再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?

楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 17:14:00 点击:91575 回复:2684
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  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  大办食堂中的“放开肚皮吃饭”把1958年大跃进粮食大丰收吃掉了。造成1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”[朱德语]的问题。
  “放开肚皮吃饭”这个口号的发明者是柯庆施。这个口号传出来以后,中央分管农业的副总理谭震林在南京检查工作时,江苏省委第一书记江渭清建议在口号后面再加一句“鼓足干劲生产”。于是,“放开肚皮吃饭,鼓足干劲生产”就成为了一时间传遍大江南北的著名口号。虽然只实行了几个月,造成的后果却非常严重。
  但是,1958年大办食堂中的“放开肚皮吃饭”也只能造成1959年粮食紧张,不可能造成三年粮食紧张,更不可能造成三年困难时期。那么大办食堂是不是造成三年困难时期的人为原因?要知道大办食堂一直持续到1961年6月,期间实行了自愿原则,可以吃食堂,也可以自己开伙。但是三年困难时期一直持续到1962年上半年才结束。也就是说大办食堂不是造成三年困难时期的原因,而是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”对造成1959年粮食紧张有关。
  紧接着刘少奇在制订1959年农业生产计划时出现了重大失误。使1959年,中国粮食播种面积比上一年减少了9.1%,其中夏粮播种面积比1958年减少了20%,即减少1亿1000万亩。以1957年中国粮食亩产量计算,这相当于1959年中国减产339亿斤粮食,相当于总产量的10%。一面是播种面积减少,一面是由于自然灾害等原因致使这年平均单产减少。这两个减少导致1959年的粮食产量仅是3400亿斤,比当时公布的5400亿斤少2000亿斤,跌到了1954年(3390亿斤)的水平。如果不是刘少奇1959年减少粮食播种面积,那么1960年的缺粮就不会那么严重。
  1958年度,全国征购粮食1095亿斤,已经达到了农村承受能力的极限。然而1959年度征购量却高达1348亿斤。“征收了过头粮”!造成1960年农村缺粮比城市严重的现象。
  三年困难时期是1958年吃大锅饭中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积人为错误,与1959年到1961年连续发生的严重自然灾害,共同叠加作用造成的。它们之间的作用关系是----1958年吃“大锅饭”中的“放开肚皮吃饭”造成1959年春开始粮食吃紧;1959年刘少奇减少粮食播种面积造成1959年下半年和1960年上半年粮食紧缺。如果1959年到1961年没有发生自然灾害,那么这时也不会发生三年困难时期。因为尽管1959年减少播种面造成粮食减产,但是也不可能对1959年下半年和1960年上半年产生灾害性的影响。结论就是人为因素是不可能造成三年困难时期的。造成三年困难时期的另外原因,也是主要原因是1959年到1961年连续发生的严重自然灾害。1959年的严重自然灾害加剧了1958年大办食堂中“放开肚皮吃饭”和1959年减少粮食播种面积人为错误造成的粮食短缺程度,使灾情在1959年下半年开始发生,延续到1960年与1960年的严重自然灾害叠加,造成1960更为严重的灾情。但是从1960年开始恢复粮食播种面积并采取各种措施缓解灾情,使得1961年虽然也是自然灾害年,但是灾情比1960年有所缓解;1961年自然灾害有所减轻加上人们的共同努力,因此随着夏秋粮食的收割,灾情逐步缓解,延续到1962年上半年灾情解除。
  通过对灾情过程的分析可以知道,所谓三年困难时期,其实是人为错误与自然灾害叠加的结果。那么大跃进中的人为错误是谁造成的,责任就应该由谁承担。
  首先看大办食堂。如果大办食堂能够控制定量,而不是“放开肚皮吃饭”,那么就不会造成1959年上半年的粮食严重短缺。事实也是如此,到了1958年底"放开肚皮吃饭"的口号收起来之后,食堂一直在办,持续到1961年6月才停办,而灾情在1959年下半年1960年1961年1962年上半年的严重程度只与自然灾害的严重程度相关联。可见大办食堂中只有“放开肚皮吃饭”与三年困难时期有关。
  再看1959年减少粮食播种面积,显然会对1960年的灾情产生影响,是造成三年困难时期的直接人为因素。而1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  一,1958年吃“大锅饭”中造成“放开肚皮吃饭”的责任人是谁?
  二,1959年减少粮食播种面积和超额征收统购粮的责任人是谁?
  不能算糊涂账。对不对?
  第一条的责任人是"放开肚皮吃饭"这个口号的发明者柯庆施和建议在口号后面再加一句"鼓足干劲生产"。使"放开肚皮吃饭,鼓足干劲生产"成为一时间传遍大江南北著名口号的江苏省委第一书记江渭清。
  第二条的责任人是在1956年起开始主持一线工作的刘少奇。因为在1956年的“八大”召开之后,刘少奇、邓小平实际上开始主持中央一线工作。当时中央的基本领导格局是:政治局会议主要由刘少奇主持,书记处会议主要由邓小平主持,国务院则由周恩来主持。大跃进的实际领导人是刘少奇。
  1958年刮浮夸风共产风等“五风”的时候,身处一线的刘少奇竟然相信1958年起中国的粮食问题已经解决,中国的粮食不是少了,而是多了,以至于认为用不着那么多的耕地来耕种粮食,可以缩减耕地面积,并为此提出了耕地三三制的问题。1958年9月,刘少奇视察江苏城乡。在常熟县的和平人民公社,刘少奇在参观了丰产圩的四亩试验田时问公社党委书:“可以打多少斤粮食?”得到的回答是:“可以打一万斤。”刘少奇接着说:“一万斤还能更多吗?你们这里条件好,再搞一搞深翻,还能多打些。”在淮阴,刘少奇在同淮阴地委领导人座谈时说:“我在河北、河南视察的时候,有些县委书记认为少种多收比广种薄收要节省得多,应该把丰产田的经验推广,集中使用人力和物力来种好田地。这样再过几年,就可以用三分之一的地种粮食,三分之一种树,三分之一休闲。”
  所以在1958年12月八届六中全会通过的《关于人民公社若干问题的决议》中,赫然写上了这样一段话:“过去人们经常忧患我们的人口多,耕地少。但是1958年农业大丰收的事实,把这种论断推翻了。只要认真推广精耕细作、分层施肥、合理密植而获得极其大量的高额丰产的经验,耕地就不是少了,而是多了,人口就不是多了,而是感到劳动力不足了。这将是一个极大的变化。应当争取在若干年内,根据地方条件,把现有种农作物的耕地面积逐步缩减到例如三分之一左右,而以其余的一部分实行轮休,种牧草、肥田草,另一部分土地植树造林,挖湖蓄水,在平地、山上和水面上都可以大种其万紫千红的观赏植物,实行大地园林化。……这是一个可以实现的伟大理想,全国农村中的人民公社都应当为此而努力。”
  与刘少奇的错误做法相对应的是在1958年国庆前后毛泽东已经开始发现大跃进中的问题并进行纠正。
  1958年11月6日,毛泽东到了郑州,去修武、新乡调查的吴冷西和田家英向他汇报了调查了解到的情况,特别是所有制和供给制问题。在听汇报中,毛泽东不断插话。对于供给制问题,他说:“我们现在还是搞社会主义,还是按劳分配。凡是有利于发展生产的就干,一切不利于发展生产的就不干。供给制只能搞公共食堂,而且要加强管理,粗细搭配,干稀搭配,农忙农闲不同,要学会勤俭过日子,不能那样放开肚皮吃喝,那样肯定维持不下去。其他只搞些公共福利事业,不要采取“包”的办法,量力而为。”可见毛泽东支持人民公社办食堂,反对“放开肚皮吃饭”。
  1958年11月23日在武昌会议上的讲话中,毛说:“现在横竖要放‘卫星’,争名誉,就造假。本来不行,就让人家骂,脸上无光,也不要紧。不要去争虚荣。比如扫盲,说什么半年、一年扫光,我就不太相信,第二个五年计划期间扫除了就不错。绿化,年年化,年年没有化,越化越见不到树。现在的严重问题是,不仅下面作假,而且我们相信,从中央、省、地到县都相信,主要是前三级相信,这就危险。……经济事业要越搞越细密,越搞越实际越科学,这跟做诗不一样,要懂得做诗和办经济事业的区别。”
  在1959年4月29日的【党内通信】中,毛泽东直接号召基层干部群众:“根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些,只管现实可能性。例如,去年亩产实际只有三百斤的,今年能增产一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤,甚至更多,吹牛而已,实在办不到,有何益处呢?又例如,去年亩产五百斤的,今年增加二百斤、三百斤,也就算成绩很大了。再增上去,就一般说,不可能的。”关于密植问题,他指出:“不可太稀,不可太密。许多青年干部和某些上级机关缺少经验,一个劲儿要密。有些人竟说愈密愈好。……上面死硬的密植命令,不但无用,而且害人不浅。因此,根本不要下这种死硬的命令。”毛泽东说:“经过十年八年奋斗,粮食问题可能解决。在十年内,一切大话、高调,切不可讲,讲就是十分危险的。……同现在流行的一些高调比较起来,我在这里唱的是低调,意在真正调动积极性,达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低,而达到了较高的目的,我变为保守主义者,那就谢天谢地,不胜光荣之至。”
  毛泽东为什么会直接号召【村一级】基层干部群众:“根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些,只管现实可能性。”?说明主管一线的刘少奇和省一级干部根本不听毛泽东的!如果当时听了毛泽东的还会发生三年困难时期吗?
  而处于“一线”的刘少奇直到1960年5月才发现问题的严重性,于1960年6月才在中共中央举行政治局扩大会议期间,主持有各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人参加的座谈会上说:“最近半年以来,我们工作中发生了较多的问题,有粮食问题,浮肿病问题,非正常死亡问题、事故问题、计划完成问题,等等。这些问题是比较严重的。计划偏大,要求过急,有些事情不那么切合实际,有浮夸之风。这些问题的发生,包括中央在内,都有责任。错误必须纠正,否则就会进一步扩大。”这时已经到了灾害最为严重的时候,为之晚矣!
  通过以上分析可以知道,谁更应该对三年困难时期的人为错误负责!谁对减轻三年困难时期的灾害贡献更大!
  不是说毛泽东没有责任,毛泽东在1958年十月以前也是头脑发热,支持刘少奇的许多做法的。比如一度相信亩产万斤,支持大办食堂等等,对整个大跃进过热问题负有领导责任。但是通过前所列事件发生过程可以知道,毛泽东很快就冷静下来,开始纠正大跃进中的问题,如果从中央到地方各级听从毛泽东的号召及时纠正问题,那么避免三年困难时期是完全有可能的。可是人家不听,继续坚持自己的做法,结果造成严重后果。你说这时的错误还要毛泽东负责?
  对刘少奇同样如此。大办食堂虽然不对,但是大办食堂如果按定量吃饭,那么肯不定把1958年丰收粮吃光,造成1959年上半年的粮食紧缺。是柯庆施和江渭清在大办食堂过程中搞“放开肚皮吃饭”的错误造成1958年的丰收粮被吃光的恶果。因此这一错误的责任就应该由柯庆施和江渭清承担,而不是刘少奇。
  大跃进中有许多违背客观经济规律的问题和错误,现在看来甚至很可笑,但是与三年困难时期发生没关系,应该区分出来。比如你吹亩产万斤很可笑,但是只要正常播种秋收该打多少粮食还是多少粮食,不会因为你吹亩产万斤就多打粮食或少打粮食。错误在于你不能因此减少粮食播种面积,这可是实实在在要少打粮食的!毛泽东在1959年4月《党内通信》中就提醒说:“第四个问题:播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划,是一个远景计划,是可能的。但在十年内不能全部实行,也不能大部实行。十年以内只能看情况,逐步实行。三年以内,大部不可行。三年以内要力争多种。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时实行”。刘少奇是怎么干的?

  成绩要肯定,错误要分清,是谁的就是谁的。

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楼主一针见血一 时间:2014-01-11 18:43:13
  毛泽东在1959年4月《党内通信》中就提醒说:“第四个问题:播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划,是一个远景计划,是可能的。但在十年内不能全部实行,也不能大部实行。十年以内只能看情况,逐步实行。三年以内,大部不可行。*三*年*以*内*要*力*争*多*种*。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时实行”。

  刘少奇是怎么干的?正好相反!
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作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-11 19:32:10


  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================



  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,

  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??

  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??

  为什么不把这些罪名加在“叛徒,内奸,工贼”刘少奇头上??

  • 罗天上帝: 举报  2019-08-17 07:14:52  评论

    评论 北洋旗舰a:因为不能这样说,毛只能吞下这苦果。如果他承认刘是最大责任人就是变相承认党指挥不了枪(当时他说的话的确不怎么管用)。这是万万不可的。目前几乎都把大部分责任推到毛身上,也是没有办法的,因为必须提高党的位置威信力量。目前,已经形成了集党政军一把手于一身的体系。
  • bianbin009: 举报  2019-09-11 15:29:53  评论

    毛这种家伙根本没把老百姓死活放在心上,他只关心自己的权利,为了权力,什么都干的出来
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楼主一针见血一 时间:2014-01-11 19:32:57
  毛泽东要求1959年“播种面积要多”,而实际在一线主持工作的刘少奇根本不当回事,减少“粮食播种面积”没商量。
  毛泽东的意见不是以文件的形式下发,而是用【党内通信】的途径直接告诉到最基层的“村干部”。可见毛泽东当时是多么的无奈!

