从考古和血统看细节——三国人物列传

楼主:汉之战虎 时间:2015-04-26 01:40:00 点击:248092 回复:2503
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  一、先说魏国,安阳曹操墓是2009年发掘出来的,但几经艰难才确认。


  


  


  曹操常所用大戟,根据这个和鲁潜墓志、以及西门豹祠位置,最终确认曹操墓


  



  曹休幸运一些,洛阳曹休墓于2010年确认,东向墓道,与曹操墓互相印证


  


  二、汉国。刘备在汉中称帝时铸了个太平百钱,意思是求太平,又价值百钱。神奇的是,新疆库车县也发现太平百钱。至于怎么出现在龟兹古城,还是个谜!

  


  陕西省勉县的诸葛亮墓,此为真墓所在。


  



  三、吴国。马鞍山朱然墓复原图。朱然墓砖上模印有“富且贵,至万世”字样。朱然是吴国的猛将,曾经参与截杀关羽。

  


  朱然刺,等于现在的名片。孙策可能也见过。


  


  2005年在南京郊外发现孙吴砖室,墓主疑为孙峻。是规模最大、结构最为复杂的六朝墓葬。青瓷器数量也最多,堪称精品。


  

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楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 07:18:30
  @tqzrd,再开一个坑吓吓你。
作者:tqzrd 时间:2015-04-26 07:39:20
  @汉之战虎 2015-04-26 07:18:30.0
  @tqzrd,再开一个坑吓吓你。
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  天啊!你真的太牛了,无限崇拜!
  
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 08:06:10
  三国的斗争,其实是基因O2和O3之斗

  曹操的身世一直是个谜,三国志说“莫能审其生出本末”,现在用基因学可以撸开曹操的本末之谜了。根据复旦测定的数据,曹操的后人Y染色体为O2类型,具体为O2*-M268,此系罕见的一种基因类型。而曹操的叔祖父曹鼎,Y染色体也是O2*-M268,二者一脉相承,所以曹操就是安徽曹氏的后人。简单来说,曹操父亲曹嵩过继给曹腾,是属于曹氏家族的内部过继。

  曹操的政敌作了一个谣言:“曹嵩,夏侯氏之子,夏侯惇之叔父”。其实曹操和夏侯氏是无关的,因为从夏侯渊后人测得,夏侯渊基因类型为O3,与曹操的O2不符合。一对比基因,这个谣言不攻自破,但已经很多人信而为真,因为当时没规定谣言转发500次构成诽谤罪。

  曹操觉得自己出身低微,找了个高大上的曹参作祖先,自称“西汉相国曹参之后”。但是一测试曹参后人的Y染色体,得出是O3,囧!也和曹操的O2不符合,曹参是另一支曹氏。

  曹嵩虽然出身低,但却矢志向上爬,爬到了三公的位置,为曹操的雄起打下扎实的基础。曹操为了不负众望,取字孟德,反映出他原本想做一个有高尚道德、脱离低级趣味的人,但是日后他又做了反面教材,他与多名女性通奸、乱搞男女关系,言行不一导致他有些骂名。

  曹操的最大对手刘备,出自汉高祖刘邦的一支。测得刘邦后人的Y染色体为O3,具体为O3-002611。刘备以复兴刘邦的事业为己任,虽然是一种政治需要的口号,但也可能缘于基因的记忆。刘备继承了刘邦宽厚待人的性格,这为他的领袖魅力加了分。他青年时期就赢得了万人敌关羽、张飞的相助,关羽、张飞成为他“寝则同床”的好基友,打错,是战友。

  刘备是破落贵族,出身远低于曹操,所以他身上体现了空手套白狼的本领。本来一无所有的刘备,凭籍出色的演技,饰演了一出出由内而外、发自内心的哭戏,最终坐上帝位。这是影帝的必修课。

  第三方势力孙坚,出自兵圣孙武的一支,测得孙权后人为O3*-M122。孙坚深得孙武的真传,善于用兵。孙坚在讨伐董卓的战争中,英勇无双,一点都看不出他老爸是种瓜的。在诸侯之中,孙坚功绩最大、过于曹操。

  孙坚作为一代屌丝,身边只是混了几个蛊惑仔,就逆袭了女神吴氏。孙坚的故事总体比前两位逊色一些,但也是一时之雄。没办法,一部大剧总有主要主角、次要主角之分吧!
作者:tqzrd 时间:2015-04-26 08:08:29
  什么时候讲到基因啊!这篇是要把考古和基因结合吗?
  
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 08:13:18
  @tqzrd 2015-04-26 08:08:29
  什么时候讲到基因啊!这篇是要把考古和基因结合吗?
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  在谈,刚才帖子有敏感字,被吞了两楼。

  曹操的O2*-M268是比较罕见的,在汉族里面是少数派。

  而孙坚的O3*-M122、刘备的O3-002611,都是汉族里面的大头。尤其002611:汉族常见类型,占汉族15%以上。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 08:18:46
  前言 三国热为何兴起?

  现在三国热为什么兴起了?乱世出英雄,很多人都希望做一位英雄。而且,我们可以从三国中学到权谋、智慧,为我们现实生活中所用,最终成为新一代的英雄。

  因为三国是乱世,要生存就要杀戮。丛林法则是无处不在的,强者欺负弱者,弱者欺负更弱的。生活迫使我们去竞争,我们以什么去竞争呢?以我们各自的优势。如何了解自己的优势?这就是研究三国的意义。每个三国英雄都非常清楚自己的优势。

  先说曹操,三国杀游戏里面把曹的特技定位为奸雄,奸雄特技能够吸收受到伤害而反用于对方,相当于以彼之道还施彼身。这个特技概括得不错,曹操的能力是三位君主中最全面、最强的。他不仅在军事、政治、文学都有所成就,还能够吸收别人的长处,为自己所用,使自己变得更强。

  三国杀把刘备的特技概括为仁德,仁德者,给别人多施与,王道也。施多于受是一种高级的思想境界,最终会转化为别人倾心的回报,所以刘备能得人死力。曹操挖不到的武如关羽、张飞,文如诸葛亮、庞统,都归了刘备。相对于曹操的霸道,刘备的王道刚好拟补了曹操所缺乏的地方。

  本来王、霸之道是要决一胜负的。但中间多了个孙坚,孙坚刚好处于王、霸之道中间。孙坚的特技是武烈,他武勇过人,本来更适合做一个战将。但他有野心,又适逢乱世,所以孙坚得以用武勇割据一方,终成三足鼎立之势。

  机遇虽然重要,但也要你准备好了利器——知道自己的长处,才能好好把握住机遇。本文以基因、考古为点缀,以戏谑为风格,为大家讲述三国的逸闻。
作者:王小青青蛙 时间:2015-04-26 08:30:13
  赶上直播!以前看过你的贴!支持一下!
  
