蒋介石花园口决堤后导致河南大饥荒

楼主:北洋龙旗舰队 时间:2014-02-28 22:50:00 点击:7702 回复:431
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  蒋介石 汉族,名中正,字介石。生于清朝末年浙江省宁波府奉化县(今浙江省宁波市奉化县)。国民党当政时期的党、政、军主要领导人。历任黄埔军校校长、国民革命军总司令、国民政府 、行政院院长、国民政府军事委员会委员长、中国国民党总裁、三民主义青年团团长、第二次世界大战同盟国中国战区最高统帅、中华民国总统等职务。1949年国民党和共产党内战失败后退守台湾,1975年逝世于台湾台北的住所士林官邸内。
  



  就是他制造了震惊世界的【花园口决堤】请看以下事实控诉

  蒋介石学习古代战法不惜几百万中原百姓的生命代价,扒开黄河花园口大堤水淹日军,在他的眼里根本没把他的同胞当人看,从军事角度分析,事实上,扒开花园口黄河大堤没有起到阻止敌人多长时间的作用,但直接淹死的群众多达89万人,因饥荒、瘟疫造成的死亡在300万以上,而日军有具可查的溺毙只有4人,花园口决口是人类历史上单次规模最大的死亡事件,也是最大规模的屠杀。

  花园口决堤时,蒋介石以军事机密为借口严密封锁消息,没有通知老百姓疏散和迁移,黄水下来后,没有任何思想准备的老百姓突然陷入了一片汪洋之中。从军事上看,这次封锁消息不通知群众的做法也是完全没有人性的。因为既已决定决堤,日军即使得到消息而后退,也同样可以起到为国军争取一些喘息时间的作用。

  1938年6月9日凌晨,经过两天两夜不停的挖掘,花园口也终于挖开了,花园口决口后,黄河水顺着贾鲁河迅速下泄。第二天,黄河中上游普降了一场暴雨,黄河水量猛增,花园口决口处被冲大,同时被淤塞的赵口也被大水冲开。赵口和花园口两股水流汇合后,贾鲁河开始外溢,漫溢的河水冲断了陇海铁路,浩浩荡荡向豫东南流去。

  黄河水下泄后,西边一路沿颍河下泻淮河,东边一路沿涡河到安徽怀远流入淮河,黄、淮合流后涌入洪泽湖,淮河、洪泽湖沿岸立即变成了一片汪洋。这次洪灾,河南、安徽、江苏共计44县市被淹,受灾面积29000平方公里,受灾人口3000万以上,冲毁140万民房、淹没近2000万亩耕地。黄水所到之处,房倒屋塌,饥民遍野。这次洪灾,豫、皖、苏三省共有390万人背井离乡,他们一路乞讨,远的一直逃到陕西甘肃等省,从中原到西北,迤俪着一幅长长的饿殍图


  蒋介石为逃避责任,发动宣传机器,宣传是日军飞机炸毁了黄河大堤。日本人也不甘示弱,一口咬定是国民党军队自己扒开了黄河。双方一时陷入了一场道义的论战中。   随着花园口口门越冲越大,下游故道逐渐干涸,黄河水全部从花园口下泄,黄河就彻底改道了。由于没有固定的河道,新黄河滚来滚去,这样在豫、苏、皖三省之间就形成了一个沼泽区,也就是黄泛区。黄泛区从花园口到淮河长约四百公里,宽10公里到50公里不等,最宽处可达80公里。 又不知有多少中国人因此死亡。


  蒋介石从来不敢承认是自己下令扒开了花园口,后来台湾编写的“抗日战争史”承认了这件事,总算替蒋介石认领了这份历史旧账,但却极力为蒋介石辩解,说成是抗战的需要。不过,无论怎样辩解,“花园口”都是中原人民无法摆脱的噩梦,“花园口”“ 黄泛区”这两个词将成为同盟会国民党蒋介石终生罪恶


  
  
  
  

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楼主北洋龙旗舰队 时间:2014-03-01 11:54:56

  
  
  
  
作者:hesqsam 时间:2014-03-01 13:27:02
  黄河决梯,倭寇因此过不了黄河,进不了陕西!保护了共党我军!保住了半壁江山!
  
作者:家家雨1 时间:2014-03-01 16:45:54
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作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-01 17:01:51
  @北洋龙旗舰队 )))))))))扒开黄河确实是国军所为,可是当时为了激励全国人民的抗战热情,必须栽脏于日寇,这是策略上的考虑。在战争中,是可以不择手段的,包括暗杀、造谣、栽脏、制造混乱等等,目的只有一个:赢得战争,取得胜利。
  事实上,日寇嫁祸中国的这一类事更多,从这一点上来说,中国不过是他们的学生而已。
  另外换一个角度来说,如果没有日寇的侵略,又怎么会扒开黄河?所以从这一点来说,也并不是栽脏,黄河决口就是日寇作孽的结果,他们是最应该负责的。
作者:salapoca 时间:2014-03-01 19:32:33
  法荷战争的时候荷兰军队挖开大堤阻挡法军进攻也不见荷兰人这么多话

  同盟会国民党千错万错,唯独推翻满清统治是大功。满清战败的次数太多,丢尽了中国人的脸,没有像尼古拉二世一家一样的下场就应该谢天谢地了
楼主北洋龙旗舰队 时间:2014-03-01 23:54:26
  @我不是牛鬼蛇神 6楼 2014-03-01 17:01:51
  @北洋龙旗舰队 )))))))))扒开黄河确实是国军所为,可是当时为了激励全国人民的抗战热情,必须栽脏于日寇,这是策略上的考虑。在战争中,是可以不择手段的,包括暗杀、造谣、栽脏、制造混乱等等,目的只有一个:赢得战争,取得胜利。
  事实上,日寇嫁祸中国的这一类事更多,从这一点上来说,中国不过是他们的学生而已。
  另外换一个角度来说,如果没有日寇的侵略,又怎么会扒开黄河?所以......
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  人都是有良知的。除了已經喪盡天良的人以外,我們真的無法理解是什麼樣的人,竟然可以原諒這種屠殺的暴行。
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-02 15:19:50
  @我不是牛鬼蛇神 6楼 2014-03-01 17:01:51
  @北洋龙旗舰队 )))))))))扒开黄河确实是国军所为,可是当时为了激励全国人民的抗战热情,必须栽脏于日寇,这是策略上的考虑。在战争中,是可以不择手段的,包括暗杀、造谣、栽脏、制造混乱等等,目的只有一个:赢得战争,取得胜利。
  事实上,日寇嫁祸中国的这一类事更多,从这一点上来说,中国不过是他们的学生而已。
  另外换一个角度来说,如果没有日寇的侵略,又怎么会扒开黄河?所以......
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  @北洋龙旗舰队 8楼 2014-03-01 23:54:26
  人都是有良知的。除了已經喪盡天良的人以外,我們真的無法理解是什麼樣的人,竟然可以原諒這種屠殺的暴行。
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  为了避免更多的人被日寇屠杀,这也是没有办法的事。
  扒开黄河不一定是最好的办法,也可能是个昏招,可是在当时情急之下,谁都可能出昏招。但是目的不是为了屠杀老百姓,目的还是为了阻击日寇,避免更多的人遭受毒手。
作者:wf20093 时间:2014-03-02 15:49:20
  回复第8楼(作者:@北洋龙旗舰队 于 2014-03-01 23:54)
  @我不是牛鬼蛇神 6楼 2014-03-01 17:01:51
  @北洋龙旗舰队 )))……
  ==========
  哦。。。大清入关。。。好像杀了几千万。。你知道吗?
  
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-02 15:53:23
  @wf20093 10楼 2014-03-02 15:49:20
  回复第8楼(作者: @北洋龙旗舰队 于 2014-03-01 23:54)
  @我不是牛鬼蛇神 6楼 2014-03-01 17:01:51
  @北洋龙旗舰队 )))……
  ==========
  哦。。。大清入关。。。好像杀了几千万。。你知道吗?
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  我不知道,好像的事不说也罢。
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-02 16:01:28
  @北洋龙旗舰队
  关于花园口决堤

  全国政协文史资料研究委员会编辑、中华书局出版的《文史资料选辑》第八辑,刊登了唐永良先生撰写的《商震历史概述》一文,文中有下面一段:
  “一九三八年春,商部放弃黄河以北,撤退到黄河南岸,沿河布防。五月,日寇土肥原部队由考城以北偷渡黄河向开封挺进。国民党中央军薛岳指挥四个军企图包围土肥原部,未能成功,不久开封失守。蒋介石畏惧日寇沿京汉线南下进逼武汉,纳何遂献策(何遂通过林尉向蒋献策),指令商震挖掘黄河,使黄河流向东南,阻止日寇行动。商首先在赵口挖掘未成,不数日贵州新八师(师长蒋在珍)在花园口挖成。黄河水决口后,由缓而急,径奔东南,流入淮河。此一消极措施,对豫、皖和苏北人民造成不可估计之损害。”
  何遂是我的父亲,他当时是国民政府立法委员,应程潜之邀担任第一战区司令长官部高级幕僚室主任。我那年24岁,从中央军校(黄埔军校迁南京后称中央军校)毕业不久,担任第一战区政训处处长李世璋的机要秘书(侍从秘书),所以对当时情况有所了解。
  1938年1月中旬,国民党军事委员会改组,下设六个战区。第一战区辖平汉铁路沿线,以程潜为司令长官;第五战区辖津浦沿线,以李宗仁为司令长官。我同父亲2月初来到第一战区长官部所在地郑州。开始几天同两位塔斯社记者住在一个院里,春节后我们便迁入原日本驻郑州的领事馆居住。那里距一战区政训处很近,房屋又较宽大,很自然地成为我和政训处一群青年同事(大多为民先队员)经常聚会的地方。
  日寇在占领平、津和沪、宁后,便沿津浦线南北两端分向徐州推进,蒋介石从各地调集了几十万军队顽强阻击,战事进行得非常惨烈。4月初,我随李世璋来到第五战区长官部驻地徐州。此时日军被池峰城师遏阻于台儿庄,两翼又被中国军队包围,我们不分昼夜地赶印了日文传单,用飞机散发,劝告日寇投降。不久,台儿庄大捷,国民党军经八昼夜激战,歼灭日寇板垣、矶谷两精锐师团主力三万余人。一时举国欢腾,集中在徐州的30多个宣传队、演剧队、战地服务团也为此热闹了好几天,一些高级将领更是兴高采烈。我从徐州回到郑州后,向父亲讲述了在徐州的情况。父亲虽然为台儿庄大捷感到高兴,但对战局的发展却不那么乐观,他担心一旦徐州失守,中原一带一片平原,难以阻挡日寇。
  父亲是一位颇有战略眼光的老军人,1924至1925年,作为“国民军”第三军(军长孙岳)的参谋长,曾在河南指挥作战,所以对中原地理十分熟悉。他估计日寇一旦夺取徐州,必挟其机械化部队的优势,集重兵沿平汉线直取武汉。豫东无险可守。装备、训练相对劣势的中国军队将陷入困境。如日寇沿平汉线迅速攻占武汉,不仅将切断唯一由新疆至西安的国际补给线(当时主要国际援助来自苏联,美英的补给尚不积极),而且聚集在徐州的数十万中国军队向西转移将受到严重威胁,这使抗战前途增加了阴影。父亲由此想到了以水代兵,利用黄河水造一条人为屏障的计划。恰在此时,父亲从我们居住的郑州原日本领事馆机要室的遗留档案中,找到了大量完整的黄河水文资料。包括历年水涨水落,历次黄河决口的时间、地点,河水泛滥的流向、淹没地区等记录,并附有地图。父亲据此向第一战区高层提出了利用黄河“桃花汛”决口冲击阻止日军的建议(桃花峪是郑州附近黄河边上的一个地名,相传,这里是黄河中游与下游的分界处。“桃花汛”是否指黄河下游的初汛(不详)。父亲是一个很爱讲话的人,他曾把他的想法讲给我听,后来又告诉我,战区参谋长晏勋甫听了他的建议后对他说:“何先生,你提出这个建议,难道不怕老百姓挖你的祖坟吗?”
  父亲还带我一同到开封去找过商震(第二十集团军司令,河南省 ),述说了他的计划。并将他决河阻敌的意见写成一份题为《确保西北交通线,阻止日寇于平汉线以东》的建议,交给了他的福建同乡和学生林蔚,请林代呈蒋介石。
  1938年5月17日,日军攻占徐州,打通了津浦铁路。紧接着就沿陇海线西犯。平原作战,中国军队装备的劣势尽显。兰封会战失败,5月23日兰封失陷,26日马牧集(今虞城)失守,29日归德被占,日军前锋直冲开封。开封的守将就是商震的嫡系三十二军一四一师师长唐永良。5月下旬,父亲因获悉胞弟何缵(我的四叔)在杭州投敌,当了伪杭州市长,感到很沮丧、丢脸。他与母亲回到武汉,住在江海关关长徐祖善的家里。他看到战局危殆,在矛盾的心情下,又将写好的那份决河阻敌的建议,让我刚15岁的三弟何康亲手送交给宋美龄的亲信邢契莘(邢是中国早期赴美留学生,毕业于麻省理工学院,学飞机制造专业。邢说一口流利的美式英语,作风西化。是时宋美龄以航空委员会秘书长身份主持该会工作,邢是宋美龄的主要助手),邢契莘迅即交给宋美龄,自然此件又很快到了蒋介石手中。其实,当时蒋介石收到的此类建议不止两三份。
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-02 16:02:28
  @北洋龙旗舰队
  (继)由于战局极其险恶,日军在平原行动迅速,前锋西犯开封(6月6日侵占开封),促使蒋介石下了最后决心。父亲后来告诉我,6月初,林蔚(蒋介石待从室主任,时任军令部次长)把父亲找了去,说:“委员长已经同意你的方案,请你直接和启予兄谈。”父亲说:“我不在这个职位上,怎么好谈呢?”于是林蔚直接向商震下达了执行黄河决堤的命令。父亲说,当时他也就此和商震通过电话,商震表示从整个战局出发,他一定坚决执行委员长的命令。他所忧虑的是他的部队的出路。父亲反映给林蔚。林说,委员长指示二十集团军撤至江西沿江(长江)一线,拱卫武汉。
  6月初我仍在郑州,李世璋私下对我说:“你父亲的方案正在执行。我们政训处的任务主要是疏散老百姓,完成任务后,转移集中到洛阳。你留在郑州,最后撤离。”李世璋把他的车留给我,我是政训处最后一个撤离郑州的,全城已基本撤空。我从郑州先到密县,把情况告诉了密县民运指导员吴熙吾(吴宪),再从密县撤到洛阳。其时,新八师蒋在珍部已于6月9日在花园口炸掘河堤成功,但并未遭遇“桃花汛”。黄河水从决口缓慢改道。11日上游大雨,黄河水暴涨,泛水乃越陇海铁路,沿贾鲁河两岸,经中牟、尉氏、朱仙镇向东南泛滥,形成大片黄泛区,最终夺淮入海。我在洛阳,看到有关黄河决堤的报道。从新闻图片中,看到中原百姓扶老携幼在黄水中挣扎跋涉的惨景,深感苦难的民族在强敌入侵下付出的巨大牺牲,内心受到很大震动。据中外史料记载,入侵豫东的日寇突然陷入从天而降的黄水的重围,十分狼狈。狂妄的土肥原贤二变得一筹莫展;日军十六师团头目中岛今朝吾面对滔滔黄水一下子丧失了灭亡中国的信心。黄河成为日寇难以战胜的英雄,黄河水彻底粉碎了日寇妄图沿平汉线攻占武汉的计划。
  我在保卫武汉的战役中,于1938年7月加入了中国共产党,经组织安排,奔赴延安,进入“抗大”第五期。后来,叶剑英调我到重庆从事党的地下工作。1941年,我为解决筹运陕甘宁边区花马池盐接济豫西、陕中的问题再去延安。叶剑英把我介绍给朱德总司令时说:“他的父亲何遂建议决黄河之水阻止日军,这是一项伟大的战略决策……。”这句话给我的印象是极其深刻的。
  新中国成立后相当长一个时期,花园口事件一直被作为国民党消极抗战的滔天罪行,受到严厉批判。直到粉碎“四人帮”后,随着史学界清除“极左”思潮影响的深入,一些著作才以新的视角提出新的评议。譬如中国抗日战争纪实丛书中写武汉会战的《长河落日》一书,就从战略的高度,以翔实的史料展示了当时战争的背景,把花园口事件作为武汉会战的第一章来描述。长期在郑州黄河水利委员会作负责工作的王法星先生更是作了大量考证,提出了令人信服的见解。我作为一个曾经亲历过武汉会战并亲聆了叶帅对花园口事件评价的耄耋老人,认为客观评价花园口事件的地位,必须从战争的全局,从战略的高度来考虑。叶帅是个战略家,他的话不是随便说的。徐州会战时,日本军阀做的是迅速攻占武汉,围歼中国军队主力,迅速结束对华战争的美梦,而黄河使他们难以逾越。花园口决堤后,日本军阀召开了发动侵华战争后第一次御前会议,决定改由溯长江进攻武汉。李宗仁先生在他的回忆录中写道:“6月9日因黄河花园口的河堤被炸,黄河东南汛区顿成一片泽国,敌方辎重弹药损失甚大,敌军沿陇海线两侧西进的计划遂被我统帅部完全粉碎。于是,敌军改变进攻方向,将其主力南调,配合海军,溯长江西进。”这就给了中国以时间,把从徐州突围而出的数十万军队部署在武汉外围长江一线。此后,中国军队利用长江两岸的江河湖泊和大别山、幕阜山的崇山峻岭,节节抗击日军。麒麟峰、覆血山、万家岭、富金山、沙窝、新店,中国军队浴血奋战,仅万家岭下日寇就留下了六千多具尸体。经过4个多月的奋战,日寇付出伤亡近20万官兵的惨重代价,才获得了一座早已撤空的武汉城。日本军阀企图迅速结束中日战争的最后一次努力彻底失败了。从保卫西北交通线方面说,日寇1938年6月6日即占据了开封,而直到1944年4月才强渡黄河,攻陷郑州(开封距郑州只有80公里),1944年5月25日洛阳才沦于敌手,直到战争结束,日寇也未能踏上陕西的土地。
  我想,时至今日,一些著作仍袭旧说,难于此事件作出正面评价,主要是它确实对我国民众造成了巨大灾难。据王法星考证,历来各书所举死亡89万余人的数字,“是源于抗战胜利后,为联合国善后救济总署的救济之需,对花园口堵口前后作的一个调查估算。这89万人,是从决河之后至调查统计时为止死亡的总数字,不是1938年当时淹死人数,也不是累计淹死人数,其中包括水、旱、蝗、病及战乱死亡人数。因此,在肯定这89万死亡人数时,只能说是死亡,而不能说是淹死,尤其不能说是当年淹死人数。”事实上,在当时情况下,要对损失作出统计是不可能的,应该肯定损失是巨大的,不仅在河南,更在安徽和江苏,因为黄河改道夺淮入海,在淮河流域也造成泛滥。但是,战争是无情的。
  愿客观地评价历史,更愿历史不再重演!
作者:hjhzxy 时间:2014-03-02 17:15:13
  百度,板桥
  