楼主一针见血一 时间:2014-01-11 19:35:36
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
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  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,内奸,工贼”刘少奇头上?......
  -----------------------------
  造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任,谁追究谁?
楼主一针见血一 时间:2014-01-11 20:49:52
  对刘少奇同样如此。大办食堂虽然不对,但是大办食堂如果按定量吃饭,那么肯不定把1958年丰收粮吃光,造成1959年上半年的粮食紧缺。是柯庆施和江渭清在大办食堂过程中搞“放开肚皮吃饭”的错误造成1958年的丰收粮被吃光的恶果。因此这一错误的责任就应该由柯庆施和江渭清承担,而不是刘少奇。


  ----改正一下:
  ----但是大办食堂如果按定量吃饭,那么肯不定把1958年丰收粮吃光,
  ----但是大办食堂如果按定量吃饭,那么肯定不会把1958年丰收粮吃光,

作者:世事如棋2011 时间:2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也是不限制肚皮,不限制肚皮进入放开肚皮没有特别变化,每人饭量变化不大,当然劳动量变化,油水变化,荤素变化会带来影响,但不是在家饭量少,外面饭量大。现在有不少食堂的饭量也是没限制的,如机关、连队,不少工厂都是放开肚皮的,你可以调查,看他们是否比家吃多了很多,相信他们回答是差不多。
  2、超额征收,收上去如果不管国内需要全部出口,这只能怪出口太多。如果不是出口太多,粮食还在国内,征收按理不造成灾害,国家征的粮是入国库,没征的入公社库,只是存放点不同,怎能引起灾难?当然,有粮不发放救灾,这不关征购事,民政责任。
  3,知道修水利用了不少土地,公摊劳务太多让田荒芜,各行各业大跃进,其他作物占了粮食作物面积,如食堂就要腾出约10%种蔬菜和饲料地,这些都是必需的。
  老毛曾有“万古愁”,骄傲地向全世界宣布,自豪地向老大哥通报,他愁他的国家粮食太多怎么办?在这样情况下,为了帮元首消愁,国内开始休耕轮种估计有可能。这只能怪元首的愁愁得莫名其妙,国民相信了。
楼主一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  是不是原因你我说了不算。

  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!

  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!

  看清楚我是怎说的哦。
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-11 23:17:31
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09   @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  是不是原因你我说了不算。

  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!

  ======================================================================
  这还有争论必要,现在中国都基本放开肚皮多少年了,吃出了灾难么?56、57、58年都放开肚皮,吃出大祸么?
  你怎么不选彭的鼓与呼?大家都是名人,你选择性失明。直到如今未见过老毛文字有“饿死”两个字,只有“出了点乱子”,灾难发生到老朱走,大陆官方文字都是自然灾害和苏修迫债,你凭什么不跟着老毛说出点乱子,是自然灾害和迫债的说法而自作主张另有说法?是不是原因你说了算么?现实摆在这里,放开肚皮吃,能吃崩一个国家,这个国家长期只能半饥不饱,这个国家还有屁用。
楼主一针见血一 时间:2014-01-11 23:22:39
  1958年11月23日在武昌会议上的讲话中,毛说:“现在横竖要放‘卫星’,争名誉,就造假。本来不行,就让人家骂,脸上无光,也不要紧。不要去争虚荣。比如扫盲,说什么半年、一年扫光,我就不太相信,第二个五年计划期间扫除了就不错。绿化,年年化,年年没有化,越化越见不到树。现在的严重问题是,不仅下面作假,而且我们相信,从中央、省、地到县都相信,主要是前三级相信,这就危险。”

  “现在的严重问题是,不仅下面作假,而且我们相信,从中央、省、地到县都相信,主要是前三级相信,这就危险”。----这就是当时的情况!
楼主一针见血一 时间:2014-01-11 23:48:22
  刘少奇直到1960年6月才在中共中央举行政治局扩大会议期间说:“最近半年以来,我们工作中发生了较多的问题,有粮食问题,浮肿病问题,非正常死亡问题、事故问题、计划完成问题,等等。”

  刘少奇这时还认为是1960年“最近半年以来,我们工作中发生了较多的问题”,根本没有意识到是从1958年末和1959年就已经出现问题了。毛泽东的提醒和号召在一年半以前就已经发出,刘少奇和大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人全当没听见!

  难道还能够说三年困难时期的直接责任是毛泽东的?!
  事后毛泽东还主动承担责任,承认错误。足见毛泽东的大度和担当!
作者:在黑暗中等待光明 时间:2014-01-12 00:02:38
  回复第4楼(作者:@一针见血一 于 2014-01-11 19:35)
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应……
  ==========
  楼主的回复十分苍白无力!
  楼主之所以再三发贴为毛辩护,正是由于此事事关重大,岂能不是政治问题?
  前两年朝鲜枪毙了一个总理,就是他操刀的经济改革失败了,金家给他安了一个内奸的罪名,妄图搞乱朝鲜。而三年困难的后果更加严重,饿死了很多人,怎会不是政治问题?
  后来,是毛反反冒进,难道和刘邓互换角色了?
  楼主,国家现在蒸蒸日上,就是改革开放的后果,受益于邓小平,你不要妹了良心搞倒退!
  国家没有法制,什么动机的后果都是灾难!
  
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!

  看清楚我是怎说的哦。
  ==================================================
  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从国外引入,是从农民中转变,扩大城市人口与减少农村人口是对等的,如果征粮没有其他用途,又怎能造成灾祸一个原因?
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-12 00:24:59
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 19:35:36
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,内奸,工贼”刘少奇头上?......
  -----------------------------
  造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任,谁追究谁?
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  开党代会时,也是全党都坐 台??哈哈哈哈哈
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 00:43:49
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09 @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
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  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
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  @世事如棋2011 8楼 2014-01-11 23:17:31
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
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  这还有争论必要,现在中国都基本放开肚皮多少年了,吃出了灾难么?56、57、58年都放开肚皮,吃出大祸么?
  你怎么不选彭的鼓与呼?大家都是名人,你选择性失明。直到如今未见过老毛文字有“饿死”......
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  具体情况具体分析。
  中国老百姓几千年来就没放开肚皮吃饭过,农忙时一天吃三餐,农闲时一天二餐是普遍习惯。只是在杂交水稻和杂交小麦搞出来之后,粮食亩产大幅度提高之后才放开肚皮吃饭。
  你似乎忘了过去的粮票了,那是定量吃饭,不是放开肚皮吃饭才用的东西。
  你不能为了证明你的观点,就编造事实哦。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 00:54:29
  @在黑暗中等待光明 11楼 2014-01-12 00:02:38
  回复第4楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-11 19:35)
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应……
  ==========
  楼主的回复十分苍白无力!
  楼主之所以再三发贴为毛辩护,正是由于此事事关重大,岂能不是政治问题?
  前两年朝鲜枪毙了一个总理,就是他操刀的经济改革失败了,金家给他安了一个内奸的罪名,妄图搞乱朝鲜。而三年困难的后果更加严重,饿死了很多人......
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  人为错误造成三年困难时期不是政治问题。
  你们现在借三年困难时期的发生否定新中国前三十年的历史就是政治问题。
  我研究这个问题意在搞清真相,看看你们有多少道理。现在看你们就是在胡说八道!
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
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  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
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  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
作者:k8wap8 时间:2014-01-12 03:08:27
  期待真像 楼主继续
  
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 08:11:07
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 00:43:49  
  中国老百姓几千年来就没放开肚皮吃饭过,农忙时一天吃三餐,农闲时一天二餐是普遍习惯。只是在杂交水稻和杂交小麦搞出来之后,粮食亩产大幅度提高之后才放开肚皮吃饭。
  你似乎忘了过去的粮票了,那是定量吃饭,不是放开肚皮吃饭才用的东西。
  你不能为了证明你的观点,就编造事实哦
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  56、57、58年你凭那些证据说中国人食不饱?你能证明59年前有粮票?什么时候粮票消失?从粮票消失后中国人有什么措施去限自己的肚皮?
  粮票的出现就表明粮食不能让人吃饱而采取的无奈分配方法。49年始的历史,当毛推行公社的集体化与全面计划以济后,不出几年粮票就出现了,取消了集体化与实施市场经济粮票就取消了。这样事实你也看不到?世界各国经济表明,采取计划经济的国度都表现物质缺乏,全市场经济的出现过剩而引发危机,这点常识你大概有吧。
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 08:31:48
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39  
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
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  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
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  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
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  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
作者:在黑暗中等待光明 时间:2014-01-12 09:14:48
  @在黑暗中等待光明 11楼 2014-01-12 00:02:38
  回复第4楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-11 19:35)
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应……
  ==========
  楼主的回复十分苍白无力!
  楼主之所以再三发贴为毛辩护,正是由于此事事关重大,岂能不是政治问题?
  前两年朝鲜枪毙了一个总理,就是他操刀的经济改革失败了,金家给他安了一个内奸的罪名,妄图搞乱朝鲜。而三年困难的后果更加严重,饿死了很多人......
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  @一针见血一 15楼 2014-01-12 00:54:29
  人为错误造成三年困难时期不是政治问题。
  你们现在借三年困难时期的发生否定新中国前三十年的 历史 就是政治问题。
  我研究这个问题意在搞清真相,看看你们有多少道理。现在看你们就是在胡说八道!
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  楼主在另一个帖子里质疑包产到户,试图否认近30年改革的成果和历史难到不是政治问题?允许你质疑新近的30年,凭什么不让人质疑前30年?加引号的是楼主原文。
  "总结新中国农业发展的历程,可以说是经过了发展大农业的“农村集体经济”的前三十年,到搞小农经济“包产到户”的三十年,和今后重新搞大农业的新一轮“土改”。包产到户的历史定位很尴尬。"
  “包产到户”即使现在重新向集体、规模化发展也并不能代表“包产到户”是错的,形势此一时彼一时。试想,一个一无经验二无资本的人开始就要做大生意做大老板结果处处碰壁还欠下一屁股债、饭都不够吃,后来给别人打工长了知识赚了点钱,再后来又辞职做小生意慢慢做大,你敢说给人打工的阶段就是错的?
  邓小平就说过一个“实事求是”!什么样的条件下用什么样的政策,不是一成不变的,不是“凡是毛 说的都是对的”!这就是区别!
  楼主就是一思想僵化的人,改革开放30年的飞速发展是包括外国人在内承认的事实,你想借怀念毛泽东来否认,那是荒唐的事情。
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-12 10:39:21
  @一针见血一
  毛泽东是大跃进运动的主要责任人和发动者

  “1955年夏,国务院在北戴河开会”,“按照各部汇报,1967年,全国粮食6000亿斤”。“毛 对这个设想是不满意的。”(薄一波:《若干重大决策与事件的回顾》,中共中央党校出版社,第521页)

  1955年11月,毛泽东先后同15个省市自治区党委书记开会,归纳了《农业十七条》,其中最重要一条是,到1967年,粮食每亩平均产量,在黄河、秦岭、白龙江、黄河(青海境内)以北,要求达到400斤,黄河以南、淮河以北500斤,淮河、秦岭、白龙江以南800斤。还要一条是,从1956年起,12年内,开荒14000万亩,到1967年,全国耕地面积达到18亿亩左右。(《回顾》,第524页)

  ——按照估计中的耕地面积和单位面积产量一算,1967年的粮食产量,就不是6000亿斤,而是10632.8亿斤,超出主管部门原设想的指标近80%。实际上,从1949-1976年,粮食最高产量是1976年的5726亿斤,从未超过10632.8亿斤的54%。这个“四五八”,即1967年粮食10632.8亿斤,就成为毛泽东亲自主持制定的根本不可能达到的粮食浮夸高指标。

  1956年1月,在最高国务会议上,毛泽东就由《农业十七条》扩展成40条形成的《1956年到1967年全国农业发展纲要》发言,说《纲要》(草案)是“给农村生产和农业发展指出一个远景,作为全国农民和农业生产的奋斗目标”。农业部长廖鲁言根据毛泽东审定的稿子,说明指出:按照《纲要》(草案)规定的亩产量计算,到1967年,全国的粮食总产量将达到1万亿斤。(《回顾》,第526-527页)

  ——毛泽东主持制定的这个浮夸高指标,就这样以文件形式确定下来。

  毛泽东以为做到1962年生产粮食6000亿斤(1962年实际产量3200亿斤,只占53%),1967年生产粮食1万亿斤(1967年实际产量4356亿斤,只占44%)是可能的,并“把那些坚持以已有经验和客观可能实事求是地测算经济发展速度的思想,称作‘右倾保守思想’加以批判,这就不能不导致冒进倾向的产生”。但“中国共产党毕竟是一个伟大的实事求是的党。既然出现了冒进,就必然会有反冒进”。(《回顾》,第529、530页)

  “1956年初,来自各部专业会议的消息,使他(刘少奇)感到这么做(按《农业十七条》做)不行,于是就和几位主管经济工作的副总理一道,从防止冒进到反对冒进。”(《回顾》,第531页)

  1956年6月10日,在刘少奇主持下,政治局基本通过国家预算报告初稿,指定胡乔木根据讨论中提出的意见加以修改,将初稿中涉及指导方针的那几句话改成:“……生产的发展和其它事业的发展都必须放在稳定可靠的基础上。在反对保守主义的时候,必须同时反对急躁冒进的倾向,而这种倾向在过去几个月中,在许多部门和许多地区,都已经发生了。急躁冒进的结果并不能帮助社会主义事业的发展,而只能招致损失。”(《回顾》,第536页)

  1956年11月,在党的八届二中全会上,周恩来提出,“八大前设想的远景规划,1967年生产3000万吨钢、1万亿斤粮食,现在看来不可能实现,我们的步子可以放慢点。”(《回顾》,第557页)

  “由于党中央、国务院从年初开始,大力压缩基建指标,从防止冒进到明确提出反对冒进,一股来势很猛的盲目冒进势头总算被遏制住了”,否则,“1958年‘大跃进’那样的大灾难,就有可能会提前到来”。(《回顾》,第539、540页)

  “到了1957年,周总理、胡乔木、彭真到杭州去,毛 对他们讲,1956年反急躁冒进,他的心情受到压抑,整个一年心情不舒畅。”(邓力群:《我为少奇说些话》,人民网>>中国共产党新闻>>领袖人物>>人民领袖刘少奇>>回忆怀念.

