再论三年困难时期的人为责任到底应该由谁承担?

楼主:一针见血一 时间:2014-01-11 17:14:00 点击:94992 回复:2690
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作者:jianyi2008 时间:2014-02-13 16:39:00
  敢正面回答不,转移话题的SB
楼主一针见血一 时间:2014-02-13 16:47:02
  炒剩饭还挺牛叉,傻子也犀利哦。
作者:赌场割肉人 时间:2014-02-13 19:22:08
  @一针见血一 2477楼 2014-02-12 11:37:16
  研究一下我提出的这个问题吧
  一个问题,1959年粮食产量3400亿斤高于1962年3090亿斤,与1963年3400亿斤持平,而1962年下半年困难时期解除,1963年已经属于正常年份。为什么1959年粮食产量3400亿斤却会发生缺粮的现象?
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  @赌场割肉人 2480楼 2014-02-13 01:10:00
  首先说一下,58年计划钢铁产量是1070万吨,实际完成1108万吨。这是58年底全民炼铁完成的。59年计划钢铁产量3000万吨,后压缩到1800万吨。大炼钢铁的确是延续到59年初,你认为58年计划完成就戛然而止是不对的。
  关于你上面一个问题,我可以再一次强调:58年是丰收年,年底即出现饥荒。除了公共食堂的原因,你可有其他解释?公共食堂于1961年3月后开始解散。所以58年4000亿,59年3400亿不够吃,62年3090亿反而够吃。而且......
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  @一针见血一 2481楼 2014-02-13 09:34:10
  你纠缠大炼钢铁到1959年,因此影响力1959年的春播这个想法不成立。因为1959年春播刘少奇邓小平减少粮食播种面积本身就减少了对农村劳动力的需要量,对不对?
  你说“1958年是丰收年,年底即出现饥荒。”如何理解?按你的说法三年困难时期是不是应该改成四年困难时期?
  你说“所以58年4000亿,59年3400亿不够吃,62年3090亿反而够吃。而且此时大跃进结束了。”也就是说你认为大跃进是1962年结束的。这与 历史 ......
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  第一,大炼钢铁涉及近亿人,且是壮劳力,占当时劳动力人口多少?要知道当时总人口才7亿不到。减少春播面积有多少?两相比较,去参加大炼钢铁的劳力远多于因减少播种而节省的劳力。因此我可以认为大炼钢铁影响春播。
  第二,58年底部分地区出现饥荒,59年初更出现饿死人情况。但是我们基本还是说三年困难时期。不能因为我们说三年就忘记饥荒始发于58年底。
  第三,60年大跃进结束,旋即61年粮食就好转了。62年就稳定了。罗平汉在书中提到<六十条>。我原文中只是说58年59年不够吃,62年粮食少却够吃了。我没有说62年大跃进结束。饥荒有滞后性,59年饥荒,问题在58年出现了与以往不同的情况;61年好转,显然是60年发生了某些变化。就像你如果失业,当年因为储蓄暂时没有问题,一段时间后才会出现财务危机。你不能因为失业时没有财务危机,就武断认为一段时间后的财务危机与失业无关。
  第三,我所说够吃就是解除饥荒。严谨些可以这么说,58,59年粮食产量高出现饥荒,62年粮食产量少,却没有出现粮食危机。
  第四,你问我的问题,我可能无法简单回答,罗平汉在他的书中有明确说,具体章节见危机,该章详细说明了因公共食堂而产生的危机。
  第五,大办公共食堂是全国性的,严重饥荒是几个地区。这样表达不是很准确。我认为这样说可能更好:大办食堂是全国性,饥荒也是全国性,个别地区出现大量死人的情况。当时周总理为全国性缺粮愁白了头,当时连伟大首都北京也是缺粮的。可见严重到什么程度。
作者:赌场割肉人 时间:2014-02-13 19:27:00
  哈哈,突然觉得有必要说明一下,我不是罗平汉的书托。该书没有脱离官方口径,但是作者还是根据自己收集的资料,进行了独立思考并得出自己的结论。我个人认为还是相当客观的。
楼主一针见血一 时间:2014-02-13 20:14:41
  @赌场割肉人 2501楼 2014-02-13 19:27:00
  哈哈,突然觉得有必要说明一下,我不是罗平汉的书托。该书没有脱离官方口径,但是作者还是根据自己收集的资料,进行了独立思考并得出自己的结论。我个人认为还是相当客观的。
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  你对该书的评价我表示赞同。该书对历史事实的记述比较客观,因此我在看了许多记述大跃进和三年困难时期的书中,包括【党史】,对罗汉平的【大锅饭】一书情有独钟。这三十年来编写的【党史】简直就是扯淡,不但缺少相关的历史事实,比如缺少刘少奇邓小平1958年1959年1960年的文章,讲话和活动,简直就是有意隐瞒。真是不可理喻。有些人的相关文章更是扯蛋到了令人连驳斥一下的兴趣都没有的地步。

  我这次对大跃进和三年困难时期的研究就像是在“考古”。罗汉平的【大锅饭】一文让我发现刘少奇邓小平并不是这三十年来舆论所打造的那样是纠正大跃进错误的“英雄”,而是责任人。毛泽东原来才是纠正大跃进错误的人,还是“一个人在战斗”。由此我开始查找有关领导人当时的文章讲话,以及有关回忆文章对当时主要领导人活动情况的记述。非常有意思,刘少奇邓小平就像隐身人一样消失了,不过“要想人不知,除非己莫为。”蛛丝马迹还是让我找到了,于是有了【再论】。

楼主一针见血一 时间:2014-02-13 20:45:40
  @赌场割肉人 第一,大炼钢铁涉及近亿人,且是壮劳力,占当时劳动力人口多少?要知道当时总人口才7亿不到。减少春播面积有多少?两相比较,去参加大炼钢铁的劳力远多于因减少播种而节省的劳力。因此我可以认为大炼钢铁影响春播。
  第二,58年底部分地区出现饥荒,59年初更出现饿死人情况。但是我们基本还是说三年困难时期。不能因为我们说三年就忘记饥荒始发于58年底。
  第三,60年大跃进结束,旋即61年粮食就好转了。62年就稳定了。罗平汉在书中提到<六十条>。我原文中只是说58年59年不够吃,62年粮食少却够吃了。我没有说62年大跃进结束。饥荒有滞后性,59年饥荒,问题在58年出现了与以往不同的情况;61年好转,显然是60年发生了某些变化。就像你如果失业,当年因为储蓄暂时没有问题,一段时间后才会出现财务危机。你不能因为失业时没有财务危机,就武断认为一段时间后的财务危机与失业无关。
  第三,我所说够吃就是解除饥荒。严谨些可以这么说,58,59年粮食产量高出现饥荒,62年粮食产量少,却没有出现粮食危机。
  第四,你问我的问题,我可能无法简单回答,罗平汉在他的书中有明确说,具体章节见危机,该章详细说明了因公共食堂而产生的危机。
  第五,大办公共食堂是全国性的,严重饥荒是几个地区。这样表达不是很准确。我认为这样说可能更好:大办食堂是全国性,饥荒也是全国性,个别地区出现大量死人的情况。当时周总理为全国性缺粮愁白了头,当时连伟大首都北京也是缺粮的。可见严重到什么程度。
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  讨论问题达不到完全一致很正常,尤其是在缺乏资料的情况下。

  罗汉平的【大锅饭】一文也只是对大跃进中的一个问题的专门记述,而我这里讨论的是三年困难时期发生的人为错误有哪些,范围已经超出了【大锅饭】的范围。比如1958年的“反瞒产”【可能是这个错误造成1958年饿死人的】,1959年的“减少粮食播种面积”和“超额征收统购粮”这些能够减少农村粮食存量的错误