作者:衣雪人 时间:2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
作者:物价腾贵 时间:2014-03-02 17:26:24
  如果形势不危急到一定程度,国民政府为什么要决堤?难道政府高层都是脑残吗?
作者:salapoca 时间:2014-03-02 19:50:47
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  中华民国就没有进行过全面的人口普查,38年没有一年不打仗,更没有鼓励生育政策和政府宣传“超生游击队”的做法,这两者怎么能放到一起比较
作者:carls 时间:2014-03-02 21:27:06
  @物价腾贵 16楼 2014-03-02 17:26:24
  如果形势不危急到一定程度,国民政府为什么要决堤?难道政府高层都是脑残吗?
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  KMT可以对苏区实行25里内全部杀光,可以一次在金寨县割7担耳朵,扒开黄河有什么奇怪的?不要用人性去分析KMT
作者:salapoca 时间:2014-03-02 22:53:42
  @物价腾贵 16楼 2014-03-02 17:26:24
  如果形势不危急到一定程度,国民政府为什么要决堤?难道政府高层都是脑残吗?
  -----------------------------
  @carls 20楼 2014-03-02 21:27:06
  KMT可以对苏区实行25里内全部杀光,可以一次在金寨县割7担耳朵,扒开黄河有什么奇怪的?不要用人性去分析KMT
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  国民党为什么要对共产党如此的赶尽杀绝?

  要不然是天生的生性残暴,要不然是因为后天原因

  如果是生性残暴、没有人性,那么为什么国民党的行动都是指向于共产党?

  另外阁下举的这两个例子真是令人哭笑不得

  李韫珩在报告后面还有一句话阁下怎么从来不附上来

  

  能让没有人性的国民党都认为“已极人世之惨”,不知共产党看了是什么感想

作者:carls 时间:2014-03-02 23:07:49

  @salapoca 22楼 2014-03-02 22:53:42
  国民党为什么要对共产党如此的赶尽杀绝?
  要不然是天生的生性残暴,要不然是因为后天原因
  如果是生性残暴、没有人性,那么为什么国民党的行动都是指向于共产党?
  另外阁下举的这两个例子真是令人哭笑不得
  李韫珩在报告后面还有一句话阁下怎么从来不附上来
  
  能让没有人性的国民党都认为“已极人世之惨”,不知共产党看了是什么感想
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  这段红线的话纯属为KMT暴行找借口的,既然苏区老百姓被TG摧残这么痛苦,KMT直接引导来反共就行了,还需要25里内全部杀掉?是谁害的苏区,你去问问张辉攒和他老婆在东固一带干了些什么
作者:salapoca 时间:2014-03-03 00:24:01

  @carls 23楼 2014-03-02 23:07:49
  这段红线的话纯属为KMT暴行找借口的,既然苏区老百姓被TG摧残这么痛苦,KMT直接引导来反共就行了,还需要25里内全部杀掉?是谁害的苏区,你去问问张辉攒和他老婆在东固一带干了些什么
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  他接到的命令就是消灭东固匪化严重的人民,然后自己将其视为暴行,接下来又给自己的发令机关写报告说这里不是我干的,这可一点也不符“没人性”的国民党将官的形象。报告中上边才说奉命,下边就说暴行,要不然是写报告的人神经异乎寻常,要不然就是这事情真不是他干的

  至于阁下想把这件事情往一次反围剿东固失守上引,那我们就检讨一下东固到底是为什么化为“人世之惨”的

  一次反围剿时东固一度被占领,之后占领东固的18D冒进在龙冈被击溃,成为一次反围剿中的转折点。

  不过在原定的计划中,红军并没有放弃“匪化已深”的老根据地东固的打算,反而决定在东固进行决战,并在当地各山头修筑碉堡,红军主力和一方面军指挥机关则在黄陂等待时机

  然后就是很多人都知道的“富田事件”,兵变的R20A当时就驻扎在东固。兵变的原因很简单,肃反杀的人实在太多了

  这又何须国民党来引导,当地的军队就来反抗了。再加上“富田事变”被认为是反革命事件,之后东固地区又再次展开肃AB团、肃社党,至于20A,700名军官被集体枪决

  退一步讲,人生地不熟的18D哪有那个时间去找不知道躲在哪一条山沟里的老百姓,论祸害速度又怎样比得上由党员领导、土生土长的党组织
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-03 08:19:48
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
作者:真理永远第一 时间:2014-03-03 08:30:55
  @北洋龙旗舰队

  楼主啊,砥柱不见踪影,再不用水挡住鬼子,让鬼子长驱直入,再制造100个南京大屠杀,这样楼主满意了?
  楼主是日本人吧?怎么替鬼子说话呢?
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 08:34:12
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  人口增多少亿,说明什么问题?

  印度在1947年独立时,人口是两亿两千万,现在早已超过十亿,是不是比中国发达得多?

  孟加拉国(原为东巴基斯坦),1971年脱离巴基斯坦独立时,人口是一千三百万,现在已超过一亿,是不是可列为世界头号发达国家??????
作者:carls 时间:2014-03-03 09:18:52

  @carls 23楼 2014-03-02 23:07:49
  这段红线的话纯属为KMT暴行找借口的,既然苏区老百姓被TG摧残这么痛苦,KMT直接引导来反共就行了,还需要25里内全部杀掉?是谁害的苏区,你去问问张辉攒和他老婆在东固一带干了些什么
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  @salapoca 24楼 2014-03-03 00:24:01
  他接到的命令就是消灭东固匪化严重的人民,然后自己将其视为暴行,接下来又给自己的发令机关写报告说这里不是我干的,这可一点也不符“没人性”的国民党将官的形象。报告中上边才说奉命,下边就说暴行,要不然是写报告的人神经异乎寻常,要不然就是这事情真不是他干的
  至于阁下想把这件事情往一次反围剿东固失守上引,那我们就检讨一下东固到底是为什么化为“人世之惨”的
  一次反围剿时东固一度被占领,之后占领......
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  白痴,53师师长当然知道他的暴行要记录在档,万一将来KMT党内有人追究这种非人性暴行他既不能说自己违令没有执行,又不能说是花生米下令后自己不管老百姓死活就一路烧杀,说白了是给花生米舔屁眼,知道不?
  富田事变是军内肃反,与苏区百姓有个屁关系,何况李韶九也只是关了一批人,杀了17个人,在战时这算个屁啊,张辉攒在东固就是因为烧杀签下血债太多,才在群众公审大会上丢了自己脑袋,明白不?白痴,后来第二次反围剿他老婆朱杏芳在东固苏区一路投毒,导致东固老百姓人畜大批死亡。第三次反围剿时因为苏区百姓对KMT恨之入骨,坚壁清野,当时稻谷即将成熟,花生米悍然下令沿路焚烧稻田,以这种灭绝人性的方式将苏区百姓诱出全部杀光,这就是KMT的德性,苏区的惨状不是KMT干的还有谁?不是博古这种赵括,KMT永远不要指望反围剿胜利
作者:湖南小痞 时间:2014-03-03 09:59:02
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @余汉谋字幄奇 27楼 2014-03-03 08:34:12
  人口增多少亿,说明什么问题?
  印度在1947年独立时,人口是两亿两千万,现在早已超过十亿,是不是比中国发达得多?
  孟加拉国(原为东巴基斯坦),1971年脱离巴基斯坦独立时,人口是一千三百万,现在已超过一亿,是不是可列为世界头号发达国家??????
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  哈哈哈。。。。。。
  果粉又证明伟大的民国比印度、孟加拉国还滥。连印度和孟加拉国都能做到这样的人口增长,民国却做不到。
  哈哈哈。。。。。
作者:湖南小痞 时间:2014-03-03 10:04:41
  @真理永远第一 26楼 2014-03-03 08:30:55
  @北洋龙旗舰队
  楼主啊,砥柱不见踪影,再不用水挡住鬼子,让鬼子长驱直入,再制造100个南京大屠杀,这样楼主满意了?
  楼主是日本人吧?怎么替鬼子说话呢?
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  挡住鬼子了么,几个月后武汉陷落,这就是扒堤战国。
作者:salapoca 时间:2014-03-03 12:39:55

  @carls 28楼 2014-03-03 09:18:52
  白痴,53师师长当然知道他的暴行要记录在档,万一将来KMT党内有人追究这种非人性暴行他既不能说自己违令没有执行,又不能说是花生米下令后自己不管老百姓死活就一路烧杀,说白了是给花生米舔屁眼,知道不?
  富田事变是军内肃反,与苏区百姓有个屁关系,何况李韶九也只是关了一批人,杀了17个人,在战时这算个屁啊,张辉攒在东固就是因为烧杀签下血债太多,才在群众公审大会上丢了自己脑袋,明白不?白痴,后来第二次反......
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  阁下又犯糊涂了,抗战之前可是杀的共产党越多越算又白又专,直接把这事情一股子揽到自己头上可是升官的好方法,结果却弄得国民党都看不下去了。另外阁下知不知道军事命令是要记录归档的,不然一个师长的报告有鬼用,真若是有人日后要追究责任被告人难不成还能拿出自己写的报告来自证清白?

  说李韶九杀了17个人就制造出富田事变更是笑话,如果仅仅十七条人命就逼得20A上下两千人兵变,那么20A只能说是意志不坚定。可20A在事变之后转战赣南,不仅没有投降国民政府,反而打了几次胜仗,直到最后和7A会师、被残杀。这样的队伍都被迫兵变,可见当地屠杀之酷烈。实际上就在黄陂的一方面军,仅在红军中就肃反了四千四百多AB团(1930.12.20《总前委答辩的一封信》),而一方面军总数约在四万人,这还不包括在特委、苏区政府、赤卫队等机构的肃反。

  张辉攒到东固的时候,红军实行的是坚壁清野政策,18D连粮食都找不到,又要应付运输路线上的游击队骚扰,有哪里来的“张屠夫”。说张氏是因为人民义愤所杀不过是一块遮羞布,中共中央日后检讨错误时也说对于白军“要兵不要官”,对于军官肆意打杀是错误的

  另外无意中见到阁下在天涯另一个有关张辉瓒的帖子中的发言,不知为何到一半就没有坚持下去自己的意见?是因为看到别人引述的朱耀华事迹而少有的良心发现?

  阁下这样的人我见的也不少,最主要的特点是看过一些资料就觉得自己是专家,然后被别人驳斥了、没有依据了就开始骂,用骂人来当作自己的辅助手段以壮声势,接下来就是死不认账,最后销声匿迹
作者:carls 时间:2014-03-03 13:11:01

  @carls 28楼 2014-03-03 09:18:52
  白痴,53师师长当然知道他的暴行要记录在档,万一将来KMT党内有人追究这种非人性暴行他既不能说自己违令没有执行,又不能说是花生米下令后自己不管老百姓死活就一路烧杀,说白了是给花生米舔屁眼,知道不?
  富田事变是军内肃反,与苏区百姓有个屁关系,何况李韶九也只是关了一批人,杀了17个人,在战时这算个屁啊,张辉攒在东固就是因为烧杀签下血债太多,才在群众公审大会上丢了自己脑袋,明白不?白痴,后来第二次反......
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  @salapoca 31楼 2014-03-03 12:39:55
  阁下又犯糊涂了,抗战之前可是杀的共产党越多越算又白又专,直接把这事情一股子揽到自己头上可是升官的好方法,结果却弄得国民党都看不下去了。另外阁下知不知道军事命令是要记录归档的,不然一个师长的报告有鬼用,真若是有人日后要追究责任被告人难不成还能拿出自己写的报告来自证清白?
  说李韶九杀了17个人就制造出富田事变更是笑话,如果仅仅十七条人命就逼得20A上下两千人兵变,那么20A只能说是意志不坚定。可20A......
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  白痴,在东固杀的是红军吗?杀的是老百姓,真杀这么多红军花生米做梦都笑。
  红20军是地方游击队组成的红军,各级干部是原来游击队头目,红20军不是红4军这种经过整编改造的部队,一些高级军官看到肃反肃到自己头上,利用自己在部队的影响力,煽动哗变有什么奇怪的?后来红20军打出打倒朱毛的口号,对于我军来说这是绝对不容许的,毛是军内党的代表,不处理红20军就听任这些人把20军当私人部队?万一哪天这些人投靠KMT呢?井冈山时期袁崇全的教训还不深刻吗?
  张辉攒早在湖北东南就以烧杀苏区著名,红军坚壁清野难道那些6、70岁的农村老人也带进山?除了一路杀人,张辉攒把整个东固几乎烧了个精光,不是这样他会被老百姓砍头?
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 13:19:19
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  
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  @salapoca 18楼 2014-03-02 19:50:47

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  中国的传统就是多子多福,在毛泽东之前没有限制生育的国策,所以蒋匪执政时期的出生率应该比毛泽东时期更高,其人口不增长就是资右反毛小丑逻辑下的饿死,总计4亿人保底,蒋匪罪大恶极
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 13:20:55
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @salapoca 18楼 2014-03-02 19:50:47
  中华民国就没有进行过全面的人口普查,38年没有一年不打仗,更没有鼓励生育政策和政府宣传“超生游击队”的做法,这两者怎么能放到一起比较
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  @拉纳元帅 19楼 2014-03-02 21:03:24
  正确。
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  中国的传统就是多子多福,在毛泽东之前没有限制生育的国策,所以蒋匪执政时期的出生率应该比毛泽东时期更高,其人口不增长就是资右反毛小丑逻辑下的饿死,总计4亿人起底,蒋匪罪大恶极
作者:salapoca 时间:2014-03-03 13:22:58

  @衣雪人 33楼 2014-03-03 13:19:19
  中国的传统就是多子多福,在毛泽东之前没有限制生育的国策,所以蒋匪执政时期的出生率应该比毛泽东时期更高,其人口不增长就是资右反毛小丑逻辑下的饿死,总计4亿人保底,蒋匪罪大恶极
  -----------------------------
  第一,温饱思淫欲,人连饭都吃不饱还怎么生孩子、养活孩子
  第二,搞清楚限制生育是什么时候提出来,毛泽东时代提倡的是鼓励生育
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 13:23:41
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
  -----------------------------
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 13:26:34
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @余汉谋字幄奇 27楼 2014-03-03 08:34:12
  人口增多少亿,说明什么问题?
  印度在1947年独立时,人口是两亿两千万,现在早已超过十亿,是不是比中国发达得多?
  孟加拉国(原为东巴基斯坦),1971年脱离巴基斯坦独立时,人口是一千三百万,现在已超过一亿,是不是可列为世界头号发达国家??????
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  人口增多,说明吃饱了,印度孟加拉人口增加也不少,也是吃饱的原因。印度现在人口增加的更多是因为我们实行了四十多年的计划生育,并且其中的三十多年是以暴力方式限制生育的
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 13:41:25

  @衣雪人 33楼 2014-03-03 13:19:19
  中国的传统就是多子多福,在毛泽东之前没有限制生育的国策,所以蒋匪执政时期的出生率应该比毛泽东时期更高,其人口不增长就是资右反毛小丑逻辑下的饿死,总计4亿人保底,蒋匪罪大恶极
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  @salapoca 35楼 2014-03-03 13:22:58
  第一,温饱思淫欲,人连饭都吃不饱还怎么生孩子、养活孩子
  第二,搞清楚限制生育是什么时候提出来,毛泽东时代提倡的是鼓励生育
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  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是50年代末
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-03 13:45:20
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
  -----------------------------
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个成年人,是有完全民事能力的自然人,他犯罪为什么要别人为他提一半责任?张国焘叛党、林彪叛党,难道也要别人为他担一半的责任吗?
作者:salapoca 时间:2014-03-03 13:57:06

  @carls 32楼 2014-03-03 13:11:01
  白痴,在东固杀的是红军吗?杀的是老百姓,真杀这么多红军花生米做梦都笑。
  红20军是地方游击队组成的红军,各级干部是原来游击队头目,红20军不是红4军这种经过整编改造的部队,一些高级军官看到肃反肃到自己头上,利用自己在部队的影响力,煽动哗变有什么奇怪的?后来红20军打出打倒朱毛的口号,对于我军来说这是绝对不容许的,毛是军内党的代表,不处理红20军就听任这些人把20军当私人部队?万一哪天这些人投靠KMT呢......
  -----------------------------
  解放军的战史写的很清楚,一次反围剿时东固地区实行坚壁清野,造成18D后勤中断(《中国工农红军第一方面军史》P194),苏区人民实行坚壁清野,然后自己留下来等着白军杀?

