再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?

楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 17:14:00 点击:93419 回复:2686
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 122 23 24 25 26 27 下页  到页 
作者:今天下午有风 时间:2014-01-31 22:24:51
  @wuwei10271
  朝鲜战争是"统一战争"?笑话!
  问问你:是“韩国”向着“朝鲜”闹"独立"了?还是“朝鲜”向着“韩国”闹"独立"了?
  “韩国”是“朝鲜”的一部分,还是“朝鲜”是“韩国”的一部分?
  李承晚是 的“人民”?还是 是李承晚的“国民”?
  “韩国”和“朝鲜”都是“主权独立”的“两个国家”!
  谁打谁都是“侵略”!
  况且即使是“内战”----例如“中国内战”----中共也是理直气壮地“谴责”中国的“国民政府”发动内战是“反人民”,
  而蒋介石的“国民政府”面对准备搞“两个中国”妄图“分裂祖国”的地方势力,发动“中华民族的统一战争”怎么就成为“战犯”啦?
  中共其实是知道自己刚刚理直气壮地“谴责”中国的“国民政府”发动内战是“反人民”,一转眼就去支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”无法自圆其说的,
  所以中共极力避开当年支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”的丑恶行径,在“李承晚发动朝鲜战争”的谣言随着朝鲜战争的进程不攻自破以后,只好以“朝鲜战争爆发”来混淆视听!搞“双重标准”!
  日本侵华与朝鲜侵韩从本质上说,都是“侵略”!
  中国在“抗日战争”中是“保家卫国”,韩国在“朝鲜战争”中也是“保家卫国”,
  中国在“抗日战争”中是“正义”一方,“得道多助”,日本在“抗日战争”中是“非正义”一方,“失道寡助”,所以国际舆论几乎都站在中国一方!几乎没有国家是“公开”支持日本侵华的!
  韩国在“朝鲜战争”中是“正义”一方,“得道多助”,朝鲜在“抗日战争”中是“非正义”一方,“失道寡助”,所以国际舆论几乎都站在韩国一方!没有任何一个国家是“公开”支持朝鲜侵韩的!
  -------------------
  @wuwei10271 2258楼 2014-01-30 10:05:42
  即使是当年支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”的老毛,他也不敢“冒天下之大不韪”,“公开”地支持朝鲜侵韩!
  韩国在“朝鲜战争”中是“正义”一方,朝鲜在“抗日战争”中是“非正义”一方,这一点不但是“国际公论”,也已经被“联合国安理会决议”所确认------就是苏联都没有投“否决票”!即使是当年支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”的老毛,他也没脸面说韩国是“非正义”一方!
  支持并且“同意”金......
  -----------------------------
  @一针见血一 2279楼 2014-01-31 12:57:01
  这一段话表明他不知道近代朝鲜的 历史 ;不知道朝鲜和韩国何时相互承认的;不知道朝鲜和韩国相互承认之前是一种什么状态;不知道朝鲜和韩国进行战争争夺的是什么;因此也就不知道朝鲜和韩国之间的战争为什么是一场朝鲜民族的统一战争,因此不存在正义和非正义的问题;因此他也不懂为什么朝鲜战争之后,联合国规定联合国只能组建维和部队维和,不得介入主权国家内部的内战。
  他把日本侵华与朝鲜民族为了......
  -----------------------------
  @wuwei10271 2280楼 2014-01-31 17:38:52
  哈哈哈哈哈,看看你那副纠结的样子,实在可笑!你都把 发动的朝鲜战争定义为“一场朝鲜民族的统一战争”了,怎么个又“因此不存在正义和非正义的问题”?
   违背韩国人民的意愿,悍然发动朝鲜战争是不折不扣的“战争贩子”!
  -----------------------------
  @一针见血一 2281楼 2014-01-31 18:14:48
  共产党统一中国,与国民党统一中国,谁是正义的,谁是非正义的?
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2283楼 2014-01-31 19:10:51
  看看毛时代中国人的遭遇,谁好意思说毛是正义的?
  -----------------------------

  如果再看看民国时代中国人的遭遇,谁好意思说毛不是正义的?!。。
楼主一针见血一 时间:2014-01-31 23:41:00
  @一针见血一 2284楼 2014-01-31 19:27:35
  国家统一是一个民族永远的追求,这个问题没有正义与非正义之分,只有可能与不可能的问题。只有在统一后建立一个什么样的政权上才存在正义与非正义之分。
  朝鲜半岛在二战前被日本占领朝鲜民族的国家被灭亡,朝鲜半岛成为日本的属地。二战结束日本战败,朝鲜民族面临重建国家的大好时机。问题是,美苏在打败日本的时候,在朝鲜碰头了,双方以三十八度线为界划分了临时军事分界线,此时朝鲜民族重建国家的努力不可避免的要......
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2289楼 2014-01-31 22:49:44
  按照你这么说法,朝鲜找苏联援助,韩国找联合国援助这都是可以的,不存在什么正义不正义的问题。
  -----------------------------
  找别人帮助没问题,比如军事援助,经济援助,道义支持,甚至军事人员的支持。但是外国借机为了达到自己的目的介入其中就是非正义的行为了。美国当时的问题就在于此。美国当时支持南朝鲜的军事介入目的不是为了支持南朝鲜统一朝鲜半岛,美国有自己的目的【就算是军事行动客观上实现南朝鲜统一朝鲜半岛的结果,也不代表那是美国出兵朝鲜的真正动机和目的,只能是副产品而已。】。首先美国在介入朝鲜战争之前的一个军事行为是派第七舰队进驻台湾海峡,干涉中国内战阻止中国大陆统一台湾,然后才是大规模介入朝鲜内战。什么意思?美国的意图是以意识形态划线争夺势力范围,已经把中国作为对手开始进行空间压缩和遏制!因此美国介入朝鲜战争对中国来说就是别有用心必须警惕的军事行动了。事实也证明了这一点,朝鲜战争结束后,美国大兵一直驻扎在南朝鲜和台湾海峡!【上个世纪七十年代以后才开始后撤】

