利玛窦笔下的明朝人的性格,生活。跟现在差不多啊。。。(转载)

楼主:要现实點 时间:2014-09-27 00:00:00 点击:4623 回复:42
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  看了几眼《中国札记》,发现上面描写的国人性格已经生活跟现在差不多了,原作中有褒有贬,不像某些明粉,断章取义,还到处去炫耀,指出了还骂人。。。

  我认为中国人有一种天真的脾气,一旦发现外国货质量更好,就喜好外来的东西有甚与自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。

  看来这种性格至少在明朝时期就有了。。

  这里有很多已经消失的礼仪习惯,可以看一下。。。

  他们的礼仪那么多,实在浪费了他们大部分的时间。熟悉他们的风俗的人实在感到遗憾,他们为什么不摒弃这种外在的表现,在这方面他们远远超过所有的欧洲人。
  我们首先谈他们见面时表示互相尊敬的动作和致意的方式??他们最常用的致意方式如下:把两只手拢在一起,缩在他们常穿的飘飘然的袍服的宽大袖子里(除了搧扇子或者做别的事,他们的手总是缩在袖子里),然后两人面对面,谦恭地把仍然缩在袖子里的手抬起来,再慢慢地放下来,同时压低声调重复地说“请,请”。“请”这个字没有特别的意思,只是表示一种尊敬的表示。我们可以称之为表示尊敬的感叹词。
  他们谈话和写作方式,也有一些习惯和我们的很不相同,而且由于他们的语言很难,这类习惯也就更多。两个人谈话时,他们从来不用语法上的第二人称,在谈到在场和不在场的人时可以使用各种不同的语法形式。在谈封自己时从不用第一人称的代名词,除非是主人对仆人,或上级对下级讲话。谈话中,他们用以称赞别人和避免自我赞扬的办法是同样之多,或许最谦恭的一种是讲到自己时就直呼本名而不说我。如果谈到父母、兄弟或子女,或者提到身体的一部分、或家庭、或祖国以及什么人的文章,或甚至别人的疾病,总是要加进一个表示赞美或同情的客气辞句。然而,谈话的内容涉及正在谈话的人,用词就要更含蓄一些。由此可见,很明显是如果不想显得没有教养或无知,如果想懂得别人所说的或所写的是什么,一个人就必须深通各种不同的表达思想的公式。
  当一家人在家接待时,负责招待的人就双手端起一把椅子为客人放在上首地位。然后用手掸一掸土,虽然那上面一点土的影子也没有。如果客人有好几个,他就按位置的尊卑在客厅里把椅子摆好,再用手逐个地摸一摸,好象检查一下排列得是否合适。然后被访人的一家都要重复这个动作。礼节的下一步就是主客要端起主人的椅子,把它放在自己的对面,并且也要重复用手做出掸土的姿态。然后其他的客人也都重复这个摆椅子的动作;如果客人多,就按长幼或尊卑的顺序。这样做了之后,在这个场合受到特别尊敬的那个人就稍稍站开一些,把手拢起来缩在袖子里,慢慢地稍微抬起又放下,同时答谢和谦虚地推辞人们的敬意。毫无疑问,在涉及上座的荣誉以及应遵守什么确切的规则等礼节方面,他们浪费了大量的时间。

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楼主要现实點 时间:2014-09-27 00:01:47
  中国各种礼节中最为惊奇的或者就是对于皇上的礼节了,世界上可能没有另一个人,无论是俗人还是神职人员,是生活在那样的繁文缛礼之中的。第一件惊人的事情就是从没有人直接向皇上说话,除了皇上的子女或住在皇宫里的亲属或伺侯他的宦官。

  中国的道德书籍充满了有关子女应尊敬父母及长辈的教诲。如果要看一看孝道的表现,那么下述的情况一定可以见证世界上没有别的民族可以和中国人相比。??在给父母居丧的头几个月,儿子们要穿一件粗麻料的袍子,和他们平常的长衫和鞋帽很不协调。猛一看他们伪样子显得确实很褴褛和悲惨。居丧期间,他们还束一条绳子作腰带,有点象方济各会士所束的那种。从父亲或母亲死去的那天起居丧三年,这是不可违背的规矩。我们在他们的书中读到,规定这样做的理由是报答他们小时候父母怀抱他们的三年养育之恩。??一位著名人物死后构三四天内,他的儿子和近亲就将措词庄重而悲伤的书面通知送达所有的亲友。同时做好一份棺木,把死者装殓进去。灵堂全都挂上白幔,地面铺满草席。灵堂当中搭起一个台,把棺木放在上面,还放一幅死者的像或塑像。??他们用一种亮漆封涂隙缝,可以把棺木完全密封起来,我们知道有时候中国人把父母的遗体放在家中三四年之久。只要遗体放在家中,他们就在灵前摆上食物和饮料,正好象供奉活人一样,而且这时候,子女都不坐平常的椅子,而是坐盖着白布的矮凳,在棺木旁边地上铺好草席作为床铺。在服丧期间,他们不吃肉和加佐料的食品,喝很少的酒,不洗澡,不参加喜庆,夫妇不同房,而且甚至好几个月也不公开露面。如果有必要出门,他们就坐蒙上白布的轿子。 这些只是与中国人丧礼有关的大套习俗中的一部分,但是这些严峻的做法已逐渐消失,只有三年服丧期仍在继续。下葬时,再次书面邀请亲友,他们都穿白衣来送葬,从而增加了这一场合的盛况。

  PS:这种做法还是废了比较好,以前的社会还真是折磨人。三年不吃肉ok,不吃加佐料的食品那是什么意思?盐算不算佐料?还有三年不洗澡,这是谁想出来的?脑残啊真是,不怕折腾。。。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 00:03:06
  在中国,可以看到有些城市是建筑在河流湖泊之中的,就像威尼斯在海上那样,有宫殿般的船舶在其间往返。全国被许多河流和运河划分开来。他们比我们西方人更多地用船来旅行,他们的船比我们的更考究更宽敞。例如,一个官员的游艇就大到可以容纳他的全家人,和在他们家时一样地自在。开支全部由公家支付,设置有厨房、卧室和起座间,装饰得看来更像是阔人的住宅而不是游艇。有时候他们在船上豪宴并在湖上或沿河泛舟取乐。

  掷骰子和玩纸牌都已传入这个国家,但被认为是下等人的庸俗东西。思想严肃的人玩一种棋类游戏做为消遣,有时也当赌博。??中国有好几种这类的游戏,但他们最认真从事的是玩一种在三百多格的空棋上用200枚黑白棋子下的棋。??精于此道的人总有很多的追随者,他肯定会非常出名,尽管这也许是他唯一的专长。事实上,有些人还请他们作指导,特别优待他们,为的是学会玩这种复杂游戏的精确知识。

