商博良解读罗塞塔石碑的方式,也即“古埃及学”建立的基石,大有问题!

楼主:gtfz99 时间:2015-02-09 10:37:00 点击:52937 回复:3457
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  “拿破仑军队远征埃及时,在罗塞塔城附近发现了一块用三种文字(圣书体、世俗体和古希腊文)写成的黑色玄武石碑,被称为“罗塞塔石碑”(Rosetta Stone)。这块石碑给解读带来了关键性的资料。商博良借助自己丰富的语言知识,从国王托勒密的名字入手,在1830年代几乎完全破译了埃及象形文字。这对当时诞生不久的埃及学来说是一个重大的进展。”


  商博良曾指出:圣书字中约有十分之九是标音的,十分之一是象形的,三种书写形式:圣书字体[正体]、祭司字体[草体]、民用字体[俗体]、构成一个单个的体系。在这以后,统治者的名字可以认出来了,王朝和纪念物也可以各归本位了。达姆斯特泰尔把商博良研究工作又快又好的成绩比诸第一执政的功业。”([英]乔治.皮博迪.古奇《十九世纪历史学与历史学家》中译本下册第699-700页,商务印书馆2011年7月)


  “商博良的发现说明了古埃及象形文字从一开始就不仅仅是作为表意文字,有一部分字符是作为表音文字,还有一部分不发音,仅仅是对其他的词作进一步的说明。例如,克丽奥佩特拉王名圈里的名字后还有两个符号(用蓝线标出):,它们表示这个王名的主人是个女性。很快,商博良便整理出了一份古埃及文字发音表。七年后,商博良带着这份发音表来到埃及,他惊喜地发现:用他的发音表可以毫不费力地解读出大部分的作为繁体字的象形文字,这样,古埃及文字之谜就被商博良破译了。”





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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:38:53
  (转帖)

  “罗塞塔石碑”是“古埃及学”造假的核心物件,为古希腊造假做铺垫


  古埃及语不是“科普特语”,古埃及语早已消失
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  古埃及语既不是科普特语,也与现在所谓的闪含语系诸语言不同,古埃及语的语音早已销声匿迹了。
  “由另一方面来说,古埃及语言当中的许多特点,又和闪族语系完全找不到关联,
  而这些特点却很有可能来自北非早已消失的语言或方言。”
  (马利林纳?贝特罗《图说古埃及象形文字》中译本第15页,台湾枫书坊文化出版社2013年10月初版)

  对于某种早已消失了的语言、可能通过后来的语音模拟进行破译吗?
  显然,“古埃及语言学”在方法上不靠谱。

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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:40:06
  (转帖)

  “古埃及象形文字”三千年无变化!
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  学者们说,“埃及象形文字”使用了3400年
  埃及象形文字“自公元前3500年起逐渐形成,一直使用到公元2世纪。”
  (见《中国大百科全书?考古卷》「古埃及象形文字」条)

  这些古埃及象形文字来自何方?又经历了怎样的演变呢?
  “我们仍然找不到任何迹象可以解释这些文字符号诞生的来龙去脉,
  以及它们在被使用的3400年左右的时间里为何几乎都没有什么改进的地方。”
  ([英]尼古拉斯?奥斯特勒《语言帝国---世界语言史》中译本第121页,上海人民出版社2011年5月第2版)

  试问,世界上有三千年不发生变化的语言吗?

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:42:09
  (转帖)

  所谓古埃及最早的文字,公元前3100年前的那尔迈调色板上的文字根本就不是文字,只是些绘画,并且断代有争议

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  最早出现的埃及象形文字铭文
  “象形文字最早出现于前王朝的涅伽达文化Ⅰ、Ⅱ之交的时期,大约公元前4000年代中叶。
  最典型的早期象形文字铭文就是公元前3100年的那尔迈调色板上的文字。
  象形文字通常刻在石碑上,或者寺庙和陵墓的建筑物的墙壁上,有时也出现在纸草上。
  但是,后来其使用范围越来越集中于纪念碑上。”
  (刘文鹏《古代埃及史》第27-28页,商务印书馆2000年4月第1版2010年11月4刷)

  那尔迈调色板是公元前3100年的文物,那尔迈调色板上的那些图画就是最早的象形文字;
  对此,中国的学者们完全是作为定论来全盘接受的。

  试问,果真如此吗?

  那尔迈调色板上的文字,根本就不是文字,只是绘画,被西方人伪造成古埃及最早的文字

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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:44:47
  @白山黑水浊衣客 2014-07-10 15:34:41
  商博良破译古埃及文字有很大的巧合成分在,他发现一块碑,正面是古埃及文字,而背面是用古希腊文字对碑文做的翻译,这是使用字母文明的国家第一次对古埃及文字进行训读。也就是所有人用古希腊的字母给古埃及文字加上了拼音。商博良作为语言学家通过古希腊语言来解读出古埃及文字。这有点类似我小时候为学习英语给单词加上汉字注音道理是一样的(比如his 黑丝 woman 我们)
  -----------------------------

  跨语系注音,是非常粗糙的一种方式,甚至有些读音很难模拟标注。

  希腊语属于印欧语系,古埃及语属于非印欧语系、非闪语系,而是属于古老北非的语言。

  另外,科普特语的发音,与古老埃及的语言的发音差异,在经历了三千年的演变之后,必然有显著变化。

  如果通过这样一个顺序来倒推古埃及的语言和文字,将存在两级读音误差,那么,总的误差将会偏离最初的发音有多大呢?


  第一级误差:(印欧语系的,非古埃及语系的)古希腊语的发音——>(已发生读音变化的)二千年前的科普特语的发音


  第二级误差:(已发生读音变化的)二千年前的科普特语的发音——>五千年前的古老埃及语言的发音

  <况且,这里还做了一个前提假定且没有论证,假定认为五千年前的古埃及象形图画文字里,已经包括了部分的读音!也即,假定古埃及的象形图画文字还引入了相当多的拼音文字功能>

  • longlao2015: 举报  2016-03-07 17:11:38  评论

    拿一段古彝文给没见过的人,估计只有神棍能翻译出来;拿一段古彝文和汉语译文给没见过的人,估计只有神棍能念出来.......无论如何商博良一定是天才-------这种造假没有深厚的文字学功底,是不可能完成的
  • 安稳在玄: 举报  2016-07-21 12:40:46  评论

    评论 longlao2015:而且3400年文字没有任何变化。。。。。。。。反观汉字从 甲骨文 ,金文,小篆,隶书,楷书等等
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:47:46
  @giga_fans

  西方人解读古埃及人的古老象形文字“圣书体”,居然用简单套入的方法,把印欧语系的字母发音,强行安到古埃及三千年前的象形图画文字上。而你这个倔强的文科生,居然会很认同这种荒唐的解读法!

  下面,我不妨说一说我个人对于古老象形文字的演变进化过程的一些思考和理解,当然,肯定要参考一下象形文字的活化石---古汉字的历史演变进程,另外,还借鉴了郭兄关于语言文字的很有价值的、且较专业的一些观点和论断。

  要不,就麻烦你这个历史系的文科生,来挑一挑我这个理科生在有关语言文字的论述上可能存有的逻辑漏洞?
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:49:31
  (原创)

  对古老象形文字的演变进化过程的分析

  人类是先产生语言(发音),后出现文字(书写)的。也就是说,在文字(书写)产生之前,语言(发音)就已经足够表达完整的信息,无论是具象的、还是抽象的信息。

  拼音文字的创造方法是,将语言里的发音直接书写下来(也即“书写”与“发音”直接相关联)。这样做的好处是,虽然所书写的文字内容不怎么直观,比较抽象化。但是,书写较简化,而且更重要的好处是,只要是语言(发声)里能表达的信息(不管是具象的、还是抽象的),书写都能直接照录下表达出来。

  但是,象形文字的创造方法则不同。古老象形文字刚开始是用“纯画图”的方式来表达信息,且一开始的“图画文字”与语言(发音)并没有直接的关联,也即,图画不依赖发音也能直接看出含义,比如,“田”字。

  但是,纯画图的方式只能表达容易画图的静态的、具象化场景,而动态的、抽象化的过程就很难被直接画出来,比如,人的想法和心理活动就是动态的、抽象化的信息。

  由于语言(发音)远早于文字(书写),那么,对于只有语言没有文字的民族来说,单单靠语言的发音,就足可以表达人类所有的“具象化”和“抽象化”的场面。

  于是,古老的纯象形文字开始发生了演变,引入了“图画”与“发音”相关联的概念定义(对应于汉字就是产生了“声部”,与汉语的古老发音相联系),将语言(发音)中的抽象表达能力引入到具象的图画文字中,以丰富象形文字的信息表达能力。

  对于汉字而言,“声部”的引入意味着产生了“形声字”,这是一个历史性的重大的变化。因为“形声字”已经不完全是纯图画的文字了,由于“声部”的引入,使它具有了更强大的信息表达能力,因为“形声字”可以用来表达更多的场景和信息,包括那些单纯依靠画图所无法表达的动态的、抽象化的信息,比如,“想”字。

  正是由于“声音”的引入(在汉字里就是“形声字”的出现),使得古老象形文字里的动态、抽象性的“动作性字”不断增多,不再是原先那种偏具象化的静止画面信息。并且,由于在象形文字里引入了声音的抽象化概念,原来的那种复杂图画的纯象形文字也可以开始逐步地走向简化了。

  “文字的诞生是以“动词字”的产生为主要标志,因为出现“动词字”才能使信息不明确的图画迈入信息明确的线性语句。”(郭兄)

  以汉字为例,汉字随时间的发展就是一个形声化(引入“声部”)的抽象化过程:

  ----形声字在甲骨文中已有260多个,占已识甲骨文的28%,使得甲骨文算得上是真正意义上的“文字”了;
  ----而到了东汉许慎的《说文解字》时,形声字占了80%;
  ----现代汉字中形声字的比例高达90%以上。

  也即,象形文字的发展演变趋势是,纯象形文字(“图画文字”)的比例随着时间的推移所占字数的比例是越来越低了(即“抽象化的过程”),并且,汉字的书写形式也在随时间而不断地走向“简化的过程”。

  简言之,就是图画象形文字的“抽象化+简化”的随时间的演变过程。

  而西方的字母拼音文字,其实就是“抽象化+简化”快速地走向最为极端的一种状态,从而彻底抛弃了象形文字的图画(具象)因素,而只剩下“发音”的抽象部分了。应该说,由于中国人和西方人在思维上有所不同,所以,呈现出迥异的文字发展结果。可能是中国人比较喜欢居中有度的渐变思维吧(比如历史上中国就产生了中庸学说),而西方人则更偏爱迅速走极端的思维(历史上的西方人一旦改信基督教后就对异教徒和异端学说变得极不宽容)。

  请注意!任何极端的状态,未见得就是最合理的状态。

  古埃及的“图画象形文字”就属于文字的一种极端状态--具象化、复杂化;而西方的“拼音字母文字”又属于另外一种极端状态--抽象化、简单化。而现代的汉字,虽然仍叫做象形文字,但实际上,在几千年的时间里已经逐步发展演变到了居中间的状态,介于具象、复杂与抽象、简化的两极之间(因为汉字引入了与发音有关的“声部”,从而不断增加了大量的“形声字”所致)。

  有句话说得好,“寸有所长、尺有所短”,无论是“象形图画文字”还是“拼音字母文字”,谁都有可取之处,谁都有不足之处。只有取长补短,充分发挥优势,方能达到最佳的文字表达信息的效果。

  所以,我并不认为只有拼音文字才是世界上最有效率、最高级的文字。实际上,现代西方的拼音文字由于“词汇量”增速过快和过多(比如,英文单词已经达到几十万,正朝向百万词汇量迈进呢!),已经大大超过了人脑记忆的最极限,导致拼音文字并不能够很好地适应当代知识大爆炸的局面。相反,倒是现代汉字是能够承受这种外部信息增长过快过多的局面的,这不能不说是汉字相对于拼音文字的一个很巨大的优势所在。


  现在,我们回过头再来看一看古埃及的古老象形文字“圣书体”究竟是怎么一回事儿:

  “圣书体”依然保留着大量的“图画文字”(纯粹的象形图画文字),在一个古老象形文字里,如果它的“图画文字”比例超高且图形复杂,这意味着,它并没有引入较多的“声音”来表达动态的、抽象化信息,因此,也就没能产生图形简化的过程(例如,汉字的几千年演变就是一个“形声字”不断增多、图形文字不断“抽象化和简化”的过程)。

  正如郭兄之前所说的:

  1。“图画文字”并非真正意义上的“文字”,而是文字诞生前的一种 “准文字”形态。

  2。“图画文字”在产生“动词字”后,它就会逐渐向“线性”语句的方向转化,绝不可能还保留原来的“图画”形态。

  3。线性语句已能明确地传递信息(包括具象的和抽象的),因此根本不需要靠“图画”的形式(静止、且具象化的复杂形式)来传递某些无法表达的信息(动态的、抽象化的信息)。

  4。因此埃及“图画文字”不可能存在独立的“动词字”,纵使确实存在也是处于“数量极少”的萌芽状态。


  *********************************************

  最后我个人的结论是:

  古埃及的圣书体“图画文字”(依然还是一种比较具象化的复杂图画文字),并没有引入较多的抽象化“声部”来表达“抽象性”的概念,因此,也没有发生图形文字的逐步“简化”、“抽象化”的历史演变进化过程,“圣书体”依然保持着很复杂的原始图形状态,是一种很初级原始的象形图画文字。

  在古埃及“圣书体”里,即便存在有“极少量”的与“发音”有关的象形图画部分,也是和数千年以前的古埃及人的“古老语言的发音”直接相关联的,而不会是与三千年之后的科普特语(发音很可能在三千年里发生了显著变化的语言)直接关联,更不会与古希腊语(是与古埃及语完全不同语系的“印欧语系”的发音种类)的声音有紧密联系,绝不可能与现代西方的26个英文字母的发音直接一一相对照。

  并且,“圣书体”肯定不属于拼音字母文字。因为,纯粹的拼音字母文字的特点,就是“抽象化+简化”。而古埃及的“圣书体”既不抽象化、也不简化,相反,其图画文字的表达方式还挺复杂的,看起来具象化得很嘛,哪里符合拼音字母文字的两个代表性的特点---“抽象化+简化”呢?“圣书体”甚至连图形简化的逐步演变趋势都没有看到!

  *********************************************




楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:52:12
  不是同一个语系的两种语言,发音的种类及语法规则都不一样,西方人哪能随意地相互套用游戏规则。。。

  比如,日语的发音种类少,汉语的发音种类多,结果,日本人学说汉语很吃力的,而中国人能很容易地说日语。但是,日语的语法和汉语的语法差别较大,故而,中国人学日语又会在语法上觉得比较吃力,也即,发音容易、语法吃力。

  古埃及语和印欧语不是同一个语系,发音种类或语法规则肯定差别较大,两种语言文字如果并不是近亲也不相似,怎能直接套用同一游戏规则呢?西方人的这种直接套入法,思维绝对是机械的和静止的,以这种僵硬代入的方法来破解古埃及象形文字,能有多少正确性呢?