  中国的抗美援朝保家卫国战争,就是在朝鲜半岛上与美国进行了一场争夺中国战略空间的战争。而不是支持北朝鲜统一国家的军事行动。

楼主一针见血一 时间:2014-02-01 08:51:59
  @wuwei10271
  朝鲜战争是"统一战争"?笑话!
  问问你:是“韩国”向着“朝鲜”闹"独立"了?还是“朝鲜”向着“韩国”闹"独立"了?
  “韩国”是“朝鲜”的一部分,还是“朝鲜”是“韩国”的一部分?
  李承晚是 的“人民”?还是 是李承晚的“国民”?
  “韩国”和“朝鲜”都是“主权独立”的“两个国家”!
  谁打谁都是“侵略”!
  况且即使是“内战”----例如“中国内战”----中共也是理直气壮地“谴责”中国的“国民政府”发动内战是“反人民”,
  而蒋介石的“国民政府”面对准备搞“两个中国”妄图“分裂祖国”的地方势力,发动“中华民族的统一战争”怎么就成为“战犯”啦?
  中共其实是知道自己刚刚理直气壮地“谴责”中国的“国民政府”发动内战是“反人民”,一转眼就去支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”无法自圆其说的,
  所以中共极力避开当年支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”的丑恶行径,在“李承晚发动朝鲜战争”的谣言随着朝鲜战争的进程不攻自破以后,只好以“朝鲜战争爆发”来混淆视听!搞“双重标准”!
  日本侵华与朝鲜侵韩从本质上说,都是“侵略”!
  中国在“抗日战争”中是“保家卫国”,韩国在“朝鲜战争”中也是“保家卫国”,
  中国在“抗日战争”中是“正义”一方,“得道多助”,日本在“抗日战争”中是“非正义”一方,“失道寡助”,所以国际舆论几乎都站在中国一方!几乎没有国家是“公开”支持日本侵华的!
  韩国在“朝鲜战争”中是“正义”一方,“得道多助”,朝鲜在“抗日战争”中是“非正义”一方,“失道寡助”,所以国际舆论几乎都站在韩国一方!没有任何一个国家是“公开”支持朝鲜侵韩的!
  -------------------
  @wuwei10271 2258楼 2014-01-30 10:05:42
  即使是当年支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”的老毛,他也不敢“冒天下之大不韪”,“公开”地支持朝鲜侵韩!
  韩国在“朝鲜战争”中是“正义”一方,朝鲜在“抗日战争”中是“非正义”一方,这一点不但是“国际公论”,也已经被“联合国安理会决议”所确认------就是苏联都没有投“否决票”!即使是当年支持并且“同意” 发动“朝鲜内战”的老毛,他也没脸面说韩国是“非正义”一方!
  支持并且“同意”金......
  -----------------------------
  @一针见血一 2279楼 2014-01-31 12:57:01
  这一段话表明他不知道近代朝鲜的 历史 ;不知道朝鲜和韩国何时相互承认的;不知道朝鲜和韩国相互承认之前是一种什么状态;不知道朝鲜和韩国进行战争争夺的是什么;因此也就不知道朝鲜和韩国之间的战争为什么是一场朝鲜民族的统一战争,因此不存在正义和非正义的问题;因此他也不懂为什么朝鲜战争之后,联合国规定联合国只能组建维和部队维和,不得介入主权国家内部的内战。
  他把日本侵华与朝鲜民族为了......
  -----------------------------
  @wuwei10271 2280楼 2014-01-31 17:38:52
  哈哈哈哈哈,看看你那副纠结的样子,实在可笑!你都把 发动的朝鲜战争定义为“一场朝鲜民族的统一战争”了,怎么个又“因此不存在正义和非正义的问题”?
   违背韩国人民的意愿,悍然发动朝鲜战争是不折不扣的“战争贩子”!
  -----------------------------
  @一针见血一 2281楼 2014-01-31 18:14:48
  共产党统一中国,与国民党统一中国,谁是正义的,谁是非正义的?
  -----------------------------
  @wuwei10271 2302楼 2014-02-01 08:41:55
  谢谢你觉得“共产党统一中国”不是“正义”的!
  -----------------------------

  这不是无赖的行径吗?!
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-02-01 10:10:44
  毛泽东是大跃进运动的主要责任人和发动者

  “1955年夏,国务院在北戴河开会”,“按照各部汇报,1967年,全国粮食6000亿斤”。“毛 对这个设想是不满意的。”(薄一波:《若干重大决策与事件的回顾》,中共中央党校出版社,第521页)

  1955年11月,毛泽东先后同15个省市自治区党委书记开会,归纳了《农业十七条》,其中最重要一条是,到1967年,粮食每亩平均产量,在黄河、秦岭、白龙江、黄河(青海境内)以北,要求达到400斤,黄河以南、淮河以北500斤,淮河、秦岭、白龙江以南800斤。还要一条是,从1956年起,12年内,开荒14000万亩,到1967年,全国耕地面积达到18亿亩左右。(《回顾》,第524页)

  ——按照估计中的耕地面积和单位面积产量一算,1967年的粮食产量,就不是6000亿斤,而是10632.8亿斤,超出主管部门原设想的指标近80%。实际上,从1949-1976年,粮食最高产量是1976年的5726亿斤,从未超过10632.8亿斤的54%。这个“四五八”,即1967年粮食10632.8亿斤,就成为毛泽东亲自主持制定的根本不可能达到的粮食浮夸高指标。

  1956年1月,在最高国务会议上,毛泽东就由《农业十七条》扩展成40条形成的《1956年到1967年全国农业发展纲要》发言,说《纲要》(草案)是“给农村生产和农业发展指出一个远景,作为全国农民和农业生产的奋斗目标”。农业部长廖鲁言根据毛泽东审定的稿子,说明指出:按照《纲要》(草案)规定的亩产量计算,到1967年,全国的粮食总产量将达到1万亿斤。(《回顾》,第526-527页)

  ——毛泽东主持制定的这个浮夸高指标,就这样以文件形式确定下来。

  毛泽东以为做到1962年生产粮食6000亿斤(1962年实际产量3200亿斤,只占53%),1967年生产粮食1万亿斤(1967年实际产量4356亿斤,只占44%)是可能的,并“把那些坚持以已有经验和客观可能实事求是地测算经济发展速度的思想,称作‘右倾保守思想’加以批判,这就不能不导致冒进倾向的产生”。但“中国共产党毕竟是一个伟大的实事求是的党。既然出现了冒进,就必然会有反冒进”。(《回顾》,第529、530页)

  “1956年初,来自各部专业会议的消息,使他(刘少奇)感到这么做(按《农业十七条》做)不行,于是就和几位主管经济工作的副总理一道,从防止冒进到反对冒进。”(《回顾》,第531页)

  1956年6月10日,在刘少奇主持下,政治局基本通过国家预算报告初稿,指定胡乔木根据讨论中提出的意见加以修改,将初稿中涉及指导方针的那几句话改成:“……生产的发展和其它事业的发展都必须放在稳定可靠的基础上。在反对保守主义的时候,必须同时反对急躁冒进的倾向,而这种倾向在过去几个月中,在许多部门和许多地区,都已经发生了。急躁冒进的结果并不能帮助社会主义事业的发展,而只能招致损失。”(《回顾》,第536页)

  1956年11月,在党的八届二中全会上,周恩来提出,“八大前设想的远景规划,1967年生产3000万吨钢、1万亿斤粮食,现在看来不可能实现,我们的步子可以放慢点。”(《回顾》,第557页)

  “由于党中央、国务院从年初开始,大力压缩基建指标,从防止冒进到明确提出反对冒进,一股来势很猛的盲目冒进势头总算被遏制住了”,否则,“1958年‘大跃进’那样的大灾难,就有可能会提前到来”。(《回顾》,第539、540页)

  “到了1957年,周总理、胡乔木、彭真到杭州去,毛 对他们讲,1956年反急躁冒进,他的心情受到压抑,整个一年心情不舒畅。”(邓力群:《我为少奇说些话》,人民网>>中国共产党新闻>>领袖人物>>人民领袖刘少奇>>回忆怀念.

  1957年9、10月,在党的八届三中全会上,“毛 要求5年内粮食产量按全国人口平均每人达到2000斤。他认为,现在一人三亩地太多,将来只用几分地种粮就够吃。”(《回顾》,第680页)

  ——也就是说,要在1962年达到总产13459亿斤,年增幅超过28%。而62年实际粮食产量只有3200亿斤,不到要求产量的24%。1976年产量5726亿斤,不到62年要求产量的43%。

  1958年6月25日,谭震林在农业协作会议总结中说,“毛泽东要求做到5年内人均粮食2000斤的任务,可能3年,至多4年就能完成。”(《回顾》,第688页)

  ——这证明毛泽东要求5年内人均粮食2000斤,确有其事。
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-02-01 10:12:11
  “1958年1月举行的南宁会议,开得相当紧张。毛 对周总理的批评非常尖锐,甚至说‘右派的进攻,把一些同志抛到和右派差不多的边缘,只剩了五十米’。少奇同志支持总理,主持通过的《人民日报》社论成了批判对象。”“会后,一些地区和部门开始提出一些不切实际的‘大跃进’计划。”(邓力群:《我为少奇说些话》)

  ——毛泽东在南宁会议上批评反冒进、坚持要长期反右倾,是后来一些地方大放“亩产万斤”、“亩产十几万斤”高产卫星的原因所在。

  1958年2月18日,毛泽东在政治局扩大会议上说:“冒进才是马克思主义。”“今年下半年你们就看到,要有一个大冒进就是了,我看是要比哪一年还要冒得厉害。”1958年3月9日,在成都会议上,毛泽东说:“以后反冒进的口号不要提,反右倾保守的口号要提。”4月8日,毛泽东说:“‘冒进’是‘稳妥派’反对跃进的口号,我们要用‘跃进’代替‘冒进’,使他们不好反对。”(《回顾》,第644、641页)