  看看这几百年变了多少???现在纸牌,筛子当道,围棋没多少人下了。。当初利玛窦肯定没有碰到过麻将。。。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 00:04:07
  利玛窦批判明朝人的“迷信”行为:
  整个国家最普遍的一种迷信莫过于认定某几天和某几个钟头是好是坏,是好运气或坏运气。哪些时日要做或不做某些事。这种骗局在他们中间弄得像煞有介事,因而皇家的占星术家每年要编撰两本黄历,由官方公开发行。??除了这种正规的历书外,还有其他许多同类的书,内容更复杂。因而,就有大批的骗人术士靠向他们请教的人指示日常生活中要做什么事应该在哪天和哪个时辰为生。??常常会有这样的事:如果有人要破土动工,他会一天一天地推延日期,要出门的人也会推延行期,为的是一点都不要违背术士对这些事所规定的时日。他们的这种迷信甚至于风雨无阻。如果在预定的那天下起了瓢泼大雨或是行船逆风,他们也从不迟疑按照事先预定的时日开始行动,因为那个时日大吉大利,万事亨通。说到旅行和动土,只要走了四步路,他们就认为是已经开始旅行了,如果翻动了两锹土,他们也就认为是开始破土动工了。
  向守护神请教也是普遍的习惯,中国人称为家神,这种神为数众多。他们相信这种神灵可以预示吉凶而不是降祸;但是在这上面他们同样常常是受骗上当的牺牲品。在请教吉凶时,神谕是通过小孩子或是家畜的声音接收的,??这种神谕的产生总是由于欺骗或花招。当然,我们读到过,这类迷信在异教徒中一般是普遍的。但下面的事例却为中国人所特有。在选择修建公共建筑或私宅的地点以及埋葬死人的地点时,他们是按照据说地下的特殊龙头或龙尾或龙爪来研究地址的。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 00:06:58
  本章利玛窦神父探讨了当时盛行中国的三大教——儒,道,佛。我将摘出在传教士的眼里三个宗教给他的印象以及他相应的评价。这些评价在今天看来也犀利无比,深刻揭露了这三大宗教在中国传播过程中被一些利益熏心的人歪曲的模样,以及当时的中国人们如何理解这些宗教信仰,真是从古至今,一点没变。。
  从中也能看出三教在历史进程中被歪曲的过程。。

  儒教是中国所固有的,并且是国内最古老的一种。中国人以儒教治国,有着大量的文献,远比其他教派更为著名。就个人来说,中国人并不选择这一教派,他们毋宁是说在研究学问时吸收它的教义。凡是做学问有了名气的人或甚至从事学问研究的人,没有一个是再相信任何别的教派的。??他们不相信偶像崇拜。事实上,他们并没有偶像。??儒教目前最普遍信奉的学说,据我看似乎是来自大约五个世纪以前开始流传的那种崇拜偶像的教派。这种教义肯定整个宇宙是由一种共同的物质所构成的??每桩个体事物都是这个连续体的一部分。他们根据物质的这种统一性而推论各个组成部分都应当团结相爱,而且人还可以变得和上帝一样,因为他被创造是和上帝合一的。我们试图驳斥这种哲学,不仅仅是根据道理,而且也根据他们自己古代哲学家的论证,而他们现在的全部哲学都是有负于这些古代哲学家的。??儒家这一教派的最终目的和总的意图是国内的太平和秩序。他们也期待家庭的经济安全和个人的道德修养。他们所阐述的箴言确实都是指导人们达到这些目的的,完全符合良心的光芒与基督教的真理。??他们十分重视子女尊敬和顺从父母,奴仆对主人的忠诚,青年人效忠长辈。这一点确实是引人注目的。 因为他们既不禁止也不规定人们对来世应该信仰什么,所以属于这一社会等级的很多人都把另两种教派和他们自己的教派合而为一。他们确实相信,如果他们容忍谬误并且不公开摒弃或者非难虚伪的话,他们所信奉的就是一种高级形式的宗教了。儒家不承认自己属于一个教派,他们宣称他们这个阶层或社会集团倒更是一个学术团体,为了恰当地治理国家和国家的普遍利益而组织起来的。

  中国人当中的第二种重要教派是释迦或阿弥陀佛。??在历史上很清楚的是,这种学说传入中国正和使徒们传播基督的教义是同一个时期。??看起来,这第二种教派的教义的创始人有些概念是从我们西方哲学家那里得来的。例如,他们只承认四元素,而中国却很愚蠢地加进了第五个。??他们关于灵魂轮回的学说,听起来很像毕达哥拉斯的学说,只是他们加进了很多解说,产生了一些更糊涂、更费解的东西。 ??然而,不管他们教义中可以有怎样的真理之光,但不幸却都被有害的谎言所混淆了。他们对天和地的观念以及说天地是惩恶奖善的地方等等,都是十分混乱的;他们无论在天上或是地上,都从不寻求死者灵魂的永生。这些灵魂被认为过一些年之后就重新诞生在他们所假定的许多世界中的某一个世界里。在那里,如果他们想要弥补罪过的话,就可以为自己过去的罪恶赎罪。这只不过是他们所用以影响这个不幸国家的许多荒谬理论之一。 根据这一教派的学说,肉类以及任何活物都不准吃,但是很少有信徒遵守这条戒律。违反教规以及其他错误,可以很容易用施舍来弥补,而且更有甚者,只要祷告就可以拯救任何灵魂免于永世沉沦。 这一教派最初出现时很受人欢迎??另一方面,当时的中国儒家又告诉我们,这一教派虽然在探讨真理方面迅速超过了别的教派,但其中害人的谎言不知不觉也同样迅速地传播开来。??他们的论点是,作为这种教导的结果,凡是接收这一教义的帝王最终都死于非命而不得善终。他们声称,凡是与之有关的事物最后都灭亡了。儒家指明,释迦所许诺和吹嘘的那种好运,国家不仅没有得到反而经历了无穷的灾患。 ??这种教派的祭祀叫做和尚。??这部分人靠人施舍并靠过去专门为他们设立的收入为生,虽然他们也靠认得劳作来提供开支。这种寺院特殊做奴仆的阶层是全国最低贱和被轻视的阶层。他们来自最底层的群众,年幼时就被卖给和尚们为奴。他们有奴仆而称为弟子,以后再接替师父的位置和津贴。人们采用这种继承的办法以便保持职位。但他们里面决没有一个人是心甘情愿的。他们也和师父一样既无知识又无经验,而且又不愿学习知识和良好的风范,所以他们天生向恶的倾向就随着时间的推移而每况愈下。这种生活可能有一些例外,但如果是这样,他们就成为其中极少数喜欢学习并靠自己的努力而能有所成就的人。虽然这个阶级不结婚,但是他们放纵情欲,以致于只有最严厉的惩罚才能防止他们的淫乱生活。

  第三种教派叫老子,源出一位与孔子同时代的哲学家。??他没有留下阐述他的学说的著作,而且好象也没有想要建立独立的新教派。然而在他死后,某些叫做道士的教士把他称作他们那个教派的首领,并且从其他宗教汇编了各种书籍和注疏,??除了有很多神以外,这种信仰的信徒还宣称崇拜一位肉身的天师,这位天师似乎一直不断地碰到很多不愉快的事。 他们的书籍叙说着各种胡言乱语??他们也谈到奖善惩恶的地方,但是他们对这类地方的说法和前面提到的那种教派的说法大不相同。这一派鼓励他们的成员肉体和灵魂一起飞升天堂,在他们的庙宇里有很多肉身升天的图像。为了成就这种景象,就规定要做某些修炼,例如固定的打坐,并念一种特定的祷文以及服药;他们许诺他们的信徒说,这样做就可以蒙神恩在天上得到永生,或者至少是在地上得享长寿。从这类胡说,人们可以很容易得出结论,在他们的胡言乱语里注入了多少欺骗。 这类道士们的特殊职责是用符咒从家里驱妖。这可以用两种不同的方法进行:一种是家中墙上贴满用墨画在黄纸上的凶神恶煞的图像,另一种是在家中各处狂叫乱嚷,就这样把自己也变成了妖。他们还自称有能力在旱时求雨,在涝时止雨以及一般避灾除祸。如果他们的许诺的事真的实现了,那么那些使自己为他们的诺言所吸引人就有感兴趣的理由。然而,这些骗子所预言的事几乎无一例外全都是错的,所以很难理解那些在别的方面是足够聪明的人能提出什么借口和遁辞来相信他们。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 00:07:35
  接下来,我们看看神父犀利无比的总结,简直一语中的,中国人是最没有宗教信仰的一群人:
  我们对各个教派的考察的结论是,目前中国凡是受过一点教育的人中间最普遍为人接受的意见是,三大教实际已合为一套信条,它们可以而且应该全部相信。当然,由于这样的评价,他们就把自己和别人引入了令人无所适从的错误境地,竟相信谈论宗教问题的方式越不同,对公众就越有好处。实际上,他们最终所得到的东西与他们预期的完全不同。他们相信他们能同时尊奉三种教派,结果却发现自己根本没有任何一种,因为他们并不真心遵循其中的任何一种。他们大多数公开承认他们没有宗教信仰,因此在佯装相信宗教借以欺骗自己时,他们就大都陷入了整个无神论的深渊。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 00:09:16
  利玛窦笔下,无知自大的中国人,现在依然某些网友成天自以为是,瞧不起这个,瞧不起那个的:

