不高大的巨人——隋文帝杨坚的成功之道(已出版)

楼主:云淡心远 时间:2014-03-03 09:27:00 点击:748775 回复:7850
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  引子:

  世界历史上最有影响的100人都有谁?

  这个问题,向来见仁见智,莫衷一是。

  美国学者迈克尔哈特的排名是最有名的,也是被公认为最权威的,在他的榜单里,只有两位中国皇帝入围。

  一位是秦始皇嬴政,另一位是谁呢?

  汉武帝刘彻?唐太宗李世民?明太祖朱元璋?抑或是清圣祖康熙?

  都不是。

  正确答案是隋文帝杨坚。

  恐怕大多数人都会对此感到不解和不服:杨坚?怎么可能?

  是啊,凭什么是杨坚?

  说文的,杨坚不怎么样。他的文化水平不高,《隋书》就称他“素无学术”、“不悦诗书”,不要说和文采出众的曹操比,就是比起他的儿子杨广,似乎也差得很远。

  论武的,杨坚也不怎么样。他的军事水平并不突出,虽然他也带兵上过几次战场,但是好像根本没什么说得出来的战绩,没有任何人会把他称为名将,就像小子我虽然也出版过几本书,但没有任何人会把我称为名家一样。

  至于魅力,杨坚更是严重缺乏,据说他这人严肃刻板,从来不开玩笑,既不风趣,也不风流,更不风骚,像报纸的社论一样一本正经,像领导的报告一样枯燥乏味。

  再有,杨坚这人似乎刻薄猜忌,他手下的大臣好像很少有善始善终的,按照《隋书》的说法就是:草创元勋及有功诸将,诛夷罪退,罕有存者。

  另外,杨坚上位的过程也被人诟病,说好听点是得国不正,说难听点是窃国大盗——他是凭借外戚身份,靠欺负孤儿寡母当的皇帝。中国数千年历史上由外戚篡位成功当上皇帝的,只有王莽和他两人,而他欺负的寡母还是他的亲生女儿,感觉简直连王莽还不如。清代著名学者赵翼就曾很不以为然地说:古来得天下之易,未有如隋文帝者。以妇翁之亲,安坐而登帝位……

  不止于此,在人们的印象中,杨坚的缺点似乎还有很多很多,比如多疑、易怒、无情、毒辣、外表不帅……

  嗯,对了,他好像还是个怕老婆……
  总之,这个人看起来既没有高尚的道德、也没有出众的才华、更没有迷人的魅力,可谓是德才兼不备、文武全不精、才貌都不行。

  然而正是这样一个人,却结束了近三百年的大分裂,完成了统一中国的伟业,实现了复兴中华的梦想,把历经劫难的中华民族带入了繁荣富强的隋唐盛世。

  然而正是这样一个人,却开创了科举制、三省六部制等一系列影响深远的制度。

  然而正是这样一个人,却被西方人认为是中国古代最伟大的皇帝。

  一个姿色平平的女人追到了高富帅,一定会令别的女人忿忿不平。

  杨坚,这样一个看起来资质平平的男人取得了如此辉煌的成就,当然更是令人难以信服。

  为什么?

  他到底有什么过人之处?

  他的成功之道到底是什么?

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作者:eros2004 时间:2014-03-03 09:44:40
  前排
  
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作者:飞天云22 时间:2014-03-03 09:45:03
  心远新贴 特来道喜 前有双雄南北争天下 坐等四海九州成一统
  
作者:飞天云22 时间:2014-03-03 09:46:38
  哎 从一开始就看帖注定不会有双雄会时的酣畅淋漓了
  
楼主云淡心远 时间:2014-03-03 09:52:32
  今天先发一个引子,后天开始发正文。
  更得可能会比较慢,每周一三五更新。请大家谅解。
我要评论
作者:昆汀印象 时间:2014-03-03 09:55:30
  期待继南北朝牛人之后新的大作
作者:司马子上 时间:2014-03-03 11:55:30
  来晚一步,前排留名
作者:烟雨眸深 时间:2014-03-03 15:53:38
  先留名混个前排再看帖,恭喜真人再次开帖
  
作者:xdm42 时间:2014-03-03 16:07:44
  又有好贴追了!
作者:人生有春也有秋 时间:2014-03-03 18:35:54
  顶
  
作者:人生有春也有秋 时间:2014-03-03 18:36:24
  再顶
  
作者:人生有春也有秋 时间:2014-03-03 18:36:52
  继续顶
  
楼主云淡心远 时间:2014-03-03 19:33:04
  刚一发帖就看到了很多老朋友,非常感动
作者:pgdzxfj 时间:2014-03-03 20:08:09
  楼主新作,持续关注,持续支持,持续顶贴!
作者:Ridiculogical 时间:2014-03-03 20:10:30
  正好补上南北朝的简写。耐心等待 。。。
楼主云淡心远 时间:2014-03-03 21:52:24
  @Ridiculogical 14楼 2014-03-03 20:10:30
  正好补上南北朝的简写。耐心等待 。。。
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  嗯,我也有这样的想法。
作者:八宝813 时间:2014-03-04 09:26:34
  搬小蹬坐好来听故事了,撒花
作者:烟雨眸深 时间:2014-03-04 11:00:13
  顶
  
