不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史[已扎口]

楼主:春过雪消 时间:2015-01-03 19:20:00 点击:131316 回复:3188
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作者:猫小孩 时间:2019-10-23 12:38:14
  @狡童何求 2016-07-17 02:02:24
  楼主讲的真不错,送楼主一段话。
  世界潮流之浩浩荡荡,顺者昌,逆者亡。时势造英雄,英雄引领时势。
  对于一个有着4亿人口的大国,必须完全独立自主才能走上富强之路。重工业是一切工业,农业,第三产业之源。毛看到这一点,并坚决执行下去,也许有过失有错误,但路线是正确的,结果是丰盛的。邓的功绩也不足言表,两位都是伟大的人。
  -----------------------------当时中国的工业化是结构失衡的。一个国家搞工业化,先从民用工业的轻工业也开始,带动经济增长。中国发展的工业以重工业为主,是苏联手把手的教,等苏联人一撤走,原地停滞甚至倒退。战后的日本、韩国(特别是韩国),都是从轻工业开始。没有经济基础、技术积累,重工业也只是无源之水。具体见苏联。至于说发展重工业是为了国防,那完全是外交战略错误所导致。
  • 很懒很少回帖: 举报  2020-02-17 16:27:22  评论

    想的挺美,实际上整个外部环境和压力,谁能给你这么多时间慢慢从轻工业过渡到轻重并举?人家能给你1、2百年时间慢慢发展?机遇期就那么几十年,错过了就万事皆休
  • 猫小孩: 举报  2020-02-19 13:08:39  评论

    评论 很懒很少回帖:参见韩国、台湾,如果说在高科技产业,韩国。台湾都先进过大陆,人家也没美帝的手把手的教,原来的工业基础更不能与大陆相比,特别是韩国,手工业的水平而已,自然资源更是匮乏得可怜。
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作者:lishugui45 时间:2019-10-28 14:29:07
  @xhcy 2015-01-04 12:25:47
  感觉楼主坠入了另一种魔障:
  因为工业化很重要,所以只要是打着工业化的招牌,就可以不顾一切不择手段,只要当政者是主观上在推动工业化,不管在这个过程中犯了多少错误、造了多少孽、甚至客观上拖慢了工业化的进程都是可以理解和应该体谅的。
  关于这个问题我跟楼主讨论了几次,请楼主先明确一点:我们从一开始的分歧就不在于要不要工业化,而在于用什么模式去实现工业化起步。我一开始是反对人民公社这种模式的,......
  -----------------------------
  @听雨i 2015-01-04 13:56:03
  建议看看毛选,很多东西不是毛想怎么做就怎么做的。
  比如说,现在都说毛错批马寅初,导致中国多生3亿人,可毛选上却记载了50年代中期毛就提出要搞计划生育,比马寅初还要早几年。
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  不要看一个人说什么,重要的是要看他怎么做。说出来的,尤其是写出来的文章,不值得信。李世民曾问过,看隋炀帝说的都是尧舜的言语,为什么亡国?
作者:A老牌子 时间:2019-10-30 17:43:26
  1973年1月5日,国家计划委员会提交了《关于增加设备进口,扩大经济交流的请示报告》,建议利用西方国家经济危机的时候,在今后3-5年内引进43亿美元的成套设备,包括13套大型化肥设备,4套大型化纤设备,3套石油化工设备,43套综合采煤机组,3个大电站等大型项目,这一方案在执行中又追加了一批项目,进口总额达到51.4亿美元。
  因这一方案原本计划使用43亿美元外汇,通称“四三方案”。
  这是中国继1950年代引进苏联援助的“156项工程”之后,第二次大规模的技术引进。中国利用“四三方案”引进的设备,结合国产设备配套,兴建了26个大型工业项目,总投资约200亿元人民币,至1982年全部投产,成为80年代中国经济发展的重要基础。
  • 猫小孩: 举报  2020-02-19 13:10:39  评论

    文革后期,四处碰壁后,他脑子才稍微清醒点,邓设计师出来主持经济工作,对挽救中国经济起很大的作用。
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作者:STML79 时间:2019-10-31 10:15:07
  记号
作者:guzongci 时间:2019-11-09 10:18:22

  
作者:zzhwjy 时间:2020-01-14 20:01:21
  此贴不错,还原历史真相,有力批驳了试图妖魔化那个时代的奇谈怪论。
作者:国产小蟊贼 时间:2020-02-19 17:04:11
  材料不全,推论简单,但可做科普用。
作者:hsyiheng 时间:2020-02-20 02:41:29
  顶楼主一个
作者:米家山2019 时间:2020-02-20 16:07:40
  @xhcy 2015-01-04 12:25:47
  感觉楼主坠入了另一种魔障:
  因为工业化很重要,所以只要是打着工业化的招牌,就可以不顾一切不择手段,只要当政者是主观上在推动工业化,不管在这个过程中犯了多少错误、造了多少孽、甚至客观上拖慢了工业化的进程都是可以理解和应该体谅的。
  关于这个问题我跟楼主讨论了几次,请楼主先明确一点:我们从一开始的分歧就不在于要不要工业化,而在于用什么模式去实现工业化起步。我一开始是反对人民公社这种模式的,......
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  @听雨i 2015-01-04 13:56:03
  建议看看毛选,很多东西不是毛想怎么做就怎么做的。
  比如说,现在都说毛错批马寅初,导致中国多生3亿人,可毛选上却记载了50年代中期毛就提出要搞计划生育,比马寅初还要早几年。
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  马寅初是在党和毛泽东改变对节制生育问题的认识和提出计划生育的主张之后,才有了人口问题的发言和“新人口论”的。
  1958年和1959年先后由《光明日报》、《新建设》杂志掀起的两次对马寅初的批判,都是在北京大学“双反”运动和学术界“批判资产阶级学术思想”的背景下进行的。
  马寅初的代表作《我的经济理论哲学思想和政治立场》一书,始终都是被批判的重点。
  马寅初并非因人口论罹祸,那些批判人口问题的文章也主要是从中寻找其所体现的经济理论、哲学思想和政治立场的。
  党和政府没有批判马寅初,康生、陈伯达也与批判活动没有关系。
  相反,从中央到地方党委主办的机关报和理论期刊基本上都没有参与批判活动的事实说明,党对马寅初是有政治担当的。
  据此,马寅初敢于向民主党派主办的《光明日报》叫板,要与其领导杨明轩、陈此生战斗到底,决不投降。
  马寅初是在北京大学校办秘书的揭发后血压陡升而退出战场的。马寅初作为旧知识分子被批判的命运可说是在劫难逃。但是,因为党和政府的保护,马寅初仅只受到群众的批判,其待遇却没有受影响。
  被批判时,马寅初继续当选全国人大常委会委员,以及频繁地在国务活动中露面,特别是毛泽东主持的小范围的会议都照常受到邀请,说明毛泽东对马寅初的看法没有什么变化,其政治地位也没有受到伤害。
  被批判后,继续履行全国政协委员、全国人大常委会委员职务和职责。1962年1月,还有马寅初到浙江嵊县视察。
  1964年年底到1965年年初的两会期间,第四届全国政协会议上,马寅初频频出现在大会执行 的名单上,以83岁高龄由上届政协委员改任常务委员。
  来源:中国社会科学网http://www.cssn.cn/zgs/zgs_zgxds/201310/t20131025_546954.shtml
  重点:批马寅初的主力《光明日报》、《新建设》杂志是民主党派主办的
作者:寻根文化学会 时间:2020-02-21 16:16:11
  又一个拉帮结派的牺牲品萌芽了。
作者:人生到处知何似AS 时间:2020-02-22 09:21:34
  评论 很懒很少回帖 :我愿洗耳恭听,世界上有搞计划经济有成功案例?——————
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  评论 荆观:会主义一定计划经济吗?计划经济不过是社会主义经济发展过程中一个阶段而已。一种战时经济。市场经济,没有好坏,孰优孰劣之分,不同阶段不同策略而已,事实上,在资源匮乏时期,恰恰是计划经济让有限的资本发挥了极致,集中所有优秀资源,攻其一点,让资源发生核聚变效应,
  市场经济有计划经济,计划经济同样有市场经济。二者并非一定要对立,无非偏重不同而已,就你书呆子见识,教条主义。还是别来献丒了吧!兵法云,:兵无常势,水无常形,良将用兵如良医用药,病万变药亦万变。岂可拘泥于意识形态?胶柱鼓瑟。在交通节点上不设立红绿灯,还不全乱套了?
  在异常混乱情况下,人工疏导交通,也是司空见惯,市场经济有其致命弱点,经济危机是其外在表像,夫尺有所短,寸有所长。智有所不明,数有所不逮,神有所不通也。
  比如城中村,杂乱无章,而规划的小区则井井有条。今天非常时期,如果按市场经济规律办事。防疫紧缺物质,将会炒成天价。市场经济嘛!完全合理合法。让你还无话可说!
  把社会主义等同计划经济是一种荒谬思维,是被洗脑的结果。经济发展不同时期不同策略而已,人类战争史上,弱小一方集中优势兵力攻其一点,往往是以弱胜强经典案例。你还会纸上谈兵,夸夸其谈吗?
作者:米家山2019 时间:2020-02-22 17:19:51
  @西伯利亚惊雷 2015-01-04 13:33:16
  市场经济自由贸易才是长治久安,稳定发展的根本
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  1991年,撒切尔在美国休士顿有个讲话,意思是苏联经济上是计划经济,西方自由经济搞不过它。
  借助计划经济,加上独特的精神和物质刺激手段相结合,苏联的经济发展指标很高。
  苏联丰厚的自然资源如果加以合理的运用,那么苏联完全有可能把西方国家挤出世界市场。
  怎么办?撒切尔说要对其制造内部问题,要找代理人,这个人就是戈尔巴乔夫。
  来源:人民网http://gs.people.com.cn/GB/n2/2017/0612/c183343-30315825.html
  • 荆观: 举报  2020-02-23 20:00:26  评论