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:54:42
  对语言文字有一定专业水平的的郭兄的观点:

  古埃及的“图画文字”还不是真正的文字,个人认为它应是表示一个特定事件、传说、观点或意图的图画,因此特定的图画与其对应的特定寓意是固定不变的。这种图画与语言结构无关,并不会随着语言的演进而变化。
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 10:56:41
  郭兄的观点:

  我仅就“图画文字”和“拼音文字”的发展演变谈谈个人的看法,文字的发展演变不仅受到文字本身发展规律的限制,它还受到语言类型的限制,并非族群思维不同所致。就文字本身而言,文字都是源于图画文字,而且大多数的原始部落都拥有规模不等的图画文字。
  在图画文字的基础上,绝大多数的部落却始终停留在这个阶段,极少数的部落能独自发展出拼音文字,而华夏部落则发展出了方块字。实际上,文字发展方向不同的根源在于各个部落所使用的语言类型不同。人类语言是由屈折语(印欧语)→黏着语(土耳其语)→孤立语(汉语)逐渐演变而来。

  屈折语具有复杂的词形变化,黏着语具有简约的词形变化,而孤立语则没有词形变化。由于屈折语的语音结构复杂且存在各种格的变化,而这些变化是无法由方块字形态来表达的,因此只能以音素的文字形态来与语言的语音结构相对应,因而必然走上拼音文字的道路。此外,绝大多数的语言由于词形变化太多,语音结构过于复杂,因而始终停留在无文字的状态,最终须从其他文明引进文字才能迈入文明阶段。

  汉语没有词形变化,而且语音结构非常简单,因此汉字应是先由图画文字发展为象形字和假借字(以同音的名词字来表示某动词)两种字体。在这个基础上,它才逐渐发展出象形、假借和形声字等字体。理论言之,未来汉字的最佳形态是象形字(含指事字和会意字)、拼音字和形声字三者以合理的比例混合使用,如此它在阅读、学习和应用三方面的效率将比单纯使用拼音字高出数十倍。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:01:47
  有人说,“但是西方破译象形文字就是假设象形文字是表音兼表意的动词字啊!换句话说,是一种字母文字和图画文字杂交的东西。西方早就注意到这个问题了,打上了补丁。”
  --------------------------------
  我的原创分析就是想通过象形文字的活化石----汉字在三千多年里的演变进化过程来说明,古老埃及象形文字(圣书体),并没有包含很多的发音,而基本只是纯图画文字罢了。



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:03:56
  另外,我还有一个疑问,之前一直没说,那就是关于古埃及文字的“僧侣体”。

  “僧侣体”据说是为了方便在纸草上书写,发展出来的草书,看起来很像是文字而不是图画。如果僧侣体是圣书体的演变进化的简化结果,那么,复杂图形的圣书体还有一直保留三千年的必要吗?就如同中国汉字里的隶书、楷书(汉隶唐楷)出现以后,商代的甲骨文显然就没有存在的任何必要性了,因为字形太复杂了,谁能长久地记得住?

  可是,在古埃及文字里,“僧侣体”与“圣书体”居然是并行存在的,而且长达几千年之久,这难道不奇怪吗?

  我从不怀疑“圣书体”的真实性,因为它们被雕刻在年代久远的神庙里。但是,“僧侣体”则不一样,据说是用来写在纸草上的文字。大家都知道,纸草的长期保留非常困难,距今五千年以上历史的纸草文物,有见得到吗?那么,距今四千年、三千年历史的纸草文物能见到实物吗?我印象中,好像只有距今约两千年左右的纸草文物有见得到(如果没记错的话),也就是希腊化时代的文物里才有写在纸草上的文字吧。

  这就奇怪了,那个写了三种文字的罗塞塔石碑,也应该是希腊化时代留下的文物吧,怎么这么巧合呢?都是希腊化时代的。

  如果“僧侣体”文字,只出现在距今两千多年前的纸草文物上,若是没有更久远年代(比如距今三千年、四千年或五千年)的纸草实物出土(且上面写有“僧侣体”文字),现代人又是如何得以推断和计算“僧侣体”的具体出现年代的呢?


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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:09:00
  文字发展的几个基本事实(郭兄):

  1.人类在约十万年前就已经具有了画图的能力,因此古埃及的“图画文字”是一种非常古老的传递信息形态。

  2.人类的语言原有万种之多,目前还保有6000多种不同的语言,而其中拥有自源文字的语言一只手即屈指可数。

  3.文字的诞生是以“动词字”的产生为主要标志,因为出现“动词字”才能使信息不明确的图画迈入信息明确的线性语句(句子)。因此“图画文字”并非真正意义上的“文字”,而是文字诞生前的一种 “准文字”形态。

  4.绝大多数的“图画文字”都没有发展为真正的文字,古埃及的 “图画文字”就是一例。

  5.“动词字”的产生需要语言进化程度和外在社会条件两方面的配合才有可能,而且“动词字”数量的增加也是相当缓慢的。


  由此可知,古埃及的“图画文字”不仅古老,而且它最终并未发展为真正的文字,因此它要比动词字众多的殷商甲骨文更原始几千年至数万年。

  “图画文字”在产生动词字后,它就会逐渐向“线性”语句的方向转化,绝不可能还保留原来的“图画”形态。因此埃及“图画文字”不可能存在独立的动词字,纵使确实存在也是处于数量极少的萌芽状态。

  线性语句已能明确地传递信息,因此根本不需要靠“图画”的形式来传递某些无法表达的信息。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:14:11
  (转帖)古埃及象形文字破译之谜:主要是作为表音文字


  古埃及圣书体(繁体字),它主要用于比较庄重的场合,多见于神庙、纪念碑和金字塔的铭文的雕刻,而僧侣体(简体字)则多用于书写于纸莎草纸上。

  “商博良的发现说明了古埃及象形文字从一开始就不仅仅是作为表意文字,有一部分字符是作为表音文字,还有一部分不发音,仅仅是对其他的词作进一步的说明。例如,克丽奥佩特拉王名圈里的名字后还有两个符号(用蓝线标出):,它们表示这个王名的主人是个女性。很快,商博良便整理出了一份古埃及文字发音表。七年后,商博良带着这份发音表来到埃及,他惊喜地发现:用他的发音表可以毫不费力地解读出大部分的作为繁体字的象形文字,这样,古埃及文字之谜就被商博良破译了。”



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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:18:59
  处于原始图画状态的准文字,表音的元素其实是很少甚至全无,不可能是表音文字!


  处于原始图画状态的准文字,表音的元素其实是极少甚至全无,不可能是表音文字!

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:22:32
  (转帖)  “古埃及象形文字”乎?“罗马象形文字”乎?

  据以上说法,古埃及文最常用的象形符号约七百个,到罗马时代增长到了五千多个。

  原来具有数千年历史的古埃及象形文字,本来只有“几百个字符”;

  到罗马时代却发展到了数千个字符,这样一来,岂不可以说是“罗马象形文字”了!
  • longlao2015: 举报  2016-03-07 17:23:04  评论

    对比中国人,几千年了,埃及人还保留着当初象形文字没发展,这太令人捉鸡了...
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:23:55
  zt

  古埃及象形文字字符:常用700,晚期(罗马时代)5000;
  中国文字字数,汉代许慎说文540(初文), 解字9300(孳乳)。

  中国文字的历史,虽然有初文、孳乳之别,但在其演进过程中,
  初文随时孳乳产生指事、会意、形声的合体字,
  并没有初文几千年不变,到了晚期突然出现大量孳乳的情况。

  可见古埃及几千年间只有几百个字符,而到了罗马时代一下子出现几千个字符,
  这样的情况不符合文字演进的规律。

  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 13:14:32  评论

    象形指事会意的汉字加起来只有500左右,其余基本都是形声字。而形声字几乎都是战国秦汉时代产生的。恰恰是“初文几千年不变,到了晚期突然出现大量孳乳的情况。”
  • yymyfree: 举报  2018-06-13 16:23:09  评论

    记号
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:27:06
  zt

  “罗塞塔石碑”是“古埃及学”造假的核心物件,为古希腊造假做铺垫
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  释读“埃及古文字”的唯一依据是“罗塞塔石碑”,而“罗塞塔石碑”是西方“古埃及学”造假的核心物件。

  1.发现时间可疑
  2.发现经过可疑
  3.碑文内容可疑
  4.碑文形式可疑
  5.释读方法可疑
  6.考释人员可疑
  7.释读结果应用可疑


  • longlao2015: 举报  2016-03-07 17:23:59  评论

    在合适的时候在合适的地点做了合适的事啊
  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 13:23:50  评论

    罗塞塔石碑的破译,利用的是人名在各种语言中发音相似的规律。(也就是人名音译的翻译规则。)确定了古希腊语和埃及语字母之间的对应关系。再根据三体对照,确定了一些埃及语的基本词汇。由此音、形两方面都和已知的希腊语挂起钩来,才能破译。就像玩扫雷一样,前几步是运气,后面都是计算了
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:30:51
  开启古埃及文明的钥匙,大英博物馆镇馆之宝之一-----罗塞塔石碑,居然有伪造的嫌疑!


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:40:16
  古埃及人究竟属于什么种族?

  欧洲的分子人类学家可以告诉你

  基于对现代埃及人口分析,消除外国元素之后,可以合理地假定认为,从新石器时代到青铜时代,古埃及人主要属于单倍群E1b1b,也即古埃及的主体人群与北非的其它国家,比如突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥等国的主体人群的基因是相一致的。

  故而,古埃及人五千年前的古老语言,应该属于北非地区的古老语言,既不属于印欧语系,也不属于闪语系。

  • longlao2015: 举报  2016-03-07 17:24:51  评论

    这个语言分类的学说,也有问题啊
  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 13:33:08  评论

    语言不等于文字。语言的语音和血缘的关系很大,但是文字与血缘没有直接关系。从文字形态是反推不了语言之间关系的,更无论血缘关系。典型的情况,例如中国的藏族,人种与汉族同源,语音与汉族有相似性,但是它的文字却是从梵文发展出来的。
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:46:06
  两千年前的埃及科普特语,与古埃及五千年前的古老语言,在时间上已经相差三千年了,在三千年里,发音会发生怎样的变化?

  不妨想象一下,中国的商朝人说现代的普通话吧。。。。。
  • 我是楷: 举报  2018-04-18 16:55:23  评论

    不可能的巧合还有很多,比如,几千年的壁画一律不动的90度侧头,幼儿园的小朋友都能本能画出2只眼睛和耳朵,他只能说明这些画师太弱智。再比如所有的金字塔都是国王,难道就没有其他大臣的陪葬墓?
  • 勿忘我ZM: 举报  2018-05-20 18:56:44  评论

    据说现在的客家话更接近古代汉语发音,可客家话与现代汉语读音判若云泥,更何况客家话经过上千年的演变其发音也与古代不同了。由此可见古代和现代人对同一个汉字的读法悬殊多么远。现代人永远不可能知道古人对一个字的发音是怎样的了。可笑的,西方人几乎在一夜之间就掌握了一种死文字的读法。
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:48:17
  关于语言与种族的关系

  在生物DNA技术兴起之前,人类对于种族来源的研究,基本上基于几个方面:一是,体质人类学,主要是看肤色、发色、头骨等直观的外在区别;二是,语言学,从语言上的同源词找到语言的同源之处;三是,风俗学,就是从各民族的文化风俗及墓葬形式来判断民族曾有过的生活习惯。

  在生物DNA技术兴起之后,又增加了一种更为细致的种族来源的分析方法,Y染色体DNA单倍群(父系)和线粒体(母系)分析法。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:49:44
  “体质人类学”虽然很直观,但是,分析不够精确,可能出现较大误差。何新在他的那本《古希腊伪史》里,就大量使用这种方法,对古希腊人和古罗马人的种族来源做了一定分析。只不过,由于这种方法本身比较粗糙,无法与生物学DNA精细分析相提并论,所以,何新的一些人种判断是存在一定的误差的,尤其是对古罗马人分析的那部分,偏差较大。

  “语言学”有一定的分析价值,是因为人类走出非洲的时候,人类的语言尚未真正形成,所以,后来聚集在某一地理的那些人群,往往具有语言产生的同源性,同时,也具有生活风俗习惯及文化上的相似性,这就是“风俗学”的研究意义。

  然而,语言也有不靠谱的地方,因为语言并非一成不变的,后来也是可以发生改变的。一个典型的发生改变的例子:中国新疆维吾尔族的语言。

  维吾尔族的早期状态也是混血民族,但是,以印欧人血统为主体,说雅利安语言。到了公元4-11世纪,由于受到突厥民族的冲击,维吾尔族的语言逐渐由雅利安语言变成了现在的突厥语系(和现代的土耳其人说同一个语系的语言),但实际上,突厥民族的基因冲击只影响了维吾尔族的5%血统而已。

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:50:54
  “体质人类学”虽然很直观,但是,分析不够精确,可能出现较大误差。何新在他的那本《古希腊伪史》里,就大量使用这种方法,对古希腊人和古罗马人的种族来源做了一定分析。只不过,由于这种方法本身比较粗糙,无法与生物学DNA精细分析相提并论,所以,何新的一些人种判断是存在一定的误差的,尤其是对古罗马人分析的那部分,偏差较大。

  “语言学”有一定的分析价值,是因为人类走出非洲的时候,人类的语言尚未真正形成,所以,后来聚集在某一地理的那些人群,往往具有语言产生的同源性,同时,也具有生活风俗习惯及文化上的相似性,这就是“风俗学”的研究意义。

  然而,语言也有不靠谱的地方,因为语言并非一成不变的,后来也是可以发生改变的。一个典型的发生改变的例子:中国新疆维吾尔族的语言。

  维吾尔族的早期状态也是混血民族,但是,以印欧人血统为主体,说雅利安语言。到了公元4-11世纪,由于受到突厥民族的冲击,维吾尔族的语言逐渐由雅利安语言变成了现在的突厥语系(和现代的土耳其人说同一个语系的语言),但实际上,突厥民族的基因冲击只影响了维吾尔族的5%血统而已。

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:52:20
  当我们翻开任何一本西方历史书(包括中小学的历史课本),其中关于古希腊历史的部分,其中所选用的配图(无论是人体雕塑还是陶瓷绘画),你所看到的古希腊人的人种长相,基本都是清一色的纯粹印欧白种人的长相。

  这几乎给所有学习古希腊历史的世界人都造成了一种错觉,尤其是对孩子们进行洗脑,古希腊人就是印欧人,古希腊文明是由说印欧语系的印欧人创造出来的。

  历史系的文科生还会振振有词地告诉你:既然希腊语属于印欧语系,希腊字母是印欧语系的最早字母,古希腊人讲的就是印欧语系的语言,古希腊人当然就是印欧民族,他们必定长着印欧人的长相!

  那么,我请出欧洲的分子人类学家来向大家解释这个问题:

  “根据定义,皮拉斯基人(Pelasgians)是土生土长的(本地)的中石器时代的希腊居民。他们不会说希腊语,但是他们的语言对古希腊语贡献了一些借词。

  现代希腊是一个大熔炉。皮拉斯基人(可能是单倍群I2)是第一个到那儿的,然后从近东的早期农民(E1b1b和J2),从高加索和安纳托利亚来的牧羊人(G2),然后是迈锡尼人(我想是R1A),和多利安人(可能R1b)和其他人。

  古希腊语言和宗教无疑是这一切的混合物,虽然印欧语的成分是比其他的强。我想,这是因为迈锡尼人和多利安人是最后的侵略者,他们的语言和文化逐渐留存下来,经过一些适应当地的特质之后。”

  By definition, the Pelasgians are the autochthonous (native) inhabitants of Mesolithic Greece. They did not speak Greek, but their language may have contributed to a few loan words in ancient Greek.