  因为他们不知道地球的大小而又夜郎自大,所以中国人认为所有各国中只有中国值得称羡。就国家的伟大、政治制度和学术的名气而论,他们不仅把所有别的名族都看成是野蛮人,而且还看成是没有理性的动物。他们看来,世上没有其他地方的国王、朝代或者文化是值得夸耀的。这种无知使他们越骄傲,则一旦真相大白,他们就越自卑。

  当他们头一次看见我们的世界地图时,一些无知的人讥笑它,拿它开心,但更有教育的人却不一样,特别是当他们研究了相应于南北回归线的纬线、子午线和赤道的位置时。再者,他们得知五大地区的对称,读到很多不同民族的风俗,看到许多地名和他们古代作家所取的名字完全一致,这时候他们承认那张地图确实表示世界的大小和形状。从此之后,他们对欧洲的教育制度有了更高的评价。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 00:11:34
  这段话讲述已经变了味的朝贡贸易,简直就是赔钱赚吆喝的面子工程,被当凯子宰还以为全世界都向自己进贡:

  按照中国和西方七、八个国家的旧协定,每六年允许这些国家有七十二名商人进入中国。这些商人诡称是向皇帝进贡的使节前来旅行。贡礼大多是玉石、小钻石、紫色石头以及其他来源不一的宝石。这些假使节都是以公费到朝廷去并且返回。所谓进贡倒是有名无实的,因为谁都没有比皇帝对宝石付出更大的价钱了,皇帝认为不大方地付钱就接受外国人的礼物,那就配不上他的尊严。他们受到皇帝的盛待,以致平均每人每天至少得到一块金子,远远超过他的费用。正是这个原因,商人为了谋求这些使团中的一个位子而展开激烈竞争,并且向有权处理他们的商队队长赠送厚礼以取得这些位子。时候一到,所谓的使臣便以据称是派遣他们来的各国国王的名义伪造文书,其中满是对中国皇帝的极度奉承。中国接纳来自其他很多国家的这类使节,如交趾支那、暹罗、琉球、高丽以及一些鞑靼首领,他们给国库增加沉重的负担。中国人知道整个事情是一场骗局,但他们不在乎欺骗。倒不如说,他们恭维他们的皇帝的办法就是让他相信全世界都在向中国进贡,而事实上则是中国确实在向其他国家朝贡。

  利玛窦觉得中国的音乐很难听:

  向大臣致敬后,他们就开始演奏格式各样的乐器:铜铃,盆形的乐器,有些是石制的,上面蒙有兽皮象鼓一样,类似琵琶的弦乐器,骨制的长笛和风琴,不是用风箱吹而是用嘴吹。他们还有一些别的乐器,形状也象动物,他们用牙齿噙着芦管,迫使管内的空气排出来。在预演会上,这些古怪的乐器一齐鸣奏,其结果是可想而知,因为声响毫不和谐,而是乱做一团。中国人自己也知道这一点。他们的一位学者有一次说,他们的祖先所知道的音乐艺术经过几百年已经失传了,只留下来了乐器。
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 01:24:12
  曾德昭是耶稣会士,1613年到达中国南京,1636年返回欧洲,在旅途上完成了《大中国志》。他在中国呆了22年之多,对当时处于明朝末期的中国,应该说了解还是比较透彻的。
  曾德昭在中国跨越了万历,天启,崇祯三个时代,基本已经属于明朝灭亡的前夜,那么他记载下的中国是什么样的呢?是否如某些人所想象的那样,在明朝政府极端黑暗腐败的高压统治下,人民生活在水深火热,极端痛苦之中云云?遗憾的是,事实并非如此。曾德昭笔下的明朝依然是相当的富裕繁荣,在各方面都令人赞叹。如果把笔下的明朝末期的中国和1793年英国派遣到清朝的使者马嘎尔尼记载下满清统治的中国对比,我们可以发现明朝末期的中国居然远比那个所谓康乾盛世的中国富裕文明的多,各方面都优越的多。?
  “这个国家的财富值得称羡,从上述可以看出,除盛产各种谷物以及一切生活所需东西以外,他们还把所有东方最好最贵重的商品售卖给外国人。”?
  “中国大部分最好的商品都由此处(引者注:这里指的是广州)运往各地,因为它是中国最开放和自由的交易地点。且不说6个邻国的土著和异邦人运走的各种货物,仅葡萄牙运往印度、日本和马尼拉的货物,每年约有5300箱各类丝绸,每箱装有100匹真丝,天鹅绒花缎和缎子、轻料如半花缎、彩色单层线段,还有250块金子,及每块重12盎司的2200块金锭,此外的货物还有瓷盘,镀金器皿,糖,中国木,大黄,麝香,……即使长篇开列也不能尽举其名”?
  “在海关……有更多的方便。没有堆放、过磅和检查货物的房间,也不需从船上取出货物,只察看一下并根据商人的簿册,征收一笔适当的税。若旅客不是商人,即使他一人带着奴仆,载运五、六口箱子以及许多其他物品,他从一地赴另一地时,一般都把东西留在船上,并不打开检查,更不付税。这对欧洲的海关和税务所是一个好榜样,欧洲的穷旅客遭到凶狠野蛮的劫掠搜夺,随身携带的所有东西还抵不上向他索取的税”?
  ,……仅在常州城(Xanuchi)城及附属广大地区,就有20万台织布机。……(可以想象,资本主义的发展已经到达了什么样的状况)
  “中国人爽快的赞颂邻国的任何德行,勇敢的自承不如,而其他国家的人,除了自己国家的东西以外,不喜欢别的东西。中国人看见来自欧洲的产品,即使并不精巧,仍然发出一声赞叹。……这种谦逊态度真值得称羡,特别表现在一个才能超越他人的民族上,对于那些有眼无珠、故意贬低所见东西的人物,这是一个羞辱。”?
  “他们最喜欢的欧洲工艺品是我们的钟,但现在他们已生产很好的桌钟,并能生产类似的小钟,价钱和我们的相当,他们生产的某些东西,如在我们这儿生产,价钱会十分昂贵”?
  在曾德昭的记载中,最让我注意的并非是关于物质财富或其他方面的描述,而是这一段话:?
  “中国人爽快的赞颂邻国的任何德行,勇敢的自承不如,而其他国家的人,除了自己国家的东西以外,不喜欢别的东西。中国人看见来自欧洲的产品,即使并不精巧,仍然发出一声赞叹。……这种谦逊态度真值得称羡,特别表现在一个才能超越他人的民族上,对于那些有眼无珠、故意贬低所见东西的人物,这是一个羞辱
  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 01:26:06
  在曾德昭的记载中,最让我注意的并非是关于物质财富或其他方面的描述,而是这一段话:?
  “中国人爽快的赞颂邻国的任何德行,勇敢的自承不如,而其他国家的人,除了自己国家的东西以外,不喜欢别的东西。中国人看见来自欧洲的产品,即使并不精巧,仍然发出一声赞叹。……这种谦逊态度真值得称羡,特别表现在一个才能超越他人的民族上,对于那些有眼无珠、故意贬低所见东西的人物,这是一个羞辱
  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 02:01:44
  利玛窦在南京,和南京有名的高僧雪浪进行了一场有关天文,历法,算学等内容的辩论。这场辩论的结果,就是使利玛窦得到了不少南京当地知识分子的认同,尤其是得到了后来的明朝内阁首辅,此时任南京礼部尚书的叶向高的支持,在叶向高的帮助下,利玛窦在南京正式建立了教堂。两年后的五月,利玛窦又获准在北京传教并常住,因为此事,当时朝野议论纷纷,有朝臣纷纷反对,理由五花八门,有说利玛窦是“妖人”,但开明的官员们纷纷支持利玛窦,连内阁大学士沈一贯都驳斥反对者说“既知中华文明博大精深,更应知有容乃大。”
  于是,利玛窦如愿以偿了。此后他永住北京,悉心传教。
  值得一提的是,利玛窦传播西方学术思想的初衷,是为了帮助传教。但中国士大夫对西方自然科学的热情,却最终让他吃惊。在他早期传教韶州的日记里,他曾感叹中国知识分子“很少有科学方面的交流。”但晚年他寓居北京的日记里,却惊讶的赞叹“中国士大夫对科学的热情,可以用饥渴来形容。”