作者:tqzrd 时间:2015-04-26 08:35:10
  @汉之战虎 6楼 2015-04-26 08:18
  前言 三国热为何兴起?
  现在三国热为什么兴起了?乱世出英雄,很多人都希望做一位英雄。而且,我们可以从三国中学到权谋、智慧,为我们现实生活中所用,最终成为新一代的英雄。
  因为三国是乱世,要生存就要杀戮。丛林法则是无处不在的,强者欺负弱者,弱者欺负更弱的。生活迫使我们去竞争,我们以什么去竞争呢?以我们各自的优势。如何了解自己的优势?这就是研究三国的意义。每个三国英雄都非常清楚自己的优势。
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  一开始看那么多考古图片,吓到了,以为是搞研究的,看了前言,放心了,知道又是深入浅出的好贴,必须来支持。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 08:39:13

  @tqzrd 2015-04-26 08:35:10
  一开始看那么多考古图片,吓到了,以为是搞研究的,看了前言,放心了,知道又是深入浅出的好贴,必须来支持。
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  从考古和基因去解剖三国,这个视角新颖一些哈。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 08:39:38
  @王小青青蛙 2015-04-26 08:30:13
  赶上直播!以前看过你的贴!支持一下!
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  欢迎,多提点意见吧。
作者:tqzrd 时间:2015-04-26 08:51:34
  @汉之战虎 :本土豪赏1个五道杠(500赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。
    楼主这么赞,更新这么勤快,打赏一下楼主以示鼓励吧!【我也要打赏
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 09:20:51
  本帖的铺开顺序将采取三国制,即从曹魏开始,先谈一则曹魏相关的,然后接着谈一则蜀汉的,再到孙吴的。

  曹操的老友袁绍(天下第一大家族)

  最坏的人也有他的朋友,曹操的老友就是袁绍了。袁绍年龄比曹操大得多,但从少就一起玩,一起抢新娘。袁绍出生于东汉的汝南汝阳,即今河南周口市商水县。当时的袁家是四世三公,权倾天下。到了民国,还出了一个末代皇帝袁世凯,袁世凯出生于河南项城,和袁绍的老家很近。袁世凯和袁绍出自同一个祖先,袁家的势力延续的一千多年,真不愧是天下第一大家族。

  袁绍、袁术都有后裔保存下来。袁绍根据史料记载,有五个儿子,袁绍一支后裔迁徙到东陵东光(今属河北),然后一支跟随晋朝南渡;袁术的儿子袁燿,投靠给了孙权。袁燿的一个女儿又嫁给了孙权的儿子孙奋,袁燿的子孙居住在湖北襄阳。袁术的侄子叫袁胤,袁胤没投降给孙权,他的子孙分散于江、淮间。

  根据汝南袁家的后人测试,袁家的基因也是O2-M268,和曹操的类近。从这里可以看出,东汉时期的中原地区(河南、安徽),上层大家族都是02类型,O2-M268在今天的汉族中占5%。

我要评论
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 10:00:34
  袁绍墓和袁绍后裔

  袁绍被曹操打败后,不久就呕血而死。袁绍的墓在河北省沧县高川乡,这是一个封土高大的汉墓,推测是他的儿子袁尚以及亲信所起。袁绍墓本来有大、小墓两座,小墓已经塌陷了,这个小墓可能是袁绍老婆刘氏的。《典论》说:“刘氏性酷妒,绍死,僵尸未殡,宠妾五人,刘尽杀之”。这个刘氏不是别人,是汉室的宗亲。刘夫人因为出自王室贵族,从小娇生惯养的,所以妒忌心特别重,等袁绍一死,就把袁绍的五个爱妾都杀死了。这里可出,袁绍是有六个老婆的,作为一代诸侯,六个是一般的了。

  

  按三国志记载,袁绍一共有四个儿子,他们是袁谭、袁熙、袁尚、袁买,还有一个女儿,嫁给了高干。其中,袁买是庶子,出自五个爱妾的其中一个,袁买字显雍,见于王粲的《为刘荆州与袁尚书》,袁买年纪是诸子里面最轻的。曹操征服河北后,袁买和袁尚、袁熙投奔辽东太守公孙康后,为公孙康所杀。

  使袁绍这一脉没断绝的,不是他的爱子袁尚,也不是野心家袁谭,而是相对平庸的袁熙,袁熙虽然被公孙康所杀,但是袁熙还有家庭在河北。袁熙的老婆是甄氏,甄氏何人也?乃三国大美女,曹操、曹丕、曹植三父子争夺的对象,也可能是洛神的原型。所以说,袁熙的绿帽子是戴定的,但也因为这顶绿帽,让他的后裔保存了下来,曹丕念在甄氏的份上,保了袁熙后人的安全。而袁绍的其他几支都断绝了。

  袁熙的裔孙叫袁令喜,一直居住在河北东光县,延续到后世。


作者:lincen18213 时间:2015-04-26 10:29:24
  准备好茶等楼主更新。
  
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 13:56:24
  刘备的同宗刘表

  刘备在中原被曹操所破,依附于刘表,从而得以在荆州发迹。刘表吸纳刘备有三个原因,一是大家都有儒雅之名,二是有共同的敌人曹操,三就是同宗的关系。

  由于刘表治理荆州,深得民心,他死后,襄阳军民为其修墓,并为其立《刘镇南碑》。刘表墓到底在哪呢?《三国志》裴松之注引干宝《搜神记》记载有刘表墓,话说1994年在襄阳市东街新华书店院内发掘了一座大型砖室墓,当时大家还不敢确认是刘表的。

