再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?

楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 17:14:00 点击:93610 回复:2686
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楼主一针见血一 时间:2014-01-13 19:02:00
  关于造成三年困难时期的责任如何确定?

  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!

  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!

  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!证明当时处于一线的领导者们根本就不听毛泽东的。你还要毛泽东为三年困难时期中的错误负责?

  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================

  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,


  与毛无关??因为“毛那时退居二线说话不那么管用”??



  第一台半导体收音机制成(1958?3?11日)

  第一套电视发送设备试制成功(1958?3?17日)

  第一台40匹马力柴油拖拉机出厂(1958?4?12日)

  第一台最大的平炉在鞍钢建成出钢(1958?6?1日)

  第一个最大的炼钢厂武钢炼钢厂开工兴建(1958?7?17日)

  第一台内燃电动机车试制成功(1958?9?14日)

  第一艘由苏联设计中国制造的排水量2.21万吨远洋货轮“跃进号”下水试航(1958?11?28日)

  第一台138吨交流电力机车试制成功(1959?1?1日)

  第一座重型拖拉机厂建成投产(1959?l?1日)

  第一台液力传动的内燃机车试制成功

  第一座大型氮肥厂,试制首批氮肥(1960年)

  第一台1.2万吨压力自由锻造水压机制成(1962年)

  工业方面的12个第一,为钢铁、机械制造、交通运输、电力、电视及航海事业的发展,奠定了初步基础。

  1958年1月,宝成铁路全线通车(全长668.5公里)

  1958年1月,鹰厦铁路全线通车(全长698公里)

  1958年3月1日,昆明铁路同越南铁路正式开始国际联运

  1958年8月,包兰铁路通车(全长1000公里)

  1958年10月21闩北京一包头一银川一兰州航线正式通航

  1959年2月7日,黔贵铁路正式通车(全长605公里)

  1959年4月1日,北京-平壤国际航线正式通航

  1959年12月,重庆白沙沱长江大桥建成通车

  1960年1月1日,兰新铁路通车(全长1315公里)

  1960年4月21日,郑州黄河大桥建成通车

  兰新、宝成、黔贵、鹰厦、包兰五条铁路的建成,改善了西南、西北和中南内路交通,对这些地区的经济发展发挥了重要推动作用。

  1958年6月,第一座实验性原子反应堆开始运转,同时建成回旋加速器

  1959年9月,中国第一台每秒运算1万次的快速通用电子数字计算机试制成功

楼主一针见血一 时间:2014-01-13 19:27:57
  @北洋旗舰a 102楼 2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================
  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,
  与毛无关??因为“毛那时退居二线说话不那么管用”??
  ......
  -----------------------------
  不是“都是”刘少奇,但是刘少奇是有功劳的。具体成绩是那些直接搞项目的人们的!这些成绩是毛泽东领导的时期创造的!
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 19:34:02
  @北洋旗舰a 102楼 2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================
  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,
  与毛无关??因为“毛那时退居二线说话不那么管用”??
  ......
  -----------------------------
  看看你所列举的大跃进取得的伟大成果,难道你还能够把大跃进说得一无是处?
  这些成果证明,大跃进总体来说成就巨大,应该肯定。错误也是严重的,应该批评。
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 19:36:56
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 19:27:57
  @北洋旗舰a 102楼 2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================
  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,
  与毛无关??因为“毛那时退居二线说话不那么管用”??
  ......
  -----------------------------
  不是“都是”刘少奇,但是刘少奇是有功劳的。具体成绩是那些直接搞项目的人们的!这些成绩是毛泽东领导的时期创造的!
  ================================================



  “毛那时退居二线说话不那么管用”,这是谁说的??

  此时又管用了??哈哈哈


作者:拿钱发帖全家S 时间:2014-01-13 19:41:54
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  @薰衣草的愤怒 94楼 2014-01-13 18:14:05
  美国人道歉了吗??
  美国大萧条饿死接近1000万
  1930年代美国大萧条至少有800~1000万美国人饿死
  以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部队网页查得。
  1900年7621万
  1910年9222万
  1920年1亿602万
  1930年1亿2320万
  1940年1亿3216万
  1950年1亿5132万
  1960年1亿7932万
  美国自立国起每十年一次人口普查,应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
  就可以得知美国人口在各......
  -----------------------------
  楼上滴童鞋,请你搞清楚,米国是移民国家,减少的不等于饿死滴。能理解不?
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 19:50:58
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 19:40:07
  @北洋旗舰a 102楼 2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================
  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,
  与毛无关??因为“毛那时退居二线......
  -----------------------------
  你也知道大跃进取得了这么多成就呀,你们不是说大跃进一无是处吗?
  ==================================================
  哈哈哈哈哈

  什么“你们”?你不胡扯就浑身难受??

楼主一针见血一 时间:2014-01-13 19:52:59
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 19:27:57
  @北洋旗舰a 102楼 2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================
  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,
  与毛无关??因为“毛那时退居二线说话不那么管用”??
  ......
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  @北洋旗舰a 105楼 2014-01-13 19:36:56
  不是“都是”刘少奇,但是刘少奇是有功劳的。具体成绩是那些直接搞项目的人们的!这些成绩是毛泽东领导的时期创造的!
  ================================================
  “毛那时退居二线说话不那么管用”,这是谁说的??
  此时又管用了??哈哈哈
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  关于造成三年困难时期的责任如何确定?

  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!

  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!

  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!证明当时处于一线的领导者们根本就不听毛泽东的。你还要毛泽东为三年困难时期中的错误负责?

  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!

  看看刘少奇确实是没有听从毛泽东的建议多种粮食,造成三年困难时期。但是毛泽东还是承担了领导责任,进行道歉。这就是毛泽东让人敬佩的地方。不像某些人把自己的过错隐藏起来。

  你呵呵呵像个傻子。怎么能理解这个道理?
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 20:00:12
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 19:52:59


  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!
  =====================================================

  你娘那老蠢货是不是当年用直接 欺骗老百姓、肚子的假饭---“双蒸饭”让你这蠢货吃?胀得你奴才喷薄欲出??

  再问你这蠢货奴才一句: 


  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,

  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??



楼主一针见血一 时间:2014-01-13 20:07:25
  @北洋旗舰a 112楼 2014-01-13 20:00:12
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 19:52:59
  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!
  =====================================================
  你娘那老蠢货是不是当年用直接 欺骗老百姓、肚子的假饭---“双蒸饭”让你这蠢货吃?胀得你奴才喷薄欲出??
  再问你这蠢货奴才一句:
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里......
  -----------------------------
  反毛右派就这德性,无耻之徒!
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 20:15:39
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 19:52:59


  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!
  =====================================================

  你娘那老蠢货是不是当年用直接 欺骗老百姓、肚子的假饭---“双蒸饭”让你这蠢货吃?胀得你奴才喷薄欲出??

  再问你这蠢货奴才一句: 


  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,

  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??


楼主一针见血一 时间:2014-01-13 20:19:59
  @北洋旗舰a 115楼 2014-01-13 20:15:39
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 19:52:59
  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!
  =====================================================
  你娘那老蠢货是不是当年用直接 欺骗老百姓、肚子的假饭---“双蒸饭”让你这蠢货吃?胀得你奴才喷薄欲出??
  再问你这蠢货奴才一句:
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里......
  -----------------------------
  反毛右派就这德性,无耻之徒!
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 20:21:17
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 19:40:07
  @北洋旗舰a 102楼 2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================
  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,
  与毛无关??因为“毛那时退居二线......
  -----------------------------
  你也知道大跃进取得了这么多成就呀,你们不是说大跃进一无是处吗?
  ===============================================
  哈哈哈哈

  大跃进的好处多得很


  比如你娘当年吃了“向全国广为推行的”假饭----双蒸饭后,就清楚的知道,这是假饭,是欺骗老百姓的。

  你娘看到报纸上都“亩产万斤”了,也不敢放开肚皮吃,那时假的,是弥天大谎!

  因为有些农民正在扒火车外出逃荒。-----见主旋律电影《焦裕禄》

楼主一针见血一 时间:2014-01-13 20:27:14
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 19:40:07
  @北洋旗舰a 102楼 2014-01-13 19:05:28
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用
  =============================================================
  你的意思是 以下那个时期的成就都是刘少奇在一线时取得的,
  与毛无关??因为“毛那时退居二线......
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  @北洋旗舰a 117楼 2014-01-13 20:21:17
  你也知道大跃进取得了这么多成就呀,你们不是说大跃进一无是处吗?
  ===============================================
  哈哈哈哈
  大跃进的好处多得很
  比如你娘当年吃了“向全国广为推行的”假饭----双蒸饭后,就清楚的知道,这是假饭,是欺骗老百姓的。
  你娘看到报纸上都“亩产万斤”了,也不敢放开肚皮吃,那时假的,是弥天大谎!
  因为有些农民正在扒火车外出逃荒。-----见主旋律电影《焦裕禄......
  -----------------------------
  又是老一套---胡搅蛮缠!
作者:心生一周 时间:2014-01-13 20:51:08
  回复第19楼(作者:@世事如棋2011+于+2014-01-12+08:31)
  举报+回复+楼主:一针见血一+时间:2014-01-12+01:03:39+
  @世事如棋20……
  ==========
  呵呵,楼主要留意您提供的数字哦!——那超额增加的征购的量可是前一年的三分之一哦,能有三分之一全国人口数量的农民转成城市人口么?所以那超额的征购只能是拿去还债了!——还是提前还债!!!(只为了争气,争与苏联争当社会主义阵营领导权的气、争两次出访苏联受冷落的气……如此而已!)

  
作者:心生一周 时间:2014-01-13 20:56:32
  回复第120楼(作者:@心生一周+于+2014-01-13+20:51)
  回复第19楼(作者:@世事如棋2011+于+2014-01-12+08:31)
  举报+回复+……
  ==========
  哦,对了,建议去看下腾讯网历史频道之“子虚乌有的苏联逼债”,那里面采用的可是《中华人民共和国外交史》的资料!!!

  
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 21:14:41
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 20:25:14
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 19:40:07
  ================================================

  当年你娘那蠢货是不是端着欺骗老百姓的假饭----“双蒸饭”一气囫囵吞枣?胀得你娘那肥母狗喷薄欲出?吃完不到半小时,你娘那蠢货母狗狂叫一声:假饭啊,假饭,完全吃不饱!
作者:linshidehao 时间:2014-01-13 21:17:41
  @一针见血一 101楼 2014-01-13 19:02:00
  关于造成三年困难时期的责任如何确定?
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇......
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  如果大跃进搞浮夸高指标公产风的主要责任人是刘邓.那么刘在七千人大会上说三分天灾七分人祸的话就是在自打耳光,为何会触怒毛?
  大跃进搞浮夸高指标公产风这么大的罪责文革时为什么不揭发批判?连刘评价一部电影都能拿来批,这个为什么不提?
  庐山会议是刘在整彭?那么张恺帆李云仲是谁批示批判撤职的?那么文革时刘已经臭了,为什么不把彭作为反刘的英雄平反,反而游街批斗打断肋骨?这也是刘指使的?
  那个评海瑞罢官的文章出来后,是谁把海瑞和彭联系起来的?是刘还是毛?