  1957年9、10月,在党的八届三中全会上,“毛 要求5年内粮食产量按全国人口平均每人达到2000斤。他认为,现在一人三亩地太多,将来只用几分地种粮就够吃。”(《回顾》,第680页)

  ——也就是说,要在1962年达到总产13459亿斤,年增幅超过28%。而62年实际粮食产量只有3200亿斤,不到要求产量的24%。1976年产量5726亿斤,不到62年要求产量的43%。

  1958年6月25日,谭震林在农业协作会议总结中说,“毛泽东要求做到5年内人均粮食2000斤的任务,可能3年,至多4年就能完成。”(《回顾》,第688页)

  ——这证明毛泽东要求5年内人均粮食2000斤,确有其事。

  “1958年1月举行的南宁会议,开得相当紧张。毛 对周总理的批评非常尖锐,甚至说‘右派的进攻,把一些同志抛到和右派差不多的边缘,只剩了五十米’。少奇同志支持总理,主持通过的《人民日报》社论成了批判对象。”“会后,一些地区和部门开始提出一些不切实际的‘大跃进’计划。”(邓力群:《我为少奇说些话》)

  ——毛泽东在南宁会议上批评反冒进、坚持要长期反右倾,是后来一些地方大放“亩产万斤”、“亩产十几万斤”高产卫星的原因所在。

  1958年2月18日,毛泽东在政治局扩大会议上说:“冒进才是马克思主义。”“今年下半年你们就看到,要有一个大冒进就是了,我看是要比哪一年还要冒得厉害。”1958年3月9日,在成都会议上,毛泽东说:“以后反冒进的口号不要提,反右倾保守的口号要提。”4月8日,毛泽东说:“‘冒进’是‘稳妥派’反对跃进的口号,我们要用‘跃进’代替‘冒进’,使他们不好反对。”(《回顾》,第644、641页)

  ——这些话都是旗帜鲜明地支持、鼓励、动员搞冒进浮夸,也证明所谓“大跃进”,就是“大冒进”,“大跃进”本身就是左倾冒进错误。

作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-12 10:40:55
  从1958年初的南宁会议开始,“不能不说毛 已有些居高临下,已离开了他自己曾经一贯倡导的对于党内的不同意见只能以理服人,而不能以势压服的民主原则了”,“使得被批评者(都是职务很高的领导同志)欲辩不能,造成党内生活中的一言堂”。(《回顾》,第654-655页)

  ——此后,其他领导人除在适当时机设法弥补大跃进损失外,只要谈及大跃进,基本上只能说毛泽东说过或想说的话,包括被毛泽东批评的话也是这样,因为毛泽东自己的观点也在不断变化:今天主张“这样”,大家只能说“这样”;明天主张“那样”,马上批评别人说“这样”,却不提“这样”曾是自己的主张,大家又只能说“那样”;后天又回过来主张“这样”,马上批评别人说“那样”,却不提“那样”曾是自己的主张,大家又只能重新说“这样”。

  1958年3月22日,毛泽东在成都会议上说,“家庭是原始社会后期产生的,将来要消灭,有始有终。康有为的《大同书》曾看到此点。”(《回顾》,第774页)

  ——这是党内第一次提出“消灭家庭”,第一次把康有为的《大同书》作为搞人民公社化的依据之一。

  1958年6月8日,《人民日报》报道河南省遂平县卫星农业社5亩小麦平均亩产达到2105斤。

  1958年6月12日,《人民日报》报道河南省遂平县卫星农业社放出的第二颗“卫星”,2.9亩小麦试验田,亩产达3530斤。

  1958年6月16日,新华社报道,湖北省谷城县星光社王明进试验田的小麦亩产4353斤。

  1958年“6月21日,毛泽东在军委扩大会议的讲话中称:我们三年基本超过英国,十年超过美国,有充分把握。”(《回顾》,第702页)

  ——15年赶上英国,一下子变成了3年。

  1958年6月23日,《人民日报》报道湖北省谷城县先锋农业社小麦试验田亩产4689斤。

  1958年7月12日,《人民日报》报道河南省西平县城关镇和平农业社2亩小麦创亩产7320斤的记录。

  1958年7月18日,《人民日报》报告福建省闽侯县连坂农业社2.6亩早稻试验田亩产5806斤。

  1958年7月25日,新华社报道,江西省波阳县桂湖农业社干部试验田早稻亩产9195斤。

  1958年7月31日,《人民日报》报道了湖北省应城县春光农业社生产队长甘银发种的早稻平均亩产10597斤。

  1958年8月4日,毛 在徐水听了关于粮食产量的汇报后说:“过去几千年都是亩产一二百斤,你看,如今一下子就是几千上万!”粮食多了,“一天吃五顿也行嘛!”“以后就少种一些,一天做半天活儿,另半天搞文化,学科学,闹文化娱乐,办大学中学”。(《人民日报》特约记者康濯:《毛 到了徐水》,1958年8月11日《人民日报》)

  ——这是党内第一次提出相信“亩产万斤”(“如今一下子就是几千上万”),第一次提出粮食已经多得找不到出路,需要少种。

  毛泽东视察徐水、在徐水讲话的消息发布后,掀起了更大的浮夸浪潮。徐水向全国宣布将放出各种骇人听闻的高产卫星:一亩山药120万斤,一棵白菜500斤,小麦亩产12万斤,皮棉亩产5000斤……(《人民日报》特约记者康濯:《徐水人民公社颂》,1958年9月1日《人民日报》)

  1958年8月13日,新华社报道,湖北省麻城县溪建园一社出现“天下第一田”,早稻亩产36900斤。

  在1958年8月17日开幕的北戴河政治局扩大会议上,毛泽东提出——

  “人民公社的特点:一曰大,二曰公。……公,就是比合作社更要社会主义,把资本主义残余(比如自留地、自养牲口)都可以逐步搞掉。”(《回顾》,第741-742页)——这是党内第一次提出“割资本主义尾巴”。

  “大概十年左右,可能产品非常丰富,道德非常高尚,我们就可以从吃饭、穿衣、住房子上实行共产主义。公共食堂,吃饭不要钱,就是共产主义。”(同上)——这是党内第一次提出“穷过渡”。

  毛泽东提出,“共产主义在我国的实现,已经不是什么遥远将来的事情了”(李春峰:《徐水共产主义试点始末》,《党史博采》2006理论版第二期)。——又一次提出“穷过渡”思想。

  1958年8月21日,毛泽东在北戴河谈人民公社时说,“空想社会主义的一些理想,我们要实行。”并赞扬唐朝惠能和尚一切皆空的观点,说是“突出了主观能动性,是中国哲学史上的一个大跃进”。(《回顾》,第774页)——这是旗帜鲜明地提出要搞马克思在《共产党宣言》中严厉批判的空想社会主义。

  1958年9月5日,《人民日报》报道广东省连县1.73亩中稻亩产60437斤。

  1958年9月5日,毛泽东说:“钢铁明年可能超过2千万吨。总而言之,明年是基本上赶上英国。除了造船,汽车,电力这几项外,明年都要超过英国。15年计划,2年基本完成。”(《在第15次最高国务会议上的讲话》,《建国以来毛泽东文稿》第7册,第381页)

  ——15年赶上英国才变为3年,不到1个半月又变成了2年。

  在同一篇文章中,毛泽东说:粮食“今年一年就可以增加三千几百亿斤,可能到四千亿斤。”(同上书,第389页)“今年可能是七千到八千亿斤,明年翻一番,就可能是一万五千亿斤。后年就要放低步调了。因为粮食还要找出路。”(同上书,第394页)

  ——也就是说,毛泽东认为,从1958年起,粮食可以连年翻番,每年增加100%,两年后只因粮食找不到出路,才只好“放低步调”。

  截止1958年9月25日资料,小麦亩产最高数是青海柴达木盆地赛什克农场第一生产队的8586斤,稻谷亩产最高数为广西环江县红旗人民公社130435斤。

  1958年10月中旬的一天,湖北省当阳县跑马乡党委书记在大会上宣布;11月7日是社会主义结束之日,11月8日是共产主义开始之日。会议开完,大家就上街去拿商店的东西。商店的东西拿完后就去拿别人家的:你的鸡,我可以抓来吃;这个队种的菜,别的队可以随便跑来挖。小孩子也不分你的我的了。只保留一条问题:“老婆还是不是自己的?”这位乡党委书记说:“这一条嘛,还得请示上级。”(《回顾》,第754-755页))
我要评论
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-12 10:41:41
  @一针见血一
  1958年11月2日至10日第一次郑州会议通过了《郑州会议关于人民公社若干问题的决议》草案,毛泽东在修改这个文件时,曾加写过一段话,提出实行耕作三三制,“即是将现有全部用于种植农业作物的十八亿亩耕地(等于一亿二千万海克托),用三分之一,即六亿亩左右,种农业作物,三分之一休闲,种牧草、肥田草和供人观赏的各种美丽的千差万别的花和草,三分之一种树造林。”“其所以能够只用全部耕地的三分之一种粮棉等类作物,是由于深耕细作、分层施肥、合理密植而获得极其大量的高额丰产,例如亩产万斤粮、千斤棉之类。”(《对〈关于人民公社若干问题的决议〉稿的批语和修改》,《文稿》第7册,第575-576页)

  ——毛泽东将“亩产万斤粮”作为能够实行耕作三三制的根据之一。

  就在毛泽东主持的这第一次郑州会议上,还通过了一个现在鲜为人知的文件,就是《十五年社会主义建设纲要四十条(1958-1972年)(初稿)》,居然要求到1972年全国平均粮食亩产达5000至10000万斤。对于这个文件,毛泽东写了两个批语,作了12处修改,说“至迟在1961年春季,这个草案就可以公开发表,交给全党全民展开讨论,然后,提到党的全国代表大会和全国人民代表大会,正式予以通过。”(《对〈十五年社会主义建设纲要四十条(一九五八-一九七二年〉初稿的批语和修改》,《建国以来毛泽东文稿》第7册)

  ——如果1972年全国粮食平均亩产能达到10000斤,按18亿亩耕地计算,总产就是180000亿斤,而1972年实际产量只有4810亿斤,不到《纲要》指标的3%。


  “主要的毛病是两个‘急’,一个急于求成,一个急于过渡。毛 说:再有五六年或者三四年,就可以过渡到全民所有制了。对此,他后来又讲过:有的时候想,五六年、三四年是不是时间短了?有的时候又想,五六年是不是说得时间太长了?更多的情况,他想的是:五六年、三四年说得太少了,五六年、三四年怕实现不了。思想里反反复复。”(邓力群:《我为少奇说些话》)

  ——难以摆脱的“穷过渡”情结。

  1958年11月6日,对于提出1960年粮食产量“保证亩产二万斤,争取三万斤”的《山东范县提出1960年过渡到共产主义》的报道,毛泽东批示:“此件很有意思,是一首诗,似乎也是可行的。时间似太促,只三年。也不要紧,三年完不成,顺延可也。”(《对〈山东范县提出一九六○年过渡到共产主义〉一文的批语》,《文稿》第7册,第494页)

  ——这是热衷搞“穷过渡”的实例。

  1958年11月21日,人民日报以显著标题报道:广东又一个实现粮食平均亩产1000斤以上的省份。平均亩产粮食1600斤,30多万亩晚稻特大丰收,比去年亩产增加2.2倍。

  由于1958年大跃进违背客观规律大折腾,严重破坏了生产力,实际粮食产量4000亿斤,但在武昌会议上由毛泽东决定公布为7500亿斤。(人民出版社《彭德怀自述》,第265页)

  ——虚报47%。高估产导致高征购,1959年就进入困难时期,春季即发生“15省2517万人无饭吃大问题”(毛泽东:《关于解决春荒缺粮问题的批语》,《建国以来毛泽东文稿》第8册)

  1959年4月27日,在二届人大第一次会议上,刘少奇当选为国家 。(龙德等主编《中华人民共和国通鉴》,第167页)

  ——事实很清楚,刘少奇走上一线主持中央日常工作,是在大跃进使国家进入困难时期之后,而不是在此之前。从毛泽东1955年提出粮食产量浮夸高指标,到1958年发动大跃进,刮五风,严重破坏社会生产力,到1959年闹春荒,进入困难时期,主持中央工作的,都不是刘少奇。

  1959年4月29日,毛泽东写了致六级干部的《党内通信》。(《建国以来毛泽东文稿》第8册)

  ——其中有不少内容是好的,比如要“敢讲真话”,起到了正面作用。但信中以举例的方式,提出了1959年可以达到的增产幅度,经计算,其上限平均值是63%。而1959年实际粮食指标是10500亿斤,比公布的1958年产量7500亿斤增长29%。这样,信中所说“我在这里唱的是低调”,比信中批评的“现在流行的一些高调”,居然高出34个百分点。

  大跃进第二波更猛烈的浮夸风,源于3个月后的1959年庐山会议上毛泽东的7月23讲话。在这次庐山会议上,“敢讲真话”、对大跃进中的错误提出批评的彭德怀、黄克诚、张闻天、周小舟被打成“反党集团”。

  ——这个7月23日讲话,完全是个人临时决定,事前没有通过中央,连刘少奇也不知道。

  毛泽东自己说:“7月22日晚,听大区区长汇报时,有两位区长都说,现在小组会反对三面红旗的话多了,有些人开小差了,我该出来讲话了,否则队伍就散了,没有兵了。这才使我感到问题严重,想了一夜,第二天才讲了那么一篇话。”(董边、谭德山、曾自:《毛泽东和他的秘书田家英》,中央文献出版社)

  ——王光美回忆:“7月23日早晨,会务组突然通知,上午召开全体大会,毛 讲话。原来会议没有这个安排,所以少奇头一天很晚才吃了安眠药入睡。我一听是 召集的会议,赶紧把他叫醒。由于安眠药还在起作用,他迷迷糊糊的就走了。”(黄峥:《王光美访谈录》,中央文献出版社)对于这第二波浮夸风的发动,刘少奇虽在一线,却不但没有决策权,连知情权也没有。

  1959年9月,“敢讲真话”、“贯彻(毛) 《党内通讯》的六条指示,在无为县采取一系列措施整顿干部思想作风,抢救病人、制止死亡,帮助群众安排生产和生活”的安徽省委书记张恺帆被打成“张恺帆、陆学斌反党联盟”。毛泽东亲自作出批示:“右倾机会主义分子,中央委员会里有,即军事俱乐部的那些同志们;省级也有,例如安徽省委书记张恺帆。”(《关于右倾机会主义分子问题的批语》,《建国以来毛泽东文稿》第8册)