作者:赌场割肉人 时间:2014-02-13 23:34:36
  @赌场割肉人 2501楼 2014-02-13 19:27:00
  哈哈,突然觉得有必要说明一下,我不是罗平汉的书托。该书没有脱离官方口径,但是作者还是根据自己收集的资料,进行了独立思考并得出自己的结论。我个人认为还是相当客观的。
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  @一针见血一 2502楼 2014-02-13 20:14:41
  你对该书的评价我表示赞同。该书对 历史 事实的记述比较客观,因此我在看了许多记述大跃进和三年困难时期的书中,包括【党史】,对罗汉平的【大锅饭】一书情有独钟。这三十年来编写的【党史】简直就是扯淡,不但缺少相关的 历史 事实,比如缺少刘少奇邓小平1958年1959年1960年的文章,讲话和活动,简直就是有意隐瞒。真是不可理喻。有些人的相关文章更是扯蛋到了令人连驳斥一下的兴趣都没有的地步。
  我这......
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  刘邓是责任人这点我是同意的,毛纠正大跃进我也是同意的。但是毛对于大跃进的主导作用也是不可否认的。我的意见是,这三人都一样,区别在于谁更左一些而已。大跃进的目标超英赶美,力图比苏联更早进入共产主义的目标是不现实的。毛刘邓都犯了左的错误,而后三人也都采取措施纠正错误。当时他们中一个是最高领导,两个是具体负责。不可能错误只是刘邓,毛没有一点错误,干的都是纠正错误的事。在逻辑上证明乙有错误,不可能推断出甲就是正确。同样甲正确也不能推断出乙就错误。我最后表明一下,毛在方向上左了,刘邓在具体处理上更加激进,使得毛的方向错误被放大,后果更严重。这是我的态度。我也理解你的立场:即大跃进成果多多,错误也有,责任刘邓,功劳归毛。不过你仔细想想,毛负责战略,刘邓负责具体,三个人本身就是一体的上下级关系,责任怎么分?毛自己也说,直接责任归他,间接责任有份。我觉得这是中肯的。
楼主一针见血一 时间:2014-02-14 11:25:54
  @赌场割肉人 2501楼 2014-02-13 19:27:00
  哈哈,突然觉得有必要说明一下,我不是罗平汉的书托。该书没有脱离官方口径,但是作者还是根据自己收集的资料,进行了独立思考并得出自己的结论。我个人认为还是相当客观的。
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  @一针见血一 2502楼 2014-02-13 20:14:41
  你对该书的评价我表示赞同。该书对 历史 事实的记述比较客观,因此我在看了许多记述大跃进和三年困难时期的书中,包括【党史】,对罗汉平的【大锅饭】一书情有独钟。这三十年来编写的【党史】简直就是扯淡,不但缺少相关的 历史 事实,比如缺少刘少奇邓小平1958年1959年1960年的文章,讲话和活动,简直就是有意隐瞒。真是不可理喻。有些人的相关文章更是扯蛋到了令人连驳斥一下的兴趣都没有的地步。
  我这......
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  @赌场割肉人 2504楼 2014-02-13 23:34:36
  刘邓是责任人这点我是同意的,毛纠正大跃进我也是同意的。但是毛对于大跃进的主导作用也是不可否认的。我的意见是,这三人都一样,区别在于谁更左一些而已。大跃进的目标超英赶美,力图比苏联更早进入共产主义的目标是不现实的。毛刘邓都犯了左的错误,而后三人也都采取措施纠正错误。当时他们中一个是最高领导,两个是具体负责。不可能错误只是刘邓,毛没有一点错误,干的都是纠正错误的事。在逻辑上证明乙有错误,不可能......
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  我的观点在文中表达的已经比较充分了,这里不妨再归纳一下。

  一,大跃进成绩巨大,错误严重。三年困难时期不等于大跃进。大跃进中的错误,不是都与造成三年困难时期有关系,而是有一部分错误与造成三年困难时期有关系。因此必须区分开来,不能简单的混为一谈。

  二,三年困难时期是大跃进中的一部分人为错误与自然灾害相互叠加作用造成的。因为三年困难时期是缺粮造成的,因此其中人为错误必须从那些能够造成农村粮食存量不正常减少的错误中寻找。我的研究结果是1958年大办食堂中的“放开肚皮吃饭”,1959年减少粮食播种面积和超额征收统购粮的错误是造成三年困难时期的人为错误。

  三,大跃进中的错误有一个发生,发展和纠正的过程。
  1.在大跃进中的错误发生发展过程中,毛泽东是有责任的。比如反“反冒进”,高指标,支持大办食堂,大炼钢铁等等。在这些错误的发生发展过程中毛泽东刘少奇邓小平都有责任。毛泽东主要是领导责任,刘少奇邓小平则还应该对在一线领导实际工作中刮“五风”负责。
  2.在纠正大跃进中的错误过程中,以1958年10月为分水岭,毛泽东与刘少奇邓小平“分道扬镳”。从1958年10月开始毛泽东从反“反冒进”变成反冒进,而刘少奇邓小平则坚持冒进到1960年6月。
  而造成三年困难时期发生的人为错误主要就发生在1958年10月至1959年这段时间,刘少奇邓小平不但错过了纠正大跃进错误的最后时机,而且犯了最直接最严重的错误“减少粮食播种面积”,为三年困难时期的发生最后压上了一块大石头。可以肯定,如果不减少粮食播种面积,1959年的粮食产量达到1957年的水平3900亿斤,那么大跃进中的所有其他错误加起来也不会造成三年困难时期!
  所以我认为造成三年困难时期的人为错误责任要由刘少奇邓小平来承担。
  而那几个灾情最为严重的地区,其省一级的主要领导人必须负责。

  四,从毛泽东1958年10月开始纠正大跃进中的错误,而刘少奇邓小平不予理睬继续坚持“冒进”可以看出,毛泽东对刘少奇邓小平来说,需要的是毛泽东反“反冒进”压下周恩来放出他们两个出山,至于出山出来之后干什么,怎么干,与毛泽东一致的时候打着毛泽东的旗号,与毛泽东不一致的时候,自己干自己的。【这方面的例证还有不少】

  五,大跃进的成绩是刘少奇邓小平在一线领导具体工作取得的,功不可没。但是造成三年困难时期的人为错误责任也是刘少奇邓小平犯的,不容推卸。
  毛泽东纠正大跃进错误的努力阻力重重,未能阻止三年困难时期的发生,令人遗憾。不能把毛泽东要纠正的错误算到毛泽东头上,更不能让毛泽东承担毛泽东反对的错误造成的后果。

  六,三年困难时期就全局来说,可以说是七分天灾三分人祸,或者五五开,局部地区则是三分天灾七分人祸。
作者:赌场割肉人 时间:2014-02-14 16:39:03
  。我的研究结果是1958年大办食堂中的“放开肚皮吃饭”,1959年减少粮食播种面积和超额征收统购粮的错误是造成三年困难时期的人为错误。
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  你的三点人为错误,第一点,公共食堂是大跃进的产物,第二点,减少出让面积是浮夸风放卫星误导中央领导人,做出错误判断,在认为粮食足够的基础上提出三三制,减少了播种面积。在毛的党内通信后,中共中央立即下发紧急通知要求加强夏收夏种。第三点,超额征购问题。征购数目是建立在收获数量上的。浮夸风放卫星,亩产万斤得征购多少?所以第二点第三点的人为错误离不开浮夸风放卫星,而浮夸风放卫星正是大跃进的特色之一。因此你在把大跃进与三年困难时期刻板的分开来研究显然陷入了误区。
  前三十年的研究要统一客观,人为割裂会造成一叶障目的结果。毛的讲话很多,这就让很多人可以找到了符合自己意愿的解读。你如果不是一时兴起,而是想认真研究,那就静下心来,把毛当时的讲话能找到的全部找来按照时间顺序编列阅读,可能会更好的领会他的意图。同样当时的刘邓的讲话,相关中央的文件,也是同样的编列,我想你会修正自己的观点。
楼主一针见血一 时间:2014-02-14 16:48:00
  元宵节快乐!
作者:jianyi2008 时间:2014-02-14 16:57:54
  楼主:一针见血一 时间:2014-02-13 12:59:03   @jianyi2008 2482楼 2014-02-13 12:36:33
  一大办食堂,三年困难时期就开始了,是不?是谁要大办食堂的?以你现在的眼光认为大办食堂对不对?
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  没头苍蝇来了。
  举报 回复 作者:jianyi2008 时间:2014-02-13 16:39:00   敢正面回答不,转移话题的SB
楼主一针见血一 时间:2014-02-15 08:51:58
  。我的研究结果是1958年大办食堂中的“放开肚皮吃饭”,1959年减少粮食播种面积和超额征收统购粮的错误是造成三年困难时期的人为错误。
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  @赌场割肉人 2506楼 2014-02-14 16:39:03
  你的三点人为错误,第一点,公共食堂是大跃进的产物,第二点,减少出让面积是浮夸风放卫星误导中央领导人,做出错误判断,在认为粮食足够的基础上提出三三制,减少了播种面积。在毛的党内通信后,中共中央立即下发紧急通知要求加强夏收夏种。第三点,超额征购问题。征购数目是建立在收获数量上的。浮夸风放卫星,亩产万斤得征购多少?所以第二点第三点的人为错误离不开浮夸风放卫星,而浮夸风放卫星正是大跃进的特色之一。......
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  三年困难时期是大跃进中的一部分人为错误与自然灾害相互叠加作用造成的一个结果,因此三年困难时期不能代表大跃进的全部。