  ——这些话都是旗帜鲜明地支持、鼓励、动员搞冒进浮夸,也证明所谓“大跃进”,就是“大冒进”,“大跃进”本身就是左倾冒进错误。

  从1958年初的南宁会议开始,“不能不说毛 已有些居高临下,已离开了他自己曾经一贯倡导的对于党内的不同意见只能以理服人,而不能以势压服的民主原则了”,“使得被批评者(都是职务很高的领导同志)欲辩不能,造成党内生活中的一言堂”。(《回顾》,第654-655页)

  ——此后,其他领导人除在适当时机设法弥补大跃进损失外,只要谈及大跃进,基本上只能说毛泽东说过或想说的话,包括被毛泽东批评的话也是这样,因为毛泽东自己的观点也在不断变化:今天主张“这样”,大家只能说“这样”;明天主张“那样”,马上批评别人说“这样”,却不提“这样”曾是自己的主张,大家又只能说“那样”;后天又回过来主张“这样”,马上批评别人说“那样”,却不提“那样”曾是自己的主张,大家又只能重新说“这样”。

  1958年3月22日,毛泽东在成都会议上说,“家庭是原始社会后期产生的,将来要消灭,有始有终。康有为的《大同书》曾看到此点。”(《回顾》,第774页)

  ——这是党内第一次提出“消灭家庭”,第一次把康有为的《大同书》作为搞人民公社化的依据之一。

  1958年6月8日,《人民日报》报道河南省遂平县卫星农业社5亩小麦平均亩产达到2105斤。

  1958年6月12日,《人民日报》报道河南省遂平县卫星农业社放出的第二颗“卫星”,2.9亩小麦试验田,亩产达3530斤。

  1958年6月16日,新华社报道,湖北省谷城县星光社王明进试验田的小麦亩产4353斤。

  1958年“6月21日,毛泽东在军委扩大会议的讲话中称:我们三年基本超过英国,十年超过美国,有充分把握。”(《回顾》,第702页)

  ——15年赶上英国,一下子变成了3年。

楼主一针见血一 时间:2014-02-01 10:36:10
  @一针见血一 2284楼 2014-01-31 19:27:35
  国家统一是一个民族永远的追求,这个问题没有正义与非正义之分,只有可能与不可能的问题。只有在统一后建立一个什么样的政权上才存在正义与非正义之分。
  朝鲜半岛在二战前被日本占领朝鲜民族的国家被灭亡,朝鲜半岛成为日本的属地。二战结束日本战败,朝鲜民族面临重建国家的大好时机。问题是,美苏在打败日本的时候,在朝鲜碰头了,双方以三十八度线为界划分了临时军事分界线,此时朝鲜民族重建国家的努力不可......
  -----------------------------
  @wuwei10271 2305楼 2014-02-01 08:55:46
  “外国干涉朝鲜民族统一朝鲜半岛的努力才是错误的事情”
  ==================
  首先谢谢你“谴责”了“中国同志”支持并“同意”了 发动朝鲜战争,“干涉朝鲜民族统一朝鲜半岛的努力才是错误的事情”。
  “国家统一是一个民族永远的追求,这个问题没有正义与非正义之分”===============
  其次谢谢你“证实”当局“解放台湾”追求“国家统一”不存在“正义”!
  -----------------------------
  一个民族追求国家的统一这个问题不存在正义与非正义之分,只有在坚持统一还是进行分裂这个问题上才存在正义与非正义的问题。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 10:39:58
  @一针见血一 2284楼 2014-01-31 19:27:35
  国家统一是一个民族永远的追求,这个问题没有正义与非正义之分,只有可能与不可能的问题。只有在统一后建立一个什么样的政权上才存在正义与非正义之分。
  朝鲜半岛在二战前被日本占领朝鲜民族的国家被灭亡,朝鲜半岛成为日本的属地。二战结束日本战败,朝鲜民族面临重建国家的大好时机。问题是,美苏在打败日本的时候,在朝鲜碰头了,双方以三十八度线为界划分了临时军事分界线,此时朝鲜民族重建国家的努力不可避免的要......
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2289楼 2014-01-31 22:49:44
  按照你这么说法,朝鲜找苏联援助,韩国找联合国援助这都是可以的,不存在什么正义不正义的问题。
  -----------------------------
  @一针见血一 2301楼 2014-01-31 23:41:00
  找别人帮助没问题,比如军事援助,经济援助,道义支持,甚至军事人员的支持。但是外国借机为了达到自己的目的介入其中就是非正义的行为了。美国当时的问题就在于此。美国当时支持南朝鲜的军事介入目的不是为了支持南朝鲜统一朝鲜半岛,美国有自己的目的【就算是军事行动客观上实现南朝鲜统一朝鲜半岛的结果,也不代表那是美国出兵朝鲜的真正动机和目的,只能是副产品而已。】。首先美国在介入朝鲜战争之前的一个军事行为是......
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2306楼 2014-02-01 10:07:36
  你的意思是要苏联批准才能发动朝鲜战争,这代表着苏联没有介入吗?你给大家解释解释毛说的老子党是什么意思?
  你可以指责联合国不正义,可是它代表了世界上大多数国家的意愿。另外别忘了你说的民族统一没有正义非正义。韩国在联合国军帮助下反攻朝鲜是为了统一朝鲜半岛,哈哈。
  事实是朝鲜战争以前,美国没有驻军朝鲜半岛和台湾,就是因为他的盟友受到了攻击之后,才有的驻军。
  -----------------------------
  是吗?美国驻军台湾你认为是应该的!汉奸!!!
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 10:55:05
  余汉谋字幄奇,你的跟帖内容在时间上都是1958年10月以前的,而且没有一条能证明是减少粮食产量的,因此也就不能证明那些内容与造成三年困难时期有关系。相反那些内容都是如何增加粮食产量的问题。因此你的帖子没有价值。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 10:56:23
  @一针见血一 2284楼 2014-01-31 19:27:35
  国家统一是一个民族永远的追求,这个问题没有正义与非正义之分,只有可能与不可能的问题。只有在统一后建立一个什么样的政权上才存在正义与非正义之分。
  朝鲜半岛在二战前被日本占领朝鲜民族的国家被灭亡,朝鲜半岛成为日本的属地。二战结束日本战败,朝鲜民族面临重建国家的大好时机。问题是,美苏在打败日本的时候,在朝鲜碰头了,双方以三十八度线为界划分了临时军事分界线,此时朝鲜民族重建国家的努力不可避免的要......
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2289楼 2014-01-31 22:49:44
  按照你这么说法,朝鲜找苏联援助,韩国找联合国援助这都是可以的,不存在什么正义不正义的问题。
  -----------------------------
  @一针见血一 2301楼 2014-01-31 23:41:00
  找别人帮助没问题,比如军事援助,经济援助,道义支持,甚至军事人员的支持。但是外国借机为了达到自己的目的介入其中就是非正义的行为了。美国当时的问题就在于此。美国当时支持南朝鲜的军事介入目的不是为了支持南朝鲜统一朝鲜半岛,美国有自己的目的【就算是军事行动客观上实现南朝鲜统一朝鲜半岛的结果,也不代表那是美国出兵朝鲜的真正动机和目的,只能是副产品而已。】。首先美国在介入朝鲜战争之前的一个军事行为是......
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2306楼 2014-02-01 10:07:36
  你的意思是要苏联批准才能发动朝鲜战争,这代表着苏联没有介入吗?你给大家解释解释毛说的老子党是什么意思?
  你可以指责联合国不正义,可是它代表了世界上大多数国家的意愿。另外别忘了你说的民族统一没有正义非正义。韩国在联合国军帮助下反攻朝鲜是为了统一朝鲜半岛,哈哈。
  事实是朝鲜战争以前,美国没有驻军朝鲜半岛和台湾,就是因为他的盟友受到了攻击之后,才有的驻军。
  -----------------------------
  @一针见血一 2310楼 2014-02-01 10:39:58
  是吗?美国驻军台湾你认为是应该的!汉奸!!!
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2311楼 2014-02-01 10:46:39
  看来毛在1952年要求苏军延迟从东北撤退,你认为他是汉奸了,对吧?
  汉奸在这里:
  