作者:烟雨眸深 时间:2014-03-04 11:00:33
  顶
  
作者:随风2253 时间:2014-03-04 12:46:29
  顶坐等更新 对他不是太了解 在史书资治通鉴中 这个人物出场也不多
楼主云淡心远 时间:2014-03-04 16:16:34
  @飞天云22 3楼 2014-03-03 09:46:38
  哎 从一开始就看帖注定不会有双雄会时的酣畅淋漓了
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  那是,不过细水长流倒也是另一种感觉
作者:皇帝不称朕马甲 时间:2014-03-04 17:05:53
  开帖了,祝贺
楼主云淡心远 时间:2014-03-04 20:12:41
  @随风2253 19楼 2014-03-04 12:46:29
  顶坐等更新 对他不是太了解 在史书资治通鉴中 这个人物出场也不多
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  杨坚在历史上的知名度不算高,但他在中国历史上起的作用却是非常大的
  • laiyuan0: 举报  2017-07-22 21:47:27  评论

    杨氏为少数民族后裔的,证据史料有: 1.《后汉书·西羌传》:“…………。伊、洛间有杨拒、泉皋之戎,…………”。 2.《宋书》、《南齐书》:“…………。氐杨氏。…………”。
  • laiyuan0: 举报  2017-07-22 21:48:09  评论

    3.《隋书·杨义臣传》:“杨义臣,代人也,本姓尉迟氏。…………因下诏曰‘…………义臣可赐姓杨氏,…………’” …………等。 也有说是汉族弘农华阴杨氏后裔的,但缺乏可信的证据史料,不是“…………自云…………”,就是攀附前人。
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楼主云淡心远 时间:2014-03-05 08:06:40
  感谢大家的支持,下面继续更新
作者:江阴春哥 时间:2014-03-05 08:09:50
  居然没通知我?
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 08:26:47
  @江阴春哥 24楼 2014-03-05 08:09:50
  居然没通知我?
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  欢迎老朋友。我在原帖里通知了,不好意思
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 08:28:08
  NO.1

  武川(今内蒙古武川县)镇位于巍峨的大青山北麓,是北魏时期为防范柔然而建立的边防六镇(其余五镇分别是沃野、怀朔、抚冥、柔玄、怀荒)之一。

  这里鲜卑人、汉人、匈奴人等各民族混居,天野苍茫,水草丰茂,牛羊成群,一派塞外风光。

  杨坚的父亲杨忠就出生在这个边陲小城。

  按史书的记载,杨坚家族出自著名的世家大族弘农杨氏,是东汉太尉杨震的后代。

  不过,这恐怕只是附会而已。

  原因很简单。

  杨坚的父亲杨忠,与杨震的曾祖同名,其子杨广和杨俊,则分别与杨震的九世孙和七世孙同名,而当时士族对这方面有严格规定,肯定不会出现这种冒犯祖先名讳的现象。

  另外,当时世家大族互相婚配,绝对不会和庶族通婚。比如出自弘农杨氏的杨侃把女儿嫁给了关中大族京兆韦氏的韦孝宽,而弘农杨氏另一位代表人物杨素的妻子则来自顶级名门荥阳郑氏,但杨忠的妻子也就是杨坚的母亲吕氏却来自名不见经传的寒门。

  所以,大多数史学家认为,杨坚家族和真正的弘农杨氏之间的关系,大约只相当于西安和西雅图的关系一——除了有一个字相同外,几乎没有任何关系。

  事实上,杨坚家族可追溯的先祖是五胡十六国时期的北平太守杨铉,其子杨元寿在北魏初年被任命为武川镇司马,从此杨家一直生活在这里,到杨忠已经是第五代了,算得上是土生土长的武川人。

  本来,杨忠可以和他的祖辈一样,在大草原上当兵、戍边、娶妻、生子,平凡平淡平安地度过自己的一生。

  然而生活却如明星的爱情一样——总是充满了意外。

  一场变故彻底改变了几乎所有武川人的命运,也彻底改变了杨忠的命运。

  这就是始于公元523年、席卷整个北魏帝国北方边境的六镇大起义。

  这场变故导致包括武川镇在内的六镇地区成为一片废墟,杨忠和其父杨帧也被迫随着大批流民一起流落到了河北。

  不久,杨帧战死,杨忠成了孤儿,只得继续流浪。

  在山东泰山一带,18岁的杨忠邂逅了寒门女子吕苦桃——从这个苦逼的名字就能看出吕苦桃也是个苦命人。

  两个苦命人同苦相怜,很快就组成了双黄连——结成了夫妻。

  杨忠终于感觉生活有了盼头,他多么想在这里安定下来啊!

  然而,他的坏运气就像是下坡路上的超载大货车——根本就刹不住。

  婚后没多长时间,南方的梁朝趁北魏帝国内乱,出兵北上到了山东,结果,倒霉的杨忠又被梁军掳掠到了江南。

  在异乡孤独而郁闷地过了五年后,杨忠被编入梁朝名将陈庆之的北伐军,随军北上到了洛阳。

  陈庆之的北伐失败后,杨忠留在了北方,被任命为统军。

  此后他被派到了荆州,成为武川老乡独孤信的部下,两人并肩作战,结下了很深的友情。

  公元534年,北魏正式分裂为西魏和东魏。

  东魏定都邺城(今河北临漳),由丞相高欢控制;西魏则定都长安(今陕西西安),实权掌握在权臣宇文泰的手里。

  宇文泰和麾下很多大将如李虎(唐高祖李渊的祖父)、赵贵、侯莫陈崇、梁御等人都是武川人,因此杨忠自然加入了西魏一方,之后他又和独孤信一起奉命南征,和东魏争夺荆州,失利后投奔梁朝,两年多后才重返西魏国内。