  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 02:03:16
  说利玛窦是西方汉学的先驱,更重要的原因是,他促成了西方汉学的兴起,甚至引发了之后持续西方百年的“中国热”。
  利玛窦等传教士的更大贡献,是“东学西渐”。中国的哲学,历史,文化,以及造纸,印刷,农艺,数学,饲养等先进文化,都被他们不遗余力翻译到西方。早在万历二十一年(1592年),利玛窦就把他翻译出的《四书》托人带回意大利,拉丁文版的《四书》问世后,在欧洲引起轰动。利玛窦去世十六年后,另一位传教士金尼阁完成了他的心愿,将《五经》也翻译成为拉丁文。中国儒家文化的传入,在彼时西方知识界引起了剧烈地震。德国哲学家莱布
  尼兹评价说:“中国儒家文化极有权威,远在希腊哲学之上。”莱布尼兹成立的柏林学派,从此将中国哲学作为核心研究课题。而利玛窦在欧洲影响最大的著作,却是他在中国用拉丁文写的日记,后被金尼阁整理成《利玛窦中国扎记》,在这本日记里,利玛窦全方位的介绍了中国的社会风貌,经济情况,文明程度,书中展现的繁华,文明,富足,开放的中国社会,让无数欧洲人心向往之。在整个十七至十八两个世纪里,这是欧洲最畅销的图书。这以后,介绍明末中国的图书如雨后春笋,之后有了西班牙人门多萨的《大中华帝国史》,葡萄牙人曾德昭的《大中国志》,不但介绍中国的社会风貌,更展现中国此时独具特色的政治制度和司法体系,这一切都成为此时欧洲清新的空气。在曾德昭的书中,他称赞中国“住房设计良好便于住宿,舒适整洁”“城市繁华,每天的情景都像欧洲大型的节日”。中国的城市有“优良的建筑,宽大的街道,优雅的百姓”。中国人的修养,文明,素质,都令大洋彼岸的欧洲人大为钦敬。此后,持续百年的“中国热”开始了,之后的一个世纪里,欧洲人以穿中国服装,使用中国物品为荣,而伏尔泰,孟德斯鸠等启蒙思想家,开始赞扬中国的文化政治制度,抨击欧洲的黑暗专制,这是后来欧洲资产阶级革命的先声!

  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  特别要提到的,麦子与稻米以及其他蔬菜,产量远超过西班牙,这是我亲眼见到的,至少,每年收获两次;他们听说我们欧洲要让田地休息一年才能播种的事,无不感到十分奇怪;因为他们一年不仅两次,也有三次收成的事,特别是麦子,它不象稻子那样,需要很多的水,这方面归功于照顾与播种的得法和土地的耕耘良好的关系,他们耕种似乎比我们更好。
  中国天生好奇与乐观,它整个看来象一座大花园,并有无可形容的宁静与安详。陆地上充满着果树、森林、蔬菜,大部分整年一片青绿,充满着广大的良好田地和丰盛的庄稼,各处全面淡水河流分布其间,大部分都能航行船只,大运河还可通航到北京,人们也可以由陆路前往,那需要三个月,总之,水陆两路,任人自取,好象一个大威尼斯。这些河流真是非常的宁静,两岸的树木成荫,真是柳暗花明,处处一片青翠,至少广东的情形是如此。
  p49
  整个中国就象是由一位数学家所策划,是用圆规所测定,各村各镇有其位,……因为小农庄与小城市,既是如此众多,我可以说全中国就象一个无比大的城市。
  ……
  人们都说,他们可与罗马人的工程相比美。这些少许我所见到的真是太美了,街道修得笔直,铺地砖,牌坊处处有,比罗马城还多;由于这些牌坊,使城市变得更加庄严,显出国家治理得好,工程伟大,其上镶有大理石的碑文,刻上精美文字,似乎比我们的要好得多。王府很多,但建筑比不上我们欧洲的结实,他们仅仅外表好看
  农夫皆备有一两件好看的衣服,以便见官员或朋友、或接客时用;平常都收藏起来。若没有好看的衣服,就不便接客或晋见官员。……一般老百姓与贵族的服饰又不一样,但外观都很好看,头发上有许多饰物。正象西班牙人的妇女一样。人人都留长发,只有和尚例外。
  中国土地是很清洁健康的,记得在那里没有发生过瘟疫和传染病,所以充满各处的是白发老人,虽然这事我们可以归功给良好的政府;也有些人可能整天企图在浪费金钱,彼此拜访,相互宴请,饮酒作乐,……人们都很爱好吃喝声色之乐,且有专门书籍,……正年有舞蹈和音乐、还有作乐的处所、钓鱼的池塘,和其他消遣的处所等。
  可以参与北京内阁的大官称为‘阁老’,其权之大如皇帝一样,他们的权威似乎比皇帝还要大。……
  只有一种金属铜币——制钱,其余全是光亮的银子,全中国都有,无论再穷的人家都有一些,他们不作别的美梦,也不希望别的东西,只希望有银子。他们不知道利用金和银去做善事;有多少人不知道我们人生高尚的目的——那就是爱天主及救自己灵魂。
  中国人的智慧,由他们聪明的发明可以得知,……他们也用它作各种学问,例如医学、一般物理学、数学与天文学等;真是聪明博学,他们计算出的日、月蚀非常清楚而准确,所用的方法却与我们不同;还有在算学上,以及在一切艺术和机械学上,真令人惊奇,这些人从没有和欧洲交往过,却全用自己的经验而获得如此成就,一如我们与全世界交往所有的成绩不相上下。中国政府的治国的能力超出其他所有的国家,他们竭尽所能,以极度的智慧治理百姓,若是天主在这本性的智慧上,再从我门天主教的信仰而加上神的智慧的话,我看希腊的哲学家柏拉图,在政治理论方面也不如中国人!
  