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2306楼 2014-02-01 10:07:36
  你的意思是要苏联批准才能发动朝鲜战争,这代表着苏联没有介入吗?你给大家解释解释毛说的老子党是什么意思?
  你可以指责联合国不正义,可是它代表了世界上大多数国家的意愿。另外别忘了你说的民族统一没有正义非正义。韩国在联合国军帮助下反攻朝鲜是为了统一朝鲜半岛,哈哈。
  事实是朝鲜战争以前,美国没有驻军朝鲜半岛和台湾,就是因为他的盟友受到了攻击之后,才有的驻军。
  -----------------------------
  是吗?美国驻军台湾你认为是应该的!汉奸!!!
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 11:09:42
  @铁三角铁骑 2306楼 2014-02-01 10:07:36
  。。。。。。
  事实是朝鲜战争以前,美国没有驻军朝鲜半岛和台湾,就是因为他的盟友受到了攻击之后,才有的驻军。
  -----------------------------
  @一针见血一 2314楼 2014-02-01 10:56:23
  美国驻军台湾@铁三角铁骑认为是应该的。汉奸嘴脸暴露无遗!!!

  我鄙视这样的汉奸,将不再理会这个汉奸。
作者:战国始于晋 时间:2014-02-01 11:16:16
  明白人总归是有的.虽是少数.批判刘少奇是正确应当的.天马行空式的执政祸害百姓.书生误国.毕竟毛 是出身于农家.种过田.搞过农运、深知农村情况的.
  
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 11:41:40
  @战国始于晋 2319楼 2014-02-01 11:16:16
  明白人总归是有的.虽是少数.批判刘少奇是正确应当的.天马行空式的执政祸害百姓.书生误国.毕竟毛 是出身于农家.种过田.搞过农运、深知农村情况的.
  -----------------------------
  其实,关于大跃进和三年困难时期,有关方面一直在刻意隐藏着一些东西。比如很难查到1958年,1959年,1960年有关刘少奇邓小平在这段时间的工作情况和讲话,其著作更是出现三年的空白。就是在毛泽东有关这一段时期在会议上涉及到与刘少奇邓小平的对话,两人的名字也用***隐藏了。尤其是邓小平好像消失了,遍查不到他的踪迹。  

  不过蛛丝马迹总还是难免要露出来的。  

  比如1959年2月27日至3月5日举行的第二次郑州会议,并不是预先就决定在郑州召开的。《杨尚昆日记》2月27日记载:下午"1时,少奇、小平、彭真、乔木,奉 之约,飞郑州"。  

  在有关文章中竟然出现这样的表达方式“第一天(2月27日)的会议,参加者除刘少奇、***、彭真、李先念、胡乔木以外,就是刘子厚、舒同、吴芝圃、陶鲁笳、张德生这五位长江以北地区的省委第一书记或第二书记。”,那三个***是谁啊?显然是邓小平。为什么要隐瞒?  

  在具体会议期间,更是连刘少奇的名字都用***隐瞒了。  

  为什么?因为做的事没脸见人!
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 17:39:48
  关于目前的国内形势,实事求是地说,我们在经济方面是有相当大的困难的。我们应该承认这一点。当前的困难表现在:人民吃的粮食不够,副食品不够,肉、油等东西不够;穿的也不够,布太少了;用的也不那么够。就是说,人民的吃、穿、用都不足。为什么不足?这是因为一九五九年、一九六○年、一九六一年这三年,我们的农业不是增产,而是减产了。减产的数量不是很小,而是相当大。工业生产在一九六一年也减产了,据统计,减产了百分之四十,或者还多一点。一九六二年的工业生产也难于上升。这就是说,去年和今年的工业生产都是减产的。由于农业生产、工业生产都是减产,所以各方面的需要都感到不够。这种形势,对于许多同志来说,是出乎意料的。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 17:47:43
  两三年以前,我们原来以为,在农业和工业方面,这几年都会有大跃进。在过去几年中,的确有一段时间是大跃进的。可是,现在不仅没有进,反而退了许多,出现了一个大的马鞍形。这种情况是不是应该承认呢?我想,要实事求是,应该承认事实就是这样。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 17:48:35
  这种困难的形势是怎样出现的呢?为什么没有增产,吃、穿、用没有增加,而且减少了呢?原因在哪里?原因不外乎两条:一条是天灾。连续三年的自然灾害,使我们的农业和工业减产了。还有一条,就是从一九五八年以来,我们工作中的缺点和错误。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 17:49:14
  这两个原因,哪一个是主要的呢?到底天灾是主要原因呢?还是工作中的缺点、错误是主要原因呢?各个地方的情况不一样。应该根据各个地方的具体情况,实事求是地向群众加以说明。有些地方的农业和工业减产,主要的原因是天灾。有些地方,减产的主要原因不是天灾,而是工作中,的缺点和错误。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 17:51:19
  去年我回到湖南一个地方去,那里也发生了很大的困难。我问农民:你们的困难是由于什么原因?有没有天灾?他们说:天灾有,但是小,产生困难的原因是“三分天灾,七分人祸”。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 18:03:32
  后来我调查了一下。那地方有几个水塘,我问他们:一九六○年这个水塘干了没有?他们说:没有干,塘里的水没有车干。塘里有水,可见那里天灾的确不是那么严重。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 18:05:02
  就全国总的情况来说,我在书面报告中是这样讲的:我们所以发生相当大的困难,一方面是连续三年的自然灾害的影响,另一方面,在很大的程度上,是由于我们工作上和作风上的缺点和错误所引起的。
作者:豫章李布衣ok 时间:2014-02-01 18:21:08
  @xhcy 28楼 2014-01-12 11:10:56
  再看了一遍,总结一下楼主的意思:
  59年的饥荒是柯庆施和江渭清的责任(一人提了一句口号)
  60年是刘少奇的责任(减少耕地)
  60、61、62年是老天爷的责任(天灾)
  唯独我们的伟大领袖不需要承担责任,虽然让人放开肚皮的大食堂是伟大领袖坚持要搞的,虽然九千万人齐上阵误了农耕,虽然反瞒产搜刮尽了余粮,虽然......,但饥荒的责任就是没有一点落在伟大领袖的头上。
  -----------------------------
  文章作者无法是尽一切办法歪曲事实,为恶魔辩解,不理也罢。
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 18:54:28
  用事实说话。

  反驳者只需证明我引用的事实事假的就行了,可惜他们办不到!说明什么?说明他们没有事实依据来反驳我,因此我的结论是站得住脚的!