  Modern Greece is a melting pot. The Pelasgians were first there (probably haplogroup I2), then came early farmers from the Near East (E1b1b and J2), herders from the Caucasus and Anatolia (G2), then the Mycenaeans (I would think R1a), the Dorians (possibly R1b) and others.

  Ancient Greek language and religion is surely an admixture of all this, although the Indo-European component is stronger than the rest. I suppose that this is because the Mycenaeans and Dorians were the last invaders, whose language and culture eventually stuck, after some adaptation to local idiosyncrasies.

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:53:51
  也就是说,古希腊人虽然血统来源比较复杂,但是,由于“最后”入侵古希腊地区的两拨人群,是来自黑海草原的印欧人游牧部落,他们的语言对古希腊地区产生了显著的冲击,导致古希腊地区的语言变成了印欧语系的语言。
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 11:55:11
  古希腊人究竟应该长什么模样?

  通过现代生物学对Y染色体DNA的分析可以知道,希腊人的血统组成来源是比较复杂的,并且,古希腊人(在各种族融合之前的希腊人)还缺乏一个明显的主体民族。

  古希腊各种族来源从时间顺序上来看基本上是:

  * 最早的是欧洲(说非印欧语系)的土著居民

  * 紧接着是于新石器早期移民来自古埃及和黎凡特的早期新石器农民、以及移民来自高加索的牧羊人

  * 然后是移民来自中东两河流域的新石器晚期农民

  * 最后两拨人群才是于青铜时代进入欧洲的印欧白种人的两类森林-草原的游牧狩猎部落


  也就是说,古希腊人的长相,应该具有欧洲土著人、古埃及人、西亚人、高加索人及印欧白种人的混合多样性的长相,而不应该是纯粹的印欧白种人的单一长相!

  现代的分子人类学通过生物DNA分析告诉我们,在两千年前的古希腊地区,印欧白种人所占的比例不过是古希腊总人口的四分之一而已,印欧人所占如此低的种族比例,可为何古希腊古典时期的伟大雕塑,却有着清一色的印欧人的长相?难道其它的种族都消失了吗?

  而在卢浮宫的视频里,我们清楚地看到,卢浮宫里收藏的早期的古希腊雕塑(比如公元前700年之前),人种长相及装扮都很像古埃及人,并不是文艺复兴时期的那种印欧人长相及衣着风格。但是,过了五六百年之后的公元前一世纪,古希腊古典时期的雕塑的长相,全都变成了清一色的印欧人长相,也即,古希腊古典时期的雕塑和五六百年以前的(公元前700年之前)古希腊早期雕塑截然不同,无论从人种长相到衣着打扮以及雕塑风格,都明显发生了剧变,而且,这些古典时期的古希腊雕塑基本上都是后世做工精美的仿制品而已,并不是原件,并且,还找不到原件在哪儿!

  但是,古希腊古典时期的雕塑风格,却和一千六百年以后的文艺复兴时期的雕塑风格及人种长相如出一辙,难以分辨,这难道不奇怪吗?

  • 四处瞎逛逛: 举报  2016-10-08 21:20:18  评论

    文艺复兴文艺复兴,就是复兴古希腊古罗马的那一套啊。相似很正常,不相似才真叫不正常呢
  • 缗昏生: 举报  2018-04-20 14:32:05  评论

    没有各种族的人口的人口比例,就随你瞎推断了。多民族混合的模样是与种族比例密切相关的!
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:02:38
  古埃及出土的一些纸莎草也为后世伪造:

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  古埃及“纸莎草文献”的特点:
  1.发现晚(19世纪末叶之后)
  2.数量大(不可胜数)
  3.出土地点不明(大多来自古董贩子)
  4.文献内容无不能释读者
  5.“纸莎草文献”中有大量后世伪造的“古希腊文献”
  6.见不着原本,所见者只有摹本

  “纸莎草”原来是西方学术界19世纪以后捏造虚假文献的理想载体!


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:05:04
  zt

  古埃及出土的一些纸莎草也为后世伪造,所谓难以保存300年以上的纸莎草,竟然被”发现于“一个古埃及城市生活垃圾堆”
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  古代“纸莎草纸文献”的70%来自一座古埃及城市的“生活垃圾堆”

  1896年,两位来自牛津大学皇后学院(The Queen's College, Oxford)的年轻研究员
  ---伯纳德.格非(Bernard Grenfell)和亚瑟.亨特(Arthur Hunt)开始在俄克喜林库斯遗址挖掘。
  身为接受传统教育的英国人,格非和亨特的兴趣主要在于失落的古典希腊文学作品。
  他们知道亚里士多德的雅典宪法(Constitution of Athens),就是于1890年,借着埃及纸莎草纸重现人间。
  这个希望激励他们和他们的继任者,在20世纪,继续筛选和详细查究一堆又一堆的俄克喜林库斯垃圾。
  他们的努力获得丰厚的回报:据估计,超过70%迄今发现的纸莎草纸文学著述,来自俄克喜林库斯。
  (见「维基百科.俄克喜林库斯」条)


  亚里士多德《雅典宪法》是英国学者于19世纪末炮制的一部伪书,
  受这一成功伪作的启发,另外两位英国年轻人在古埃及的一座城市的垃圾堆里“发现了”他们想要的大量“文献”。

  这些文献的发现场地,既不是保管古代文献的图书馆遗址,也不是古代窖藏遗址,而是一座古埃及平民的“生活垃圾堆”。

  试想,中国有句古话“纸寿千年”,即使是最好的纸张,在良好的保存环境下,也不过可以保存千年左右;
  而所谓的纸莎草本来并不是“纸”,不过只是一种可以涂鸦的“草”,这样的纸莎草陆路运输时都会碎裂,
  而两千年前丢在垃圾堆里,草在沙漠高温的环境下,不久就会碳化、解体、澌灭……,怎么可能有片纸被保存下来呢?

  这里,不仅保存下来了,而且是被大批量保存下来(数量以十万为单位),还能够完全释读……

  欧洲人造假的水平也真是够呛,完全不顾及常识……


  这是常识:
  “纸莎草纸卷虽然不容易腐烂,但是很难保存300年以上。”
  ([英]彼得.沃森《人类思想史---浪漫灵魂:从以赛亚到朱熹》中译本第371页,中央编译出版社2011年5月第1版)

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:06:58
  zt

  古埃及出土的一些纸莎草也为后世伪造:

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  大多数的纸莎草都出处不明
  “我们要说明一下,早期的纸莎草都是通过向当地的文物贩子、旅行者和拍卖行购买得到的,
  因此它们往往缺乏更进一步的信息,例如,非常重要的出土信息。……大多数的纸莎草都出处不明……”
  ([英]约翰.泰勒编著《古埃及死者之书》[大英博物馆珍藏]中译本第292页,时代出版传媒股份有限公司、北京时代华文书局2014年1月第1版)

  现在所能见到的纸莎草文献多为复制品、而非原件
  “作为一个精通铜艺和平板印刷术的人,莱普修斯在前往埃及和努比亚的过程中,
  并没有为自己的普鲁士远征队配备尚不成熟的相机,取而代之的是一群训练有素的画师和艺术家,
  例如雅各布.弗雷,以及威登巴斯.马克思和威登巴斯.恩斯特兄弟,
  就是他们为图伊的死者之书制版,并且被莱普修斯特别训练过象形文字的印刷。……

  在工作中,纳威尔主要是用半透明的复写纸来复制他的纸莎草文本。

  而他的妻子玛格丽特则使用一种早期的缩图机(利用机械原理复写大小不一的图的机器)来制作印刷用的图纸。”
  ([英]约翰.泰勒编著《古埃及死者之书》[大英博物馆珍藏]中译本第295页,时代出版传媒股份有限公司、北京时代华文书局2014年1月第1版)
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:11:00
  zt

  商博良从十一岁儿童时代开始对埃及文字产生兴趣
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  古埃及象形文字“这个谜是被商博良猜中了,因而他成了埃及学的泰斗。
  在学术史上谁也不像这个才子的短暂经历那样令人惊奇。
  像施利曼在童年时梦想特洛伊城那样,商博良的思想转向埃及。
  这个十一岁的儿童认识了那个参加过法军远征的医生傅立叶以后,
  研究他所收集的东西,并欢喜若狂地倾听这个旅行家所讲的故事。”
  ([英]乔治.皮博迪.古奇《十九世纪历史学与历史学家》中译本第699页,商务印书馆2011年7月)
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:12:00
  商博良其人其事
  ----------------------------------------------------------------------------

  商博良(1790 -1832),法国人,1790年12月23日出生于法国洛特省Figeac,神童、语言天才。
  12岁开始研究古埃及象形文字,20岁时掌握了除法语之外的拉丁语、希腊语和许多古代东方语言,
  包括希伯来语、埃塞俄比亚的阿姆哈拉语、古印度梵文、古代伊朗的阿维斯坦语
  和帕拉维语、阿拉伯语、古叙利亚语、古代小亚细亚半岛流行的迦勒底语,波斯语和汉语。

  商博良在学术上的主要贡献是“破译”了古埃及象形文字,
  今天学术界之所以能够认识古埃及象形文字,就是建立在商博良破译的基础之上。
  用英国史学史家乔治.皮博迪.古奇的话说,
  「古埃及象形文字」“这个谜是被商博良猜中了,因而他成了埃及学的泰斗。”

  1832年3月4日于巴黎辞世,享年41岁。

  参考文献:
  [英]乔治.皮博迪.古奇《十九世纪历史学与历史学家》
  「维基百科:让-弗朗索瓦·商博良」

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:15:42
  理工科人的思维是“step by step”,一步一个脚印的逻辑性思维,后人的成就都是站在前人的肩膀上,具有明显的时代传承的脉络痕迹,没有凭空的突然出现性。

  然而,文科生的思维则截然不同,文人的思维是具有大幅跳跃性,想到哪儿就是哪儿,别问我来自何方、也别问我要去向哪里,全靠突然间的脑袋一发热,凭空就产生答案了!原来,文科生是不讲逻辑的,他们只讲随机运气。

  这就是为何,理工科大拿牛顿的成就是站在巨人的肩膀上;而文科泰斗商博良则是凭空突然间升起的好运气获得的,而且,还只是一个十几岁的孩子!

  老毛是古诗词文人啊,难怪他在一首词里是这样说到,“一万年太久,只争朝夕”,所以,在毛时代的经济“大跃进”里,我们看到了“亩产一万斤”的神话!

  商博良是语言类的文人,那可是古文字解读跨越数千年的“大跃进”!在商博良的眼里,几千年演变过且久已失传的古埃及象形文字算什么世界难题,他发明的“万年套用解密公式”,别说什么现代的密码,就算是几千年上万年变化过且久已失传的古老文字密码,彻底解读那也统统不在话下,和解读现代密码的方法木有啥区别的,完全一个套路嘛!

  老毛的“亩产一万斤”,商博良的“万年套用解密公式”,真是异曲同工的“大跃进”啊。。。。。。

  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 08:19:23  评论

    @gtfz99 希望人先破解了中国的甲骨文,再来乱说吧!目前甲骨文里面还有大量无法破解的字。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 13:43:32  评论

    评论 赫图阿拉驸马爷:文字的破译是有条件的,就是必须确定被破译的文字与另一种已知文字有对应关系。罗塞塔石碑的存在确实很幸运,但是商博良的破译本身合情合理。而甲骨文里一些字无法破译,是因为那些都是现代汉语里没有其对应的死文字。。
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:16:51
  用英国史学史家乔治.皮博迪.古奇的话说,
  「古埃及象形文字」“这个谜是被商博良猜中了,因而他成了埃及学的泰斗。”


  用英国史学史家乔治.皮博迪.古奇的话说,
  「古埃及象形文字」“这个谜是被商博良猜中了,因而他成了埃及学的泰斗。”



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:19:31
  商博良神话,人类古代的主要语言几乎全部掌握完毕……
  可惜现在西方人估计集体智商大倒退,再也没有语言学上的重大进步了,讽刺
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  一个二十岁的法国小伙,不仅精通中古的法语、古希腊语及拉丁语,
  而且对于东方“四大文明古国”的语言、文字几乎都掌握了,
  就连非洲埃塞俄比亚的语言、以及中近东的古叙利亚语、迦勒底语、犹太语、阿拉伯语等,
  人类古代的主要语言几乎全部掌握完毕……

  其中,尤其是对于古埃及象形文字,在商博良之前无人能识;
  在商博良之后、使用了商博良的方法则无字不识。


  需要指出的是,商博良的方法不是对古埃及研究真的有什么心得,商博良的方法并不是考证、考据、考释,
  而是像破译密码一样的“破译”、或者毋宁说是“猜谜”,
  用英国史学史家乔治.皮博迪.古奇的话说,“这个谜是被商博良猜中了,因而他成了埃及学的泰斗。”


  如今,整个学术界对于古埃及的象形文字的研究就是建立在这样一个法国小伙子心血来潮的猜谜的基础之上,
  并对这种学风大加赞赏、如痴如醉……


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:21:49
  zt

  商博良破译古埃及象形文字使用了怎样的方法呢?
  ----------------------------------------------------------------------------
  “十四岁时,他偶然看到一本科普特语的文法,于是他专心致志地研究它,并相信它可能包含那探索未知文字的关键。在巴黎,他在西尔韦斯特·德·萨西指导下,做研究工作,学习阿拉伯文和其他东方语言。当他转到罗塞塔碑问题时,他注意到:某种草纸卷开首所描写宗教场面,他也在圣书字铭文的开头看到过。他猜想原文也可能是一样的,于是他就找出了圣书字中的相同符号。在未读出一个单词以前,他已发现,草纸卷上的文字仅仅是圣书字的草书体。他就从圣书字转到钻研草书字,并以证明了下列专名:柏勒奈栖、亚历山大和克娄奥巴特拉;于是他认识了十九个字母;从而他能部分地读出埃及俗体字。他再回到圣书字,并从若干国王名字旁所加的花边里获得了发音字母。这些从铭文里探索出的字,给他一系列很象熟悉的科普特语的词。这样,埃西斯女神的面纱就被揭开了。

  他曾指出:圣书字中约有十分之九是标音的,十分之一是象形的,三种书写形式:圣书字体[正体]、祭司字体[草体]、民用字体[俗体]、构成一个单个的体系。在这以后,统治者的名字可以认出来了,王朝和纪念物也可以各归本位了。达姆斯特泰尔把商博良研究工作又快又好的成绩比诸第一执政的功业。”([英]乔治.皮博迪.古奇《十九世纪历史学与历史学家》中译本下册第699-700页,商务印书馆2011年7月)

  上述方法要点如下:
  先学习科普特语的文法(14岁)
  再学习东方语言
  以莎草纸卷(伪造)与罗塞塔碑(伪造)对照
  发现莎草纸卷上的文字即圣书字的草书体
  于是钻研草书字
  证明了专用名词(人名):柏勒奈栖、亚历山大和克娄奥巴特拉
  于是认出了19个字母
  能够部分地读出埃及俗体字
  再回到圣书字,从国王名字旁所加的边框内获得发音字母
  然后套用科普特语的词汇
  这样就破解了古埃及象形文字