作者:身在红尘心在山 时间:2014-09-27 03:28:05
  对别人的东西无端漫骂,对自己的东西迷信不己。一神教都不是好东西!
  
楼主要现实點 时间:2014-09-27 08:03:18
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  ......
  -----------------------------
  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下个PDF或者买本书。。。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 08:07:36
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
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  本文摘自:《利玛窦中国札记》,作者:(葡)利玛窦 (比)金尼阁,翻译:何高济 王遵仲 李申,出版:中华书局

  中国人不太懂得驯马和练马。他们平日生活中所使用的都是阉过的,因此很安静,脾气很好。他们有无数军用的马,但都退化得厉害并缺乏勇武精神,甚至鞑靼人的骏马一叫就能使它们溃散,因此打起仗来实际上是无用的。

  这个国家的船只之多可以等于世界上其余的全部加在一起。这种说法是正确的,如果我们只限于计算在淡水行驶的船只。至于他们出海的船只,数目却很少,并且无论在数量或结构上都无法与我们的相比。

  但这里生产的最好的纸也远不如我们自己的许多产品。它不能在正反两面都印刷或书写,所以我们的一张纸就等于他们的两张。此外,它很容易撕坏,不能耐久。

  硝石这种东西相当多,但并不广泛用于制备黑色火药,因为中国人并不精于使用枪炮,很少用于作战。然而,硝石却大量用于制造焰火,供群众性娱乐或节日时燃放。……在焰火上面,他们似乎花多少钱也在所不惜。我在南京时曾目睹为了庆祝元月而举行的焰火会,这是他们的盛大节日,在这一场合我估计他们消耗的火药足够维持一场相当规模的战争达数年之久。

  我认为中国人有一种天真的脾气,一旦发现外国货质量更好,就喜好外来的东西有甚于自己的东西。看来好像他们的骄傲是出于他们不知道有更好的东西以及他们发现自己远远优胜于他们四周的野蛮国家这一事实。

  这个国家只有少数几种测时的仪器,他们所有的这几种都是用水或火来进行测量的。用水的仪器,样子像是个巨大的水罐。用火操作的仪器则是用香灰来测时的……但是所有的这些都远不如我们的仪器完美,常常出错,测时不准确。至于日晷,他们知道它从赤道而得名,但还没学会怎样依照纬度的变化摆正日晷。

  中国所熟习的唯一较高深的哲理科学就是道德哲学,但在这方面他们由于引入了错误似乎非但没有把事情弄明白,反倒弄糊涂了。他们没有逻辑规则的概念,因而处理伦理学的某些教诫时毫不考虑这一课题各个分支相互的内在联系。在他们那里,伦理学这门科学只是他们在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论。

  他们花费很多时间来确定日月蚀的时刻以及行星和别的星的质量,但他们的推论由于无数的错讹而失误。最后他们把注意力全部集中于我们的科学家称之为占星学的那种天文学方面;他们相信我们地球上发生的一切事情都取决于星象……当他们发布日月蚀声明时,行政官和那些拜偶像的和尚们都奉令聚集在一个特定地点,穿上表示他们职务的长袍,声援他们认为正在受难的星星。他们所作出的声援就是敲打无数的铙钹,有时是跪着,喧嚣一直继续到整个日月蚀历程结束。

  在这里每个人都很清楚,凡有希望在哲学领域成名的(注:指科举应试,金榜题名),没有人会愿意费劲去钻研数学或医学。结果是几乎没有人献身于研究数学或医学,除非由于家务或才力平庸的阻挠而不能致力于那些被认为是更高级的研究。

  中国有一种更为严重得多的罪恶是某些省份溺毙女婴的做法。这样做的原因据说是她们的父母无力养活她们。有时候这样做的人并不是很穷,他们怕的是以后不能照料孩子而不得不把孩子卖给不认识的而凶狠的奴隶主。由于他们相信灵魂转生或者轮回,这种野蛮行径就可能变得不那样恶劣了。……因此,这种屠杀无辜的事情不是偷偷干的,而是公开让大家都知道的情况下做的。

  在北方各省还有一种常见的野蛮行径,那就是阉割大批的男孩,这样他们就可以给皇上做奴仆。要在皇宫里当差这一点是必需的,乃至于皇上既没有别人而且他也不要咨询别人或和别人说话。几乎全国的行政事务都操在这类半男半女的人的手中,单单在皇宫里这类人的数目就达万人之多。

  大臣们作威作福到这种地步,以至于简直没有一个人可以说自己的财产是安全的,人人都整天提心吊胆,唯恐受到诬告而被剥夺他所有的一切。正如这里的人民十分迷信,所以他们也不大关心什么真理,行事总是十分谨慎,难得信任任何人。

  号称皇家血统的人都由公费供奉。目前据估计这类人约在六万以上,而且他们在不断增长,所以不难想象他们构成多么大的公众负担。由于他们不担任一切公职和行政,他们变成了一个无所事事的阶级,耽于逸乐的生活而且蛮横。

  中国人把所有的外国人都看作没有知识的野蛮人,并且就用这样的词句来称呼他们。他们甚至不屑从外国人的书里学习任何东西,因为他们相信只有他们自己才有真正的科学和知识。如果他们偶尔在他们的著述中有提到外国人的地方,他们也会把他们当作好像不容置疑地和森林与原野里的野兽差不多。甚至他们表示外国人这个词的书面词汇业和用于野兽的一样,他们难得给外国人一个比他们加之于野兽的更尊贵的名称。

  女人身材都很矮小,脚小被认为是一种美的标志。为了造成这种效果,她们从小把脚用布条紧紧地裹住以防止它长大,走起路来会使人觉得她们的脚是被截去了一块。这种裹脚布整个人一生都在裹着。
作者:zyun2014 时间:2014-09-27 08:34:41
  @要现实點 1楼 2014-09-27 00:01
  中国各种礼节中最为惊奇的或者就是对于皇上的礼节了,世界上可能没有另一个人,无论是俗人还是神职人员,是生活在那样的繁文缛礼之中的。第一件惊人的事情就是从没有人直接向皇上说话,除了皇上的子女或住在皇宫里的亲属或伺侯他的宦官。
  中国的道德书籍充满了有关子女应尊敬父母及长辈的教诲。如果要看一看孝道的表现,那么下述的情况一定可以见证世界上没有别的民族可以和中国人相比。??在给父母居丧的头几个月,儿子们要穿一件粗麻料的袍子,和他们平常的长衫和鞋帽很不协调。猛一看他们伪样子显得确实很褴褛和悲惨。居丧期……
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  我擦嘞,路易十四一辈子没洗过澡。
  
作者:zyun2014 时间:2014-09-27 08:36:32
  @要现实點 3楼 2014-09-27 00:04
  利玛窦批判明朝人的“迷信”行为:
  整个国家最普遍的一种迷信莫过于认定某几天和某几个钟头是好是坏,是好运气或坏运气。哪些时日要做或不做某些事。这种骗局在他们中间弄得像煞有介事,因而皇家的占星术家每年要编撰两本黄历,由官方公开发行。??除了这种正规的历书外,还有其他许多同类的书,内容更复杂。因而,就有大批的骗人术士靠向他们请教的人指示日常生活中要做什么事应该在哪天和哪个时辰为生。??常常会有这样的事:如果有人要破土动工,他会一天一天地推延日期,要出门的人也会推延行期,为的是一点都不要违背术士……
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  利玛窦是神父就不要说迷信的事了
  