    评论 米家山2019:撒切尔夫人会说这蠢话?她自己在英国搞大搞私有化,大力解除行政对经济干预,放开价格管制。老戈是安德波罗夫苏斯洛夫葛洛米科提起来,跟她有毛相关?85年11月每桶30美元,到次年4月1曰跌到10美元,苏当即损失1百亿美元,占硬外汇一半。切尔诺利核电损失180亿美元
  • 米家山2019: 举报  2020-02-24 20:47:28  评论

    评论 荆观:《时代周刊》——撒切尔夫人曾自豪地说:“是我们把戈尔巴乔夫提拔起来当了 。” 来源:人民网-文史频道http://history.people.com.cn/GB/205396/14334782.html 《时代周刊》是这样说的。
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作者:米家山2019 时间:2020-02-22 17:34:47
  @xhcy 2015-01-04 12:25:47
  感觉楼主坠入了另一种魔障:
  因为工业化很重要,所以只要是打着工业化的招牌,就可以不顾一切不择手段,只要当政者是主观上在推动工业化,不管在这个过程中犯了多少错误、造了多少孽、甚至客观上拖慢了工业化的进程都是可以理解和应该体谅的。
  关于这个问题我跟楼主讨论了几次,请楼主先明确一点:我们从一开始的分歧就不在于要不要工业化,而在于用什么模式去实现工业化起步。我一开始是反对人民公社这种模式的,......
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  @听雨i 2015-01-04 13:56:03
  建议看看毛选,很多东西不是毛想怎么做就怎么做的。
  比如说,现在都说毛错批马寅初,导致中国多生3亿人,可毛选上却记载了50年代中期毛就提出要搞计划生育,比马寅初还要早几年。
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  @山七二十一 2015-01-04 14:59:11
  建议多看点书,正规史料就说得很明白,毛最早支持搞计生,但后来改变了观点,所以马在文革中挨整
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  马寅初长孙马思泽:我爷爷文革中没受过迫害
  来源:凤凰历史http://news.ifeng.com/a/20151030/46054705_0.shtml
作者:米家山2019 时间:2020-02-22 18:03:23
  @未雨绸缪者也 2015-01-15 08:40:41
  要想实现工业化,要以全面的学科进步为基础,就是要形成面,在加以完善的人才培养制度为其提供人才。老毛那时实现的只是点的突破,还远没有形成面,并且没有什么人才培养机制,等国外回来的那帮人死光了,就会大幅度的退步。
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  只是点的突破,还远没有形成面?
  正是经过全国人民的努力奋斗,1979年9月,叶剑英在庆祝中华人民共和国成立30周年大会的讲话中自豪地宣布:“我们在旧中国遗留下来的‘一穷二白’的基础上,建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系。”这就为中国经济独立自主的、持续的发展奠定了牢固的物质技术基础。
作者:米家山2019 时间:2020-02-23 15:06:39
  @春过雪消 39楼 2015-01-09 14:23
  @西伯利亚惊雷 2015-01-09 10:20:33
  楼主最好这段什么意思,恕在下才疏学浅没搞懂,你所谓的工业化只是宣传,49-78年之间只是构建了一个框架而已,不知道楼主多大年纪,做什么工作,对中国近代工业到底了解多少,一直到80年代中国有几个钢铁企业,有色金属企业,石油化工企业,他们的总产量是多少,机械制造业能制造些什么,你了解过吗。毛时代严苛的剥削压榨农民,建立的所谓工业体系第一并未能够为国家的经济发展带来有益的促进,第二也没改进人民的生活水平......
  ---------……
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  @双重标准要不得 2015-01-15 20:54:15
  五八年不就亩产十万斤了?
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  1958年8月10日下午4点多,毛泽东由河北省省长刘子厚、天津市市长李耕涛等人陪同,视察天津市东郊区四合庄乡新立村公社。走到一块稻田前。张福安介绍说,这是区领导的计划亩产十万斤的试验田。
  “搞亩产十万斤有可能吗?”毛泽东表示疑问。
  “过去没搞过,现在我们正在试验。”
  “你们这些粮食,现在还没有收到手里,还得再实验再努力!”
  毛泽东很婉转地说。据当年跟随毛泽东这次外出视察的卫士长李银桥回忆,对有关区社领导汇报的这亩试验田能产十万斤的事,毛泽东曾摇头撇嘴,表示不相信:“不可能的事。”
  他指着一位负责人说:“你没种过地,这不是放卫星,这是放大炮。”
  有人解释说新立村用电灯为水稻照明,用鼓风机朝水稻吹风,就可以亩产十万斤。
  毛泽东仍然摇头,说,“吹牛,靠不住。我是种过地的。亩产十万斤?堆也堆不起来么!”
  有人想让小孩子往水稻上站以此证明一下,毛泽东还是摇头,说:“娃娃,不要上去。站得越高,跌得越重哩。”
  来源:人民网-中国共产党新闻网
  http://dangshi.people.com.cn/n/2013/1230/c85037-23975446-4.html
作者:米家山2019 时间:2020-02-23 15:15:53
  @mf708t 2015-01-17 01:11:38
  楼主如果你认为1978年前中国是一个"工业国"我只能说你是个五毛,毛泽东没有发展出任何有价值的所谓"工业基础"!
  中国今天之所以能初步工业化,不是他妈什么共党,是因为欧美的去工业化运动,高污染高耗能转移到发展中国家而已,中国吃苦耐劳的民族性恰恰适合做全球产业链的最底端,那个不是用的外国技术,有一天中国不够便宜了,这些东西又会转移的印度之类的更穷国,中国就是欧美人的奴隶,自己甚至连设计玩具的能......
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  1980年,世界银行第一次代表团到中国考察,后来形成一个三卷本的报告。
  让该考察团印象深刻的是:“几乎整个现代工业体系已经建成,尤其是那些与装备制造相关的行业。
  虽然在许多方面中国的产业结构与其他发展中国家类似,但其机械和冶金产品的份额并不比工业化的市场经济体小多少。
  鉴于中国的耐用消费品生产水平较低,这一点尤其引人注目。可以说,中国目前在生产资料方面基本上是自给自足的(进口不到10%)”
  来源:清华大学国情研究院http://www.iccs.tsinghua.edu.cn/NewsSt/668.html
  重点:几乎整个现代工业体系已经建成
作者:米家山2019 时间:2020-02-24 19:57:10
  @u_98358596 2015-01-21 02:32:56
  @inuu2014 162楼 2015-01-17 12:59:00
  春过雪消 2015-01-16 17:12:57
  老弟,能麻烦你们把我的文章看完再来胡扯吗?
  阴阳怪气地说了一大堆,只能证明你就是那种无法想象当年钢材缺乏、没有农药、缺肥缺水的情况的人,所以只会以现在的情况去揣测当年,以事后孔明的心态去指点江山,仿佛工业化可以神赐天降,似乎庞大但落后的“无法对外竞争”的工业就毫无意义,好象“世界主流是和平发展”我们睡着也能和平发......
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  @inuu2014 2015-01-21 02:50:28
  你眼瞎?那只眼睛看到我说光发展轻工业了?就问你为啥不能均衡发展?说的好像大跃进冒进不是错一样。你没苏联的资源,为啥要学斯大林体制?是不是不符合国情?就算为了国土安全也不能牺牲农民的根本利益,就算要牺牲也要有个底线。你连农民口粮都拿走发展重工业,换来的很多都是纸面上的数据,就问你值不值?
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  牺牲农民的根本利益?
  从1953年的农地改革开始到60年代末,台湾实行的是“以农补工”的农业政策。
  在当时实行的“肥料换谷”制下,农民差不多要以低于市场价20%的谷子去换政府统售的肥料,这也等于缴纳了巨额的实物税。
  同时,政府又以控制国内市场和对外贸易压低农产品价格的方法向农民间接征税。一直到1969年,台湾农民出售大米的价格都远低于国际市场价格,最低时只有国际价格的60%左右。
  这些“剪刀差”式的措施,对农民来说当然是一种盘剥。实施这些政策的结果是,从1950~1969年间,农业部门外流资本达43.4亿新台币元,净增资本才10亿元左右,只有同期工业资本净增值的3%。
  从60年代末开始,台湾当局开始实行“以工补农”。此时工业已是台湾的主导产业,工业的盈利能力强,已可以依靠自身的积累获得发展,有了反哺农业的能力。
  《南》:从世界范围看,从“以农补工”到“以工补农”,这是不是一个国家或地区发展必须要经历的过程?
  福建社会科学院现代台湾研究所副所长、研究员单玉丽:一国在贫困落后时,对农业采取压挤政策,经济起飞以后,对其农业采取保护政策,由工业来反哺农业,这是很多工业化国家的经验。
  应该说,台湾地区从“以农补工”到“以工补农”,这些政策本身是成功的,是与台湾当时的经济发展状况和阶段相匹配的。对当时的台湾和大多数发展中国家来说,工业基础薄弱又没有海外资源,要想使经济起飞,农业便成了唯一可以榨取的部门。
  来源:南风窗https://news.sina.com.cn/c/2006-09-12/102810987749.shtml
  重点:一国在贫困落后时,对农业采取压挤政策,经济起飞以后,对其农业采取保护政策,由工业来反哺农业,这是很多工业化国家的经验。