  造成三年困难时期的人为错误当然是大跃进中刮“五风”错误延续下来的发展。我的观点与你并无不同。
楼主一针见血一 时间:2014-02-22 09:50:39
  作者:赌场割肉人 时间:2014-02-14 16:39:03
  。我的研究结果是1958年大办食堂中的“放开肚皮吃饭”,1959年减少粮食播种面积和超额征收统购粮的错误是造成三年困难时期的人为错误。
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  @豫老朽 2510楼 2014-02-22 06:00:36
  你的三点人为错误,第一点,公共食堂是大跃进的产物,第二点,减少出让面积是浮夸风放卫星误导中央领导人,做出错误判断,在认为粮食足够的基础上提出三三制,减少了播种面积。在毛的党内通信后,中共中央立即下发紧急通知要求加强夏收夏种。第三点,超额征购问题。征购数目是建立在收获数量上的。浮夸风放卫星,亩产万斤得征购多少?所以第二点第三点的人为错误离不开浮夸风放卫星,而浮夸风放卫星正是大跃进的特色之一。......
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  关于大跃进中的错误与大跃进中造成三年困难时期的人为错误之间的关系,前面已经讨论的很充分了,你的观点也证明刘少奇邓小平的责任不可推脱。

  毛泽东的讲话和文章就是因为时间上的原因证明毛泽东是纠正大跃进错误的第一人!刘少奇比毛泽东晚一年又八个月才认为大跃进出了问题!

  其他人的回忆,文章,包括【党史】,没有一个能够比毛泽东,刘少奇,邓小平在当时的讲话,文章,活动的第一手资料更能反映当时他们的实际作为。原始史料是最好的证据!

  包产到户【三自一包的第一“包”】解决粮食问题的说法其实根本就站不住脚。

  以安徽滁县为例,1961年滁县就实行了三自一包,结果当年就造成大幅减产。达到历史最低谷,跌破了解放前。 大包干的1961年,播种面积居然大幅度下降到了78.82万亩,与1960年比净减了 28.12万亩,超过1960年受灾面积总和,下降了 26.3%。足以看到,大包干使得土地大批撂荒是不争的事实。1961年, 推行三自一包最多的就是安徽省。造成的减产最多的也是安徽省。这就是为什么七千人大会上,刘少奇要枪毙曾希圣的原因。但在曾希圣面前刘少奇不得不承认“责任制”是“经过中央同意”的(即刘少奇同意的)。

  1962年底滁县才开始纠正责任制,1963年播种面积就上升,达76.23万亩,1966年文革开始,上升到82.48万亩。与1962年相比粮食总产量增长63.3%,年平均增长15.8%;农业总产值增长44.5%,年平均增长11.1%。 靠的不是“三自一包”,而靠人民公社。三自一包造成土地摞荒和减产的原因是,有些地块,集体有能力组织人种,个人没能力去种了。另一方面。个人对于抵御自然灾害的能力大降低了。

  1978年是安徽推行包产到户的第一年,滁县播种面积立即从1976年的95.78万亩,下降到 87.86万亩。不但滁县如此,全安徽都如此。

  1978年粮食大幅度减产,从1976年的1684.2万吨下降到1482.6万吨。为了说明大包干促进了农业大丰收,掩盖严重减产, 当局不得不给安徽调拨了11.34亿斤的救灾小麦,供应人口1108万。

  再看1980年,安徽的大包干推行到全国,全国大减产,安徽也又一次大幅度减产,粮食产量只有1453.9万吨。

  搞包产到户后全国的情况如何?

  1980年数据,全国大多实行了大包干。粮食产量6364.4亿斤,比1979年的6642.4亿斤减产4.2%。当时已经有人指出这是1962年以来最大的减产年。后来把数据 “纠正”到6411.2亿斤,才把减产率下降到3.48%。 全国大包干第一年就创造了减产的新纪录 。但实际上6364.4亿斤也是大大夸大的。一搞大包干农业就直线下降,粮食大幅度减产,一下子倒退六年,回到了 1975年以前,而决不仅仅减产4.2%。这是有根据的。 据《人民日报》1984年4月27日《亚太地区农业的发展和问题》说:联合国粮农组织第十七届亚太会议于4月24日至5月3日在巴基斯坦召开。……七十年代中期以来,亚太地区大多数国家的农业生产持续增长,……1971至1980十年,亚洲粮食年递增3.5%,81、82两年平均5.2%。这十年亚洲大多数国家粮食都增加了25%以上,其中增长最多的有朝鲜、巴基斯坦、印尼、缅甸、菲律宾和中国。

  注意:在这十年中,世界上亚太地区的农业生产是属于增长比较快的,达3.5%,但是比我国1966到1975的3.876%还是要低。

  1982年我国的粮食进口量猛增到300多亿斤,1976年进出口相抵不过12亿斤。 1977年减产以后年年猛增,到 1982年已经成为世界上第二大粮食进口国,《参考消息》1990年11月15日[德国《科隆新闻报》11.1.文章]《中国敲响警钟:每天出生6万婴儿》说:“中国共11.33682501亿人,……要比80年多养活1.3亿人口,尽管经济取得了发展,今年秋收又创最高纪录 ,但人均谷物供应量比10年前还少 。”

  现在谁都知道“三自一包”是刘少奇的政绩。但1966年在作检讨时,刘少奇确实把责任推卸给下属了。他说:“邓子恢同志在当年二月的一次中央会议上说过安徽‘责任田’的好处,我没有加以反驳,这就使他取得合法地位。”

  做人怎么可以这样?
作者:jianyi2008 时间:2014-02-23 12:20:41
  是啊,三大战役是毛指挥的,抗美援朝是毛指挥的,日本鬼子是毛赶走的。任何功劳都是毛的,任何失败和失误都是别人的。毛不是人,是神,从来都不犯错误的。总路线大跃进人民公社虽然是毛提出来的,但是只要失败了就跟他没一毛钱的关系。
  作为国家领袖,治下出现这么严重的大饥荒,你觉得他没责任。三年可不是三天,毛是白痴吗?
楼主一针见血一 时间:2014-03-21 22:28:04
  @jianyi2008 2512楼 2014-02-23 12:20:41
  是啊,三大战役是毛指挥的,抗美援朝是毛指挥的,日本鬼子是毛赶走的。任何功劳都是毛的,任何失败和失误都是别人的。毛不是人,是神,从来都不犯错误的。总路线大跃进人民公社虽然是毛提出来的,但是只要失败了就跟他没一毛钱的关系。
  作为国家领袖,治下出现这么严重的大饥荒,你觉得他没责任。三年可不是三天,毛是白痴吗?
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  你认真看了我的文章吗?
作者:jianyi2008 时间:2014-03-27 00:37:16
  把责任推到刘邓身上,敢不敢更不要脸一点。62年以后,刘被整死,邓下台。一直到76年,既无战争也无天灾,某人还是坚持走自己提出的三面红旗,结果到他死,中国也没解决温心包向题。等他死了,老百姓自发包产到户,温饱问题立刻解决。现在谁都知道三面红旗是错的,某人在世时你要敢说,马上打成反革命。你觉得死了的刘少奇,下台的邓小乎还有那么大权力?
楼主一针见血一 时间:2014-03-29 21:43:55
  @jianyi2008 2514楼 2014-03-27 00:37:16
  把责任推到刘邓身上,敢不敢更不要脸一点。62年以后,刘被整死,邓下台。一直到76年,既无战争也无天灾,某人还是坚持走自己提出的三面红旗,结果到他死,中国也没解决温心包向题。等他死了,老百姓自发包产到户,温饱问题立刻解决。现在谁都知道三面红旗是错的,某人在世时你要敢说,马上打成反革命。你觉得死了的刘少奇,下台的邓小乎还有那么大权力?
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  你太无知了。温饱问题是七十年代末就解决了的,只是副食品缺乏而已。
  你还刘1962年被整死,胡说八道!
  1976年中国人口9亿,比五十年代的4.5亿增加一倍,是喝西北风长大的?是靠粮食增产养活的!
  包产到户解决温饱问题就是欺世盗名!没有杂交水稻和杂交小麦,以及大规模的农田水利设施是建设和化肥生产,你包产到户能使粮食产量大幅度增加?
  你回答我的这些问题吧!
作者:jianyi2008 时间:2014-03-30 16:42:18
  你眼睛不好就去爱尔眼科看看,我什么时候说刘是62年被整死的。我说62年以后刘被整死邓下台,难道你认为刘邓下台是在62年以前????
  76年人口9亿比50年代增加一倍没错,你看看那时候有几个能吃饱饭的.60后的人群现在很多,不论谁说起那时候都是吃不饱饭.
  包产到户如果是欺世盗名,那为什么到现在还是单干,那为什么全国都解散了公社。为什么无论什么地方只要包产到户粮食产量马上上涨。你非要说粮食产量增加是因为杂交水稻和农田水利设施和化肥生产。全国所有的事例都证明包产到户能够增加产量,没有一个是因为化肥水利杂交水稻,这是事实,你懂什么叫事实吗?指鹿为马的是赵高,未必你对当太监也有兴趣?
楼主一针见血一 时间:2014-03-31 19:33:15
  @jianyi2008 2516楼 2014-03-30 16:42:18
  你眼睛不好就去爱尔眼科看看,我什么时候说刘是62年被整死的。我说62年以后刘被整死邓下台,难道你认为刘邓下台是在62年以前????
  76年人口9亿比50年代增加一倍没错,你看看那时候有几个能吃饱饭的.60后的人群现在很多,不论谁说起那时候都是吃不饱饭.
  包产到户如果是欺世盗名,那为什么到现在还是单干,那为什么全国都解散了公社。为什么无论什么地方只要包产到户粮食产量马上上涨。你非要说粮食产量增加是因为杂交水......
  -----------------------------
  刘少奇被打倒是1966年,你随便就给提前4年?