  实际上是这样的:
  1.以伪造的“莎草纸卷”与伪造的“罗塞塔碑”相对照
  2.以“埃及圣书字”与“埃及草书体”相对照
  3.以“罗塞塔碑”中“希腊文”内容与“埃及草书体”相对照
  4.埃及象形文字的不同排列,构成与希腊字母相当的辅音字母(19个字母)
  5.从国王名字旁所加的边框内获得发音字母(7个特殊字母)
  6.归纳得出:“埃及象形文字”就是“拼音字母”的结论
  7.以这种特殊的“拼音字母”可以解读所有的“埃及象形文字”
  (实际上,所谓可以解读的“埃及象形文字”文献全部是按照这套方法伪造的)

  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 13:49:14  评论

    一个没钱没势的普通青年,有能力,有必要伪造这么庞大的一个古埃及语言系统?要把这些东西都“伪造”出来,工程难度远超过在当时实施阿波罗登月计划,把当时整个西方的人力物力都投进来,也做不到。
  • tedaren2005: 举报  2017-04-02 13:07:53  评论

    评论 岭北乌有生:所以,反常即为妖!
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:23:04
  对于商博良“破译”古埃及象形文字,当时就有学者提出怀疑
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  “克拉普罗特痛斥他伪造原文。‘这样的一个奇迹不是人的批判精神而只是神的直觉才能做到;
  而我们竟被要求相信:一个学者在几年以内能单独做出了理性和常识证明是不可能的事情’”。
  ([英]乔治.皮博迪.古奇《十九世纪历史学与历史学家》中译本下册第701页,商务印书馆2011年7月)

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:24:18
  zt


  商博良破译古埃及象形文字的对象物---罗塞塔石碑
  (罗塞塔石碑为伪造,为其杜撰古希腊古典历史的需要服务)
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  罗塞塔石碑(Rosetta Stone,也译作罗塞达碑),不列颠博物馆镇馆三宝之一,世界级文物。
  高1.14米,宽0.73米,制作于公元前196年,刻有古埃及国王托勒密五世登基的诏书。是解密古埃及文的钥匙。
  石碑上用希腊文字、古埃及文字和当时的通俗体文字刻了同样的内容,
  这使得近代的考古学家得以有机会对照各语言版本的内容后,
  解读出已经失传千余年的埃及象形文之意义与结构,而成为今日研究古埃及历史的重要里程碑。
  罗塞塔石碑最早是在1799年时由法军上尉皮耶-佛罕索瓦?札维耶?布夏贺在一个埃及港湾城市罗塞塔发现,
  但在英法两国的战争之中辗转到英国手中,自1802年起保存于大英博物馆中并公开展示。(「百度百科.罗塞达石碑」)

  罗塞塔石碑是精心伪造的一件假古董
  据说碑文上刻有“古埃及国王托勒密五世” 的登基诏书,而所谓“古埃及托勒密王国”其实并不存在。
  “古埃及托勒密王国”的故事来自于“亚历山大大帝”的故事,而所谓“亚历山大大帝”的故事则来源于一则阿拉伯传说。

  换句话说,历史上从来不曾有过一个“亚历山大帝国”,因而也不存在作为其继承者之一的“托勒密王国”,
  “古埃及托勒密王国”最多不过是一则西方人编撰的故事。
  伪造罗塞塔石碑是为了给“亚历山大帝国”做一个证据,证明西方人所编故事是有历史根据的。

  之所以说是“精心伪造”,因为西方学者们在杜撰故事时,是有策划的。
  伪造这样一件假古董,用这件假古董破译“古埃及象形文字”的内容,为其杜撰古希腊古典历史的需要服务。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:25:36
  zt

  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  亚历山大原来是阿拉伯人的传说故事。。。
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  关于亚历山大大帝传说的各种版本不下八十种之多;
  欧洲的亚历山大传说是在阿拉伯的亚历山大传说故事之后出现的。

  关于亚历山大传说、起初连欧洲人自己也不信;
  是在17世纪之后从欧洲人编造“古希腊”的故事开始、
  尤其是在十九世纪德国学者提出“希腊化时代”概念之后,
  欧洲人才把“亚历山大大帝”当成是“历史”的。

  与其说是欧洲古史传说,不如说是阿拉伯人的传说故事。

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:27:23
  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  《古兰经》传播地区都有亚历山大故事的流传
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  “在《古兰经》传播的所有地方,亚历山大的传奇故事都在流传,并由此而产生了其他传说。波斯诗人夺占了这种神话。
  这些诗人中名声最大者费尔都西(Firdousi),便于公元1000年左右,写过一部很长的史诗《列王记》,他为亚历山大专设一章。在真实的英雄事业之后的13个世纪时,亚历山大大帝不再是摧毁阿契美尼德人的破坏者了,
  而是变成了一个民族英雄、穆斯林和波斯人。”
  ([法]F.-B.于格、E.于格《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》中译本第58页,中国藏学出版社2013年11月第1版)

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:28:44
  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  亚历山大故事在欧洲的流传晚于在伊斯兰地区的传播
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  “亚历山大远征史是一部由最优秀作家们写成的历史,但也是一部在港口和沙漠骆驼队客栈讲述的故事集。……
  从11世纪起,有关亚历山大东征史的通俗语言译本日益增多,
  其中包括庇卡底(Picard)方言和法文-普罗旺斯(Franco-provencal)方言的译本。

  那些信撰写的著作也都彼此之间互相交错和互相借鉴,但它们全部都取得了一种巨大成功。
  这些编译本之一,也就是12世纪末的伯奈(Bernay)的亚历山大和彼埃尔.德.圣-克鲁(Pierre de Saint-Cloud)的编译本,
  实际上是用12音步的庇卡底方言诗写成的。

  这种方法取得了成功:人们无可争辩地发明了一种亚历山大文体;或者我们更应该说12音节的诗刚刚被正名。

  在这种中世纪的史诗中,亚历山大具有了勇士或勇敢骑士的一切特征,
  他们那些娓娓动听的冒险故事把他引向了一个最具神话特色的地区,即天际的最高界,或是深渊的最底处,
  带有古代史中和较晚或具有外国情调的一大批可以预料到的财宝、怪兽、巫士。
  传奇故事变成了所有幻觉的汇聚处,也是对所有神奇故事的汇编。
  在这种文学内部,始终是12世纪的沙提雍的高狄埃(Gautier de Chatillon)的《亚历山大传》占据着一种特殊的位置。
  它被奉为一部经典著作,一部不朽的书。人们毫不犹豫地赋予它一种诸如维吉尔(Virgil)的作品那样的史诗价值。”


  所谓优秀作家们写成的历史是一部伪作,实际上不过是在港口和沙漠骆驼队客栈讲述的故事集。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:30:50
  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  “亚历山大形象”的逐步构建
  -----------------------------------------------------------------------------
  “‘历史上的亚历山大形象’从希腊历史学家,特别是意大利和法国的人文主义者的翻译和著作中,一步一步建构起来。
  对于那些痴迷于希腊古典著作的人来说,亚历山大是一位为了希腊文明而远征印度的使者,
  瓦斯科.德.卢塞纳宣称亚历山大的东征显示出东方不需要付出太大的代价就能够被征服;
  当然,他的话也暗示出,一个用基督思想武装起来的西方王子更容易让东方屈服于他的意志。
  对文艺复兴初期的欧洲人来说,亚历山大不仅仅是一个具有骑士精神的英雄,
  而且越来越变成一个精通战争艺术的哲人王,用自己的不懈努力和天赋才华,完美地诠释了他巨大的人格魅力。”
  ([美]唐纳德.F.拉赫《欧洲形成中的亚洲》中译本第2卷第2册第124页,人民出版社2013年3月)


  “人文主义者”明知“亚历山大故事”为虚构、却喜爱有加
  “尽管人文主义者们否认亚历山大故事的真实性,但被神化了亚历山大的故事和传说依然受到普通读者和文人学士的喜爱。
  13世纪时,奎里奇乌斯.第.斯波莱托(Qualichius di Spoleto)首次将《征服者的故事》翻译成意大利诗句。
  此后,在公众聚会的场合每每被传诵或吟唱,成了大众娱乐的一项内容。
  1430年,古比奥(Gubbio)的一位匿名作者写了一首诗---《亚历山大韵文传奇》(Alessandreida in rima),
  这首诗由12节组成,1512年首次发表。在16世纪多次重印。”

  “博亚尔多的《热恋的奥兰多》(Orlando Innamorato)可能有几处不经意地借鉴了亚历山大故事中的人物和主题,
  让他的观众有一种熟悉感。
  这完全有可能,因为从1472年到1502年,意大利至少出版了6部关于亚历山大的书,
  而这期间,博亚尔多正创作他的《热恋的奥兰多》。
  亚历出大传奇是1521年的一个诗体滑稽模仿剧的主题,是当时供罗马教皇利奥十世宫廷娱乐而创作的。
  多美尼科.法鲁吉奥(Domenico Falugio)将亚历山大的故事写成《伟大的胜利》(Trionfo Magno),
  现存版本的封面上是一幅精彩的木版画,画面上亚历山大坐在大象拉的车子上,凯旋归来。
  几年之后的1529年,威尼斯出版了一本关于亚历山大的政治讽刺作品。
  显而易见,在意大利,除了那些对收藏保存下来的亚历山大故事感兴趣的人文主义者外,
  人们不再以严肃的目光看待亚历山大了。”

  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-03 19:42:18  评论

    健陀罗艺术遗存,包括中国的云冈石窟大佛,直接打脸。好吧,我知道楼主会说,中国人配合西方人作伪。。。
  • gtfz99: 举报  2017-04-05 16:47:52  评论

    评论 岭北乌有生:犍陀罗艺术是起源于中亚的文化,与亚历山大东征无关
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:31:44
  西方人伪造古埃及历史,其实还是和伪造古希腊历史有关:

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  西方人编造“古埃及文明”的故事,是为了伪造“古希腊文明”之目的

  欧洲的世界史本来是以《旧约》的故事为框架的。
  在所谓“文艺复兴时期”初步大规模接触到中国文化,
  几百年间在不遗余力地尽剽窃之能事的同时,编造一个来源于“古希腊”的故事;
  其间,在耶稣会士较深入地接触到中国文化之后,
  发现《旧约》的历史观从时间上来说站不住脚,
  于是通过伪造古埃及年表的形式,不断将古埃及的历史推向更远的过去……



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:33:32
  zt

  如何看待埃及历史?
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  古埃及历史以托勒密王朝为界限可分为三个时期:

  托勒密王朝时期(公元前305-公元前30年)
  前托勒密王朝时期(公元前5300年-公元前305)
  后托勒密王朝时期(公元前30年-公元1956年)


  ①托勒密王朝时期以所谓“古希腊文献”为基础,而“古希腊文献”是文艺复兴之后伪造的。因而,所谓“托勒密王朝的历史”不过是后世编造的亚历山大故事的续编而已。

  ②前托勒密王朝时期,包括年表及各古代王朝是十九世纪西方学者以“破译”古埃及象形文字为基础构造的,而近代对古埃及象形文字的破译并不可靠。

  ③后托勒密王朝时期是古罗马、阿拉伯、土耳其、法国、英国等国家相继占领的时期,并没有什么独立的埃及人的历史。

  剩下的就是以金字塔为代表的古遗址,算作未解之谜。
  可与美洲的金字塔进行比较研究......
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:34:58
  zt

  埃及的历史---从出现顺序来说
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  基督教的埃及(《圣经》中的《出埃及记》)
  阿拉伯的埃及(公元641年以降)
  罗马的埃及(15世纪所虚构)
  土耳其的埃及(16世纪以降)
  托勒密的埃及(17世纪之后,晚于虚构的亚历山大故事)
  法国的埃及(1799-1801年)
  古埃及年表及古埃及诸王国历史的构造(19世纪所虚构)
  英国的埃及(1882-1956年)
  埃及的独立(以1956年“苏伊士运河事件”为标志)


  层累造成之古史的典型案例---越是晚出,年代越久远
  公元前后:罗马的埃及(15世纪所虚构)
  公元前4世纪:托勒密的埃及(17世纪之后,晚于虚构的亚历山大故事)
  公元前5000年:古埃及年表及古埃及诸王国历史的构造(19世纪所虚构)


  • 海玲望: 举报  2017-03-05 06:13:41  评论

    我就想问古埃及是不是自第一王朝就有法老?如果是那么他需不需要陵墓?如果需要那么他的陵墓在哪?如果知道那么此后5000年的法老陵墓都在哪?好像到目前为止埃及金字塔总共72座,那么平均算下来每位法老起码要半个世纪以上的寿命这的确长寿,但是被发现的图坦卡蒙法老却只有不到20岁
  • 海玲望: 举报  2017-03-05 06:16:36  评论

    这么算下来按夭折比例,起码要更多金字塔才能填满5000年的时间,就是不知道最后到底有多少金字塔
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:37:58
  zt

  古埃及年代表属于伪造,没有任何科学检测和考古研究,虚构出来的古埃及年代表
  甚至直接将古埃及历史上升到7000年前

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  据美籍中东学者萨义德揭示,
  西方对于古埃及的历史研究属于西方的“东方主义”范畴。
  出于维护 “欧洲中心主义”利益的需要,
  西方御用文人虚构了东方的历史,称之为“东方主义”。


  首先来看古埃及王朝的年表

  学习古埃及历史的人,首先被接受一个从大约公元前5300年开始,到大约公元前332年的一个古埃及王朝的年表。

  前王朝时期,大约公元前5300-前2950前
  早王朝时期,大约公元前2950-前2613年
  第一王朝—第三王朝
  古王国时期,大约公元前2613-前2160年
  第四王朝—第八王朝
  第一中间期,大约公元前2160-前2055年
  第九王朝—第十一王朝
  中王国时期,大约公元前2055-前1640年
  第十二王朝—第十四王朝
  第二中间期,大约公元前1640-前1550年
  第十五王朝—第十七王朝
  新王国时期,大约公元前1550-前1069年
  第十八王朝—第二十王朝
  第三中间期,大约公元前1550-前1069年
  第二十一王朝—第二十五王朝
  后期埃及,大约公元前715-前332年
  第二十五王朝(后期)直到—第三十一王朝

  这样一个年表,从约公元前5300年开始,到约公元前332年之间,
  持续时间在五千年左右,距今有七千年以上的历史,
  从这点来说,实在应该算作是一个名副其实的“古文明”了。

  我们不仅要问,这个“古老的年表”是从哪里来的呢?
  原来,古埃及并没有什么年表,这个所谓的“古埃及的年表”是近代西方学者自己编出来的。
  对此,西方学者并不讳言。


  “在钻研古代埃及历史之前,我们必须谈谈与埃及年表的结构有关的事情,
  这个年表体系主要是在过去的两个世纪里由现代学者设计的。”
  ([美] 詹森.汤普森《埃及史---从原初时代至当下》中译本第12页,商务印书馆 2012年7月第1版)


  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-12-18 22:22:32  评论

    这个“古老的年表”据说是古埃及历史学家和祭司曼涅托用希腊文著的《埃及史》三卷中的内容。原书已散佚。
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:41:10
  zt