  彭德怀等被打成“反党集团”后,刘少奇“提出了正确意见:批判彭德怀的事,不应向下传达。可惜不能从愿(中央文献研究室第二编研部:《话说刘少奇》,第112页)。结果,庐山会议后,就掀起了全国范围的“反右倾”运动,将“敢说真话”的干部、党员、群众打成右倾、右倾机会主义分子、反党分子、反党集团,进行批判斗争,数量高达“600多万”(胡绳主编:《中国共产党的70年》,中共党史出版社,第395页)。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 10:48:02
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  ==================================================
  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
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  @世事如棋2011 19楼 2014-01-12 08:31:48
  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
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  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
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  粮食到了城市,农村的灾情加重了!【还没看明白?】
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 10:53:50
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
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  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
  -----------------------------
  @世事如棋2011 19楼 2014-01-12 08:31:48
  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
  ============================================================================
  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
  -----------------------------
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:00:55
  @世事如棋2011 18楼 2014-01-12 08:11:07
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 00:43:49
  中国老百姓几千年来就没放开肚皮吃饭过,农忙时一天吃三餐,农闲时一天二餐是普遍习惯。只是在杂交水稻和杂交小麦搞出来之后,粮食亩产大幅度提高之后才放开肚皮吃饭。
  你似乎忘了过去的粮票了,那是定量吃饭,不是放开肚皮吃饭才用的东西。
  你不能为了证明你的观点,就编造事实哦
  =================================================================
  56、......
  -----------------------------
  这智商,太低了吧?
  我问你,如果从来都是放开肚皮吃饭,那么为什还要提出“放开肚皮吃饭”的口号?
  如果从来都是放开肚皮吃饭为什么会发生三年困难时期?
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:05:46
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  ==================================================
  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
  -----------------------------
  @世事如棋2011 19楼 2014-01-12 08:31:48
  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
  ============================================================================
  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
  -----------------------------
  关于包产到户我会专门发一个文章。不过包产到户已经被否定。这个问题与本文无关,这里不讨论。
作者:xhcy 时间:2014-01-12 11:10:56
  再看了一遍,总结一下楼主的意思:
  59年的饥荒是柯庆施和江渭清的责任(一人提了一句口号)
  60年是刘少奇的责任(减少耕地)
  60、61、62年是老天爷的责任(天灾)

  唯独我们的伟大领袖不需要承担责任,虽然让人放开肚皮的大食堂是伟大领袖坚持要搞的,虽然九千万人齐上阵误了农耕,虽然反瞒产搜刮尽了余粮,虽然......,但饥荒的责任就是没有一点落在伟大领袖的头上。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:15:04
  @在黑暗中等待光明 11楼 2014-01-12 00:02:38
  回复第4楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-11 19:35)
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应……
  ==========
  楼主的回复十分苍白无力!
  楼主之所以再三发贴为毛辩护,正是由于此事事关重大,岂能不是政治问题?
  前两年朝鲜枪毙了一个总理,就是他操刀的经济改革失败了,金家给他安了一个内奸的罪名,妄图搞乱朝鲜。而三年困难的后果更加严重,饿死了很多人......
  -----------------------------
  @一针见血一 15楼 2014-01-12 00:54:29
  人为错误造成三年困难时期不是政治问题。
  你们现在借三年困难时期的发生否定新中国前三十年的 历史 就是政治问题。
  我研究这个问题意在搞清真相,看看你们有多少道理。现在看你们就是在胡说八道!
  -----------------------------
  @在黑暗中等待光明 20楼 2014-01-12 09:14:48
  楼主在另一个帖子里质疑包产到户,试图否认近30年改革的成果和 历史 难到不是政治问题?允许你质疑新近的30年,凭什么不让人质疑前30年?加引号的是楼主原文。
  "总结新中国农业发展的历程,可以说是经过了发展大农业的“农村集体经济”的前三十年,到搞小农经济“包产到户”的三十年,和今后重新搞大农业的新一轮“土改”。包产到户的 历史 定位很尴尬。"
  “包产到户”即使现在重新向集体、规模化发展......
  -----------------------------
  都反毛非毛三十多年了,还不允许你们质疑了?应该反过来问才对。
  我质疑包产到户不行吗?
  包产到户是历史的倒退!这个问题以后我会专门发帖论证,这里不讨论。
作者:我从未 时间:2014-01-12 11:17:39


  县官不如先管,造成大面积饥饿,甚至饿死人现象,负责具体事物的人责任更大。

  起码,中央领导集团的责任,要比负责各个省具体事物的省委责任小。


  每个省有具体情况,他们有责任熟悉自己省的情况,出现苗头要向中央反映。

  但三年困难时期,很多省领导却造假,欺上瞒下,虚报产量,这才是最坏的。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:19:37
  @余汉谋字幄奇 23楼 2014-01-12 10:41:41
  @一针见血一
  1958年11月2日至10日第一次郑州会议通过了《郑州会议关于人民公社若干问题的决议》草案,毛泽东在修改这个文件时,曾加写过一段话,提出实行耕作三三制,“即是将现有全部用于种植农业作物的十八亿亩耕地(等于一亿二千万海克托),用三分之一,即六亿亩左右,种农业作物,三分之一休闲,种牧草、肥田草和供人观赏的各种美丽的千差万别的花和草,三分之一种树造林。”“其所以能够只用全部耕地的三分之一种......
  -----------------------------
  毛泽东在1959年4月《党内通信》中就提醒说:“第四个问题:播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划,是一个远景计划,是可能的。但在十年内不能全部实行,也不能大部实行。十年以内只能看情况,逐步实行。三年以内,大部不可行。*三*年*以*内*要*力*争*多*种*。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时实行”。

  毛泽东要求多种!【*三*年*以*内*要*力*争*多*种*。】


  刘少奇是怎么干的?正好相反----减少粮食播种面积!