  七十年代一家可以生养7-8个,甚至10来个孩子,你说吃不饱,生活困难,那是事实。问题是你现在也生养那么多孩子看看?恐怕不是吃不饱和生活困难的问题了吧?而是活不下去的问题!!!现在的生活好是因为只生养一个孩子造成的假象!!!这说明什么问题?说明还是那时候人们的生活压力小,国家给予老百姓的补贴多,老百姓分享到了国家经济发展的成果!!!

  包产到户现在正在走向穷途末路。土地流转,城镇化,鼓励农民搞合作社等等,都是重新集中经营土地的政策。包产到户造成的120万个空心村,将来会有更多的空心村产生,并最终消失!几十年后,农村的土地会必然地集中到少数人手中。包产到户最终带给大多数农民的命运只有两条,一是留在农村成为农业工人给“新大地主”打工;二是进城成为城市劳动阶层,为民企【资本家】打工!而那些坚持农村集体经济的村庄,村民将长期享受村集体经济发展的成果,那些重新走上合作社道路的农民也将长期享受集体经营的好处!

  我现在就在农村搞高标准农田建设【政府投资】,深深感受到了包产到户的弊端,也了解国家对农村经济发展的政策导向---鼓励集体经济的发展和土地的集中经营。
作者:0531gdb 时间:2014-04-02 10:54:11
  @rjzd9999 68楼 2014-01-13 10:24:49
  @一针见血一
  楼主,你太年轻了,不懂 历史 ,摸到尾巴就说那是大象。就像毛说的那样:“见木不见林”“攻其一点,不及其余,尽量夸大”。
  建议你读几本书吧;
  《中共党史(二卷)》
  《求素中国-文革前十年史》
  《变局-七千人大会始末》
  《庐山会议实录》
  《杨尚昆谈新中国若干 历史 问题》
  《若干重大决议与事件的回顾》(薄一波)
  读了这些书,你就知道问题的真相了。
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  @tianmachs 2342楼 2014-02-02 08:43:31
  这些书写的和小说一样,而且有的相互间还很矛盾,你也信。
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  你推荐的这些东西----是谁编的??
作者:jianyi2008 时间:2014-04-02 21:55:48
  楼主:一针见血一 时间:2014-03-31 19:33:15   @jianyi2008 2516楼 2014-03-30 16:42:18
  你眼睛不好就去爱尔眼科看看,我什么时候说刘是62年被整死的。我说62年以后刘被整死邓下台,难道你认为刘邓下台是在62年以前????
  76年人口9亿比50年代增加一倍没错,你看看那时候有几个能吃饱饭的.60后的人群现在很多,不论谁说起那时候都是吃不饱饭.
  包产到户如果是欺世盗名,那为什么到现在还是单干,那为什么全国都解散了公社。为什么无论什么地方只要包产到户粮食产量马上上涨。你非要说粮食产量增加是因为杂交水......
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  刘少奇被打倒是1966年,你随便就给提前4年?

  七十年代一家可以生养7-8个,甚至10来个孩子,你说吃不饱,生活困难,那是事实。问题是你现在也生养那么多孩子看看?恐怕不是吃不饱和生活困难的问题了吧?而是活不下去的问题!!!现在的生活好是因为只生养一个孩子造成的假象!!!这说明什么问题?说明还是那时候人们的生活压力小,国家给予老百姓的补贴多,老百姓分享到了国家经济发展的成果!!!

  包产到户现在正在走向穷途末路。土地流转,城镇化,鼓励农民搞合作社等等,都是重新集中经营土地的政策。包产到户造成的120万个空心村,将来会有更多的空心村产生,并最终消失!几十年后,农村的土地会必然地集中到少数人手中。包产到户最终带给大多数农民的命运只有两条,一是留在农村成为农业工人给“新大地主”打工;二是进城成为城市劳动阶层,为民企【资本家】打工!而那些坚持农村集体经济的村庄,村民将长期享受村集体经济发展的成果,那些重新走上合作社道路的农民也将长期享受集体经营的好处!

  我现在就在农村搞高标准农田建设【政府投资】,深深感受到了包产到户的弊端,也了解国家对农村经济发展的政策导向---鼓励集体经济的发展和土地的集中经营。
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  刘就是62年以后,也就是三年困难时期以后才被某人整死的。
  七十年代一家可以生7,8个孩子。你认为养不活,可是在解散公社包产到户单干后,农民偏偏就养活了.说到底就是政策问题,强迫农民入社降低积极性本身就是反时代的愚蠢举动。
  包产到户现在走向穷途末路是现在的事,三面红旗在某人死后就直接穷途末路了。事实证明包产到户再差也比人民公社好N倍.
  现在农民有饭吃有衣穿,国家还有钱拨款搞建设,那是邓改革开放的成果.没有邓允许家庭联产承包责任制和改革开放。哪来的钱让你搞农村建设,你回毛时代搞建设去把,傻B.
楼主一针见血一 时间:2014-04-03 06:25:18
  楼主:一针见血一 时间:2014-03-31 19:33:15 @jianyi2008 2516楼 2014-03-30 16:42:18
  你眼睛不好就去爱尔眼科看看,我什么时候说刘是62年被整死的。我说62年以后刘被整死邓下台,难道你认为刘邓下台是在62年以前????
  76年人口9亿比50年代增加一倍没错,你看看那时候有几个能吃饱饭的.60后的人群现在很多,不论谁说起那时候都是吃不饱饭.
  包产到户如果是欺世盗名,那为什么到现在还是单干,那为什么全国都解散了公社。为什么无论什么地方只要包产到户粮食产量马上上涨。你非要说粮食产量增加是因为杂交水......
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  刘少奇被打倒是1966年,你随便就给提前4年?
  七十年代一家可以生养7-8个,甚至10来个孩子,你说吃不饱,生活困难,那是事实。问题是你现在也生养那么多孩子看看?恐怕不是吃不饱和生活困难的问题了吧?而是活不下去的问题!!!现在的生活好是因为只生养一个孩子造成的假象!!!这说明什么问题?说明还是那时候人们的生活压力小,国家给予老百姓的补贴多,老百姓分享到了国家经济发展的成果!!!
  包产到户现在正在走向穷途末路。土地流转,城镇化,鼓励农民搞合作社等等,都是重新集中经营土地的政策。包产到户造成的120万个空心村,将来会有更多的空心村产生,并最终消失!几十年后,农村的土地会必然地集中到少数人手中。包产到户最终带给大多数农民的命运只有两条,一是留在农村成为农业工人给“新大地主”打工;二是进城成为城市劳动阶层,为民企【资本家】打工!而那些坚持农村集体经济的村庄,村民将长期享受村集体经济发展的成果,那些重新走上合作社道路的农民也将长期享受集体经营的好处!
  我现在就在农村搞高标准农田建设【政府投资】,深深感受到了包产到户的弊端,也了解国家对农村经济发展的政策导向---鼓励集体经济的发展和土地的集中经营。
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  @jianyi2008 2519楼 2014-04-02 21:55:48
  刘就是62年以后,也就是三年困难时期以后才被某人整死的。
  七十年代一家可以生7,8个孩子。你认为养不活,可是在解散公社包产到户单干后,农民偏偏就养活了.说到底就是政策问题,强迫农民入社降低积极性本身就是反时代的愚蠢举动。
  包产到户现在走向穷途末路是现在的事,三面红旗在某人死后就直接穷途末路了。事实证明包产到户再差也比人民公社好N倍.
  现在农民有饭吃有衣穿,国家还有钱拨款搞建设,那是邓改革开放......
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  B货,不胡说你能死啊?
作者:jianyi2008 时间:2014-04-03 11:08:01
  我说的都是事实,现在60后群体为数不少,都是亲身经历过那个时代的过来人。无论你怎么费尽心思洗士也也是白搭。这不是一场辨论。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-05 20:24:24
  把你那句话还给你,B货,不胡说你能死啊?
楼主一针见血一 时间:2014-04-06 07:35:09
  @jianyi2008 2521楼 2014-04-03 11:08:01
  我说的都是事实,现在60后群体为数不少,都是亲身经历过那个时代的过来人。无论你怎么费尽心思洗士也也是白搭。这不是一场辨论。
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  你要抹黑,我要洗白。如何判断?实事求是!