  在十八世纪以前,并没有 “古埃及文明”的概念
  “世界万物的自然秩序似乎无可置辩地表明,埃及古时是最晚有人定居的土地之一。”
  ([法]伏尔泰《风俗论》中译本上卷第92页,商务印书馆1994年11月第1版)

  在西方“直至十九世纪以前,人们还认为最古的历史就是古希伯来史,这在《圣经》中有文字记载。
  至于古代埃及、巴比伦、亚述、腓尼基和波斯等地的历史,除《旧约》中偶尔有所记述外,
  希腊作家也保存了这方面的一些知识,但这些史料加在一起,仍然非常缺乏。”
  ([美]J.W.汤普森《历史著作史》中译本上卷第1分册第3-4页,商务印书馆1988年5月)

  按:所谓“希腊作家保存的这方面的知识”,实际上大多都是后世西方学者所伪造的文献。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 13:59:27  评论

    西方人吃了没事干了,那么多学者一起来玩伪造古埃及运动?谁组织的?
  • tedaren2005: 举报  2017-04-06 18:36:35  评论

    评论 岭北乌有生:笑!谁受益,就是谁组织的,懂?看看西方教会如何炮制大量的伪造“圣物”,千百年来汗牛充屋的著作论证“处女生了个诈尸犯”,你就知道为啥吃了没事干了,为啥那么多学者一起玩伪造了,懂?
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:42:39
  zt


  “古埃及学”原来只是一些“文人”构造出来的

  ------------------------------------------------------------------------------
  十八世纪末拿破仑远征埃及之际,构造了“埃及学”
  这也是近代西方的“东方主义”之滥觞

  1798年7月,拿破仑率法军南下开始远征埃及。据说拿破仑事先规划了征服埃及的计划,
  挑选了包括化学家、史学家、生物学家、考古学家、外科医生、古董专家等组成军队中的“学术”部门。

  “从一开始占领埃及,拿破仑就下令,要他的「机构」开始不断开会、实验、收罗各种埃及的「事实」,
  成果就是在1809年到1828年期间所出版的23巨册的《埃及描述》,
  他要研究人员,把在埃及看到、说的、研究的一切都记录下来,
  如此庞大规模的结集方式,可以说是由法国借一国之集体力量,来利用与消化另一个国家---埃及。”
  ([美]爱德华.萨义德《东方主义》中译本修订版第119页,立绪文化事业有限公司民国100年2月)

  这就是所谓近代“埃及学”的起源。

  原来“埃及学”来源于法国殖民者的御用文人之手,
  或者毋宁说是由法国占领军带军衔的御用学者们,
  在对埃及进行占领的短时间内,以对自己有利的形式,构造了所谓的“埃及学”。

  这样的“埃及学”可信吗?


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:44:27
  日本黑泽明的著名电影《罗生门》(被誉为“有史以来最有价值的10部影片”之一),影片讲述在发生了一起谋杀案之后,几位证人在警察署各自从自己的角度来作证,于是,就有了与“事实真相”各不相同的“证词版本”(Version)。

  “真相”只有一个,但是各人提供的“证词”,却各有不同的私利目的,为了美化自己的道德、减轻自己的罪恶、掩饰自己的过失,人人都开始叙述一个美化自己的“证词故事版本”,证词都偏离了案件的“事实真相”,案件成了一团拨不开看不清的迷雾。

  这部电影所反映的,就是人性中不可信赖的、不可知的一面。

  既然如此的人性广泛存在于人类社会的现实中,我们有什么理由相信,西方的历史研究与考古发掘,没有半点的功利思想,是完全可以信赖的?


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:46:03
  请大家不要忘记,十八、十九世纪的欧洲刚刚开始工业化,那时候的欧洲人正在经历着由穷变富的巨大变化过程,就如同改革开放后的中国人一旦乍富,那种对金钱的崇拜与渴望,使得中国人没有心思静下心来认真地搞纯学术上的研究,而是热衷于走歪门邪道式的捷径发财之路。

  而十九世纪在欧洲形成考古学,就是在欧洲人“乍富”的历史背景下产生的,这时候的欧洲考古学,真的是纯粹的学术研究吗?只怕掺杂了太多的欧洲人的功利心吧,考古很难说不是为了发财而产生的,这就是为什么150年前的欧洲很流行制作假古董,就如同现在的中国人也热衷于做假古董一样,都是为利益所驱动的。

  现在的西方人虽然也制作假文物,但没有过去那么明目张胆了,因为西方社会已经富裕到了一定的程度,各种法律制度早已健全了,制假行为会受到严重的法律制裁。

  我们不能因为现在的欧洲人比现在的中国人更诚实一些、少作假,就由此倒推假定,十九世纪的欧洲人跟现在一样,大多是诚实的、不作假的,这完全是以一种静止不变的僵化思维来看待变化着的外部世界的体现。

  况且,要想纠正以前的错误判断,其实也是一件很困难做到的事情,因为有“既得利益者”的存在!这就是改错的最大障碍所在,因为“诚实”在“利益”面前,从来都是显得那么微不足道且困难重重的。。。。。



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:49:00
  zt 关于古希腊的民主制度 (郭兄的观点)


  【宗教】:丧葬仪式时期→ 祖灵图腾时期→ 万物有灵时期(奴隶社会)→ 多神时期(奴隶社会)→ 至上神时期→ 唯一神时期→ 人文儒教时期。

  【政治】:氏族(原始社会)→ 族邦(古希腊;原始奴隶社会)→ 邦国(古罗马;奴隶社会)→ 王国(夏商周;封建社会)→ 帝国(秦汉之后)→ 民主政体→ 亲民政体。


  古希腊、古罗马属于何种社会形态?文化发展水平如何?只要纵观欧洲历史即可一目了然。凯撒属于邦国时代初期,这个时代的“国王”还没有世袭王位的权利,必须由元老轮流执政。王位世袭制度是王国的主要特征,如果凯撒是处于王国或帝国时期,那么凯撒就不可能因王位问题而遭刺杀了。事实上,元老轮流执政是族邦时期部族合议制度的延续,它也是中国上古禅让制度的原始形态。

  显然,并不存在希腊化时代,更不存在轴心时代。希腊当时刚脱离母系氏族社会,祭师仍由女性来担任,它的社会发展水平落后于埃及。


  近代西方学者所谓的古希腊民主制,它与现代民主制其实存在极大的本质差别。在母系氏族社会中,氏族长老们拥有非常有限的特权,而一般的社会成员则都拥有大体相同的权利。当氏族发展为氏族联合体的族邦,氏族长老则又拥有了对外的宣战、媾和等特定外交权利,但是氏族长老并未取得更多的对内施政权利。另言之,一般的社会成员仍然拥有大体相同的权利,而古希腊的社会即是处于这个社会发展阶段。

  随着族邦经由战争扩大为邦国,族邦的首领才逐渐取得对内的施政权利,而一般社会成员原有的政治权利日渐丧失。后来族邦发展为国王世袭制的王国和地域辽阔的帝国,一般社会成员的政治权利则进一步丧失。因此由氏族、族邦、邦国、王国到帝国,一般社会成员的政治权利都在不断丧失。直到推翻帝制建立民主国家,一般社会成员的政治权利才再次获得提升。

  由此可知,这是一个非专制→专制→非专制的演变过程,古希腊社会属于前非专制阶段,而现代民主社会则是属于后非专制阶段,两者存在本质区别。这种现象就像语言的语序存在SVO→SOV→SVO的发展演变过程,然而前SVO的语言与后SVO的语言的内部结构是截然不同的,绝对不能混为一谈。



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:51:18
  我来这里发帖,就是质疑古埃及象形文字的解读方式有严重问题!

  对于有任何的历史考古敏感度的文科专业人士,他会立马意识到,质疑古埃及文字解读方式,其实,就是在质疑西方人的“古埃及学”,因为,“古埃及学”建立的基石,就是古埃及文字的解读。一旦“古埃及学”有疑问,那么,整个西方世界的上古文明史就可能存在解读错误。这就好比是多米诺牌,只要推翻第一个,后面的全都紧跟着被推翻,这样的问题性质还不够严重吗?



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:52:25
  文科生为何要回避谈论古埃及象形文字的解读?因为他们害怕触动“古埃及学”的建立基石!

  古埃及象形文字的解读,真的存在明显的逻辑漏洞,难道为了西方人的脸面,我们就得容忍他们的明显逻辑漏洞吗?

  那么,“古埃及学”建立的目的何在?是为了给西方文明找一个更强大的源头吗?难道,造假也在所不惜?

  搞学术首先需要的是“诚实”,不管是理工科还是文科,都需要诚实的学术态度,而不是为了西方人的脸面而活着!


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:57:00
  我非常欢迎煮酒论坛里的历史系、考古系、语言文字专业的行内人士发表评论!


  人,首先是一个诚实的人,然后是一个有文化素质的人。这是我最佩服的人!

楼主gtfz99 时间:2015-02-09 12:58:26
  要想纠正以前的错误判断,其实也是一件很困难做到的事情,因为有“既得利益者”的存在!这就是改错的最大障碍所在,因为“诚实”在“利益”面前,从来都是显得那么微不足道且困难重重的。。。。。


  要想纠正以前的错误判断,其实也是一件很困难做到的事情,因为有“既得利益者”的存在!这就是改错的最大障碍所在,因为“诚实”在“利益”面前,从来都是显得那么微不足道且困难重重的。。。。。


  要想纠正以前的错误判断,其实也是一件很困难做到的事情,因为有“既得利益者”的存在!这就是改错的最大障碍所在,因为“诚实”在“利益”面前,从来都是显得那么微不足道且困难重重的。。。。。



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 13:12:34
  古希腊文字,除了大家经常质疑的文字载体(草纸还是羊皮纸等)之外,还有一个明显的问题,词汇量增速过快,简直是超快!都不像是在生活中慢慢长时间积累出来的,而是为了写百科全书速成的。

  拼音文字的特点,就是词汇量巨大。现代的英语词汇已经达到几十万之多了。在英语的莎士比亚时代(16、17世纪),那时候的英语的词汇量也就三万多,不算很多,文字也不算很成熟,但是,莎士比亚本人却可以掌握几乎所有的英语单词,所以,那个时代的他被称作语言文学大师。

  古希腊拼音字母于公元前700年才发明出来,希腊字母表光定型也得经过两三百年的时间,结果,字母表才定型没多久(不到一百年之后),大部头的书籍就豁然出现了,数百万字的科学巨著(大多是脱离现实生活的抽象文字)被惊人地写出来了!这总共需要多少词汇量啊!

  这些科学词汇是何时由谁创造出来的?出于什么目的创造出来的?一般的平民百姓认得这些刚刚出炉的抽象词汇吗?如果连词汇对于大多数人都是陌生的生词,那么,写书的目的何在?只是为了放在图书馆里摆看吗?如果连生词都看不明白,一般人有兴趣传抄这样的天书吗?

  人的行为都是由动机所驱使的,如果费钱费力抄写一部看不懂多少的天书,只是为了日后收藏于地窖几百年不见天日,动机何在?


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 13:47:28
  农业的起源与原生性文明的关系


  人类社会在“工业革命”以前,有两次非常重要的革命(里程碑式的),一次是“农业革命”,一次是“金属冶金术革命”(也即青铜革命)。

  其中,“农业革命”与中国有直接关系,而“金属冶金术革命”和“工业革命”(恰好都与金属有关),则与中国没有直接关系,而只是间接的被传播关系。

  “农业革命”的结果是,人类从此进入了新石器文化时代,故而,“文化”这个词“culture”,它的词头“cul-”就是农业“耕作”的意思。



  全世界如今有四大农作物养活了世界上的绝大多数人口,它们是“小麦、稻米、玉米、土豆”,其中:

  1。小麦、大麦发源于西亚的“肥沃的新月形地带”,其两端,分别就是美索不达米亚(中东两河流域)和古埃及尼罗河流域;

  2。稻米发源于中国的长江流域,粟发源于中国的黄河流域

  3。玉米、土豆发源于中、南美洲

  而与上述世界上三大“最重要”的农业发源地相对应的,则分别是世界上三大“原生”文明的发源地:

  1。近东文明,包括美索不达米亚文明和古埃及文明两大文明

  2。华夏文明

  3。美洲文明





楼主gtfz99 时间:2015-02-09 14:17:05
  欧洲为什么成不了原生文明的发源地?


  欧洲之所以成为不了原生文明的发源地,是因为上次的冰期中,欧洲的冰川中心在斯堪纳维亚山脉,由此向东、南和西南方向推进,掩埋了欧洲大部分地区,形成了巨大的大陆冰川。而一万多年前开始的冰川退却,在欧洲出现得较迟一些,由于气温不够高、动植物不够茂盛,所以欧洲大陆未能孕育出农耕技术。

  欧洲的早期农业是从西亚传播过来的,首先到达的是安纳托利亚西部、希腊以及巴尔干半岛南部,然后扩散到中欧的匈牙利平原,这就是著名的中欧线性陶瓷文化(LBK)的新石器农业遗址。在这些欧洲的新石器农业遗址里,是几乎检测不到印欧人的任何基因的,因为此时的印欧人,依然还在他们的故乡---高加索以北的森林里和黑海附近的草原上游牧狩猎呢,与欧洲的新石器时代的农耕文化发展并无关系,直到青铜器时代(和后来的铁器时代),印欧人才手持青铜武器入侵了欧洲,并征服了整个欧洲大陆。

  在印欧人入侵欧洲大陆腹地之前,也就是从欧洲的中石器时代到新石器时代这段时期里,欧洲的早期居民除了中石器狩猎者即土著居民之外,还有于新石器早期移民来自近东的新石器农民(包括来自古埃及和黎凡特等地),以及来自高加索及安纳托利亚的牧羊人,还有于新石器晚期移民来自中东的美索不达米亚的新石器农民。

  如今,所有这些种族的人群,今天已经不再是欧洲大陆的主角了(除了欧洲部分地区包括希腊、巴尔干半岛及北欧的某些地区),因为自青铜器时代开始,印欧人分批次开始入侵欧洲大陆的腹地了,并且成功地反客为主!(这样的历史事件,在以后的印度、美洲、澳洲等地,几千年以来数次重复发生着)




楼主gtfz99 时间:2015-02-09 15:07:58
  欧洲从中石到新石器时代,都找不到印欧人的踪迹,直到青铜时代的到来。

  那么,印欧人(及印欧语系)的故乡原先究竟在哪里呢?



  印欧人在入侵欧洲大陆腹地之前,正是在高加索北面及黑海草原上游牧狩猎着的民族,其实,印欧人本来就是森林-草原民族,是他们最早驯服了野马,成为了世界上最早的骑马人,这极大地扩大了印欧人的活动范围。

  手持青铜武器的印欧人是于青铜时代从大草原入侵了欧洲,但是,这并不是说是印欧人发明了金属冶金术,而是指印欧人是第一个使用青铜材料制作武器的(不像当代的在南高加索的Kura-Araxes culture,使用青铜主要用于装饰物),青铜武器给了印欧人一个巨大的战争优势。

  印欧人之所以后来能够不断地征服欧洲、伊朗和印度等地,这与印欧人本身很爱好战争,且手持青铜武器和拥有马与战车大有关系的,说到底,印欧人就是好战的民族,且拥有英雄的情节。




作者:天使C魔鬼 时间:2015-02-09 15:11:15
  dddddd
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 15:19:28
  “金属冶金术”的最早发源地在哪里?