  砖室墓特点如下:是个高于两千石规格的墓。墓室有四室,说明墓主地位甚高。经反复查阅史料,考古人员确认是刘表墓。刘表夫妇的骨架尚在,另外还有两具不明身份的。曹操墓的被盗程度要比刘表墓严重,但曹操墓有资金开发,而刘表墓没有修复好。

  要知道,襄阳城正是有了刘表,才开始屹立于中国名城之林。从刘表墓的形制来看,刘表并没有僭越,说他有不轨之心是政治污蔑。刘表治理楚国有方,带甲十余万,是全国排第三的势力,刘表一死,荆州就四分五裂,荆人就开始遭殃了。

  《全三国文》记载了刘镇南碑的碑文:
  “君讳表,字景升,山阳高平人也。君膺期诞生,瑰伟大度,黄中通理,博物多识。为郡功曹,千里称平。上计吏辟大将军府,迁北军中侯,在位十旬,以贤能特选拜荆州刺史。初平元年十一月到官,清风先丘,莫不震肃,奸轨改节,不仁引颈。君乃布恺悌,流惠和,慕唐叔之野棠,思王遵之驱。赋政造次,德化宣行。

  俄而汉室大乱,祸起萧墙,赋臣专政,豪雄虎争,县邑闾里,奸仇烟发,州县残破,天下土崩,四海大坏。当是时也,虽有孔、翟之圣贤,育贵之勇势,无所措其智力。君遇险而建略,遭难而发权,招命英俊,援得骁雄,谋臣武将,合策明计。出次北境,迁屯汉阴,因沧浪以为隍,即春叶以为庸。南抚衡阳,东绥淄沂,西靖巫山,保滤慕。选才任良,式序贤能,简将命卒,棋布星陈,备要塞之处,戍八方之边;劝穑务农,以田以渔,饔嗨诤旄,年谷丰夥。江湖之中,无劫掠之寇,沅湘之间,无攘窃之民。郡守令长,冠带章服,府寺亭乡,崇栋高门,皆如其旧;当世知名,辐辏而到,四方襁负,自远若归;穷山幽谷,于是为邦。百工集趣,机巧万端,器械通变,利民无穷。邻邦怀慕,交扬益州,尽遣驿使,冠盖相望。下民有「康哉之歌」,群后有归功之绪;莫匪嘉绩,克厌帝心,即迁州牧,又迁安南将军,领州如故。

  于时诸州或失土流播,或水潦没害,人民死丧,百遗二三,而君保完万里,至于沧海。圣朝钦亮,析圭授土,俾扬武威,遣御史中丞锺繇即拜镇南将军,锡鼓吹大车,策命褒崇,谓之伯父;置长史司马从事中郎,开府辟召,仪如三公。上复遣左中郎将祝耽授节,以增威重,并督交、扬、益三州,委以东南,惟君所裁。虽周召授分陕之任,不过远也。

  交州殊远,王途未夷,夷民归附,大小受命,其郡县长吏有缺,皆来请之,君权为选置,以安荒裔,辄别上闻,齐桓迁邢、封卫之义也。武功既亢,广开雍泮,设俎豆,陈垒彝,亲行乡射,跻彼公堂,笃志好学,吏子弟受禄之徒,盖以千计。洪生巨儒,朝夕讲诲,りり如也。虽洙泗之间,学者所集,方之蔑如也。深愍末学远本离质,乃令诸儒改定五经章句,删划浮辞,芟除烦重,赞之者用力少,而探微知机者多。又求遗书,写还新者,留其故本,于是古典坟集,充满州闾。及延见武将文吏,教令温雅,礼接优隆,言不及军旅之事,辞不迁官曹之文。上论三坟八索之典,下陈辅世忠义之方。内刚如秋霜,外柔如春阳,不伐其善,不有其庸,如彼川流,每往兹通,可谓道理丕才,命世希有者已。

  仁者寿,宜享胡考。昊天不吊,年六十有七,建安十三年八月遘疾殒薨。耕夫罢耜,织女投杼,老幼哀号,若丧父母。时道路难险,留坟州土,转移葬归立墓。父勉其子,妻勉其夫,欲共扶送,至于乡里。南乡太守乐阳亭侯厮嫉妊约爸驹谥堇镎撸自各发卒,具送灵柩之资,授征拜五官中郎将,乃共上归本县葬,见听许。太和二年,葬于先茔。于是故臣惧沦休伐,以为申伯、甫侯之翼周室,受辂车、乘马、玄衮、赤舄之赐,诗人咏功,列于《大雅》,至令不朽,况乎将军牧二川二纪,功载王府,赐命优备。赖而生者,毓子孕孙,能不歌叹?”
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 15:57:07
  孙吴的经济档案——走马楼简牍

  要了解孙氏的吴国,单看三国志吴书是不够的,还得结合看走马楼简牍。1996年湖南长沙出土的走马楼简牍,数量达10余万片,超过全国历年出土简牍的总和。这批简牍其实就是长沙郡的档案,由于在当时时效过期了,所以放在仓库保管。一不小心,就保管到了现代。

  三国是个乱世,人口流动大。孙权知道,吴国的人口越多,赋税才能征得越多。所以孙权开始控制人口流动了,他的手段是控制户籍,户籍里面的民、吏、兵是严格分开的。孙权征的赋税也重,是汉朝的10多倍,作为乱世的农民,真是生活在水深火热之中。另一方面,孙权对民间知识分子(私学)、工匠(作部工师)、采金者(金民)、功臣(复民)、归附之民(还民)、吏民都有所优待。

  孙权对农田有三种划分:常限田、余力田、火种田,常限田就是常规限额的田,余力就是有多余力气种的田,就是额外种的,火种田为《齐民要术》所说要烧两次才能种的田。

  孙权的法律虽然没有肉刑,但是官吏普遍用肉刑,可见滥用私刑的情况很严重。但是吴国法律的执行,还是有上级监督的。县官有一个审核的过程,而不能直接定罪。

  吴国的男人还艳福不浅,他们是三国里面妾士最多的,一般家庭都是一夫多妻。而且,吴国妾士的地位还比蜀汉、魏国的要高。

  