  我用事实说话,你驳不倒我所依据的事实,那么我的洗白就是成功的。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-07 16:54:17
  我说包产到户马上粮食产量上涨,你说是靠毛的农田水利建设和杂交水稻还有化肥.谁说的是事实自己心里清楚。全国各地都是在解散公社单干后产量上涨的,没有一个是靠毛的农田水利建设和杂交水稻还有化肥.你说自己实事求是,就拿出你的证据来。我的证据是小岗村和全国所有被解散的公社,你说了几车理论,一个事实的证据都没。
楼主一针见血一 时间:2014-04-07 21:13:29
  @jianyi2008 2524楼 2014-04-07 16:54:17
  我说包产到户马上粮食产量上涨,你说是靠毛的农田水利建设和杂交水稻还有化肥.谁说的是事实自己心里清楚。全国各地都是在解散公社单干后产量上涨的,没有一个是靠毛的农田水利建设和杂交水稻还有化肥.你说自己实事求是,就拿出你的证据来。我的证据是小岗村和全国所有被解散的公社,你说了几车理论,一个事实的证据都没。
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  1976年,全国示范推广面积扩大到208万多亩,全部增产20%以上。杂交水稻种植面积的推广,为我国粮食增产作出了巨大贡献。1976年全国粮食总产量达到28631万吨,比1965年增长47.2%。从1976年到1987年,中国的杂交水稻累计增产1亿吨以上,每年增产的稻谷可以养活6000多万人。我国可以豪迈地宣布:用不足世界10%的耕地解决了占世界22%人口的粮食问题。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-08 00:25:33
  搞笑.
  第一,很不好意思的告诉你,水稻这个东西不是什么地方都能种的,老子就是湖南农大毕业的,袁隆平是我们学校的荣誉校长,我的毕业论文就是在隆平科技学院做的。别说七几年了,九十年代隆平科技学院开发的新稻种都有一次导致在外省种植颗粒无收还赔了钱的。小岗村就不种水稻,种的是小麦。
  第二,每个地方都是在公社解散的第二年产量爆涨,1979年10月,小岗村打谷场上一片金黄,经计量,当年粮食总产量66吨,相当于全队1966年到1970年5年粮食产量的总和。小岗村在没有分田单干的时候,平均单产只有一百五十斤到两百斤。而分田单干之后,在增长了百分之四百之后,也就是六百到八百斤。在没有分田单干的时候,人民公社下的小岗村粮食产量仅相当于2000年前秦汉的水平。你还好意思说解放前粮食产量低,我呸.

  第三,三面红旗就是渣,现在所有人都知道这个事实。只有愚蠢的M才坚持这个垃圾政策一直到死不动摇。也只有你认为当年粮食产量低不是政策问题。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-08 00:37:01
  小岗村位于滁州市凤阳县东部的小溪河镇,“大包干”前隶属于梨园公社,当时仅仅是一个有20户、115人的生产队,以“吃粮靠返销、用钱靠救济、生产靠贷款”的“三靠村”而闻名。“大包干”第一年,小岗村发生了巨大变化。全队粮食总产13.3万斤,相当于1955年到1970年粮食产量总和;油料总产3.5万斤,相当于过去20年产量的总和;人均收入400元,是1978年22元的18倍。(1978年,小岗村拥有五百一十七亩耕地和十头牛,也就是说1955年到1970年这15年间小岗村年均每亩耕地生产粮食133000/517/15=17斤。生产水平小麦每亩需种子15~20斤。数据参考扩展阅读《风起青萍末》)
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  这是百度百科的,亩产粮食17斤,和下的种子差不多,你自己看吧.
楼主一针见血一 时间:2014-04-08 07:37:32
  @jianyi2008 2526楼 2014-04-08 00:25:33
  搞笑.
  第一,很不好意思的告诉你,水稻这个东西不是什么地方都能种的,老子就是湖南农大毕业的,袁隆平是我们学校的荣誉校长,我的毕业论文就是在隆平科技学院做的。别说七几年了,九十年代隆平科技学院开发的新稻种都有一次导致在外省种植颗粒无收还赔了钱的。小岗村就不种水稻,种的是小麦。
  第二,每个地方都是在公社解散的第二年产量爆涨,1979年10月,小岗村打谷场上一片金黄,经计量,当年粮食总产量66吨,相当于......
  -----------------------------
  你真的很搞笑。不说了,你不是一般的弱智哦。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-08 13:08:47
  你说的没一句实话,句句都是你的YY.而我说的都是事实,你当然说不下去了。我都不知道你是以怎么样的毅力坚持说到现在,以个人的臆想来否定现实,你真不是一般的弱智.
楼主一针见血一 时间:2014-04-08 16:46:41
  @jianyi2008 2526楼 2014-04-08 00:25:33
  搞笑.
  第一,很不好意思的告诉你,水稻这个东西不是什么地方都能种的,老子就是湖南农大毕业的,袁隆平是我们学校的荣誉校长,我的毕业论文就是在隆平科技学院做的。别说七几年了,九十年代隆平科技学院开发的新稻种都有一次导致在外省种植颗粒无收还赔了钱的。小岗村就不种水稻,种的是小麦。
  第二,每个地方都是在公社解散的第二年产量爆涨,1979年10月,小岗村打谷场上一片金黄,经计量,当年粮食总产量66吨,相当于......
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  @一针见血一 2528楼 2014-04-08 07:37:32
  你真的很搞笑。不说了,你不是一般的弱智哦。
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  你是农业大学毕业的?你是大学生?中国的教育真的很失败!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-08 20:16:27
  别转移话题了,攻击教育制度没用。还是说说你的杂交水稻和农田水利建设还有化肥这些玩意需要几十年才能出效果吧傻B.杂交水稻的课给你上完了,接着给你上农田水利建设,毛时代的水利设施,三门峡是彻底废了,还把陕西唯一的一块沃土变成沙地,把提正确意见的黄万里打成右派残酷迫害。河南大搞水利建设,不听水利专家陈惺的建议,重蓄轻排,结果驻马店大水淹掉整个河南造成世界第一大人为灾害.最后连水都排不出去,还是从牛棚里把陈惺请出来指导部队把水库炸光了才把水排掉。70年代末毛的水利设施就没省几个了,根本没起到作用,很多还是反作用。
楼主一针见血一 时间:2014-04-08 22:17:57
  @jianyi2008 2531楼 2014-04-08 20:16:27
  别转移话题了,攻击教育制度没用。还是说说你的杂交水稻和农田水利建设还有化肥这些玩意需要几十年才能出效果吧傻B.杂交水稻的课给你上完了,接着给你上农田水利建设,毛时代的水利设施,三门峡是彻底废了,还把陕西唯一的一块沃土变成沙地,把提正确意见的黄万里打成右派残酷迫害。河南大搞水利建设,不听水利专家陈惺的建议,重蓄轻排,结果驻马店大水淹掉整个河南造成世界第一大人为灾害.最后连水都排不出去,还是从牛棚里把......
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  废柴,毛泽东领导的时期建设了几万个水库,你就记住了这些?比如大禹治水,先是堵,结果失败了。大禹总结经验后采取疏的办法,结果成功了。那么在你的眼中大禹治水应该是失败的吧?你该怎么骂大禹呢?