  本来不想回这个帖子,那段历史公案就像秃子头上的虱子一样明摆着,论证黑色是黑色本来是件极端可笑的事,可是看了论坛里这些翻案文章,原来还真有LZ这样的。

  刘邓虽然有之前反冒进受打击的考虑,但在大跃进中确实做了些推波助澜的事,确实有责任,不能都推给毛,象李井泉,吴芝圃,珂大鼻子更加是为虎作伥,包括那个在日记里痛骂大跃进的林彪。但是主要责任在毛,也是他自己承认的,而且这些小人也是摸准了他的心思才发迹的。
楼主一针见血一 时间:2014-01-13 21:54:26
  @北洋旗舰a 123楼 2014-01-13 21:14:41
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 20:25:14
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 19:40:07
  ================================================
  当年你娘那蠢货是不是端着欺骗老百姓的假饭----“双蒸饭”一气囫囵吞枣?胀得你娘那肥母狗喷薄欲出?吃完不到半小时,你娘那蠢货母狗狂叫一声:假饭啊,假饭,完全吃不饱!
  -----------------------------
  这不是混蛋的作为吗?休得无礼!
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-13 22:19:42
  作者:心生一周 来自:QQ浏览器 时间:2014-01-13 20:51:08  
  回复第19楼(作者:@世事如棋2011+于+2014-01-12+08:31)
  举报+回复+楼主:一针见血一+时间:2014-01-12+01:03:39+
  @世事如棋20……
  ==========
  呵呵,楼主要留意您提供的数字哦!——那超额增加的征购的量可是前一年的三分之一哦,能有三分之一全国人口数量的农民转成城市人口么?所以那超额的征购只能是拿去还债了!——还是提前还债!!!(只为了争气,争与苏联争当社会主义阵营领导权的气、争两次出访苏联受冷落的气……如此而已!)
  ================================================================
  我有一帖已说了,大意是如果多征粮用于国内,全部是给那些因大跃进猛增的新务工人员,则难以形成大灾难,只是这些人的粮食从农村转到城市,多了筹集运输环节费用罢了。但很多证据证明,要用粮食去换美元以制核武。正如媒体宣传说的“全国人民勒紧裤带硬是将原子弹造出来”,如何勒紧裤带,就是少食。中国核武制造费用数千亿美元,要用很多原材料出口去换,粮食大量出口是不可避免的了(自己说争气还苏联债只是小部分)。

作者:rjzd9999 时间:2014-01-13 22:32:58
  @一针见血一 35楼 2014-01-12 11:39:43
  无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种,而实际主持一线工作的刘少奇是少种。
  事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!
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  "刘少奇是少种"的根据?是文件,讲话还是其它?请亮出来?
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-13 23:03:45
  作者:心生一周 来自:QQ浏览器 时间:2014-01-13 20:51:08  
  回复第19楼(作者:@世事如棋2011+于+2014-01-12+08:31)
  举报+回复+楼主:一针见血一+时间:2014-01-12+01:03:39+
  @世事如棋20……
  ==========
  呵呵,楼主要留意您提供的数字哦!——那超额增加的征购的量可是前一年的三分之一哦,能有三分之一全国人口数量的农民转成城市人口么?所以那超额的征购只能是拿去还债了!——还是提前还债!!!(只为了争气,争与苏联争当社会主义阵营领导权的气、争两次出访苏联受冷落的气……如此而已!)
  ================================================================
  前面也有帖说了,有数据说62年调整时期清退回乡重新当农民的人数3千多万,还有部分没清退,有人估计大跃进农转非约有5千万,对于原来不足1亿的非农人数来说是一个很大的突变。各地大规模搞基本建设,水利不少工程民工(如三峡)是无法自带粮食的,自带粮草的也要补助。每个县都办一间大学。从这些数据可以推测到征购没有猛增是不可能的。
  “那超额增加的征购的量可是前一年的三分之一哦,能有三分之一全国人口数量的农民转成城市人口么?”你这问题在理解上出错了,征购粮用途是工业用粮,外贸出口和非农人口用粮。请注意是给非农人口(城镇人口加上牧民渔民等估计不足1亿)用的,不是给全国人口(近7亿)用的。
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-13 23:11:38
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 21:54:26
  @北洋旗舰a 123楼 2014-01-13 21:14:41
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 20:25:14
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 19:40:07
  ================================================
  当年你娘那蠢货是不是端着欺骗老百姓的假饭----“双蒸饭”一气囫囵吞枣?胀得你娘那肥母狗喷薄欲出?吃完不到半小时,你娘那蠢货母狗狂叫一声:假饭啊,假饭,完全吃不饱!
  -----------------------------
  这不是混蛋的作为吗?休得无礼!
  ============================================ 

  你娘那老蠢货是不是当年用直接 欺骗老百姓、肚子的假饭---“双蒸饭”让你这蠢货吃?胀得你这奴才喷薄欲出??

  再问你这蠢货奴才一句: 


  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,

  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??

楼主一针见血一 时间:2014-01-14 01:26:33
  @一针见血一 35楼 2014-01-12 11:39:43
  无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种,而实际主持一线工作的刘少奇是少种。
  事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!
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  @rjzd9999 129楼 2014-01-13 22:32:58
  "刘少奇是少种"的根据?是文件,讲话还是其它?请亮出来?
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  回答你这个问题。
  首先,当时是不是刘少奇在一线主持中央经济工作?
  1958年11月21日上午武昌会议讲话记录中有一段对话很能说明问题,节选如下:
  在谈到向共产主义过渡的问题时,毛泽东说:“苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭,什么公共食堂,现在就是太快,(向共产主义过渡)少者三、四年,多者五、六年,我有点恐慌,怕犯什么冒险主义的错误。刘少奇脑子也活动了,认为长一点也可以。还有完成“三化”:机械化、电气化、园林化。要五年到十年,占压倒优势才叫化。”
  (刘少奇插言:“达到150元到200元的消费水平,就可以转一批,将来分批转,这样有利,否则,等到更高了,转起来困难多,反而不利。就是三化不容易做到,尤其园林化”)
  (彭真插言:“我们搞了土改,就搞大合作,又搞公社,只要到每人150元到200元就可以过渡,太多了,如罗马尼亚那样,农民比工人收入多时,就不好转了,把三化压低,趁热打铁,早转比晚转好,三四年即可过渡。”)
  毛泽东接着说:“照你的说法,十八年建成社会主义大有希望?按照少奇、彭真的意见,是趁穷之时来过渡,趁穷过渡可能有利些?不然就难过渡?”
  毛泽东显然不同意刘少奇,彭真的干法。彭真的插言:“我们搞了土改。。。。。。”,什么意思?刘少奇,彭真等在主持当时的经济工作嘛。

  现在回答你为什么说是刘少奇减少了1959年粮食播种面积。
  1959年1月24日有一个【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】报送中央。1959年2月6日中央批转了这个【意见】。
  在这个意见中确定“一九五九年粮食作物的播种面积十六亿亩,比一九五八年减少了二亿亩(越冬的大麦、元麦和蚕豌豆、薯类等粮食作物己比上年减少约七千万亩)”。
  这里的中央批转,就是刘少奇批转。
  你可能会问中央也可以是毛泽东啊?问题是,毛泽东在1959年4月《党内通信》中说:“第四个问题:播种面积要多的问题。少种、高产、多收的计划,是一个远景计划,是可能的。但在十年内不能全部实行,也不能大部实行。十年以内只能看情况,逐步实行。三年以内,大部不可行。三年以内要力争多种。目前几年的方针是:广种薄收与少种多收的高额丰产田同时实行”。表明毛泽东不同意减少粮食播种面积,因此毛泽东不可能批转这样的【意见】!
  除了毛泽东之外,能够批转这样【意见】的人只有在一线实际主持经济工作的刘少奇!



作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 08:40:41
  @一针见血一
  按楼主的“逻辑”:

  纳粹的罪行,不应由希特勒承担,应由具体执行人戈林,希姆莱等人负全责;

  苏联镇反大滥杀,不应把帐算在斯大林头上,应该是伏罗希洛夫,贝利亚等人负全责;

  柬埔寨红色高棉的钟族灭绝,不应以波尔布特为主犯,应该是具体执行者农谢,乔森潘负责任;

  1927年发生在上海的所谓“四一二事变”,不应把帐算在蒋介石头上,应该是具体操办者,北伐军前敌总指挥,上海警备总司令白崇禧和上海警察局长杨虎负全责...........

  反正领袖都是免责的,有错有罪就是执行者和建言者的责任..................

  原因只有一条:楼主,也就是这条“一针见血一”是一条奴才中的奴才,他一生就是擅长“奴才哲学”...................
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 08:41:31
  @一针见血一 101楼 2014-01-13 19:02:00
  关于造成三年困难时期的责任如何确定?
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错......
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  按楼主的“逻辑”:

  纳粹的罪行,不应由希特勒承担,应由具体执行人戈林,希姆莱等人负全责;

  苏联镇反大滥杀,不应把帐算在斯大林头上,应该是伏罗希洛夫,贝利亚等人负全责;

  柬埔寨红色高棉的钟族灭绝,不应以波尔布特为主犯,应该是具体执行者农谢,乔森潘负责任;

  1927年发生在上海的所谓“四一二事变”,不应把帐算在蒋介石头上,应该是具体操办者,北伐军前敌总指挥,上海警备总司令白崇禧和上海警察局长杨虎负全责...........

  反正领袖都是免责的,有错有罪就是执行者和建言者的责任..................