  由于杨忠有勇有谋,很快就得到了宇文泰的赏识和重用。

  杨忠长得高大威猛,其勇武非常有名,据说他在跟随宇文泰一起狩猎时,曾经徒手制服一头猛虎,他左手抱其腰,右手拔其舌,令这只猛虎当场毙命。

  《水浒》里的打虎英雄武松,费劲了九牛二虎之力才勉强打死一只老虎,跟杨忠比起来,可真称得上是人符其名——“武松”,武力值稀松得很。

  当时人称猛兽为“掩赡”,宇文泰为表彰杨忠,还特意把“掩赡”两个字赐给他,作为他的字。

  除了有万夫不当之勇,更难能可贵的是,杨忠还很有韬略,史载其“识量沉深,有将帅之略”。

  此后,杨忠跟随宇文泰参加了多次会战,屡立战功,成为西魏最知名的大将之一。

  公元538年,东西两魏在洛阳北郊的河桥再次大战,最终西魏落败,但东魏也元气大伤,无力发动新的进攻,从此两国出现了短暂的和平时期。

  随后的几年,杨忠率军驻扎在靠近潼关的同州(今陕西大荔),以防备东魏的进攻。

  由于之前一直漂泊不定,和妻子聚少离多,除了有一个女儿外,杨忠至今还没有子嗣,现在他终于暂时稳定下来,可以抓紧时间进行自己的造人计划了。

  正所谓天道酬勤,经过一番努力,人近中年的他终于迎来了生命中的第一个儿子——杨坚。

  • laiyuan0: 举报  2016-11-06 21:51:13  评论

    民族身份存疑,证据史料有:1.《后汉书·西羌传》:“……。伊、洛间有杨拒、泉皋之戎,……”。2.《宋书》、《南齐书》:“……。氐杨氏。……”。
  • 历史小白78426: 举报  2017-05-24 16:43:38  评论

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作者:司马子上小号 时间:2014-03-05 08:54:52
  沙发
  
作者:这个手刹不太灵 时间:2014-03-05 09:32:20
  坐等
  
作者:江阴春哥 时间:2014-03-05 09:54:26
  我看到了,哈哈,开个玩笑!终于等到开贴了!加油哦!
作者:烟雨眸深 时间:2014-03-05 10:06:25
  坐等下节
  
作者:烟雨眸深 时间:2014-03-05 10:06:25
  坐等下节
  
作者:柏拉图风云 时间:2014-03-05 10:17:58
  离楼主好近 坐听讲故事。。。
作者:飞天云22 时间:2014-03-05 10:50:43
  心远加油,不改之前文风,读来让人觉得依然舒爽
  
作者:瑶蛋筝 时间:2014-03-05 11:00:25
  90040
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 13:52:39
  @飞天云22 33楼 2014-03-05 10:50:43
  心远加油,不改之前文风,读来让人觉得依然舒爽
  -----------------------------
  谢谢,我会继续认真下去的
作者:江阴春哥 时间:2014-03-05 14:20:26
  脍炙人口!令人神往!好帖!
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 16:51:45

  
  杨坚家族世系图
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 18:16:01
  @这个手刹不太灵 28楼 2014-03-05 09:32:20
  坐等
  -----------------------------
  谢谢支持,欢迎常来
作者:LTTds 时间:2014-03-05 18:32:31
  @云淡心远
  
  鞋跟果然够个性,天后就是与众不同。
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 19:36:39
  @LTTds 39楼 2014-03-05 18:32:31
  -----------------------------
  欢迎老朋友光临
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 20:29:33
  @烟雨眸深 30楼 2014-03-05 10:06:25
  坐等下节
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  后天上午更新。
作者:人生有春也有秋 时间:2014-03-05 21:05:28
  打卡
  
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 21:32:46
  @柏拉图风云 32楼 2014-03-05 10:17:58
  离楼主好近 坐听讲故事。。。
  -----------------------------
  后天继续。
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 21:35:38
  @江阴春哥 36楼 2014-03-05 14:20:26
  脍炙人口!令人神往!好帖!
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  春哥过奖
楼主云淡心远 时间:2014-03-05 21:49:05
  @人生有春也有秋 42楼 2014-03-05 21:05:28
  打卡
  -----------------------------
  谢谢支持
楼主云淡心远 时间:2014-03-06 12:07:17
  @eros2004 1楼 2014-03-03 09:44:40
  前排
  -----------------------------
  谢谢支持,欢迎常来
楼主云淡心远 时间:2014-03-06 14:06:43
  @昆汀印象 5楼 2014-03-03 09:55:30
  期待继南北朝牛人之后新的大作
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  谢谢,希望不会让你失望。
作者:司马子上 时间:2014-03-06 15:09:59
  顶起
楼主云淡心远 时间:2014-03-06 17:09:29
  @xdm42 8楼 2014-03-03 16:07:44
  又有好贴追了!
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  欢迎,谢谢支持
作者:随风2253 时间:2014-03-06 17:37:13
  坐等
楼主云淡心远 时间:2014-03-06 20:02:40
  @随风2253 50楼 2014-03-06 17:37:13
  坐等
  -----------------------------
  明天上午更新
楼主云淡心远 时间:2014-03-06 20:43:36
  @pgdzxfj 13楼 2014-03-03 20:08:09
  楼主新作,持续关注,持续支持,持续顶贴!
  -----------------------------
  谢谢支持
楼主云淡心远 时间:2014-03-06 21:32:48
  @八宝813 16楼 2014-03-04 09:26:34
  搬小蹬坐好来听故事了,撒花
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  谢谢支持,欢迎常来
作者:花天花地 时间:2014-03-06 23:17:23
  最近南北朝大隋有点热啊