  20A是游击队和赤卫队联合编成,出身就是东固一带的农民、矿工,论成分比5A、7A还要革命,更何况是当地部队。20A编成私人部队了吗?事变之后不仅释放了被捕的中央提款委员、还向中央提供两万元经费,派遣专人携申诉信前往上海,无论是纪律性还是觉悟都不差

  20A的口号也不是打倒朱毛,而是打倒毛泽东、拥护朱(朱德)彭(彭德怀)黄(黄公略),原因简单得很,毛泽东当时负责肃反

  另外令人哑然的就是所谓东固地区80%人口死亡的说法,公略县成立时包括东固在内十个乡人口十一万余人,当可推知东固人口在万人;而现今东固人口也不过1.7万人,难不成建国后每隔上十几二十年就要对东固进行一次扫荡?

  杀张辉瓒时动手的到底是什么人?基本上所有说法都是当时是枪决,然后枭首。红军主力部队当时都配不齐枪,赤卫队基本上都是长矛装备,执行枪决的应该是俘虏张的R3A部队。R3A在龙冈战斗担任主力,最后18D负隅顽抗给其造成相当伤亡,而R3A主要是来自永新、莲花,跟当地没什么关系
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 13:57:53
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技术显然逊色于反毛小丑多矣,惭愧
  汪精卫是国民党的重要成员,跟随汪精卫投降日寇的100万军政人员都是蒋匪集团的,所以,蒋匪负有重大领导失职责任,而且汪精卫集团的每一个卖国行为都有蒋匪集团影影绰绰的手在帮助,所以蒋匪承担汪精卫一半卖国责任
作者:carls 时间:2014-03-03 14:10:15

  @carls 32楼 2014-03-03 13:11:01
  白痴,在东固杀的是红军吗?杀的是老百姓,真杀这么多红军花生米做梦都笑。
  红20军是地方游击队组成的红军,各级干部是原来游击队头目,红20军不是红4军这种经过整编改造的部队,一些高级军官看到肃反肃到自己头上,利用自己在部队的影响力,煽动哗变有什么奇怪的?后来红20军打出打倒朱毛的口号,对于我军来说这是绝对不容许的,毛是军内党的代表,不处理红20军就听任这些人把20军当私人部队?万一哪天这些人投靠KMT呢......
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  @salapoca 40楼 2014-03-03 13:57:06
  解放军的战史写的很清楚,一次反围剿时东固地区实行坚壁清野,造成18D后勤中断(《中国工农红军第一方面军史》P194),苏区人民实行坚壁清野,然后自己留下来等着白军杀?
  20A是游击队和赤卫队联合编成,出身就是东固一带的农民、矿工,论成分比5A、7A还要革命,更何况是当地部队。20A编成私人部队了吗?事变之后不仅释放了被捕的中央提款委员、还向中央提供两万元经费,派遣专人携申诉信前往上海,无论是纪律性还是觉......
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  老年人能爬高山?你去抬?是不是脑子锈逗?
  红20军是几个县的游击队拼起来的,你不知道吗?农民成分比红4军战士高?红20军公然反对党代表就是我军纪律绝对不允许的,按照军纪,这就是一支叛军,军内干部没有抵制叛乱的,全部可以处决,你怎么不说段良弼跑去上海后忽然消失呢?1931年中央出了那么多事,例如顾顺章叛变,王明出于切身体会对叛徒恨之入骨,对红20军叛乱痛下杀手有什么奇怪的?当时改组过来的红军反水多得很,加上1930年伍中豪遇袭击牺牲,朱云卿在红军医院遇刺,无论中央还是苏区党委,都对苏区特务猖獗极其警惕,对红20军公然发动富田事变不痛下杀手还不知道有多少人把红军当自己部队。
  张辉攒是枪决的?你脑子没问题吧?你不知道群众公审大会上他被赤卫队员直接当场砍头的吗?
作者:carls 时间:2014-03-03 14:16:00

  @salapoca 40楼 2014-03-03 13:57:06
  解放军的战史写的很清楚,一次反围剿时东固地区实行坚壁清野,造成18D后勤中断(《中国工农红军第一方面军史》P194),苏区人民实行坚壁清野,然后自己留下来等着白军杀?
  20A是游击队和赤卫队联合编成,出身就是东固一带的农民、矿工,论成分比5A、7A还要革命,更何况是当地部队。20A编成私人部队了吗?事变之后不仅释放了被捕的中央提款委员、还向中央提供两万元经费,派遣专人携申诉信前往上海,无论是纪律性还是觉......
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  东固解放时只有3000原住民,其余是广东移民来的,而原来有3万多人,KMT在苏区欠下的血债已经不是家家有血债可以概括的
作者:salapoca 时间:2014-03-03 14:19:07

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是50年代末
  -----------------------------
  搞清楚立场,我何时说过毛泽东时代人吃不上饭,只不过是粮食总量不足,造成各地只能凭票进行配额供应

  马寅初,被毛泽东批判为“马尔萨斯姓马,他也姓马”“理论批判从严、生活给予出路,此事不可手软”的马寅初,胡耀邦感叹“肯听马寅初一句话,中国人口何至于突破十亿大关”的马寅初

  用事实说话,人民政府从1949到1980年间有六亿人口出生,人口净增长四亿三千万,特别是1963-1970这段时期(《中共中央关于控制我国人口增长问题致全体共产党员共青团员的公开信》一九八○年九月二十五日 )

  毛泽东领导的人民政府在计划生育这方面做的真是又彻底又高效啊
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 14:36:24

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是50年代末
  -----------------------------
  @salapoca 44楼 2014-03-03 14:19:07
  搞清楚立场,我何时说过毛泽东时代人吃不上饭,只不过是粮食总量不足,造成各地只能凭票进行配额供应
  马寅初,被毛泽东批判为“马尔萨斯姓马,他也姓马”“理论批判从严、生活给予出路,此事不可手软”的马寅初,胡耀邦感叹“肯听马寅初一句话,中国人口何至于突破十亿大关”的马寅初
  用事实说话,人民政府从1949到1980年间有六亿人口出生,人口净增长四亿三千万,特别是1963-1970这段时期(《中共中......
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  你知道毛泽东时代人们都吃饱了饭就行了,比那些造谣几千万的说毛泽东时代人民最饿的煞笔反毛小丑强了点
  你所知道的是被歪曲的历史小品,而不是真实的历史知识,你其实现在就可以摆渡一下看看马寅初的人口论是因何而写的,也可以看看毛泽东批判马寅初的到底是什么,同时你也可以不费吹灰之力的知道计划生育起源于何时的,而不是像现在这样无知而且无畏着,目前俺虽然同情你但又有点鄙视你同时又有点佩服你的胆量敢于对不知道的时期发言
  毛泽东时代人口的增加说明了很多,最重要的说明了毛泽东时代人民是真正的安居乐业的经济建设蒸蒸日上的时代,人民吃饱了而不是被造谣的吃不饱;其次说明了毛泽东时代的计划生育只是引导人们有计划的健康的生育观,但还是没有能够抵御得了中国几千年的多子多福传统(幸亏这样啊,不然毛泽东被造谣饿死几千万还真的连反驳都缺少证据)
作者:salapoca 时间:2014-03-03 14:41:33

  @carls 43楼 2014-03-03 14:16:00
  东固解放时只有3000原住民,其余是广东移民来的,而原来有3万多人,KMT在苏区欠下的血债已经不是家家有血债可以概括的
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  全国第一次人口普查资料都没精确到东固有多少人口,阁下却可得知,还能知道主要是广东移民,佩服佩服
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 14:46:23
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @余汉谋字幄奇 27楼 2014-03-03 08:34:12
  人口增多少亿,说明什么问题?
  印度在1947年独立时,人口是两亿两千万,现在早已超过十亿,是不是比中国发达得多?
  孟加拉国(原为东巴基斯坦),1971年脱离巴基斯坦独立时,人口是一千三百万,现在已超过一亿,是不是可列为世界头号发达国家??????
  -----------------------------
  @湖南小痞 29楼 2014-03-03 09:59:02
  哈哈哈。。。。。。
  果粉又证明伟大的民国比印度、孟加拉国还滥。连印度和孟加拉国都能做到这样的人口增长,民国却做不到。
  哈哈哈。。。。。
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  是的,美国人,二战时为将近两亿,现在还是两亿五千万,日本在二战前,人口是八千万(抗战前的统计,日本人口是中国人口的五分之一),现在发展了八十年,也还只是一亿多点,日本帝国主义,真不如毛泽东时代矣!

  毛泽东时代,国家早以一统,没有世界大战,没有国内内乱势力,却搞到饿死三千六百万,搞运动“非正常死亡两千万”,民国真是没得比呀!!蒋匪,差劲!嘿嘿嘿。
作者:真理永远第一 时间:2014-03-03 14:54:43
  @真理永远第一 26楼 2014-03-03 08:30:55
  @北洋龙旗舰队
  楼主啊,砥柱不见踪影,再不用水挡住鬼子,让鬼子长驱直入,再制造100个南京大屠杀,这样楼主满意了?
  楼主是日本人吧?怎么替鬼子说话呢?
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  @湖南小痞 30楼 2014-03-03 10:04:41
  挡住鬼子了么,几个月后武汉陷落,这就是扒堤战国。
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  是啊,鬼子晚了几个月,人民可以逃走,避免了武汉大屠杀,绝对值了。
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 14:56:00
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @余汉谋字幄奇 27楼 2014-03-03 08:34:12
  人口增多少亿,说明什么问题?
  印度在1947年独立时,人口是两亿两千万,现在早已超过十亿,是不是比中国发达得多?
  孟加拉国(原为东巴基斯坦),1971年脱离巴基斯坦独立时,人口是一千三百万,现在已超过一亿,是不是可列为世界头号发达国家??????
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  @湖南小痞 29楼 2014-03-03 09:59:02
  哈哈哈。。。。。。
  果粉又证明伟大的民国比印度、孟加拉国还滥。连印度和孟加拉国都能做到这样的人口增长,民国却做不到。
  哈哈哈。。。。。
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  @余汉谋字幄奇 47楼 2014-03-03 14:46:23
  是的,美国人,二战时为将近两亿,现在还是两亿五千万,日本在二战前,人口是八千万(抗战前的统计,日本人口是中国人口的五分之一),现在发展了八十年,也还只是一亿多点,日本帝国主义,真不如毛泽东时代矣!
  毛泽东时代,国家早以一统,没有世界大战,没有国内内乱势力,却搞到饿死三千六百万,搞运动“非正常死亡两千万”,民国真是没得比呀!!蒋匪,差劲!嘿嘿嘿。
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  你说的叶揭示了真理的一面,根据资右反毛小丑的计算方法,美帝至少在1930年代饿死800万人,死亡人口比例高于毛泽东时代
  毛泽东时代,中国人从4.5亿增加到8.1亿(胡耀邦认为更高,不管他了),蒋匪在任人口不增加,相比来说蒋匪的确差劲,很差劲!简直就是人渣!
  蒋匪时代一直都有战争,这是蒋匪人渣的最重要证明
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 14:56:44

  @salapoca 22楼 2014-03-02 22:53:42
  国民党为什么要对共产党如此的赶尽杀绝?
  要不然是天生的生性残暴,要不然是因为后天原因
  如果是生性残暴、没有人性,那么为什么国民党的行动都是指向于共产党?
  另外阁下举的这两个例子真是令人哭笑不得
  李韫珩在报告后面还有一句话阁下怎么从来不
  能让没有人性的国民党都认为“已极人世之惨”,不知共产党看了是什么感想
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  @carls 23楼 2014-03-02 23:07:49
  这段红线的话纯属为KMT暴行找借口的,既然苏区老百姓被TG摧残这么痛苦,KMT直接引导来反共就行了,还需要25里内全部杀掉?是谁害的苏区,你去问问张辉攒和他老婆在东固一带干了些什么
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  《红军撤离苏区,农民对它们并不怀念:强征钱粮超田税十几倍》
  《财经》2012年第22期,作者:袁凌,原题为:《还原“土地革命”》

  核心提示:中央苏区在三个月内没收和强制捐款600多万元,相当于田赋收入的十几倍。各地组织了粮食突击队,对粮食的挖掘到了最大限度。这自然带来农民的离心。红军撤离苏区后国民政府的调查显示,越是查田运动彻底之区,农民对于苏维埃政权越没有好感。



  近年来随着实证史学的发展,这一革命叙事受到动摇。研究者普遍发现,中国农村的土地不均和阶级分化并不像官方理论认定的那样严重,单纯的平分土地本身,也并不足以支持革命成功。中共在与国民党的斗争中胜利和获取政权,有着更为复杂的内外部社会原因。土改带来革命成功,更多地是一个政治神话。

  中国社科院研究员黄道炫的近著《中央苏区的革命》,通过实证考察中央苏区的兴衰,揭示了土改的真实情状和政权的存亡要领,还原了“土地革命”。

  分地不如分浮财

  《财经》:当苏维埃运动在江西、福建等地开展起来的时候,当地的土地兼并真的是非常严重吗?

  黄道炫:起码是没有宣传得那样严重。实际上,即使是提出中国社会各阶层分析的毛泽东自己,在1930年实地做的《寻乌调查》中,其结论也是地主占地30%,农民占地30%,公田40%。根据近年来的研究,地主富农占地30%左右的比例,符合当时农村的一般状况,和地主富农占地80%以上的说法相去甚远。

  中央苏区所在的赣南、闽西地处山区,商品经济不发达,自耕自种的现象更为普遍,这里的土地兼并状况较之其他地区甚至更不明显。

  《财经》:在中国北方,土地兼并亦各地有别。以关中地区为例,依据秦晖的考察,甚至到了没有地主只有自耕农的程度。柳青的《创业史》中,梁生宝走社会主义道路最危险的阶级敌人是富农姚世杰,道理很简单,现实的蛤蟆滩上找不到像样的地主。

  黄道炫:现实总是比“科学的”理论更真实。另一个有说服力的现象是:苏维埃革命爆发的中心区,土地集中程度反而更低。这样的地方,贫富差别不大的农民在生存线上竞争激烈,稍微富裕的农民与贫雇农矛盾激化。而真正的大地主往往兼营工商业,对佃户剥削较轻。这用传统的阶级斗争理论无法解释。

  现在看来,将土地集中看做中国革命主要成因的观念没有说服力。

  《财经》:对于需要租种土地的农民来说,他们的租税负担是否很严重?