作者:在黑暗中等待光明 时间:2014-01-12 11:24:46
  @在黑暗中等待光明 11楼 2014-01-12 00:02:38
  回复第4楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-11 19:35)
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应……
  ==========
  楼主的回复十分苍白无力!
  楼主之所以再三发贴为毛辩护,正是由于此事事关重大,岂能不是政治问题?
  前两年朝鲜枪毙了一个总理,就是他操刀的经济改革失败了,金家给他安了一个内奸的罪名,妄图搞乱朝鲜。而三年困难的后果更加严重,饿死了很多人......
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  @一针见血一 15楼 2014-01-12 00:54:29
  人为错误造成三年困难时期不是政治问题。
  你们现在借三年困难时期的发生否定新中国前三十年的 历史 就是政治问题。
  我研究这个问题意在搞清真相,看看你们有多少道理。现在看你们就是在胡说八道!
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  @在黑暗中等待光明 20楼 2014-01-12 09:14:48
  楼主在另一个帖子里质疑包产到户,试图否认近30年改革的成果和 历史 难到不是政治问题?允许你质疑新近的30年,凭什么不让人质疑前30年?加引号的是楼主原文。
  "总结新中国农业发展的历程,可以说是经过了发展大农业的“农村集体经济”的前三十年,到搞小农经济“包产到户”的三十年,和今后重新搞大农业的新一轮“土改”。包产到户的 历史 定位很尴尬。"
  “包产到户”即使现在重新向集体、规模化发展......
  -----------------------------
  @一针见血一 29楼 2014-01-12 11:15:04
  都反毛非毛三十多年了,还不允许你们质疑了?应该反过来问才对。
  我质疑包产到户不行吗?
  包产到户是 历史 的倒退!这个问题以后我会专门发帖论证,这里不讨论。
  -----------------------------
  大家彼此彼此。你拥你的毛,我觉得中国现在在正轨上,不要倒退的好。
  我是说你转移话题,这明明是一个严肃的政治问题,可涉及到对毛不利的证据的时候,你轻描淡写说这不是政治问题。双重标准,骗得过人吗?
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:25:35
  毛泽东的《党内通信》
  省级、地级、县级、社队、队级、小队级的同志们:
  我想和同志们商量几个问题,都是关于农业的。
  第一个问题:包产问题。南方正在插秧,北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指示,不管这些,只管现实可能性。例如去年亩产实际只有三百斤的,今年能增产一百斤,甚至更多,吹牛而已,实在办不到。有何益处呢?又例如,去年亩产五百斤的,今年增产二、三百斤也就算成绩很大了,再增上去,就一般说,不可能的。
  第二个问题:密植问题。不可太稀,不可太密。许多青年干部和某些上级机关缺少经验,一个劲要密。有些人竟说愈密愈好。不对,老年怀疑,中年也有怀疑的,这三种人开一个会得出一个适当密度,那就好了。既然要包产,密植问题就得由生产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令,不但无用,而且害人不浅。因此,根本不要下达这种死硬的命令。省委可以规定一个密植的幅度,不当作命令下达,只给下面参考。此外,上面要进行研究,到底密植程度以何为好,积累经验。根据因气候不同,因地点不同,因土、肥、水、种等条件不同,因各种作物的情况不同,因田间管理水平高低不同,作出一个比较科学的密植程度的规定,几年之内达到一个实际可行的标准就好了。
  第三个问题:节约粮食问题。要十分抓紧,按人定量,忙时多吃,闲时少吃,忙时吃干,闲时半干半稀,杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类。此事一定要十分抓紧。每年一定要把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很紧很紧。而且要抓得及时。机不可失,时不再来。一定要有储备粮,年年储一点,逐年增多。经过十年、八年奋斗,粮食问题可以解决。在十年内,一切大话,高调,切不可讲,讲就是十分危险的。须知我国是一个有六亿五千万人口的大国,吃饭是第一件大事。
  第四个问题:播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划,是一个远景计划,是可能的。但在十年内不能全部实行,也不能大部实行。十年以内只能看情况,逐步实行。三年以内,大部不可行。三年以内要力争多种。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时实行。
  第五个问题:机械化问题。农业的根本出路在于机械化,要有十年时间。四年以内小解决,七年以内中解决,十年以内大解决。今年、明年、后年、大后年这四年内,主要依靠改良农具,半机械化农具。每省、每地、每县都要建一个农具研究所,集中一批科学技术人员和农村有经验的铁匠木匠,搜集全省、全地、全县各地比较进步的农具,加以比较,加以试验,加以改进,试制新式农具。试制成功,在田里实验,确实有效,才能成批制造,加以推广。提到机械化,用机械制造化学肥料这件事,必须包括在内。逐年增加化学肥料,这是一件十分重要的事。
  第六个问题:讲真话问题。(包产能包多少,就讲能包多少,不讲经过努力实在做不到而又勉强讲做得到的假话。各项增产措施实行八字宪法,每项都不可讲假话。老实人,敢讲真话的人,归根到底,于人民事业有利,与自己也不吃亏。应当说,有许多假话是上面压出来的。上面“一吹、二压、三许愿”,使下面很难办。因此,干劲一定要有,假话一定不可讲。
  以上六件事,请同志们研究,可以提出不同意见,以求得真理为目的。我们办农业、工业的经验还很不足。一年一年积累经验,再过十年,客观必然性可能逐步被我们认识,在某种程度上,我们就有自由了。什么叫自由?自由是必然的认识。
  同现在流行的一种高调比较起来,我在这里唱的是低调,目的在于真正调动积极性,达到增产的目的。如果事实不是我讲的那样低,而达到了较高的目的,我变为保守主义者,那就谢天谢地,不胜光荣之至。
  毛泽东
  一九五九年四月二十九日
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:34:48
  @余汉谋字幄奇 23楼 2014-01-12 10:41:41
  @一针见血一
  1958年11月2日至10日第一次郑州会议通过了《郑州会议关于人民公社若干问题的决议》草案,毛泽东在修改这个文件时,曾加写过一段话,提出实行耕作三三制,“即是将现有全部用于种植农业作物的十八亿亩耕地(等于一亿二千万海克托),用三分之一,即六亿亩左右,种农业作物,三分之一休闲,种牧草、肥田草和供人观赏的各种美丽的千差万别的花和草,三分之一种树造林。”“其所以能够只用全部耕地的三分之一种......
  -----------------------------
  我帖出了毛泽东的【党内通信】你对比一下,看看你帖子里有没有造谣?
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:39:43
  无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种,而实际主持一线工作的刘少奇是少种。
  事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:47:58
  第二个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是1960年6月才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上相差20个月!
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 11:53:05
  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 11:57:27
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 19:35:36  
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,内奸,工贼”刘少奇头上?......
  -----------------------------
  造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任,谁追究谁?
  ====================================================================
  看你的答复你就是信口开河,批刘的三自一包,洋奴哲学都轰轰烈烈地批了,饿死这么多人的政治性反而比三自一包弱?
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 12:08:38
  @在黑暗中等待光明 11楼 2014-01-12 00:02:38
  回复第4楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-11 19:35)
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应……
  ==========
  楼主的回复十分苍白无力!
  楼主之所以再三发贴为毛辩护,正是由于此事事关重大,岂能不是政治问题?
  前两年朝鲜枪毙了一个总理,就是他操刀的经济改革失败了,金家给他安了一个内奸的罪名,妄图搞乱朝鲜。而三年困难的后果更加严重,饿死了很多人......
  -----------------------------
  @一针见血一 15楼 2014-01-12 00:54:29
  人为错误造成三年困难时期不是政治问题。
  你们现在借三年困难时期的发生否定新中国前三十年的 历史 就是政治问题。
  我研究这个问题意在搞清真相,看看你们有多少道理。现在看你们就是在胡说八道!
  -----------------------------
  @在黑暗中等待光明 20楼 2014-01-12 09:14:48
  楼主在另一个帖子里质疑包产到户,试图否认近30年改革的成果和 历史 难到不是政治问题?允许你质疑新近的30年,凭什么不让人质疑前30年?加引号的是楼主原文。
  "总结新中国农业发展的历程,可以说是经过了发展大农业的“农村集体经济”的前三十年,到搞小农经济“包产到户”的三十年,和今后重新搞大农业的新一轮“土改”。包产到户的 历史 定位很尴尬。"
  “包产到户”即使现在重新向集体、规模化发展......
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  @一针见血一 29楼 2014-01-12 11:15:04
  都反毛非毛三十多年了,还不允许你们质疑了?应该反过来问才对。
  我质疑包产到户不行吗?
  包产到户是 历史 的倒退!这个问题以后我会专门发帖论证,这里不讨论。
  -----------------------------
  @在黑暗中等待光明 32楼 2014-01-12 11:24:46
  大家彼此彼此。你拥你的毛,我觉得中国现在在正轨上,不要倒退的好。
  我是说你转移话题,这明明是一个严肃的政治问题,可涉及到对毛不利的证据的时候,你轻描淡写说这不是政治问题。双重标准,骗得过人吗?
  -----------------------------
  大跃进中的错误不是政治问题。包括刘少奇错误的。你们用大跃进中的错误否定改革前三十年的历史才是政治问题。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 12:17:06
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 19:35:36
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,内奸,工贼”刘少奇头上?......
  -----------------------------
  @世事如棋2011 38楼 2014-01-12 11:57:27
  造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任,谁追究谁?
  ====================================================================
  看你的答复你就是信口开河,批刘的三自一包,洋奴 哲学 都轰轰烈烈地批了,饿死这么多人的政治性反而比三自一包弱?
  -----------------------------
  这个问题与本帖无关。不过还回答你----
  造成三年困难时期的人为原因是错误,尽管后果很严重,但不是政治问题。包产到户是关系到社会主义经济基础的问题,因此是政治问题。这里不展开了,以后专门发帖。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 12:35:49
  三年困难时期是大跃进中的错误与自然灾害叠加在一起造成的,不能代表大跃进的全部,更不能代表改革前三十年的历史。具体错误是什么就是什么,那些与造成三年困难时期有关,那些没关系,应该区分开来。我的这个帖子就是这个目的。
  “放开肚皮吃饭”是柯庆施和江渭清搞的,那么责任就是他们的。
  减少粮食播种面积是刘少奇搞的,那么责任就是刘少奇的。非要说成是毛泽东的?毛泽东要求“多种”粮食啊!
  非要说毛泽东一言九鼎,可是毛泽东要求“多种”粮食谁听了?要是听了毛泽东的“多种”粮食,还会发生三年困难时期吗?
  说我为毛泽东辩护,难道不应该吗?有人指责,就有人辩护。关键要看谁有道理。
  你们与我争论,请用事实驳倒我的论据啊,那样我的观点自然就不成立了。可惜你们没有事实支持你们的观点。你们的表现就是四个字----胡搅蛮缠!
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 13:09:04
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 11:05:46  
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  ==================================================
  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
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  @世事如棋2011 19楼 2014-01-12 08:31:48
  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
  ============================================================================
  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
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  关于包产到户我会专门发一个文章。不过包产到户已经被否定。这个问题与本文无关,这里不讨论
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  你的回复除了信口开河又文不对题,这里有包产到户的说法吗?这里只是讨论你说的增加征购,焦点是如果增加征购的粮食不运出国外,是不会造成如此惨烈灾难。
  征购的粮食有没有运出国外?根据推测是有的。我们经常见到这样报道,说中国人民勒紧裤带硬是搞出原子弹。根据资料,57年苏联从工厂到图纸援助中国发展核武,苏联反悔后,中国于64年第一次核试。从反悔到试爆,正是核武最需硬通货的时候,也是中国人灾情严重的时候,媒体说勒紧裤带搞原子弹没有虚假。中国用于核武的资金要多少?是一个很大的数(2400亿美元?),美元如何取得?只有原材料出口,粮食是主要原材料。增加征购,出口筹款用于原子弹制造。这样的逻辑推理有毛病吗?
  如果情况是这样,能怪增加征购?
作者:挑战仙神囊 时间:2014-01-12 13:12:28
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 13:17:41
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 11:05:46
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  ==================================================
  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
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  @世事如棋2011 19楼 2014-01-12 08:31:48
  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
  ============================================================================
  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
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  @世事如棋2011 42楼 2014-01-12 13:09:04
  关于包产到户我会专门发一个文章。不过包产到户已经被否定。这个问题与本文无关,这里不讨论
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  你的回复除了信口开河又文不对题,这里有包产到户的说法吗?这里只是讨论你说的增加征购,焦点是如果增加征购的粮食不运出国外,是不会造成如此惨烈灾难。
  征购的粮食有没有运出国外?根据推测是有的。我们经常见到这样报道,说中国人民勒紧裤带硬是搞......
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  超额征收统购粮,农村的灾情加重了!
作者:rjzd9999 时间:2014-01-12 14:21:58
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  @一针见血一 7楼 2014-01-11 21:37:09
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  -----------------------------
  楼主,你摸到大象尾巴就说那是大象了。朱德说的话也有不得已的地方。难道他敢说是大跃进造成的吗?彭德怀的前车之鉴就在眼前啊。
  再有放开肚皮吃饭能吃掉多少?你自己可以做个试验,也放开肚皮吃一下,看看一月能吃掉多少粮食,一年能够吃掉多少粮食?你以为我们国家人民历史上从来都是勒紧肚皮吃饭的?
  我就不照网络上那些骂人的话来骂你了。
  造成三年大饥荒的原因是多方面的。首先是粮食减产,(原因是:思想上忽视,以为前面粮食大丰收,就减少种粮面积;农村人口大量抽去大炼钢铁了,投入农业人力减少;粮食烂在地里没收回来。另外是天灾,59年有不大的旱灾,60,61没有。)二是征收过头粮,农村留粮减少很多;三是,粮食出口大量增加,进口很少(甚至为了保社会主义的面子,拒绝别国支援);四是,食堂浪费严重(老百姓俗话说:两锅费柴,一锅费米,大吃大喝只是很小的因素)。五是,政府救灾不力。六是,禁止灾民流动。七是,没有言论自由,党政高层不知道真相。
作者:rjzd9999 时间:2014-01-12 14:27:11
  @一针见血一
  朋友们来说说:你们现在放开肚皮吃饭了吗。一个月能吃多少粮食?
  我自己先说,我从80年代开始就放开肚皮吃饭了,80-90年代能吃20多斤粮,后来就只能吃10多斤了。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 15:00:50
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  @一针见血一 7楼 2014-01-11 21:37:09
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  -----------------------------
  @rjzd9999 45楼 2014-01-12 14:21:58
  楼主,你摸到大象尾巴就说那是大象了。朱德说的话也有不得已的地方。难道他敢说是大跃进造成的吗?彭德怀的前车之鉴就在眼前啊。
  再有放开肚皮吃饭能吃掉多少?你自己可以做个试验,也放开肚皮吃一下,看看一月能吃掉多少粮食,一年能够吃掉多少粮食?你以为我们国家人民 历史 上从来都是勒紧肚皮吃饭的?
  我就不照网络上那些骂人的话来骂你了。
  造成三年大饥荒的原因是多方面的。首先是粮食减产,(原因......
  -----------------------------
  气象部门就时间、地区、降水量距平、干旱种类给出序列统计表(摘录研究时段如表1)。
  表1 20世纪50年代末—60年代初干旱时段、地区和降水距平 [5]
  年 代 月(旬) 地 区 负 距 平 % 干旱种类评 估
  一
  九
  五
  八 1~5 云南西部 40~80 重旱
  3~5 云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部 30~85 部分重旱
  5~8 黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部 30~60 部分重旱
  6~7 长江下游地区 50~85 同上
  6~9 湖南东部、江西北部、浙江西部 35~70 同上
  一
  九
  五
  九 3~5 黄河上游大部分及河北北部、内蒙大部、辽宁南部 25~50 旱
  4~5 黑龙江北部 30~50 部分重旱
  4~6 吉林中部 30~50 同上
  7~9 渭河、黄河下游以南——南岭地区 30~80 大部重旱
  10~12 华南大部地区 30~85 同上
  一
  九
  六
  ○ 59.10~60.2 华南大部地区 40~90 同上
  59.10~60.4 广东西部、中部与海南岛 50~70 重旱
  59.11~60.5 云南、四川南部、贵州西部 45~80 大部重旱
  3~5 辽宁西部、河北东北部、内蒙东南部 50~70 重旱
  3~6 渭河、黄河中下游、海河地区 25~80 部分重旱
  7~8 长江中游地区 45~85 局部重旱
  一
  九
  六
  一 3~6 华北大部、东北西部、山东北部 30~60 部分重旱
  4~8 河南南部、湖北北部 40~65 重旱
  6(中)~7 长江下游部分地区 45~80 旱
  6(中)~8 贵州北部、四川东南部以及长江下游部分地区 45~85 重旱
  一
  九
  六
  二 1~3 两广北部、湘赣南部 50~80 重旱
  1~4 广东沿海、海南岛 40~80 重旱
  3~5 云南西部、四川西南部和北部、甘南和黄淮之间 35~80 重旱
  3~6 内蒙中部、山陕河北北部、京津地区 65~90 重旱
  3~7(上) 黄河流域大部分地区 50~90 重旱
  4~6 黑龙江大部、吉林西北部 30~55 旱
  7~8 广东大部、湖南中南部 45~75 旱
  7~9 湖南东部、江西南部、福建南部 35~65 旱
  8~10 华北地区,东北平原西部 50~80 重旱