  你还好意思说你是学农业的大学生,呸!废柴一个!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 10:20:53
  不好意思,在我眼里,大禹治水是成功的,因为他最后确实是成功了。你非要说毛的几万个水库是成功的,就麻烦你拿出证据来吧,光骂人是没有用的。所有的事实都证明,废除公社包产到户才是粮食产量上涨的真正原因。
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 10:56:27
  @jianyi2008 2533楼 2014-04-09 10:20:53
  不好意思,在我眼里,大禹治水是成功的,因为他最后确实是成功了。你非要说毛的几万个水库是成功的,就麻烦你拿出证据来吧,光骂人是没有用的。所有的事实都证明,废除公社包产到户才是粮食产量上涨的真正原因。
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  几万座水库你无视,杂交水稻你无视,大规模农田改造你还无视,我无视你!

  一个学农业的大学生,竟然不懂得农业的发展要靠什么,一根筋的人为只有小农经济才是中国农业发展的出路。典型的废柴!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 13:15:48
  你说的是科技对农业的影响,我不仅没有无视而且已经解释得很清楚了。毛时代对粮食产量影响最大的不是科技,而是政策,是公社生产降低农民积极性降低了粮食产量,这是事实。我也从来没说过小农经济才是中国农业发展的出路,我一直说的就是废除公社了马上产量上升的事实。
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 13:37:30

  

  

  
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 13:39:55

  
  
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 13:43:14
  引用“酒的传说”网友的话:“从1970年到1979年的九年时间,粮食产量增加了38.4%,而从1983年到1992年也是九年时间,粮食产量只增加了14.3%,所以,粮食产量的增加与包产到户根本没有什么关系!!!”
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 15:32:34
  废话,六七十年代的粮食产量只相当于秦汉的水平,就是错误的政策打击了农民的积极性,只要一包产到户马上就恢复正常水平了,哪个地方不是在解散公社包产到户的第一年产量就增加了数倍,更加证明了人民公社的错误性。
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 16:24:46
  @jianyi2008 2539楼 2014-04-09 15:32:34
  废话,六七十年代的粮食产量只相当于秦汉的水平,就是错误的政策打击了农民的积极性,只要一包产到户马上就恢复正常水平了,哪个地方不是在解散公社包产到户的第一年产量就增加了数倍,更加证明了人民公社的错误性。
  -----------------------------
  学农业的大学生,请问秦汉时候的粮食产量是多少?

  回答吧!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 18:58:31
  人民公社制度是不是比包产到户产量低?既然产量低为什么毛到死都不改非要坚持不动摇,他自己就是农民出身,他家的田一亩地能产多少粮食他会不知道??为什么放任人民公社的低产量不管?你别告诉我老毛家小时候种的是杂交水稻,而且还有农田水利设施和大量的化肥。
  你敢回答吗?
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 19:10:40
  @jianyi2008 2541楼 2014-04-09 18:58:31
  人民公社制度是不是比包产到户产量低?既然产量低为什么毛到死都不改非要坚持不动摇,他自己就是农民出身,他家的田一亩地能产多少粮食他会不知道??为什么放任人民公社的低产量不管?你别告诉我老毛家小时候种的是杂交水稻,而且还有农田水利设施和大量的化肥。
  你敢回答吗?
  -----------------------------
  你先回答你自己的问题吧----

  秦汉时候的粮食产量是多少?

  然后我一定回答你的问题!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 19:42:41
  去汉未远的稽康在《养生论》中说:“夫田种者,一亩十斛,谓之良田,此天下之通称也。”上好的“良田”亩产10石,是天下公认的高产水平。吴慧认为,小亩产粟10小石,折合今市制亩产937斤,已经接近亩产1 000斤了。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 19:48:10
  小岗村位于滁州市凤阳县东部的小溪河镇,“大包干”前隶属于梨园公社,当时仅仅是一个有20户、115人的生产队,以“吃粮靠返销、用钱靠救济、生产靠贷款”的“三靠村”而闻名。“大包干”第一年,小岗村发生了巨大变化。全队粮食总产13.3万斤,相当于1955年到1970年粮食产量总和;油料总产3.5万斤,相当于过去20年产量的总和;人均收入400元,是1978年22元的18倍。(1978年,小岗村拥有五百一十七亩耕地和十头牛,也就是说1955年到1970年这15年间小岗村年均每亩耕地生产粮食133000/517/15=17斤。生产水平小麦每亩需种子15~20斤。数据参考扩展阅读《风起青萍末》)
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  以上节选自百度百科
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 20:15:38
  其实我的问题,事实早就给出答案了,所有人都知道。我就想看看你能死鸭子嘴硬到什么时候。你答啊。
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 21:21:42
  @jianyi2008 2543楼 2014-04-09 19:42:41
  去汉未远的稽康在《养生论》中说:“夫田种者,一亩十斛,谓之良田,此天下之通称也。”上好的“良田”亩产10石,是天下公认的高产水平。吴慧认为,小亩产粟10小石,折合今市制亩产937斤,已经接近亩产1 000斤了。
  -----------------------------
  断章取义的东西!吴慧的结论为什么舍弃?

  吴慧认为,这里所说的“石”指的是小石,折合亩产粟(麦)28.92石,折合今市制亩产3 904斤。有人怀 疑区田法是否能达到如此高产,这是个有待研究和控制的问题。总之,汉代亩产粟3石,折合今市制亩产281斤,比战国时亩产粟3石,折合今市制亩产247斤,是增产了;汉代粟豆平均亩产2.82石,折合今市制亩产 264斤,比战国时粟菽平均亩产合今市制亩产232斤,也是增产的。 汉代的高产田则一般可到“亩产十石”或说“亩锺之田”。至于区田则有更高的产量。

  ----汉代“亩产281斤”!你用高产田的产量代替一般田地的亩产?!

  你很无耻!
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 21:29:27
  小岗村位于滁州市凤阳县东部的小溪河镇,“大包干”前隶属于梨园公社,当时仅仅是一个有20户、115人的生产队,以“吃粮靠返销、用钱靠救济、生产靠贷款”的“三靠村”而闻名。“大包干”第一年,小岗村发生了巨大变化。全队粮食总产13.3万斤,相当于1955年到1970年粮食产量总和;油料总产3.5万斤,相当于过去20年产量的总和;人均收入400元,是1978年22元的18倍。(1978年,小岗村拥有五百一十七亩耕地和十头牛,也就是说1955年到1970年这15年间小岗村年均每亩耕地生产粮食133000/517/15=17斤。生产水平小麦每亩需种子15~20斤。数据参考扩展阅读《风起青萍末》)
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  @jianyi2008 2544楼 2014-04-09 19:48:10
  以上节选自百度百科
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  知道吗?小岗村人5年三进南街村考察,最后,小岗村新任党支部书记沈浩题词:


  “学习南街村,壮大集体经济,走向共同富裕。”
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 21:32:58
  沈浩生前留给人们最深的印象,恐怕就是带着小岗村的人去南街村学习经验了。而且态度很诚恳,当参观南街村的小岗人看到人家发生的变化,深受鼓舞,一致表示:要学习南街村,坚定信念、找准方向,努力发展集体经济,实现共同富裕。说“南街之行让我们大开眼界、精神振奋,我们一定要学习南街精神,结合实际,务实工作,付诸行动。”并在南街村档案馆留言簿上欣然留言:“学习南街村,壮大集体经济,走向共同富裕。”
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 21:35:21
  吹小岗村,可小岗村的学习榜样却是南街村!
楼主一针见血一 时间:2014-04-09 21:41:11
  一个学农业的大学生废柴,洗洗睡吧~~~
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 23:27:30

  楼主:一针见血一 时间:2014-04-09 21:21:42






  @jianyi2008 2543楼 2014-04-09 19:42:41
  去汉未远的稽康在《养生论》中说:“夫田种者,一亩十斛,谓之良田,此天下之通称也。”上好的“良田”亩产10石,是天下公认的高产水平。吴慧认为,小亩产粟10小石,折合今市制亩产937斤,已经接近亩产1 000斤了。
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  断章取义的东西!吴慧的结论为什么舍弃?