  青铜文化的发源地在哪里?









作者:以前叫做双鱼儿 时间:2015-02-09 15:29:40
  从2007年起,我开始免疫心灵鸡汤,逐渐有了一个清晰的世界观,那就是:为了捞钱,什么事都会有人干,不分今人古人,国人老外。换句话说,我彻底相信了马克斯那句“有百分之百的利润,资本就可以践踏一切人间法律。”
  随着这样冷酷的世界观,当我看到殖民时代的种种巨大考古发现时,吃惊的发现,那些被挖出来的东西,是属于私人的。的确我很吃惊,我形成的世界观与自小来接受的西方历史教育相矛盾了:因为我知道,只要是那些文物是属于私人的,而且它们都很值钱,那么,一定就会有人去造假。
  从“造假”这个角度去看那些历史文物的时候,一个东西立刻出现在眼前:法老金面具。在以前,我很惊叹这个古埃及金面具的精美绝伦,感慨三星堆的金面具残破不堪,技不如人(中国法律规定出土文物属于国有,不是私人的,这使我对中国的考古发现稍多信任)。但现在……我立刻去找度娘问它的出土信息。猜我看到了什么东西?总是有一个资助人,找到一个年轻的业余的名不见经传的“学者”,通常他只经过几个星期的“考古知识”培训,然后跑去埃及,很快(通常是一年)就作出了惊天动地的大发现。——不止是法老金面具如此,几乎所有的大发现都是如此。
  日后发生的这些也许这个真的是巧合:发掘出金面具的那些人,日后陆陆续续的都死于意外、死于疾病,人们都传说这是因为法老的诅咒。当然,这个诅咒是有选择的,它一点都没有去诅咒那个资助人和那个学者的意思,只诅咒那些干活的苦工。
  后来当然是“HAPPY ENDING”:那个资助人拥有了巨量的值钱文物,年轻学者成了名震天下的考古专家。后来有人用一模一样的方法搞了一套玛雅水晶头骨,可惜那东西不是古埃及的,骗局就被无情拆穿。
  然后是罗塞塔碑和后来的一样一样的三种文字的什么碑,我都无语凝咽了。那个所谓“圣书体”,明明白白是图画,人面鱼网盆都比它们更象是文字。什么人会用如此累赘的图形来写文章,而且几千年来都是如此。——尤其在已经有了“草书体”的情况下!秦隶出来之后,优美的小篆立刻就退出了应用的舞台。草书体出来之后,圣书体竟然也在跟草书体一起发展,古埃及人祭司几千年来都在进行双语教学(没错,圣书体和草书体的差别比简繁汉字还要大)?
  对于此,我脑补不能。只好说:所谓“圣书体”、“草书体”,必有一种为假。无论哪种为假,罗塞塔石碑必假无疑。
  • 潇湘云海: 举报  2017-08-21 17:16:13  评论

    嗯,当初发掘图坦卡蒙法老陵墓的那批人肯定是知道造假的真相的,于是一个个被“死亡”了,还编造出一个法老的诅咒这么一个狗屁不通的说辞。@以前叫做双鱼儿 @gtfz99
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 15:58:00
  @天使C魔鬼 2015-02-09 15:11:15
  dddddd
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  原来我一直有些奇怪,为何生民无疆和天使小弟发的历史帖子,都在国际观察论坛里,而不是煮酒这样的历史论坛

  对于这样的历史考古质疑帖子,几乎是没有文人跟贴的,甚至都不愿意多瞧一眼,哪怕是好奇心多一点!

  现在我终于明白了,因为煮酒是文人的论坛,历史与考古是他们的饭碗,他们如何愿意去质疑自己的饭碗,因为他们自己就是“既得利益者”,岂能把自己的饭碗给质疑成失业了!


  所以,文人是不会面对任何质疑,哪怕沉默、视而不见,都不能质疑西方的这个历史大厦的基石!


  质疑古埃及文字的解读方式,就是质疑古埃及学;而质疑古埃及学,就是质疑古希腊学;质疑古希腊学,就是在质疑西方文明的直接源头!

  这样的多米诺牌,历史系考古系的文人,如何有胆量去推翻?

  起码,这些文人们还不想这么早就失业。。。。。


  于是,文人们选择性地失明了,集体保持沉默,不为别的,只为保住自己的饭碗。

  要想纠正以前的错误判断,其实也是一件很困难做到的事情,因为有“既得利益者”的存在!这就是改错的最大障碍所在,因为“诚实”在“利益”面前,从来都是显得那么微不足道且困难重重的。。。。。



  • 归微亭客: 举报  2018-02-21 16:06:00  评论

    是的,许多文人遇到不同观点,并不是去用道理和证据去说服别人,而是喜欢拿起封杀禁言的手段来对付人家,如同当年孔夫子诛少正卯,佛祖六世被追杀,康雍乾文字狱,
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:05:18
  最近,煮酒有一个比较热门的帖子,就是@汉之战虎 写的关于《用分子人类学和山海经来诠释黄帝的起源》。

  其实,用分子人类学的方式,来解读印欧人的来源和古希腊人的来源,不知道这位战虎兄是否有兴趣一看?





楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:10:19
  “金属冶金术”的最早发源地在哪里?


  青铜文化的发源地在哪里?


  世界上最古老的铜器时代,出现于公元前4500年的欧洲南部巴尔干半岛的塞尔维亚,但实践被停止直到公元前3000年草原人入侵该区域。

  青铜时代似乎在大约于公元前3500年起源于高加索的迈科普文化(Maykop culture,公元前3700-2000)和大约同时代的库拉-阿拉克文化(Kura-Araxes culture,公元前3500-2200)。

  也就是说,铜冶金术是从巴尔干半岛(Varna and Cucuteni-Trypillian cultures)扩散到大草原的(尤其是Sredny Stog and Khvalynsk cultures)。

  让我们记住,所有中东(包括两河文明、古埃及文明、古波斯文明等)、南亚(印度文明)、中亚(各种游牧部落)和欧洲的青铜时代,均来源于北高加索,而北高加索自身又是巴尔干-安纳托利亚的铜器时代的一个分支。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:15:58
  @以前叫做双鱼儿 2015-02-09 15:29:40
  从2007年起,我开始免疫心灵鸡汤,逐渐有了一个清晰的世界观,那就是:为了捞钱,什么事都会有人干,不分今人古人,国人老外。换句话说,我彻底相信了马克斯那句“有百分之百的利润,资本就可以践踏一切人间法律。”
  随着这样冷酷的世界观,当我看到殖民时代的种种巨大考古发现时,吃惊的发现,那些被挖出来的东西,是属于私人的。的确我很吃惊,我形成的世界观与自小来接受的西方 历史 教育相矛盾了:因为我知道......
  -----------------------------
  这位小弟,真谢谢你的跟贴,起码你对于历史和考古有自己的独立思考和质疑的勇气。


  而煮酒里的绝大多数文人,连质疑的勇气都没有,实在是太让人感叹和失望!


  难道,中国的历史系考古系的文人,最愿意当的就是西方史学家身后的“复读机”吗?看谁复读得好。。。。。。不需要经过自己的大脑独立思考的。。。。。。。








楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:30:29
  “金属冶金术”有可能不是华夏文明本土独立发明的,而是从中亚通过印欧人的游牧部落传播过来的,因为中国缺少红铜时代,直接跨入了青铜时代。



  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:25:14  评论

    @gtfz99 中国的矿产资源分布特点决定了,铜原料很难获得。现在同位素研究表明,商朝早期以前铜矿可能来自于云南的深山,中国青铜器爆发,是铜绿山铜矿的发现
  • 潇湘云海: 举报  2017-08-21 17:31:59  评论

    @gtfz99 我很好奇,一个游牧民族而不是农耕民族,是如何能发现铜的冶炼术的?因为这涉及到金属的发现、开采、冶炼、分离等知识,一个游牧民族有这样的能力吗?
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:32:22
  zt

  青铜时代似乎在大约公元前3500年起源于高加索的迈科普文化(Maykop culture,公元前3700-2000)和大约同时代的库拉-阿拉克文化(Kura-Araxes culture,公元前3500-2200)。更古老的铜器从公元前4500年的塞尔维亚(Serbia)已经被发现,但实践被停止直到公元前3000年草原人入侵该区域。

  中国青铜时代开始的比较早,大约于公元前3100年的马家窑文化,位于现代的甘肃省和青海省,大致介于蒙古和西藏之间。有趣的是,青铜时代出现在这样一个偏远的西北地区,沿着将成为的丝绸之路,是塔里木盆地的直接延续。

  考古发现一批来自唐伏尔加(Don-Volga)地区的列宾文化(Repin culture,公元前3700-3300)的早期骑马人迁移到阿尔泰山(Altai mountains),建立了阿凡纳谢沃文化(Afanasevo culture,公元前3600-2400 BCE)。我推测,那些阿凡纳谢沃人,很可能属于单倍群R1b和/或R1a,南迁到塔里木盆地。到目前为止,塔里木盆地中存在的R1a最古老的证据来自于由李等人测试的4000年的Y-DNA标本(2010),所有的样品测试属于R1a1a。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:33:10
  R1a或R1b人是否早在公元前第四个千年迁到了新疆(西北中国)仍有待确定,尽管如此,在阿尔泰的阿凡纳谢沃文化(Afanasevo culture)是一个铜器然后是青铜时代的文化,并且传播于阿尔泰北很宽广的区域,进入到现代的蒙古。我怀疑这是否是一种巧合,马家窑文化,只是在阿尔泰山和戈壁滩沙漠的另一边,突然独自发展出青铜制作而没有受到附近的阿凡纳谢沃文化的任何影响。

  阿凡纳谢沃人是骑马人,从伏尔加地区直到蒙古旅行了几千公里。当然,他们一定在某些地点与中国人有所接触,无论是他们旅行到中国,还是中国商人旅行到阿尔泰,无论是哪种方式,中国人都有可能进口了铜和青铜制品,并且学会怎样自己去制作。

  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:27:39  评论

    @gtfz99 直到商朝才出现成熟的青铜工艺。马家窑的是红铜,而对应夏朝时代的青铜器,工艺还不是很成熟。配比也不太合理。
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:34:09
  让我们记住,青铜技术没有独立地出现在欧亚大陆西部的任何地方,没有在非洲、巴布亚(Papua)、澳大利亚和美洲正确地发展出来。所有中东、南亚、中亚和欧洲的青铜时代来源于北高加索,而北高加索自身又是巴尔干-安纳托利亚的铜器时代的一个分支。

  就在草原游牧部落带着青铜技术到蒙古的几个世纪后,如果中国成功地完全靠自己发明了青铜合金,这将是一个无与伦比的历史巧合。我不相信那是种巧合。


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:34:53
  因此我想提出,中国的青铜时代是由一小部分来自阿凡纳谢沃文化(Afanasevo culture)的R1a个体于公元前3100的前不久引进的。


  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:30:13  评论

    @gtfz99 也许炼铜工艺是从,欧亚草原传过来的。但成熟的青铜工艺,绝对是中国自己本土萌发的。光是在周朝的考公记,铜就已经有多种的配比和用途。但是商朝的青铜器已经符合这个配比
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:35:49
  其实,农业在中国的起源时间,长江流域(1万多年)远早于黄河流域(7千年)。并且,在文明出现之前的新石器文化时代,长江流域的新石器文化遗址的水平,也并不比黄河流域的新石器文化遗址的水平低,甚至有些地方还要高出。


  按理说,东亚文明应该首先产生于长江流域而不是黄河流域才对。可为什么最终黄河流域的汉族的华夏文明成了最后的大赢家?


楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:37:44
  原因就在于汉族起源于黄河中上游,而中国最早期的铜器或青铜器文化遗址,都位于黄河的中上游(比如陕西、甘肃等地),这说明,金属文化最早是从黄河中上游的西面进入中国的,黄河流域的人比长江流域的人更早地接触和熟悉来自西面异族的金属文化,并受到印欧人的青铜武器和马与战车的文化影响,这给了黄河流域的人群巨大的战争优势,比如,黄帝号称轩辕氏,拥有马和战车。


  实际上,只有当农耕文化与金属文化的相结合与碰撞,与农业直接相关的新石器文化才最终演变成为更高级的文明!
  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:35:50  评论

    @gtfz99 马拉战车使用不成熟青铜武器的印欧人,如果出现在15世纪的美洲也一样可以征服那些使用石头武器的印第安人。但是在东方,他们无法征服东方人的真正原因。第一是东方发达的农业和众多的人口。第二就是中国特色的竹兵器,直到戚继光的时候仍然可以用来,打败日本武士刀!
  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:37:25  评论

    @gtfz99 最后东方人发明出来,骑射战术,并且掌握了金属冶炼工艺。印欧人被驱逐到西方去了。
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:42:13
  煮酒的文人们,对于西方文明的质疑帖,处于集体沉默的状态。。。。。。。






  • 归微亭客: 举报  2018-02-21 16:12:21  评论

    目前教育系统和学术系统基本都是向西方看齐,敢质疑的轻则前途惨淡,重则衣食无着
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楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:47:37
  本来楼主开此贴,是想与煮酒的文科生们(尤其是历史学、考古学、语言文字学的专业人士们)来讨论的,但是,由于文人们的集体沉默和选择性失明,此帖只能成为科普贴啰。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:48:39
  煮酒里的绝大多数文人,连质疑的勇气都没有,实在是太让人感叹和失望!


  难道,中国的历史系考古系的文人,最愿意当的就是西方史学家身后的“复读机”吗?看谁复读得好。。。。。。不需要经过自己的大脑独立思考的。。。。。。。




楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:49:36


  质疑古埃及文字的解读方式,就是质疑古埃及学;而质疑古埃及学,就是质疑古希腊学;质疑古希腊学,就是在质疑西方文明的直接源头!

  这样的多米诺牌,历史系考古系的文人,如何有胆量去推翻?

  起码,这些文人们还不想这么早就失业。。。。。


  于是,文人们选择性地失明了,集体保持沉默,不为别的,只为保住自己的饭碗。

  要想纠正以前的错误判断,其实也是一件很困难做到的事情,因为有“既得利益者”的存在!这就是改错的最大障碍所在,因为“诚实”在“利益”面前,从来都是显得那么微不足道且困难重重的。。。。。





楼主gtfz99 时间:2015-02-09 16:56:11
  人在“既得利益”的面前,是如此地猥琐不堪,哪怕自命清高的文人,也不过如此、不过如此!











作者:生民无疆001 时间:2015-02-09 17:44:14
  呵呵呵
作者:生民无疆001 时间:2015-02-09 17:47:38
  质疑古埃及文字的解读方式,就是质疑古埃及学;而质疑古埃及学,就是质疑古希腊学;质疑古希腊学,就是在质疑西方文明的直接源头!
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  这样一来,

  许多人的所谓学问,就变成了垃圾
  许多人的所谓专著,就变成了笑话
  许多人的所谓名气,就变成了臭气

  与之相应的,
  课题费没了,咨询费没了,讲课费没了......