  从农业、水利部门统计,以及民政、统计部门汇总数据看,当代研究和出版的资料数据基准,业已完全统一。地面反映的灾情,与气象部门的记载分析,也基本上是一致的:
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 15:25:46
  @rjzd9999 46楼 2014-01-12 14:27:11
  @一针见血一
  朋友们来说说:你们现在放开肚皮吃饭了吗。一个月能吃多少粮食?
  我自己先说,我从80年代开始就放开肚皮吃饭了,80-90年代能吃20多斤粮,后来就只能吃10多斤了。
  -----------------------------
  这样吧,你吃三个月的苞米碴子或者红高粱米,放开肚皮吃,但是没有多少肉,主要是青菜和萝卜汤。三个月后给你吃白面大馒头【2两一个】,看你一顿能吃多少个?
  我告诉你,这可不是随便让你去实验的哦,是有实际例子的。我亲身经历过,看过,最多一个人一顿饭可以吃8个大馒头,我可以吃4个,加上大鱼大肉可劲造。一个月以后,我只能吃一个大馒头了。
  过去中国农民的生活基本上就是过年过节才杀一回猪,平时很少吃肉,油水很少,主食基本上是粗粮,而且要计划着吃。
  怎么一说因为放开肚皮吃饭把1958年的粮食吃过头造成1959年缺粮,那些吵吵过去吃不饱饭饿肚子的家伙全成了放开肚皮吃饭的东西了?
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 17:53:55
  @chiyd008 49楼 2014-01-12 16:58:01
  以今天的眼光去评价 历史 是很不公平的,建国初期大批的共产党人对建设祖国是不清楚的,可以说比摸着石头过河还模糊,没有石头可摸!至于治理国家的经验和必要的人才那更是没有,大家都在学习,都在探索,犯错误是正常的,失误也是正常的,毛 在公开场合也从不避讳这一点,关键是不反复犯同样的错误!建国初期,大量的人员调整,人才培养是很艰苦很复杂的工作,是需要很长时间的调整准备。如果犯了错误就追责撤职那......
  -----------------------------
  同感。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 17:54:43
  应该说三年困难时期的人为责任应该由 整 个 共 产 党 负 责 , 刘 少 奇 负 直 接 责 任 , 毛 泽 东 虽 然 进 行 了 纠 正 " 五 风 " 的 努 力 , 但 仍 应 承 担 一 定 的 责 任.
  毛泽东承认了错误,甚至承担了全部的责任。毛泽东说:"直接的我有责任,间接的我也有份。"其 他 人 呢 ? 谁 出 来 承 认 了 错 误 ?可以追究,但是我认为没必要。因为不管怎样,这些 共 产 党 人 所犯错误都是在为全体中国人民谋取幸福生活的过程中, 由于缺乏经验犯下的错误,虽然这个错误让老百姓付出了沉重的代价, 但是他们殚精竭力全心全意为人民服务之心日月可鉴, 他们勇于承担,知错就改, 当时的百姓没有抱怨他们, 仍然心甘情愿地跟随他们前进,并取得了巨大的成就!我们又何必没完没了的指责, 甚至否定新中国改革前28年的历史?
  虽然有三年困难时期,但是从1950年至1957年,再从1962年至1978年,中国社会清廉, 政 府 全心全意为人民服务,经济发展进步巨大,人民当家做主安居乐业,成就举世瞩目。
  不知道中国, 甚至全世界,还能不能再出现向他们那样的一代不谋私利, 勇于探索,勇于承担,知错就改,全心全意为人民服务的 领 袖 群体和 政 党 组织?
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 17:56:13
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 13:17:41   举报 回复 楼主:
  一针见血一 时间:2014-01-12 11:05:46
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  ==================================================
  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
  -----------------------------
  @世事如棋2011 19楼 2014-01-12 08:31:48
  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
  ============================================================================
  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
  -----------------------------
  @世事如棋2011 42楼 2014-01-12 13:09:04
  关于包产到户我会专门发一个文章。不过包产到户已经被否定。这个问题与本文无关,这里不讨论
  ===========================================================
  你的回复除了信口开河又文不对题,这里有包产到户的说法吗?这里只是讨论你说的增加征购,焦点是如果增加征购的粮食不运出国外,是不会造成如此惨烈灾难。
  征购的粮食有没有运出国外?根据推测是有的。我们经常见到这样报道,说中国人民勒紧裤带硬是搞......
  -----------------------------
  超额征收统购粮,农村的灾情加重了!
  ==================================================
  你对当年的信息量这么少,还要多次论这个大题目,有点难为你了,再次告诉你一些这方面情况:
  由于大跃进,各行业大膨胀,新上马的项目大批出现,以致在62年在“调整、巩固 充实、提高”的方针下,被下马清退重新当农民人员约3千多万,有部分没有退回来,估计大跃进农民转为吃商品粮约5千万。当年原城镇吃商品粮不足1亿。你说新增吃商品粮突然增了多少?在这情况下能不增加征粮数量?不然这5千万人吃什么?这种增加征购影响了农村的粮食吗,农村跑了5千万人,在农村多拿走5千万人的粮食,能影响农村?
  举个实例,林县红旗渠就有十万民工,这些人的粮食县政府就在林县农村筹集(也可以说是征购)。作为林县,他的总耗粮数是不变的。从宏观算这又怎能影响了林县农民口粮?从微观可能征粮不均造成有些地方征多了。
  你连大跃进有多少农民转变为吃商品粮这件大事也没印象?
  灾难形成了,要全力保城市,这不是征粮,是调粮,就是李井泉将四川粮调出,已是另一范畴。我们那年收成不错,12月入库,过个月已控制用粮变成125克/天了,粮食不是征购走,而是调走。这时不是征购而是执行调令调挤统筹救灾了。
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 18:22:37
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 13:17:41   举报 回复 楼主:
  一针见血一 时间:2014-01-12 11:05:46
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 01:03:39
  @世事如棋2011 12楼 2014-01-12 00:05:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  ==================================================
  你这点同样是伪命题。58年大跃进,各行各业都迅速扩张,单说大学每县就办一间,非农业人口大增,扩大征购势在必行 。但增加了城市人口,这人口不是从......
  -----------------------------
  @世事如棋2011 19楼 2014-01-12 08:31:48
  思维混乱。你到底要说什么?智商是不是有问题?
  ============================================================================
  连这样也看不明,就再说一遍:由于大跃进致使大量农民转变成城市人口,就引出增大征购粮食以补充新增城市人口的食粮,这是很正常做法。这只不过是将迁入城市那部分农民粮食调入城市。这种调粮行为能引起灾难?
  -----------------------------
  @世事如棋2011 42楼 2014-01-12 13:09:04
  关于包产到户我会专门发一个文章。不过包产到户已经被否定。这个问题与本文无关,这里不讨论
  ===========================================================
  你的回复除了信口开河又文不对题,这里有包产到户的说法吗?这里只是讨论你说的增加征购,焦点是如果增加征购的粮食不运出国外,是不会造成如此惨烈灾难。
  征购的粮食有没有运出国外?根据推测是有的。我们经常见到这样报道,说中国人民勒紧裤带硬是搞......
  -----------------------------
  @世事如棋2011 52楼 2014-01-12 17:56:13
  超额征收统购粮,农村的灾情加重了!
  ==================================================
  你对当年的信息量这么少,还要多次论这个大题目,有点难为你了,再次告诉你一些这方面情况:
  由于大跃进,各行业大膨胀,新上马的项目大批出现,以致在62年在“调整、巩固 充实、提高”的方针下,被下马清退重新当农民人员约3千多万,有部分没有退回来,估计大跃进农民转为吃商品粮约5千万。当年原城镇吃商品粮不足1亿......
  -----------------------------
  征收统购粮,超额征收统购粮,后来为了缓解其他地区的灾情调粮。这些事情的发生都有其原因。对农村而言,超额征收统购粮造成农村灾情比城市严重,四川调粮更是对四川的灾情产生了灾难性的后果。1959年减少粮食播种面积加上自然灾害粮食已经减产,在这种情况下,维持正常征收已经比1958年的征收比例提高,你还不顾现实情况超额征收统购粮?不是错误是什么?
  四川调粮,属局部问题,本文未予追究。不过结论很明确,是当时省委书记李井泉是责任!
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 19:25:01
  1957年粮食总产量3900亿斤。1959年粮食总产量3400亿斤,减少500亿斤。
  1958年度,全国征购粮食1095亿斤,1959年度征购量却高达1348亿斤,多征购253亿斤。
  一减一增相差753亿斤!
  超额征收统购粮对农村的灾害来说是雪上加霜!
  谁能认为超额征收统购粮是对的?
  除非脑子有病!
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 20:57:47
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 19:25:01   1957年粮食总产量3900亿斤。1959年粮食总产量3400亿斤,减少500亿斤。
  1958年度,全国征购粮食1095亿斤,1959年度征购量却高达1348亿斤,多征购253亿斤。
  一减一增相差753亿斤!
  超额征收统购粮对农村的灾害来说是雪上加霜!
  谁能认为超额征收统购粮是对的?
  除非脑子有病!
  ==============================================================
  讲那么多,找原因又回到大跃进这个症结里。没有大跃进就没有种植品种大变动。没有大跃进就没有各行业猛上马,一切就平缓得多。
  什么叫欲速则不达,这就欲速则不达,不管自身状况,不管道路崎岖,猛冲,冲出病,在医院治疗一段才恢复元气,反更慢了。
作者:rjzd9999 时间:2014-01-12 21:55:32
  @rjzd9999 46楼 2014-01-12 14:27:11
  @一针见血一
  朋友们来说说:你们现在放开肚皮吃饭了吗。一个月能吃多少粮食?
  我自己先说,我从80年代开始就放开肚皮吃饭了,80-90年代能吃20多斤粮,后来就只能吃10多斤了。
  -----------------------------
  @一针见血一 48楼 2014-01-12 15:25:46
  这样吧,你吃三个月的苞米碴子或者红高粱米,放开肚皮吃,但是没有多少肉,主要是青菜和萝卜汤。三个月后给你吃白面大馒头【2两一个】,看你一顿能吃多少个?
  我告诉你,这可不是随便让你去实验的哦,是有实际例子的。我亲身经历过,看过,最多一个人一顿饭可以吃8个大馒头,我可以吃4个,加上大鱼大肉可劲造。一个月以后,我只能吃一个大馒头了。
  过去中国农民的生活基本上就是过年过节才杀一回猪,平时很少吃肉,......
  -----------------------------
  你的意思是在那以前中国农民一直没吃饱?
作者:rjzd9999 时间:2014-01-12 21:57:36
  @chiyd008 49楼 2014-01-12 16:58:01
  以今天的眼光去评价 历史 是很不公平的,建国初期大批的共产党人对建设祖国是不清楚的,可以说比摸着石头过河还模糊,没有石头可摸!至于治理国家的经验和必要的人才那更是没有,大家都在学习,都在探索,犯错误是正常的,失误也是正常的,毛 在公开场合也从不避讳这一点,关键是不反复犯同样的错误!建国初期,大量的人员调整,人才培养是很艰苦很复杂的工作,是需要很长时间的调整准备。如果犯了错误就追责撤职那......
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  问题是究竟谁的责任啊?!按楼主的意思不是毛而是刘,邓。这是实事求是吗,公平吗?
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 22:00:32
  第一个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种,而实际主持一线工作的刘少奇是少种。事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!

  第二个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是1960年6月才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上相差20个月!

  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!

  如果他们听毛泽东的三年困难时期还会发生吗?
作者:rjzd9999 时间:2014-01-12 22:05:07
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  @一针见血一 7楼 2014-01-11 21:37:09
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  -----------------------------
  @rjzd9999 45楼 2014-01-12 14:21:58
  楼主,你摸到大象尾巴就说那是大象了。朱德说的话也有不得已的地方。难道他敢说是大跃进造成的吗?彭德怀的前车之鉴就在眼前啊。
  再有放开肚皮吃饭能吃掉多少?你自己可以做个试验,也放开肚皮吃一下,看看一月能吃掉多少粮食,一年能够吃掉多少粮食?你以为我们国家人民 历史 上从来都是勒紧肚皮吃饭的?
  我就不照网络上那些骂人的话来骂你了。
  造成三年大饥荒的原因是多方面的。首先是粮食减产,(原因......
  -----------------------------
  @一针见血一 47楼 2014-01-12 15:00:50
  气象部门就时间、地区、降水量距平、干旱种类给出序列统计表(摘录研究时段如表1)。
  表1 20世纪50年代末—60年代初干旱时段、地区和降水距平 [5]
  年 代 月(旬) 地 区 负 距 平 % 干旱种类评 估
  一
  九
  五
  八 1~5 云南西部 40~80 重旱
  3~5 云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部 30~85 部分重旱
  5~8 黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部 30~60 部分重旱
  6~7 长江下游地区 50~85 ......
  -----------------------------
  你仔细看看啊,没有全国受灾啊!
楼主一针见血一 时间:2014-01-12 22:31:37
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  @一针见血一 7楼 2014-01-11 21:37:09
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  -----------------------------
  @rjzd9999 45楼 2014-01-12 14:21:58
  楼主,你摸到大象尾巴就说那是大象了。朱德说的话也有不得已的地方。难道他敢说是大跃进造成的吗?彭德怀的前车之鉴就在眼前啊。
  再有放开肚皮吃饭能吃掉多少?你自己可以做个试验,也放开肚皮吃一下,看看一月能吃掉多少粮食,一年能够吃掉多少粮食?你以为我们国家人民 历史 上从来都是勒紧肚皮吃饭的?
  我就不照网络上那些骂人的话来骂你了。
  造成三年大饥荒的原因是多方面的。首先是粮食减产,(原因......
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  @一针见血一 47楼 2014-01-12 15:00:50
  气象部门就时间、地区、降水量距平、干旱种类给出序列统计表(摘录研究时段如表1)。
  表1 20世纪50年代末—60年代初干旱时段、地区和降水距平 [5]
  年 代 月(旬) 地 区 负 距 平 % 干旱种类评 估
  一
  九
  五
  八 1~5 云南西部 40~80 重旱
  3~5 云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部 30~85 部分重旱
  5~8 黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部 30~60 部分重旱
  6~7 长江下游地区 50~85 ......
  -----------------------------
  @rjzd9999 59楼 2014-01-12 22:05:07
  你仔细看看啊,没有全国受灾啊!
  -----------------------------
  你小学几年级?
作者:rjzd9999 时间:2014-01-12 23:01:58
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  @一针见血一 7楼 2014-01-11 21:37:09
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
  -----------------------------
  @rjzd9999 45楼 2014-01-12 14:21:58
  楼主,你摸到大象尾巴就说那是大象了。朱德说的话也有不得已的地方。难道他敢说是大跃进造成的吗?彭德怀的前车之鉴就在眼前啊。
  再有放开肚皮吃饭能吃掉多少?你自己可以做个试验,也放开肚皮吃一下,看看一月能吃掉多少粮食,一年能够吃掉多少粮食?你以为我们国家人民 历史 上从来都是勒紧肚皮吃饭的?
  我就不照网络上那些骂人的话来骂你了。
  造成三年大饥荒的原因是多方面的。首先是粮食减产,(原因......
  -----------------------------
  @一针见血一 47楼 2014-01-12 15:00:50
  气象部门就时间、地区、降水量距平、干旱种类给出序列统计表(摘录研究时段如表1)。
  表1 20世纪50年代末—60年代初干旱时段、地区和降水距平 [5]
  年 代 月(旬) 地 区 负 距 平 % 干旱种类评 估
  一
  九
  五
  八 1~5 云南西部 40~80 重旱
  3~5 云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部 30~85 部分重旱
  5~8 黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部 30~60 部分重旱
  6~7 长江下游地区 50~85 ......
  -----------------------------
  @rjzd9999 59楼 2014-01-12 22:05:07
  你仔细看看啊,没有全国受灾啊!
  -----------------------------
  @一针见血一 60楼 2014-01-12 22:31:37
  你小学几年级?
  -----------------------------
  你幼儿园吧?全国三年一起受灾,有吗?还要犟嘴。
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-12 23:32:14
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-12 19:25:01  
  1957年粮食总产量3900亿斤。1959年粮食总产量3400亿斤,减少500亿斤。
  1958年度,全国征购粮食1095亿斤,1959年度征购量却高达1348亿斤,多征购253亿斤。
  一减一增相差753亿斤!
  超额征收统购粮对农村的灾害来说是雪上加霜!
  谁能认为超额征收统购粮是对的?
  除非脑子有病!
  ===================================================================
  楼主在意气用事。
  问你,办食堂,要地种蔬菜你允许否,办水利你允许占用耕地否,战备公路占用了你的耕地你反对?棉花要大跃进,油料要大跃进,水果要大跃进,所有用地向那里要?听说粮食太多了,反正粮田耕种条件最好,就向粮田开刀。农田在这样情况下不缩减?粮田不缩减?
  大跃进出现的大学你不供应粮?修红旗渠的民工林县政府筹不筹粮?修三门峡水库的民工国家不组织粮食?即那5千万新务工人员让他们在生产队带粮来上班?如政府出手帮解决,将他们粮统一转出来,这就是增加购粮,对不对?合理吗?你说吧,否则如何解决?
  这件事,你只能埋怨生产太冲动了,也即是太跃进了。
作者:四季之人 时间:2014-01-13 00:04:26
  顶
作者:rjzd9999 时间:2014-01-13 10:02:50
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 21:37:09 @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
  -----------------------------
  @世事如棋2011 8楼 2014-01-11 23:17:31
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
  ======================================================================
  这还有争论必要,现在中国都基本放开肚皮多少年了,吃出了灾难么?56、57、58年都放开肚皮,吃出大祸么?
  你怎么不选彭的鼓与呼?大家都是名人,你选择性失明。直到如今未见过老毛文字有“饿死”......
  -----------------------------
  @一针见血一 14楼 2014-01-12 00:43:49
  具体情况具体分析。
  中国老百姓几千年来就没放开肚皮吃饭过,农忙时一天吃三餐,农闲时一天二餐是普遍习惯。只是在杂交水稻和杂交小麦搞出来之后,粮食亩产大幅度提高之后才放开肚皮吃饭。
  你似乎忘了过去的粮票了,那是定量吃饭,不是放开肚皮吃饭才用的东西。
  你不能为了证明你的观点,就编造事实哦。
  -----------------------------
  中国老百姓几千年来就没放开肚皮吃饭过?
  为了一个毛,污蔑到列祖列宗去了。
作者:rjzd9999 时间:2014-01-13 10:09:56
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人们在家生活基本也......
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  @一针见血一 7楼 2014-01-11 21:37:09
  是不是原因你我说了不算。
  1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”----朱德
  怎么吃掉了?“放开肚皮吃饭”吃掉了!
  1959年在征收统购粮中又出现了超额征收的问题,结果加剧了1960年农村灾情的严重程度。
  是说粮食到了城市,农村的灾情加重了!
  看清楚我是怎说的哦。
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  @rjzd9999 45楼 2014-01-12 14:21:58
  楼主,你摸到大象尾巴就说那是大象了。朱德说的话也有不得已的地方。难道他敢说是大跃进造成的吗?彭德怀的前车之鉴就在眼前啊。
  再有放开肚皮吃饭能吃掉多少?你自己可以做个试验,也放开肚皮吃一下,看看一月能吃掉多少粮食,一年能够吃掉多少粮食?你以为我们国家人民 历史 上从来都是勒紧肚皮吃饭的?
  我就不照网络上那些骂人的话来骂你了。
  造成三年大饥荒的原因是多方面的。首先是粮食减产,(原因......
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  @一针见血一 47楼 2014-01-12 15:00:50
  气象部门就时间、地区、降水量距平、干旱种类给出序列统计表(摘录研究时段如表1)。
  表1 20世纪50年代末—60年代初干旱时段、地区和降水距平 [5]
  年 代 月(旬) 地 区 负 距 平 % 干旱种类评 估
  一
  九
  五
  八 1~5 云南西部 40~80 重旱
  3~5 云南大部、川黔南部、两广大部、福建南部 30~85 部分重旱
  5~8 黑龙江中部、吉林大部、辽宁西部和中部 30~60 部分重旱
  6~7 长江下游地区 50~85 ......
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  @rjzd9999 59楼 2014-01-12 22:05:07
  你仔细看看啊,没有全国受灾啊!
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  @一针见血一 60楼 2014-01-12 22:31:37
  你小学几年级?
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  @rjzd9999 61楼 2014-01-12 23:01:58
  你幼儿园吧?全国三年一起受灾,有吗?还要犟嘴。
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  你回想一下,从你有记忆以来,中国哪有连续三年全国各地一起受灾的?
作者:在黑暗中等待光明 时间:2014-01-13 10:10:44
  @天军 63楼 2014-01-12 23:59:03
  是谁在庐山把仗义执言的老彭打倒?
  是谁骂老周“离右派只有十几里地了”?
  是谁高喊“我就是要反反冒进”?
  是谁抨击陈云等人是“小脚女人”?
  是谁?
  -----------------------------
  是毛 !
  是他反反冒进!
作者:rjzd9999 时间:2014-01-13 10:24:49
  @一针见血一
  楼主,你太年轻了,不懂历史,摸到尾巴就说那是大象。就像毛说的那样:“见木不见林”“攻其一点,不及其余,尽量夸大”。
  建议你读几本书吧;
  《中共党史(二卷)》
  《求素中国-文革前十年史》
  《变局-七千人大会始末》
  《庐山会议实录》
  《杨尚昆谈新中国若干历史问题》
  《若干重大决议与事件的回顾》(薄一波)
  读了这些书,你就知道问题的真相了。
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-13 10:54:38
  @一针见血一 1楼 2014-01-11 18:43:13
  毛泽东在1959年4月《党内通信》中就提醒说:“第四个问题:播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划,是一个远景计划,是可能的。但在十年内不能全部实行,也不能大部实行。十年以内只能看情况,逐步实行。三年以内,大部不可行。*三*年*以*内*要*力*争*多*种*。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时实行”。
  刘少奇是怎么干的?正好相反!
  -----------------------------
  楼猪这篇抄来的文章,到处转贴。累不累