  吴慧认为,这里所说的“石”指的是小石,折合亩产粟(麦)28.92石,折合今市制亩产3 904斤。有人怀 疑区田法是否能达到如此高产,这是个有待研究和控制的问题。总之,汉代亩产粟3石,折合今市制亩产281斤,比战国时亩产粟3石,折合今市制亩产247斤,是增产了;汉代粟豆平均亩产2.82石,折合今市制亩产 264斤,比战国时粟菽平均亩产合今市制亩产232斤,也是增产的。 汉代的高产田则一般可到“亩产十石”或说“亩锺之田”。至于区田则有更高的产量。

  ----汉代“亩产281斤”!你用高产田的产量代替一般田地的亩产?!

  你很无耻!
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  小岗村位于滁州市凤阳县东部的小溪河镇,“大包干”前隶属于梨园公社,当时仅仅是一个有20户、115人的生产队,以“吃粮靠返销、用钱靠救济、生产靠贷款”的“三靠村”而闻名。“大包干”第一年,小岗村发生了巨大变化。全队粮食总产13.3万斤,相当于1955年到1970年粮食产量总和;油料总产3.5万斤,相当于过去20年产量的总和;人均收入400元,是1978年22元的18倍。(1978年,小岗村拥有五百一十七亩耕地和十头牛,也就是说1955年到1970年这15年间小岗村年均每亩耕地生产粮食133000/517/15=17斤。生产水平小麦每亩需种子15~20斤。数据参考扩展阅读《风起青萍末》)
  你觉得汉代281斤比现代的17斤多吗?
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 23:29:13

  楼主:一针见血一 时间:2014-04-09 21:29:27






  小岗村位于滁州市凤阳县东部的小溪河镇,“大包干”前隶属于梨园公社,当时仅仅是一个有20户、115人的生产队,以“吃粮靠返销、用钱靠救济、生产靠贷款”的“三靠村”而闻名。“大包干”第一年,小岗村发生了巨大变化。全队粮食总产13.3万斤,相当于1955年到1970年粮食产量总和;油料总产3.5万斤,相当于过去20年产量的总和;人均收入400元,是1978年22元的18倍。(1978年,小岗村拥有五百一十七亩耕地和十头牛,也就是说1955年到1970年这15年间小岗村年均每亩耕地生产粮食133000/517/15=17斤。生产水平小麦每亩需种子15~20斤。数据参考扩展阅读《风起青萍末》)
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  @jianyi2008 2544楼 2014-04-09 19:48:10
  以上节选自百度百科
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  知道吗?小岗村人5年三进南街村考察,最后,小岗村新任党支部书记沈浩题词:


  “学习南街村,壮大集体经济,走向共同富裕。”
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  学习南街村的人民公社??????
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 23:31:05

  楼主:一针见血一 时间:2014-04-09 19:10:40






  @jianyi2008 2541楼 2014-04-09 18:58:31
  人民公社制度是不是比包产到户产量低?既然产量低为什么毛到死都不改非要坚持不动摇,他自己就是农民出身,他家的田一亩地能产多少粮食他会不知道??为什么放任人民公社的低产量不管?你别告诉我老毛家小时候种的是杂交水稻,而且还有农田水利设施和大量的化肥。
  你敢回答吗?
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  你先回答你自己的问题吧----

  秦汉时候的粮食产量是多少?

  然后我一定回答你的问题!
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  然后你肯定不会回答我的问题=。=
作者:jianyi2008 时间:2014-04-09 23:34:10
  我不知道你想说小岗村向南街村学习什么,但是全国人民都知道,世界人民都知道,中国所有的地方都以小岗村为榜样学习了包产到户,包括南街村。你敢否认吗?
作者:jianyi2008 时间:2014-04-10 00:05:25
  毛打的基础:
  1.1976年,人均存款时不到18元。
  2.1976年,农民收入133元
  3.1977 年,在安徽农村,百姓们衣不蔽体、食不果腹的情形让万里深受刺激。在安徽金寨,这块曾经养育百位共和国将军的英雄土地上,万里走进了一户农家,黑乎乎的屋内,三四个人竟无人起身招呼,都窝在冰冷的床上,裹着网状般的破棉絮。出来后万里才知道,因为铺上的女人没有裤子穿,根本羞于见人。
  4.1973年,周总理到延安,看到新中国成立二十多年后延安人民的生活状况和交通条件仍然没有多大的改善,周总理难过得吃不下饭.
  5.,1978年以国务院副总理谷牧为团长的赴西欧五国(法国、瑞士、比利时、丹麦、西德),访问期间,欧洲经济的自动化、现代化、高效率,给考察团成员留下了深刻印象。他们看到:西德一个年产5000万吨褐煤的露天煤矿只用2000工人,而中国生产相同数量的煤需要16万工人,相差80倍;瑞士伯尔尼公司一个低水头水力发电站,装机容量2.5万千瓦,职工只有12人。我国江西省江口水电站,当时装机2.6万千瓦,职工却有298人,高出20多倍。法国马赛索尔梅尔钢厂年产350万吨钢只需7000工人,而中国武钢年产钢230万吨,却需要 67000工人,相差14.5倍。法国戴高乐机场,一分钟起落一架飞机,一小时60架;而北京首都国际机场半小时起落一架,一小时起落两架,还搞得手忙脚乱。
  代表团成员之一、时任广东省副省长的王全国20年后提及这次出访,仍激动不已,他说:“那一个多月的考察,让我们大开眼界,思想豁然开朗,所见所闻震撼每一个人的心,可以说我们很受刺激!闭关自守,总以为自己是世界强国,动不动就支援第三世界,总认为资本主义腐朽没落,可走出国门一看,完全不是那么回事,你中国属于世界落后的那三分之二!”
楼主一针见血一 时间:2014-04-10 07:04:47
  @jianyi2008 2554楼 2014-04-09 23:34:10
  我不知道你想说小岗村向南街村学习什么,但是全国人民都知道,世界人民都知道,中国所有的地方都以小岗村为榜样学习了包产到户,包括南街村。你敢否认吗?
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  傻了吧唧的废柴。

  南街村的发展模式是毛泽东时代的集体经济模式!

  小岗村是小农经济模式!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-11 00:12:01
  我问你南街村是不是向小岗村学的包产到户,你不会告诉我南街村到现在还是人民公社吧。
楼主一针见血一 时间:2014-04-11 06:51:19
  @jianyi2008 2557楼 2014-04-11 00:12:01
  我问你南街村是不是向小岗村学的包产到户,你不会告诉我南街村到现在还是人民公社吧。
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  你问反了。南街村从来就没有包产到户!
楼主一针见血一 时间:2014-04-11 06:55:07
  至今我国极个别地方(如河北晋州周家庄)仍有人民公社的存在。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-11 14:14:23

  楼主:一针见血一 时间:2014-04-11 06:51:19






  @jianyi2008 2557楼 2014-04-11 00:12:01
  我问你南街村是不是向小岗村学的包产到户,你不会告诉我南街村到现在还是人民公社吧。
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  你问反了。南街村从来就没有包产到户!
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  放屁,南街村我虽然不了解,但是在那个时代如果不包产到户肯定粮食产量上不去。要么就是南街村全部工业化了根本没种地,你不是想拿一个工业化没有耕地的乡村来和小岗村比亩产量吧。
楼主一针见血一 时间:2014-04-11 16:44:08

  楼主:一针见血一 时间:2014-04-11 06:51:19
  @jianyi2008 2557楼 2014-04-11 00:12:01
  我问你南街村是不是向小岗村学的包产到户,你不会告诉我南街村到现在还是人民公社吧。
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  你问反了。南街村从来就没有包产到户!
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  @jianyi2008 2560楼 2014-04-11 14:14:23
  放屁,南街村我虽然不了解,但是在那个时代如果不包产到户肯定粮食产量上不去。要么就是南街村全部工业化了根本没种地,你不是想拿一个工业化没有耕地的乡村来和小岗村比亩产量吧。
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  是谁在放屁?