  原因只有一条:楼主,也就是这条“一针见血一”是一条奴才中的奴才,他一生就是擅长“奴才哲学”...................
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 09:15:39
  @余汉谋字幄奇 133楼 2014-01-14 08:40:41
  @一针见血一
  按楼主的“逻辑”:
  纳粹的罪行,不应由希特勒承担,应由具体执行人戈林,希姆莱等人负全责;
  苏联镇反大滥杀,不应把帐算在斯大林头上,应该是伏罗希洛夫,贝利亚等人负全责;
  柬埔寨红色高棉的钟族灭绝,不应以波尔布特为主犯,应该是具体执行者农谢,乔森潘负责任;
  1927年发生在上海的所谓“四一二事变”,不应把帐算在蒋介石头上,应该是具体操办者,北伐军前敌总指挥,上海警备总......
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  行了。一个靠编造谎言和事实诬陷毛泽东的东西。胡搅蛮缠!
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-14 09:20:50
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-14 01:26:33
  回答你这个问题。
  首先,当时是不是刘少奇在一线主持中央经济工作?
  1958年11月21日上午武昌会议讲话记录中有一段对话很能说明问题,节选如下:
  在谈到向共产主义过渡的问题时,毛泽东说:“苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭,什么公共食堂,现在就是太快,(向共产主义过渡)少者三、四年,多者五、六年,我有点恐慌,怕犯什么冒险主义的错误。刘少奇脑子也活动了,认为长一点也可以。还有完成“三化”:机械化、电气化、园林化。要五年到十年,占压倒优势才叫化。”
  (刘少奇插言:“达到150元到200元的消费水平,就可以转一批,将来分批转,这样有利,否则,等到更高了,转起来困难多,反而不利。就是三化不容易做到,尤其园林化”)
  (彭真插言:“我们搞了土改,就搞大合作,又搞公社,只要到每人150元到200元就可以过渡,太多了,如罗马尼亚那样,农民比工人收入多时,就不好转了,把三化压低,趁热打铁,早转比晚转好,三四年即可过渡。”)
  毛泽东接着说:“照你的说法,十八年建成社会主义大有希望?按照少奇、彭真的意见,是趁穷之时来过渡,趁穷过渡可能有利些?不然就难过渡?”
  毛泽东显然不同意刘少奇,彭真的干法。彭真的插言:“我们搞了土改。。。。。。”,什么意思?刘少奇,彭真等在主持当时的经济工作嘛。
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  我原以为你是政工类人物,但从你对别人谈话的理解水平显浅,你没有政工人员那种气质。
  这对话,老毛是激进,老刘与老彭是稳重派你还看不出?
  这对话应该是回应徐水加快进入共产主义要求的讨论吧。徐水想借加快实行共产主义之名实行“全民所有制”,全民所有制就要国家发工资,要从月均2元上升为发几十元,也意味徐水人每月只创造2元财富,而想中央政府每月给他们支付4、50元的工资。即使老毛也感到不可能的事。但徐水是毛的一个示范点,扶助支持培育这个点是毛的助手们责任,所以刘彭这样回答是表现出他们较高水平,毛借刘之口说出他的主意:“长一点可以,....要五到十年”,即五到十年同意将徐水转为全民所有。但刘彭却主张以收入为标准,要150元/月时才同意转为全民。试问,从2元/月发展到150元/月,可能性有多大?当时工人多数为40元/月。如果有可能达150元/月,国家同意转,对政府财政也形成不了负担,但到时农民真的不愿全民制了,全民制就国家统一发工资,了不起发60元/月,农民愿意吗?
  对徐水请求全面实行全民所有,毛说五到十年,刘彭说要徐水人平收入达到150元才批准,谁激进点?
  你能否将水平提高点?
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 09:57:43
  @余汉谋字幄奇 133楼 2014-01-14 08:40:41
  @一针见血一
  按楼主的“逻辑”:
  纳粹的罪行,不应由希特勒承担,应由具体执行人戈林,希姆莱等人负全责;
  苏联镇反大滥杀,不应把帐算在斯大林头上,应该是伏罗希洛夫,贝利亚等人负全责;
  柬埔寨红色高棉的钟族灭绝,不应以波尔布特为主犯,应该是具体执行者农谢,乔森潘负责任;
  1927年发生在上海的所谓“四一二事变”,不应把帐算在蒋介石头上,应该是具体操办者,北伐军前敌总指挥,上海警备总......
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  @一针见血一 135楼 2014-01-14 09:15:39
  行了。一个靠编造谎言和事实诬陷毛泽东的东西。胡搅蛮缠!
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  是的,就应该把那些“恶毒攻击毛 ”的人扣顶“现行反革命”罪行!

  批倒批臭,斗倒斗臭!

  “一针见血-”,你是李莲英的后代,鉴定完毕。
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 10:17:49
  @世事如棋2011 136楼 2014-01-14 09:20:50
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-14 01:26:33
  回答你这个问题。
  首先,当时是不是刘少奇在一线主持中央经济工作?
  1958年11月21日上午武昌会议讲话记录中有一段对话很能说明问题,节选如下:
  在谈到向共产主义过渡的问题时,毛泽东说:“苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭,什么公共......
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  政工类人物?不要恶心人好不好?我就是一个普通老百姓。
  这段话的意思很明确,毛泽东对刘少奇“穷过渡”到“共产主义”的说法有疑问。还是看看事实吧。
  1958年1月21日的对话“苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭,什么公共食堂,现在就是太快,(向共产主义过渡)少者三、四年,多者五、六年,我有点恐慌,怕犯什么冒险主义的错误。刘少奇脑子也活动了,认为长一点也可以。还有完成“三化”:机械化、电气化、园林化。要五年到十年,占压倒优势才叫化。
  (刘少奇插言:达到150元到200元的消费水平,就可以转一批,将来分批转,这样有利,否则,等到更高了,转起来困难多,反而不利。就是三化不容易做到,尤其园林化)
  (彭真插言:我们搞了土改,就搞大合作,又搞公社,只要到每人150元到200元就可以过渡,太多了,如罗马尼亚那样,农民比工人收入多时,就不好转了,把三化压低,趁热打铁,早转比晚转好,三四年即可过渡。)
  照你的说法,十八年建成社会主义大有希望?按照少奇、彭真的意见,是趁穷之时来过渡,趁穷过渡可能有利些?不然就难过渡?”
  再看看1958年1月23日毛泽东是怎么说的“谁先进入共产主义?苏联先进入还是我国先进入?在我们这里成了问题。赫鲁晓夫提出在12年是准备进入共产主义的条件,他们很谨慎,我们在这个问题上也要谨慎一些。有人说,两三年,三四年,五年七年进入共产主义,是否可能?要进,鞍钢先进,辽宁后进,(他们2400万人中有800万人在城市),而不是别省,再其次是老柯(庆施),上海。如果他们还要等待别人,不能单独进。那徐水,寿张、范县就要进,那不太快了吗?派了陈伯达同志去调查,说难于进,现在专区、省还没有人说先进,想谨慎,就是县有些打先锋的。整个中国进入共产主义,要多少时间,现在谁也不知道,难以设想。十年?十五年?二十年?三十年?苏联四十一年,再加上十二年,共五十三年,还说是准备条件,中国就那么厉害?我们还只有几年,就起野心,这可能不可能?从全世界无产阶级利益考虑,也是苏联先进为好,也许在巴黎公社百年纪念时(1971年)苏联进入共产主义,我们12年怎么样?也许可能,我看不可能。 ”
  通过上面的事实,两人对中国过渡到共产主义的想法是不是很清楚----
  刘少奇说:“达到150元到200元的消费水平,就可以转一批,将来分批转,这样有利,否则,等到更高了,转起来困难多,反而不利。就是三化不容易做到,尤其园林化。”是不是“穷过度”比“富过渡”好的意思?
  毛泽东是什么意思?“整个中国进入共产主义,要多少时间,现在谁也不知道,难以设想。十年?十五年?二十年?三十年?苏联四十一年,再加上十二年,共五十三年,还说是准备条件,中国就那么厉害?我们还只有几年,就起野心,这可能不可能?从全世界无产阶级利益考虑,也是苏联先进为好,也许在巴黎公社百年纪念时(1971年)苏联进入共产主义,我们12年怎么样?也许可能,我看不可能。”
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 10:19:55
  @一针见血一
  按楼主的“奴才逻辑”,十年浩劫也不是毛泽东的责任----

  先期打砸抢,滥杀滥抄家,是中央文革小组的责任,是王力关锋戚本禹,以及聂元梓,蒯大富,谭厚兰等人的责任,并非毛 所愿;

  反“二月逆流”,迫害老干部,是林彪,及黄,吴,叶,李,邱等人的责任,与毛 无关;

  1969年的“清理阶级队伍”,补抓出大量“黑七类”,农村造成大量非正常死亡,也是林彪,四人帮的责任,毛 没有能力干涉;

  1975年底“批孔批周公”,批“右倾翻案风”,1976年四五运动,是四人帮的责任,毛 病重,毫不知情.......................

  一句话,因为“一针见血-”是个奴才,鉴定完毕!

楼主一针见血一 时间:2014-01-14 10:24:47
  日期打错了。
  是1958年11月21日和1958年11月23日。
作者:有上有下001 时间:2014-01-14 10:31:22
  作者:北洋旗舰a
  2014-01-13 23:11
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-13 21:54:26
  @北洋旗舰a 123楼 2014-01-13 21:14:41
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 20:25:14
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-13 19:40:07
  ================================================
  当年你娘那蠢货是不是端着欺骗老百姓的假饭----“双蒸饭”一气囫囵吞枣?胀得你娘那肥母狗喷薄欲出?吃完不到半小时,你娘那蠢货母狗狂叫一声:假饭啊,假饭,完全吃不饱!
  -----------------------------
  这不是混蛋的作为吗?休得无礼!
  ============================================
  你娘那老蠢货是不是当年用直接 欺骗老百姓、肚子的假饭---“双蒸饭”让你这蠢货吃?胀得你这奴才喷薄欲出??
  再问你这蠢货奴才一句:
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  对啊!
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”?
  这也太奇怪了吧?什么原因呢?
  连刘看部电影也挖出来批的背景下,为何对刘那三年犯下的如此〞滔天大罪〝连提也没提?????
  为什么???????
  