作者:天使C魔鬼 时间:2015-02-09 18:15:51
  @gtfz99 2015-02-09 16:37:44
  原因就在于汉族起源于黄河中上游,而中国最早期的铜器或青铜器文化遗址,都位于黄河的中上游(比如陕西、甘肃等地),这说明,金属文化最早是从黄河中上游的西面进入中国的,黄河流域的人比长江流域的人更早地接触和熟悉来自西面异族的金属文化,并受到印欧人的青铜武器和马与战车的文化影响,这给了黄河流域的人群巨大的战争优势,比如,黄帝号称轩辕氏,拥有马和战车。
  实际上,只有当农耕文化与金属文化的相结合与碰......
  -----------------------------
  一个俄罗斯汉学家郭静云(中文名)前几年有本著作,影响蛮大,叫《夏商周:从神话到史实》,用大量考古、文献以及逻辑证明中国类似西亚也是两河流域——长江和黄河
  并且它她认为中国最早的文明诞生在长江流域,之后长江流域被东北游牧民族入侵打断,中国的殷商时期,文明中心才转移到黄河流域,并且她认为中国的“夏朝”其实原本是长江流域的神话故事,后被转移到中原,成了殷商王朝以及西周的神话

  并且这本书有详细讲解到马车、青铜技术的发源地和传播到中国的途径,非常有价值

  你可以看看,可以给我私信,告诉我QQ,我发给你:-D
  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:42:41  评论

    @天使C魔鬼 马拉战车使用不成熟青铜武器的印欧人,如果出现在15世纪的美洲也一样可以征服那些使用石头武器的印第安人。但是在东方,他们无法征服东方人的真正原因。第一是东方发达的农业和众多的人口。第二就是中国特色的竹兵器,直到戚继光的时候仍然可以用来,打败日本武士刀!
  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:43:23  评论

    @天使C魔鬼 最后东方人发明出来,骑射战术,并且掌握了金属冶炼工艺。印欧人被驱逐到西方去了。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:天使C魔鬼 时间:2015-02-09 18:17:01
  @gtfz99 2015-02-09 16:37:44
  原因就在于汉族起源于黄河中上游,而中国最早期的铜器或青铜器文化遗址,都位于黄河的中上游(比如陕西、甘肃等地),这说明,金属文化最早是从黄河中上游的西面进入中国的,黄河流域的人比长江流域的人更早地接触和熟悉来自西面异族的金属文化,并受到印欧人的青铜武器和马与战车的文化影响,这给了黄河流域的人群巨大的战争优势,比如,黄帝号称轩辕氏,拥有马和战车。
  实际上,只有当农耕文化与金属文化的相结合与碰......
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  @天使C魔鬼 2015-02-09 18:15:51
  一个俄罗斯汉学家郭静云(中文名)前几年有本著作,影响蛮大,叫《夏商周:从神话到史实》,用大量考古、文献以及逻辑证明中国类似西亚也是两河流域——长江和黄河
  并且它她认为中国最早的文明诞生在长江流域,之后长江流域被东北游牧民族入侵打断,中国的殷商时期,文明中心才转移到黄河流域,并且她认为中国的“夏朝”其实原本是长江流域的神话故事,后被转移到中原,成了殷商王朝以及西周的神话
  并且这本书有详......
  -----------------------------
  错了,她认为夏朝指的是长江流域的某王朝
  尧舜禹则为长江流域的神话故事
楼主gtfz99 时间:2015-02-09 19:11:07
  @gtfz99 2015-02-09 16:37:44
  原因就在于汉族起源于黄河中上游,而中国最早期的铜器或青铜器文化遗址,都位于黄河的中上游(比如陕西、甘肃等地),这说明,金属文化最早是从黄河中上游的西面进入中国的,黄河流域的人比长江流域的人更早地接触和熟悉来自西面异族的金属文化,并受到印欧人的青铜武器和马与战车的文化影响,这给了黄河流域的人群巨大的战争优势,比如,黄帝号称轩辕氏,拥有马和战车。
  实际上,只有当农耕文化与金属文化的相结合与碰......
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  @天使C魔鬼 2015-02-09 18:15:51
  一个俄罗斯汉学家郭静云(中文名)前几年有本著作,影响蛮大,叫《夏商周:从神话到史实》,用大量考古、文献以及逻辑证明中国类似西亚也是两河流域——长江和黄河
  并且它她认为中国最早的文明诞生在长江流域,之后长江流域被东北游牧民族入侵打断,中国的殷商时期,文明中心才转移到黄河流域,并且她认为中国的“夏朝”其实原本是长江流域的神话故事,后被转移到中原,成了殷商王朝以及西周的神话
  并且这本书有详......
  -----------------------------
  这本书的年代很重要,因为如果没有最新的分子人类学的证据来佐证的话,未免流于猜想了。

  说实话,我对汉学家的书一般持谨慎态度,因为西方汉学家的关于中国的历史书我倒是以前读过一些的,大多缺乏相对独立研究,凭想像和猜测的也不少(虽然西方人的想像力着实不错!)。

  天使小弟,西方人的书无论是关于西方的还是中国的,都有可能存在证据不足的问题噢。



楼主gtfz99 时间:2015-02-09 20:43:35
  中国的青铜文化西来,到目前为止还是推测的成分居多啊。。。。。。缺乏坚实的证明!





  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:46:54  评论

    @gtfz99 成熟的青铜工艺,肯定是中国自己独立发展出来的。这是韩非子说过的在刺尖刻猴子的故事的逻辑!因为中国具有,古代最发达的陶瓷工艺!西方人掌握不好配比和炉温。最后往高铅青铜的邪路上越走越远!然后他们也是最早发现的铁器。一样是邪路上越走越远。直到最后蒙古西征带来东方的新技术
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作者:ddd6300 时间:2015-02-10 13:38:55
  说到用一种语言给另一种语言注音,我想到了ENGLISH,是硬格历史呢还是英国呢,把翻译当发音或者把发音当翻译都会越搞越远
  
作者:铁马冰河陆川客 时间:2015-02-11 10:11:51
  所以说,很简单,请西方专家来,用所谓的“破译”象形文字和楔形文字的以上路数来“破译”一下甲骨文好啦,可以用一下超级计算机辅助的,不是说数学头脑么?
  还有莎草书,2000年前的古希腊文字拿来就看得懂,这也是蛮拼的。
  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2016-07-24 09:50:05  评论

    @铁马冰河陆川客 成熟的青铜工艺肯定是中国自己独立发展出来的。这是韩非子说过的在刺尖刻猴子的故事的逻辑!因为中国具有古代最发达的陶瓷工艺!西方人掌握不好配比和炉温。最后往高铅青铜的邪路上越走越远!然后他们也是最早发现的铁器。一样是邪路上越走越远。直到最后蒙古西征带来东方的新技术
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楼主gtfz99 时间:2015-02-11 14:47:55
  我是一学理工科的人,以前从不关心语言文字类的研究,自然也从来没有关注过古埃及象形文字的破解方法,直到看到天使小弟转帖的某位牛人的一句话-----“古埃及象形文字三千年无变化! ”,正是这句话让我感到很反常、很困惑。。。也很思索。

  由于我以前从没有读过任何人写的语言文字类书籍,也即,在语言文字方面我并不曾看到过别人的观点----也就不曾被他人洗过脑!唯一看到的与语言文字有关的他人说法,还是在此贴里郭兄回答另外一网友所说的几条观点,说句不怕被郭兄笑话的话,我一开始读到他的观点时,作为外行人竟然不是十分地理解,没太听懂自然也就没有从心底里真正地接受这些观点。

  这就是我思考前的状态,我事先并没有全盘接受过任何人的关于语言文字方面的现成结论(也即,在这方面并没有被人洗脑过)!

  既然别人能思考语言文字,我为何就不能?我也有大脑啊,我也有逻辑推理和分析的能力。于是,最近几天我整天琢磨的就是象形文字的演变史,当然参考的是象形文字的活化石---古汉字的演变进化过程。

  就在不断地琢磨的过程中,我终于领悟出郭兄所说的那些观点确实是很有道理的,并且,我也恍然想明白了,正是由于汉字里“形声字”的出现-----也即“声部”的引入,汉字的复杂字形在三千年里逐渐地朝着“简化”的方向进行演变!

  那么,对应于古埃及象形文字的分析呢,我的确做了一个预先的“假定”(没有经过严格逻辑论证的),也即------“古老象形文字的演变进化过程应该具有大致的相似性”。

  也就是说,我之前所写的那些关于古埃及象形文字的所有推论,都是建立在这个“假定”的基础之上的。

  当然,你可以挑战我的这个“假定”未见得就是正确的(这是唯一能被立马挑出来的可能性漏洞所在),但是,如果你去看看商博良解读古埃及象形文字的“前提假定”,就会知道,他的“假定”只会比我的这个“假定”在逻辑上要离谱得多、要漏洞大得多!!

  你若不相信的话,请不妨仔细地阅读以下的内容:


  商博良解读“圣书体”的“前提假定”是这样的(请注意,他的“假定”可并没有经过任何的严密逻辑论证噢!都是靠“猜测”而来的前提假设而已):


  1。“圣书字”中约有十分之九是标音的,十分之一是象形的。也即,“圣书体”已经是“拼音文字”和“图画文字”的杂交体,并且大部分都是表音的,所以,“圣书体”可以作为“表音文字”进行破解。

  【说“圣书体”肯定就是“表音文字”,商博良下的断言实在是太武断、太唐突了!不妨看看全世界的“表音文字”---无论古代的还是现代的,有谁见过像古埃及“圣书体”这般图形复杂且具象的?大家都知道,表音文字已属于抽象文字、且与“声音”相对应的“符号”都相对比较简化的,真的无需画得那么图形复杂化噢!因为以“抽象化的声音”识字,用得着一定要画得像现实具象体一般真实吗?又不是在“看图画”识字!既然古埃及“圣书体”文字早就开始“拼音化”了,可“圣书体”的“复杂图画性功能”却在随后的三千年里坚持不从简化,且一直保持着复杂图形几乎不变,这样的“拼音化文字”如果被坚持使用三千年的话,古埃及人岂不是一直在自找麻烦嘛,不太符合拼音化文字的“抽象化+简化”的演变进化规律呀!难道古埃及图画文字的历史演变过程,是全世界“唯一”的一个异类?】

  2。商博良的下一步,就是确定圣书字的“读音”部分。可商博良又是如何“倒推”出来的呢?

  ---首先,用印欧语系的“古希腊语”给希腊化时代的埃及“科普特语”注音;

  【请注意,这里是“跨不同语系”的注音,注音方法已经很粗糙近似了!】

  ---然后,用“科普特语”给三千年之前的古埃及“古老语言”注音。

  【“在三千年漫长时间里,古埃及语的发音几乎没有经历任何的演变”---有谁能证明此武断的结论啊?】

  ---所以商博良认为,古埃及圣书体的“古老发音”,是完全可以用印欧语系的“字母发音”模拟出来的,

  【读音“误差”在经过两级放大之后,结果会如何呢?只会越偏越远的。而读音“误差”如此之大,又怎能用来充当解密的钥匙呢?】

  ---这样就可以套用26个英文字母来解读出古埃及的象形文字了 。

  【这就更奇怪了,由于英文字母的发音都是“单音节”的,难道五千年前的古老埃及语言的发音,也一定是“单音节”的吗?并且,古埃及古老发音还与现代英文字母的发音是一模一样的?近代/现代的人,可有谁“亲耳听过”五千年前的埃及古老语言的读音究竟是怎么一回事,真的有人听到过、验证过吗?】


  附:关于“跨语系注音”的读音偏差,大家可以玩一种模拟游戏:“小时候为学习英语,给英文单词加上汉字的注音”。至于这种汉字注音的发音精确度(贴近度)究竟是如何的,大家试过就体会到了!

  其实,由于汉字发音都是单音节的,而英文字母发音也是单音节的,所以汉注英,声音标注起来还是相对比较容易的,如果换成是其它语言的更复杂、更曲折古怪的古老发音,只怕汉语都很难有这个能力去给人家当注音呢!


楼主gtfz99 时间:2015-02-11 14:59:51
  请煮酒里的语言文字专业人士,能否给我解释一下,商博良的两大前提假设,成立的依据究竟在哪里?


  请煮酒里的语言文字专业人士,能否给我解释一下,商博良的两大前提假设,成立的依据究竟在哪里?


  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 14:15:25  评论

    因为根本就不是假设。而是商博良根据自己的研究得出来的结论。他开始也不敢判断埃及文字是这样的,碰巧找到了几个人名,根据人名音译的普世规则,才进一步确定19个字母读音。。(说是读音,其实还只是与希腊字母的对应关系。)
  • 岭北乌有生: 举报  2017-04-01 14:23:33  评论

    所谓埃及语言几千年没有变化,这个只是某些人的误解。商博良本人根本没有,也不可能判断古埃及语的语音是否有变化。因为声音是无法存留的。他的判断是建立在文字上的,不是语音上的。语音的变化,是文字基础上的协变,即有规则的大面积的变化,因为在规则之内,自然不是问题
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楼主gtfz99 时间:2015-02-11 15:00:39
  如果前提假设都存在很大的疑问,那么,商博良在此基础上所推断出来的所有结论,又有几分正确性呢?



  如果前提假设都存在很大的疑问,那么,商博良在此基础上所推断出来的所有结论,又有几分正确性呢?

楼主gtfz99 时间:2015-02-11 15:03:22
  如果商博良破解古埃及文字有疑点,那么,建立在破解基础之上的“古埃及学”岂不是也有了疑点?


  如果商博良破解古埃及文字有疑点,那么,建立在破解基础之上的“古埃及学”岂不是也有了疑点?


楼主gtfz99 时间:2015-02-11 16:39:18
  任何的逻辑推理论证,难道不需要“step by step”的吗?

  商博良的推理,“step by step”了吗?没有看到啊!他的“前提假设”具有很大的突兀性和不合常理性!这样的推理结果,文人都全盘接受吗?不去质疑吗?






作者:砂风 时间:2015-02-11 17:15:48
  就算你的推论全部成立,最多也只能证明一部分埃及古文献是造假的。却完全无法解释金字塔这类的文物的存在。因此也完全无法去动摇现有的埃及古文明学说。
  • 海玲望: 举报  2017-03-05 07:38:41  评论

    怎么不行?如果这个推论成立,那么西方19世纪以来所有关于古埃及和古希腊的关系结论都是错的,这后果多大?
  • 海玲望: 举报  2017-03-05 07:40:05  评论

    至于解释金字塔和跟古希腊有没有关系只有回到文艺复兴以前的态度了。古埃及的断代也要重新根据现代技术测定。
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楼主gtfz99 时间:2015-02-11 17:57:52
  @砂风 2015-02-11 17:15:48
  就算你的推论全部成立,最多也只能证明一部分埃及古文献是造假的。却完全无法解释金字塔这类的文物的存在。因此也完全无法去动摇现有的埃及古文明学说。
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  你能回帖,我首先对你表示感谢!起码比一群沉默不语的文人强多了!

  你的发言说明一个问题,你其实并没有搞懂“客观”与“主观”的区别。

  古埃及有金字塔、神庙、狮身人面像、象形图画雕刻文字这些不能开口说话的大量的古代遗迹的真实存在,说明确实有一个曾经很辉煌的“古埃及文明”存在,这是一个“客观”的存在,没有任何人会去否认这一点的,包括楼主在内!