作者:zyun2014 时间:2014-09-27 08:37:47
  @要现实點 4楼 2014-09-27 00:06
  本章利玛窦神父探讨了当时盛行中国的三大教——儒,道,佛。我将摘出在传教士的眼里三个宗教给他的印象以及他相应的评价。这些评价在今天看来也犀利无比,深刻揭露了这三大宗教在中国传播过程中被一些利益熏心的人歪曲的模样,以及当时的中国人们如何理解这些宗教信仰,真是从古至今,一点没变。。
  从中也能看出三教在历史进程中被歪曲的过程。。
  儒教是中国所固有的,并且是国内最古老的一种。中国人以儒教治国,有着大量的文献,远比其他教派更为著名。就个人来说,中国人并不选择这一教派,他们毋宁是说在研究学问时吸收……
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  天主教更骗人
  
作者:zyun2014 时间:2014-09-27 08:40:44
  @要现实點 7楼 2014-09-27 00:11
  这段话讲述已经变了味的朝贡贸易,简直就是赔钱赚吆喝的面子工程,被当凯子宰还以为全世界都向自己进贡:
  按照中国和西方七、八个国家的旧协定,每六年允许这些国家有七十二名商人进入中国。这些商人诡称是向皇帝进贡的使节前来旅行。贡礼大多是玉石、小钻石、紫色石头以及其他来源不一的宝石。这些假使节都是以公费到朝廷去并且返回。所谓进贡倒是有名无实的,因为谁都没有比皇帝对宝石付出更大的价钱了,皇帝认为不大方地付钱就接受外国人的礼物,那就配不上他的尊严。他们受到皇帝的盛待,以致平均每人每天至少得到一块金子,……
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  估计利玛窦也觉得西游记什么的很没劲,我也觉得十四行诗很没劲
  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 10:34:56
  @要现实點 14楼 2014-09-27 08:03:00
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
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  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下个PDF或者买本书。。。
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  有点逻辑思维能力的人都会独立思考,明朝怎么样在互联网时代大家都清楚的,清朝那些凡有带 ‘明’ 字的就要删除改写的历史书要不要相信怎么去伪存真是要思考一番的!至于你复制的这些,想想就知道断章取义,或是前期对中国的一些片面认识,后期他写的你别视而不见! 另外对于青朝好不好,马噶尔尼使团已经给出答案,所谓的青朝盛世就是笑话了!这什么时代了,不要再费劲抹黑某朝来抬高某朝了,真越洗越黑!
  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 10:42:25
  @zyun2014 17楼 2014-09-27 08:36:00
  @要现实點 3楼 2014-09-27 00:04
  利玛窦批判明朝人的“迷信”行为:
  整个国家最普遍的一种迷信莫过于认定某几天和某几个钟头是好是坏,是好运气或坏运气。哪些时日要做或不做某些事。这种骗局在他们中间弄得像煞有介事,因而皇家的占星术家每年要编撰两本黄历,由官方公开发行。??除了这种正规的历书外,还有其他许多同类的书,内容更复杂。因而,就有大批的骗人术士靠向他们请教的人指示日常生活中要做什么事应该在哪天和哪个时辰为生。??常常会有这样的事:如果有人要破土动工,他会一天一天地推延日期,要出门的人也会推延行期,为的是一点都不要违背术士……
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  利玛窦是神父就不要说迷信的事了
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  利玛窦早期来中国宣传天主,中国人刚遇到新来的文化当异端学说再正常不过,利玛窦遇到挫折后改变宣传方式,能让明朝政府逐渐对他接受,并让其宣传就知道明朝是开明的,不是像楼主所说的明人排外!对比下西方不同宗教间斗得你死我活为了宗教发动战争那才是排外吧!
  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 11:04:01
  @要现实點 15楼 2014-09-27 08:07:00
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
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  本文摘自:《利玛窦中国札记》,作者:(葡)利玛窦 (比)金尼阁,翻译:何高济 王遵仲 李申,出版:中华书局

  中国人不太懂得驯马和练马。他们平日生活中所使用的都是阉过的,因此很安静,脾气很好。他们有无数军用的马,但都退化得
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  一个新的学说刚刚摆在中国人面前,人们怀疑抗拒是正常的,西方刚开始提出了日心说的人被天主教活活烧死!相对于中国,要大气包容得多!看记载中国人还愿意和他辩论!
  以下摘自:《利玛窦中国札记》
  利玛窦在南京,和南京有名的高僧雪浪进行了一场有关天文,历法,算学等内容的辩论。这场辩论的结果,就是使利玛窦得到了不少南京当地知识分子的认同,尤其是得到了后来的明朝内阁首辅,此时任南京礼部尚书的叶向高的支持,在叶向高的帮助下,利玛窦在南京正式建立了教堂。两年后的五月,利玛窦又获准在北京传教并常住,因为此事,当时朝野议论纷纷,许多朝臣纷纷反对,理由五花八门,有说利玛窦是“妖人”的,也有说利玛窦穿儒服是“沐猴衣冠,鸟学人言”。但开明的官员们纷纷支持利玛窦,连内阁大学士沈一贯都驳斥反对者说“既知中华文明博大精深,更应知有容乃大。”于是,利玛窦如愿以偿了。此后他永住北京,悉心传教。 值得一提的是,利玛窦传播西方学术思想的初衷,是为了帮助传教。但中国士大夫对西方自然科学的热情,却最终让他吃惊。在他早期传教韶州的日记里,他曾感叹中国知识分子“很少有科学方面的交流。”但晚年他寓居北京的日记里,却惊讶的赞叹“中国士大夫对科学的热情,可以用饥渴来形容。”
  说利玛窦是西方汉学的先驱,更重要的原因是,他促成了西方汉学的兴起,甚至引发了之后持续西方百年的“中国热”。
  利玛窦等传教士的更大贡献,是“东学西渐”。中国的哲学,历史,文化,以及造纸,印刷,农艺,数学,饲养等先进文化,都被他们不遗余力翻译到西方。早在万历二十一年(1592年),利玛窦就把他翻译出的《四书》托人带回意大利,拉丁文版的《四书》问世后,在欧洲引起轰动。利玛窦去世十六年后,另一位传教士金尼阁完成了他的心愿,将《五经》也翻译成为拉丁文。中国儒家文化的传入,在彼时西方知识界引起了剧烈地震。德国哲学家莱布
  尼兹评价说:“中国儒家文化极有权威,远在希腊哲学之上。”莱布尼兹成立的柏林学派,从此将中国哲学作为核心研究课题。而利玛窦在欧洲影响最大的著作,却是他在中国用拉丁文写的日记,后被金尼阁整理成《利玛窦中国扎记》,在这本日记里,利玛窦全方位的介绍了中国的社会风貌,经济情况,文明程度,书中展现的繁华,文明,富足,开放的中国社会,让无数欧洲人心向往之。在整个十七至十八两个世纪里,这是欧洲最畅销的图书。这以后,介绍明末中国的图书如雨后春笋,之后有了西班牙人门多萨的《大中华帝国史》,葡萄牙人曾德昭的《大中国志》,不但介绍中国的社会风貌,更展现中国此时独具特色的政治制度和司法体系,这一切都成为此时欧洲清新的空气。在曾德昭的书中,他称赞中国“住房设计良好便于住宿,舒适整洁”“城市繁华,每天的情景都像欧洲大型的节日”。中国的城市有“优良的建筑,宽大的街道,优雅的百姓”。中国人的修养,文明,素质,都令大洋彼岸的欧洲人大为钦敬。此后,持续百年的“中国热”开始了,之后的一个世纪里,欧洲人以穿中国服装,使用中国物品为荣,而伏尔泰,孟德斯鸠等启蒙思想家,开始赞扬中国的文化政治制度,抨击欧洲的黑暗专制。这是后来欧洲资产阶级革命的先声!
  