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 11:28:32
  其实,关于大跃进和三年困难时期,有关方面一直在刻意隐藏着一些东西。比如很难查到有关刘少奇邓小平在这段时间的工作情况和有关讲话。就是在毛泽东有关这一段时期在会议上涉及到与刘少奇邓小平的对话,两人的名字也用***隐藏了。尤其是邓小平好像消失了,遍查不到他的踪迹。
  不过蛛丝马迹总还是难免要露出来的。
  比如1959年2月27日至3月5日举行的第二次郑州会议,并不是预先就决定在郑州召开的。
  《杨尚昆日记》2月27日记载:下午"1时,少奇、小平、彭真、乔木,奉 之约,飞郑州"。
  在有关文章中竟然出现这样的表达方式“第一天(2月27日)的会议,参加者除刘少奇、***、彭真、李先念、胡乔木以外,就是刘子厚、舒同、吴芝圃、陶鲁笳、张德生这五位长江以北地区的省委第一书记或第二书记。”,那三个***是谁啊?显然是邓小平。为什么要隐瞒?
  在具体会议期间,更是连刘少奇的名字都用***隐瞒了。
  为什么?因为做的事没脸见人!
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 11:51:18
  为何对刘那三年犯下的如此〞滔天大罪〝连提也没提?????
  为什么???????
  因为毛泽东从来不认为死人是坏事.谁造成死人越多,他越高兴。

  毛泽东在中共八大二次会议上说,中国即使死掉三分之二人口,几个五年计划也就发展起来了,而资本主义则会全部灭亡。这样换来永久和平,不是坏事。他给赫鲁晓夫的信中还说:“为了最后胜利,灭掉帝国主义,我们愿意承担第一个打击,无非是死一大堆人”罢了。更有甚者,他在莫斯科GC国际会议上说:“极而言之,死掉一半人,还有一半人,帝国主义打平了,全世界社会主义化了,再过多少年,又会有27亿(当年世界总人口),一定还要多。”
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 12:16:50
  关于邓小平在1959年减少粮食播种面积中起到了什么作用,可以从【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】(一九五九年一月二十四日)中找出一些线索。
  【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说----
  “在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。
  。。。。。。
  中央书记处指示,一九五九年耕地面积不能缩到十五亿亩以下,播种面积(不包括绿肥)不能缩到二十一亿亩以下,其中粮食播种面积十六亿亩,棉花播种面积一亿亩,油料二亿八千万亩,其他一亿二千万亩。但是,有些省(市、自治区)减的面积过多,各省在农业工作会议上提出的数字,合计起来,同中央书记处指示的数字相比较,粮食播种面积少一亿七千万亩,棉花少四百万亩,油料少一千一百万亩。因为有些计划是省里谈好了的,厅长在北京难于改动,已告他们回去后请示省、市、自治区党委考虑增加,保证达到中央书记处所提出的粮、棉、油的播种面积的指标。

  (三)达到了中央书记处所提出的播种面积的指标,各种作物的单位面积产量,还必须在一九五八年的基础上再有很大的提高,粮食一万零五百亿斤、棉花一亿担和食油六百万吨的计划才能实现。例如,一九五九年粮食作物的播种面积十六亿亩,比一九五八年减少了二亿亩(越冬的大麦、元麦和蚕豌豆、薯类等粮食作物己比上年减少约七千万亩),要做到总产量一万零五百亿斤,亩产量就必须比一九五八年的四百二十斤提高百分之六十以上;而由于缩减了薯类所占的比例,减少了杂粮的播种面积,冬小麦的播种面积三亿五千万亩,比上年并没有增加,稻谷的播种面积也不会增加,因此,水稻和小麦的亩产量则必须提高一倍。这显然是一个很艰巨的任务。如果播种面积再减少,总产量指标就有落空的危险,棉花和油料作物等也是如此。这一点,希望引起各地同志注意。”
  可见“一九五九年粮食作物的播种面积十六亿亩,比一九五八年减少了二亿亩”的指标是中央书记处控制的结果。
  当时中央书记处是谁在主持工作?是邓小平。
  从这个【意见】可以看出,邓小平支持减少粮食播种面积,同时为减少到多少划了一条线----“一九五九年粮食作物的播种面积十六亿亩,比一九五八年减少了二亿亩”

作者:当我遇上你ABC 时间:2014-01-14 12:27:52
  楼主,是人就会犯错,mao犯了错,承认就对了,现在社会下,大家也不会把他怎么样,你以这样的方式为他洗白,有什么意义,能洗的了嘛,你这样不分青红皂白是何居心,对得起当年饿死的那几千万人嘛,你就不怕做噩梦,错是人就会犯,承认真就那么难嘛
  
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 13:30:13
  @当我遇上你ABC 145楼 2014-01-14 12:27:52
  楼主,是人就会犯错,mao犯了错,承认就对了,现在社会下,大家也不会把他怎么样,你以这样的方式为他洗白,有什么意义,能洗的了嘛,你这样不分青红皂白是何居心,对得起当年饿死的那几千万人嘛,你就不怕做噩梦,错是人就会犯,承认真就那么难嘛
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  毛泽东当然有错误,该批评就批评,但是抹黑就不对了。对刘少奇邓小平的错误同样如此。我指出具体错误是谁的,但是我不造谣污蔑抹黑他们。你们呢?
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-14 14:42:55
  作者:霜晨月007 时间:2014-01-14 12:47:17   
  @世事如棋2011 136楼 2014-01-14 09:20:50
  举报 回复 楼主:一针见血一 时间:2014-01-14 01:26:33
  回答你这个问题。
  首先,当时是不是刘少奇在一线主持中央经济工作?
  1958年11月21日上午武昌会议讲话记录中有一段对话很能说明问题,节选如下:
  在谈到向共产主义过渡的问题时,毛泽东说:“苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就......
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  这对话你居然看出是毛激进刘彭稳重?还扯什么150到200一个月,真要这样那他们的对话完全不合逻辑了吧?感觉似乎说的是年消费水平吧?真服了你了!
  =================================================================
  你的逻辑又如何了。
  他们的在讨论回应徐水有关希望将自己列入全民所有制,当时舆论说全民所有制才是共产主义性质,公社集体所有不是共产主义性质,关键是希望拿国家工资,当时全民企业工资水平约50--70元/月。但公社当时基建大,收入少,全国公社基本预发工资2元/月 ,并实践中这2元还难以保证,年终结余不少出现赤字。徐水希望能月月象工人那样有几十元工资情有可原。
  他们在开务虚会,什么时候将集体经济转入全民所有的远景计划。老毛多次暗示以“年”来做指标,而刘彭却坚持以物质条件作指标。并且这物质条件一点也不轻松,以公社社员每人每月达到150元以上的收入才将他们转入全民所有制。
  毛的以“年”的倾向宽容些还是刘彭以财富生产数量宽容些?集体转全民,年指标稳重还是物质生产量为指标稳重?
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 15:22:33
  @余汉谋字幄奇 143楼 2014-01-14 11:51:18
  为何对刘那三年犯下的如此〞滔天大罪〝连提也没提?????
  为什么???????
  因为毛泽东从来不认为死人是坏事.谁造成死人越多,他越高兴。
  毛泽东在中共八大二次会议上说,中国即使死掉三分之二人口,几个五年计划也就发展起来了,而资本主义则会全部灭亡。这样换来永久和平,不是坏事。他给赫鲁晓夫的信中还说:“为了最后胜利,灭掉帝国主义,我们愿意承担第一个打击,无非是死一大堆人......
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  @霜晨月007 146楼 2014-01-14 12:59:25
  你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?刘是大跃进犯了纵容五风的错误但不是直接责任人,这只能算是工作中的错误,文革也批了他这个错误,但相比他反对社会主义要搞资本主义来说两者性质就完全不同了。至于大跃进刮五风的直接责任人比如吴芝圃之流文革中都得到了清算!
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  “你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?”

  你认字应该没问题吧?你哪里看见我这段话?你小学三年级读完没?

  “吴芝圃受到清算”?那李井泉在文革也被“清算”,问题是,他们在文革中被“清算”的所有“罪名”,哪一条和“三年大饥荒”有关?
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 15:36:51
  @余汉谋字幄奇 143楼 2014-01-14 11:51:18
  为何对刘那三年犯下的如此〞滔天大罪〝连提也没提?????
  为什么???????
  因为毛泽东从来不认为死人是坏事.谁造成死人越多,他越高兴。
  毛泽东在中共八大二次会议上说,中国即使死掉三分之二人口,几个五年计划也就发展起来了,而资本主义则会全部灭亡。这样换来永久和平,不是坏事。他给赫鲁晓夫的信中还说:“为了最后胜利,灭掉帝国主义,我们愿意承担第一个打击,无非是死一大堆人......
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  @霜晨月007 146楼 2014-01-14 12:59:25
  你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?刘是大跃进犯了纵容五风的错误但不是直接责任人,这只能算是工作中的错误,文革也批了他这个错误,但相比他反对社会主义要搞资本主义来说两者性质就完全不同了。至于大跃进刮五风的直接责任人比如吴芝圃之流文革中都得到了清算!
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  @余汉谋字幄奇 149楼 2014-01-14 15:22:33
  “你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?”
  你认字应该没问题吧?你哪里看见我这段话?你小学三年级读完没?
  “吴芝圃受到清算”?那李井泉在文革也被“清算”,问题是,他们在文革中被“清算”的所有“罪名”,哪一条和“三年大饥荒”有关?
  -----------------------------
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,大跃进的错误是过“左”的问题,不是右的问题。
作者:ldx2004_2004 时间:2014-01-14 15:42:02
  个人觉得并非是国家有意减少耕种数量,而是农业劳动人口骤降所致,一个是大面积工业化需要大量的工人,但人口基数短时间上不去;另一个是搞大跃进+吃大锅饭,实际的效果却是降低劳动积极性同时私人家里没有储粮。那时的老一辈人用自己一代人的幸福换来国家工业化的突飞发展,但是毕竟处境是很悲惨的,我们现在的年轻人是不是应该对老人们心存感恩之情呢!
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 16:14:04
  @余汉谋字幄奇 143楼 2014-01-14 11:51:18
  为何对刘那三年犯下的如此〞滔天大罪〝连提也没提?????
  为什么???????
  因为毛泽东从来不认为死人是坏事.谁造成死人越多,他越高兴。
  毛泽东在中共八大二次会议上说,中国即使死掉三分之二人口,几个五年计划也就发展起来了,而资本主义则会全部灭亡。这样换来永久和平,不是坏事。他给赫鲁晓夫的信中还说:“为了最后胜利,灭掉帝国主义,我们愿意承担第一个打击,无非是死一大堆人......
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  @霜晨月007 146楼 2014-01-14 12:59:25
  你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?刘是大跃进犯了纵容五风的错误但不是直接责任人,这只能算是工作中的错误,文革也批了他这个错误,但相比他反对社会主义要搞资本主义来说两者性质就完全不同了。至于大跃进刮五风的直接责任人比如吴芝圃之流文革中都得到了清算!
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  @余汉谋字幄奇 149楼 2014-01-14 15:22:33
  “你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?”
  你认字应该没问题吧?你哪里看见我这段话?你小学三年级读完没?
  “吴芝圃受到清算”?那李井泉在文革也被“清算”,问题是,他们在文革中被“清算”的所有“罪名”,哪一条和“三年大饥荒”有关?
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  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,大跃进的错误是过“左”的问题,不是右的问题。
  -----------------------------
  吴芝圃文革中被批斗兼群众“体罚”,(当然,体罚他的人们,内心绝对是恨他三年大跃进的罪),1967年就因“病”死去;李井泉文革中被整被关,老婆也自尽,问题是,他们谁会“走资本主义道路”?谁会去“复辟资本主义”?