  第一,农民种什么,种多少,这是农民的权利,需要毛泽东刘少奇等中央领导人告诉他们吗?毛泽东刘少奇革命了一辈子,打仗可以,阶级斗争可以,和蒋介石斗是高手。

  在种地方面的科学知识和经验,并不比一个从事了一辈子的普通的农民强。

  农民种地,怎么种地,需要毛泽东刘少奇等一帮人指手划脚吗?

  中国几千年历史上,几百年皇帝,哪个皇帝把农民管得这么具体?全球200多个国家,哪个国家政府管农民管得这么具体?

  相反民主国家农民是国家的主人,政府只是大家都不愿意管理的事务,才成立政府,让政府去做。所以美国现在很多市县都没有政府。因为社会自治达到了很高的程度。哪个国家的政府总统天天没事跑去指挥农民多种一点,少吃点,一亩地种多少斤种子,还要管?

  毛泽东和政府应该解决的是什么问题呢?制定规划。给农民权利,自由流动的权利,平均地权,教育,基础设施,医疗等社会事业。

  具体播种面积。三年内多种 还是少种,我劝毛泽东还是少操那份心吧。

  一个农业技术员带科技下乡帮助农民,都比毛泽东说的话管用。因为人家懂科学。


  第二,为什么农业生产要用家庭农场的模式?为什么人民公社不行?

  农业生产有其本身的规律,农作物的生产是面对大自然的劳动,需要依靠土壤,天气,气候等客观环境的影响。和工业化生产不一样,农业生产本身的劳动过程是很难监督,你不可能天天在地里监督农民,也很难用标准化计量其劳动成本的,所以如果让农业生产变成工厂的形式,由大公司占有许多土地,或者实行人民公社的形式,

  土地是大公司的或者是集体的,农民给是给企业打工,发工资,或者给集体打工,算工分,

  带来的问题是非常多的,主要体现在

  首先农业是良心活,春种秋收,等到收成后,才知道一年努力的成效,如果农业生产过程偷奸耍滑,等收成时再知道结果就晚了。而要全过程对农民的生产过程加强监督,实际成本是非常高的。企业注定亏本。

  其次是没法计算成本,不同的农民从事的岗位不一样,劳动量没法标准化区别计算,没法计算发工资。

  再次是农业靠天吃饭,比如晚上一场雨来了,冰雹来了,要及时到地里处理。地如果不是自己的,是工厂的,或是集体地,到时叫谁去加班?怎么算加班费?

  这一点农业和工业有根本的区别。工厂的工人可以计件,一天工作八小时,比如说,一个工人可以生产出二十个杯子。按件发工资,生产的产量,生产的质量马上可以检测出来,工资可以按标准发放,多劳多得。

  农业怎么计量?这就叫工业的标准化在农业中无法复制。

  所以人民公社中出了无数的懒汉。因为地不是我们家的,也不是你们家,是公社集体的。干多干少一个样。谁要认真干活,大家就觉得他太傻了。而且挣的工分严重吃不饱肚子。

  这样的农业生产组织形式,如何能发展农业?世界上也只有斯大林别出心裁地发明了集体化,结果造成了上千万的农民饿死。

  乌克兰独立后,每年都以国家形式记住苏联时期饿死有几百万乌克兰人,乌克兰总统亲自出席,并发表讲话,要求全国人民不要忘记了苏联时期的大饥荒,而乌克兰自古以来,都是欧洲的粮仓,黑土地非常多,土地肥沃,中国现在还积极地要到乌克兰买农地,目前乌克兰是世界第三大粮食出口国。却在二十世纪三十年代饿死了三分之一人口,主要是制度出了问题。


  二战时期,德国闪电进攻苏联,苏联农民纷纷起义带德国人打苏联人,原因就是斯大林盘剥得农民太狠了。

  毛泽东非要学苏联,结果也是饿死几千万人。薄一波,胡耀帮都在公开场合承认至少饿死两千万人,毛泽东统治中国幸亏是在和平年代,没有殖民入侵,要是战争年代,八国联军一来,中国农民指定带八国联军打解放军。毛泽东还得上井冈山。你以为毛泽东有多神?

  话扯远了。世界上除了家庭农场这种形式后,还有西班牙的蒙特拉贡模式,和以色列的吉布兹模式。我们中国的华西村有点像西班牙的这种模式,但华西村主要是用集体地来办工业,因为他处在发达地区,地理的便利可以让他们承接不少企业,而且有一个能干的吴仁宝。所以华西村和西班牙的蒙特拉贡模式的成功,不过是发展工业三产业的成功,和农业生产没有太多的联系。以色列的吉布兹模式他们也叫人民公社,但这种模式在全世界非常罕见,参加的人相对全球农业人口来讲极少。而且参加和退出是自愿的。目前吉布兹在以色列发展其实也面临着摔退的趋势。
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-13 11:01:57
  第二,什么是美国的大农业?怎么正确认识美国的家庭农场?

  楼猪毛奴提出了美国几千亩上万亩的家庭农场。大农场只是在美洲国家出现过,全球有大农场的不多。我曾遇到过一个墨西哥农场主,他问他你的农场在哪个州,他说应该说:哪个州在我的农场。可见这些农场面积之大。

  必须指出,大农场的出现是欧洲帝国主义殖民入侵的结果,所以全球有大农场的国家不多。欧洲殖民者入侵美洲时,大片圈地,原住民没有土地契约证,所以土地纷纷被欧洲来的贵州给抢占,他们世代相袭,就成了目前的大农场主。美国,巴西阿根廷等国家有大农场主。

  但美国的大农业其实有许多问题。因为每个家庭管理的面积非常多,所以一是无法精耕细作,所以美国的亩均粮食产量普遍低于小农经济的国家,比如中国。二是必须大量使用化肥农药杀虫剂,所以土地肥力不断减少。

  第三,欧洲,日本韩国台湾等都是小农经济,都是小农为主的家庭农场。

  以日本为例,日本农民人均也就两顷,三十亩地。中国目前农民户均土地不到0.9公顷,农民人均土地0.1公顷。这是由于中国人口爆炸的结果。

  小农经济有许多 优势,是亚洲国家的优势,也是中国的优势。中国自古以来就是三十亩地一头牛。优势有以下几个方面:首先,自己的地,自己有明晰的产权,春种秋收,自己最负责任,自己操心,不是给集体打工,也不是给企业打工。最知道做长远打算,不搞短期行为,不搞磨洋工。

  至于电视和教科书宣传的,所谓毛泽东给农民带来了几千年未有的土地,翻身作了主人。

  那是大谎言。梁漱溟先生和秦晖先生早已论证,中国自古以来,有大地主的,就是江浙地区,其他地方,都是以自耕农为主,佃户只占不到百分之十。而且佃户没有地,不用交皇粮国赋,所以日子过得比中小地主强得多。地主对佃户待遇也相当不错。不存在阶级仇恨似海深的说法,那是共产党挑起矛盾闹革命搞造反故意制造的仇恨。

  其次,没有大规模的农场,就意味着工商资本没有下乡大规模圈地。就意味着农民还有自己的一亩三分地。当农民外出打工时,遭遇经济危机,回到农村依然可以有生活保障。2008年经济危机,沿海大量工厂倒闭,四千万农民工失业回乡,没有大规模社会震荡。原因就在于我们还保持了这个小农经济的优势。

  再次,中国传统的农业维持了几千年,就证明是可持续的。清政府晚期,二十世纪初的时候,美国的农业专家到中国考察后,高度认可了中国的小农经济模式,甚至认为强于美国的大农场。农民每天清晨到城市里拉粪便,倒到地里,形成磷肥和钾肥,每个农民家庭就十亩或几十亩地左右,养头牛,几头猪,牛粪猪粪都可以归田,甚至农民的房子也是土做的,不要以为落后,土房子倒了后,也可以归田,增强农地的肥力,比农药化肥强得多。现在的农业呢,用了多少化学产品?一座城市边上的上万头养鸡厂所产生的甲烷污染比城市所有的汽车尾气加起来还多?难道这叫可持续发展?这叫和谐社会?

  第四,小农经济如何使农民富有?达到城市白领的平均收入水平。

  小农经济并非落后的代名词,如何让农民走上富裕的道路?主要向你介绍一下日本台湾的道路。

  首先必须确保农民的私有产权神圣不可侵犯。

  其次,城市发展工商业,打破城乡藩篱,农民可以入城,在入城的过程中,一部分农民成了城市的工人和白领,享受到城市的社保,将手中的土地变卖。另一部分农民则愿意从事农业生产,购买了土地,适当地扩大了土地规模。日本目前的农民仅五百万,这就是长期坚持向城市转移劳动力的结果。

  再次,就是日本人采用的综合农协模式。这是我今天要介绍的核心经验。日本的综合农协模式,保护了农民一百年,直到日本农民平均年龄达到64岁时,才让外部资本进入农业,在此之前,只允许外部的自然人进入农业领域,这种模式,使农民达到了城市白领的收入水平,甚至高于城市白领收入。

  自日俄战争起推广向全国,二战后推广向亚洲其他国家或地区,包括台湾。

  农民自主成立综合农协。是纯粹农民自己的组织,在购买原材料,组织社会化服务,销售中,采取联合起来面对市场的办法 ,可以减少成本,扩大市场,应对市场波动和风险。保护农产品价格。

  同时日本政府将所有涉农的领域,如二产业中的农产品加工,三产业中的农产品物流,农业旅游,农村金融,都只面对综合农协开放,综合农协积极参与二三产业,提升产业附加值,延长农业产业链,通过二三产业,提高收入,利润几乎全部用于农民分红和扩大再生产。

  同时政府给予农民补贴,其补贴在欧洲占农民全年收入的三分之一,在亚洲也有四分之一左右。

  当然政府还要大办教育医疗这些社会事业。通过这些措施 ,使弱势产业的农业,农民,达到了城市平均收入水平。

  这才是农民发展的有效途径。
  中国农村空心话的问题,既有改革开放之后的问题,也有毛泽东时期长期欠帐的原因。要实事求是。要想解决,第一,必须明晰土地产权。第二,鼓励适当地规模化,创造条件实行孟加拉的穷人银行优努斯的模式,给农民以金融支持,使他们有经济能力从事农业生产。第三,城市户籍制度改革 ,有能力在城里居住的农民,给予户籍和相当社会保障。第四,在农村加大投入,解决养老保障,社会保障,教育医疗等问题。

  中国人民大学曾经算过一个帐。新中国成立以来,中国从农业中提取的资金用于城市工业化生产和城市化建设的,包括改革开放以后,加起来17.4万亿,21世纪新农村建设以来,我们投入农村4千亿。所以还欠17万亿。这是中国城乡二元差距的重要原因。所以要持续加大投入。这里要特别强调一下教育问题。一定要高度重视教育,切实提升农民整体的,基本的素质。教育是百年大计,寒门学子必须要有同等受教育的权利,否则殆害的将中国未来长远发展的根本利益。第五,就是鼓励综合农协的模式。当然毛泽东在土改时杀了200万地主,地主是农业领域的企业家,精英,杀掉后确实对农村经济伤害非常大,现在农业领域很难找到领头羊了。所以我判断中国100年内成不了发达国家。因为城乡二元的差距百年内很难填补起来。这是毛泽东在新中国成立后走错路,办错事后,给后人留下短时间内很难解决的难题。



楼主一针见血一 时间:2014-01-13 12:15:15
  @一针见血一 1楼 2014-01-11 18:43:13
  毛泽东在1959年4月《党内通信》中就提醒说:“第四个问题:播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划,是一个远景计划,是可能的。但在十年内不能全部实行,也不能大部实行。十年以内只能看情况,逐步实行。三年以内,大部不可行。*三*年*以*内*要*力*争*多*种*。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时实行”。
  刘少奇是怎么干的?正好相反!
  -----------------------------
  @1997回归之夜 70楼 2014-01-13 10:54:38
  楼猪这篇抄来的文章,到处转贴。累不累
  第一,农民种什么,种多少,这是农民的权利,需要毛泽东刘少奇等中央领导人告诉他们吗?毛泽东刘少奇革命了一辈子,打仗可以,阶级斗争可以,和蒋介石斗是高手。
  在种地方面的科学知识和经验,并不比一个从事了一辈子的普通的农民强。
  农民种地,怎么种地,需要毛泽东刘少奇等一帮人指手划脚吗?
  中国几千年 历史 上,几百年皇帝,哪个皇帝把农民管得这么......
  -----------------------------
  抄袭?告诉大家第一作者是谁?
  看你的跟帖,空话连篇。记住用事实说话,事实胜于雄辩的道理。
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 12:25:27
  @天军 72楼 2014-01-13 11:41:21
  回复第67楼(作者: @在黑暗中等待光明 于 2014-01-13 10:10)
  @天军 63楼 2014-01-12 23:59:03
  是谁在庐山把仗义执言的老彭打倒?
  ……
  ==========
  想洗白老毛,决东海之波,遗毒未尽
  -----------------------------
  无所谓洗不洗白,事实摆在这里----

  第一个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!