作者:米家山2019 时间:2020-02-24 20:16:37
  @mf708t 2015-01-17 01:11:38
  楼主如果你认为1978年前中国是一个"工业国"我只能说你是个五毛,毛泽东没有发展出任何有价值的所谓"工业基础"!
  中国今天之所以能初步工业化,不是他妈什么共党,是因为欧美的去工业化运动,高污染高耗能转移到发展中国家而已,中国吃苦耐劳的民族性恰恰适合做全球产业链的最底端,那个不是用的外国技术,有一天中国不够便宜了,这些东西又会转移的印度之类的更穷国,中国就是欧美人的奴隶,自己甚至连设计玩具的能......
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  @中文汉化版 2015-01-24 21:19:26
  说真的,你如果认为78年以前的中国不算工业国,我不会说你是美分,我会说你点工业常识都没有还谈工业化真好笑~~~
  说中国前先谈谈日本,日本为啥能在二战后炸成废墟的情况下很快恢复自己国家的实力?不说美国在朝鲜战争时以日本为后勤基地。日本之所以能快速恢复,不是因为成为废墟的日本又多少先进的机器,有多少完好无损的工厂,是因为日本有大量的产业工人和大量的研究人员,所以即使当时没有工厂,没有机器,只要有......
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  @hanchengguangly 2015-01-24 21:26:59
  你怎么就不记得,文化越多越反动?要是那个年代的技术工人真的和你说的一样,就不需要铁姑娘了。
  就连摸个钻头也要学习背诵伟大领袖语录,能有什么技术储备?
  中国人的小聪明,在邓氏上台后,充分展现,那就是,不研究原理,只学习模式。见效快,弊端多。
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  文化越多越反动?
  “知识越多越反动”,是中国在20世纪文革期间的一句口号,这句话的整体是“路线错了,知识越多越反动”。
  1977年6月30日,《人民日报》在头版发表了一篇社论, 社论对四人帮做了声讨与批判,这是目前可考的在正式场合中第一次对这段话的引用,不过值得注意的是此次引用已经将这句话之中的上半句,也就是“路线错了”这个前提剔除了,
  关于这句著名口号的出处如今众说纷纭,莫衷一是,直到今天也没有公开的文献资料确切地显示有哪个人敢于提出,如此荒谬绝伦不合常理的口号.
  来源:凤凰卫视http://phtv.ifeng.com/program/tfzg/detail_2013_12/14/32128346_0.shtml
  • kaiser043: 举报  2020-02-28 18:06:06  评论

    路线正确与否,由谁来把握?什么是正确的路线?还有,就算他是一名犯人,但是他有过人的知识和才华,我们所谓的社会主义国家就不能扬长避短,发挥他的知识能力,为国家做贡献。而不是说他的过人才华与知识就是反动的。
  • 米家山2019: 举报  2020-02-29 17:30:17  评论

    评论 kaiser043:关键在于到底是谁说的?有没有人说过?正式场合第一次说,是 1977年6月30日。
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作者:米家山2019 时间:2020-02-24 20:19:32
  @gujiayue123 2015-01-25 16:21:26
  @春过雪消 37楼 2015-01-08 18:55:00
  地主作为一个阶级,代表着旧土地所有制度,是一个禁锢流动资本、抗击大工业
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  @袁大头的头 2015-01-25 19:35:41
  为什么台湾的地主阶级没有禁锢流动资本、抗击大工业?
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  为什么台湾的地主阶级没有禁锢流动资本、抗击大工业?
  台湾土改时,陈诚下令:对反抗“三七五减租”的地主,即抓送警备司令部以军法审判。他在台中视察“三七五减租”情况时,曾公开宣称:“搞‘三七五减租’,我相信困难是有的。但谁要反对就来跟我讲,调皮捣蛋不要脸皮的人也许有,但是我相信,不要命的人总不会有。”
  “三七五减租”就已是“调皮捣蛋不要脸皮”,到1953年1月《耕者有其田法》执行时,要财“不要命的人”就更多了,只不过他们“私有财产神圣不可侵犯”的呼声都淹没在了1949~1956年最为血腥的枪声之中,在当时和后世被国府以“共谍”、“台独”等各色名目掩盖了,成就了台湾土改“和平的圆满收官”的神话。
  台湾的土改,成功确实是成功,“和平”却未必!
作者:米家山2019 时间:2020-02-24 20:24:47
  @cdy01 2015-01-25 14:25:27
  新中国最大的问题是吃饭问题,毛泽东要陈云拿出办法,陈云采取定量供应的办法,就是实行30年的票证制度。中国当时什么都缺,除了人。记得1974年还提倡粮食亩产过“黄河”,跨“长江”。过黄河就是指粮食亩产超过500斤(250公斤)。跨长江是粮食亩产超过800斤。这是目标。实际上,高粱、玉米,水稻的产量也就300斤左右。所以那个时候的玉米面,大米的口味是多么的香甜了。这就造成全国的粮食不够用的,至于猪、鸡等喂养的饲料......
  -----------------------------
  @袁大头的头 2015-01-25 19:38:57
  你看明白自己写的东西没有? 左也是引进,右也是引进,不想想为什么只有在改开以后才能解决温饱,那个伟大领袖领导了20多年“独立自主自力更生”却连吃饭穿衣都解决不了??
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  @春过雪消 2015-01-25 21:31:52
  中国工业化时间紧迫,人口却是日本的10倍,英国的20倍,而基础却仅有0.6万吨化肥、15.8万吨钢、4万吨硫酸、1.5万吨烧碱、66万吨水泥、43亿度电、乙烯化纤等产量干脆为零……基础工业产品仅为当年“几乎夷为平地,物资限量供应”的日本人均的100、200分之一;在连化纤和合成氨技术也被“巴统”严密封锁的同时,技术人员全国数量却还不及美国一个“托拉斯”……
  所以即使在1980年工业总规模超过英、法之后,依然是“总量......
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  @袁大头的头 2015-01-26 21:08:08
  你们家毛教主在世的时候,搞的就是军国主义一套,和现在朝鲜是一模一样的。
  整了几十年,乱七八糟的数字说的一堆堆,就是连百姓的温饱都解决不了。
  后来如果不是老邓彻底抛弃你们毛教主的路线,你们这些小白说不定哪年就饿死掉了,还有闲功夫来上网!
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  “经过31年的努力,我们的全部工交企业单位己经发展到近四十万个,国营企业固定资产比解放初期增长近二十倍。
  培养了大批熟练工人和上千万专业人才,建立了比较完整的工业体系和国民经济体系。全国人民的生活比解放前好得多了。
  同一些比较大的发展中国家相比,我们所取得的成绩比它们大,建设的速度也比它们快。”
  (《邓小平文选》第二卷《贯彻完整方针,保证安定团结》1980年12月25日,第356、357页。)
  重点:全国人民的生活比解放前好得多了。
  中国进入改革开放的新时期后,邓小平曾经指出:“我们能在今天的国际环境中着手进行四个现代化建设,不能不铭记毛泽东同志的功绩。”
作者:米家山2019 时间:2020-02-24 20:30:31
  @迈尔上校2013 2015-01-27 10:15:15
  二战后的钢价一直在200美元/吨以上,800亿美元不过是11倍3712万吨钢(1980年产能)的价格,你觉得很高?
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  钢价?什么钢, 牌号列出来看看 。
  恩, 国际上3712万吨,不过是74.24亿美金 ,
  毛狗要花800亿 ,我终于知道了这个蛀虫是谁了。
  原来最大的贪官污吏是毛泽东这狗贼。
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  黄克诚(庐山会议时被打倒):为何毛 能让我们这些人至死佩服?
  现在外面报纸广播都在添油加醋的散播毛 的错误,我觉得这些小人很可笑。我琢磨了三天三夜都没睡觉。
  毛 是唯一能让我发自内心终生心服口服的人。在我们党内有这样想法的绝不单单是我一个人。
  你可以去问问那些老帅们是不是?你想过没有,他们为什么心甘情愿无惧生死跟着毛 流血流泪为人民打天下?为什么有些老同志文革受到了批评委屈,甚至冤枉迫害,可是当他们一想到毛 ,思想就能迅速转变,心悦诚服发自内心的端正态度,从自身寻找错误的根源?甚至为什么有些同志临终之前还在念叨毛 ,诚心的承认自己的错误?因为他们面前有面镜子,这镜子就是毛泽东。
  毛泽东这面镜子在大家心中是绝对完美无瑕的,因为无论在最艰难的长征时期,还是在稍有好转的延安时期,一直到解放后,没有人见过毛 为自己,哪怕是生活中的一丝私利要求过。
  “为人民服务”“大公无私”说起来简单,但是能让上千万的党员干部做到,历史上除了毛泽东没有第二个。
  无数事实可以证明,毛 永远是站在最苦最穷的老百姓的立场上说话,在他心里最正确的永远是人民。这一点我们党的干部都看的很清楚,都很明白。
  摘编自《黄克诚传》《南楼往事:301医院保健医生的回忆》
  重点:无论在最艰难的长征时期,还是在稍有好转的延安时期,一直到解放后,没有人见过毛 为自己,哪怕是生活中的一丝私利要求过。
  • xhcy: 举报  2020-02-25 17:45:25  评论

    “永远站在最穷最苦的老百姓立场上”?那么请你替黄大将解释一下,为什么在庐山会议前,他已经意识到经济出现危机,已经提出反左议题,但在庐山会议后他却要变本加厉的推行反右倾和高指标。这是最穷最苦的老百姓的立场吗?
  • zzhwjy: 举报  2020-02-26 12:40:38  评论