  你说你对南街村不了解,那么你有什么资格评论南街村?你根据什么说南街村“根本没种地”?

  你这才是放屁!

  看来与你讨论问题是白费时间。

作者:jianyi2008 时间:2014-04-11 16:49:06
  谁和你讨论南街村,老子和你讨论包产到户和人民公社谁先进谁落后,为什么毛要一直坚持错误的人民公社不动摇,让粮食产量上不去,人民没饭吃。是你非要说南街村。
楼主一针见血一 时间:2014-04-11 17:22:09
  @jianyi2008 2562楼 2014-04-11 16:49:06
  谁和你讨论南街村,老子和你讨论包产到户和人民公社谁先进谁落后,为什么毛要一直坚持错误的人民公社不动摇,让粮食产量上不去,人民没饭吃。是你非要说南街村。
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  狗屁不懂东西,你不配!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-11 17:50:30
  我问的问题不敢答吧,黑的就是黑的,白的就是白的,你再怎么狡辩也不能颠倒黑白。讲不过了逃避问题才是正理,继续逃避吧。
楼主一针见血一 时间:2014-04-12 07:37:19
  无赖也可以很NB!
作者:jianyi2008 时间:2014-04-12 11:16:52
  无赖才会用幻想攻击事实
楼主一针见血一 时间:2014-04-16 20:47:50
  我是豫老朽,被禁言一年,又注册了YULAOXIU但又被禁言;这是一个网友要我用他的网名说话,前一段我看这个楼主是个无赖,所以就没有再来理他,他竟然还再用屁股说话
  楼主:一针见血一 时间:2014-02-05 12:07:17
  上千万队长级的干部很坚决,几万万社员拥护他们的领袖,所以立即下决心瞒产私分。我们许多政策引起他们下决心这样做,这是合法的。
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  @xhcy 2387楼 2014-02-05 09:57:39
  既然瞒产私分是合法的,为什么毛泽东还要发动两次反瞒产私分运动?
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  @绿如蓝2011a 2567楼 2014-04-16 15:29:49
  是毛泽东“发动两次反瞒产私分运动”的吗?请拿出证据。
  
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  呵呵,你大概不知道,我的这段文字是毛泽东说的!

  毛泽东说:“ 上千万队长级的干部很坚决,几万万社员拥护他们的领袖,所以立即下决心瞒产私分。我们许多政策引起他们下决心这样做,这是合法的。”

  毛泽东关于大跃进中“瞒产私分”问题的一个指示如下:

  各省、市、区党委:

  赵同志给广东省委关于解决粮食问题的信件[2]及广东省委的批语[3],极为重要,现在转发你们。公社大队长小队长瞒产私分粮食一事,情 况严重,造成人心不安,影响广大基层干部的共产主义品德,影响春耕和一九五九年大跃进的积极性,影响人民公社的巩固,在全国是一个普遍存在的问题,必须立即解决。各地各县凡是对于这个问题尚未正确解决的,必须立即动手照赵同志在雷南县所采用的政策和方法,迅速予以解决。瞒产私 分是公社成立后,广大基层干部和农民惧怕集体所有制马上变为国有制,“拿走他们的粮食”,所造成的一种不正常的现象。六中全会关于人民公社的决议[4],肯定了公社在现阶段仍为社会主义的集体所有制,这一点使群众放了心。但公社很大,各大队小队仍怕公社拿走队上的粮食,并且在秋收后已经瞒产私分了,故必须照雷南县那样宣布粮食和干部两条正确的政策,并举行一个坚决的教育运动,才能解决问题。只要政策和方法正确,解决问 题的时间只需要十天或者半个月就够了。此件可登党刊,并可转发各地、县。

  中央
  一九五九年二月二十二日
  根据中共中央文件刊印。(有毛泽东手稿)

  其实这段文字的意思是很明确的,首先说明了“瞒产私分”是因为“广大基层干部和农民惧怕集体所有制马上变为国有制,“拿走他们的粮食”,所造成的一种不正常的现象。”

  当八届六中全会明确了“公社在现阶段仍为社会主义的集体所有制,这一点使群众放了心。”

  但是因为“公社很大,各大队小队仍怕公社拿走队上的粮食,并且在秋收后已经瞒产私分了,”也就是毛泽东在郑州会议上所说“六中全会有好处,农民不怕中央了,认为中央好讲价钱,中央雇工是拿钱的,购粮油是拿钱的,征购不多,注意生活福利,八小时工作等。仇恨集中在公社,”因此出现“各大队小队仍怕公社拿走队上的粮食”的“瞒产私分”。

  毛泽东的观点很清楚,“瞒产私分”是一种不正常的现象,“是在座渚公【领导】政策错误的结果”。

  因此毛泽东的解决办法是:“故必须照雷南县那样宣布粮食和干部两条正确的政策,并举行一个坚决的教育运动,才能解决问题。”,教育什么呢?就是明确所有制和等价交换原则,不能搞“一平、二调、三收款”,“要使公社一般懂得这个问题,这是客观法则,违反它就会碰得头破血流。如果我们不能真正说服他们,还是这样犹犹豫豫,公社就会垮,人就会跑。供给部分要少,工资部分要多,不要一县一社(修试除外)。一社统一集中分配,任意调人调东西,很危险。要迅速讲清楚;办法是开六级干部会。”

  毛泽东的着眼点在解决造成“瞒产私分”问题的根源----领导者的政策错误,而不是支持“反瞒产私分”。对不对?!

  当领导们不搞“一平、二调、三收款”,而是“等价交换”,基层干部和农民还有必要“瞒产私分”吗?  
楼主一针见血一 时间:2014-04-16 20:50:24
  绿如蓝2011a,你的其他跟帖不着边际哦。
作者:jianyi2008 时间:2014-04-19 05:57:07
  得,让那个时代的亲历者来教训楼主这二货吧,我撤
楼主一针见血一 时间:2014-04-20 20:02:50
  就是改了名字,豫老朽还是朽木。造谣污蔑也能当本事?
楼主一针见血一 时间:2014-04-20 23:22:30
  @绿如蓝2011a 2595楼 2014-04-20 20:49:35
  楼主:一针见血一 时间:2014-04-20 20:02:50
  就是改了名字,豫老朽还是朽木。造谣污蔑也能当本事?
  =====================================================
  我已多次声明,我就是被禁言的豫老朽,从新注册又被禁言,这个名字是一个网友让我用的,我坐不更名行不改姓。
  有本事把你所谓的造谣拿出事实驳倒才算你是个人!你有这个本事吗?你有本事当个堂堂正正的人吗?
  把我们中华民族经历的人为的、......
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  “有本事把你所谓的造谣拿出事实驳倒才算你是个人!”?这是最无耻要求!

  什么是“谣言”?

  谣言,指的是没有相应事实基础、却被捏造出来并通过一定手段推动传播的言论。

  受众未被明确或暗示虚构的前提下,被捏造及传播的与事实不同甚至相反的言论即是谣言。

  谣言是某些人(或者某一个群体、集团和国家)根据特定的动机和愿望,散布一种内容没有得到确认的、缺乏事实根据的、通过自然发生的、在非组织的连锁性传播通道中所流传的信息。

  谣言是对人、对事、对社会事件的一种不确切信息的传播。谣言的功能总是消极的。它可以伤害个人,伤害群体,伤害社会,伤害国家,在许多情况下,流言蜚语往往成为不诚实的人的政治斗争的手段和工具;它可以使原来比较稳定的人际关系变得互相猜疑、倾轧、紧张;使原来比较稳定的社会秩序变得十分混乱,变得人心惶惶;它可以麻痹人们的思想警惕,减弱人们的防备心理,使人不知不觉成为谣言的俘虏,它可以破坏人们的团结,削弱彼此之间的信任,制造内耗,瓦解对方的战斗力。由于它具有混淆舆论的功能,往往造成极坏的影响。

  对于谣言有些是必须及时予以揭穿的,但是更多的这是“由他去吧”,事实随着时间的推移会把谣言消散。

  你的那些造谣帖,由于内容无关我的主题帖中证据和论证,因此也就无法撼动我的结论---刘少奇邓小平应该为三年困难时期是发生负责!我又何必花费时间去证明的你的那些谣言呢?

  你被封ID是应该的!造谣无耻!!!
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