  看看我是怎么反驳反毛右派的谎言的吧----

  比如反毛右派总是说:“刘少奇说三年困难时期是三分天灾七分人祸。”,我告诉你这是反毛右派编造的谎言。下面我就用事实证明他们确实篡改了事实。刘少奇没说过这句话,刘少奇的原话是“去年我回到湖南一个地方去,那里也发生了很大的困难。我问农民:你们的困难是由于什么原因?有没有天灾?他们说:天灾有,但是小,产生困难的原因是“三分天灾,七分人祸”。”

  是农民说他们那里生产困难的原因是“三分天灾,七分人祸”。反毛右派篡改成“刘少奇说三年困难时期是三分天灾七分人祸。”用来攻击和诬陷毛泽东。

  反毛右派的无耻是不是暴露无遗?!
楼主一针见血一 时间:2014-02-01 19:10:52
  我的这个帖子是给那些想要知道事实真相的人看的。

  那些铁杆反毛右派肯定是接受不了我这个帖子的。开始他们还有心反驳我的帖子,可惜找不到事实支持他们,于是就东拉西扯胡搅难缠,最后耍起了无赖。

  有什么用呢?我用事实说话,对于真心想要知道事实真相的人是最好不过的文章。对于欲盖弥彰,歪曲历史事实的反毛右派当然是痛苦无比的事情。

  要想驳倒我,请找来刘少奇邓小平1958年1959年1960年的有关讲话和文章,以及领导一线工作的具体事实,证明我文章里的事实和结论是错误的就行了。就这么简单,你们为什么办不到?
作者:鲁店村民 时间:2014-02-01 19:36:49
  @世事如棋2011 6楼 2014-01-11 21:18:21
  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  =======================================================================
  就是这三条原因还没有引发如此惨烈的世界罕见悲剧,理由:
  1、56、57、58收成不错,人......
  -----------------------------
  这样看还差不多。
作者:西门醉色 时间:2014-02-01 20:36:15
  吃能吃掉多少,只要不是浪费
  
作者:况屯9号 时间:2014-02-01 21:19:21
  有时再研究。
  
作者:hbclh2011 时间:2014-02-01 23:57:41
  放开肚皮吃,走过的,路过的,不管是谁,不分本村外村,生人熟人,至少要多吃40%。有时又吃又拿,像小孩吃零食一样!昧着良心吃!都吃得不好意思了!能不遭报应吗?
  2 另外,那时大练钢铁,没人收割庄稼,红薯都烂了,小麦水稻也错过了晴天都发芽烂了,特别是花生。
  3国家搞原子弹等,没钱,只好拿粮食换外汇买工业材料,设备。等下面没粮食,粮食已卖了!工业和农业,鱼和熊掌不可兼得,只能取其一。
  4fou

  4浮夸风,放卫星,粮食多收都出口了,又逢干旱,这也是一个重要原因。
  我是76年的,听我爷爷和爸爸说的。这就是国家的命,人人难逃其咎!
  现在还不是这个命,饮苦食毒,自相残害,永不休止!每个人,无处可逃!!!



  
作者:消炎分子 时间:2014-02-02 02:05:38
  楼主怎么用嘴放屁?
  
作者:bwopont123 时间:2014-02-02 02:19:01
  感谢袁隆平吧,没有他现在是什么样?看朝鲜那样。
  
作者:zhuzhutu1 时间:2014-02-02 02:28:48
  @一针见血一 楼主 2014-01-11 17:14:00

  首先,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!1958年大跃进中与三年困难时期有关的事情是大办食堂中的“放开肚皮吃饭”和1959年的减少粮食播种面积,超额征收统购粮。
  大办食堂中的“放开肚皮吃饭”把1958年大跃进粮食大丰收吃掉了。造成1959年“粮食为什么还紧?主要是吃大锅饭吃掉了。”[朱德语]的问题。
  “放开肚皮吃饭”这个口号的发明者是柯庆施。这个口号传出来以后,中央分管农业的副总理谭震林在南京检查工作时,江苏省委第一书记江渭清建议在口号后面再加一句“鼓足干劲生产”。于是,“放开肚皮吃饭,鼓足干劲生产”就成为了一时间传遍大江南北的著名口号。虽然只实行了几个月,造成的后果却非常严重。
  但是,1958年大办食堂中的“放开肚皮吃饭”也只能造成1959年粮食紧张,不可能造成三年粮食紧张,更不可能造成三年
  —————————————————
  人可以吃多少?在家吃和吃食堂人吃的不是差不多?关键是为了控制农民,工人,不听活,不说假话,你不能到食堂吃饭。你就被饿死。所有的-切就是法西斯的翻版。
  
作者:面朝大海潮起潮落 时间:2014-02-02 02:29:00
  断章取义
  
作者:zhuzhutu1 时间:2014-02-02 02:32:20
  @一针见血一 2301楼 2014-01-31 23:41:00
  @一针见血一 2284楼 2014-01-31 19:27:35
  国家统一是一个民族永远的追求,这个问题没有正义与非正义之分,只有可能与不可能的问题。只有在统一后建立一个什么样的政权上才存在正义与非正义之分。
  朝鲜半岛在二战前被日本占领朝鲜民族的国家被灭亡,朝鲜半岛成为日本的属地。二战结束日本战败,朝鲜民族面临重建国家的大好时机。问题是,美苏在打败日本的时候,在朝鲜碰头了,双方以三十八度线为界划分了临时军事分界线,此时朝鲜民族重建国家的努力不可避免的要......
  -----------------------------
  @铁三角铁骑 2289楼 2014-01-31 22:49:44
  按照你这么说法,朝鲜找苏联援助,韩国找联合国援助这都是可以的,不存在什么正义不正义的问题。
  -----------------------------
  找别人
  —————————————————
  你想·朝鲜人的日子吗?思密达
  
作者:西风瑾 时间:2014-02-02 02:34:24
  被几千年的历史体制化下来的人
  
作者:大脸的小鸟 时间:2014-02-02 07:45:23
  中国的问题在于,认真老实做事的人从来得不到嘉奖。
作者:xiaoyimin99 时间:2014-02-02 08:12:29
  第一次发现。如棋 的 反驳如此的无力。。。难得~
  顶一下楼主。
  
作者:tianmachs 时间:2014-02-02 08:43:31
  @rjzd9999 68楼 2014-01-13 10:24:49
  @一针见血一
  楼主,你太年轻了,不懂 历史 ,摸到尾巴就说那是大象。就像毛说的那样:“见木不见林”“攻其一点,不及其余,尽量夸大”。
  建议你读几本书吧;
  《中共党史(二卷)》
  《求素中国-文革前十年史》
  《变局-七千人大会始末》
  《庐山会议实录》
  《杨尚昆谈新中国若干 历史 问题》
  《若干重大决议与事件的回顾》(薄一波)
  读了这些书,你就知道问题的真相了。
  -----------------------------
  ---------------这些书写的和小说一样,而且有的相互间还很矛盾,你也信。
作者:0531gdb 时间:2014-02-02 08:51:42
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,......
  -----------------------------
  重看四人帮的十大罪状,对照现实,觉得十分幽默搞笑!中国共产党十届三中全会公报指出,四人帮有以下十大罪状:1、进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动,妄图架空毛 。2、破坏无产阶级文化大革命
楼主一针见血一 时间:2014-02-02 18:52:15
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,......
  -----------------------------
  @0531gdb 2349楼 2014-02-02 08:51:42
  重看四人帮的十大罪状,对照现实,觉得十分幽默搞笑!中国共产党十届三中全会公报指出,四人帮有以下十大罪状:1、进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动,妄图架空毛 。2、破坏无产阶级文化大革命
  -----------------------------
  文革被彻底否定了,那么“破坏无产阶级文化大革命”岂不是有功吗?为什么会成为“罪状”?
作者:金沙江南 时间:2014-02-03 00:01:57

  
作者:金沙江南 时间:2014-02-03 00:04:51
  大饥荒、文革都是毛个人独断专行的杰作,岂由他人分享?
作者:金沙江南 时间:2014-02-03 00:09:52
  毛对大跃进灾难心虚!

  1969年,在将半数八届中央委员打成“叛徒、特务、走资派”,并把“刘少奇永远开除出党”以后,拖延了8年的“九大”终于召开了。

  “九大”本来应该认真总结“八大”以来那一个全党全民参与、声势浩大、历时三年的运动,但就“九大”政治报告竟没有“大跃进”三个字,由此可见毛对大跃进灾难心虚到了什么程度!