    评论 xhcy:“他已经意识到经济出现危机,已经提出反左议题,但在庐山会议后他却要变本加厉的推行反右倾和高指标”。为什么?不会认真点看党史么?
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作者:米家山2019 时间:2020-02-24 20:33:30
  @cdy01 2015-01-25 14:25:27
  新中国最大的问题是吃饭问题,毛泽东要陈云拿出办法,陈云采取定量供应的办法,就是实行30年的票证制度。中国当时什么都缺,除了人。记得1974年还提倡粮食亩产过“黄河”,跨“长江”。过黄河就是指粮食亩产超过500斤(250公斤)。跨长江是粮食亩产超过800斤。这是目标。实际上,高粱、玉米,水稻的产量也就300斤左右。所以那个时候的玉米面,大米的口味是多么的香甜了。这就造成全国的粮食不够用的,至于猪、鸡等喂养的饲料......
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  @袁大头的头 2015-01-25 19:38:57
  你看明白自己写的东西没有? 左也是引进,右也是引进,不想想为什么只有在改开以后才能解决温饱,那个伟大领袖领导了20多年“独立自主自力更生”却连吃饭穿衣都解决不了??
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  @春过雪消 2015-01-25 21:31:52
  中国工业化时间紧迫,人口却是日本的10倍,英国的20倍,而基础却仅有0.6万吨化肥、15.8万吨钢、4万吨硫酸、1.5万吨烧碱、66万吨水泥、43亿度电、乙烯化纤等产量干脆为零……基础工业产品仅为当年“几乎夷为平地,物资限量供应”的日本人均的100、200分之一;在连化纤和合成氨技术也被“巴统”严密封锁的同时,技术人员全国数量却还不及美国一个“托拉斯”……
  所以即使在1980年工业总规模超过英、法之后,依然是“总量......
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  @袁大头的头 2015-01-26 21:08:08
  你们家毛教主在世的时候,搞的就是军国主义一套,和现在朝鲜是一模一样的。
  整了几十年,乱七八糟的数字说的一堆堆,就是连百姓的温饱都解决不了。
  后来如果不是老邓彻底抛弃你们毛教主的路线,你们这些小白说不定哪年就饿死掉了,还有闲功夫来上网!
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  @不说假话2015 2015-01-26 21:31:28
  你的袁大头解决了人民的温饱了吗,1976年毛泽东去世时,已经解决温饱问题的中国人不知比1916年袁世凯死的时候多出多少,这是袁世凯和蒋介石都做不到的,毛泽东却做到了。
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  @袁大头的头 2015-01-27 11:20:43
  毛狗最大本事就是混淆是非。
  20世纪前50年,全世界都处于动荡之中,自从2战后确立了世界新秩序,全世界大体处于和平发展时期。从1950年到1980年这30年间,很多国家都从废墟中发展起飞了。唯有坚持军国主义的中国大陆仍然在不断内耗,国家经济坠落到世界垫底的位置,基本上就和非洲穷国相提并论的水平。
  老毛给袁大头提鞋都不配,虽然袁大头也不是个东西。
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  国家经济坠落到世界垫底的位置,基本上就和非洲穷国相提并论的水平?
  一九七九年三月三十日,邓小平: 建国后我们的经济建设是有伟大成绩的,建立了比较完整的工业体系,培养了一批技术人才。我国工农业从解放以来直到去年的每年平均增长速度,在世界上是比较高的。
  来源:中国社会科学院http://www.cssn.cn/lsx/lishixuezhuanti/bwcxljsm/lxzyls/dxp/201801/t20180104_3803910_1.shtml
作者:米家山2019 时间:2020-02-24 20:37:38
  @迈尔上校2013 2015-01-27 09:07:38
  1、如果没有工业化因素,没有化肥农药良种农膜,谁能为我解释,数千年小农经济“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤(1949年平均单产70公斤),1984年怎么就上了240公斤?而现在达到350公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
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  毛式工业化,带来什么化肥,带来什么农药,带来什么良种,带来什么农膜了?
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  @不说假话2015 2015-01-27 11:59:22
  上海吴泾化工厂就是1963年建成投产的,上海农药厂也是在毛时代建成的。
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  @迈尔上校2013 2015-01-27 12:04:53
  就这么点?
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  @不说假话2015 2015-01-27 12:37:59
  还有很多,如上海崇明化肥厂就是1960年建成的,文革中扩建,我当时在崇明插队,亲自看到的。像这样的例子,还有很多。另外,在毛时代还建成了86000多座水库,更是对解决人民温饱问题起了重大作用。
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  @迈尔上校2013 2015-01-27 12:38:50
  就这么点?
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  @不说假话2015 2015-01-27 12:46:26
  你说要多少?86000多座水库还算少?
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  @袁大头的头 2015-01-27 13:25:52
  1975年8月,由于超强台风莲娜引发的特大暴雨引发淮河上游大洪水,使河南省驻马店地区包括两座大型水库在内的数十座水库漫顶垮坝,1100万亩农田受到毁灭性的灾害,1100万人受灾,死亡人数超过[1] (存争议),经济损失近百亿元,成为世界最大的水库垮坝惨剧。石漫滩、田岗水库垮坝,澧河决口,流域内洪峰齐压驻马店全区,老王坡蓄洪区相继决口。1975年8月8日1时驻马店地区板桥水库漫溢垮坝,六亿多立方洪水,五丈多高的洪峰......
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  这样的水库,不过是祸国殃民的水库?
  纪登奎在1975年的抗洪救灾中,是中央任命的“慰问团长”,实际上是“中央抗洪救灾指挥部”的负责人。
  纪登奎之子纪坡民:我所了解的“1975年河南水灾”
  一,雨情。1975年8月河南这场特大暴雨,后来成为一个水利专业名词,称为“75.8型降水”, 特点是,强度大,面积广,雨型恶劣。
  这场“75.8型降水”的特大暴雨,历时五天,主要集中在8月的5、6、7三天,以7日降雨最大,又集中在最后6小时,这种“大─小─特大”的雨型,对水库的防洪调度极为不利。
  尤其6小时降雨量为830毫米,超过正常年份一年的降雨量,打破了世界纪录。
  75.8型降水”中心的地点,超过千年一遇的水平。
  二,水情。这次“75.8型降水”特大型暴雨,共产生洪水量170亿立方米。洪水来势迅猛,大大超过河道排洪和水库防洪调蓄能力。
  位于特大暴雨中心的板桥、石漫滩两座大型水库,于8月8日1时左右,因洪水漫过坝顶,导致溃坝失事。暴雨区内,还有两座中型水库(一千万立方至一亿立万),58座小型水库(一百万立方至一千万立方),相继垮坝失事。
  三,板桥水库和石漫滩水库的情况。
  对国内发生的水库失事,人们的印象,通常首先想到的就是:1958年“大跃进”时大兴水利,设计不讲科学,施工不顾质量,把水库搞成“豆腐渣工程”了。
  应当承认,“大跃进”时建的不少水库,质量确实有问题,有些病库、险库,直到今天尚待整修加固。
  可是,这两座水库的失事,还算不到“大跃进”的账上,因为这两座水库,都不是“大跃进”的产物,而是建国初期建成的。
  建国初期,由于我国水利技术力量薄弱,这两座水库,都是苏联专家设计的,而且是由中央政府投资兴建。因此,就设计和施工的质量而言,应当说还是不错的。
  板桥水库,按百年一遇设计,于1952年建成,1956年加固扩建后,最大库容近5亿立方,调洪库容为3.75亿立方;而“75.8型”特大暴雨时,涌入水库的洪水总量近7亿立方,超出调洪库容近一倍。
  石漫滩水库,按五十年一遇设计,于1951年建成,是新中国成立后国家兴建的第一座水库,后经1956年和1959年两次扩建加固,总库容近1亿立方,调洪库容为0.7亿立方;而“75.8型”特大暴雨时,洪水总量达到2.24亿立方,超过水库抗洪能力的一倍以上。
  四,板桥、石漫滩两座水库失事的教训。
  “75.8型”特大暴雨之前,河南全省旱情严重,各级领导的精力集中在抗旱上,忽视了洪灾的危险,防汛意识淡薄,思想麻痹大意,地区防汛指挥机构成立过晚,防汛抢险队伍和防汛物料等准备不足,也未预先制订防汛抢险的应急方案。这是领导方面的原因。
  “75.8型”特大暴雨来临时,水库管理部门的预防和应急处置也有失误。
  因此,在“75.8型”水灾中,最应当记取的惨痛教训,是在水库溃坝时,没有及时通知水库下游的群众疏散、撤离,造成人民生命的巨大损失。
  两座水库溃坝之前,板桥水库于8月7日9时曾作出决定,通知群众组织撤离,离溃坝16个小时,可只是通知付溢洪道下游撤离,石漫滩水库于8月7日14时决定安排下游群众转移,离溃坝10个小时。
  但是,由于“75.8型”特大暴雨中,公路桥涵垮塌,通信线路毁损,连水库的电话总机也因房屋倒塌被砸坏,水库管理所和下游的公社、县乃至地区的对外通信联系中断、交通受阻,水库管理部门又未能配备无线通讯手段,使水库险情,不能及时向上级报告,组织群众撤离的通知,也无法有效传达。
  在水库溃坝前夕几个小时的危急时刻,水库管理部门和水库驻地的部队,曾经用发射信号弹、连续鸣枪的方法,向水库下游的村庄发出疏散、撤离的警讯;可是,由于雷电交加,又是深夜,下游地区村庄的群众没有看到和听到这些警讯,即使有人看到信号弹,因事前未经培训和约定,也不明所以,因而基本没有起到传达警讯的作用。
  https://www.guancha.cn/JiPoMin/2013_11_13_185467_s.shtml
  重点:可是,这两座水库的失事,还算不到“大跃进”的账上,因为这两座水库,都不是“大跃进”的产物,而是建国初期建成的。
  建国初期,由于我国水利技术力量薄弱,这两座水库,都是苏联专家设计的,而且是由中央政府投资兴建。因此,就设计和施工的质量而言,应当说还是不错的。