作者:柳江2013 时间:2014-09-27 11:15:44
  明朝洋务运动~~
楼主要现实點 时间:2014-09-27 11:16:34
  @要现实點 14楼 2014-09-27 08:03:00
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  ......
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  @宗宗12 20楼 2014-09-27 10:34:56
  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下个PDF或者买本书。。。
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  有点逻辑思维能力的人都会独立思考,明朝怎么样在互联网时代大家都清楚的,清朝那些凡有带 ‘明’ 字的就要删除改写的 历史 书要不要相信怎么去伪存真是要思考一番的......
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  你信不?我拿马戛尔尼的书出来断章取义照样能得出清朝是一片盛世繁荣。。。反正明粉的思维很简单,说明朝不好的,要么是满清污蔑,要么是他人误解。。就是不愿承认本身存在的缺点。。。
作者:韶康 时间:2014-09-27 11:20:16
  @要现实點 3楼 2014-09-27 00:04
  利玛窦批判明朝人的“迷信”行为:
  整个国家最普遍的一种迷信莫过于认定某几天和某几个钟头是好是坏,是好运气或坏运气。哪些时日要做或不做某些事。这种骗局在他们中间弄得像煞有介事,因而皇家的占星术家每年要编撰两本黄历,由官方公开发行。??除了这种正规的历书外,还有其他许多同类的书,内容更复杂。因而,就有大批的骗人术士靠向他们请教的人指示日常生活中要做什么事应该在哪天和哪个时辰为生。??常常会有这样........
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  迷信?他自己都迷信还好意思批别人?
楼主要现实點 时间:2014-09-27 11:24:36
  @柳江2013 23楼 2014-09-27 11:15:44
  明朝洋务运动~~
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  中后期,由于倭寇和洋人的袭扰,明朝重新开始引进仿造西方火器。而这之前永乐到嘉靖一百年时间,明朝火器毫无发展。。。
作者:慕容复怒打包不同 时间:2014-09-27 11:38:34
  看到批评迷信那一段我就笑了。。。尼玛现在西方所谓的发达国家还有黑色星期五呢。。。
  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 11:53:54
  @要现实點 24楼 2014-09-27 11:16:00
  有点逻辑思维能力的人都会独立思考,明朝怎么样在互联网时代大家都清楚的,清朝那些凡有带 ‘明’ 字的就要删除改写的 历史 书要不要相信怎么去伪存真是要思考一番的......
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  你信不?我拿马戛尔尼的书出来断章取义照样能得出清朝是一片盛世繁荣。。。反正明粉的思维很简单,说明朝不好的,要么是满清污蔑,要么是他人误解。。就是不愿承认本身存在的缺点。。。
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  百家讲坛就有一堆人吹满清盛世了,还用得着那么麻烦!
  
作者:wintercame2011 时间:2014-09-27 12:04:51
  也有很大不同的,至少现在的人完全不会担心解放军连个冷兵器野人部落都打不过。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 12:17:05
  @要现实點 24楼 2014-09-27 11:16:00
  有点逻辑思维能力的人都会独立思考,明朝怎么样在互联网时代大家都清楚的,清朝那些凡有带 ‘明’ 字的就要删除改写的 历史 书要不要相信怎么去伪存真是要思考一番的......
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  @宗宗12 28楼 2014-09-27 11:53:54
  你信不?我拿马戛尔尼的书出来断章取义照样能得出清朝是一片盛世繁荣。。。反正明粉的思维很简单,说明朝不好的,要么是满清污蔑,要么是他人误解。。就是不愿承认本身存在的缺点。。。
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  百家讲坛就有一堆人吹满清盛世了,还用得着那么麻烦!
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  你怎么不说毛培琦呢???
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 12:24:11
  @要现实點 24楼 2014-09-27 11:16:00
  有点逻辑思维能力的人都会独立思考,明朝怎么样在互联网时代大家都清楚的,清朝那些凡有带 ‘明’ 字的就要删除改写的 历史 书要不要相信怎么去伪存真是要思考一番的......
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  你信不?我拿马戛尔尼的书出来断章取义照样能得出清朝是一片盛世繁荣。。。反正明粉的思维很简单,说明朝不好的,要么是满清污蔑,要么是他人误解。。就是不愿承认本身存在的缺点。。。
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  你说的很有可能是利玛窦前期做的日记!前期刚来中国中国人刚接触西方学说遭到抗拒很正常,他对中国也片面!后期经过双方深入了解逐渐被接受,他也逐渐了解真正的中国!
  请看《利玛窦中国札记》中记载的一段:
  值得一提的是,利玛窦传播西方学术思想的初衷,是为了帮助传教。但中国士大夫对西方自然科学的热情,却最终让他吃惊。
  在他早期传教韶州的日记里,他曾感叹中国知识分子“很少有科学方面的交流。” 但晚年他寓居北京的日记里,却惊讶的赞叹“中国士大夫对科学的热情,可以用饥渴来形容。”
  
作者:killywen 时间:2014-09-27 12:27:23
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  ......
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  @要现实點 14楼 2014-09-27 08:03:18
  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下个PDF或者买本书。。。
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  可能对比当时蛮荒的欧洲来说,明朝很富裕。
  但是欧洲发现美洲,引入农作物,再生产很多手工业品,就超过了中国。然后英国人再认为清国人很差。。。
楼主要现实點 时间:2014-09-27 12:46:59
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  ......
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  @要现实點 14楼 2014-09-27 08:03:18
  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下个PDF或者买本书。。。
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  @killywen 32楼 2014-09-27 12:27:23
  可能对比当时蛮荒的欧洲来说,明朝很富裕。
  但是欧洲发现美洲,引入农作物,再生产很多手工业品,就超过了中国。然后英国人再认为清国人很差。。。
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  我把马戛尔尼的话跟你断章取义一下吧。。。
  关于杭州:
  一个人口众多,幅员辽阔的繁华城市。
  城市周围非常美丽,镶嵌着一个巨大的湖泊,依傍着一条大运河,还有大大小小的河道,并不陡峭的的山丘一直耕种到山顶,桑葚园、低矮的果树点缀其间,橡树、水榆、小无花果树、樟脑树华盖遮天。(Lord Macartney,An Embassy to china,J.L.Cranmer-Byng(ed.)(Longman London 1962)p.177,179)

  关于天津:
  天津是中华帝国最大的城市之一,我认为它沿运河的长度不亚于从milbank到limehouse。码头两边有很多醒目的建筑物,主要是寺庙、商店、军火库和公共建筑物。(p.80)

  关于北京:
  北京比伦敦,包括威斯敏斯特和southwark在内至少要小三分之一。北京的城墙城门,它的规划布局、笔直宽阔的街道,它那迎接胜利者的宏伟城门以及数量众多、富丽堂皇的宫殿,都值得赞叹。(p.156)

  关于江南:
  上苍慷慨的将气候、土壤和产量这些优势毫不吝惜地赐予叻这个地方。
  在我们眼里,这个国家的长江两岸像一个连绵不断的大村庄,十分美丽富饶。(p.175
  在定海:

  ......这里距赤道只有三十度,整个城市都充满了活泼生动的气氛.为了生活的需要,人人都必须做工.事实上人人都在劳动,无人过着寄生的生活.我们看到男人忙碌地走在街上,女人们在商店里购货.(第195页)

  在天津白河:

  ......围看的人虽然这样拥挤,但是每个人都相当有礼貌,秩序井然,没有一个吵架的.(第250页).