  黄道炫:在实行减租之前,农民的租佃负担大约在产量的40%-50%之间,不可谓不沉重。但也要看到,国家的赋税是由有地者来承担的。当时农村的真正负担是政局动荡。由于连年战乱,各地的赋税和杂费摊派严重,其负担往往超过了田租的很多倍,地主负债严重甚至破产。在地主地位下降的过程中,还出现了“皮骨田”,即农民享有永佃权。这样的租地形式,租金要低20%-30%。

作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 14:58:58
  地主的日常生活水准,和自耕农差别不大。当时的一份调查提到,福建某地一户拥有四百多坎盐田的地主,平时一日三餐都吃地瓜干,只有逢年过节可以吃两干一稀。

  《财经》:田主的负担如此沉重,土地的吸引力何来?分田地的号召,能够发动群众吗?

  黄道炫:土地革命的口号是“打土豪,分田地”。分田固然对以地为生的农民具有一定吸引力,但现实中一般是从打土豪发动起来的,就是分财产拿东西,废除债务。苏区的理论刊物公开要求,分田之先必须散发财物,用衣物、谷、米、猪肉启发群众的斗争觉悟,加深群众对分田的要求与认识。从苏区实际看,分地时农民往往虚与委蛇,分了东西,阶级斗争才发动起来。从苏区到三年内战时期再到1949年的土改,分浮财一直是重要经验。

  此外,苏区分地的一个主要对象是公田。公田原来没有明确的田主,分起来顾虑不大,可以当做现成的社会福利发放。实际上,江西和福建等地发达的公田,成为这里土地革命顺利展开的重要因素。

  《财经》:公田的比例相当高,它的性质,可以视为被地主把持吗?

  黄道炫:在宗族社会发达的中国南方,公田是一种普遍的存在。它作为家族的公共田产,更具福利性质,满足的是救济灾荒、抚恤孤寡、上学祭祀的需要,不少采用轮流耕作制,并不能简单地用阶级观点,视作地主把持。

  推翻地主不等于翻身

  《财经》:苏区农民分得土地之后,生活水平得到了大幅度提高吗?摆脱了繁重的地租,他们的税费负担是否大为减轻?

  黄道炫:农民所得并非那样神奇。分浮财是暂时的,且在分割中社会积蓄遭到了破坏。分得土地之后,虽然不用交租,但苏维埃政权和军队的负担也非常沉重。由于苏区要在持续的战争压力下生存,人力物力有限,财政征税力度逐年加大,在税赋之外发行公债,摊到公众头上负担加倍。

  苏维埃还经常向农民借粮,1934年中央苏区借谷近百万担,农民负担达到国统区三倍的程度。此外还要时常慰劳军队。苏区失败后《申报》记者进行的调查中,有的农民感叹“分田事与愿违”,这应该说是苏区兴衰中农民的真实感受。

  《财经》:农民得到了土地,是否生产积极性高涨,带来了粮食产量的大幅提高?

  黄道炫:分地和增产也没有必然联系。现实的情况是,土地革命的头两年,苏区产量出现大幅度下降,普遍闹粮荒。

  农民分得了土地,积极性固然可能上升,但本身的生产能力不够,打倒地主富农的过程,含有破坏生产力的性质。小块土地的农户一时赶不上地主和富农的大生产力量。由于废除债务,借贷关系被破坏,农民也无处借款。产权关系被破坏,农民“吃完再共产”的思想也因此滋生。加上扩大红军导致劳力缺乏,造成了苏区生产下降的现实。

  《财经》:这和中共此前对土地革命的预期是不一致的,当时怎样应对这一局面?

  黄道炫:当时中共的反应是认为土地革命不够彻底,漏划了大量的地主富农,农民还没有真正翻身,因此开展了查田运动。这和以后三年内战时期的土改模式是一致的,当理想和现实出现距离,就认为是运动还不彻底的缘故。

  查田运动的结果是错划了大量的地主富农。根据毛泽东上世纪30年代初的调查,当时苏区人均拥有6担-10担谷田仅为够吃的标准。而按查田运动标准,人均拥有9担田、每年尚需租地耕种的家庭也被划为地主,当时有党员干部抱怨“将来有一碗饭吃的人都会被打为地主”。

  农村的土地租佃和雇工关系犬牙交错,一些缺乏劳力而雇人耕种的农户也被划为地主,甚至有红军家属因请人耕种被定为地主,也有查七代有剥削而被定为地主的。查田运动打击了刚刚开始恢复的生产力,一定程度上可以理解为苏区失败的前奏。


  赤白对立导致失败

  《财经》:分田地的效果不如预期,红军还会得到农民的普遍拥护和欢迎吗?

  黄道炫:打土豪分田地之初,由于得到了一定实惠,苏区农民对于红色政权是拥护的。但随着苏区粮食征集和扩大红军的压力,农民的倾向也在变化。

  查田运动的一个重要目标,是获取钱粮满足苏维埃政权的需要,中央苏区在三个月内没收和强制捐款600多万元,相当于田赋收入的十几倍。各地组织了粮食突击队,对粮食的挖掘到了最大限度。这自然带来农民的离心。红军撤离苏区后国民政府的调查显示,越是查田运动彻底之区,农民对于苏维埃政权越无怀念之心。

  到苏区后期,“扩红”也由鼓动变成了强制,兵源穷尽。由于军粮和家中口粮缺乏,农民当红军的积极性下降。开小差成为普遍现象,1933年底仅瑞金一县逃兵就达2500人,枪决和捕捉都不能制止,一般新扩红的部队逃亡达到四分之一以上。

  《财经》:苏区后期主要面临哪些困难?

  黄道炫:在国统区军事和政治的挤压下,苏区面临着经济和军事两方面的压力。“扩红”造成了劳动力缺乏,进一步带来粮食产量下降,两者形成了恶性循环,成为无法解决的矛盾。

  从经济上说,苏区的城乡对立打击了工商业,又破坏了借贷关系,导致物资流通困难,加上国民党的封锁,使食盐、布匹和农具等都成为大问题,甚至需要刮厕所的底土熬盐。苏维埃机构庞大,人员臃肿,脱产人员过多。为了缓解财政困难,苏区大量发行纸币,通货膨胀严重。

  单纯就苏区自身说,已经资源耗尽,无法支持战争。

  《财经》:理论上说,只要革命星火燎原,苏区不断扩大,中央苏区的内部困难是可以解决的。这也是中共革命理想的范式。但现实中为何演变成了赤白对立呢?

  黄道炫:赤白对立,是共产党控制的苏区和国民党控制的白区的对立,原因是苏区自身资源不能支持的情形下,被迫到白区“打土豪”。打劫的目标并不只是地主富豪,而扩展到了白区一般老百姓,如以有猪有谷有鱼为标准乱打,实际上是掠取一切资产。

  每次红军出动,农民组成的赤卫军跟随,名义协同作战,实际是打胜仗后分东西。游击队乱打土豪更为突出。打下了县城,苏区农民也跟着进城乱抢工商户,造成城乡对立。

  单纯的掠取行为带来了白区民众的反感,其间又掺杂着宗族仇杀的情绪,进一步使赤白对立成为铜城铁壁。

  《财经》:当理想中的阶级斗争演变成为赤白对立,土地革命是否走入了悖论?

  黄道炫:应该说赤白对立和中共阶级革命的宗旨存在错位,相当程度上挑战了革命的理念。红军进入白区,分田地已经不重要,打土豪变成了首要目标,而所打的可能是理论中应该发展的革命对象。赤白对立,意味着苏区已经陷入资源消耗陷阱,失败成为定局。

作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 14:59:31
  《财经》:苏区的失败,主流的说法是在反围剿战略上犯了左倾错误。如果继续采用毛泽东游击战的军事思想,第五次反围剿会胜利吗?

  黄道炫:实际上,第五次反围剿一开始,红军领导层也并非没有尝试打游击战、运动战或诱敌深入,以后演变为阵地战是大势所逼。即使是臭名昭著的“短促突击”,也只是困境中一种机动的选择,并非一无是处。应该说,不论红军的战术如何舍取,从客观态势上看,苏区的失败是难以避免的。

  至于前几次反围剿的成功,也并非全是游击战术的奇迹,而是内外态势的合力。前两次围剿,蒋介石思想上对红军不够重视,全部使用杂牌军;第三次围剿,蒋介石首次投入了中央军和嫡系将领,亲自坐镇,红军处境困难。但由于其间发生宁粤冲突,两广地方实力派另立国民政府,特别是爆发了日本侵华的“九一八事变”,蒋介石需要平衡国内的政治局势,围剿不了了之;第四次围剿,日本人又在北方发动了热河事变,蒋介石被迫抽调兵力北上,组织长城抗战,因而撤兵。到第五次围剿,蒋介石暂时无内外之忧,再加上改良军事政治战略,奇迹就不再重演了。



  解放区土改得不偿失

  《财经》:苏区失败了,而十多年后解放战争胜利了。能不能说是解放区土改吸取了苏区的经验教训,从而带来了革命的胜利?

  黄道炫:比较两段历史,你会惊奇地发现,本质上并没有什么不同。苏区土地革命遇到的问题,在解放区又一一重现,并不能说已经克服了这些问题。

  譬如说侵犯中农。苏区查田运动的多划地主富农,在1947年的老区土改中再次体现出来。此时各解放区经过多年的减租减息,土地不均情况已甚为轻微。在彻底均分土地的口号下,抗战中获得土地发家的新中农成为新一轮土改的瓜分对象,大量被当做地主富农分浮财。1949年前后再一次土地复查,又把地位上升的中农打下去。

  再比如生产力下降。解放区土改之后,产量立刻连年下降,1948年产量下降了一半左右。中央意识到保护生产力比平分土地更为重要,不得不紧急纠偏,在新解放区暂时不再进行土改。很难说解放区的土改就避免了苏区的教训,反倒像是知其不可而执意为之。

  《财经》:中共为何要甘冒生产力下降的风险,改变抗战时期行之有效的减租减息、合理负担政策?有学者认为是战争动员和掠取资源的需要,你在对苏区查田运动的考察中也提到了这一点。

  黄道炫:我不太认同简单地将解放区土改归于掠取资源。因为从实际看,中共通过对基层严密的控制力,可以用行政手段达到目的,况且土改带来的是大幅度的生产力下降,并且打击了对政权最忠心的新中农阶层,并无所得。中共为什么要冒风险抛弃抗战时行之有效的策略,再次大规模均分土地?我认为还是跟中共的理想模式有关,就是希望建立一个平均的社会,不能容忍阶级或阶层分化。

  《财经》:张国焘在回忆录里反对毛泽东式的均分土地,他认为这种农民平均的小私有制并不是马克思主义。

  黄道炫:均分土地不是土地革命的终点,土地革命也不是共产主义运动的终点。共产主义要消灭私有产权,因此从本质上是与农民的土地需求相违背的,平分土地只是中共解决土地问题的最初环节。农民一旦拥有了土地就想发家致富,这使得中共不得不一次次发动土改推倒重来,最后终于走上了集体化和人民公社的道路,为此不惜影响农村生产力。中农是农村生产力的代表,这就是政策一再强调要保护中农,却一再侵犯中农利益的原因所在。

  《财经》:同样以“革命”为宗旨,并且更早提出耕者有其田的国民党,一直没有在土地改革上有大动作,并且最终失败,论者往往把这二者联系在一起。国民党没有进行深入土改的原因是因为它的阶级属性吗?

  黄道炫:国民党主张的平均地权和中共不同,其出发点还是承认产权的,大陆时期理念上是以缓进的减租为手段。蒋介石对解决土地问题不积极的主要原因是,他认为中国的阶级分化并不严重,土地问题不在于地主把持,而在于地浮于人,土地得不到整理,生产力不能提高。1923年蒋介石访苏时,对苏联援助有强烈企求,但他在共产国际会议上演说,仍坚持这一立场,即使受到批评也在所不惜,说明这确实是他的内心看法。以后他在台湾进行土改,也是采取赎买政策。

  应该说,蒋介石对于中国土地状况的看法,并非完全不符合事实。我们现在的土地种植面积,以及亩产水平,都比民国增加了数倍以上。而农村的土地占有,却并未达到某种理想状态。


作者:真理永远第一 时间:2014-03-03 14:59:36
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?

  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 15:00:22
  最终胜利原因很复杂

  《财经》:现在看来,所谓土地革命带来中国革命胜利,并不是不容置疑的规律?

  黄道炫:我真的怀疑历史存在着一定的“规律”,现实中的历史发展总是各种合力的结果。苏区的失败和解放区的胜利,都可以推究多种原因,但很难说某个原因是“最本质的”或者是必然的。中共长征到了北方,又遇上抗日战争,原来所处的生存夹缝扩大,外力的影响更加重要,这方面也有学者做专门研究。

  就土地问题来说,中共在抗日期间的减租减息政策比大规模土改效果要好。但现有资料也表明,抗战前期中共并未能有效贯彻减租减息,更重要的是“合理负担”。因为当时把根据地的赋税放到了地主富农头上,很难再要求他们减租减息。到抗战后期,地主富农已难以为继,边区政府要求扩大负担比率到覆盖80%以上人口,这时为了补偿普通农民,才开始真正推行减租减息。但这时地主富农土地已经大幅减少。

  可以看出,相比于地租负担,更重要的始终是国家税赋。对中国农民生存空间的挤压,更多来自于国家。

  《财经》:在与国民党的角力中,中共毕竟成为了胜利者。有人认为国民党失败的原因是基层涣散,依赖土豪劣绅,放大了国家对农民的压榨。共产党在这方面,是否有胜过对手之处?

  黄道炫:清代以降,面对外力促迫,中国政治经济急剧转型,但社会重组一直滞后。民国之后,旧的社会组织体系瓦解,基层处于溃败状态,国民政府也没有表现出重组的能力和意愿,只能依赖腐朽的乡绅阶级,社会腐败放大了官民矛盾。

  共产党的组织体系要严密得多,1927年之后,共产党由志愿者的结合变成了纪律严峻的政党,对基层政权的建构和控制能力也达到了极致,同时依然保持着理想感召,也就是国民党所说的“国际性和进步的伎俩”。因此可以发动大规模的社会改造运动,造成民众参与的气象,带给农民尊严和身份感,拥有远为强大的动员能力,这是国民党望尘莫及的。这可以说是中共胜出的一个因素,当然也不能就此说“必然”会胜利。

  《财经》:但从苏区的经验可以看出,严密的组织纪律和强大的基层控制能力,也是一把双刃剑,在体现出强大动员能力的同时,也在向官僚系统演变,趋向德热拉斯说的“新阶级”。

  黄道炫:苏区庞大的组织系统和基层政权,带来了过多的脱产人员,导致机构臃肿、严重超编、人浮于事,这是造成财政困难、民众负担沉重的主要原因之一。1933年,苏维埃维持运转的行政费用在600万元以上。到第五次反“围剿”时,中央苏区脱产、半脱产人员总数达到三四十万人,平均八个人就要负担一个“干部”。

  膨胀的机构寻求部门和个人利益,借助合作社运动垄断贸易,寻求超额利润,发生了贪污腐败。党主导下的基层选举,并不能真正起到监督之效。这里面确实含有一个悖论:具有强大动员力的“战时共产主义”体制,在日常状态下却会迅速走向官僚化和腐败,出现所谓“新阶级”,走到了当初阶级斗争理想的反面。

  中国革命是理想主义的政治运动,国共双方皆如此。但进入现实的场域后,都要服从政权的生存需求。充满理想色彩的“土地革命”,也终将落下帷幕,演变为今天的“三农问题”。
作者:真理永远第一 时间:2014-03-03 15:01:13

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是50年代末
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  @salapoca 44楼 2014-03-03 14:19:07
  搞清楚立场,我何时说过毛泽东时代人吃不上饭,只不过是粮食总量不足,造成各地只能凭票进行配额供应
  马寅初,被毛泽东批判为“马尔萨斯姓马,他也姓马”“理论批判从严、生活给予出路,此事不可手软”的马寅初,胡耀邦感叹“肯听马寅初一句话,中国人口何至于突破十亿大关”的马寅初
  用事实说话,人民政府从1949到1980年间有六亿人口出生,人口净增长四亿三千万,特别是1963-1970这段时期(《中共中......
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  @衣雪人 45楼 2014-03-03 14:36:24
  你知道毛泽东时代人们都吃饱了饭就行了,比那些造谣几千万的说毛泽东时代人民最饿的煞笔反毛小丑强了点
  你所知道的是被歪曲的 历史 小品,而不是真实的 历史 知识,你其实现在就可以摆渡一下看看马寅初的人口论是因何而写的,也可以看看毛泽东批判马寅初的到底是什么,同时你也可以不费吹灰之力的知道计划生育起源于何时的,而不是像现在这样无知而且无畏着,目前俺虽然同情你但又有点鄙视你同时又有点佩服......
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  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
作者:salapoca 时间:2014-03-03 15:04:18