  总而言之,这批档案的主体是赋税和户籍,但是从中可以窥探吴国的方方面面。
作者:含笑看吴钩2015 时间:2015-04-26 16:01:58
  @汉之战虎 2015-04-26 15:57:07
  孙吴的经济档案——走马楼简牍
  要了解孙氏的吴国,单看三国志吴书是不够的,还得结合看走马楼简牍。1996年湖南长沙出土的走马楼简牍,数量达10余万片,超过全国历年出土简牍的总和。这批简牍其实就是长沙郡的档案,由于在当时时效过期了,所以放在仓库保管。一不小心,就保管到了现代。
  三国是个乱世,人口流动大。孙权知道,吴国的人口越多,赋税才能征得越多。所以孙权开始控制人口流动了,他的手段是控制户籍,......
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  嗯,兄台说的对,研究东吴的历史,长沙走马楼出土的材料是无论如何也绕不开的一个重点。

  我写东吴时,也潜下心来花了大量的时间在这些材料上面,以获得足够多能够方方面面反映东吴历史的东西。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 16:08:21
  @汉之战虎 2015-04-26 15:57:07
  孙吴的经济档案——走马楼简牍
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  @含笑看吴钩2015 2015-04-26 16:01:58
  嗯,兄台说的对,研究东吴的 历史 ,长沙走马楼出土的材料是无论如何也绕不开的一个重点。
  我写东吴时,也潜下心来花了大量的时间在这些材料上面,以获得足够多能够方方面面反映东吴 历史 的东西。
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  原来是《长江为证——孙氏的崛起与东吴的建国》的作者,幸会!你的帖子我看过了,以孙策为开端布局,写得比较青春激情,我会关注的。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 17:41:58
  曹操家族或为祝融之后

  曹操家族既然不是曹参之后,曹姓的起源并不是特别多,那么最有可能的就是祝融之后了,《国语》说,“祝融其后八姓,于周未有侯伯。曹姓:邹、莒,皆为采卫,或在王室、或在夷翟,莫之数也”,东吴的韦昭说︰“祝融之后有八姓:己、董、彭、秃、妘、曹、斟、芈也”。

  按史料记载,曹操家族最大可能是出自祝融,因为祝融是曹姓的主要来源。话说祝融的后裔有一个叫吴回,吴回的儿子叫陆终,陆终又开枝散叶,把一个儿子安改为曹姓,封在曹国。周朝时期,武王把曹安的儿子改封到邾国。之后被楚国所灭掉。邾国遗民仍以曹为氏,是为曹氏。

  之后,曹氏的后裔开始向南发展,来到了安徽。另一个佐证是,祝融八姓的起源大多都来自河南,河南北部也是基因O2的高发区。

  如果曹操家族出自祝融部落,那么祝融部落也必定有O2*-M268了。O2的起源和O3并不相同,曹操、刘备之间的战争,也可以说是,O2、O3的战争。曹操的O2虽然在短期占了上风,但从长期来看,中国始终是O3的天下。

作者:含笑看吴钩2015 时间:2015-04-26 20:04:05
  @汉之战虎 2015-04-26 15:57:07
  孙吴的经济档案——走马楼简牍
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  @含笑看吴钩2015 2015-04-26 16:01:58
  嗯,兄台说的对,研究东吴的 历史 ,长沙走马楼出土的材料是无论如何也绕不开的一个重点。
  我写东吴时,也潜下心来花了大量的时间在这些材料上面,以获得足够多能够方方面面反映东吴 历史 的东西。
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  @汉之战虎 2015-04-26 16:08:21
  原来是《长江为证——孙氏的崛起与东吴的建国》的作者,幸会!你的帖子我看过了,以孙策为开端布局,写得比较 青春 激情,我会关注的。
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  兄台过誉了,还望多批评指正。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 22:12:04
  刘备、刘协(汉献帝)的后裔

  影帝刘玄德的儿子刘禅,并没有断绝香火,刘禅字公嗣,小字阿斗(甘氏生),263年退位,降晋亡国,从成都押送洛阳,被晋武帝封为安乐公,赐食邑安乐县。《晋书-地道记》和《水经注》都有史证。

  不过,有确切记载的,只有刘玄这一支,其他的据说已经灭绝。《二主妃子传》:“咸熙元年正月,钟会作乱於成都,璿为乱兵所害。(孙盛蜀世谱曰:璿弟,瑶、琮、瓒、谌、恂、璩六人。蜀败,谌自杀,馀皆内徙。值永嘉大乱,子孙绝灭。唯永孙玄奔蜀,李雄伪署安乐公以嗣禅后。永和三年讨李势,盛参戎行,见玄于成都也。

  今天北京通州的刘姓,可能是匈奴刘渊之后,是冒充的。

  刘玄这一支也有段故事,如今,四川省彭山县就有人反映是刘备-刘玄的后人。他们并向中国国家文物局汇报说,当地有和曹操同时代的英雄刘备的墓地,顿时引发了关注。

  在彭山县牧马乡莲花村,有个占地约7万平方米、还未挖掘的古坟。当地流传说那就是刘备的墓。该村村民8成以上姓刘,均自称刘备子孙。当地媒体报道,当地村民听到曹操的墓被发现这一重大新闻后,立即联名写信,要求国家挖掘这个“很可能的刘备的墓地”。彭山县观光部门还动员全县人说,能证明是刘备墓地的证据很可能还在县内长眠,一定要想办法找出来。

  该县之所以反应积极是因为,一旦被认定是刘备墓,会有很多国内外观光客造访当地,就有莫大的观光收入。据测算,曹操墓的经济效益达到一年4亿元人民币。但是,历史学家们认为,当地传说并不能成为考古学上的证据;也没找到刘备远赴彭山县修建墓地的理由,因此持怀疑态度的人很多。所以这个只能存疑。