  在去北京的路上:

  ......在通州府围看的群众,以及自从使节进入中国境内,在其他各地吸引的大量的观众,在这些人群当中从来没有发现过一个身穿乞丐样的衣服,也没有发现过一个向人乞讨的.(第279页).


  在通州:

  ......工商业显得非常兴旺,却是表现出来是一个为首都服务的城市.商店铺面都上了五颜六色的漆,有的甚至涂金,悬挂着很长的招牌来吸引顾客.(第280页)

  关于中国的宗族制度:

  ......本族的人在一年的固定时间,大家聚在一起祭扫先人的坟墓.共同祭祖可以起敦睦远房各支亲族的作用,使大家不至于因为亲属关系疏远而彼此视为路人.除了子女有孝养双亲的责任外,兄弟姐妹页互通有无患难相助.凡不尽这些责任的人都为社会舆论所不齿,不需要法律明文来贯彻.即使最远亲,也有向本家族富人求助的权利.经常来往河亲密关系自然产生相互帮助,风俗习惯大大超过法律的力量.根据以上所说的一切,我们很容易可以理解,为什么使团入境依赖,从未遇到过一个穷困到沿街乞讨的人.但很不幸的是对欧洲人来说这是特殊的.这不是靠几个公家慈善机关能办到的.......中国的家族互助风气使穷困的人不失体面的立刻得到帮助,公家慈善机关反倒成为不必要的.(第288页).

  ......事实上,即使是最孱弱的小孩和残废的成年人也多少能够搞些收入维持生活.(同上)

  对北京的看法:

  ......铺石的街道上挤满了人,商店,作坊和顾客之多,处处表现着繁荣兴旺的气象......北京空气流通,阳光充足,人民表现得生活非常愉快.(第290页)

  ......北京的人口虽然这样多,但是秩序良好,犯法事件很少.(第309页)

  对苏州的看法:

  ......苏州是一个面积非常大,人口非常多的城市.城内的房子大部分建筑和装修得很好,这里的人民大多数穿丝绸衣服,样子显得非常愉快.整个城市呈现出一片繁荣气象(第431页)

  对中国普通百姓及他们生活的看法:

  ......中国人在父母的监督之下长期生活,这有助于他们养成良好的生活习惯.他们早婚,天性宁静,他们不乱搞男女关系,他们不易传染疾病,损害青春健康.总之,他们过着一种简单而有规则的生活.根据具体资料调查,欧洲的富人虽然生活的非常放荡糜烂,但是他们的平均寿命仍然比欧洲下等人多十多岁.欧洲的下等人当中劳动过度,没有适当的享受和营养,难于适应险恶的气候,易于感受疾病,缺乏休息,无钱治病,等等原因都促使他们早亡.

楼主要现实點 时间:2014-09-27 12:49:49
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  ......
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  @要现实點 14楼 2014-09-27 08:03:18
  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下个PDF或者买本书。。。
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  @killywen 32楼 2014-09-27 12:27:23
  可能对比当时蛮荒的欧洲来说,明朝很富裕。
  但是欧洲发现美洲,引入农作物,再生产很多手工业品,就超过了中国。然后英国人再认为清国人很差。。。
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  对清朝官员的印象

  平心而论,中国人以此种盛礼待客,而与吾接见之各官员,又复谦撝和蔼,常带笑容,似亦不能复有所讥议矣。然于敬礼之中,不免寓有虚伪,诚意乃隐而不露。

  中国底层苦工

  盖中国苦工,具有一种元重不举之能力。务使物力不复能与人力敌,乃且呼且笑,舁物疾行,若自忘其为苦力也者。国家有此种下流社会以为其基础,诚令人艳羡不置也。

  中国百姓

  中国人民极有礼法,虽人众拥挤而秩序井然。

  对中国国宴的印象

  此御前宴会自始自终,秩序异常严肃,执事官按序进馔,既恭谨万状,与宴者亦都沉默不喧,全幄上下人等不下数十,而侧耳听之,竟寂无声息,是可见东方人对于帝王所具之敬礼,直与吾西人对宗教上所具敬礼相若也。

  中国帝王

  ……余如地球仪、太阳系统仪、时钟、音乐自动机以及一切欧洲所有之高等美术品,罔不俱备……于是,吾乃大骇,以为吾所携礼物,若与此宫中原有之物相较,必如孺子之见猛夫,战栗而自匿其首也。然而华官复言:此处收藏之物若与寝宫中所藏妇女用品较,或与圆明园中专藏欧洲物品之宫殿较,犹相差万万。吾直不知中国帝王之富力何以雄厚至此也。

  皇帝与臣民

  凡往古来今,各种宗教信徒之拜其教主若教王者,其仪式之隆重,殆均不能与此中国臣民之拜其乾隆大帝相比伦也。
作者:zhanghundreamer 时间:2014-09-27 13:01:35
  马克 ╮(╯▽╰)╭

  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 14:21:13
  @要现实點 33楼 2014-09-27 12:46:00
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  ......
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  @要现实點 14楼 2014-09-27 08:03:18
  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下
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  你说的这些大致概括就是城市建筑,环境之类的,这些放到古代什么时候都不会有多大改变,丝毫不能体现当时人们生活水平,精神面貌!
  
作者:宗宗12 时间:2014-09-27 14:30:26
  @要现实點 34楼 2014-09-27 12:49:00
  @宗宗12 12楼 2014-09-27 02:26:48
  《利氏致西班牙税务司司长罗曼先生书 一五八四年九月撰于肇庆》
  p47
  中国土地的肥沃、美丽,富有和中国人的智识与能力,真是卓越异常,太高太大了。如把他详细写出,那就需要几大册
  ……在中国,人们虽俭于消费,但穿丝绸很是普遍的。此外也有麻类及其他东西制成的衣服,也是我们一般所没有的,他们用高粱与米酿成的各种酒类;因此,即使很穷的人,买五毛钱的酒,也可足一天之用,而不习于喝水。
  p48
  ......
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  @要现实點 14楼 2014-09-27 08:03:18
  杜大师的网文就不要拿出来了,被到处张贴的够多了。。。明粉一断章取义起来,明朝的记录那都是好的,明黑一断章取义起来,明朝的记录都是黑暗野蛮的。。。正确的做法是自己去下
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  清朝盛礼待客那是真的,康熙时期和沙俄签条约,满清使臣竟对沙俄使臣行三拜九叩大礼,着实把对方吓了一跳!满清后来派使臣去英国拜访英女王,也对英女王行三拜九叩大礼,把对方吓了一跳,人家说不用跪,满清使臣觉得英国不懂礼数,一定要跪,此后中国由以前上国的无上荣耀在西方人眼里变得低贱,满清把中国荣誉败光了,满清欠下的债我们现在还在还!
  
作者:u_93865173 时间:2014-09-27 15:20:37
  本来就是,包括乾隆的那个利马逗同志对大清的看法也是一半一半,可是有的人就爱寻章择句的,混淆视听,而且他的看法根本就没什么大转变,不像有的人说,清是蛮夷建国,恶心得要命,哪都恶心,与其那样,还不如看看书,尤其是爱凑热闹的筒子们!!!
  
作者:idiak79 时间:2015-05-02 09:49:37
  ===
作者:领政17 时间:2015-08-07 06:40:12
  利玛窦赖在中国不走
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