楼主云淡心远 时间:2014-03-07 08:01:01
  感谢大家的支持,下面继续更新
楼主云淡心远 时间:2014-03-07 08:31:30
  NO.2

  在中国古代的各种史书中,几乎每个开国皇帝出生的时候总是有很多神异的现象,以表示他们是天命所归,天生不凡。

  比如,按照《史记》的记载,汉高祖刘邦的出生就根本没他爹什么事,刘邦是他母亲在野外为蛟龙进行莞式服务而生下的孩子,是名符其实的龙种,也是名符其实的野种,还是名符其实的杂种。

  后来的史家觉得这个故事,实在是太重口味,实在是太有伤风化,在当下严厉扫黄的情况下,这种宣传尤其不合时宜,所以就纷纷改成了其他的说法。

  关于杨坚的出生,《隋书》《北史》等史书是这么说的:

  西魏大统7年(公元541年)农历6月13日的晚上,杨坚出生在同州(今陕西大荔)一座名叫般若寺的寺庙内。

  他出生的时候,赤光满室,紫气充庭——室内充满了红得发紫的雾霾,照得每个人的脸上都跟茄子一样。

  由于当时正值盛夏,天气闷热得像蒸笼,凉席热得像电热毯,吕苦桃连忙给婴儿扇扇子降温,没想到却把孩子搞得几乎气绝,命悬一线。

  就在这紧急时刻,室内忽然来了个神尼(也不知从哪儿冒出来的),自称法号叫智仙,刚从河东(今山西西南部一带)赶来,是特意来救小杨坚的。

  果然智仙略施法术,就救活了奄奄一息的婴儿,随后她对杨忠夫妇说:这孩子是个怪胎!

  杨忠的脸都绿了。

  智仙连忙改口:我的意思是这孩子的来历与众不同,绝对不能让他在俗世生活!

  听了她的话,杨忠夫妇便将自家宅院的一部分改为佛寺,让神尼智仙在那里抚养杨坚。

  过了一段时间,吕氏去寺里看望小孩,抱在手里仔细端详,突然看见的小杨坚头上长出了两只角,身上则长满了鳞片(记住,你不是在看《西游记》,也不是在看《白蛇传》,这的确是正史的记载),顿时她吓得花容失色:哇,这孩子果然是个怪胎!

  惊恐之下,她的手一软,把孩子摔到了地上。

  智仙慌忙把小杨坚抱了起来,埋怨地说:已惊我儿,致令晚得天下。——哎呀,这次已经吓到孩子了,推迟了他得到天下的时间。

  从此,吕苦桃再也不敢随便去看孩子了。

  就这样,在13岁前,杨坚一直跟着智仙在寺庙里生活。

  在智仙的精心照顾下,杨坚慢慢地长大了。

  智仙给他取了个小名叫那罗延,那罗延取自梵文Narayana的音译,是指金刚力士的意思。她认为他是护法金刚转世,注定会成就一番伟业,还郑重其事地对他说:儿当大贵,从东国来。佛法当灭,由儿兴之——你将来会大富大贵,佛法会被灭,但还会由你而重新兴盛。

  对智仙的话,杨坚深信不疑。

  他知道自己不是一般人,因为他的外表也与常人不同。

  具体来说就是:

  龙颔——下巴像龙一样往前突出;

  目光外射——目光锐利得像刚淬过火的刀锋一样;

  有文在手曰“王”——手掌的生命线爱情线事业线,正好组成了一个“王”字,估计这和某些景区把两块离得很近的石头命名为情侣峰、一块又细又高的石头命名为仙女岩差不多的意思,基本属于无中生有,牵强附会;

  长上短下——上身长,下身短,如果说李敏镐是长腿欧巴,那么杨坚就是短腿欧巴;

  最奇葩最难以置信的是,他的额上有五柱入顶——额头上居然有五个隆起的肉瘤像山峰一样绵延起伏一直贯通到头顶。

  这些记载是真实的吗?

  如果你相信它是真的,我觉得你应该马上去安定医院挂号。

  事实上,这些东西大多是虚构出来的,你可以当它是神话,可以当它是童话,也可以当它是屁话,但绝不可以相信它是真话。

  《隋书礼仪一》里的一句话也许说明了一切:初,帝既受周禅,恐黎元未惬,多说符瑞以耀之。——当初,隋文帝刚当上皇帝的时候,怕黎民百姓不服,便编造出很多神话来美化自己。

  可见,杨坚相貌的奇特、出生时的奇事,估计都是因为杨坚称帝后,为了让大家相信他有天命而杜撰出来的。

  由于杨坚得位不正,所以编造出来的传说也特别多,特别离奇,特别不靠谱。

  这就跟越是差学生越是怕别人问成绩是一样的道理。
作者:柏拉图风云 时间:2014-03-07 08:34:06
  竟然是沙发啊 呵呵 支持楼主 加油
作者:飞天云22 时间:2014-03-07 09:25:21
  周五啊 心远果然更了 继续支持
  