  第二个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是1960年6月才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上相差20个月!

  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!

  如果他们听毛泽东的三年困难时期还会发生吗?

  不要为了反对而反对,要客观理性看历史事实,用事实说话!

作者:1997回归之夜 时间:2014-01-13 12:34:23
  @天军 72楼 2014-01-13 11:41:21
  回复第67楼(作者: @在黑暗中等待光明 于 2014-01-13 10:10)
  @天军 63楼 2014-01-12 23:59:03
  是谁在庐山把仗义执言的老彭打倒?
  ……
  ==========
  想洗白老毛,决东海之波,遗毒未尽
  -----------------------------
  @一针见血一 74楼 2014-01-13 12:25:27
  无所谓洗不洗白,事实摆在这里----
  第一个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!
  第二个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是1960年6月才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上相差20个月!
  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],......
  -----------------------------
  请你正面回答,不要回避我的问题

  古往今来,哪个皇帝,哪个总统告诉农民要多种粮食,少种粮食,耕地里撒多少种子还要管,管得这么细,把农民权利剥夺得这么干净/

  毛泽东比农民更懂农业?比科学家更懂农业?比基层政府更了解农民情况?



  请正面回答。请正面回答。请正面回答。请正面回答。
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-13 12:35:50
  家庭农场比人民公社有无比优越性,我摆事实讲道理,用数据说话,用各国发展的实际和中国自古以来的实例说话,

  这叫空话???这叫给你上课。蠢才。
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 12:57:55
  @1997回归之夜 76楼 2014-01-13 12:35:50
  家庭农场比人民公社有无比优越性,我摆事实讲道理,用数据说话,用各国发展的实际和中国自古以来的实例说话,
  这叫空话???这叫给你上课。蠢才。
  -----------------------------
  歇斯底里。你说这些与本帖的主题有什么关系?脑子清醒一下。
  回答一下,你说我抄袭,说一下我抄袭谁?
作者:wuwei10271 时间:2014-01-13 13:10:07
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,内奸,工贼”刘少奇头上?......
  -----------------------------
  @一针见血一 4楼 2014-01-11 19:35:36
  造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任,谁追究谁?
  -----------------------------
  楼主这么说就太傻啦!

  还“而且全党都有责任,谁追究谁?”

  如果是“全党都有责任”,岂不是中国老百姓要“追究”到中共啦?

  如果把“造成三年困难时期的错误”的责任归咎于“全党都有责任”!岂非给了那些要求“轮流坐庄”的民主党派以口实?

  所以,“全党都有责任”这种话绝对不能够说出口!
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 13:25:03
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
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  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,内奸,工贼”刘少奇头上?......
  -----------------------------
  @一针见血一 4楼 2014-01-11 19:35:36
  造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任,谁追究谁?
  -----------------------------
  @wuwei10271 78楼 2014-01-13 13:10:07
  楼主这么说就太傻啦!
  还“而且全党都有责任,谁追究谁?”
  如果是“全党都有责任”,岂不是中国老百姓要“追究”到中共啦?
  如果把“造成三年困难时期的错误”的责任归咎于“全党都有责任”!岂非给了那些要求“轮流坐庄”的民主党派以口实?
  所以,“全党都有责任”这种话绝对不能够说出口!
  -----------------------------
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟着共产党走。现在反毛右派拿三年困难时期说事是别有用心,意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了,令人反感,不能不研究一下到底是怎么回事。一研究,事实根本就是反毛右派说的那么一回事!
  我是离开“组织”的人,但我有理性的头脑和判断力,面的历史必须客观,事实是怎么一回事就是怎么一回是,不能昧着良心说瞎话!
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 13:26:26
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟着共产党走。现在反毛右派拿三年困难时期说事是别有用心,意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了,令人反感,不能不研究一下到底是怎么回事。一研究,事实根本就不是反毛右派说的那么一回事!
  我是离开“组织”的人,但我有理性的头脑和判断力,面的历史必须客观,事实是怎么一回事就是怎么一回是,不能昧着良心说瞎话!
作者:拿钱发帖全家S 时间:2014-01-13 15:02:02
  屁民自行承担。不解释
我要评论
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 15:23:31
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 16:32:36
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  毛泽东早就做过道歉了!具体责任人是刘少奇,可他已经死了怎么道歉?
  你还要怎么样?
  日本人没有对侵略道歉过。如果日本人道歉了,你该怎么做?
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 16:38:56
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
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  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  看清楚----

  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!

  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!

  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!证明当时处于一线的领导者们根本就不听毛泽东的。你还要毛泽东为三年困难时期中的错误负责?

  结论,如果他们听毛泽东的三年困难时期就不会发生!
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 17:29:51
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
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  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
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  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  @一针见血一 86楼 2014-01-13 16:38:56
  看清楚----
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!
  第三个无可辩驳的......
  -----------------------------
  @天军 87楼 2014-01-13 17:13:26
  一个无可辩驳的事实:在庐山上,仗义执言的老彭被老毛彻底打倒!
  由此,本来准备批左倾的会议变得更加左倾,大跃进之风越刮越烈。
  -----------------------------
  大跃进并非一无是处。大跃进开始的1958年还是粮食大丰收呢。因此大跃进不一定能够造成三年困难时期,是刘少奇1959年减少粮食播种面积的错误与自然灾害一起造成灾害的发生。不要稀里糊涂算账。
  至于整彭德怀,你都要与三年困难时期扯到一起,太牵强了。
作者:xhcy 时间:2014-01-13 17:44:06
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
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  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  @一针见血一 85楼 2014-01-13 16:32:36
  毛泽东早就做过道歉了!具体责任人是刘少奇,可他已经死了怎么道歉?
  你还要怎么样?
  日本人没有对侵略道歉过。如果日本人道歉了,你该怎么做?
  -----------------------------
  伟大领袖教导你:你们(指日本)已经道过歉了,不能总是道歉。
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 18:08:49
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
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  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  @一针见血一 87楼 2014-01-13 16:38:56
  看清楚----
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!
  ......
  -----------------------------
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用,搞五风的又是从基层一直到刘邓这么一个广泛的官僚集团,所谓法不责众,真要追究个人责任也不是那么好追究的,像刘说的那些浮夸风的话也不好拿来治他的罪,无非拿来批判一下他而已,文革中也批了他这些,邓也一样,邓站在万斤稻上打了X的照片就是文革批......
  -----------------------------
  你说的有道理。
  我回复他们并不认为可以与他们讲清楚道理,说服他们。我是借他们的跟帖不断重复我的研究结果给网友看。
  他们不能用直接的事实驳倒我的研究结果,只能证明他们的无理和无耻!
作者:薰衣草的愤怒 时间:2014-01-13 18:12:25
  @天军 88楼 2014-01-13 17:21:36
  到了这个时候,居然还有人给老毛涂脂抹粉,似乎别人不知道老毛多丑恶?
  退一万步来说,在中国发生了饿死超过1000万国民的惨剧,作为中国的最高领导人老毛如何能推得干净?难道你想重复“皇帝是好的,只是手下官员太坏”的老话?这些官员还不都是皇帝挑选的?
  -----------------------------
  先把毛按在“皇帝”的宝座上,然后对他口诛笔伐,甚至自我洗脑。你们这帮东西是不是太没有出息了??连一个去世了三十多年的人都斗不过??
作者:薰衣草的愤怒 时间:2014-01-13 18:14:05
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
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  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  美国人道歉了吗??
  美国大萧条饿死接近1000万
  1930年代美国大萧条至少有800~1000万美国人饿死
  以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部队网页查得。
  1900年7621万
  1910年9222万
  1920年1亿602万
  1930年1亿2320万
  1940年1亿3216万
  1950年1亿5132万
  1960年1亿7932万
  美国自立国起每十年一次人口普查,应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
  就可以得知美国人口在各年份增长的情况:
  1900~1910年,增加1601万人;
  1910~1920年,增加1380万人;
  1920~1930年,增加1700万人;
  1930~1940年,增加 896万人;
  1940~1950年,增加1916万人;
  1950~1960年,增加2800万人。
  我们可以看出,在从1900年~1960年期间,美国平均以1700万人(每十年)的速度增长,但在1930年~1940年出现了异常情况,人口仅增长了不到900万人,比正常情况减少800多万人。而1930年~1933年美国暴发严重的经济危机,发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良,导致大量人口非正常死亡。最保守的估计,至少有800~1000万人以上被饿死。


  不厚道了,民主的国家怎么可能会饿死人呢?
  上世纪三十年代,美国已经是全世界最大的工业国了吧,美国有比中国更多的可耕地吧,美国的黑奴都已经解放了,都住在隔离区了吧,这样的国家怎么可能会饿死人?!就算饿死了,那人家也是民主地饿死,也比专制地饿死强多了
作者:wuwei10271 时间:2014-01-13 18:21:06
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  @一针见血一 87楼 2014-01-13 16:38:56
  看清楚----
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!
  ......
  -----------------------------
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用,搞五风的又是从基层一直到刘邓这么一个广泛的官僚集团,所谓法不责众,真要追究个人责任也不是那么好追究的,像刘说的那些浮夸风的话也不好拿来治他的罪,无非拿来批判一下他而已,文革中也批了他这些,邓也一样,邓站在万斤稻上打了X的照片就是文革批......
  -----------------------------
  @一针见血一 92楼 2014-01-13 18:08:49
  你说的有道理。
  我回复他们并不认为可以与他们讲清楚道理,说服他们。我是借他们的跟帖不断重复我的研究结果给网友看。
  他们不能用直接的事实驳倒我的研究结果,只能证明他们的无理和无耻!
  -----------------------------
  哈哈哈哈哈哈,
  你都说“造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任”了,岂不是你在煽动中国老百姓要“追究”到中共的“责任”啦?

  你把“造成三年困难时期的错误”归咎于“全党都有责任”!那才是“意图抹黑共产党”呀!

  中共“建国”以来,“同意” 发动朝鲜战争、反右、庐山会议、“造成三年困难时期”、“文革”等一系列的错误,你要是都把他们归咎于“全党都有责任”!这才是“意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了”!


  “毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重,他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制,个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误”。----------------你看看:连中共《关于建国以来党的若干历史问题的决议》都要把老毛与中共做一个“切割”!借以维护中共的形象!

  你为老毛洗地也太傻啦!
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 18:58:22
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  @一针见血一 87楼 2014-01-13 16:38:56
  看清楚----
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!
  ......
  -----------------------------
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用,搞五风的又是从基层一直到刘邓这么一个广泛的官僚集团,所谓法不责众,真要追究个人责任也不是那么好追究的,像刘说的那些浮夸风的话也不好拿来治他的罪,无非拿来批判一下他而已,文革中也批了他这些,邓也一样,邓站在万斤稻上打了X的照片就是文革批......
  -----------------------------
  @一针见血一 92楼 2014-01-13 18:08:49
  你说的有道理。
  我回复他们并不认为可以与他们讲清楚道理,说服他们。我是借他们的跟帖不断重复我的研究结果给网友看。
  他们不能用直接的事实驳倒我的研究结果,只能证明他们的无理和无耻!
  -----------------------------
  哈哈哈哈哈哈,
  你都说“造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任”了,岂不是你在煽动中国老百姓要“追究”到中共的“责任”啦?
  你把“造成三年困难时期的错误”归咎于“全党都有责任”!那才是“意图抹黑共产党”呀!
  中共“建国”以来,“同意” 发动朝鲜战争、反右、庐山会议、“造成三年困难时期”、“文革”等一系列的错误,你要是都把他们归咎于“全党都有责任”!这才是“意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了”!
  “毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重,他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制,个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误”。----------------
  @wuwei10271 95楼 2014-01-13 18:21:06
  你看看:连中共《关于建国以来党的若干 历史 问题的决议》都要把老毛与中共做一个“切割”!借以维护中共的形象!
  你为老毛洗地也太傻啦!
  -----------------------------
  有没有错误的人和组织吗?我是肯定成绩,承认错误。你们是怎么干的?没有成绩,全是错误,一团漆黑。那个【决议】现在看许多结论是不对的。比如对文革的结论就是站不住脚的。
  对毛泽东你们要抹黑,我们就要洗白,还原历史的真实。
  到底谁傻?越抹黑毛泽东,毛泽东越在老百姓心中成为神!
  你们的抹黑就是搬起石头砸自己脚的蠢人行为哦。
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