  大跃进灾难及其原因,是毛最敏感、最忌讳的问题!
楼主一针见血一 时间:2014-02-03 01:05:40
  @金沙江南 2352楼 2014-02-03 00:01:57
  
  -----------------------------
  有话就要讲,口将言而嗫嚅,无非是各种顾虑,这个我看要改,有话就要讲。上半个月顾虑甚多,现在展开了,有话讲出来,记录为证,口说无凭,立此存照。有话就讲出来嘛,你们抓住,就整我嘛。成都会议上我说过不要怕穿小鞋。穿小鞋有什么要紧。还讲过几条,甚至说不要怕坐班房,不要怕杀头,不要开除党籍。一个共产党员,高级干部,那么多的顾虑,有些人就是怕讲得不妥挨整。这叫明哲保身,叫作什么病从口入,祸从口出。我今天要闯祸,祸从口出嘛。两部分人都不高兴:一部分是触不得的,听不得坏话的;一部分是方向危险的。不赞成,你们就驳。你们不驳,是你们的责任,我交代了,要你们驳,你们又不驳。说我是 不能驳,我看不对,事实上纷纷在驳,不过不指名就是。江西党校那些意见是驳谁呵?始作俑者,其无后乎。我有两条罪状:一个,一千零七万吨钢,是我下的决心,建议是我提的。结果九千万人上阵,补贴四十亿,“得不偿失”。第二个,人民公社,我无发明之权,有推广之权。北戴河决议也是我建议写的。我去河南调查时,发现碴岈山这个典型,得了卫星公社的一个章程,如获至宝。你讲我是小资产阶级狂热性,也是有一点,不然为什么如获至宝呢?要上《红旗》杂志呢?我在山东,一个记者问我,“人民公社好不好?”我说“好”,他就登了报。这个没关系,你登也好,不登也好,到北戴河我提议要作决议的。小资产阶级狂热性有一点,你们赞成了,也分点成。但始作俑者是我,推不掉。人民公社,全世界反对,苏联也反对。中国也不是没有人反对,照江西党校这样看,人民公社还有什么意思。还有个总路线,是虚的,实的见之于农业、工业。至于其他一些大炮,别人也要分担一点。
楼主一针见血一 时间:2014-02-03 01:07:14
  如果讲到责任,责任在李富春、责任在王鹤寿,其他部长多多少少有点责任;农业部有责任,谭老板有责任。主要责任应当说在我身上。过去说别人,现在别人说我,应该说我。过去说周恩来、陈云同志,现在说我,实在是有一大堆事情没有办。你们看,“始作俑者,其无后乎。”我无后乎?中国的习惯,男孩叫有后,女孩不算。我一个儿子打死了,一个儿子疯了,我看是没有后的。一个大炼钢铁,一个人民公社。大跃进的发明权是我,还是柯老?我同柯庆施谈过一次话,我说还是我。你那个属于意识形态,你有没有责任?钢铁你要搞六百万吨,我要搞一千零七十万吨。北戴河会议公报,薄一波建议,也觉得可行。从此闯下大祸,九千万人上阵。始作俑者是我,应该绝子绝孙。补贴四十亿,搞小土群、小洋群,“得不偿失”,“得失相当”等等说法,即由此而来。我劝同志们,自己有责任的,统统分析一下,不要往多讲,也不要往少讲,都吐出来。无非拉屎嘛,有屎拉出来,有屁放出来,肚子就舒服了。今天不再讲别的,因为还要睡觉。你们要继续开会就开,我就不开了。讲了好久?不到两个钟头嘛。散会!
作者:0531gdb 时间:2014-02-03 09:54:31
  ,   楼主:一针见血一 时间:2014-02-02 18:52:15
  @北洋旗舰a 2楼 2014-01-11 19:32:10
  再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?楼主:一针见血
  ====================================================
  文革时期通过的中共的八届十二中全会《关于叛徒,内奸,工贼刘少奇罪行的审查报告》里,
  为什么没有片言只句谈及刘少奇“三年困难时期的人为责任”??
  为什么不谈大跃进时的亩产万斤?不谈三年困难时期饿死人??
  为什么不把这些罪名加在“叛徒,......
  -----------------------------
  @0531gdb 2349楼 2014-02-02 08:51:42
  重看四人帮的十大罪状,对照现实,觉得十分幽默搞笑!中国共产党十届三中全会公报指出,四人帮有以下十大罪状:1、进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动,妄图架空毛 。2、破坏无产阶级文化大革命
  -----------------------------
  @北洋旗舰a 2351楼 2014-02-02 20:16:52
  文革被彻底否定了,那么“破坏无产阶级文化大革命”岂不是有功吗?为什么会成为“罪状”?
  ====================================================
  为什么?
  因为你是罪犯四人帮的残渣余孽。
  ---------------------------
  ---各种思想无不打上阶级的洛印,邓小平复辟以后,劳苦大众成为剥削阶级---资本家的压迫剥削的奴隶,---工人给资本家干活,不给工资,讨要反被拘留,逮捕,被抓精神病院,---而新中国成立以后,毛泽东共产党对于改造资本主义工商业的政策、对于资本家的管理---关于国家资本主义企业的利润分配,
  所得税34。5%

  福利费15%

  公积金30%

  资方红利20。5%

  ----------------------------

  总计100。0%

  现在,哪个资本家给工人15%红利?
  工人农民沦为奴隶---是邓小平复辟的伟大成果!
楼主一针见血一 时间:2014-02-03 10:59:52
  大跃进中有许多违背客观经济规律的问题和错误,现在看来甚至很可笑,但是与三年困难时期发生没关系,应该区分出来。比如你大炼钢铁,大办食堂,吹亩产万斤,吹粮食总产量15000亿斤等等很可笑,但是只要正常播种秋收该打多少粮食还是多少粮食,不会因为你吹亩产万斤就多打粮食或少打粮食。只要不造成1959年和1960年的粮食存量减少的事实后果,那么你只能说那是大跃进的错误,而不是造成三年困难时期的错误。

  三年困难时期是因为缺粮造成的,因此寻找造成三年困难时期的人为错误必须围绕的这个根本问题进行。
楼主一针见血一 时间:2014-02-03 11:53:16
  三年困难时期是因为缺粮造成的,因此寻找造成三年困难时期的人为错误必须围绕的这个根本问题进行。只要掌握这个原则,那么造成三年困难时期的人为错误就不难寻找。找到造成三年困难时期的人为错误之后,再去看是谁犯下的错误,责任自然就清楚了。

  按照这个思路分析大跃进中的错误就会发现,1958年开始的大跃进成绩巨大错误很多,尤其是其中许多违背客观经济规律的问题和错误,现在看来甚至很可笑,但是与三年困难时期发生没关系,应该区分出来。比如你1958年大炼钢铁,大办食堂,吹亩产万斤,吹粮食总产量15000亿斤等等很可笑,但是只要正常播种秋收该打多少粮食还是多少粮食,不会因为你吹亩产万斤就多打粮食或少打粮食,只要不造成1959年和1960年的粮食存量减少的事实后果,那么你只能说那是大跃进的错误,而不是造成三年困难时期的错误。事实也证明了这一点。1958年大跃进粮食大丰收,怎么可能造成三年困难时期?不可能!

  结论,1958年的大跃进不会造成三年困难时期。
作者:消炎分子 时间:2014-02-04 04:36:00
  不要和这些毛左猫粪猫屎们一般见识!因为他们还想着老毛的大锅饭呢!
  
作者:MARFANGAR 时间:2014-02-04 05:07:14
  楼主的强词夺理很厉害、佩服
  
楼主一针见血一 时间:2014-02-04 11:55:37
  事实摆在那里,不愿意相信,因为不符合自己的既定观点,这叫什么?

  谎言被揭穿了,不愿意相信,因为不符合自己的既定观点,这叫什么?