作者:烟雨眸深 时间:2014-03-07 11:14:38
  我有一同事额头上长了两三个肉瘤
  
作者:人生有春也有秋 时间:2014-03-07 11:23:36
  打卡
  
作者:司马子上小号 时间:2014-03-07 11:28:31
  好
  
楼主云淡心远 时间:2014-03-07 13:32:07
  @花天花地 55楼 2014-03-06 23:17:23
  最近南北朝大隋有点热啊
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  其实我两年前多就写南北朝了,总体来说写南北朝的不是太多
作者:牧人乃梦 时间:2014-03-07 15:10:26
  伏羲女娲,蛇形人身,兄妹缠绕,嫦娥奔月,夸父逐日,秦之先吞玄鸟之卵,神话而已,汉之祖应龙神而生,神话的继续。
  楼主何来如此的恶意,如此的污言秽语?四平八稳的云淡心远也整出这么丑陋的文字,比较惊讶,自天涯交汇以来,君的文字层次不升反降,失礼且全无写意淡然,让人遗憾...

楼主云淡心远 时间:2014-03-07 16:48:27
  @牧人乃梦 64楼 2014-03-07 15:10:26
  伏羲女娲,蛇形人身,兄妹缠绕,嫦娥奔月,夸父逐日,秦之先吞玄鸟之卵,神话而已,汉之祖应龙神而生,神话的继续。
  楼主何来如此的恶意,如此的污言秽语?四平八稳的云淡心远也整出这么丑陋的文字,比较惊讶,自天涯交汇以来,君的文字层次不升反降,失礼且全无写意淡然,让人遗憾...
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  牧人兄也算是老朋友了,先消消气。
  然后再听我解释。
  其实我这一段的确是俗了一点,但我完全没有恶意,只是调侃而已。事实上我还蛮喜欢刘邦的。
  事实上,话糙理不糙,我讲的这些虽然俗,内容跟《史记》上基本没有出入,原文是“其先刘媪尝息大泽之陂,梦与神遇。是时雷电晦冥,太公往视,则见蛟龙於其上。已而有身,遂产高祖。”是不是跟我写的一样的意思?
  至于野种杂种其实也是调侃,野合而生的,叫野种也未尝不可;人龙杂交,叫杂种也不是不行。
  当然,难听是难听了点,不过,我觉得,以刘邦大度的做派,估计也不会有太大的意见。
  要不,我下次修改的时候把莞式服务改成野合,野种杂种什么的去掉,这样牧人兄应该可以接受了吧。

  其实,还有一点,我从来都认为不管是刘邦还是杨坚,他们都不是神,都是和我们一样有血有肉的普通人。我不喜欢这么神神叨叨的东西,我认为这些都是编的,套用你的一句话,我也认为司马迁写这样的东西是降低了他文字的层次。
  我希望把刘邦、杨坚这些被神话的人物还原成一个正常人。
  这才是我写历史的目的。
作者:给你XingFu 时间:2014-03-07 18:18:26
  恭喜云道长又开新帖,咱可是你的铁粉了
  
楼主云淡心远 时间:2014-03-07 19:49:06
  @柏拉图风云 58楼 2014-03-07 08:34:06
  竟然是沙发啊 呵呵 支持楼主 加油
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  谢谢,我会坚持认真写下去的
楼主云淡心远 时间:2014-03-07 21:10:11
  @烟雨眸深 60楼 2014-03-07 11:14:38
  我有一同事额头上长了两三个肉瘤
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  那倒也是挺少见的。我是没见过这样的人
作者:牧人乃梦 时间:2014-03-07 21:31:12
  @云淡心远 时间:2014-03-07 16:48:27
  牧人兄也算是老朋友了,先消消气。
  然后再听我解释。
  其实我这一段的确是俗了一点,但我完全没有恶意,只是调侃而已。事实上我还蛮喜欢刘邦的。
  事实上,话糙理不糙,我讲的这些虽然俗,内容跟《史记》上基本没有出入,原文是“其先刘媪尝息大泽之陂,梦与神遇。是时雷电晦冥,太公往视,则见蛟龙於其上。已而有身,遂产高祖。”是不是跟我写的一样的意思?
  至于野种杂种其实也是调侃,野合而生的,叫野种也未尝不可;人龙杂交,叫杂种也不是不行。
  当然,难听是难听了点,不过,我觉得,以刘邦大度的做派,估计也不会有太大的意见。
  要不,我下次修改的时候把莞式服务改成野合,野种杂种什么的去掉,这样牧人兄应该可以接受了吧。
  其实,还有一点,我从来都认为不管是刘邦还是杨坚,他们都不是神,都是和我们一样有血有肉的普通人。我不喜欢这么神神叨叨的东西,我认为这些都是编的,套用你的一句话,我也认为司马迁写这样的东西是降低了他文字的层次。
  我希望把刘邦、杨坚这些被神话的人物还原成一个正常人。
  这才是我写历史的目的。
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  哦,难怪,原来无礼下面藏的是幽默,只是藏得太深以致我没感觉到。算啦,就冲无双,我也不会为这点事儿跟心远红脸,不至于。
  高皇出生这段我有自己的理解,刘媪以有孕之身息大泽之陂,梦与神遇,是时雷电晦冥,太公往视,应该是看到一些怪像,龙形的云雾闪电之类,裹于妻子周围,刘媪梦醒一比对,上古巫风极盛,二人自然而然认为发生了某种神迹,龙神入体之类,完全是精神层面的,就像伽利略去世同年牛顿出生,而牛顿终生都抱有一种心理暗示,自己是伽利略的转世,必会成为物理界的集大成者,事实也果真如此。刘邦也同理,其一生必定也得到了一样的暗示,自身为强大的龙神转世,必会成就一番开天辟地的功业,事实也果然如此,也与后面酒馆睡觉的异象、芒砀山的云气、屡败屡战的不屈、对死亡的大度形成了统一合理的链条,现代人理解起来也比较顺畅,只不过司马迁笔头有些脏,在这儿写走了样。
  我头条留言其实只针对一点,心远是否因为某些原因、某些情绪所以拿高皇来做文字发泄,这就失礼了,神州千百来姓,相互交融几千年,通婚百代,早成一体,我祖即尔祖,不是虚言。现在知道心远也是无意无心之失,误会冰释。的确,有些太俗的话酒桌上唠唠无妨,在煮酒入帖就很有问题,层次会被拉低,望留意。
  楼主立志于历史人物的真实还原,合格的作者,基于同理,我也不失为合格的跟帖者,合格对合格,相互促进,共同受益,心远继续...