  毛时代,帽子工厂林里,你现在翻出来,意义何在?说服力何在?
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 16:26:54
  @余汉谋字幄奇 143楼 2014-01-14 11:51:18
  为何对刘那三年犯下的如此〞滔天大罪〝连提也没提?????
  为什么???????
  因为毛泽东从来不认为死人是坏事.谁造成死人越多,他越高兴。
  毛泽东在中共八大二次会议上说,中国即使死掉三分之二人口,几个五年计划也就发展起来了,而资本主义则会全部灭亡。这样换来永久和平,不是坏事。他给赫鲁晓夫的信中还说:“为了最后胜利,灭掉帝国主义,我们愿意承担第一个打击,无非是死一大堆人......
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  @霜晨月007 146楼 2014-01-14 12:59:25
  你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?刘是大跃进犯了纵容五风的错误但不是直接责任人,这只能算是工作中的错误,文革也批了他这个错误,但相比他反对社会主义要搞资本主义来说两者性质就完全不同了。至于大跃进刮五风的直接责任人比如吴芝圃之流文革中都得到了清算!
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  @余汉谋字幄奇 149楼 2014-01-14 15:22:33
  “你们说滔天大罪就滔天大罪了吗?你在哪里看到共产党在大跃进犯了滔天大罪的呢?”
  你认字应该没问题吧?你哪里看见我这段话?你小学三年级读完没?
  “吴芝圃受到清算”?那李井泉在文革也被“清算”,问题是,他们在文革中被“清算”的所有“罪名”,哪一条和“三年大饥荒”有关?
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  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,大跃进的错误是过“左”的问题,不是右的问题。
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  @余汉谋字幄奇 152楼 2014-01-14 16:14:04
  吴芝圃文革中被批斗兼群众“体罚”,(当然,体罚他的人们,内心绝对是恨他三年大跃进的罪),1967年就因“病”死去;李井泉文革中被整被关,老婆也自尽,问题是,他们谁会“走资本主义道路”?谁会去“复辟资本主义”?
  毛时代,帽子工厂林里,你现在翻出来,意义何在?说服力何在?
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  东一榔头西一棒槌,整个就一糊涂蛋。
  自己看看你前面的问题?
作者:甲申观察3 时间:2014-01-14 16:37:40

  那三年的责任的确不应该由毛一个人承担,更不能由刘一个人承担。

  如果你知道在49年前,各根据地几乎都得发生些程度不同的饥荒;如果你知道各GCD国家,历史上不同程度出现过大饥荒。

  你就明白,这事情根本不是个人的责任。而是一个组织,一个体制的问题。

  其实,大跃进里的事情,现在还在发生,只不过在粮食生产领域已经相当谨慎了而已。
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-01-14 17:13:33

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  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,大跃进的错误是过“左”的问题,不是右的问题。
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  @余汉谋字幄奇 152楼 2014-01-14 16:14:04
  吴芝圃文革中被批斗兼群众“体罚”,(当然,体罚他的人们,内心绝对是恨他三年大跃进的罪),1967年就因“病”死去;李井泉文革中被整被关,老婆也自尽,问题是,他们谁会“走资本主义道路”?谁会去“复辟资本主义”?
  毛时代,帽子工厂林里,你现在翻出来,意义何在?说服力何在?
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  @一针见血一 153楼 2014-01-14 16:26:54
  东一榔头西一棒槌,整个就一糊涂蛋。
  自己看看你前面的问题?
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  你呀,根本就是个蠢才兼奴才。

  不是你提"文革""整党内走资派"吗?我就是回答你这条问题呀!

  你就是一奴才兼死硬兼选择性装瞎,你的谬论,我不必每条驳斥,我引用过来人的回忆录,你偏说是“造谣”,他们都没你懂!?你好好看看《《若干重大决策与事件的回顾》,(中共中央党校出版社),看看当年的副总理薄一波是怎么说的,看看当年管宣传的邓力群是怎么说的,是硬要否认,我感觉是你最善于造谣和歪曲!

  你要装瞎,我再复制几遍给你看看?
作者:世事如棋2011 时间:2014-01-14 18:54:31
  举报 回复 作者:ldx2004_2004 时间:2014-01-14 15:42:02  
  个人觉得并非是国家有意减少耕种数量,而是农业劳动人口骤降所致,一个是大面积工业化需要大量的工人,但人口基数短时间上不去;另一个是搞大跃进+吃大锅饭,实际的效果却是降低劳动积极性同时私人家里没有储粮。那时的老一辈人用自己一代人的幸福换来国家工业化的突飞发展,但是毕竟处境是很悲惨的,我们现在的年轻人是不是应该对老人们心存感恩之情呢!
  =================================================================
  当时的大跃进与现在的城市化大跃进一样大量使用土地,当年用地有哪些方面?
  大搞水利,库区用地,不是单纯发电的还有大小渠道用地,有些水利老祖宗没办法搞,主要是用地难以处理。道路用地,工矿用地,再有大量临时变更土地用途,油料,瓜果等经济作物挤占粮食,食堂的蔬菜用地一条就不得了,我地当年一个食堂(300人)就用了30亩良田,单这一项已占粮田的8%。上面这些都是对粮食有麻痹思想,但主要还是大跃进的需求,如果没有食堂,就没有专门的蔬菜种植基地,就不用这8%粮田。
  这就是大跃进引起的失调,这种失调想靠一个指示就能扭转过来?太想当然了。
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-14 19:30:10
  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,
  =====================================================

  那为什么当时把优秀工人王进喜打得头破血流,押在卡车上满北京游街示众呢??

  王进喜是走资派?要资本主义复辟??


  哈哈哈哈。滑天下之大稽!
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 19:42:14
  @北洋旗舰a 157楼 2014-01-14 19:30:10
  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,
  =====================================================
  那为什么当时把优秀工人王进喜打得头破血流,押在卡车上满北京游街示众呢??
  王进喜是走资派?要资本主义复辟??
  哈哈哈哈。滑天下之大稽!
  -----------------------------
  任何时候都有胡作非为的东西。就象现在不是就有些东西在网上胡说八道吗?
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-14 19:50:13
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-14 19:42:14
  @北洋旗舰a 157楼 2014-01-14 19:30:10
  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,
  =====================================================
  那为什么当时把优秀工人王进喜打得头破血流,押在卡车上满北京游街示众呢??
  王进喜是走资派?要资本主义复辟??
  哈哈哈哈。滑天下之大稽!
  -----------------------------
  任何时候都有胡作非为的东西。就象现在不是就有些东西在网上胡说八道吗?
  ========================================================

  你这奴才就是这样胡说八道的东西。
楼主一针见血一 时间:2014-01-14 20:02:21
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-14 19:42:14
  @北洋旗舰a 157楼 2014-01-14 19:30:10
  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,
  =====================================================
  那为什么当时把优秀工人王进喜打得头破血流,押在卡车上满北京游街示众呢??
  王进喜是走资派?要资本主义复辟??
  哈哈哈哈。滑天下之大稽!
  -----------------------------
  @北洋旗舰a 159楼 2014-01-14 19:50:13
  任何时候都有胡作非为的东西。就象现在不是就有些东西在网上胡说八道吗?
  ========================================================
  你这奴才就是这样胡说八道的东西。
  -----------------------------
  这个回答在意料之中。你个脑残的东西。
作者:北洋旗舰a 时间:2014-01-14 20:12:38
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-14 20:02:21
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-14 19:42:14
  @北洋旗舰a 157楼 2014-01-14 19:30:10
  @一针见血一 150楼 2014-01-14 15:36:51
  文革是“整党内走资派”,“防止资本主义复辟”,
  =====================================================
  那为什么当时把优秀工人王进喜打得头破血流,押在卡车上满北京游街示众呢??
  王进喜是走资派?要资本主义复辟??
  哈哈哈哈。滑天下之大稽!
  -----------------------------
  @北洋旗舰a 159楼 2014-01-14 19:50:13
  任何时候都有胡作非为的东西。就象现在不是就有些东西在网上胡说八道吗?
  ========================================================
  你这奴才就是这样胡说八道的东西。
  -----------------------------
  这个回答在意料之中。你个脑残的东西。
  =======================================================

  你娘当年是不是被直接欺骗老百姓肚子的假饭----“双蒸饭”骗得一塌糊涂??


  胀得喷薄欲出,不到半小时就喊饿??所以才有了你这蠢货。
作者:wuwei10271 时间:2014-01-14 21:54:23
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  @一针见血一 87楼 2014-01-13 16:38:56
  看清楚----
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!
  ......
  -----------------------------
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用,搞五风的又是从基层一直到刘邓这么一个广泛的官僚集团,所谓法不责众,真要追究个人责任也不是那么好追究的,像刘说的那些浮夸风的话也不好拿来治他的罪,无非拿来批判一下他而已,文革中也批了他这些,邓也一样,邓站在万斤稻上打了X的照片就是文革批......
  -----------------------------
  @一针见血一 92楼 2014-01-13 18:08:49
  你说的有道理。
  我回复他们并不认为可以与他们讲清楚道理,说服他们。我是借他们的跟帖不断重复我的研究结果给网友看。
  他们不能用直接的事实驳倒我的研究结果,只能证明他们的无理和无耻!
  -----------------------------
  哈哈哈哈哈哈,
  你都说“造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任”了,岂不是你在煽动中国老百姓要“追究”到中共的“责任”啦?
  你把“造成三年困难时期的错误”归咎于“全党都有责任”!那才是“意图抹黑共产党”呀!
  中共“建国”以来,“同意” 发动朝鲜战争、反右、庐山会议、“造成三年困难时期”、“文革”等一系列的错误,你要是都把他们归咎于“全党都有责任”!这才是“意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了”!
  “毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重,他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制,个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误”。----------------
  @wuwei10271 95楼 2014-01-13 18:21:06
  你看看:连中共《关于建国以来党的若干 历史 问题的决议》都要把老毛与中共做一个“切割”!借以维护中共的形象!
  你为老毛洗地也太傻啦!
  -----------------------------
  @霜晨月007 108楼 2014-01-13 19:45:49
  居然还有死抱着决议不放的人,共产党的决议多了去了,莫非独独你看到的这个决议就是真理?
  -----------------------------
  哈哈哈和哈哈哈,看来你觉得“共产党的决议”都有不是“真理”的嫌疑?