楼主一针见血一 时间:2014-02-04 13:52:37
  顽固不化!
作者:小鸭鸭2046 时间:2014-02-04 21:40:07
  当局
作者:小鸭鸭2046 时间:2014-02-04 21:41:10
  @天军 81楼 2014-01-13 15:00:58
  回复第80楼(作者: @一针见血一 于 2014-01-13 13:26)
  早就追究了,七千人大会也开过了。当时的老百姓理解这是缺乏经验犯的错误,因此早就原谅了,而且继续跟……
  ==========
  好一个“早就追究了”!
  饿死超过千万国民,连一句道歉都没有,好像真是天灾造成似的。
  -----------------------------
  @一针见血一 83楼 2014-01-13 15:23:31
  刘少奇早就死了,他在阴间道歉啊?
  -----------------------------
  @天军 84楼 2014-01-13 16:21:32
  1. 是老刘的责任吗?老毛作为组织的最高领导,当负何责?
  2. 按照你这么说来,当年入侵中国的最后一个鬼子死了,倭国也不用为当年的烧杀抢掠负责啦?
  -----------------------------
  @一针见血一 87楼 2014-01-13 16:38:56
  看清楚----
  第一个无可辩驳的事实是,毛泽东从1958年10月开始反“五风”纠正大跃进中的错误;刘少奇是在1960年6月灾害最为严重的时候才认为1960年上半年开始出现了问题。两者在时间上前后相差20个月!
  第二个无可辩驳的事实是,1959年毛泽东要求多种粮食,而实际主持一线工作的刘少奇是少种粮食。如果刘少奇听毛泽东的多种粮食,三年困难时期还会发生吗?事实胜于雄辩,错误就是刘少奇的!
  ......
  -----------------------------
  @霜晨月007 91楼 2014-01-13 17:54:02
  楼主真是好耐心,你想和他们这种人讲理是永远也讲不清的,他们压根就不会听你讲道理的!
  毛早就说过刘邓那么搞会死人的可人家不听啊,毛那时退居二线说话不那么管用,搞五风的又是从基层一直到刘邓这么一个广泛的官僚集团,所谓法不责众,真要追究个人责任也不是那么好追究的,像刘说的那些浮夸风的话也不好拿来治他的罪,无非拿来批判一下他而已,文革中也批了他这些,邓也一样,邓站在万斤稻上打了X的照片就是文革批......
  -----------------------------
  @一针见血一 92楼 2014-01-13 18:08:49
  你说的有道理。
  我回复他们并不认为可以与他们讲清楚道理,说服他们。我是借他们的跟帖不断重复我的研究结果给网友看。
  他们不能用直接的事实驳倒我的研究结果,只能证明他们的无理和无耻!
  -----------------------------
  哈哈哈哈哈哈,
  你都说“造成三年困难时期的错误不是政治问题。而且全党都有责任”了,岂不是你在煽动中国老百姓要“追究”到中共的“责任”啦?
  你把“造成三年困难时期的错误”归咎于“全党都有责任”!那才是“意图抹黑共产党”呀!
  中共“建国”以来,“同意” 发动朝鲜战争、反右、庐山会议、“造成三年困难时期”、“文革”等一系列的错误,你要是都把他们归咎于“全党都有责任”!这才是“意图抹黑毛泽东和共产党。造谣,污蔑,胡说八道,无所不用其极,太过分了”!
  “毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重,他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制,个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误”。----------------
  @wuwei10271 95楼 2014-01-13 18:21:06
  你看看:连中共《关于建国以来党的若干 历史 问题的决议》都要把老毛与中共做一个“切割”!借以维护中共的形象!
  你为老毛洗地也太傻啦!
  -----------------------------
  @一针见血一 96楼 2014-01-13 18:58:22
  有没有错误的人和组织吗?我是肯定成绩,承认错误。你们是怎么干的?没有成绩,全是错误,一团漆黑。那个【决议】现在看许多结论是不对的。比如对文革的结论就是站不住脚的。
  对毛泽东你们要抹黑,我们就要洗白,还原 历史 的真实。
  到底谁傻?越抹黑毛泽东,毛泽东越在老百姓心中成为神!
  你们的抹黑就是搬起石头砸自己脚的蠢人行为哦。
  -----------------------------
  神???真神!一个春节,怎么天涯全变成这样了,呵呵
作者:沙漠海军 时间:2014-02-04 23:58:52
  这其中就有撸主家人(父母或者爷爷奶奶)的责任!所以,你就不要再论。
楼主一针见血一 时间:2014-02-05 00:22:11
  人民公社正在发展,需要支持,不能拦路抢,李逵的办法,文明的角法叫做“剪径”,绿林豪杰叫“剪径”,现在绿林豪杰可多了,你们是否在内。对付剥削者无罪,绿林的理由叫“不义之财,取之无碍”如生辰纲,我们也干过,叫打土豪。后来者文明一点收税。成吉思汗,占了中国,不会收税,叫“打谷草”,无代价抢劫人民,结果打走了他们自己。

  一个是瞒产私分,一个是劳动力外逃,一个是磨磨洋工,一个是粮食伸手向上要,白天吃萝卜,晚上吃好的,我很赞成,这样做非常正确。你不等价交换,我就坚决抵制。河南分配给农民30%,瞒产私分15%,共45%,否则就过不了生活,这是保卫他们的神圣权利,极为正确。还反对人家本位主义,相反应该批评我们的冒险主义。真正本位主义,只有一部分,主要是冒险主义。钱交给公社不交队,他们抵制,这不叫本位主义。给他钱。他不缴,才是本位主义。
楼主一针见血一 时间:2014-02-05 00:22:48
  安排时应把人民的生活安排在前面,要占百之几十,人民生活,公社积累(15—18%),国家税收(7%—10%),应同时安排,义务劳动要减少,公共积累要减少。多给一些社员看到的东西,减少供给部分,增加工资部分。粮食供给要坚持下来,“无竹令人俗,无肉令人瘦,若要不俗又不瘦,除非冬笋炒肥肉”。多种经营,副业生产都要归队办。 
楼主一针见血一 时间:2014-02-05 00:25:20
  谢谢几亿农民瞒产私分,使我来想这个问题。要使公社一般懂得这个问题,这是客观法则,违反它就会碰得头破血流。

  如果我们不能真正说服他们,还是这样犹犹豫豫,公社就会垮,人就会跑。

  供给部分要少,工资部分要多,不要一县一社(修试除外)。

  一社统一集中分配,任意调人调东西,很危险。要迅速讲清楚;办法是开六级干部会。有人说富队会搞资本主义,我不信他能离开地球吗?如欲取之,必先予之,现在他就跑了。这还是人民内部矛盾,还没有动刀枪,会不会离心离德?照现在的情况有脱离太阳系的危险。现在我赞成跑,这样可以使我们警觉,将来就不会跑了。  

  ----毛泽东
作者:黄沙漫慢一点儿红 时间:2014-02-05 00:42:16
  又被砍了?好在刚看完楼主那一大段。

  看来有些东西在目前还是不能见血漏光的。这只能说斑竹判断大势能力太差,多看看新闻联播,或者去酒店门口看看吧。
楼主一针见血一 时间:2014-02-05 00:50:16
  毛泽东不仅支持农民“瞒产私分”,指出“瞒产私分,劳动力外逃,磨洋工,这是在座渚公【领导】政策错误的结果。”

  而且解决了所有制问题----“土地属谁所有,劳动力属谁所有,产品就属谁所有。”
楼主一针见血一 时间:2014-02-05 01:03:17
  “”瞒产私分,劳动力外逃,磨洋工,这是在座渚公政策【领导】错误的结果。”

  “上千万队长级的干部很坚决,几万万社员拥护他们的领袖,所以立即下决心瞒产私分。我们许多政策引起他们下决心这样做,这是合法的。”


  “我们领导是没有群众支持的。当然也包括桌椅板凳、刀锅碗筷,去年工业抗旱、大闹钢铁,献工献料,什么代价也没有。此外,还要拿人工,专业队都要青年,还有文工团都是青年,队长实在痛心,生产队稀稀拉拉。这样下去一定垮台。垮了也好,垮了再建。无非是天下大笑。我代表一千万队长级干部,五亿农民说话,坚持搞右倾机会主义,贯彻到底,你们不跟我来贯彻,我一人贯彻,直到开除党籍,也要到马克思那里告状。”

  “严格按照价值法则,等价交换办事。”

  “无代价的上调是违反中央的。”

  ----毛泽东
作者:纳比奥 时间:2014-02-05 01:19:19
  这个月我们部门经费紧张,一个帖子就两毛半。等下个月上头拨款了再把多扣的给补回来。
  
楼主一针见血一 时间:2014-02-05 01:22:22
  毛泽东不仅支持农民“瞒产私分”,指出“瞒产私分,劳动力外逃,磨洋工,这是在座渚公【领导】政策错误的结果。”

  而且解决了所有制问题----“土地属谁所有,劳动力属谁所有,产品就属谁所有。”
作者:bboyjkf 时间:2014-02-05 01:39:28
  为楼主叫好,明白人!
  