  而刘备所尊奉的刘协(汉献帝),他的后代还远游到了日本。汉献的后代叫刘阿知,大汉末代皇帝刘协之玄孙,山阳公刘秋之子,现代日本刘氏宗亲公认的始祖。

  据刘阿知后裔族谱《大藏朝臣原田家历传》(即原田族谱)记载,晋太康十年(公元289年),刘阿知于其父刘秋袭爵为山阳公时,见当时天下混乱之像已生,便于农历5月1日召集旧臣商议对策。当时刘阿知这样对私臣说:"我久在此地,恐有覆灭之祸,闻东国于日本,有圣天子",遂决定率其家族东渡,前往日本避难。他的这番话说明三点:1、当时中原人民为躲避战乱往朝鲜半岛移民已经是一股潮流;2、中原人民已经了解到半岛对岸的日本,并且也有移民迁往;3、‘闻东国于日本,有圣天子’这句话,不排除刘阿知有东渡日本东山再起的意图。

  阿知等最初可能居住于今日本的奈良县,后迁至冈山县,在冈山县仓敷市妙见山顶,现也存有“阿知宫”,这两座“宫”虽为后人所建,但在郁郁苍苍的丛林之中,显出其古朴风格,反映了对祖先的追忆,如今皆为当地的神社。

  这支家族就在日本生息繁衍,时至今日,原田先生还特意率其家人专程从日本来到中国,为其先祖汉高祖刘邦和汉武帝刘彻祭陵。作为汉朝皇族的刘氏移民日本一事,在日本史书《日本书记》、《古语拾遗》、《续日本纪》上都有记载,因此应属历史事实。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 22:26:15
  孙权的后裔有个伟人孙中山

  早在1942年,广东中山大学罗香林教授经过10年对孙中山先生先世资料的收集爬梳,曾写有《国父家世源流考》,此书当年由孙中山之子孙科,国民党政要吴铁成、陈立夫作序。但可惜的是,孙中山家世溯源考这本书仅到晚唐以军功封东平侯的孙誗,而誗以上世系则语焉不详。实际上,这本书考证的是孙中山先世自赣迁闽,又由闽入粤的过程。

  1994年,有一位旅台的龙门人返回家乡,同时带回一部台湾林添福先生修撰、新远东出版社出版的《富春孙氏家谱》,把孙中山的先世出自富春作了表述。可却误将孙权、孙中山一脉相承,孙中山的世系也只停留在孙科在《先世述略》所说的来自河南陈留的老说法,即“按我们孙氏这一族,在唐以前,都是住在河南陈留,晚唐僖宗时,我们的远祖,时为中书舍人及两浙节度使的孙拙,有子曰孙誗者,甚贤能,黄巢乱起,充承宣使,引兵游击闽越江右间,以军功封东平侯,屯于虔州虔化县,就是现在江西的宁都县,由于治绩懋著,百姓又安,为当地父老所挽留,就在那里定居下来。”如此,孙誗一支的迁徙路线是这样的,即江西宁都迁福建长汀河田,再迁广东紫金县忠坝(永安县上镇),再迁广东增城,再迁广东中山县(原香山县)涌口门村,最后迁到翠亨村。
  而孙誗以上的世系,据《新唐书·宰相世系表》载:“耽,字玄志,汉阳太守。二子:钟、旃。钟,吴先主权即其裔也。旃字子之,太原太守。二子:炎、历。炎字叔然,魏秘书监。生倰,字仲觚,太官令……”倰以下世系是:道恭、—顗—煇—纬—周—敬仁—蔚—伯礼—孝敏—仲将—希庄—嘉之—遹—会—公乂—瑝—拙—誗。再据陆允昌生编撰的《中国孙氏世系源流》一书,则炎无子,以坚子匡为后,匡生倰。孙北强再比对《姚江孙氏迁杭族谱》等谱系,得出了从倰到誗,再到孙中山的结论。这样,我们可以清晰地理顺了孙中山先祖孙誗为富春孙氏孙旃(孙钟之弟)之后。而孙旃的儿子孙炎无后,于是孙权的四弟孙匡被过继给了孙炎。所以说,孙中山应为孙权弟孙匡的后人,不是孙权直系一脉相承,但可称为孙权家族后人。孙北强的观点在他的由香港国际炎黄文化出版社出版的《孙权与富阳》遗著中有明晰表述,这是他经过近20年的辛苦研究而得出的成果。这本专著是在孙北强先生逝世后,由其子孙黎云先生为酬父亲之愿而出版的遗作之一。而孙北强对孙中山家庭源自浙江富春的详细世系考证,曾得到台湾陈立夫先生的关注,并为其题写过“孙权故里”条幅。

  可是,孙文喜、孙根发所拿出的一摞近年重修的重95斤多达61卷的《龙门孙氏宗谱》中所记载的内容,却和孙北强研究成果并非一致。新修的宗谱上写着孙中山这一支后人为孙权二子孙和的后人,孙中山是孙权的第46代孙。而富阳龙门现在这一支则是孙权六子孙休之后。因此关于孙中山到底是孙权家族之后还是孙权直系血脉之后,看来,还不能作出最后的定论。

  富阳古称富春,春秋时是孙武仲子孙明的受封食采地。富春江在此流过。孕育出吴大帝孙权是很自然的事情。在富阳龙门镇,孙权后代有10代人同居一村,为国内孙权后裔最大的聚居地。

楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 23:27:39
  一代枭雄曹操的复原图



  


  现实是残酷的,复原图和人们想象中的有一些差异。

  2014年7月11日,千年一枭雄,终露真面孔。着名刑事相貌专家、曾复原过辛追夫人、大汶口遗址头骨的赵成文教授利用复原技术最终对曹操的相貌进行了还原。
  还原的曹操容貌具有三个显着特征:散装的眉毛,鼻梁上的突起,额头有倾斜幅度。
  经过与全国各地汇聚的七支曹操后人相比较,发现曹氏后裔们也普遍具有类似的特征,他们对复原的曹操相貌也高度认可。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 23:49:32
  @lincen18213 2015-04-26 10:29:24
  准备好茶等楼主更新。
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  你看这个写作风格怎样,也有引用一些资料进来,欢迎建议和指正。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-26 23:54:50