  而“古埃及学”则不一样,它是欧洲人对于“古埃及文明”客观存在的一种“解读版本”,也即,开口说话的是欧洲人,他们说话时带有很强烈的有利于自身的“主观”的观点。

  你看过日本的老电影《罗生门》吗?

  日本黑泽明的著名电影《罗生门》(被誉为“有史以来最有价值的10部影片”之一),影片讲述在发生了一起谋杀案之后,几位证人在警察署各自从自己的角度来作证,于是,就有了与“事实真相”各不相同的“证词版本”(Version)。

  “真相”只有一个,但是各人提供的“证词”,却各有不同的私利目的,为了美化自己的道德、减轻自己的罪恶、掩饰自己的过失,人人都开始叙述一个美化自己的“证词故事版本”,证词都偏离了案件的“事实真相”,案件成了一团拨不开看不清的迷雾。

  这部电影所反映的,就是人性中不可信赖的、不可知的一面。

  既然如此的人性广泛存在于人类社会的现实中,我们有什么理由相信,西方人对于古埃及文明的“解读版本”,肯定与“历史真相”是基本一致的?

  欧洲人难道就没有半点的功利思想,他们开口说的话就一定是完全可以信赖的?

  请大家不要忘记,十八、十九世纪的欧洲刚刚开始工业化,那时候的欧洲人正在经历着由穷变富的巨大变化过程,就如同改革开放后的中国人一旦乍富,那种对金钱的崇拜与渴望,使得中国人没有心思静下心来认真地搞纯学术上的研究,而是热衷于走歪门邪道式的捷径发财之路。

  而十九世纪在欧洲形成考古学,就是在欧洲人“乍富”的历史背景下产生的,这时候的欧洲考古学,真的是纯粹的学术研究吗?只怕掺杂了太多的欧洲人的功利心吧,考古很难说不是为了发财而产生的,这就是为什么150年前的欧洲很流行制作假古董,就如同现在的中国人也热衷于做假古董一样,都是为利益所驱动的。

  现在的西方人虽然也制作假文物,但没有过去那么明目张胆了,因为西方社会已经富裕到了一定的程度,各种法律制度早已健全了,制假行为会受到严重的法律制裁。

  我们不能因为现在的欧洲人比现在的中国人更诚实一些、少作假,就由此倒推假定,十九世纪的欧洲人跟现在一样,大多是诚实的、不作假的,这完全是以一种静止不变的僵化思维来看待变化着的外部世界的体现。


楼主gtfz99 时间:2015-02-11 18:12:50
  如果18世纪的考古发现----罗塞塔石碑是伪造出来的文物,那么,欧洲人版本的“古埃及学说”就摇摇欲坠了(请注意!这可不是在说“古埃及文明”有问题,请务必不要混为一谈!)

  那么,由欧洲人设计出来的古埃及王朝年代表,很可能会存在不真实性的问题!

  如果罗赛塔石碑系伪造文物,据说碑文上刻有“古埃及国王托勒密五世” 的登基诏书,则所谓“古埃及托勒密王国”可能也并不存在,也即,希腊化时代可能不存在。

  而“古埃及托勒密王国”的故事来自于“亚历山大大帝”的故事,则所谓的“亚历山大大帝”的故事就很有疑问了。

  这样一来,就连古希腊文明的真实性也存在疑问了!

  照此推理下去,整个西方文明的源头构建都成问题了,性质难道还不够严重吗?







楼主gtfz99 时间:2015-02-11 18:18:33
  zt 关于古希腊(郭兄的观点)


  【宗教】:丧葬仪式时期→ 祖灵图腾时期→ 万物有灵时期(奴隶社会)→ 多神时期(奴隶社会)→ 至上神时期→ 唯一神时期→ 人文儒教时期。

  【政治】:氏族(原始社会)→ 族邦(古希腊;原始奴隶社会)→ 邦国(古罗马;奴隶社会)→ 王国(夏商周;封建社会)→ 帝国(秦汉之后)→ 民主政体→ 亲民政体。


  古希腊、古罗马属于何种社会形态?文化发展水平如何?只要纵观欧洲历史即可一目了然。凯撒属于邦国时代初期,这个时代的“国王”还没有世袭王位的权利,必须由元老轮流执政。王位世袭制度是王国的主要特征,如果凯撒是处于王国或帝国时期,那么凯撒就不可能因王位问题而遭刺杀了。事实上,元老轮流执政是族邦时期部族合议制度的延续,它也是中国上古禅让制度的原始形态。

  显然,并不存在希腊化时代,更不存在轴心时代。希腊当时刚脱离母系氏族社会,祭师仍由女性来担任,它的社会发展水平落后于埃及。


  近代西方学者所谓的古希腊民主制,它与现代民主制其实存在极大的本质差别。在母系氏族社会中,氏族长老们拥有非常有限的特权,而一般的社会成员则都拥有大体相同的权利。当氏族发展为氏族联合体的族邦,氏族长老则又拥有了对外的宣战、媾和等特定外交权利,但是氏族长老并未取得更多的对内施政权利。另言之,一般的社会成员仍然拥有大体相同的权利,而古希腊的社会即是处于这个社会发展阶段。

  随着族邦经由战争扩大为邦国,族邦的首领才逐渐取得对内的施政权利,而一般社会成员原有的政治权利日渐丧失。后来族邦发展为国王世袭制的王国和地域辽阔的帝国,一般社会成员的政治权利则进一步丧失。因此由氏族、族邦、邦国、王国到帝国,一般社会成员的政治权利都在不断丧失。直到推翻帝制建立民主国家,一般社会成员的政治权利才再次获得提升。

  由此可知,这是一个非专制→专制→非专制的演变过程,古希腊社会属于前非专制阶段,而现代民主社会则是属于后非专制阶段,两者存在本质区别。这种现象就像语言的语序存在SVO→SOV→SVO的发展演变过程,然而前SVO的语言与后SVO的语言的内部结构是截然不同的,绝对不能混为一谈。


作者:明年上坟 时间:2015-02-11 20:29:45
  @gtfz99 2015-02-11 18:12:50
  如果18世纪的考古发现----罗塞塔石碑是伪造出来的文物,那么,欧洲人版本的“古埃及学说”就摇摇欲坠了(请注意!这可不是在说“古埃及文明”有问题,请务必不要混为一谈!)
  那么,由欧洲人设计出来的古埃及王朝年代表,很可能会存在不真实性的问题!
  如果罗赛塔石碑系伪造文物,据说碑文上刻有“古埃及国王托勒密五世” 的登基诏书,则所谓“古埃及托勒密王国”可能也并不存在,也即,希腊化时代可能不存在。
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  楼主狗头要被绿教徒砸烂了,不知道亚历山大是绿教先知之一?幸好还没实名制,不然中国查理事件就来了
楼主gtfz99 时间:2015-02-11 20:57:13
  @gtfz99 2015-02-11 18:12:50
  如果18世纪的考古发现----罗塞塔石碑是伪造出来的文物,那么,欧洲人版本的“古埃及学说”就摇摇欲坠了(请注意!这可不是在说“古埃及文明”有问题,请务必不要混为一谈!)
  那么,由欧洲人设计出来的古埃及王朝年代表,很可能会存在不真实性的问题!
  如果罗赛塔石碑系伪造文物,据说碑文上刻有“古埃及国王托勒密五世” 的登基诏书,则所谓“古埃及托勒密王国”可能也并不存在,也即,希腊化时代可能不存在。
  ......
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  @明年上坟 2015-02-11 20:29:45
  楼主狗头要被绿教徒砸烂了,不知道亚历山大是绿教先知之一?幸好还没实名制,不然中国查理事件就来了
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  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  《古兰经》传播地区都有亚历山大故事的流传
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  “在《古兰经》传播的所有地方,亚历山大的传奇故事都在流传,并由此而产生了其他传说。波斯诗人夺占了这种神话。
  这些诗人中名声最大者费尔都西(Firdousi),便于公元1000年左右,写过一部很长的史诗《列王记》,他为亚历山大专设一章。在真实的英雄事业之后的13个世纪时,亚历山大大帝不再是摧毁阿契美尼德人的破坏者了,
  而是变成了一个民族英雄、穆斯林和波斯人。”
  ([法]F.-B.于格、E.于格《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》中译本第58页,中国藏学出版社2013年11月第1版)


  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  亚历山大故事在欧洲的流传晚于在伊斯兰地区的传播
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  “亚历山大远征史是一部由最优秀作家们写成的历史,但也是一部在港口和沙漠骆驼队客栈讲述的故事集。……
  从11世纪起,有关亚历山大东征史的通俗语言译本日益增多,
  其中包括庇卡底(Picard)方言和法文-普罗旺斯(Franco-provencal)方言的译本。

  那些信撰写的著作也都彼此之间互相交错和互相借鉴,但它们全部都取得了一种巨大成功。
  这些编译本之一,也就是12世纪末的伯奈(Bernay)的亚历山大和彼埃尔.德.圣-克鲁(Pierre de Saint-Cloud)的编译本,
  实际上是用12音步的庇卡底方言诗写成的。

  这种方法取得了成功:人们无可争辩地发明了一种亚历山大文体;或者我们更应该说12音节的诗刚刚被正名。

  在这种中世纪的史诗中,亚历山大具有了勇士或勇敢骑士的一切特征,
  他们那些娓娓动听的冒险故事把他引向了一个最具神话特色的地区,即天际的最高界,或是深渊的最底处,
  带有古代史中和较晚或具有外国情调的一大批可以预料到的财宝、怪兽、巫士。
  传奇故事变成了所有幻觉的汇聚处,也是对所有神奇故事的汇编。
  在这种文学内部,始终是12世纪的沙提雍的高狄埃(Gautier de Chatillon)的《亚历山大传》占据着一种特殊的位置。
  它被奉为一部经典著作,一部不朽的书。人们毫不犹豫地赋予它一种诸如维吉尔(Virgil)的作品那样的史诗价值。”


  所谓优秀作家们写成的历史是一部伪作,实际上不过是在港口和沙漠骆驼队客栈讲述的故事集。


  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  “亚历山大形象”的逐步构建
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  “‘历史上的亚历山大形象’从希腊历史学家,特别是意大利和法国的人文主义者的翻译和著作中,一步一步建构起来。
  对于那些痴迷于希腊古典著作的人来说,亚历山大是一位为了希腊文明而远征印度的使者,
  瓦斯科.德.卢塞纳宣称亚历山大的东征显示出东方不需要付出太大的代价就能够被征服;
  当然,他的话也暗示出,一个用基督思想武装起来的西方王子更容易让东方屈服于他的意志。
  对文艺复兴初期的欧洲人来说,亚历山大不仅仅是一个具有骑士精神的英雄,
  而且越来越变成一个精通战争艺术的哲人王,用自己的不懈努力和天赋才华,完美地诠释了他巨大的人格魅力。”
  ([美]唐纳德.F.拉赫《欧洲形成中的亚洲》中译本第2卷第2册第124页,人民出版社2013年3月)


  “人文主义者”明知“亚历山大故事”为虚构、却喜爱有加
  “尽管人文主义者们否认亚历山大故事的真实性,但被神化了亚历山大的故事和传说依然受到普通读者和文人学士的喜爱。
  13世纪时,奎里奇乌斯.第.斯波莱托(Qualichius di Spoleto)首次将《征服者的故事》翻译成意大利诗句。
  此后,在公众聚会的场合每每被传诵或吟唱,成了大众娱乐的一项内容。
  1430年,古比奥(Gubbio)的一位匿名作者写了一首诗---《亚历山大韵文传奇》(Alessandreida in rima),
  这首诗由12节组成,1512年首次发表。在16世纪多次重印。”

  “博亚尔多的《热恋的奥兰多》(Orlando Innamorato)可能有几处不经意地借鉴了亚历山大故事中的人物和主题,
  让他的观众有一种熟悉感。
  这完全有可能,因为从1472年到1502年,意大利至少出版了6部关于亚历山大的书,
  而这期间,博亚尔多正创作他的《热恋的奥兰多》。
  亚历出大传奇是1521年的一个诗体滑稽模仿剧的主题,是当时供罗马教皇利奥十世宫廷娱乐而创作的。
  多美尼科.法鲁吉奥(Domenico Falugio)将亚历山大的故事写成《伟大的胜利》(Trionfo Magno),
  现存版本的封面上是一幅精彩的木版画,画面上亚历山大坐在大象拉的车子上,凯旋归来。
  几年之后的1529年,威尼斯出版了一本关于亚历山大的政治讽刺作品。
  显而易见,在意大利,除了那些对收藏保存下来的亚历山大故事感兴趣的人文主义者外,
  人们不再以严肃的目光看待亚历山大了。”



楼主gtfz99 时间:2015-02-11 20:59:37
  zt

  番外篇:关于亚历山大大帝的谎言

  亚历山大原来是阿拉伯人的传说故事。。。
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  关于亚历山大大帝传说的各种版本不下八十种之多;
  欧洲的亚历山大传说是在阿拉伯的亚历山大传说故事之后出现的。

  关于亚历山大传说、起初连欧洲人自己也不信;
  是在17世纪之后从欧洲人编造“古希腊”的故事开始、
  尤其是在十九世纪德国学者提出“希腊化时代”概念之后,
  欧洲人才把“亚历山大大帝”当成是“历史”的。

  与其说是欧洲古史传说,不如说是阿拉伯人的传说故事。




楼主gtfz99 时间:2015-02-11 21:23:34
  @gtfz99 2015-02-11 18:12:50
  如果18世纪的考古发现----罗塞塔石碑是伪造出来的文物,那么,欧洲人版本的“古埃及学说”就摇摇欲坠了(请注意!这可不是在说“古埃及文明”有问题,请务必不要混为一谈!)
  那么,由欧洲人设计出来的古埃及王朝年代表,很可能会存在不真实性的问题!
  如果罗赛塔石碑系伪造文物,据说碑文上刻有“古埃及国王托勒密五世” 的登基诏书,则所谓“古埃及托勒密王国”可能也并不存在,也即,希腊化时代可能不存在。
  ......
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  @明年上坟 2015-02-11 20:29:45
  楼主狗头要被绿教徒砸烂了,不知道亚历山大是绿教先知之一?幸好还没实名制,不然中国查理事件就来了
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  绿教徒该砸的,难道不应该是欧洲的那些剽窃者的狗头吗???



楼主gtfz99 时间:2015-02-12 12:08:39

  我倒真的很希望煮酒的专业人士跳出来反驳我们的观点,可基本上没有,文人一片沉默,跟无线电静默差不多似的,我还真挺失望的。。。。。

  本来真理是越辩越明的,可是,文人似乎并不愿意接质疑贴的话茬,作为质疑一方的人有啥办法呢?

  质疑西方文明的真实性,不是所有的文人专业人士都愿意做的。我之前已经说过,有一批文人就属于“既得利益者”,他们是不愿意去质疑自己的饭碗让自己失业的,也不愿意去质疑早已构建好的知识大厦让自己坍塌!每一个人首先想到的都是保住自己的既得利益,而不是诚实。

  诚实,本来是做学术的人最重要的品质。但是,人在利益面前,诚实就往往变得不如利益重要了。。。

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