  @衣雪人 45楼 2014-03-03 14:36:24
  你知道毛泽东时代人们都吃饱了饭就行了,比那些造谣几千万的说毛泽东时代人民最饿的煞笔反毛小丑强了点
  你所知道的是被歪曲的 历史 小品,而不是真实的 历史 知识,你其实现在就可以摆渡一下看看马寅初的人口论是因何而写的,也可以看看毛泽东批判马寅初的到底是什么,同时你也可以不费吹灰之力的知道计划生育起源于何时的,而不是像现在这样无知而且无畏着,目前俺虽然同情你但又有点鄙视你同时又有点佩服......
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  说大家都会,关键是要看做事怎么去做

  说要进行计划生育,等到80年才开始。嘴上一套、手上一套,这种事情已经不是第一次发生

  阁下若要问,那么就给阁下剖析好了。马寅初的人口论是为了支撑他的经济理论,人口问题从亚当斯密时代开始就是经济问题的一部分。如果要批判马寅初的经济理论,自然要对其基础人口论进行打击。这就和马尔萨斯的需求供应失衡理论一样,同时和西方主流的凯因斯理论相呼应,所以自然要对他的理论进行批判

  事实证明马寅初的理论完全正确,在毛泽东领导的人民政府时代,由于人口快速增长造成需求扩大速度过快,造成供应无法满足需求

  再来看79年统战部给马寅初的平反词:“……实践证明,您的节制生育的新人口论是正确的,组织上要为你彻底平反,恢复名誉……”,反过来讲即是之前组织认定其理论是错误的

  毛泽东的人民政府时代,未能限制人口增长,这是一个事实;人口快速增长引发共和国一系列的问题,这又是另一个事实

  另外请阁下注意,“吃得上饭”和“吃得饱饭”是两个概念,如果在建国后没有战乱、灾害的情况下还出现吃不饱饭,那么就是一个应该重视的问题
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 15:20:55
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战争年代本身就是蒋匪的错,因为最多的战争是蒋匪主动发动,日寇入侵是蒋匪发动内战却迟迟不能结束造成,蒋匪时代的人口不增长有战争原因,更有饥饿原因,蒋匪饿死人四个亿证据确凿——照片文字车载斗量了!
  毛泽东时代饿死几千万的事情除了“计算”没有任何证据,除了公知精液小丑没有任何人提及,共产党没有这个说法,你造谣的你党是什么党说说看?
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 15:22:38

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是50年代末
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  @salapoca 44楼 2014-03-03 14:19:07
  搞清楚立场,我何时说过毛泽东时代人吃不上饭,只不过是粮食总量不足,造成各地只能凭票进行配额供应
  马寅初,被毛泽东批判为“马尔萨斯姓马,他也姓马”“理论批判从严、生活给予出路,此事不可手软”的马寅初,胡耀邦感叹“肯听马寅初一句话,中国人口何至于突破十亿大关”的马寅初
  用事实说话,人民政府从1949到1980年间有六亿人口出生,人口净增长四亿三千万,特别是1963-1970这段时期(《中共中......
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  @衣雪人 45楼 2014-03-03 14:36:24
  你知道毛泽东时代人们都吃饱了饭就行了,比那些造谣几千万的说毛泽东时代人民最饿的煞笔反毛小丑强了点
  你所知道的是被歪曲的 历史 小品,而不是真实的 历史 知识,你其实现在就可以摆渡一下看看马寅初的人口论是因何而写的,也可以看看毛泽东批判马寅初的到底是什么,同时你也可以不费吹灰之力的知道计划生育起源于何时的,而不是像现在这样无知而且无畏着,目前俺虽然同情你但又有点鄙视你同时又有点佩服......
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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是文学描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
作者:carls 时间:2014-03-03 15:28:51

  @carls 43楼 2014-03-03 14:16:00
  东固解放时只有3000原住民,其余是广东移民来的,而原来有3万多人,KMT在苏区欠下的血债已经不是家家有血债可以概括的
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  @salapoca 46楼 2014-03-03 14:41:33
  全国第一次人口普查资料都没精确到东固有多少人口,阁下却可得知,还能知道主要是广东移民,佩服佩服
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  可笑,苏区老百姓谁不知道谁是后来移民来的?
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 15:29:25

  @衣雪人 45楼 2014-03-03 14:36:24
  你知道毛泽东时代人们都吃饱了饭就行了,比那些造谣几千万的说毛泽东时代人民最饿的煞笔反毛小丑强了点
  你所知道的是被歪曲的 历史 小品,而不是真实的 历史 知识,你其实现在就可以摆渡一下看看马寅初的人口论是因何而写的,也可以看看毛泽东批判马寅初的到底是什么,同时你也可以不费吹灰之力的知道计划生育起源于何时的,而不是像现在这样无知而且无畏着,目前俺虽然同情你但又有点鄙视你同时又有点佩服......
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  @salapoca 56楼 2014-03-03 15:04:18
  说大家都会,关键是要看做事怎么去做
  说要进行计划生育,等到80年才开始。嘴上一套、手上一套,这种事情已经不是第一次发生
  阁下若要问,那么就给阁下剖析好了。马寅初的人口论是为了支撑他的经济理论,人口问题从亚当斯密时代开始就是经济问题的一部分。如果要批判马寅初的经济理论,自然要对其基础人口论进行打击。这就和马尔萨斯的需求供应失衡理论一样,同时和西方主流的凯因斯理论相呼应,所以......
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  呵呵,你还是去看看马寅初的人口论为什么写吧。你论证马寅初的人口论正确其实也就是说毛泽东提出计划生育正确了。
  拿改开平反谁的话反证毛泽东的错是最愚蠢的行为,你能因为抓四人帮是因为四人帮被改开指责破坏文革中推导出来文革是正确的不?你能从茅于轼说他被划右派是准确的证明平反他的改开错了不?你能从1984年平反联动西纠打砸抢组织证明文革批判并解散这个武斗典型是正确的而改开错的不?俺觉得你弱智不仅仅是因为你的知识匮乏
作者:carls 时间:2014-03-03 15:31:01

  @salapoca 22楼 2014-03-02 22:53:42
  国民党为什么要对共产党如此的赶尽杀绝?
  要不然是天生的生性残暴,要不然是因为后天原因
  如果是生性残暴、没有人性,那么为什么国民党的行动都是指向于共产党?
  另外阁下举的这两个例子真是令人哭笑不得
  李韫珩在报告后面还有一句话阁下怎么从来不
  能让没有人性的国民党都认为“已极人世之惨”,不知共产党看了是什么感想
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  @carls 23楼 2014-03-02 23:07:49
  这段红线的话纯属为KMT暴行找借口的,既然苏区老百姓被TG摧残这么痛苦,KMT直接引导来反共就行了,还需要25里内全部杀掉?是谁害的苏区,你去问问张辉攒和他老婆在东固一带干了些什么
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  @余汉谋字幄奇 50楼 2014-03-03 14:56:44
  《红军撤离苏区,农民对它们并不怀念:强征钱粮超田税十几倍》
  《财经》2012年第22期,作者:袁凌,原题为:《还原“土地革命”》
  核心提示:中央苏区在三个月内没收和强制捐款600多万元,相当于田赋收入的十几倍。各地组织了粮食突击队,对粮食的挖掘到了最大限度。这自然带来农民的离心。红军撤离苏区后国民政府的调查显示,越是查田运动彻底之区,农民对于苏维埃政权越没有好感。
  近年来随着实证史学的......
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  那是第5次反围剿时期,苏维埃生死存亡关头,被迫加大征收,即便如此,比起KMT往往提前征收几十年的赋税也要好得多
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 15:31:08

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是
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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  @衣雪人 58楼 2014-03-03 15:22:38
  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是 文学 描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
  -----------------------------
  孟加拉国,当今被联合国定为“最贫困国家之一”,人口从1971年的两千多万,到现在增加到一亿六千三百三十万人。

  是不是他们的领袖,是人民大救星???
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 15:32:33


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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  @衣雪人 58楼 2014-03-03 15:22:38
  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是 文学 描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
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  毛泽东时代,亩产能达到十万斤呢!!!谁敢说毛时代吃不饱饭???
作者:余汉谋字幄奇 时间:2014-03-03 15:42:39

  @salapoca 22楼 2014-03-02 22:53:42
  国民党为什么要对共产党如此的赶尽杀绝?
  要不然是天生的生性残暴,要不然是因为后天原因
  如果是生性残暴、没有人性,那么为什么国民党的行动都是指向于共产党?
  另外阁下举的这两个例子真是令人哭笑不得
  李韫珩在报告后面还有一句话阁下怎么从来不
  能让没有人性的国民党都认为“已极人世之惨”,不知共产党看了是什么感想
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  @carls 23楼 2014-03-02 23:07:49
  这段红线的话纯属为KMT暴行找借口的,既然苏区老百姓被TG摧残这么痛苦,KMT直接引导来反共就行了,还需要25里内全部杀掉?是谁害的苏区,你去问问张辉攒和他老婆在东固一带干了些什么
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  @余汉谋字幄奇 50楼 2014-03-03 14:56:44
  《红军撤离苏区,农民对它们并不怀念:强征钱粮超田税十几倍》
  《财经》2012年第22期,作者:袁凌,原题为:《还原“土地革命”》
  核心提示:中央苏区在三个月内没收和强制捐款600多万元,相当于田赋收入的十几倍。各地组织了粮食突击队,对粮食的挖掘到了最大限度。这自然带来农民的离心。红军撤离苏区后国民政府的调查显示,越是查田运动彻底之区,农民对于苏维埃政权越没有好感。
  近年来随着实证史学的......
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  @carls 61楼 2014-03-03 15:31:01
  那是第5次反围剿时期,苏维埃生死存亡关头,被迫加大征收,即便如此,比起KMT往往提前征收几十年的赋税也要好得多
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  国民党征税征到二十多年后,是有其事,问题你搞搞清楚:是南京蒋政权征的吗???

  是四川地方军阀自已在本省干的事!四川军阀从1916年到1935年,内战不断,什么川滇之战,杨森驱逐熊克武之战,川贵之战,二刘之战,打了近二十年,焉能不穷困?

  国民政府,既便到了抗战最穷困的时候,也没有干征税到二十年后的事!
作者:carls 时间:2014-03-03 15:43:47
  @余汉谋字幄奇 54楼 2014-03-03 15:00:22
  最终胜利原因很复杂
  《财经》:现在看来,所谓土地革命带来中国革命胜利,并不是不容置疑的规律?
  黄道炫:我真的怀疑 历史 存在着一定的“规律”,现实中的 历史 发展总是各种合力的结果。苏区的失败和解放区的胜利,都可以推究多种原因,但很难说某个原因是“最本质的”或者是必然的。中共长征到了北方,又遇上抗日战争,原来所处的生存夹缝扩大,外力的影响更加重要,这方面也有学者做专门研究。
  ......
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  这个学者弱智,毛泽东农村调查的地区是已经经历了土地革命影响的苏区或者邻近地区,当然地租相对低,在红军到来之前,这些地区地租普遍占收成60%左右 ,例如《余秋里回忆录》
作者:湖南小痞 时间:2014-03-03 15:45:09
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @余汉谋字幄奇 27楼 2014-03-03 08:34:12
  人口增多少亿,说明什么问题?
  印度在1947年独立时,人口是两亿两千万,现在早已超过十亿,是不是比中国发达得多?
  孟加拉国(原为东巴基斯坦),1971年脱离巴基斯坦独立时,人口是一千三百万,现在已超过一亿,是不是可列为世界头号发达国家??????
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  @湖南小痞 29楼 2014-03-03 09:59:02
  哈哈哈。。。。。。
  果粉又证明伟大的民国比印度、孟加拉国还滥。连印度和孟加拉国都能做到这样的人口增长,民国却做不到。
  哈哈哈。。。。。
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  @余汉谋字幄奇 47楼 2014-03-03 14:46:23
  是的,美国人,二战时为将近两亿,现在还是两亿五千万,日本在二战前,人口是八千万(抗战前的统计,日本人口是中国人口的五分之一),现在发展了八十年,也还只是一亿多点,日本帝国主义,真不如毛泽东时代矣!
  毛泽东时代,国家早以一统,没有世界大战,没有国内内乱势力,却搞到饿死三千六百万,搞运动“非正常死亡两千万”,民国真是没得比呀!!蒋匪,差劲!嘿嘿嘿。
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  好意思发达国家来比人口出生率,发达国家因为国民的高素质的所以人口出生率一直是很低的。对了,美国人口现在早就是3亿人了,2.5亿不晓得你是那年的黄历。
  老毛死的时候中国产钢千万吨,自产战机几千架,坦克几千辆,原子弹、导弹、潜艇、重工业齐全。比起蒋公公内不能安,外不能攘,年年有战争,国都被屠,4万万人口的大国产钢几十万吨,差得可不止十万八千里。











作者:衣雪人 时间:2014-03-03 15:46:32

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是
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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  @衣雪人 58楼 2014-03-03 15:22:38
  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是 文学 描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
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  @余汉谋字幄奇 62楼 2014-03-03 15:31:08
  孟加拉国,当今被联合国定为“最贫困国家之一”,人口从1971年的两千多万,到现在增加到一亿六千三百三十万人。
  是不是他们的领袖,是人民大救星???
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  那你去孟加拉申请一个人民救星吧,只要孟加拉人民认可就行
  中国人口增加仅仅驳斥了资右反毛小丑造的饿死几千万的谣言就行,俺就是这么看的。至于救星之类的称号那是人民对新旧社会对比下的由衷赞扬,这是人民的感情所在,你气也没用
作者:衣雪人 时间:2014-03-03 15:47:10

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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  @衣雪人 58楼 2014-03-03 15:22:38
  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是 文学 描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
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  @余汉谋字幄奇 63楼 2014-03-03 15:32:33
  毛泽东时代,亩产能达到十万斤呢!!!谁敢说毛时代吃不饱饭???
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  你小子就敢说啊,你是不是觉得你不是人?
作者:湖南小痞 时间:2014-03-03 15:47:13

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是
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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  @衣雪人 58楼 2014-03-03 15:22:38
  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是 文学 描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
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  @余汉谋字幄奇 62楼 2014-03-03 15:31:08
  孟加拉国,当今被联合国定为“最贫困国家之一”,人口从1971年的两千多万,到现在增加到一亿六千三百三十万人。
  是不是他们的领袖,是人民大救星???
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  那只能说明蒋公公当年被联合国定为“最贫困国家之一”都不如。



作者:真理永远第一 时间:2014-03-03 16:17:29

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是50年代末
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  @salapoca 44楼 2014-03-03 14:19:07
  搞清楚立场,我何时说过毛泽东时代人吃不上饭,只不过是粮食总量不足,造成各地只能凭票进行配额供应
  马寅初,被毛泽东批判为“马尔萨斯姓马,他也姓马”“理论批判从严、生活给予出路,此事不可手软”的马寅初,胡耀邦感叹“肯听马寅初一句话,中国人口何至于突破十亿大关”的马寅初
  用事实说话,人民政府从1949到1980年间有六亿人口出生,人口净增长四亿三千万,特别是1963-1970这段时期(《中共中......
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  @衣雪人 45楼 2014-03-03 14:36:24
  你知道毛泽东时代人们都吃饱了饭就行了,比那些造谣几千万的说毛泽东时代人民最饿的煞笔反毛小丑强了点
  你所知道的是被歪曲的 历史 小品,而不是真实的 历史 知识,你其实现在就可以摆渡一下看看马寅初的人口论是因何而写的,也可以看看毛泽东批判马寅初的到底是什么,同时你也可以不费吹灰之力的知道计划生育起源于何时的,而不是像现在这样无知而且无畏着,目前俺虽然同情你但又有点鄙视你同时又有点佩服......
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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  @衣雪人 58楼 2014-03-03 15:22:38
  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是 文学 描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
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  低档次的生活增加8倍有毛用?不是西方先进的医疗条件让初生儿的死亡率大大降低,你增长个毛,这一切和阿毛有个球的关系,各国都在增长。
  牲口般的生活不等于牲口,你还是回去读读小学吧,拜托。