作者:米家山2019 时间:2020-02-24 20:40:07
  @袁大头的头 2015-01-27 13:52:51
  1958年,老毛拍拍脑袋,就定了要钢产量翻番,作为实现“大跃进”的重要步骤,达到1070万吨。结果就是全国上下大炼铁疙瘩。
  老毛就是个拍脑袋的家伙,所以毛时代基本就是领导拍脑袋决定的时代。
  什么科学家知识分子都是臭老九,都不如领导的一各屁。
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  老毛拍拍脑袋,就定了要钢产量翻番,作为实现“大跃进”的重要步骤,达到1070万吨?
  大跃进1070万吨钢指标是毛泽东提出的吗?
  1958年8月17日至30日,中央政治局在北戴河召开扩大会议,
  会议对1958年的经济形势作了不切实际的估计,确定了一批工农业生产的高指标,要求1958年钢产量翻一番,达到1070吨。
  对钢指标,在会议的第一天,毛泽东在谈到会议要解决的17个问题时,说:“钢由五七年的530万吨翻一翻,达到1100万吨,有完不成的危险,中心问题是搞铁。现在都打了电话,发动了,可是还要抓紧些,要回电话,要保证。”
  但在会议后期,对各项“指标”都已定调。眼看会议就要结束,把握全局的毛泽东却对这个高指标不放心了。
  他又把几个省市的负责人和冶金工业部负责人找到小会议室,一起开会。冶金工业部部长王鹤寿、副部长刘彬和办公厅主任袁宝华和各钢铁大省、市许多负责人都参加了这个“小会”。
  在会上,毛泽东详细地询问钢铁产量1070吨这个数字到底可靠不可靠。由于不放心,他采取的方式是一个人一个人地问。他首先问上海市副市长马天水:“行不行?”
  马天水说:“可以。”
  接着,他问安徽鞍山市委书记赵敏:“行不行?”
  赵敏说:“可以。”
  毛泽东又问武汉市委书记,也说行。他又问太原市委书记(他那里有个太原钢铁厂):“行不行?”
  太原市委书记姓麻,说:“可以。”
  毛泽东开玩笑说:“你姓麻,隋朝大将有个麻叔谋,与你有什么关系?”
  麻书记回答后,毛泽东言归正传,一个一个地询问主要钢铁基地包括重庆、北京、天津、唐山、马鞍山的相关负责人,大家都说行。问到冶金部副部长刘彬时,毛泽东说:“你这个模样我好像见到过。”
  刘彬告诉说:“我是刘英的弟弟。”
  刘英是张闻天的妻子,是毛泽东的老熟人。毛泽东说:“怪不得眼熟,你管什么?”
  刘彬说:“我管生产,我是冶金部副部长。”
  “就看你拿主意啦。”毛泽东说。
  刘彬回答说:“可以,我们都作了计算啦。”
  袁宝华在冶金工业部具体分管主要管建设和计划,对这样过高的指标自然心中有数,用他后来的回忆说,此时的心情是“心里打鼓”。他估计毛泽东也会问到他,只得作些准备。随后,毛泽东果然问到他:“你做什么呢?”
  “我先在东北工业部,后来去苏联谈判,回来在钢铁局。”袁回答。
  毛泽东说:“你是经常接触基层的,你说究竟有没有把握?”
  “冶金工业的生产,从矿山、冶炼、轧制到机修、运输等等有十个环节,我们树了十面红旗(先进单位),只要十面红旗能站得住,他们的经验能够推广,我看有希望。”
  袁宝华讲了“十面红旗”,毛泽东很注意听了,他虽然“心里打鼓”,但也没直接说出行不行,这样的“提醒”自然不能算是提醒。
  接着,毛泽东问到了钢铁“大总管”——冶金部部长王鹤寿。王鹤寿说:“ 只要下了决心,我们可以动员全国的力量实现这个目标。我们认为,实现这个目标是可以的。”
  此时已是8月,到年底只有五个月时间。有疑问的没疑问的,都赞成这个目标。
  最后,毛泽东问到了国务院副总理兼国家经济委员会主任薄一波。薄一波的回答是:“ ,我建议把‘1070’登报,登报以后,大家都看得到了,义无反顾,就会努力奋斗。”
  “这是个好主意。”毛泽东说,“根据你们刚才讲的,不是1070吨,是1100多万吨,发表1070(上年是535吨,翻一番是1070吨),那我们兜里还装有几十万吨。”
  毛泽东于是交代会议秘书说:“马上通知胡乔木,明天见报。”
  这次会谈,足足有两个钟头。他提出了钢产量,不放心,所以专门开会再次进行研究,结果大家都说行,所以他也相信了,并按照薄一波的建议在报纸上发表。
  随后,他对副总理陈云说:“1070吨,看来还是可以的。”
  陈云却不放心,专门找王鹤寿和袁宝华去谈了一次。
  “究竟怎么样,你们算个细帐给我,毛那里不能算细帐,在我这里你们算个细帐。”陈云说。
  袁宝华把陈云要求的数字、现有的基础能生产多少、新建小高炉有多少、能生产多少,生产能力都打了折扣,再把原来炼钢设备能生产多少,新建小转炉能生产多少,按公认能力打了折扣算,时间还剩下5个月则按4个月算。
  算了细帐后,他的结论还是“行”,于是质疑的陈云也认为,这个数字是有希望的。
  毛泽东对这个数字似乎还是不放心,又找陈云谈话。陈云告诉他说:“我与冶金部的同志算了细帐,看起来是有希望的。”
  陈云为人谨慎,说话一向很慎重,此句“看起来是有希望的”其实就是“完全可能”。这样,1070吨钢铁指标就这样确定下来了。
  若干之后,袁宝华回忆此事说:“这一次毛的谈话给我的深刻印象是,他对于重大问题抓得很细,一个人一个人地问,在场的一个不落。
  实际上汇报假情况的责任在我们,分明不行,却拍着胸脯硬说行,后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。
  1070有个背景,就是1957年莫斯科会议后,毛窝了些火,要超英赶美。那时说,你苏联比我们强大,你超过美国去,我们选的对象是超过英国。
  大跃进前,毛做了一系列解放思想的工作。他提倡敢想敢说敢干,同时又说要一切经过试验。
  毛讲了两条,不是一条。现在大家只说解放思想,敢想敢说敢干,忘了毛说的一切经过试验,是只讲一面。”
  这就是北戴河会议确定1070吨钢铁指标的真相。
  然而,经过一段时间,发现“高指标”出了问题后,毛泽东没有回避自己的领导责任。
  除在庐山会议上,他主动承担钢铁指标失误的责任外,还在党内通讯中提出,基层干部犯了浮夸、共产、平调这些错误,他本人要负责任,为此写出检讨书,要求发到全党。
  1961年在七千人大会上,他当着中央、省市、地委和县四级干部、7000多人承担责任,再次作了自我批评。
  有意思的是,尽管高指标的出炉很复杂,责任涉及许多干部,但在毛泽东去世后否定“大跃进”时,有人把1070吨钢指标的责任全部推到毛泽东一个人身上。
  作为当事人之一袁宝华后来站出来,中肯地说:
  “这一次毛的谈话给我的深刻印象是,他对于重大问题抓得很细,一个人一个人地问,在场的一个不拉。
  实际上汇报假情况的责任在我们,分明不行,却拍着胸脯硬说行,后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。
  1958年8月初毛去北戴河召开的这次座谈会,我印象非常深刻。
  后来冶金部的同志坐下来作检讨,我说,大跃讲问题,是我们在那里唬弄毛。农村搞‘人有多大胆,地有多大产’。工业也是这样。”
  因此,把“大跃进”的责任归于毛泽东一人身上,是有悖于历史事实的。
  来源: 新浪历史http://history.sina.com.cn/his/zl/blog/2014-04-15/102088176/3283710452/c3b971f40101jvsl.shtml
  重点:实际上汇报假情况的责任在我们,分明不行,却拍着胸脯硬说行,后来总理在批评这几个部长时就讲这一条。
  后来冶金部的同志坐下来作检讨,我说,大跃讲问题,是我们在那里唬弄毛。
  • 荆观: 举报  2020-02-25 19:31:46  评论

    评论 米家山2019:陈云敢提?经过南宁会议后还敢说。
  • zzhwjy: 举报  2020-02-25 20:52:18  评论

    其实小个子也承认了的,自己也负有相当责任。但把责任都归结于属下,那还要领导干什么?那三年的困难,老人家无疑是第一责任人。
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作者:米家山2019 时间:2020-02-25 15:39:51
  @hanchengguangly 2015-01-28 21:56:46
  其实,真正打井的,可是满清老佛爷啊,第一条铁路,留学生,军舰,据说还有发电站。吃水不忘打井人,那可是民族传统
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  1964年我们国家第一颗原子弹爆炸时,远在美国的原国民党政府代总统李宗仁对友人感慨:我们不能不服气,我们搞了20多年连一辆像样的单车(自行车)都造不出来,不能不服气呀!
  来源:大公网http://news.takungpao.com/opinion/highlights/2014-04/2439825_3.html
  • xhcy: 举报  2020-02-25 17:38:49  评论

    李宗仁那时是不是老得脑子都糊涂了?抗战之前,张学良就在东北设厂,成功仿造了一批汽车,用于部队运输。
  • xhcy: 举报  2020-02-25 18:56:43  评论

    黄克诚传里黄对毛的评价根本不是这样的,黄明确称毛有有错,且是严重错误。毛粉们还是改不了胡编乱造扯虎皮做大旗的恶习,能不能有点出息?
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作者:zzhwjy 时间:2020-02-25 20:11:58

  xhcy: 举报 2020-02-25 18:56:43 评论

  黄克诚传里黄对毛的评价根本不是这样的,黄明确称毛有有错,且是严重错误。毛粉们还是改不了胡编乱造扯虎皮做大旗的恶习,能不能有点出息?
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  即使是今天,对毛有各种不同的评价甚而是相反极端的看法,但在中国大地上,毛粉或拥毛的还是占据主流多数,所以天安门城楼的头像还是毛,而不是别人:所以人民币的头像还是老人家,而不是其他人。
  有理说理,就事论事。
  把“毛粉们”扣上“胡编乱造扯虎皮做大旗的恶习”的帽子,以为就能有所谓的智商优越感,就能占据道德制高点,是不是有点傻乎乎的天真了呢?
  • xhcy: 举报  2020-02-25 23:45:35  评论