作者:烟雨眸深 时间:2014-03-08 08:43:20
  回复第65楼(作者:@云淡心远 于 2014-03-07 16:48)
  @牧人乃梦 64楼 2014-03-07 15:10:26
  伏羲女娲,蛇形人身,兄妹缠绕,嫦……
  ==========支持真人,自周以后狗屁的神话,不过是愚民的伎俩而已,想看神话出门左转,不谢

  
作者:江阴春哥 时间:2014-03-08 09:55:34
  支持云兄!大丈夫不拘小节!顶起!
楼主云淡心远 时间:2014-03-08 12:02:54
  @牧人乃梦 69楼 2014-03-07 21:31:12
  哦,难怪,原来无礼下面藏的是幽默,只是藏得太深以致我没感觉到。算啦,就冲无双,我也不会为这点事儿跟心远红脸,不至于。
  高皇出生这段我有自己的理解,刘媪以有孕之身息大泽之陂,梦与神遇,是时雷电晦冥,太公往视,应该是看到一些怪像,龙形的云雾闪电之类,裹于妻子周围,刘媪梦醒一比对,上古巫风极盛,二人自然而然认为发生了某种神迹,龙神入体之类,完全是精神层面的,就像伽利略去世同年牛顿出生,......
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  牧人说的不错,在无双的帖子里经常看到你的发言,有很多是金玉良言,非常有道理。
  有不同的意见其实也很正常,我和无双对很多东西也有不同的看法,但感觉还是很好的朋友。
  欢迎常来
作者:wangmingsong2011 时间:2014-03-08 12:58:56
  我来报道~额,签到~额,迟到~额,我也不知道我到没到。
  然后瞬间我发觉看了某位朋友的留言,我觉得我不是到了,是倒了,晕倒了。

  建大功业者,我们可以铭记、敬仰甚至推崇其功业。但绝不可将其拜作神明。
  刘邦之身世记载,不免是其官方宣传,或许是其本人最早讲述。宣传的神乎其神,史册也堂而皇之的记载。但千古之下,谁不知道刘邦生父就是刘太公?这样宣传是民风开放使然还是对刘太公有些许不满不敬还是兼有之?那就不是我等考虑的出来的。总之造出来就是一个神,一个龙子龙孙,神化了刘邦,而置刘太公于尴尬境地不顾。
  史册煌煌,王侯将相数不胜数。一个个关于帝王的神话,早已听腻。官方宣传,史官记载,纵是刘邦复生,又有何言?自编神话出疏漏,难道王朝覆灭千百年后,我们仍得言刘邦真龙天子、天命所归云云?一口一个高皇帝,当他没名字么?还是推崇一人而不惜践踏他人?

