极力主张以泰始元年断代。而目前版本的《三国志·魏志》的历史截止咸熙二年(265),明显有着泰始元年断代的痕迹。将心比心,谁会立一部自己的祖父无传、无籍、且屡屡捏造史实往他身上泼脏水的史书为国史?
作者:不是英雄的无赖 时间:2014-02-02 10:40:39
  记号
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 11:34:03
  思路蛮新颖,学习中。
  讨论:
  说王敏就是王叡,证据不足呀。证据2说避讳,但是三国志刘表传就直接记载为荆州刺史王叡,并无避讳。可证此说法难以成立。
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 11:39:55
  如果说荆州刺史中平元年是徐璆,中平二年、三年换成了王敏,那么,中平五年、六年又换成王叡也并非不可能吧?
楼主wzheguilai0416 时间:2014-02-03 11:41:28
  三国志成书于西晋。西晋时要为司马懿,司马师,司马昭避讳。无需为魏明帝曹睿避讳。三国志中出现胡昭,张昭已不合常理,至于三少帝纪居然直呼司马炎之名,简直是匪夷所思。
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-02-03 11:53:14
  王敏和王睿为一人的证据除列举的四点外,开头第一段也是证据,即三国志后汉书对二人和王雄的待遇相同。都是无籍贯,无任何背景介绍。
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-02-03 12:04:43
  不知燕京晓林朋友是只看了开头还是全文。王敏平定武陵郡叛乱已是遮遮掩掩,闪烁其词。后汉书对以往的西南蛮叛乱的平定,记载甚详细,而对中平四年五年的平定长沙零陵桂阳郡蛮叛乱,直接是只字不提。你认为合理吗?若非裴松之注,谁会知道王睿曾经平定此叛乱呢?
  
楼主wzheguilai0416 时间:2014-02-03 14:08:47
  @燕京晓林05 78楼 2014-02-03 11:39:55
  如果说荆州刺史中平元年是徐璆,中平二年、三年换成了王敏,那么,中平五年、六年又换成王叡也并非不可能吧?
  -----------------------------
  中平元年十一月底,荆州刺史徐璆和朱俊攻破宛城后即被撤换的可能性微乎其微。王敏平定中平三年十月武陵郡叛乱应无疑问吧?然后有功之臣就被立即换掉也不是没可能。关键全文形成一个完整的证据链。如果你看不出来,我只能说遗憾了。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-02-03 14:11:01
  @燕京晓林05 77楼 2014-02-03 11:34:03
  思路蛮新颖,学习中。
  讨论:
  说王敏就是王叡,证据不足呀。证据2说避讳,但是三国志刘表传就直接记载为荆州刺史王叡,并无避讳。可证此说法难以成立。
  -----------------------------
  《三国志》的作者西晋大臣陈寿还要为曹魏的皇帝曹睿避讳。呵呵,有些滑稽。
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 15:08:48
  @wzheguilai0416 81楼 2014-02-03 12:04:43
  不知燕京晓林朋友是只看了开头还是全文。王敏平定武陵郡叛乱已是遮遮掩掩,闪烁其词。后汉书对以往的西南蛮叛乱的平定,记载甚详细,而对中平四年五年的平定长沙零陵桂阳郡蛮叛乱,直接是只字不提。你认为合理吗?若非裴松之注,谁会知道王睿曾经平定此叛乱呢?
  -----------------------------
  这个问题不难解释:因为孙坚所前后打击的长沙郡区星、零陵郡、桂阳郡的周朝、郭石并非蛮夷,而是贼寇,因此,《后汉书西南蛮夷传》中自然不可能有他们的记载。
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 15:11:12
  王敏参加平定武陵蛮,有这个可能:他参与了,但是主要负责平叛的是郡兵,因此,有的记载是州郡,有的只写郡兵,这个并不矛盾的。
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 15:16:50
  再有一点,老兄分析孙坚的老部将程普、韩当,很可能都是王叡的部下,后来投降过去的,这个完全不可能吧?
  1、程普、韩当并非墙头草,看其跟随孙氏家族从孙坚到孙策、孙权,一直忠心耿耿,怎么可能是这种墙头草人物?
  2、看《三国志程普传》记载:“从孙坚征伐,讨黄巾於宛、邓,”——孙坚打宛县黄巾是中平元年之事,可证程普中平元年就跟随孙坚征战了,怎么可能是中平六年杀了王叡才投靠孙坚的呢?想来韩当也是同理。
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 15:32:18
  从王叡轻看孙坚这位武官看,可知王叡应为文人,因此荆州很多平叛作战,他虽然可能到场了,但是真正打仗的人并不是他,这个应无问题吧?老兄
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 15:37:33
  @燕京晓林05 77楼 2014-02-03 11:34:03
  思路蛮新颖,学习中。
  讨论:
  说王敏就是王叡,证据不足呀。证据2说避讳,但是三国志刘表传就直接记载为荆州刺史王叡,并无避讳。可证此说法难以成立。
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  @wzheguilai0416 83楼 2014-02-03 14:11:01
  《三国志》的作者西晋大臣陈寿还要为曹魏的皇帝曹睿避讳。呵呵,有些滑稽。
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  拜托,老兄,有些滑稽这话都出来了?说要避讳曹叡、司马叡的,是你的第一楼内容好不好?括号里的。我只是在反驳你的说法而已。难道你自己第一楼的立论都忘记了吗?
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 15:41:47
  @燕京晓林05 78楼 2014-02-03 11:39:55
  如果说荆州刺史中平元年是徐璆,中平二年、三年换成了王敏,那么,中平五年、六年又换成王叡也并非不可能吧?
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  @wzheguilai0416 82楼 2014-02-03 14:08:47
  中平元年十一月底,荆州刺史徐璆和朱俊攻破宛城后即被撤换的可能性微乎其微。王敏平定中平三年十月武陵郡叛乱应无疑问吧?然后有功之臣就被立即换掉也不是没可能。关键全文形成一个完整的证据链。如果你看不出来,我只能说遗憾了。
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  其实荆州刺史徐璆就是在打胜了宛城之战后被免为庶人的。原因当然不是打了胜仗,而是前面他整治了董太后的亲戚南阳太守张忠。
作者:燕京晓林05 时间:2014-02-03 15:43:56
  关于刘表到任荆州的时间,我还在思考中。总感到推翻初平元年说还是有一些疑问,需要讨论。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-02-03 15:45:38
  @wzheguilai0416 81楼 2014-02-03 12:04:43
  不知燕京晓林朋友是只看了开头还是全文。王敏平定武陵郡叛乱已是遮遮掩掩,闪烁其词。后汉书对以往的西南蛮叛乱的平定,记载甚详细,而对中平四年五年的平定长沙零陵桂阳郡蛮叛乱,直接是只字不提。你认为合理吗?若非裴松之注,谁会知道王睿曾经平定此叛乱呢?
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  @燕京晓林05 84楼 2014-02-03 15:08:48
  这个问题不难解释:因为孙坚所前后打击的长沙郡区星、零陵郡、桂阳郡的周朝、郭石并非蛮夷,而是贼寇,因此,《后汉书西南蛮夷传》中自然不可能有他们的记载。
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  《后汉书西南蛮传》:“又遣车骑将军冯绲讨武陵蛮,并皆降散。军还,贼复寇桂阳。”此处的“贼”是否指西南蛮?零陵郡、桂阳郡自古为蛮夷聚集之地。至今亦然。
楼主wzheguilai0416 时间:2014-02-03 15:47:40
  《西南蛮传》:“明年秋,溇中、澧中蛮四千人并为盗贼。”
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