    呵呵,随便数一数毛粉的杰作:拉姆斯约本海默《是谁觉醒了中国》、托尼赛奇《有三种人在污蔑毛》、张杰《周惠访谈录》,通通都是伪作,搞到托尼赛奇还专门发公告辟谣。现在又来伪托黄克诚传,可惜这些伪作文笔太差,实在不象是有学识有经历的人物写出来的文章,徒增笑耳。
  • xhcy: 举报  2020-02-25 23:47:11  评论

    他们能这么下作,我为啥不能有道德优越感?我又没象他们这般不择手段不知廉耻。
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作者:zzhwjy 时间:2020-02-26 12:10:44

  人生到处知何似AS:举报 2020-02-26 10:06:06 评论

  评论 :达到凸显自己。这是极其卑鄙的。今天对待艾子种种不端,上面也是默不作声,概括承受。家丒不可外扬啊。诋毁污蔑前任,最终受到伤害的是执政党。今天政治成熟许多。再不可能发生,再不会像艾子污蔑前任。这是国家之福,民众之幸。
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  政治家嘛,追逐权力天经地义,没有足够的权利,政治家也就如咱们一样只能嘴炮。
  政治家的职责是获得足够的权利,然后解决社会政治经济等各种存在的问题,没有告知大众真相的义务。
  很多时候,为了权利稳固或更有效的解决问题,撒谎或掩盖真相是常事,所以有了“淮海战役是我指挥的”、包产到户解决了吃饭问题等等。
  • 人生到处知何似AS: 举报  2020-02-26 14:51:33  评论

    政者,正也。其身正,不令则行;其身不正,虽令不从。己身不正,何以服众? 历史上,牛人无数,从未有过通过污蔑抹黑他人,达到提升自己政绩的成功案例!为了自己光芒万丈,转身一泡尿浇灭人家火焰。人品龌龊,令人不齿!奔驰从不诋毁宝马,双双成为汽车巨头,
  • 人生到处知何似AS: 举报  2020-02-26 15:08:06  评论

    麦当劳,从不抹黑肯德基,这哥俩好双方成为快餐业王者,一个成功者,并不需要通过污蔑抹黑别人,来彰显自己。这是懦夫行为。尊重对手,通过自己实力让对手臣服。对手也心底佩服,以力服人者,非心服也,力不赡也;以德服人者,中心悦而诚服也。
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作者:眼球是圆的 时间:2020-02-26 12:31:08
  以几千万农民饿死为代价,发展工业化,结果呢?把一个人均世界中的国家,搞成了全世界最贫穷的国家之一,农业人口比例反而比几十年前更高了,真牛??
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作者:米家山2019 时间:2020-02-26 15:37:31
  @大力豆腐金刚 580楼 2015-02-01 00:41   楼主不要把德、日,苏联、毛中国放在一起,虽然它们都是工业化的后发国家,但前两个是成功者,后两者是失败者,特别是毛中国,简直是工业化失败的反面典型。苏联直到解体也没有建立健全的工业体系,而这也是其最后崩溃的主要原因,这基本是世所公认的,毛中国更惨,最后实际也崩溃了,只是中国好在有邓这个修正主义者上台控制了局面,最后用修正主义方法把中国引上工业化的路子。   [来自UC浏览器] -----------------------------
  @大力豆腐金刚 2015-02-01 01:38:41
  苏联和毛中国失败的原因和其它实行计划经济体系的国家(包括模仿苏联模式的印度)都是一样的,实际上没有哪个实行计划经济体制的国家最后建立起健全的工业体系并实现真正的工业化,这些国家直到最后崩溃和转型以前都没有解决物品短缺问题。
  -----------------------------
  在人类历史长河中,计划经济总共才经历了几十年,在苏联经历了六十多年,在中国经历了30年 ,因为放弃了计划经济,就把计划经济的积极作用说得一无是处。
  这如同说一个18岁小伙子没有成就,就证明这个人将来不会有作为。
  在中国历史上,除了这短暂的30年是计划经济,其余时间都是市场经济,怎么解释计划经济之前的中国经济落后?
作者:zzhwjy 时间:2020-02-26 16:32:24
  这是老帖呢.......敏感的话题,存活几年不容易,没有特别的必要,还是让他沉了吧........
  不然大概率很快就和谐掉。
作者:zxj227 时间:2020-02-27 10:28:16
  本来是一个讲述咱们国家工业化进程的一个很好的帖子。
  有些人不问是非、不问青红皂白、疯狂地谩骂、攻击个人,最后成这样的,建议楼主不要理睬就是。
作者:上海老教授2017 时间:2020-02-27 11:34:06
  @zxj227 2020-02-27 10:28:16
  本来是一个讲述咱们国家工业化进程的一个很好的帖子。
  有些人不问是非、不问青红皂白、疯狂地谩骂、攻击个人,最后成这样的,建议楼主不要理睬就是。
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  顶
作者:米家山2019 时间:2020-02-27 15:46:11
  @金钟豫 2015-02-01 10:14:46
  工业化没错,但是如何工业化,不是靠任何人拍脑袋的布局,而是交由市场决定。
  国家多次强调了“市场在资源配置中的决定作用”,而不是人为的想当然的的进行所谓布局。
  事实上,我们国家在这方面走过很多弯路,教训尤为深刻。
  这么些年的市场经济的发展,市场对经济的调节效果比任何认为的手段都要灵敏,人为的将资源配置到楼主想象中的那些领域,讲究“大而全的工业化”,表面光鲜,实则是对市场作用的否定。
  ......
  -----------------------------
  如果没有那些英明决策和于敏那代人的伟大付出,中国的改革开放之路有可能改写,中国的战略自信绝不会有今天的质量。
  市场经济自有它的力量,它能在个人私心与国家需求之间搭建形形色色的有效桥梁。但“两弹一星”精神绝没有过时。
  市场经济可以是血脉、肌肉,但它被证明成为不了支撑国家战力的骨头。
  来源:人民网-环球时报
  http://military.people.com.cn/n/2015/0110/c1011-26360447.html 
作者:米家山2019 时间:2020-02-27 16:12:37
  @春过雪消 2015-02-01 09:48:18
  所有无理取闹的喷子们:
  请回答我3个问题,
  1、如果没有工业化因素,没有化肥农药良种农膜,谁能为我解释,数千年小农经济“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤(1949年平均单产70公斤),1984年怎么就上了240公斤?而现在达到350公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
  2、如果不能勒紧裤带,不惜代价地尽快工业化,1980年先不说能否买到粮食,没有工业化的中国有外汇购粮吗?就必将面对“人均耕地1.8......
  -----------------------------
  @袁大头的头 2015-02-01 11:04:31
  扯那么多,你不去睁眼看看韩国台湾30年的发展比大陆公平合理得多了。
  归根到底,老毛搞阶级斗争就是瞎鸡巴搞。人类社会出现资本家出现地主,是有客观规律导致的,并非资本家和地主就是坏的,工人农民就是好的,正如自然界里有植食者,有肉食者,你非要说肉食者是坏的,把肉食者统统消灭掉,结果如何? 就是生态系统破坏,植物被吃光,然后植食者被饿死。
  这就是大陆被老毛瞎鸡巴搞的结果。
  -----------------------------
  韩国?
  同时代韩国比我们好吗?
  70年代初,韩国3.5万个农村的250万农户中,80%还住着茅草房,只有20%的农户通了电,“住草房,点油灯,吃两餐”是当时农民的标配。
  当时韩国80%的农户都背着高利贷,高利贷蚕食了热情和希望,破坏了勤俭节约、互信互助的民风。放眼望去,整个农村弥漫着悲观绝望的情绪。
  来源:腾讯网https://new.qq.com/omn/20191203/20191203A0RW5400.html
作者:米家山2019 时间:2020-02-27 16:24:09
  @zhaolinger0 2015-02-01 13:21:02
  傻逼们,中国工业化是改革开放开始。日本是民治维新才开始。
  毛也懂工业化那就是笑话,邓小平在工厂里面混了多少年,没有毛,中国早就和台湾一样,假如不是大陆运气爆发,多了一个邓,那中国的工业化比较搞笑,不是就是一群吸血兵工厂,中国可不是苏联可以争霸世界。任何一个欧洲强国都可以打爆中国的、
  -----------------------------
  中国工业化是改革开放开始?
  一九七九年三月三十日,邓小平: 建国后我们的经济建设是有伟大成绩的,建立了比较完整的工业体系,培养了一批技术人才。我国工农业从解放以来直到去年的每年平均增长速度,在世界上是比较高的。
  来源:中国社会科学院http://www.cssn.cn/lsx/lishixuezhuanti/bwcxljsm/lxzyls/dxp/201801/t20180104_3803910_1.shtml
  重点:建立了比较完整的工业体系,培养了一批技术人才。
作者:人生稻处知何似 时间:2020-02-27 21:18:09