  看看衣食住行就知道了,就是牲口般的生活。
作者:carls 时间:2014-03-03 16:20:31

  @余汉谋字幄奇 64楼 2014-03-03 15:42:39
  国民党征税征到二十多年后,是有其事,问题你搞搞清楚:是南京蒋政权征的吗???
  是四川地方军阀自已在本省干的事!四川军阀从1916年到1935年,内战不断,什么川滇之战,杨森驱逐熊克武之战,川贵之战,二刘之战,打了近二十年,焉能不穷困?
  国民政府,既便到了抗战最穷困的时候,也没有干征税到二十年后的事!
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  http://news.jxgdw.com/ws/1934429.html
  昨天展示的湖北较早时期的税票,是远安县王氏家族从清光绪4年至民国15年长达48年的地丁纳税凭单,其所缴税款有的被提前几年预征。
作者:salapoca 时间:2014-03-03 16:20:51

  @衣雪人 60楼 2014-03-03 15:29:25
  呵呵,你还是去看看马寅初的人口论为什么写吧。你论证马寅初的人口论正确其实也就是说毛泽东提出计划生育正确了。
  拿改开平反谁的话反证毛泽东的错是最愚蠢的行为,你能因为抓四人帮是因为四人帮被改开指责破坏文革中推导出来文革是正确的不?你能从茅于轼说他被划右派是准确的证明平反他的改开错了不?你能从1984年平反联动西纠打砸抢组织证明文革批判并解散这个武斗典型是正确的而改开错的不?俺觉得你弱智不仅仅是因......
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  文革时至今日也没有一个官方的、正面的定性,阁下就把文革定性为错误的;

  茅于轼1978年被平反、1978年开始改革开放,马寅初1979年被平反、1980年开始实行计划生育;

  联动、西纠、海纠,这种党内倾轧的产物居然也摆上得了台面,按照统战传统,联动反江青,邓也反江青,那么联动自然是邓的自己人,更何况这一群还都是干部子弟

作者:真理永远第一 时间:2014-03-03 16:21:54
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。

  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
作者:salapoca 时间:2014-03-03 16:22:57

  @carls 59楼 2014-03-03 15:28:51
  可笑,苏区老百姓谁不知道谁是后来移民来的?
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  原来阁下是苏区老百姓?失敬失敬
作者:湖南小痞 时间:2014-03-03 17:59:33

  @衣雪人 38楼 2014-03-03 13:41:25
  你的第一,证明了毛泽东给时代是吃的饱的
  你的第二,说明你真的不知道计划生育是什么时候提出来的。其实俺知道你不知道的还有很多,比如你就不知道马寅初写《人口论》就是为了拍毛泽东马屁的,因为毛泽东已经提出了计划生育的问题,那个时间是50年代末
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  @salapoca 44楼 2014-03-03 14:19:07
  搞清楚立场,我何时说过毛泽东时代人吃不上饭,只不过是粮食总量不足,造成各地只能凭票进行配额供应
  马寅初,被毛泽东批判为“马尔萨斯姓马,他也姓马”“理论批判从严、生活给予出路,此事不可手软”的马寅初,胡耀邦感叹“肯听马寅初一句话,中国人口何至于突破十亿大关”的马寅初
  用事实说话,人民政府从1949到1980年间有六亿人口出生,人口净增长四亿三千万,特别是1963-1970这段时期(《中共中......
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  @衣雪人 45楼 2014-03-03 14:36:24
  你知道毛泽东时代人们都吃饱了饭就行了,比那些造谣几千万的说毛泽东时代人民最饿的煞笔反毛小丑强了点
  你所知道的是被歪曲的 历史 小品,而不是真实的 历史 知识,你其实现在就可以摆渡一下看看马寅初的人口论是因何而写的,也可以看看毛泽东批判马寅初的到底是什么,同时你也可以不费吹灰之力的知道计划生育起源于何时的,而不是像现在这样无知而且无畏着,目前俺虽然同情你但又有点鄙视你同时又有点佩服......
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  @真理永远第一 55楼 2014-03-03 15:01:13
  都吃饱个球。毛时代的人民,基本上过着牲口般的的生活,吹个屁。
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  @衣雪人 58楼 2014-03-03 15:22:38
  呵呵,毛泽东时代的人增加了一倍,你抵赖不了,至于说牲口般的生活是 文学 描述,没有实际意义,你说你爹妈是牲口就行了,中国人绝大部分没有这个看法
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  @真理永远第一 70楼 2014-03-03 16:17:29
  低档次的生活增加8倍有毛用?不是西方先进的医疗条件让初生儿的死亡率大大降低,你增长个毛,这一切和阿毛有个球的关系,各国都在增长。
  牲口般的生活不等于牲口,你还是回去读读小学吧,拜托。
  看看衣食住行就知道了,就是牲口般的生活。
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  初生儿死亡率的降低根本原因跟西方先进的医疗条件有屁关系,那时候的农村有什么条件普及西方先进的医疗条件?最根本的原因是农村卫生医疗所的普及,我妈就在基层卫生所待过,讲个最简单的例子,解放前很多新生婴儿都是用破剪刀剪脐带,剪完后扔掉,结果很多新生儿因为破伤风夭折了,我外婆解放前差不多3年生一个小孩,结果活下来的只有3个,而乡村卫生所普及后仅仅普及改变这一陋习就避免了很多新生婴儿的过早夭折。还有传染病的防治,像我老家洞庭湖区就是曾经是血吸虫病疫区,得了血吸虫病是很痛苦的,解放后多次组织人力消灭钉螺,这样人口的寿命才大幅度增加。
  解放后生活比较差的是农民,城里的工人生活相对要好得多,我外公就是工厂里面的工人,因为工种是锻工比较辛苦,每年都有特许物质关照,到他八十去世时一切费用都是厂里全包的。这显然是用农业来积累工业。睁开眼看看现在的大型国有支柱企业有几个不是当年打下的基础?











作者:湖南小痞 时间:2014-03-03 18:03:26
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
  -----------------------------
  不好意思,鬼子投降时,党国可是靠者美国的飞机军舰抢地盘,到底是谁收回国土,一清二楚。对了,还有蒋公公的语录可以证明,国民政府抗日功绩到底怎么样:
  如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱我們,反不成為一個國家,因此心裏就覺得憤憤不平。其實這都是因為對於自己的實力缺乏真實估計的緣故。我們如果反省一下,就可以知道我們本身實在是一個貧弱的國家,而這一次勝利不過是時代的勝利而已。”
  “我們在抗戰的初期,看不到日本本身以下剋上漫無政策的危險,看不到後來國際上的演變,看不到反侵略的國家必將聯合一致,來抵抗軸心國的侵略,那我們憑什麼力量來戰勝日本?我們一般將領固然不能自暴自棄,但是我們不能不承認;這一次的勝利之獲得,大部份是由於聯合國的力量。打倒日本的力量,至少應該說是美國大部分的力量。”



作者:衣雪人 时间:2014-03-04 13:09:28
  @真理永远第一 70楼 2014-03-03 16:17:29
  低档次的生活增加8倍有毛用?不是西方先进的医疗条件让初生儿的死亡率大大降低,你增长个毛,这一切和阿毛有个球的关系,各国都在增长。
  牲口般的生活不等于牲口,你还是回去读读小学吧,拜托。
  看看衣食住行就知道了,就是牲口般的生活。
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  档次高低看你跟谁比跟什么时代比了。跟蒋匪时代比,人民的生活档次高了很多,跟世界上大多数国家比,人民的生活档次也不低。世界上的人口都在增加,毛泽东时代的中国人口增加速度超过绝大多数国家,所以毛泽东时代要么世界上所有的国家都饿死了几千万,要么就没有这回事,你们造谣毛泽东时代是饿死人最多的时代是人间地狱没有根据了
  牲口般的生活的确不等于牲口,比如蒋匪时代人民的生活是牲口般的难熬,但人民还是人民,但是不是牲口般的生活的人差不多就是牲口,因为这群人不以人的基本思维去思考,却热衷于动物属性。反毛泽东的煞笔就是这类畜牲
  看看衣食住行,毛泽东时代是中国历史上最好的时代之一,质量超过所有的之前的时代
作者:衣雪人 时间:2014-03-04 13:15:58

  @衣雪人 60楼 2014-03-03 15:29:25
  呵呵,你还是去看看马寅初的人口论为什么写吧。你论证马寅初的人口论正确其实也就是说毛泽东提出计划生育正确了。
  拿改开平反谁的话反证毛泽东的错是最愚蠢的行为,你能因为抓四人帮是因为四人帮被改开指责破坏文革中推导出来文革是正确的不?你能从茅于轼说他被划右派是准确的证明平反他的改开错了不?你能从1984年平反联动西纠打砸抢组织证明文革批判并解散这个武斗典型是正确的而改开错的不?俺觉得你弱智不仅仅是因......
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  @salapoca 72楼 2014-03-03 16:20:51
  文革时至今日也没有一个官方的、正面的定性,阁下就把文革定性为错误的;
  茅于轼1978年被平反、1978年开始改革开放,马寅初1979年被平反、1980年开始实行计划生育;
  联动、西纠、海纠,这种党内倾轧的产物居然也摆上得了台面,按照统战传统,联动反江青,邓也反江青,那么联动自然是邓的自己人,更何况这一群还都是干部子弟
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  你说的对,咱们没有本质区别,你的问题是没有明了俺的意思
作者:衣雪人 时间:2014-03-04 13:24:15
  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
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  俺知道在长沙东面有两三年里的中国领土,俺知道蒋匪就是从两三千里之外退到长沙的。在长沙蒋匪放了一把大火,烧毁了长沙城,但没有一个鬼子被蒋匪的这把大火烧伤。
  中流砥柱在日寇占领区,在蒋匪丢掉的土地上,这些地方的抗日军民就是抗战的中流砥柱,而被解放的一亿人和100万领土就在这些个解放区
  汪精卫叛逃前是蒋匪集团的重要成员,汪精卫叛逃的资本利用的就是其在蒋匪国民党集团的地位,汪精卫能够带领100万蒋匪军队也是靠的这个地位,汪精卫率领100万蒋匪集团的军队投降日寇之后,蒋匪暗地里向这些军队发放军饷以支持这些伪军帮助日寇攻打抗日军民
  日寇向盟军投降了,蒋匪因为是美帝任命的中国战区总司令而有资格,不是因为蒋匪抗日有功
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-04 13:30:40
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
 
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  
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  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
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  @湖南小痞 76楼 2014-03-03 18:03:26
  不好意思,鬼子投降时,党国可是靠者美国的飞机军舰抢地盘,到底是谁收回国土,一清二楚。对了,还有蒋公公的语录可以证明,国民政府抗日功绩到底怎么样:
  如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱......
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  这是蒋介石自谦的说法,自己不夸大自己的功绩,让世人来评说,这是中国人传统的美德。
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-04 13:35:06
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
 
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
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  @湖南小痞 76楼 2014-03-03 18:03:26
  不好意思,鬼子投降时,党国可是靠者美国的飞机军舰抢地盘,到底是谁收回国土,一清二楚。对了,还有蒋公公的语录可以证明,国民政府抗日功绩到底怎么样:
  如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱......
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  当时中国在几个战胜国中,确实是最弱的,这是事实,任何人也没有办法否认。可是尽管中国弱,中国对二战的贡献并不小。我的观点,对二战的贡献,美国应该排第一,苏联第二,中国和英国我认为是旗鼓相当,并列第三。可是你要知道,运动会跑赛的结果,第一只有一个,第二也只有一个,难道只有跑到第一和第一的人才是光荣的,其他的人都是可耻的吗?不可能所有参赛的选手都跑第一第二吧?第三第四都得有人吧?
  中国就是这个跑在第三的人,难道丢人吗?可耻吗?需要自杀来谢罪吗?
  再者说,我们中国应该有我们自己的志气,我们对二战做出了杰出的贡献,我们就应该理直气壮的告诉世人:我们中国人抵抗了、战斗了,没有屈服、没有投降,我们同强大的日寇战斗到最后的时刻,我们有功于这个世界。
  我们怎么就非得以洋人的马首是瞻?为什么他们说什么我们就得听什么?他们说我们是什么,我们就得承认什么?他们认为我们不行,我们就不行?我们是为他们活着吗?他们是我们的爹吗?我告诉你,他们不是,他们可能是我们的朋友,也可能是我们的敌人,我们从来不靠他们活着,他们更不是我们的爹,我们从来都是炎黄子孙。
作者:湖南小痞 时间:2014-03-04 13:38:06
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
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  湖南小痞 76楼 2014-03-03 18:03:26
  不好意思,鬼子投降时,党国可是靠者美国的飞机军舰抢地盘,到底是谁收回国土,一清二楚。对了,还有蒋公公的语录可以证明,国民政府抗日功绩到底怎么样:
  如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱......
  -----------------------------
  @我不是牛鬼蛇神 81楼 2014-03-04 13:30:40
  这是蒋介石自谦的说法,自己不夸大自己的功绩,让世人来评说,这是中国人传统的美德。
  -----------------------------
  呵呵。。。。
  语文是体育老师教的吧,早说过做果粉是智商的问题,在果粉眼里连“現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱我們,反不成為一個國家”这样的用词都能算是自谦的说法。






作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-04 13:44:56
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
  -----------------------------
  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
  -----------------------------
  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
  -----------------------------
  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
  -----------------------------
  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
  -----------------------------
  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
  -----------------------------
  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
  -----------------------------在1937年——1945年这八年时间里,中国军队和日本帝国主义共进行了22场大规模会战、1117次中等规模战役、29831次小的战役。中国军队陆军320万士兵为国家献出了宝贵的生命,张自忠、王明章、赵登禹、佟麟阁、陈安宝、郝梦龄、戴安澜、孙明瑾、柴意新等206位将军壮烈殉国。牺牲飞行员4321名、损失飞机2468架。中国海军共104艘舰船被击沉,中国海军全军覆灭。
  中国的抗日战争,将80万日军主力死死拖在了中国战场,彻底陷入到中国人民战争的汪洋大海中而不能自拔。使日本西去与德军会师、东去支援太平洋战争的两大战略意图无法得以实施,为日后的失败奠定了必然的基础。由于中国人民在抗日战争中的优异表现,二战胜利后,中国代表亚洲接受日本的投降,并与美国、苏联、英国一道成为联合国创始国之一,成为当时的世界四强。
  这是一场壮烈宏伟的英雄史诗,这是艰苦卓绝的民族圣战,这是中华民族历史上最伟大的卫国战争。硝烟散去,历史尘封,千古英雄,魂归何处。他们用鲜血证明了没有一支军队能够征服中华民族,历史的英雄会永远活在所有中国人的内心深处。
  这些战役,不是国民党一党打的,而是全国人民、全中华民族打的,这其中也包括海外侨胞。全中华民族都为此付出了沉重的代价。
  毛泽东悼戴安澜:外侮需人御,将军赋采薇。师称机械化,勇夺虎熊威。浴血东瓜守,驱倭棠吉归。沙场竟殒命,壮志也不违。
  毛泽东悼王明章:奋战守孤城,誓死如归,是革命军人本色;决心歼强敌,以身殉国,为中华民族增光。
  毛泽东赞松沪战役国军姚子清等守城将领:全国人民崇高而伟大的模范。
  新四军军长叶挺赞万家岭大捷:挽洪都于垂危,做江汉之保障,并于平型关、台儿庄鼎足三立,盛名当垂不朽。(见100集纪录片《国民党抗战全纪实》)
  胡锦涛在抗日战争胜利60周年大会上发表讲话称: 在波澜壮阔的全民族抗战中,全体中华儿女万众一心、众志成城,各党派、各民族、各阶级、各阶层、各团体同仇敌忾,共赴国难。长城内外,大江南北,到处燃起抗日的烽火。中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场,组织了一系列大仗,特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役,给日军以沉重打击。
  改革开放后大陆拍摄了一批描写国民党正面抗战、以及国共合作抗战的影视作品
  描写国军抗战的:《血战台儿庄》、《铁血壮士》、《铁血江桥》、《铁血征途》、《血战长空》、《喋血孤城》、《抗战到底》、《川军团血战到底》、《滇西1944》、《中国远征军》、《我的团长我的团》、《大刀向鬼子们的头上砍去》、《国民党抗战纪实》、10集纪录片《国民党五大主力兴衰记》(片中大陆少将徐焰高度赞扬了新1军、新6军及新22师、新38师,称新1军在当时被世界公认为天下第一军)、100集纪录片《国军抗战全纪实》等。
  描写国共合作抗战的:《绞杀1943》、《中天悬剑》、《雪豹》、《中国兄弟连》、《黑玫瑰》、《阻击手》等。