  @汉之战虎 2015-04-26 16:08:21
  原来是《长江为证——孙氏的崛起与东吴的建国》的作者,幸会!你的帖子我看过了,以孙策为开端布局,写得比较 青春 激情,我会关注的。
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  @含笑看吴钩2015 2015-04-26 20:04:05
  兄台过誉了,还望多批评指正。
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  你写得比较通俗,界限刚刚好。你也给我这个帖子指正一下,帖子的内容会不会比较乱?
作者:含笑看吴钩2015 时间:2015-04-27 00:06:06

  @汉之战虎 2015-04-26 16:08:21
  原来是《长江为证——孙氏的崛起与东吴的建国》的作者,幸会!你的帖子我看过了,以孙策为开端布局,写得比较 青春 激情,我会关注的。
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  @含笑看吴钩2015 2015-04-26 20:04:05
  兄台过誉了,还望多批评指正。
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  @汉之战虎 2015-04-26 23:54:50
  你写得比较通俗,界限刚刚好。你也给我这个帖子指正一下,帖子的内容会不会比较乱?
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  嗯,是有点这个感觉,如果明确地分清为一个个独立的章节可能效果会好些。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 00:15:24
  @汉之战虎 2015-04-26 23:54:50
  你写得比较通俗,界限刚刚好。你也给我这个帖子指正一下,帖子的内容会不会比较乱?
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  @含笑看吴钩2015 2015-04-27 00:06:06
  嗯,是有点这个感觉,如果明确地分清为一个个独立的章节可能效果会好些。
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  帖子的套路是,写一段魏,跟一段蜀汉,一段吴。这样循环下去。。。

  也实在没有章节,只是随笔的形式。我个人不太符合章节的形式。

  还是多谢你的意见。


楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 02:15:28
  诸葛亮书法真迹

  诸葛亮的传世书法——仅《远涉帖》,这可是诸葛亮的真迹时隔千百年后首次在蜀汉国都亮相!

  《远涉帖》,相传为王羲之临摹。现存草书三行,计二十七字。先收于《淳化阁帖》中,后久佚,近年于清人刻帖中发现。

  《太平御览》记27字为:“师徒远涉,道路甚艰,自及褒斜,幸皆无恙。使回,驰此,不复一一。亮顿首。”时间背景约为诸葛亮后期经褒斜栈道北伐曹魏。

  

  《御览》系宋太宗案头备览类书,《远涉帖》是靠谱的。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 09:41:13
  孙策墓的五联罐


  


  这个五联罐,在孙策墓出土的,是随葬用的冥器。孙策墓在苏州盘门外染丝厂内。其他还出土过银盂杯、金搔头,五联罐盛行于吴国。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 11:21:36
  魏帝国复原图


  


  邺城。


  


  铜雀台。


  

作者:tqzrd 时间:2015-04-27 12:14:18
  @汉之战虎 28楼 2015-04-27 02:15
  诸葛亮书法真迹
  诸葛亮的传世书法——仅《远涉帖》,这可是诸葛亮的真迹时隔千百年后首次在蜀汉国都亮相!
  《远涉帖》,相传为王羲之临摹。现存草书三行,计二十七字。先收于《淳化阁帖》中,后久佚,近年于清人刻帖中发现。
  《太平御览》记27字为:“师徒远涉,道路甚艰,自及褒斜,幸皆无恙。使回,驰此,不复一一。亮顿首。”时间背景约为诸葛亮后期经褒斜栈道北伐曹魏。
  http://img3.laibafile.cn/p/m/211829495.jpg......
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  这样的真迹很少,谢谢楼主分享。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 12:15:10
  季汉篇

  黄龍甘露碑 (甲碑)考证

  黄龙碑作为出土文物,是第一手资料,可信度应在一般史料之上。甲碑列明了蜀汉诸大臣的排位,官职的高低,对研究蜀汉的朋友来说,极有意义。

  碑文:

  丞相臣諸葛亮、【战虎评:诸葛亮地位最高】

  司徒臣許靖、安漢將軍臣糜竺、【战虎评:花瓶】

  驃騎將軍臣馬超、車騎將軍臣張飛,【战虎评:马超在张飞之上】

  太常臣賴恭、光祿勳臣黃柱、少府臣王謀、大鴻臚何宗 【战虎评:诸卿家】

  侍中臣廖立、侍中马良、【战虎评:两位谋臣也】

  尚書令臣劉巴、尚書臣楊儀、尚書臣鄧芝、【闕二人、无考】

  五官中郎將臣?、太中大夫臣宗瑋、中散大夫臣?

  博士臣許慈、議郎臣?、議郎臣?信、議郎臣孟光、議郎臣?又闕二字

  輔漢將軍臣李嚴、鎮東將軍臣劉琰、

  平西將軍臣劉闕、平北將軍臣劉闕、又闕二字

  以下皆为偏、裨將軍一堆,无考

  ——時太守南陽李嚴正方,丞宋逺文竒武陽令陰化
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 12:17:41
  @汉之战虎 28楼 2015-04-27 02:15
  诸葛亮书法真迹

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  @tqzrd 2015-04-27 12:14:18
  这样的真迹很少,谢谢楼主分享。
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  曹操的真迹也有保存下来,周瑜的就没有了。嘻嘻。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 12:49:18
  吴国篇之周瑜水军营

  在南京高淳区,有周瑜练水军的地方,也有大批周瑜的后代。

  高淳的古丹阳湖就是当年周瑜操练水军的地方,而他的子孙也在这片土地上世代繁衍。据清代编纂的《砖墙周氏宗谱》记载,周氏宗祠于明万历年间重修(但初建时间已无处考证),由此推断,它至少已有400多年的历史。

  令人意外的是,祠堂附近居住的周姓人家,居然就是周瑜的后代。据《砖墙周氏宗谱》记载:三国时期,周瑜曾在高淳西部的丹阳大泽操练水军,并居住在相国圩(今高淳县砖墙镇)。周瑜死后,孙权将周瑜之子周循招为驸马,将相国圩赐为他的封地。此后,周循在此筑城建府开始定居。南宋时期,周氏二十八世祖周省官至翰林学士,其子周察被南宋理宗大贤公主招为驸马。当时,朝廷命大臣孟琪为周察督建驸马府,“外围砌砖城墙护之,环一里余”,“砖墙镇”的叫法便由此而来。