  你这才是“意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了”!!
作者:wldshust 时间:2014-01-14 21:55:38
  顶
  
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 09:38:54
  @一针见血一 35楼 2014-01-12 11:39:43
  无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种,而实际主持一线工作的刘少奇是少种。
  事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!
  -----------------------------
  @rjzd9999 129楼 2014-01-13 22:32:58
  "刘少奇是少种"的根据?是文件,讲话还是其它?请亮出来?
  -----------------------------
  @一针见血一 131楼 2014-01-14 01:26:33
  回答你这个问题。
  首先,当时是不是刘少奇在一线主持中央经济工作?
  1958年11月21日上午武昌会议讲话记录中有一段对话很能说明问题,节选如下:
  在谈到向共产主义过渡的问题时,毛泽东说:“苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭,什么公共食堂,现在就是太快,(向共产主义过渡)少者三、四年,多者......
  -----------------------------
  你这个回答不完全。
  第一,你懂《证据学》吗?证据学原理:“孤证不证”,要有“证据链”,这个证据才成立。
  第二,你懂“五何要素”吗?五何:何时,何地,何人,何事,何因。你自己检讨,你的证据里面缺了哪个何?
  第三,你认定:“刘少奇主持中央工作”,所以那个报告就一定是刘少奇所批准。根据何在。你可知道,当时刘少奇管的是党务,周恩来管国务院。农业部的报告,经过什么地方批准,你应该知道吧?农业部的上级应该是“ 中央农村工作委员会”。国务院有个“计划委员会”(简名称“计委”)。刘少奇不会亲自批农业部的报告吧?所以你的证据要成立,应该把农业部的报告和中央批准的原件(最好有刘少奇的签字)拿出来才算数。
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 09:44:31
  @一针见血一 143楼 2014-01-14 12:16:50
  关于邓小平在1959年减少粮食播种面积中起到了什么作用,可以从【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】(一九五九年一月二十四日)中找出一些线索。
  【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说----
  “在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。
  。。。。。。
  中央书记处指示,一九五九年耕地......
  -----------------------------
  你一会说是刘少奇,一会又说是邓小平。怎么前后矛盾啊?!
作者:胡椒粉ppp 时间:2014-01-15 09:48:06

  
  
  
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 10:04:42
  @ldx2004_2004 151楼 2014-01-14 15:42:02
  个人觉得并非是国家有意减少耕种数量,而是农业劳动人口骤降所致,一个是大面积工业化需要大量的工人,但人口基数短时间上不去;另一个是搞大跃进+吃大锅饭,实际的效果却是降低劳动积极性同时私人家里没有储粮。那时的老一辈人用自己一代人的幸福换来国家工业化的突飞发展,但是毕竟处境是很悲惨的,我们现在的年轻人是不是应该对老人们心存感恩之情呢!
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  其实是“浮夸风”所致。既然亩产上万斤了,粮食多得来,农民每天吃五顿都(毛的指示)吃不完了,还要劳神费力的种那么多地干啥?
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 10:20:27
  @一针见血一
  [转贴]看浮夸风的源头来自何处,对谁搞浮夸风即可一目了然(转载)
  (http://bbs.tianya.cn/post-no05-306459-1.shtml
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 10:23:35
  诗源 于 2012-12-3 17:34:33 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
  我们只要看看浮夸风的源头来自何处,对谁搞浮夸风即可一目了然。


  1957年11月18日,毛泽东在各国共产党、工人党代表会议上宣布:中国要在15年左右的时间内,在钢铁和主要工业产品的产量方面赶上英国。他说:“赫鲁晓夫同志告诉我们,十五年后,苏联可以超过美国。我也可以讲,十五年后我们可能赶上或者超过英国”。但是仅仅过了四个多月,毛泽东的狂热又升级了。1958年4月2日,毛泽东在接见波兰政府代表团时,就将“十五年超过英国”改为“十年或更多一点时间赶上英国,再过二十年赶上美国”。谁知此话仅仅又只过了二个多月,毛泽东又进一步发高烧。1958年6月21日,毛泽东在中央军委扩大会议上又一次将赶超时间提前,他说:我们三年基本超过英国,十年超过美国,有充分把握。第二天,毛泽东在薄一波呈送的《汇报提要》上批示:“赶超英国,不是十五年,也不是七年,只需要两年到三年,两年是可能的。这里主要是钢。只要一九五九年达到二千五百万吨,我们就在钢的产量上超过英国了。”

  由于毛泽东在世界上如此大言不渐夸下海口:赶超英国,两年是可能的。如果到时不能实现,自已岂不大失脸面,权威丧失?因此,不管怎么样,不管付出多大的代价,都要实现这个目标。这是毛泽东搞浮夸风的动机。因此毛泽东不顾客观规律发动了大跃进。制定超高标准的计划,海量的指标,层层加压,只许成功不许失败。这样一来必然导致浮夸风的泛滥。


  进入大跃进时期,为此毛泽东首先大讲破除迷信,要敢想、敢说、敢干,并从人、洋人、天体、细菌等方面讲了许多有关破除迷信的辩证法道理,把破除迷信推向极度,他甚至认为连当时流行的“人有多大胆,地有多高产”这样的口号也有两重性。为此,著名哲学家李达认为,在当时淡这个口号的两重性就是肯定这个口号,就是头脑发热,火上加油,使人民遭难。
  1957年反右派之后,毛泽东喜欢听虚假的顺耳之言,而不喜欢听真实的逆耳之言。民主人士张奚若先生批评共产党人“好大喜功、急功近利”。这本是梗直诤言。但毛泽东却反驳说,持此种批评和支持此种批评的人不懂马克思主义,不懂阶级分析的方法,分不清什么是无产阶级的好大喜功,什么是资产阶级的好大喜功。(《建国以来毛泽东文稿》7册379页) 。
  在“左”倾思想的指导下,外出巡视其实根本不可能了解到真实情况。但毛泽东却特别喜欢这一形式,1957年,毛泽东外出巡视后说:“我沿途看见,麦子长得半人深,生产消极吗?”“所谓缺粮,大部分是假的,是地主、富农以及富裕中农的叫嚣。”(薄一波《若干重大事件与决策的回顾》下卷372页)。1958年,毛泽东在给安徽负责人的一封信中写道:“沿途一望,生气蓬勃……(《建国以来毛泽东文稿》7册420页)。


  “上有好者,下必甚矣。”从中央到地方,都有一批人报喜不报忧,甚至为达到升迁的目的而制造假情况,专给领导者以好听的和好看的,这很容易使领导者上当受骗 调查研究失真,而报纸、电台又以失真的情况向外报道。那些所谓“卫星”都登在中央和省级报纸上。而《人民日报》又经常发表《“卫星”齐上天、跃进再跃进》、《开门红、满堂红、红到底》《高速度是总路线的灵魂》诸如此类的社论,舆论误导,使浮夸风愈演愈烈。

  而更多的人是人云亦云,不敢讲真话。 薄一波同志说出了广大党员和干部的心情,他说,“说句心里话”,在他(彭德怀)受到严厉批评后,我已‘全然’没有这个胆量去如实发表自己的意见。事实上,我也不得不和大家一道参加对彭德怀等同志的错误批判。”(《若干重大决策与事件回顾》下卷869页)。客观环境使得有不同意见的人噤若寒蝉,哪里还敢发表不同意见?

  再次,浮夸风是压出来的。把经济问题政治化,仍至军事化,阶级斗争化,不尊重科学,在生产中开展“插红旗”、“拔白旗”运动,宣传“卑贱者最聪明,高贵者最愚蠢”,“名家最无学问”,教授是资产阶级的知识分子,“外行领导内行,历来如此”。那些说老实话,办老实事的人,那些按科学规律办事的人,被指责为右倾保守,甚至给戴上“退守派”、“稳妥派”,“怀疑派”、“观朝派”、“秋后算账派”,“阶级敌人”,“漏划地富反坏份子”等各种政治帽子,予以批判和撤职,那些说大话、说空话、甚至说假话的人,被视为热情高、干劲大,加以重用和提拔。后来,刘少奇在七千人大会上总结了这方面的教训,他说:“近几年来,由于某些领导机关和领导人的错误,有些说老实话、做老实事,敢于反映真情、敢于实事求是地说出自己意见的人,没有受到应有的表扬,反而受到不应有的批评和打击;有些不说老实话、作假报道、夸大成绩、隐瞒缺点的人,没有受到应有的批评和处分,相反受到不应有的表扬和提拔。”(《刘少奇选集》下卷399页)

  由于以上原因,致使浮夸风在上世纪五、六十年代终于在我国泛滥成灾,造成锇死数千万农民的大灾难。
  。

  《关于建国以来党的若干历史问题的决议》,对此做了这样的分析:“由于对社会主义建设经验不足,对经济发展规律和中国经济基本情况认识不足,更由于毛泽东同志、中央和地方不少领导同志在胜利面前滋长了骄傲自满情绪,急于求成,夸大主观意志和主观努力的作用,没有经过认真的调查研究和试点,就在总路线提出后轻率地发动了‘大跃进’和农村人民公社运动,使得以高指标、瞎指挥、浮夸风和‘共产风’为主要标志的‘左’倾错误严重地泛滥开来”。这里,对以浮夸风等为主要标志的‘左’倾错误严重地泛滥开来的责任,明明白白地点了毛泽东的名。
楼主一针见血一 时间:2014-01-15 11:06:06
  @一针见血一 35楼 2014-01-12 11:39:43
  无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种,而实际主持一线工作的刘少奇是少种。
  事实胜于雄辩!错误就是刘少奇的!
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  @rjzd9999 129楼 2014-01-13 22:32:58
  "刘少奇是少种"的根据?是文件,讲话还是其它?请亮出来?
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  @一针见血一 131楼 2014-01-14 01:26:33
  回答你这个问题。
  首先,当时是不是刘少奇在一线主持中央经济工作?
  1958年11月21日上午武昌会议讲话记录中有一段对话很能说明问题,节选如下:
  在谈到向共产主义过渡的问题时,毛泽东说:“苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭,什么公共食堂,现在就是太快,(向共产主义过渡)少者三、四年,多者......
  -----------------------------
  @rjzd9999 165楼 2014-01-15 09:38:54
  你这个回答不完全。
  第一,你懂《证据学》吗?证据学原理:“孤证不证”,要有“证据链”,这个证据才成立。
  第二,你懂“五何要素”吗?五何:何时,何地,何人,何事,何因。你自己检讨,你的证据里面缺了哪个何?
  第三,你认定:“刘少奇主持中央工作”,所以那个报告就一定是刘少奇所批准。根据何在。你可知道,当时刘少奇管的是党务,周恩来管国务院。农业部的报告,经过什么地方批准,你应该知道吧?农业......
  -----------------------------
  也知道要用事实说话了?可是你现在就在歪曲事实!
  这个【意见】的全称是【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】,是农业部党组的【意见】,你给歪曲成农业部的【意见】!因为你知道农业部是国务院所属的一个部门。
  事实是这个【意见】不以农业部的名义提出,而以农业部党组的名义提出,其实就是对中央书记处和政治局负责,而不是对国务院负责。农业部党组的【意见】上报中央,难道不是主管党务的刘少奇批转,还能是主管国务院的周恩来批转?
  这个【意见】含有两个层面的意思。一是减少粮食播种面积的线是邓小平主管的中央书记处定的,二是由刘少奇主管的中央政治局常务委员会【党务】批转的!