  如果国军当年没有抗日,我们大陆会为他们拍摄这些文艺作品吗?
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-04 13:45:42
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  在1937年——1945年这八年时间里,中国军队和日本帝国主义共进行了22场大规模会战、1117次中等规模战役、29831次小的战役。中国军队陆军320万士兵为国家献出了宝贵的生命,张自忠、王明章、赵登禹、佟麟阁、陈安宝、郝梦龄、戴安澜、孙明瑾、柴意新等206位将军壮烈殉国。牺牲飞行员4321名、损失飞机2468架。中国海军共104艘舰船被击沉,中国海军全军覆灭。
  中国的抗日战争,将80万日军主力死死拖在了中国战场,彻底陷入到中国人民战争的汪洋大海中而不能自拔。使日本西去与德军会师、东去支援太平洋战争的两大战略意图无法得以实施,为日后的失败奠定了必然的基础。由于中国人民在抗日战争中的优异表现,二战胜利后,中国代表亚洲接受日本的投降,并与美国、苏联、英国一道成为联合国创始国之一,成为当时的世界四强。
  这是一场壮烈宏伟的英雄史诗,这是艰苦卓绝的民族圣战,这是中华民族历史上最伟大的卫国战争。硝烟散去,历史尘封,千古英雄,魂归何处。他们用鲜血证明了没有一支军队能够征服中华民族,历史的英雄会永远活在所有中国人的内心深处。
  这些战役,不是国民党一党打的,而是全国人民、全中华民族打的,这其中也包括海外侨胞。全中华民族都为此付出了沉重的代价。
  毛泽东悼戴安澜:外侮需人御,将军赋采薇。师称机械化,勇夺虎熊威。浴血东瓜守,驱倭棠吉归。沙场竟殒命,壮志也不违。
  毛泽东悼王明章:奋战守孤城,誓死如归,是革命军人本色;决心歼强敌,以身殉国,为中华民族增光。
  毛泽东赞松沪战役国军姚子清等守城将领:全国人民崇高而伟大的模范。
  新四军军长叶挺赞万家岭大捷:挽洪都于垂危,做江汉之保障,并于平型关、台儿庄鼎足三立,盛名当垂不朽。(见100集纪录片《国民党抗战全纪实》)
  胡锦涛在抗日战争胜利60周年大会上发表讲话称: 在波澜壮阔的全民族抗战中,全体中华儿女万众一心、众志成城,各党派、各民族、各阶级、各阶层、各团体同仇敌忾,共赴国难。长城内外,大江南北,到处燃起抗日的烽火。中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场,组织了一系列大仗,特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役,给日军以沉重打击。
  改革开放后大陆拍摄了一批描写国民党正面抗战、以及国共合作抗战的影视作品
  描写国军抗战的:《血战台儿庄》、《铁血壮士》、《铁血江桥》、《铁血征途》、《血战长空》、《喋血孤城》、《抗战到底》、《川军团血战到底》、《滇西1944》、《中国远征军》、《我的团长我的团》、《大刀向鬼子们的头上砍去》、《国民党抗战纪实》、10集纪录片《国民党五大主力兴衰记》(片中大陆少将徐焰高度赞扬了新1军、新6军及新22师、新38师,称新1军在当时被世界公认为天下第一军)、100集纪录片《国军抗战全纪实》等。
  描写国共合作抗战的:《绞杀1943》、《中天悬剑》、《雪豹》、《中国兄弟连》、《黑玫瑰》、《阻击手》等。
作者:衣雪人 时间:2014-03-04 13:51:32
  @我不是牛鬼蛇神 81楼 2014-03-04 13:30:40
  这是蒋介石自谦的说法,自己不夸大自己的功绩,让世人来评说,这是中国人传统的美德。
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  蒋匪有自谦的品质?要是有这个了就不会自大的认为他可以独裁,可以消灭共产党了。一个人得有多么无耻才可以说蒋匪自谦过啊
  你说蒋匪的功绩就举几个例子吧,比如他有什么抗战战略是正确的,是被执行了有效的,比如他对哪次战役施加了什么正确的影响从而获得胜利的,比如他是怎么让日寇投降他的等等,说其它的不很虚吗?
作者:湖南小痞 时间:2014-03-04 13:52:36
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
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  @湖南小痞 76楼 2014-03-03 18:03:26
  不好意思,鬼子投降时,党国可是靠者美国的飞机军舰抢地盘,到底是谁收回国土,一清二楚。对了,还有蒋公公的语录可以证明,国民政府抗日功绩到底怎么样:
  如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱......
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  @我不是牛鬼蛇神 82楼 2014-03-04 13:35:06
  当时中国在几个战胜国中,确实是最弱的,这是事实,任何人也没有办法否认。可是尽管中国弱,中国对二战的贡献并不小。我的观点,对二战的贡献,美国应该排第一,苏联第二,中国和英国我认为是旗鼓相当,并列第三。可是你要知道,运动会跑赛的结果,第一只有一个,第二也只有一个,难道只有跑到第一和第一的人才是光荣的,其他的人都是可耻的吗?不可能所有参赛的选手都跑第一第二吧?第三第四都得有人吧?
  中国就是这......
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  不好意思,光荣属于是属中华民族,可惜不是属于无能的国民政府。请不要将中华民族与无能国民政府混为一谈。行不行看事实,有骨气有本事抗日胜利时候就不要靠着美国军舰飞机来收复失地抢地盘。以洋人的马首是瞻恰恰是国民政府,因为他们指望靠着洋人的援助抗日,靠着洋人飞机军舰抢底盘。无知就少给无能的国民政府贴金,还还中国和英国并列第三,英国可没让希特勒屠了伦敦,英国军队可是一路打到了德国本土,英国可没靠盟国的飞机军舰抢地盘。






作者:衣雪人 时间:2014-03-04 13:54:22
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @我不是牛鬼蛇神 84楼 2014-03-04 13:44:56
  在1937年——1945年这八年时间里,中国军队和日本帝国主义共进行了22场大规模会战、1117次中等规模战役、29831次小的战役。中国军队陆军320万士兵为国家献出了宝贵的生命,张自忠、王明章、赵登禹、佟麟阁、陈安宝、郝梦龄、戴安澜、孙明瑾、柴意新等206位将军壮烈殉国。牺牲飞行员4321名、损失飞机2468架。中国海军共104艘舰船被击沉,中国海军全军覆灭。
  中国的抗日战争,将80万日军主力死死拖在了中国战场,彻底陷入......
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  你列举的这些充实了俺的观点,因为你如实的把蒋匪打仗越多就死人越多丢地越多的事实罗列了出来,应该谢谢你了
作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-04 14:02:09
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @我不是牛鬼蛇神 84楼 2014-03-04 13:44:56
  在1937年——1945年这八年时间里,中国军队和日本帝国主义共进行了22场大规模会战、1117次中等规模战役、29831次小的战役。中国军队陆军320万士兵为国家献出了宝贵的生命,张自忠、王明章、赵登禹、佟麟阁、陈安宝、郝梦龄、戴安澜、孙明瑾、柴意新等206位将军壮烈殉国。牺牲飞行员4321名、损失飞机2468架。中国海军共104艘舰船被击沉,中国海军全军覆灭。
  中国的抗日战争,将80万日军主力死死拖在了中国战场,彻底陷入......
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  @衣雪人 87楼 2014-03-04 13:54:22
  你列举的这些充实了俺的观点,因为你如实的把蒋匪打仗越多就死人越多丢地越多的事实罗列了出来,应该谢谢你了
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  战争是为最后的结果来决定胜负的,战争进行的过程中的丢地算是丢地吗?二战的时候,英国、法国、苏联也都是先败后胜的,人家怎么没有人提出什么耻辱之类的说法呢?二战的时候,德国都打到莫斯科城下了,有人说过苏联耻辱吗?
  丢地怎么了,当时是敌强我弱的局面,失地是正常的,难道因为怕失地就不抵抗了吗?就应该象汪精卫那样投降吗?
  我们战斗、失败,但是我们没放弃,没妥协,没投降,不屈不挠、浴血奋战,最后同盟国一道,打败了不可一世的日本鬼子,我不明白,这难道是耻辱吗?是罪过吗?
作者:只会转贴678 时间:2014-03-04 14:08:31
  蒋介石才是真正的民族英雄

  就历史而言,中国历史上有过三次外国(或外族)的全面入侵,七百四十多年前,蒙古人侵略我们,我们抵抗侵略,但我们输了,所以才有了元朝;三百七十多年前满族人侵略我们,我们抵抗侵略,但我们输了,所以才有了清朝;六十多年前,日本人侵略我们,我们抵抗侵略,这一次我们赢了。前两次我们在综合国力明显占优的情况下打了败仗亡了国,当朝将领岳飞、文天祥、史可法等领军打仗反侵略,后人称他们为民族英雄。那么在国力衰弱、内讧连连的情况下,领导中华民族守土抗战,击败用坦克、飞机、战舰武装起来的工业大国日本,最终赢得胜利的蒋介石,怎能不是民族英雄!
  就二战而言,凡被德、日、意侵略的大国,在欧洲除了苏俄,在亚洲除了中国,没有不亡国的(英国本土只遭轰炸,未遭登陆,故不在此列)。战胜国领袖罗斯福、邱吉尔、斯大林是民族英雄;被亡国家的领袖,如法国的戴高乐,也都能身负民族英雄的荣耀;没有亡国、对世界反法西斯战争有卓越贡献的中华民国领袖、二战中国战区最高统帅蒋介石,又怎能不是民族英雄!
  就二战期间各国的国内情形而言,应该说,没有一个国家的反法西斯战争比中国的反法西斯战争更加难以领导。因为刚刚名义上统一中国的蒋介石所面临的,不仅有外患,更有内忧;不仅有日本的侵略,还有拥兵自重的各地军阀对中央政府阳奉阴违,更有以打倒蒋介石、推翻国民政府为目标的、有强邻保驾护航的政治集团无孔不入的捣乱破坏。以蒋介石为代表的中华民国,虽然面临“数面作战、国无同类”的困境,却仍能团结国人,内平叛乱叛国,外抗强敌侵略,非但没有亡国,还在这场反法西斯战争中,荡尽了百年来压在中国人民头上的奇耻大辱,废除了所有不平等条约,收回了东北、台湾及澎湖列岛的主权,使长期积贫积弱、近代每战必败(1900年,清朝当局“助拳灭洋”,六月对十四国宣战,八月仅一万多“八国联军”就占领了北京,慈禧太后携光绪皇帝逃往西安。这件事就是在抗日战争三十多年前发生的。)的中国一跃成为世界反法西斯四大领袖国之一,争得了举世公认的荣耀。作为中华民国最高统帅的蒋介石先生,若不是民族英雄,世界上还有谁敢称民族英雄?!
  说蒋介石是民族英雄,还不仅仅因为他是中国战时领袖和他拥有领导抗战的功绩,还在于他是那一场伟大抗战的实际指挥者和参加者。他在“8.13”抗战中,曾数次冒着被日军击落的危险多次飞临上海火线督战,其夫人宋美龄亦曾在劳军途中被日军飞机炸伤。而这,在所有二战各国领袖中是绝无仅有的。遥坐衙内,指挥虎门销烟的两广总督林则徐,可以被称为民族英雄;亲赴前线的全国最高统帅蒋介石,更是民族英雄中的大英雄!
  中国军队正是在蒋委员长的领导下进行了长达8年的民族圣战,在一个极端贫困弱小的农业国家,中国军队凭藉血肉之躯和顽强斗志与强敌周旋,以冷兵器参与现代化战争,屡战屡败,屡败屡战,终于由最初的空间换时间的非对称的拖延战,最后发展为逐渐对称的反击战。这支军队是伟大的,统帅这支军队的蒋委员长更是伟大中之最伟大者。八年时间,中国国民抗战勇气不曾有丝毫泯灭,中国军队抗战勇气不曾有丝毫泯灭,就是因为还有陪都重庆在,重庆还有蒋委员长在。
  蒋委员长以坚强的毅力和决心置个人安危生死于度外,忍辱负重,卧薪尝胆,领导一个四分五裂的国家,率领一支四分五裂的军队,实现一致对外的民族圣战并最终取得胜利,其功其德,在中国几千年历史上无人能及。
  是蒋介石首先提出“持久战”构想。蒋介石在1937年12月17日发表《告全国国民书》表示:“中国持久战,其最后决胜之中心,不但不在南京,抑且不在各大都市,而实寄于全国之乡村,与广大强国之民心……人人御敌,步步设防,则四千万方里国土之内处处皆可造成有形无形之坚强壁垒,以致敌于死命……最后胜利必属于我。”
  抗战初期,蒋介石领导中国军队独立抵抗日本。1941年12月7日,日军突击美国珍珠港,太平洋战争爆发。中国与美英等国同时对日正式宣战,中国成为同盟国成员之一。1942年1月1日,中美英苏等26国在美国华盛顿签订反侵略共同宣言,蒋介石被推举为同盟国 “中国战区最高统帅”,指挥中、泰、越等地区的同盟国军队作战。
  1942 年10月初,蒋介石敦促美国率先自动放弃“对华不平等条约”。1943年1月11日,中美、中英签订“平等新约”,随后各国陆续与中国复位新约,危害中国百年的不平等条约自此废除。10月蒋继任国民政府 ,并与美英苏联合发表“四强宣言”,共同担负战后国际和平安全责任。1943年11月18日,蒋介石偕同宋美龄前往埃及与罗斯福、丘吉尔共同举行开罗会议,主张“所有日本窃夺之中国一切土地,如满洲、台湾、澎湖,均应由中华民国恢复之”。会后中美英三国共同发表“开罗宣言”,蒋介石与罗斯福、丘吉尔和斯大林并列,成为反法西斯同盟国主要领导人之一。
  1945年8月24日,蒋介石代表中华民国签署联合国宪章。
  1945年8月14日,日本天皇宣布接受无条件投降。蒋于翌日发表《抗战胜利告全国军民及全世界人士书》,宣示与人为善,劝勉国人不念旧恶,不对日本采报复措施。 9 月 4 日,蒋发表《抗战胜利告全国同胞书》。
  蒋介石“是我民族史上千年难得一遇之旷世豪杰、民族英雄也……五千年来,率全民,御强寇,生死无悔,百折不挠,终将顽敌驱除,国土重光,我民族史中,尚无第二人也。”对中国历史学家唐德刚这一评价,蒋介石当之无愧。