作者:xhcy 时间:2014-02-05 09:40:33
  @一针见血一 2383楼 2014-02-05 01:22:22
  毛泽东不仅支持农民“瞒产私分”,指出“瞒产私分,劳动力外逃,磨洋工,这是在座渚公【领导】政策错误的结果。”
  而且解决了所有制问题----“土地属谁所有,劳动力属谁所有,产品就属谁所有。”
  -----------------------------
  两次反瞒产运动是“在座诸公”发动的吗?
楼主一针见血一 时间:2014-02-05 09:50:53
  毛泽东对“反瞒产私分”的一个指示

  各省、市、区党委:

  赵同志给广东省委关于解决粮食问题的信件[2]及广东省委的批语[3],极为重要,现在转发你们。公社大队长小队长瞒产私分粮食一事,情 况严重,造成人心不安,影响广大基层干部的共产主义品德,影响春耕和一九五九年大跃进的积极性,影响人民公社的巩固,在全国是一个普遍存在的问题,必须立即解决。各地各县凡是对于这个问题尚未正确解决的,必须立即动手照赵同志在雷南县所采用的政策和方法,迅速予以解决。瞒产私 分是公社成立后,广大基层干部和农民惧怕集体所有制马上变为国有制,“拿走他们的粮食”,所造成的一种不正常的现象。六中全会关于人民公社的决议[4],肯定了公社在现阶段仍为社会主义的集体所有制,这一点使群众放了心。但公社很大,各大队小队仍怕公社拿走队上的粮食,并且在秋收后已经瞒产私分了,故必须照雷南县那样宣布粮食和干部两条正确的政策,并举行一个坚决的教育运动,才能解决问题。只要政策和方法正确,解决问 题的时间只需要十天或者半个月就够了。此件可登党刊,并可转发各地、县。

  中央

  一九五九年二月二十二日

  根据中共中央文件刊印。(有毛泽东手稿)

  一九五九年三月五日毛泽东在郑州会议上的讲话中说: 

  共产主义没有饭吃,天天搞共产,实际是“抢产”,向富队共产。旧社会谓之贼,红帮为抢,青帮叫偷,抢和偷科学名词叫做无偿占有别人的劳动。地主叫超经济剥削,资本家叫剩余劳动,也就是剩余价值。我们不是要推翻地主、资本家吗?富队里有富人,吃饭不要钱就侵占了一部分,这个问题要想办法解决。一平、二调、三收款,就是根本否定价值法则和等价交换,是不能持久的。过去汉族同少数民族是不等价交换,剥削他们,那时不等价还出了一点价,现在一点价也不给,有一点就拿走。这是个大事,民心不安,军心也就不安。甚至征购粮款也被公社拿走,国家出了钱,公社拦腰就抢。这些人为什么这样不聪明呢?他们的政治水平哪里去了。

  赵紫阳的报告和内部参考中的材料你们看到没有?我就不相信长江、珠江流域马克思主义就那样多?我抓住赵紫阳把陶铸的辫子抓到了。瞒产私分很久了,开始在襄阳发现,刘子厚谈话对我有很大启发。河北一月开党代会,开始搞共产主义,倾向于一曰大、二曰公,二月十三日就感到有问题,决心改变主意,但还没有接触到所有制问题。

  到山东谈了吕洪宾合作社。开条子调东西调不动,就让许多人拿秤去秤粮食,群众普遍抵制,于是翻箱倒柜。进而进行神经战,一顶帽子“本位主义”一框,你框农民就看出你没有办法了,他也不在乎,这一着神经战也不灵。一张条子,一把秤,一顶帽子三不灵后才受到了教育,才用一把钥匙,解决思想问题,但也没有接触到所有制。河南说“虽有本位主义,情有可原,不予处分,不再上调”。安徽说“错是错了,但不算错”。什么叫情,情者情况也,等价交换也,不是人家本位主义,而是我们上级犯了冒险主义。翻箱倒柜,“一平、二调、三收款”,一张条子,一把秤,一顶帽子,这是什么主义?

  土地属谁所有,劳动力属谁所有,产品就属谁所有。农民历来知道土地是搬不走的,不怕,但劳动力,产品是可以搬得走的,这就怕了。拿共产主义的招牌,实际实行抢产,如不愿不等价交换,就叫没有共产主义风格,什么叫共产主义,还不是公开抢?没有钱嘛!不是抢是什么?什么叫一曰大、二曰公?一曰大是指地多,二曰公是指自留地归公。现在什么公?猪、鸭、鸡、萝卜、白菜都归公了,这样调人都跑了。河北定县一个公社有七、八万人,二、三万个劳动力,跑掉一万多。这样的共产主义政策,人都走光了。劳动力走掉根本原因是什么,要研究。吕鸿宾的办法,还是一个改良主义的办法,现在要解决根本问题——所有制问题。

  整了三个月社,只做了一些改良主义工作,修修补补,办好公共食堂,睡好觉,一个楼梯,一张布告之类,但未搞出根本性办法。要承认三级所有制,重点是生产队所有制。“有人斯有土,有土斯有财”,所有人、土、财都在生产队,五亿农民都在生产队,上面只有几个工作人员。如不承认所有制,就立即破坏。

  我是事后诸葛亮,以前还未看到这个问题。在批转赵紫阳的报告时,就有此思想。六中全会有好处,农民不怕中央了,认为中央好讲价钱,中央雇工是拿钱的,购粮油是拿钱的,征购不多,注意生活福利,八小时工作等。仇恨集中在公社,第二在县,县也调了些人,调了些东西,县、社办那么多事干啥?所以,要对公社同志讲清楚,公社不要搞太多,十大任务做不完。你们有经验,你们过去不是骂中央统死统多吗?现在你们当了婆婆就打媳妇,就忘记了。现在中央已经改了。去年权力下放,说了不算,拿出一张表来你们才放心。现在你们领导之下的公社,就实行“一平、二调,三收款”。

  调,一曰物、二曰人。当然,出卖劳动力,不是出卖给资本家,而是出卖给中央、省、县、公社,但也要等价交换。

  瞒产私分,劳动力外逃,磨洋工,这是在座渚公政策错误的结果。

  上千万队长级的干部很坚决,几万万社员拥护他们的领袖,所以立即下决心瞒产私分。我们许多政策引起他们下决心这样做,这是合法的。


  我们领导是没有群众支持的。当然也包括桌椅板凳、刀锅碗筷,去年工业抗旱、大闹钢铁,献工献料,什么代价也没有。此外,还要拿人工,专业队都要青年,还有文工团都是青年,队长实在痛心,生产队稀稀拉拉。这样下去一定垮台。垮了也好,垮了再建。无非是天下大笑。我代表一千万队长级干部,五亿农民说话,坚持搞右倾机会主义,贯彻到底,你们不跟我来贯彻,我一人贯彻,直到开除党籍,也要到马克思那里告状。

  严格按照价值法则,等价交换办事。

  无代价的上调是违反中央的。
使用“←”“→”快捷翻页 上页 122 23 24 25 26 27 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规