楼主一针见血一 时间:2014-01-15 11:20:09
  中央政治局和它的常务委员会在中央委员会全体会议闭会期间,行使中央委员会的职权。
  中央书记处是中央政治局和它的常务委员会的办事机构。
楼主一针见血一 时间:2014-01-15 11:33:12
  @一针见血一 143楼 2014-01-14 12:16:50
  关于邓小平在1959年减少粮食播种面积中起到了什么作用,可以从【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】(一九五九年一月二十四日)中找出一些线索。
  【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说----
  “在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。
  。。。。。。
  中央书记处指示,一九五九年耕地......
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  @rjzd9999 166楼 2014-01-15 09:44:31
  你一会说是刘少奇,一会又说是邓小平。怎么前后矛盾啊?!
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  矛盾吗?【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说:“在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。”
  不是说的很清楚吗?
  当时谁主管中央书记处?是邓小平!
  中央政治局和它的常务委员会是谁在主管日常工作?是刘少奇!
楼主一针见血一 时间:2014-01-15 13:26:13
  其实,关于大跃进和三年困难时期,有关方面一直在刻意隐藏着一些东西。比如很难查到有关刘少奇邓小平在这段时间的工作情况和有关讲话。就是在毛泽东有关这一段时期在会议上涉及到与刘少奇邓小平的对话,两人的名字也用***隐藏了。尤其是邓小平好像消失了,遍查不到他的踪迹。
  不过蛛丝马迹总还是难免要露出来的。
  比如1959年2月27日至3月5日举行的第二次郑州会议,并不是预先就决定在郑州召开的。
  《杨尚昆日记》2月27日记载:下午"1时,少奇、小平、彭真、乔木,奉 之约,飞郑州"。
  在有关文章中竟然出现这样的表达方式“第一天(2月27日)的会议,参加者除刘少奇、***、彭真、李先念、胡乔木以外,就是刘子厚、舒同、吴芝圃、陶鲁笳、张德生这五位长江以北地区的省委第一书记或第二书记。”,那三个***是谁啊?显然是邓小平。为什么要隐瞒?
  在具体会议期间,更是连刘少奇的名字都用***隐瞒了。
  为什么?因为做的事没脸见人!
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 15:04:05
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
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  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
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  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
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  @一针见血一 87楼 2014-01-13 16:38:56
  看清楚----
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!
  ......
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  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用,搞五风的又是从基层一直到刘邓这么一个广泛的官僚集团,所谓法不责众,真要追究个人责任也不是那么好追究的,像刘说的那些浮夸风的话也不好拿来治他的罪,无非拿来批判一下他而已,文革中也批了他这些,邓也一样,邓站在万斤稻上打了X的照片就是文革批......
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  @一针见血一 92楼 2014-01-13 18:08:49
  你说的有道理。
  我回复他们并不认为可以与他们讲清楚道理,说服他们。我是借他们的跟帖不断重复我的研究结果给网友看。
  他们不能用直接的事实驳倒我的研究结果,只能证明他们的无理和无耻!
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  哈哈哈哈哈哈,
  你都说“造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任”了,岂不是你在煽动中国老百姓要“追究”到中共的“责任”啦?
  你把“造成三年困难时期的错误”归咎于“全党都有责任”!那才是“意图抹黑共产党”呀!
  中共“建国”以来,“同意” 发动朝鲜战争、反右、庐山会议、“造成三年困难时期”、“文革”等一系列的错误,你要是都把他们归咎于“全党都有责任”!这才是“意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了”!
  “毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重,他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制,个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误”。----------------
  @wuwei10271 95楼 2014-01-13 18:21:06
  你看看:连中共《关于建国以来党的若干 历史 问题的决议》都要把老毛与中共做一个“切割”!借以维护中共的形象!
  你为老毛洗地也太傻啦!
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  @一针见血一 96楼 2014-01-13 18:58:22
  有没有错误的人和组织吗?我是肯定成绩,承认错误。你们是怎么干的?没有成绩,全是错误,一团漆黑。那个【决议】现在看许多结论是不对的。比如对文革的结论就是站不住脚的。
  对毛泽东你们要抹黑,我们就要洗白,还原 历史 的真实。
  到底谁傻?越抹黑毛泽东,毛泽东越在老百姓心中成为神!
  你们的抹黑就是搬起石头砸自己脚的蠢人行为哦。
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  你要拿事实出来说明问题啊!不要螳臂当车,不自量力!
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-15 15:23:39
  老子对领导人的优劣给了四个层次的评价:

  太上,不知有之;其次,亲而誉之;其次,畏之;其次,侮之

  意思是,最好的领导人是,他存在不存在都差不多,就像欧美民主国家的领导人一样,频繁更换,但国家却非常稳定民主,总统到餐厅吃饭,大家不会峰拥而至去合影,因为总统就是一个普通的公民。不像有些国家,甚至还坐个高铁去总统的座位体验一下。

  其次是有亲和力的领导人。

  再其次是老百姓都畏惧他的领导人。

  最差的是公然地对领导人进行侮辱的,说明这个领导人确实很差劲。

  毛泽东在活着的时候,民间就对他非议颇多,更有五七一工程纪要这样的系统性否定毛和毛时代的文章。现在网上这么多抨击他的网友,至少说明了民意。如果把中央档案馆中的档案全部公开,把毛干过的坏事全部公开,估计骂他的人会更多。
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-15 15:29:55
  一个人无论在现世多么呼风唤雨、一手遮天,但是谁也阻拦不住后人的评议。历史是淘沙的大浪,假的终会被揭穿,丑的终会被批判,恶的终会被钉上耻辱柱!
楼主一针见血一 时间:2014-01-15 15:32:29
  @rjzd9999 170楼 2014-01-15 10:23:35
  诗源 于 2012-12-3 17:34:33 发布在 凯迪社区 > 史海钩沉
  我们只要看看浮夸风的源头来自何处,对谁搞浮夸风即可一目了然。
  1957年11月18日,毛泽东在各国共产党、工人党代表会议上宣布:中国要在15年左右的时间内,在钢铁和主要工业产品的产量方面赶上英国。他说:“赫鲁晓夫同志告诉我们,十五年后,苏联可以超过美国。我也可以讲,十五年后我们可能赶上或者超过英国”。但是仅仅过了四个多月,毛泽东的狂热又升......
  -----------------------------
  多么“强悍”的帖子。从1957年一下子跳到《关于建国以来党的若干历史问题的决议》,中间1958年10月以后毛泽东纠正大跃进中错误的努力一笔勾销,然后下一个结论“由于对社会主义建设经验不足,对经济发展规律和中国经济基本情况认识不足,更由于毛泽东同志、中央和地方不少领导同志在胜利面前滋长了骄傲自满情绪,急于求成,夸大主观意志和主观努力的作用,没有经过认真的调查研究和试点,就在总路线提出后轻率地发动了‘大跃进’和农村人民公社运动,使得以高指标、瞎指挥、浮夸风和‘共产风’为主要标志的‘左’倾错误严重地泛滥开来”。
  对《关于建国以来党的若干历史问题的决议》我有一个基本的看法----这个【决议】有硬伤!即这个【决议】是由在文革中被整的人做出的,因此对毛泽东的历史功过不可能进行公正的评价!
  邓小平在组织搞【决议】的时候说什么“宜粗不宜细”,为什么?因为一旦细搞起来,他们的错误就无法掩盖,就无法推到毛泽东身上。
  历史事实早晚要大白于天下,是谁的错误就是谁的,刘少奇邓小平在大跃进中干了什么?对三年困难时期该负什么责任?隐藏一时,但不可能永远!
作者:观泉 时间:2014-01-15 15:44:40
  拜读楼主“论”与“再论”二大作,不知以何“论”为准?
作者:凌云峭松 时间:2014-01-15 15:45:44
  说三年饥荒和政治无关是说不去的,不过有二个方面,一,从宏观角度看是离不开当代政治范围的,二,但若从微观角度来看,其责任应该推到直接实施工作指挥者才对,当然执政者也有用人和育人的责任。可是从宏观看评论历史哪是不能看一时一事的,比如说任何一位开国皇帝开始造反(也就是革命)必定是要杀人的,哪杀人应该是罪恶。但他成功当皇帝了你该怎么评论呢?现在说三年饥荒:中国已有五千余年的古国文明历史,但到四九年解放初期,全国实计人口只有四万万人,可是建国以后到七六年正是毛泽东执政期间,统计全国人口已达十三亿左右,你们说中国哪个时代人口超过毛泽东时代呀?这个你们也能否认来率领辩护吗?在一个牧场上不看牛羊的旺盛,只抓住一只牛虱不放硬说这个牧场管理者就有滔天罪恶,你们不觉得自己可笑吗?
作者:家家雨1 时间:2014-01-15 15:45:59
  有点的权力的党员
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-15 15:52:13
  @一针见血一 101楼 2014-01-13 19:02:00
  关于造成三年困难时期的责任如何确定?
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错......
  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!证明当时处于一线的领导者们根本就不听毛泽东的。你还要毛泽东为三年困难时期中的错误负责?

  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!


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  就算这个毛奴讲的是事实,那最大的责任也是毛泽东。毛泽东该负主要责任。

  毛泽东始终是最高领导人,手中掌握有无上的权力。

  如果毛泽东认为刘少奇不听自己的话,而且刘少奇的肆意胡作非为,胡乱施政,会造成中国经济大困难,人民大饥荒,大批的人民会饿死,

  那么负责任的最高领导人的最好做法,一是警告,如果刘少奇不听自己的警告,

  那么毛泽东就应该断然撤了刘少奇的职。在1959年就撤了职。

  这样刘少奇就不会祸害中国几千万老百姓 的生命了。

  但毛泽东却没有撤职,听任刘少奇胡作非为,听任刘少奇胡折腾了三年。第一年饿死千万,第二年饿死千万,第三年又饿死千万。

  毛泽东如果英明伟大,洞察一切,为什么不在1959年就采取断然措施,撤了刘少奇的职呢?

  要是59年不行,那就60年撤职,60年不行,那就61年撤职,61年不行,那就62年撤职。眼看就要饿死许多人了,毛泽东还不让他下台。

  死了几千万,毛泽东还不让他下台,原因在哪里?我等想不明白

  千万不要给我说大权旁落的话,毛泽东在1965年可是对刘少奇说过:你有什么了不起,我动一根手指头就可以把你打倒。

  1962年苏联准备援助中国一批小麦和糖,中央一线的领导人定不了这件事,周恩来专门飞到广州找到毛泽东,请毛泽东定夺,毛泽东说:小麦不要,要糖。

  连这件小事,中央一线领导人都要向毛泽东请示。毛泽东始终牢牢地把握着权力。

  按照楼主所说的,毛泽东给刘少奇以警告,刘少奇不听,毛泽东就无可奈何,奇怪地没有任何动手,没有任何应对的办法了。

  那毛泽东即使不能撤了刘少奇的职,也应该自己辞职,

  毛奴你说对吧?因为自己制止了不饿死几千万的惨剧,你这个最高领导人当得还有什么意思?还有什么脸面对全国老百姓?辞职算了,你毛泽东要是有点血性的话?