作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-04 14:09:15
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
  -----------------------------
  @湖南小痞 76楼 2014-03-03 18:03:26
  不好意思,鬼子投降时,党国可是靠者美国的飞机军舰抢地盘,到底是谁收回国土,一清二楚。对了,还有蒋公公的语录可以证明,国民政府抗日功绩到底怎么样:
  如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱......
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  @我不是牛鬼蛇神 82楼 2014-03-04 13:35:06
  当时中国在几个战胜国中,确实是最弱的,这是事实,任何人也没有办法否认。可是尽管中国弱,中国对二战的贡献并不小。我的观点,对二战的贡献,美国应该排第一,苏联第二,中国和英国我认为是旗鼓相当,并列第三。可是你要知道,运动会跑赛的结果,第一只有一个,第二也只有一个,难道只有跑到第一和第一的人才是光荣的,其他的人都是可耻的吗?不可能所有参赛的选手都跑第一第二吧?第三第四都得有人吧?
  中国就是这......
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  @湖南小痞 86楼 2014-03-04 13:52:36
  不好意思,光荣属于是属中华民族,可惜不是属于无能的国民政府。请不要将中华民族与无能国民政府混为一谈。行不行看事实,有骨气有本事抗日胜利时候就不要靠着美国军舰飞机来收复失地抢地盘。以洋人的马首是瞻恰恰是国民政府,因为他们指望靠着洋人的援助抗日,靠着洋人飞机军舰抢底盘。无知就少给无能的国民政府贴金,还还中国和英国并列第三,英国可没让希特勒屠了伦敦,英国军队可是一路打到了德国本土,英国可没靠盟国......
  -----------------------------
  光荣属于中华民族,这一点说对了,这是我一贯的主张,我的说法就是:这场抗日战争的胜利,不是属于国民党、国军一家的,共产党、八路军、新四军也都进行了英勇的抗战。中国的人民和整个中华民族,都为这场胜利做出了各自的贡献。所以,光荣是全民族的,这是正确的说法。
  但是,人无头不走,鸟无头不飞。全国人民的抗战、整个中华民族的抗战,也得有人来组织和领导,当时的国民政府就是起到这样的作用。所以国民党、国军的抗战功绩是客观存在的,是谁也否定不了的。
  英国和中国谁贡献更大,争论这个有意思吗?中国是第三也好、第四也罢,有争论的必要吗?中国抗战了,没有屈服,将80万日军死死拖在了中国的战场上,这就为世界和平做出了不可磨灭的贡献,这不是事实吗?非要和英国争那个有什么用呢?
作者:衣雪人 时间:2014-03-04 14:16:46
  @我不是牛鬼蛇神 88楼 2014-03-04 14:02:09
  战争是为最后的结果来决定胜负的,战争进行的过程中的丢地算是丢地吗?二战的时候,英国、法国、苏联也都是先败后胜的,人家怎么没有人提出什么耻辱之类的说法呢?二战的时候,德国都打到莫斯科城下了,有人说过苏联耻辱吗?
  丢地怎么了,当时是敌强我弱的局面,失地是正常的,难道因为怕失地就不抵抗了吗?就应该象汪精卫那样投降吗?
  我们战斗、失败,但是我们没放弃,没妥协,没投降,不屈不挠、浴......
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  战争的确是看最后结果的,但战争也看某人的做为定贡献而不是靠一个位置!没有人仅凭位置就得到什么荣誉的,赵构就没有因为他的皇帝职位而比岳飞更英雄,楚怀王甚至没有因为他推翻了大秦帝国而获得一个合格的领导人评价,蒋匪独独特殊?
  中国人不屈不挠的品性没有在蒋匪身上发生,蒋匪在日寇入侵的十四年中前6年不抵抗,后六年消极抵抗,仅仅有约两年时间抗日了,但却造成了四百万军人死亡,90%领土丢失。抗战中不屈不挠的中国军民是在毛泽东的《论持久战》的光辉战略指导下坚持下去的,是中国共产党领导的敌后抗日根据地发动群众依靠群众一个一个小战斗积累来的,蒋匪对此无丝毫贡献
作者:湖南小痞 时间:2014-03-04 14:22:54
  @衣雪人 15楼 2014-03-02 17:20:52
  蒋匪中华民国38年,人口从4.5亿到4.5亿,相对于毛泽东时期的人口增长率少出生5-6亿人,也就是说根据资右反毛贼们诬蔑毛泽东大跃进时期饿死人的逻辑这是蒋匪民国饿死了5-6亿人,蒋匪执政22年饿死至少4亿人
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  @我不是牛鬼蛇神 25楼 2014-03-03 08:19:48
  民国政府致力于抗战,同日本鬼子浴血奋战了八年,为什么是蒋匪?难道你的祖宗汪精卫一开始就投降了日寇,就不是匪了吗?抗战的是匪,投降的不是匪,这是什么逻辑?你就是一个日寇的走狗、汉奸!
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  @衣雪人 36楼 2014-03-03 13:23:41
  蒋匪残害中国人民,导致外敌入侵并抗击不力,蒋匪饿死人口四个亿,不叫他匪还叫你不成?汪精卫是蒋匪集团的重要成员,汪精卫集团的罪行蒋匪承担一半责任
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  @我不是牛鬼蛇神 39楼 2014-03-03 13:45:20
  抗战八年,大小战役打了三万多次,最后与盟国一道战胜了不可一世的日本鬼子,将中国从一个贫穷落后的农业弱国,变成世界四强、安理会常任理事国,这叫抗击不力?
  饿死四个亿是怎么来的?谁统计的?统计的样本在哪里?当时兵荒马乱的,老百姓四处躲避,你饿死四个亿是怎么算出来的?造谣也得有点科技含量吧!?
  汪精卫投降日寇为什么要没投降的为他提一半责任?汪精卫是国民党的重要成员,但是他是一个......
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  @衣雪人 41楼 2014-03-03 13:57:53
  日寇入侵14年,全民抗战八年,蒋匪躲在云贵川6年多,你说蒋匪的贡献在哪里?蒋匪让一个不太贫穷落后的农业国变成了更加贫穷落后的农业国、让1200的领土损失了150多万,这叫抗击有力?
  饿死四个亿的计算很简单,就是依照资右反毛小丑计算毛泽东饿死几千万的方法计算的,俺这个谣的科技含量直追反毛小丑,也算半斤八两吧,不过蒋匪饿死人有大量的见证文字、照片作证,而毛泽东饿死人缺少真实的文字和照片作证,俺的造谣技......
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  @真理永远第一 53楼 2014-03-03 14:59:36
  22次会战,消灭了很多鬼子。国军的贡献无可争议,倒是砥柱。贡献在哪里?
  战争年代人口不倒增长就不错了,楼上的童鞋这都不知道?小学毕业了?
  毛时代饿死人我裆都承认,你在这抵赖有屁用,可笑!
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  @衣雪人 57楼 2014-03-03 15:20:55
  蒋匪丢掉了中国大片国土,龟缩云贵川,被日寇战的越多罪责越大,因为多一次就死亡多几十万军人。事实上蒋匪被日寇杀死400万军人,却从东海一溃几千里,躲在云贵川长达6年,蒋匪在抗战上只有罪没有功!何况其手下由汪精卫带领100万更在更大的土地上帮助日寇侵略,残害人民,蒋匪罪大恶极!中国共产党领导抗日军民在广大的日寇占领区进行艰苦卓绝的抗战,最终解放了一亿人民一百万领土,不愧中流砥柱,胜似中流砥柱!
  战......
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  @真理永远第一 73楼 2014-03-03 16:21:54
  呵呵,长沙战役知道不?长沙是云贵?砥柱不见踪影,退一千公里那是砥柱的责任。
  汪精卫叛逃后直接就被开除了,和老蒋有屁关系。
  解放一亿人民?用嘴解放的吧?
  鬼子整体向国民政府投降,收回了所有领土,还收回了台湾,这才是真正的抗日功绩。
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  @湖南小痞 76楼 2014-03-03 18:03:26
  不好意思,鬼子投降时,党国可是靠者美国的飞机军舰抢地盘,到底是谁收回国土,一清二楚。对了,还有蒋公公的语录可以证明,国民政府抗日功绩到底怎么样:
  如果單於我們本身的實力而言,那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖,毋寧說是出乎我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理,以為我們現在抗戰已經勝利,我們中國應該列為世界四強之一,〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國,甚至於輕視我們,侮辱......
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  @我不是牛鬼蛇神 82楼 2014-03-04 13:35:06
  当时中国在几个战胜国中,确实是最弱的,这是事实,任何人也没有办法否认。可是尽管中国弱,中国对二战的贡献并不小。我的观点,对二战的贡献,美国应该排第一,苏联第二,中国和英国我认为是旗鼓相当,并列第三。可是你要知道,运动会跑赛的结果,第一只有一个,第二也只有一个,难道只有跑到第一和第一的人才是光荣的,其他的人都是可耻的吗?不可能所有参赛的选手都跑第一第二吧?第三第四都得有人吧?
  中国就是这......
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  @湖南小痞 86楼 2014-03-04 13:52:36
  不好意思,光荣属于是属中华民族,可惜不是属于无能的国民政府。请不要将中华民族与无能国民政府混为一谈。行不行看事实,有骨气有本事抗日胜利时候就不要靠着美国军舰飞机来收复失地抢地盘。以洋人的马首是瞻恰恰是国民政府,因为他们指望靠着洋人的援助抗日,靠着洋人飞机军舰抢底盘。无知就少给无能的国民政府贴金,还还中国和英国并列第三,英国可没让希特勒屠了伦敦,英国军队可是一路打到了德国本土,英国可没靠盟国......
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  @我不是牛鬼蛇神 90楼 2014-03-04 14:09:15
  光荣属于中华民族,这一点说对了,这是我一贯的主张,我的说法就是:这场抗日战争的胜利,不是属于国民党、国军一家的,共产党、八路军、新四军也都进行了英勇的抗战。中国的人民和整个中华民族,都为这场胜利做出了各自的贡献。所以,光荣是全民族的,这是正确的说法。
  但是,人无头不走,鸟无头不飞。全国人民的抗战、整个中华民族的抗战,也得有人来组织和领导,当时的国民政府就是起到这样的作用。所以国民党、国军......
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  不好意思,历史恰恰证明了当时中华民族的这个头是个猪头,所以抗战一胜利就被百姓赶跑了。也请不要将中华民族的抗日荣耀按在这个猪头上面,因为这个猪头已经在抗战的整个过程中证明了自己是多么无能。几百万军队,4万万同胞的牺牲紧紧是80万日军死死拖在了中国的战场,这样的战果居然还有脸拿来吹嘘,你不害羞我都害羞,难怪连蒋公公都觉得是耻辱的东西居然今天还有人理解为谦虚。





作者:我不是牛鬼蛇神 时间:2014-03-04 14:23:37
  @我不是牛鬼蛇神 88楼 2014-03-04 14:02:09
  战争是为最后的结果来决定胜负的,战争进行的过程中的丢地算是丢地吗?二战的时候,英国、法国、苏联也都是先败后胜的,人家怎么没有人提出什么耻辱之类的说法呢?二战的时候,德国都打到莫斯科城下了,有人说过苏联耻辱吗?
  丢地怎么了,当时是敌强我弱的局面,失地是正常的,难道因为怕失地就不抵抗了吗?就应该象汪精卫那样投降吗?
  我们战斗、失败,但是我们没放弃,没妥协,没投降,不屈不挠、浴......
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  @衣雪人 91楼 2014-03-04 14:16:46
  战争的确是看最后结果的,但战争也看某人的做为定贡献而不是靠一个位置!没有人仅凭位置就得到什么荣誉的,赵构就没有因为他的皇帝职位而比岳飞更英雄,楚怀王甚至没有因为他推翻了大秦帝国而获得一个合格的领导人评价,蒋匪独独特殊?
  中国人不屈不挠的品性没有在蒋匪身上发生,蒋匪在日寇入侵的十四年中前6年不抵抗,后六年消极抵抗,仅仅有约两年时间抗日了,但却造成了四百万军人死亡,90%领土丢失。抗战中不屈不挠......
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  赵构是一个亡国之君,国民党让中国亡国了吗?楚怀王并没有推翻秦朝,推翻秦朝的是项羽,而推翻清朝的是国民党,这一点和楚怀王一样吗?
  共产党抗日了,这一点我是承认的。
  但是国民党也抗日了,你却不承认,那么我们来看看胡 是怎么说的:
  胡锦涛在抗日战争胜利60周年大会上发表讲话称:
  在波澜壮阔的全民族抗战中,全体中华儿女万众一心、众志成城,各党派、各民族、各阶级、各阶层、各团体同仇敌忾,共赴国难。长城内外,大江南北,到处燃起抗日的烽火。中国国民党和中国共产党领导的抗日军队,分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务,形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场,组织了一系列大仗,特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役,给日军以沉重打击。
  难道胡 在造谣吗?在说假话吗?
作者:carls 时间:2014-03-04 14:26:53
  @我不是牛鬼蛇神 88楼 2014-03-04 14:02:09
  战争是为最后的结果来决定胜负的,战争进行的过程中的丢地算是丢地吗?二战的时候,英国、法国、苏联也都是先败后胜的,人家怎么没有人提出什么耻辱之类的说法呢?二战的时候,德国都打到莫斯科城下了,有人说过苏联耻辱吗?
  丢地怎么了,当时是敌强我弱的局面,失地是正常的,难道因为怕失地就不抵抗了吗?就应该象汪精卫那样投降吗?
  我们战斗、失败,但是我们没放弃,没妥协,没投降,不屈不挠、浴......
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  @衣雪人 91楼 2014-03-04 14:16:46
  战争的确是看最后结果的,但战争也看某人的做为定贡献而不是靠一个位置!没有人仅凭位置就得到什么荣誉的,赵构就没有因为他的皇帝职位而比岳飞更英雄,楚怀王甚至没有因为他推翻了大秦帝国而获得一个合格的领导人评价,蒋匪独独特殊?
  中国人不屈不挠的品性没有在蒋匪身上发生,蒋匪在日寇入侵的十四年中前6年不抵抗,后六年消极抵抗,仅仅有约两年时间抗日了,但却造成了四百万军人死亡,90%领土丢失。抗战中不屈不挠......
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  @我不是牛鬼蛇神 93楼 2014-03-04 14:23:37
  赵构是一个亡国之君,国民党让中国亡国了吗?楚怀王并没有推翻秦朝,推翻秦朝的是项羽,而推翻清朝的是国民党,这一点和楚怀王一样吗?

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  推翻满清的是武汉新军和袁世凯,关KMT屁事
作者:衣雪人 时间:2014-03-04 14:29:48
  @我不是牛鬼蛇神 88楼 2014-03-04 14:02:09
  战争是为最后的结果来决定胜负的,战争进行的过程中的丢地算是丢地吗?二战的时候,英国、法国、苏联也都是先败后胜的,人家怎么没有人提出什么耻辱之类的说法呢?二战的时候,德国都打到莫斯科城下了,有人说过苏联耻辱吗?
  丢地怎么了,当时是敌强我弱的局面,失地是正常的,难道因为怕失地就不抵抗了吗?就应该象汪精卫那样投降吗?
  我们战斗、失败,但是我们没放弃,没妥协,没投降,不屈不挠、浴......
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  @衣雪人 91楼 2014-03-04 14:16:46
  战争的确是看最后结果的,但战争也看某人的做为定贡献而不是靠一个位置!没有人仅凭位置就得到什么荣誉的,赵构就没有因为他的皇帝职位而比岳飞更英雄,楚怀王甚至没有因为他推翻了大秦帝国而获得一个合格的领导人评价,蒋匪独独特殊?
  中国人不屈不挠的品性没有在蒋匪身上发生,蒋匪在日寇入侵的十四年中前6年不抵抗,后六年消极抵抗,仅仅有约两年时间抗日了,但却造成了四百万军人死亡,90%领土丢失。抗战中不屈不挠......
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  @我不是牛鬼蛇神 93楼 2014-03-04 14:23:37
  赵构是一个亡国之君,国民党让中国亡国了吗?楚怀王并没有推翻秦朝,推翻秦朝的是项羽,而推翻清朝的是国民党,这一点和楚怀王一样吗?
  共产党抗日了,这一点我是承认的。
  但是国民党也抗日了,你却不承认,那么我们来看看胡 是怎么说的:
  胡锦涛在抗日战争胜利60周年大会上发表讲话称:
  在波澜壮阔的全民族抗战中,全体中华儿女万众一心、众志成城,各党派、各民族、各阶级、各......
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  你的历史知识只能用来喷饭,呵呵
  赵构是南宋的开国之君,在你这里成了亡国之君了?有意思!楚怀王是享誉刘邦的首领,楚怀王的能力还能致项羽的著名大伯死亡项羽害怕,楚怀王还能派刘邦项羽东西两路攻打秦国,最终取得推翻秦朝的全无古人的胜利,在你眼里项羽打败了秦?那么刘邦在咸阳是干什么的?那么楚怀王这个领导不算了?蒋匪甚至没有对抗战提出过任何一个长期执行的而且有效的战略,那么蒋匪凭什么超越楚怀王?
作者:衣雪人 时间:2014-03-04 14:30:34
  @我不是牛鬼蛇神 88楼 2014-03-04 14:02:09
  战争是为最后的结果来决定胜负的,战争进行的过程中的丢地算是丢地吗?二战的时候,英国、法国、苏联也都是先败后胜的,人家怎么没有人提出什么耻辱之类的说法呢?二战的时候,德国都打到莫斯科城下了,有人说过苏联耻辱吗?
  丢地怎么了,当时是敌强我弱的局面,失地是正常的,难道因为怕失地就不抵抗了吗?就应该象汪精卫那样投降吗?
  我们战斗、失败,但是我们没放弃,没妥协,没投降,不屈不挠、浴......
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  @衣雪人 91楼 2014-03-04 14:16:46
  战争的确是看最后结果的,但战争也看某人的做为定贡献而不是靠一个位置!没有人仅凭位置就得到什么荣誉的,赵构就没有因为他的皇帝职位而比岳飞更英雄,楚怀王甚至没有因为他推翻了大秦帝国而获得一个合格的领导人评价,蒋匪独独特殊?
  中国人不屈不挠的品性没有在蒋匪身上发生,蒋匪在日寇入侵的十四年中前6年不抵抗,后六年消极抵抗,仅仅有约两年时间抗日了,但却造成了四百万军人死亡,90%领土丢失。抗战中不屈不挠......
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  @我不是牛鬼蛇神 93楼 2014-03-04 14:23:37
  赵构是一个亡国之君,国民党让中国亡国了吗?楚怀王并没有推翻秦朝,推翻秦朝的是项羽,而推翻清朝的是国民党,这一点和楚怀王一样吗?
  共产党抗日了,这一点我是承认的。
  但是国民党也抗日了,你却不承认,那么我们来看看胡 是怎么说的:
  胡锦涛在抗日战争胜利60周年大会上发表讲话称:
  在波澜壮阔的全民族抗战中,全体中华儿女万众一心、众志成城,各党派、各民族、各阶级、各......
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  胡书记讲话有赞扬蒋匪?你造谣还是拉虎皮?这对你吹嘘蒋匪有用么?
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