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  @湘粤源和之阿玛 2020-02-27 20:07:54
  你这混账越说越不着调!
  照你这厮这么讲,蒋该死老佛爷很委屈:你父母(老毛)比你爷爷(老蒋,老佛爷)时期富裕,你更比你父母时期富裕,这不很正常吗?难道可以大骂,你父母,爷爷奶奶无能透顶?
  看来你明着假装给伟人叫屈,实质想替蒋匪和老佛爷翻案!
  靠,气死你阿玛了,怎么养了你这么一个败类!
  -----------------------------
  妓女生的物种,这一切屈辱都在毛手上嘎然而止,顺手解决了困扰中国2、300之年的匪患。毛时期经济飞速增长,据国家统计数据显示,26年。年平均增长率在8.5左右。这还经历了,:朝鲜战争,大规模剿匪,三年天灾,中印战争,中苏交恶,核武器相向,苏在边境陈兵百万,欧美日制裁中国,如此种种,取得如此辉煌成就,已经相当不容易了,难道你眼瞎心也瞎!装瞎看不见。你这号下三滥,爷爷从来不屑一顾。
作者:上海老教授2017 时间:2020-02-28 01:02:23
  @春过雪消 2015-02-01 09:48:18
  所有无理取闹的喷子们:
  请回答我3个问题,
  1、如果没有工业化因素,没有化肥农药良种农膜,谁能为我解释,数千年小农经济“包产到户”粮食平均单产也不曾高于100公斤(1949年平均单产70公斤),1984年怎么就上了240公斤?而现在达到350公斤?是菩萨供的高还是风神龙王入了党?
  2、如果不能勒紧裤带,不惜代价地尽快工业化,1980年先不说能否买到粮食,没有工业化的中国有外汇购粮吗?就必将面对“人均耕地1.8......
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  @袁大头的头 2015-02-01 11:04:31
  扯那么多,你不去睁眼看看韩国台湾30年的发展比大陆公平合理得多了。
  归根到底,老毛搞阶级斗争就是瞎鸡巴搞。人类社会出现资本家出现地主,是有客观规律导致的,并非资本家和地主就是坏的,工人农民就是好的,正如自然界里有植食者,有肉食者,你非要说肉食者是坏的,把肉食者统统消灭掉,结果如何? 就是生态系统破坏,植物被吃光,然后植食者被饿死。
  这就是大陆被老毛瞎鸡巴搞的结果。
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  @米家山2019 2020-02-27 16:12:37
  韩国?
  同时代韩国比我们好吗?
  70年代初,韩国3.5万个农村的250万农户中,80%还住着茅草房,只有20%的农户通了电,“住草房,点油灯,吃两餐”是当时农民的标配。
  当时韩国80%的农户都背着高利贷,高利贷蚕食了热情和希望,破坏了勤俭节约、互信互助的民风。放眼望去,整个农村弥漫着悲观绝望的情绪。
  来源:腾讯网https://new.qq.com/omn/20191203/20191203A0RW5400.html
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  是的,不仅当时的韩国不比中国大陆好,台湾也是如此。当时的台湾农民,用台湾报纸的话来说,就是“丰年终岁苦,荒年卖儿卖女”。台湾作家李敖就亲眼看到过一个女孩在父母死后被人贩子当众出卖的惨况。1965年,台湾宜兰县冬山乡农民林朝松、蔡阿水夫妻,因为米尽粮空,无计可施,不得不抛下两个嗷嗷待脯的女儿,离家出走,不知去向。这样的惨绝人寰的悲剧,在当时的台湾不知有多少,即使是处在国民党当局严密控制之下,一向报喜不报忧的台湾媒体,也常常有所透露。可见当时的台湾农民,过得并不比大陆农民好。
作者:猫小孩 时间:2020-02-28 12:32:56
  @狡童何求 2016-07-17 02:02:24
  楼主讲的真不错,送楼主一段话。
  世界潮流之浩浩荡荡,顺者昌,逆者亡。时势造英雄,英雄引领时势。
  对于一个有着4亿人口的大国,必须完全独立自主才能走上富强之路。重工业是一切工业,农业,第三产业之源。毛看到这一点,并坚决执行下去,也许有过失有错误,但路线是正确的,结果是丰盛的。邓的功绩也不足言表,两位都是伟大的人。
  -----------------------------发展工业是国家强大的必须,但选择先重工业再轻工业是错误的。没有完善的轻工业和农业,不能带动经济的发展,重工业就成无源之水。在落后农业国家,发展重工业,靠牺牲广大农民和工人的利益,这点在前苏联上已经是有教训。至于有人说,当时发展重工业是为了国防的迫切需要,但是为何让中国走到如此境地,这更值得思考。
作者:米家山2019 时间:2020-02-28 15:46:27
  @新昌仁慧 2015-02-01 14:17:11
  计划经济配置资源,采用的方法是计划。生产什么,按照事先的计划;如何生产,看计划如何规定;为谁生产,按照事先计划的分配方法。
  市场经济则用价格机制解决资源配置。生产什么,要看何者的利润大;如何生产,要看哪种生产方式的成本低;谁能得到,要看谁的出价最高。
  计划经济听起来是美妙的。你看,由最聪明的人组成计划部门,制定计划,只要按照计划执行就行了。
  市场经济看起来不那么完美,好像没人管,......
  -----------------------------
  允许市场作用,就不会饿死人?
  揭秘:1930年美国大饥荒至少饿死800万人(2)
  来源:新浪网http://news.sina.com.cn/w/2008-01-18/085513283356s.shtml
  • langht3: 举报  2020-02-28 16:06:31  评论

    你这篇文章没有作者,他是怎么写出来的?
  • 米家山2019: 举报  2020-02-28 16:33:12  评论

    评论 langht3:作者:国际在线。中国日报网站环球在线http://www.chinadaily.com.cn/hqbl/2008-01/18/content_6404734.htm
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作者:米家山2019 时间:2020-02-28 15:52:13
  @zhaolinger0 660楼 2015-02-01 13:21
  傻逼们,中国工业化是改革开放开始。日本是民治维新才开始。
  毛也懂工业化那就是笑话,邓小平在工厂里面混了多少年,没有毛,中国早就和台湾一样,假如不是大陆运气爆发,多了一个邓,那中国的工业化比较搞笑,不是就是一群吸血兵工厂,中国可不是苏联可以争霸世界。任何一个欧洲强国都可以打爆中国的、
  -----------------------------
  @莫凝苏 2015-02-01 13:41:18
  口气狂点也就算了,连内容也幼稚可笑。你所谓的哪个欧洲强国可以在新中国建国后打爆中国?这种 青春 期式的发言只能徒增笑料~
  -----------------------------
  @zhaolinger0 2015-02-01 16:21:56
  牛逼吹多了就以为自己真牛逼了,民国满清时期对强国宣战过还战胜过日本,1949以来有敢打强国的吗?割让领土不要太多。毛敢对一个强国宣战吗,你们不懂军事,毛打打内战还勉强,给盟主输入低级炮灰也合格,正经大战,呵呵。
  -----------------------------
  1949以来有敢打强国的吗?割让领土不要太多?
  抗美援朝?
  珍宝岛?
  基辛格:“当共产党1949年夺取政权时,西藏、新疆、内蒙古的一些地方,还有与缅甸接壤的地区还没有解放。
  苏联在东北保持着势力范围,包括在战略要地旅顺港驻驻着占领军和舰队。
  毛泽东对于自古以来属于中国的领土——台湾、西藏、新疆、内蒙古、喜马拉亚山脉的边界地区和北方地区——奉行国内的政治准则——寸土不让,而且总的来说取得了成功。
  (《论中国》第92—93页)
  • langht3: 举报  2020-02-28 16:02:35  评论

    藏南这么说?打了半天,人马还是回到麦线以北。
  • 米家山2019: 举报  2020-02-28 16:35:28  评论

    评论 langht3:西线中国军队反击时,印军在狮泉河(现西藏阿里地区的首府),驻有一个连的兵力,整个地区是一个营的兵力,在斑公湖地区驻有印军一个半连的兵力。现在离狮泉河最近的边防站,从狮泉河出发,座两天汽车,再走两天路才能到达。
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作者:米家山2019 时间:2020-02-28 15:58:08
  @zhaolinger0 2015-02-01 16:29:29
  楼上还有人吹苏联,我来给你们扒皮,俄罗斯沙皇完成的工业化建设,苏联怎么发家的,一个靠美国借贷援助,二是抢劫欧洲,他们牺牲数千万人,从美帝哪里换来的卖命钱,真以为什么发展,比较傻逼,没看苏联垮台以前还想要美国援助吗!
  还有最近百年是欧美系统的文明大发展,全球所有依附欧美的文明都大发展,在毛时期中国是所有国家里面发展最垃圾的,比非洲越南朝鲜都垃圾,可不是他们自己努力奋斗。是欧美系统在全人类掀......
  -----------------------------
  在毛时期中国是所有国家里面发展最垃圾的?
  2007年英国金融时报报道:
  有科学家把1978年以前中国经济的发展速度统计了一下,发现年平均发展速度是9.8%(包括文革时期)。
  金融时报还评价说:上个世纪,全球最大规模、最成功的工业化是在中国。
  到1980年,中国的工业规模已经超过世界老牌工业强国英、法两国,直逼西方强国中坐第三把交椅的西德
  (见美国著名学者保罗.肯尼迪的名著《大国的兴衰》)。
  • langht3: 举报  2020-02-28 16:01:16  评论

    你这是崇洋媚外,拉虎皮扯大旗。
  • 米家山2019: 举报  2020-02-28 16:37:09  评论

    评论 langht3:正是经过全国人民的努力奋斗,1979年9月,叶剑英在庆祝中华人民共和国成立30周年大会的讲话中自豪地宣布:“我们在旧中国遗留下来的‘一穷二白’的基础上,建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系。”这就为中国经济独立自主的、持续的发展奠定了牢固的物质技术基础。
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作者:米家山2019 时间:2020-02-28 16:03:29
  @yueyuxifeng 2015-02-01 17:33:23
  工业化社会优于农业社会,这个是地球人都知道的常识。常识是不需要证明的。看楼主那么辛苦的举了那么例子和引用了那么多数据。
  不知道是还想在弦外之音说什么真理呢?
  我反而在楼主的例子里面发现了问题:
  日本在战后没有在XX党的领导下,取得了那么大的成绩。
  台湾也没在XX党的领导下,也取得了那么大的成绩。
  反倒是大陆在XX党的领导下的领导下,社会一波三折,只是到了近三十年出现了社会稳定才有一些......
  -----------------------------
  日本由于有二战前的工业化底子,在美国那里得到了赏赐给他们的一部分中低端产业,而且是较快见效的产业,导致日本在一段时期里高速发展。这就迷住了我们太多的人,很多人认为日本模式世界最好,却不注意日本连国防都没有,故而短期的亢奋只是被宰割之前的催肥而已。
  • langht3: 举报  2020-02-28 16:17:16  评论