  
作者:lincen18213 时间:2015-04-27 13:10:28
  @lincen18213 2015-04-26 10:29:24
  准备好茶等楼主更新。
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  @汉之战虎 2015-04-26 23:49:32
  你看这个写作风格怎样,也有引用一些资料进来,欢迎建议和指正。
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  知识面很广,我顺便科谱了。。。谢谢
作者:MMASTL2015 时间:2015-04-27 13:23:03
  有意思 谢谢楼主罗列啦
  
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 13:25:57
  @lincen18213 2015-04-27 13:10:28
  知识面很广,我顺便科谱了。。。谢谢
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  哈,补充一点,正史和演义还真的大不同。

  正史里面,赵云地位相对低。在黄龍甘露碑里面,他是“皆为偏、裨將軍一堆,无考”的其中之一。
作者:tqzrd 时间:2015-04-27 13:26:00
  @汉之战虎 34楼 2015-04-27 12:49
  吴国篇之周瑜水军营
  在南京高淳区,有周瑜练水军的地方,也有大批周瑜的后代。
  高淳的古丹阳湖就是当年周瑜操练水军的地方,而他的子孙也在这片土地上世代繁衍。据清代编纂的《砖墙周氏宗谱》记载,周氏宗祠于明万历年间重修(但初建时间已无处考证),由此推断,它至少已有400多年的历史。
  令人意外的是,祠堂附近居住的周姓人家,居然就是周瑜的后代。据《砖墙周氏宗谱》记载:三国时期,周瑜曾在高淳西部的丹阳........
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  特别喜欢周瑜!
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 13:36:59
  @汉之战虎 34楼 2015-04-27 12:49
  吴国篇之周瑜水军营
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  @tqzrd 2015-04-27 13:26:00
  特别喜欢周瑜!
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  周瑜是音乐家。诸葛亮是发明家,曹操是诗人。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 13:54:30
  @MMASTL2015 2015-04-27 13:23:03
  有意思 谢谢楼主罗列啦
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  本贴建了个QQ读者群 :325891754

  有兴趣的可以加入讨论。
作者:tqzrd 时间:2015-04-27 14:08:34
  @汉之战虎 :本土豪赏1个五道杠(500赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。
    楼主这么赞,更新这么勤快,打赏一下楼主以示鼓励吧!【我也要打赏
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 14:11:40
  @tqzrd 2015-04-27 14:08:34
  @汉之战虎 :本土豪赏1个 五道杠 (500赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。
  楼主这么赞,更新这么勤快,打赏一下楼主以示鼓励吧!【 我也要打赏 】
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  我有个朋友自称是周瑜后人,有趣。得研究下周瑜的基因才行。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 14:15:55
  魏王唯一传世的书法


  


  此书法显示出曹操博大的气势,写于褒谷石刻上。旁边签署有魏王二字。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 14:35:07
  《黃龍甘露碑》乙碑考证


  惟建安廿六年,闕十字赤水水字甘露闕亐縣中後闕碑隂

  太傅臣許靖、安漢將軍臣糜竺、【战虎评:此碑在刘备还没称帝时,安漢地位甚高】

  軍師將軍臣諸葛亮、【战虎评:诸葛亮也曾经屈居第二】

  太常臣賴恭、光祿勳臣黃柱、少府臣王謀

  侍中臣廖立、侍中臣馬良、【战虎评:马良在刘备东征时被重用】

  尚書令臣劉巴、尚書臣楊儀、尚書臣鄧芝、

  中散大夫臣劉闕、博士臣許慈、議郎臣孟光、

  益州別駕從事史臣李恢、李朝、【战虎评:從事史有比较的权力】

  益州前部司馬臣費詩、【战虎评:費詩还没被贬职】

  下闕比较多。。。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 14:36:24

  上面缺一字,從事史有比较大的权力。

楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 14:54:25
  周瑜的基因推测

  周瑜传记载:“周瑜还定豫章、庐陵,留镇巴丘”。豫章郡在江西,今天江西还有周瑜的后代。江西吉水的一个周姓人士,族谱记载是周瑜后裔,经过测试,结果应为O2a。那么周瑜基因是O2a的几率很大。

  周瑜后裔在中国的周姓里面,并不占多数。

  根据复旦的数据——周姓,漢族相互無關樣本31例。E: 3%, C: 3%, N: 3%, O1: 19%, O2*: 10%, O2a: 3%, O3*: 3%, O3a1*: 10%, O3a1c: 16%, O3a2*: 6%, O3a2c1*: 13%, O3a2c1a: 10%。

  周瑜后裔最多仅占 3%不到,O2a为南方起源,所以庐江周家可能起源于南方。

  三国的人物基因汇总一下,方便大家对比:

  曹操:O2

  袁绍、袁术:O2

  刘备、刘表:O3

  孙坚、孙策:O3

  周瑜:O2a

作者:南平的科比 时间:2015-04-27 15:00:59
  顶汉兄之图文并茂!
作者:天安门嫖客 时间:2015-04-27 15:23:50
  怎么认定后裔
  
作者:dabokeyao 时间:2015-04-27 16:47:34
  我在想以前人口2,3000万,现在13亿其中多少人有着共同的祖先,一个人的存在他肯定可以向前推测的,
  
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 16:52:52
  @天安门嫖客 2015-04-27 15:23:50
  怎么认定后裔
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  谈一下,曹操的后裔是如何确定的。

  首先,史书记载了曹操是安徽毫州人。在安徽毫州也发现了曹氏家族的墓群,证明记载是正确的。

  曹操的祖父曹腾、父亲曹嵩都被葬在毫州这里,而且还有曹操的祖叔父曹鼎,他就是曹腾的弟弟,根据《后汉书》记载,曹鼎曾经做过河间的国相。而在一个古墓里面出土了一块字砖写有“河间明府”,以及两个牙齿,证明牙齿是属于曹鼎的。