  可是人家偏不。人家毛泽东非要全心全意为人民服务,直到去世,真可谓为人民的事业奋斗终身。
楼主一针见血一 时间:2014-01-15 15:55:01
  @家家雨1 182楼 2014-01-15 15:45:59
  有点的权力的党员
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  我是一个“脱党”分子哦。
楼主一针见血一 时间:2014-01-15 15:55:52
  @观泉 180楼 2014-01-15 15:44:40
  拜读楼主“论”与“再论”二大作,不知以何“论”为准?
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  搞清历史真相。
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 15:59:15
  @一针见血一 143楼 2014-01-14 12:16:50
  关于邓小平在1959年减少粮食播种面积中起到了什么作用,可以从【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】(一九五九年一月二十四日)中找出一些线索。
  【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说----
  “在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。
  。。。。。。
  中央书记处指示,一九五九年耕地......
  -----------------------------
  @rjzd9999 166楼 2014-01-15 09:44:31
  你一会说是刘少奇,一会又说是邓小平。怎么前后矛盾啊?!
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  @一针见血一 173楼 2014-01-15 11:33:12
  矛盾吗?【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说:“在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。”
  不是说的很清楚吗?
  当时谁主管中央书记处?是邓小平!
  中央政治局和它的常务委员会是谁在主管日常工作?是刘少奇!
  -----------------------------
  五何中的“因”呢?农业部为什么要减少播种面积?
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 16:04:45
  @一针见血一 143楼 2014-01-14 12:16:50
  关于邓小平在1959年减少粮食播种面积中起到了什么作用,可以从【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】(一九五九年一月二十四日)中找出一些线索。
  【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说----
  “在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。
  。。。。。。
  中央书记处指示,一九五九年耕地......
  -----------------------------
  @rjzd9999 166楼 2014-01-15 09:44:31
  你一会说是刘少奇,一会又说是邓小平。怎么前后矛盾啊?!
  -----------------------------
  @一针见血一 173楼 2014-01-15 11:33:12
  矛盾吗?【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说:“在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。”
  不是说的很清楚吗?
  当时谁主管中央书记处?是邓小平!
  中央政治局和它的常务委员会是谁在主管日常工作?是刘少奇!
  -----------------------------
  照你的推理,那减少播种面积的主要责任是“农业部部长”啊!邓小平,刘少奇只是错批了他们的报告,只负领导责任。那毛负什么责任呢?他是刘,邓的最高领导啊!也是领导责任啊,刘少奇,邓小平,毛泽东不是一样的责任吗?
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-15 16:06:24
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-15 15:32:29   @rjzd9999 170楼 2014-01-15   历史事实早晚要大白于天下,是谁的错误就是谁的,刘少奇邓小平在大跃进中干了什么?对三年困难时期该负什么责任?隐藏一时,但不可能永远!

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  这个毛奴,我看你在论坛中写了几次,要追究刘少奇邓小平在大跃进中的责任。说现在资料隐藏着。

  我早告诉你要加强学习,你偏不听我的,又丢人了吧

  刘少奇和邓小平在大跃进中负不可推卸的责任。

  而且这方面的资料并没有被隐藏,尤其是邓小平去世以后,尤其是进入二十一世纪以来,学术界对刘邓在大跃进中的推波助澜的作用,早有长达十几年的研究和不少的文章公开发表。

  (当然都是根据中央档案馆和各省档案馆的史料来研究的,不像您是在家中的电脑前瞎想的)

  我给你推荐两个党史专家。一是黄岭峻,华中科技大学马克思主义学院教授。

  他的文章,刘少奇与大跃进

  二是香港中文大学教授钟延麟:

  他的文章:“三面红旗”执旗手邓小平在“大跃进”运动中之态度、角色与作为


  其实都可以清楚地看到,刘少奇邓小平等一批中央领导人,在当时那种环境下对大跃进不遗余力的推动。对饿死人负有的重要的责任。这个体制是有原罪的。

  但客观地讲,在当时,中共严重人身依附的情况下,为最高领导人毛泽东效力,冲当先锋,是当时中共一大批领导人的原始欲望 ,因为成为毛泽东的人,才能有升迁,封妻荫子,甚至人身安全的保障,否则就将排除的权力中心之外。

  不过大跃进的首犯无疑就是毛泽东。其他人不过是从犯。这个也不是无知无学的毛奴可以随便翻案的。
作者:观泉 时间:2014-01-15 16:18:41
  @观泉 180楼 2014-01-15 15:44:40
  拜读楼主“论”与“再论”二大作,不知以何“论”为准?
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  @一针见血一 185楼 2014-01-15 15:55:52
  搞清 历史 真相。
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  非常同意你的搞清历史真相的目的。
  但能否直接答复我的问题呢?看来是以此“再论”为准了,对吗?
作者:观泉 时间:2014-01-15 16:21:02
  既然如此,本人将回复在这里再发一次: 

  这是一篇探讨大饥荒缘由的文章。楼主用了大量史料来分析其产生的原因,是一严肃认真的探讨。
  楼主的观点是否就是楼主所说的“造成三年困难是大办食堂,1958年和1959年"减少耕种面积"又"征收过头粮"的人为原因,与自然灾害造成"粮食减产"共同作用的结果”?
  如果楼主确定的话,鄙人不才,愿意就此请教楼主。
作者:rjzd9999 时间:2014-01-15 16:23:28
  楼主:一针见血一 时间:2014-01-15 15:32:29 @rjzd9999 170楼 2014-01-15 历史 事实早晚要大白于天下,是谁的错误就是谁的,刘少奇邓小平在大跃进中干了什么?对三年困难时期该负什么责任?隐藏一时,但不可能永远!
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  @1997回归之夜 188楼 2014-01-15 16:06:24
  这个毛奴,我看你在论坛中写了几次,要追究刘少奇邓小平在大跃进中的责任。说现在资料隐藏着。
  我早告诉你要加强学习,你偏不听我的,又丢人了吧
  刘少奇和邓小平在大跃进中负不可推卸的责任。
  而且这方面的资料并没有被隐藏,尤其是邓小平去世以后,尤其是进入二十一世纪以来,学术界对刘邓在大跃进中的推波助澜的作用,早有长达十几年的研究和不少的文章公开发表。
  (当然都是根据中央档案馆和各省档......
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  这才是正确的意见。如果刘少奇,邓小平不紧跟毛,也有张少奇,李小平来紧跟毛的。大跃进和大饥荒同样要来。*少奇,*小平只是一个楼啰而已。所以,毛是首恶,*少奇,*小平是胁从。共产党的政策是:首恶必办,胁从不问。你则相反。
作者:1997回归之夜 时间:2014-01-15 16:27:27
  @一针见血一 101楼 2014-01-13 19:02:00
  关于造成三年困难时期的责任如何确定?
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错......
  第三个无可辩驳的事实是,毛泽东1959年4月发出的[党内通信],从刘少奇开始到各大区和省、市、自治区以及中央一些部门主要负责人没人理会!证明当时处于一线的领导者们根本就不听毛泽东的。你还要毛泽东为三年困难时期中的错误负责?

  结论,直接责任人是刘少奇!如果他听毛泽东的三年困难时期就不会发生!


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  就算这个毛奴讲的是事实,那最大的责任也是毛泽东。毛泽东该负主要责任。

  毛泽东始终是最高领导人,手中掌握有无上的权力。

  如果毛泽东认为刘少奇不听自己的话,而且刘少奇的肆意胡作非为,胡乱施政,会造成中国经济大困难,人民大饥荒,大批的人民会饿死,

  那么负责任、有良心的最高领导人的最好做法,一是警告,如果刘少奇不听自己的警告,

  那么毛泽东就应该断然撤了刘少奇的职。在1959年就撤了职。

  或者召集党内的领导人开会,集体讨论农业该怎么搞。集体决策。

  这样刘少奇就不会祸害中国几千万老百姓 的生命了。

  但毛泽东却没有撤职,听任刘少奇胡作非为,听任刘少奇胡折腾了三年。第一年饿死千万,第二年饿死千万,第三年又饿死千万。

  毛泽东如果英明伟大,洞察一切,为什么不在1959年就采取断然措施,撤了刘少奇的职呢?

  要是59年不行,那就60年撤职,60年不行,那就61年撤职,61年不行,那就62年撤职。

  眼看就要饿死许多人了,毛泽东还不让他下台。

  死了几千万,毛泽东还不让他下台,原因在哪里?我等想不明白

  千万不要给我说大权旁落的话,毛泽东在1965年可是对刘少奇说过:你有什么了不起,我动一根手指头就可以把你打倒。

  1962年苏联准备援助中国一批小麦和糖,中央一线的领导人定不了这件事,周恩来专门飞到广州找到毛泽东,请毛泽东定夺,毛泽东说:小麦不要,要糖。

  连这件小事,中央一线领导人都要向毛泽东请示。毛泽东始终牢牢地把握着权力。

  按照楼主所说的,毛泽东给刘少奇以警告,刘少奇不听,毛泽东就无可奈何,奇怪地没有任何动手,没有任何应对的办法了。

  那毛泽东即使不能撤了刘少奇的职,也应该自己辞职,

  毛奴你说对吧?因为自己作为最高领导人,制止了不饿死几千万的惨剧,你这个最高领导人当得还有什么意思?还有什么脸面对全国老百姓?辞职算了,你毛泽东要是有点血性的话?

  可是人家偏不。人家毛泽东非要全心全意为人民服务,直到去世,真可谓为人民的事业奋斗终身。
楼主一针见血一 时间:2014-01-15 16:44:09
  @一针见血一 143楼 2014-01-14 12:16:50
  关于邓小平在1959年减少粮食播种面积中起到了什么作用,可以从【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】(一九五九年一月二十四日)中找出一些线索。
  【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说----
  “在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。
  。。。。。。
  中央书记处指示,一九五九年耕地......
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  @rjzd9999 166楼 2014-01-15 09:44:31
  你一会说是刘少奇,一会又说是邓小平。怎么前后矛盾啊?!
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  @一针见血一 173楼 2014-01-15 11:33:12
  矛盾吗?【农业部党组关于一九五九年农业生产的几点意见】中说:“在农业工作会议期间,曾经向中央书记处做了汇报,得到了明确的指示。现在,根据会议讨论的结果,提出以下几点,如获同意,请中央批转各地。”
  不是说的很清楚吗?
  当时谁主管中央书记处?是邓小平!
  中央政治局和它的常务委员会是谁在主管日常工作?是刘少奇!
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  @rjzd9999 187楼 2014-01-15 16:04:45
  照你的推理,那减少播种面积的主要责任是“农业部部长”啊!邓小平,刘少奇只是错批了他们的报告,只负领导责任。那毛负什么责任呢?他是刘,邓的最高领导啊!也是领导责任啊,刘少奇,邓小平,毛泽东不是一样的责任吗?
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  邓小平定的减少粮食播种面积幅度,刘少奇批准实行。毛泽东反对减少粮食播种面积,但是反对无效。
  责任不是很清楚吗?
作者:mesdmet 时间:2014-01-15 17:26:05
  毛是罪魁祸首 其他人是帮凶 那几年也没有发生大面积的自然灾害 苏联逼债也是假话 有关文件苏联灭亡后都公开了
  
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