    一个二战把日本那些工厂都炸完了。
  • langht3: 举报  2020-02-28 16:18:34  评论

    “日本连国防都没有”---------战败国还想怎么样?
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作者:米家山2019 时间:2020-02-28 16:10:51
  @燕晋 704楼 2015-02-01 17:08 @zhx9898998 2015-02-01 01:06:40   某些人最常犯的错误就是以现在的情况去揣测当年,以事后孔明的心态去指点江山。这句话把gz,jy的脸抽得啪啪地响。gz,jy拿到标准答案以后,竟然嘲笑高考状元没考满分。呜呼,哀哉!   ----------------------------- @京师布衣 2015-02-01 08:47:04   赞。   ----------------------------- @胡瓜 2015-02-01 09…… -----------------------------
  @大力豆腐金刚 2015-02-01 18:17:20
  现在有名的大学甚至中学,还有有名的大医院几乎都是清末民初时期那几十年创立的,工业基础也是那时建立的,上海广州无锡天津武汉青岛等等,几乎所有新工业中心城市都是那时冒出来的,毛中国时期没有出现任何可以与上述工业中心相比的工业中心城市,直到开放后才又冒出深圳等新的工业中心城市,直到今天这些城市仍是中国主要的工业中心城市。之所以是清末民初建立了中国近代社会经济版图,是国内外形势共同作用的结果,并非哪个领......
  -----------------------------
  清末民初建立了中国近代社会经济版图?
  洋务运动标志着中国工业化的开端。
  虽然辛亥革命后中国也逐步形成了一些现代工业的基础,但几经战争破坏,到1949年几乎没有留给新中国多少经济遗产,当时中国的经济基础甚至落后于同期的印度。
  我国真正意义上的大规模工业化进程是在新中国成立以后开启的。
  1949年新中国成立时,全国人口为5.42亿,其中农业人口有4.84亿,当时农业和传统手工业收入占国民收入比例接近90%,人均国民收入不足印度的一半,也远低于亚洲平均水平,主要工业产品产量在世界的份额可以忽略不计,当时的基本国情就是“一穷二白”落后的农业大国。
作者:渔来渔乐 时间:2020-02-28 16:12:38
  那时候,东京在上海面前,完全是个小弟弟
作者:米家山2019 时间:2020-02-28 16:15:29
  @新昌仁慧 2015-02-01 18:51:14
  中苏之间本来仅仅是“合作建议”的分歧,在彼此传统信仰分子“追求真理”的无私热情下,被无厘头地放大了。毛 既然拒绝了赫鲁晓夫自认为是好意的合理化的建议。饥饿中的苏联,当然不可能按低价再供应工业产品和工业设备,——>苏联需要中国的农产品!赫鲁晓夫提高了工业品销华的价格,即易货条件下要求更多的农产品,这就是所谓的“苏联逼债”。
  毛 英明伟大地向苏联一边倒的政治姿态,导致中国除了苏联,除苏联以外......
  -----------------------------
  毛 本身让自已弄出来的大饥荒?
  饥荒刚开始时,为什么不听毛的话?
  1959年3月5日,毛:人家都没饭吃了,你们天天搞共产主义,这是“抢产主义”。一平二调三收款,是破坏价值法则,我现在要代表五亿农民和一千多万基层干部说话,我要右倾,你们不跟我走,我一个人右倾,直到开除党籍.
  (毛时代的错误不等于是毛的错误。)《毛泽东年谱(1949—1976)》
  • langht3: 举报  2020-02-29 15:01:14  评论

    那之后谁因为没有听伟人的话而被处理了?
  • 米家山2019: 举报  2020-02-29 17:11:53  评论

    评论 langht3:吴芝圃被处理了,吴芝圃给中南局的检查承认:“对河南58、59年粮食产量……不止一次向毛作了河南粮食数字的假报告……反映全省群众生活只有5%安排不好,其实那个时候正是信阳地区大批发生浮肿病和死人的时候。”
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作者:米家山2019 时间:2020-02-28 16:18:33
  @新昌仁慧 2015-02-01 19:02:38
  1957年末,毛 提出“大跃进”的想法。随之制定的第二个五年计划中,大量不切实际的任务和指标出台。周恩来、陈云等反冒进的党内干部被迫检讨。大跃进,已不是经济模式和发展速度的实验,而是消灭社会,变社会为“乌托邦”的实验。
  8月,人民公社运动全境展开。大食堂,政社合一,小生产被消灭,家庭不能拥有锅碗瓢盆的后果,要到来年才显现出来。由于高度集权,和此时提出的“合理的个人崇拜”,不合领导人胃口的信息......
  -----------------------------
  薄一波回忆说:“如果不是毛 从纷繁的事物中,找出人民公社问题的症结所在,我们的事业就可能被‘共产风’所葬送。”薄一波:《若干重大决策与事件的回顾》(修订本)下卷,人民出版社1997年12月版,第850页。
  • langht3: 举报  2020-02-29 15:03:46  评论

    谁下令搞人民公社的?它们的症结是谁搞出来的?谁因此被处理了?
  • langht3: 举报  2020-02-29 18:17:34  评论

    评论 真相历史2015:你看帖不仔细,层主说“...找出人民公社问题的症结所在...”-------谁下令搞人民公社的?它们的症结是谁搞出来的?
我要评论
作者:花房姑娘这首歌 时间:2020-02-29 15:22:49
  不找出不理解的原因是没用的

  中国2000年都没有发展出工业化和工业文化,就是拜儒家所赐
  儒家唯一的作用,就是把人弄傻
  用儒家思维怎么可能理解得了工业化
  连是非对错都不会分
  只会把世界上所有的褒义词贬义词堆砌起来当是非对错判断的标准
  看见褒义词就是对的,看见贬义词就是错的
  还能更傻一点不?

  结论就是,
  用儒家思维的都是傻子,傻子当然理解不了工业化
  他们连最简单的有得必有失的道理都不懂
我要评论
作者:米家山2019 时间:2020-02-29 16:10:37
  @zhx9898998 2015-02-01 01:06:40
  某些人最常犯的错误就是以现在的情况去揣测当年,以事后孔明的心态去指点江山。这句话把gz,jy的脸抽得啪啪地响。gz,jy拿到标准答案以后,竟然嘲笑高考状元没考满分。呜呼,哀哉!
  -----------------------------
  @京师布衣 2015-02-01 08:47:04
  赞。
  -----------------------------
  @胡瓜 2015-02-01 09:08:12
  额,高考状元就是执政二十七年国困民苦。。。到死之后平均GDP比印度阿三都不如。
  莫非印度是高考至尊?
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  @不说假话2015 2015-02-01 09:16:21
  国困民苦?那么为什么那时的绝大多数人民真心拥护他?平均GDP不如印度?事实上大多数外国经济学家都认为新中国头30年(即一般所说的毛时代)的经济发展成就远远超过印度,平均GDP的数字有不同说法,但大多数人也认为中国高于印度。你的数字不知从何而来?
  -----------------------------
  @胡瓜 2015-02-01 09:27:52
  没业绩,又来找我刷流量了。。。
  顶下让人看下洗屁股的无耻,就连事实的东西也要死撑。
  -----------------------------
  @不说假话2015 2015-02-01 13:00:06
  事实是毛时代的经济发展速度和成就远远超过印度,这是中外绝大多数专家公认的,你可以看看孙培钧的《中印经济发展比较研究》(北京大学出版社1991年版),你如果认为印度经济发展比中国快,那就拿出证据来,不要只会骂人。
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  @燕晋 2015-02-01 17:08:40
  建国后,从各方面指标,工业指数、工业体系的完整性、农业产量、人口寿命都远远超过了同时代的印度,更重要的是通过土改、男女平等、教育、初步完整的科研教育体系,建立了潜力不可限量的发展前景。可以说,今天的中国完全得力于前三十年的打基础。但也正因为如此,前三十年我们更多集中在了重工业等方面,那个时代的人民作出了牺牲,这种牺牲今天看来更为珍贵。
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  @胡瓜 2015-02-01 21:37:18
  用几把吹出来还是屁股吹出来的?你不知羞耻也拜托去查下老毛死那年我们的平均GDP和印度的平均GDP。。。。
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  GDP?
  用GDP统计毛泽东时代产生两大谬误。
  先看清三点:
  一是毛泽东时代没有GDP;用的是物质平衡表体系(MPS)。
  二是MPS与GDP之间没有公认准确的换算方法,MPS不统计第三产业产值。
  三是两个时代的价格体制、汇率、币值不一样。
  特别是没有什么换算根据,用GDP对统计毛泽东时代必然产生两大谬误。
  谬误之一:
  用GDP的统计直接换算MPS,必然无法体现毛泽东时代的第三产业产值。
  既然毛泽东时代的教育、医疗、文化、建筑等,用物质产品平衡体系核算都不算产值,
  甚至毛泽东时代的教育、医疗、文化、住房等,都是免费的,
  更无买卖土地和矿山,亿万人又是勒紧裤带搞建设,甚至是大量义务劳动,这都不计入国民收入核算体系。
  (而2016年光房地产就占中国GDP的16%,7个沿海省份的房地产更占固定资产投资和GDP达双20%以上,甚至很多中心城市的房地产占该市GDP达60%以上),
  而用GDP统计直接换算MPS,若空白了第三产业的产值,其所认定的毛泽东时代的经济建设成就,不存在偏颇?不是形而上学?
  谬误之二:
  不顾价格体制、汇率、币值的不同,硬用GDP的统计法硬套是削足适履。
  毛泽东时代没有超发货币,到毛泽东时代结束时,市场才流通700亿人民币,
  而2016年中国的M2货币已达155万亿元,毛泽东时代的一万元钱,能简单等同于现在的一万元钱?
  毛泽东时代修建的近三万公里的铁路, 资金总额为675.73亿元,
  现在只能修建545公里的高速公路(宜昌投资670亿元 拟建5条高速公路,2018-05-10 来源:三峡晚报)。
  两者GDP相同。也就是说:现在修建545公里高速公路的经济成就(GDP),毛泽东时代要修建近三万公里的铁路才抵得上。
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