  司马迁笔头脏,心远层次低,无论记载此说法的还是解释此说法的,一概是失礼,一概是情绪所致,一概是文字发泄。把记载的这件事说的易懂点,就是俗,就是污言秽语,就是层次低。是道德家恐未必德高,为史学家怕难得客观。
  本来无非是个年代较早的神话,没有后来那些神化帝王的神话那般渲染有度,收放自如而已。神话和史实,人皆能分辨,此类说法都是提到则提一下,说完听完看完一笑置之可矣。万万没想到,心远只写到帝王神话多举一例,就被这般说。委实冤枉。
  难道非得为一家一姓张目、遮羞、捧脚才是合格的作者、合格的跟帖者?
  想写神话、看神话、信神话,请自寻善处。
  此处“污言秽语”横流、“粗俗之人”遍地,“层次极低”,莫“污”了尊驾。
楼主云淡心远 时间:2014-03-08 14:57:27
  @wangmingsong2011 73楼 2014-03-08 12:58:56
  我来报道~额,签到~额,迟到~额,我也不知道我到没到。
  然后瞬间我发觉看了某位朋友的留言,我觉得我不是到了,是倒了,晕倒了。
  建大功业者,我们可以铭记、敬仰甚至推崇其功业。但绝不可将其拜作神明。
  刘邦之身世记载,不免是其官方宣传,或许是其本人最早讲述。宣传的神乎其神,史册也堂而皇之的记载。但千古之下,谁不知道刘邦生父就是刘太公?这样宣传是民风开放使然还是对刘太公有些许......
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  欢迎老朋友驾到。
  其实牧人只是有所误会,他和我在无双那个刘秀帖子里经常见到,有很多地方也还是很有见解的。
楼主云淡心远 时间:2014-03-08 17:11:50
  @烟雨眸深 70楼 2014-03-08 08:43:20
  伏羲女娲,蛇形人身,兄妹缠绕,嫦……
  ==========支持真人,自周以后狗屁的神话,不过是愚民的伎俩而已,想看神话出门左转,不谢
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  史书上很多神乎其神的东西,确实不可信。但是像刘邦、杨坚这些人的所作所为,的确是非常人可比,对我们这些修身养性、为人处事也会有一定启发
作者:牧人乃梦 时间:2014-03-08 18:09:27
  呵呵,本以为和心远话聊的够透,这篇儿揭过去,挺好,不想心远粉丝有了意见,还要详细唠,也不赖,也是一切热帖的特点,不歪楼,不痛快。
  首先,要看得懂别人的回复,别太激动,别瞎扣帽子。我头篇回复说的很清楚,从伏羲女娲到刘邦,神话而已,只是时间有早晚,编造传说的痕迹有深有浅,都当不得真,司马迁这么写是他的愚昧,他的局限,但后人生要根据这个铺展事实,整个什么人龙交之类,就很有问题,正常作者不会这么无聊,所以我才追问心远是不是存有恶意,后来也清楚了,心远是想调侃似的幽默一下,可惜距离我的笑点太远,而野种杂种算不算污言秽语,有兴趣的可以放在各自祖先名讳前作定语读读看看。
  神马把刘邦看做神明,神马高皇称呼太恭敬,我不关心这个,死而有灵,逝者就是神明,秦皇、高皇、唐明皇,什么恭敬不恭敬。历史文字,我只关心真实、逻辑与礼,礼代表你对古人的态度,失礼,胡言乱语,甚至谩骂,我不能容忍,就像前阵有个ID叫‘狗g日的刘邦’的操蛋作者,也写秦汉,无礼,被我敲打了几下,可能也自知理亏,现在也没下文了。我头篇回复语气有些重,跟这个也有些关系,因我很难想象心远是那种层次的作者,好在误会得解,无伤大雅。至于‘秽语’横流,‘污’我大驾,还是不要抱有这种只存于幻想中的敌对心态。
  最近无双创造不顺,我也有些索然,偶有机会在心远帖留言,又是这么个话题,比较无趣,好在无双、心远都是旧识,路遥方知马年之力,日久终见故人之心。
  以上...


楼主云淡心远 时间:2014-03-08 18:34:39
  @牧人乃梦 76楼 2014-03-08 18:09:27
  呵呵,本以为和心远话聊的够透,这篇儿揭过去,挺好,不想心远粉丝有了意见,还要详细唠,也不赖,也是一切热帖的特点,不歪楼,不痛快。
  首先,要看得懂别人的回复,别太激动,别瞎扣帽子。我头篇回复说的很清楚,从伏羲女娲到刘邦,神话而已,只是时间有早晚,编造传说的痕迹有深有浅,都当不得真,司马迁这么写是他的愚昧,他的局限,但后人生要根据这个铺展事实,整个什么人龙交之类,就很有问题,正常作者......
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  这个问题就到此为止吧。握手。
作者:给你XingFu 时间:2014-03-08 18:53:37
  云道长赶紧更新,历史孰是孰非,每人心中自有评判,别再闲扯了
  
作者:牧人乃梦 时间:2014-03-08 19:00:15
  @云淡心远
  还是心远痛快,握手,翻页,向前走...

作者:江阴春哥 时间:2014-03-08 20:39:27
  兄弟按你自己的风格写!!我喜欢!!
  
作者:江阴春哥 时间:2014-03-08 20:43:58
  回复第64楼(作者:@牧人乃梦 于 2014-03-07 15:10)
  伏羲女娲,蛇形人身,兄妹缠绕,嫦娥奔月,夸父逐日,秦之先吞玄鸟之卵,神话而已,汉之祖应龙神而生,……
  ==========
  你的用词有点偏激了!其实你完全可以心平气和的提出你的观点!!
  
作者:江阴春哥 时间:2014-03-08 20:50:16
  哥是俗人!看名字就知道!好贴留名!
  
楼主云淡心远 时间:2014-03-08 21:59:04
  @江阴春哥 80楼 2014-03-08 20:39:27
  兄弟按你自己的风格写!!我喜欢!!
  -----------------------------
  两三个月没写,可能有点手生,希望以后会越写越好
作者:wangmingsong2011 时间:2014-03-08 23:16:02
  本来看到开新帖还很高兴。结果弄的有些许不愉快了。
  原本是谁都能看破的一个神话而已,自己编都没编圆,还被本朝史官记载的那么有误导性,总是让人往某些方面想。那被人想多也是无奈。神话编的与人类的常识和道德太脱节了,明珠入口、神人祷告之类的也许让人接受点,还是后世帝王史官学的乖,天有异象,或者有人预言。这样的神话,让两个只在骂人时出现的脏话,放到这反倒感觉无伤大雅。看到怒气较大且不留情面的批评,只当是盛气凌人的偏激喷子了,不想自己也偏激了一把。
  我这脾气委婉点留面子的说叫直,说白了就是急、犟、臭。既然心远说纯属误会,是我多心做了小人。大家勿怪。
作者:江阴春哥 时间:2014-03-09 07:54:07
  @wangmingsong2011 73楼 2014-03-08 12:58:56
  我来报道~额,签到~额,迟到~额,我也不知道我到没到。
  然后瞬间我发觉看了某位朋友的留言,我觉得我不是到了,是倒了,晕倒了。
  建大功业者,我们可以铭记、敬仰甚至推崇其功业。但绝不可将其拜作神明。
  刘邦之身世记载,不免是其官方宣传,或许是其本人最早讲述。宣传的神乎其神,史册也堂而皇之的记载。但千古之下,谁不知道刘邦生父就是刘太公?这样宣传是民风开放使然还是对刘太公有些许不满不敬还是兼有......
  -----------------------------
  分析的有道理!
作者:江阴春哥 时间:2014-03-09 07:54:31
  杨坚可以说是帝王中的王者!
楼主云淡心远 时间:2014-03-09 10:12:22
  @给你XingFu 78楼 2014-03-08 18:53:37
  云道长赶紧更新, 历史 孰是孰非,每人心中自有评判,别再闲扯了
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  明天上午更新,不好意思
作者:fcrsx 时间:2014-03-09 10:21:16
  “好为小数,不识大体。”《隋书》对文帝的评价不高。
楼主云淡心远 时间:2014-03-09 12:25:36
  @fcrsx 88楼 2014-03-09 10:21:16
  “好为小数,不识大体。”《隋书》对文帝的评价不高。
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  《隋书》是唐朝初年魏征等人编的,肯定对隋朝以及隋朝皇帝评价不会太高,否则怎么体现唐朝的吊民伐罪、拯救黎民呢?
  事实上,我感觉隋文帝除了最后那几年以外,尤其是平陈之前(包括平陈)的表现,完全可以用完美来形容。不管是内政外交用人还是对突厥对南陈的战争,都干得非常漂亮
作者:bfmp1 时间:2014-03-09 13:14:20
  @云淡心远 26楼 2014-03-05 08:28:08
  NO.1
  武川(今内蒙古武川县)镇位于巍峨的大青山北麓,是北魏时期为防范柔然而建立的边防六镇(其余五镇分别是沃野、怀朔、抚冥、柔玄、怀荒)之一。
  这里鲜卑人、汉人、匈奴人等各民族混居,天野苍茫,水草丰茂,牛羊成群,一派塞外风光。
  杨坚的父亲杨忠就出生在这个边陲小城。
  按史书的记载,杨坚家族出自著名的世家大族弘农杨氏,是东汉太尉杨震的后代。
  不过,这恐怕只是附会而已。
  原因......
  -----------------------------
  本来,杨忠可以和他的祖辈一样,在大草原上当兵、戍边、娶妻、生子,平凡平淡平安地度过自己的一生。

  然而生活却如明星的爱情一样——总是充满了意外。

  一场变故彻底改变了几乎所有武川人的命运,也彻底改变了杨忠的命运。
  ===塞翁失马,焉知非福!
作者:bfmp1 时间:2014-03-09 13:16:31
  @云淡心远 57楼 2014-03-07 08:31:30
  NO.2
  在中国古代的各种史书中,几乎每个开国皇帝出生的时候总是有很多神异的现象,以表示他们是天命所归,天生不凡。
  比如,按照《史记》的记载,汉高祖刘邦的出生就根本没他爹什么事,刘邦是他母亲在野外为蛟龙进行莞式服务而生下的孩子,是名符其实的龙种,也是名符其实的野种,还是名符其实的杂种。
  后来的史家觉得这个故事,实在是太重口味,实在是太有伤风化,在当下严厉扫黄的情况下,这种宣传尤其不合......
  -----------------------------
  龙颔——下巴像龙一样往前突出;
  ===这一点与朱元璋一样!
作者:大拙若巧2011 时间:2014-03-09 15:12:07
  幸好回老帖看看,否则还不知道心远开了新帖,先恭喜一个再细读。
  
作者:Ridiculogical 时间:2014-03-09 17:07:57
  哇,几天没来,好热闹!

  既然误会都揭过了,我也做回事后诸葛亮:我们评论历史和历史人物,先有语境,再有道理或逻辑。我们容易把语境看做立场,由此生发些意气之争,实际上还原本意,不过是语境造成的出发点不同,而这个语境和出发点,完全是可以调整的 -- 这才是历史和许多学问让人着迷的地方。

  所谓当局者迷,我们已经不是当局者了,能做到该迷时则迷,当醒时则醒。-- 这是我今天反复思索后的愚见,忍不住分享出来,大家笑过就行了 :-)
楼主云淡心远 时间:2014-03-09 19:10:51
  @大拙若巧2011 92楼 2014-03-09 15:12:07
  幸好回老帖看看,否则还不知道心远开了新帖,先恭喜一个再细读。
  -----------------------------
  欢迎老朋友
作者:江阴春哥 时间:2014-03-09 19:43:57
  顶顶顶顶
  
作者:秦汉魏晋隋唐宋明 时间:2014-03-09 19:59:38
  刘明
  
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