  所以曹鼎成了破解曹操基因的关键证人。

  从曹鼎牙齿中,测试出了是O2类型下属的M268,即O2-M268Y染色体。然后找到曹操的后人去测试,这些曹操后人是根据族谱有记载是曹操后人这件事,才去测试的。他们大多也测试出了O2-M268这个类型。

  那么结论出来了,曹嵩的过继是曹氏家族里面的内部过继,他并不是夏侯氏之子,因为夏侯氏是O3类型,而且曹氏和夏侯氏家族“世为婚姻”。曹氏家族也不是曹参的后人,曹参也是O3类型。

  《三国志》史书里面的千古之谜,最终还是被分子人类学破解了。
作者:新昌仁慧 时间:2015-04-27 16:53:04
  @汉之战虎 2015-04-26 23:27:39
  一代枭雄曹操的复原图
  
  现实是残酷的,复原图和人们想象中的有一些差异。
  2014年7月11日,千年一枭雄,终露真面孔。着名刑事相貌专家、曾复原过辛追夫人、大汶口遗址头骨的赵成文教授利用复原技术最终对曹操的相貌进行了还原。
  还原的曹操容貌具有三个显着特征:散装的眉毛,鼻梁上的突起,额头有倾斜幅度。
  经过与全国各地汇聚的七支曹操后人相比较......
  -----------------------------
  需要整容~~~~~
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 16:53:22
  @南平的科比 2015-04-27 15:00:59
  顶汉兄之图文并茂!
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  你帖子我很早前看过,出书了吗
作者:含笑看吴钩2015 时间:2015-04-27 16:53:50
  @汉之战虎 2015-04-26 23:27:39
  一代枭雄曹操的复原图

  
  现实是残酷的,复原图和人们想象中的有一些差异。
  2014年7月11日,千年一枭雄,终露真面孔。着名刑事相貌专家、曾复原过辛追夫人、大汶口遗址头骨的赵成文教授利用复原技术最终对曹操的相貌进行了还原。
  还原的曹操容貌具有三个显着特征:散装的眉毛,鼻梁上的突起,额头有倾斜幅度。
  经过与全国各地汇聚的七支曹操后人相比较......
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  @新昌仁慧 2015-04-27 16:53:04
  需要整容~~~~~
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  感觉有点恐怖。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 17:00:52
  @汉之战虎 2015-04-26 23:27:39
  一代枭雄曹操的复原图
  -----------------------------
  @新昌仁慧 2015-04-27 16:53:04
  需要整容~~~~~
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  @含笑看吴钩2015 2015-04-27 16:53:50
  感觉有点恐怖。
  -----------------------------
  不算恐怖啊,这个是曹操晚年的模样,比较衰老。曹操的相貌特征简单来说,就是宽额头、高鼻梁。
作者:南平的科比 时间:2015-04-27 17:26:05
  谢谢汉兄!还在修改中
楼主汉之战虎 时间:2015-04-27 17:44:06
  从曹休墓去补充曹休传


  

  曹休铜印,篆书白文“曹休”二字。三国志说,“曹休字文烈,族子也”。曹休在石亭之战后,痈发背薨,谥曰壮侯。并没有记载曹休活了多少岁。现在根据曹休墓的人骨推测,曹休50岁出头,即大约生于公元170年左右。

  曹休体格壮健,曾经是曹操嫡系虎豹骑的统帅。曹休肌肉比较发达,还相当于一般人四十岁的肌肉。不过曹休身高并不算高,约171厘米。曹操身高也不高,以形貌短小著称。曹休牙齿完整,说明他生前食物精细,过着贵族的生活。曹休平常也经常锻炼身体,弓马弋猎是少不了的。

  曹休曾经有剧烈的头疼,额骨内侧有凹坑。可能是曹氏家族的遗传病——偏头痛。曹操也有此病。

  曹休的老婆史料没有记载,但根据曹休墓的人骨,是个40岁的女性。还有一具人骨可能为曹休的妾侍。

  曹休墓形制为东西向,在洛阳邙山陵墓群。
作者:MMASTL2015 时间:2015-04-27 18:21:28
  好文那 支持更新
  
作者:tqzrd 时间:2015-04-27 20:29:07
  图真的很恐怖
作者:河北赵二 时间:2015-04-27 22:51:36
  @汉之战虎 2015-04-26 23:27:39
  一代枭雄曹操的复原图
  
  现实是残酷的,复原图和人们想象中的有一些差异。
  2014年7月11日,千年一枭雄,终露真面孔。着名刑事相貌专家、曾复原过辛追夫人、大汶口遗址头骨的赵成文教授利用复原技术最终对曹操的相貌进行了还原。
  还原的曹操容貌具有三个显着特征:散装的眉毛,鼻梁上的突起,额头有倾斜幅度。
  经过与全国各地汇聚的七支曹操后人相比较......
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  确实是“形陋甚陋,不足雄远国”
楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 00:22:08
  @tqzrd 2015-04-27 20:29:07
  图真的很恐怖
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  研究基因的李辉也认同这个复原。

  复旦大学教授李辉表示:“因为曹操的后代有共同的Y染色体,Y染色体基因对人长相是有一定影响的,因此从他们的共同特征逆推曹操的长相会得出有意思的结果。”

  李辉又说“曹操生活在距今1800多年的安徽北部谯郡,这个地方人的面部比较宽比较大,眼睛又大又圆,眉毛又粗又浓,眉毛的外侧散开,因此估计曹操很有可能具备这些面貌特征。”

  最象正史曹操的扮演者,数鲍国安版的曹操。


  

楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 01:07:40
  禁军统领——赵云

  赵云虽然官职一直偏低,不及关羽、张飞、马超、黄忠四虎,甚至要低于魏延,赵云官职是不高,但不代表他不受用。

  (南朝-梁)陶弘景所著的《古今刀剑录》中提到:蜀主刘备于章武元年采牛山金,铸成八剑,皆长三尺六寸,其中一剑赐给赵云。

  南朝和三国相距不远,可信性是非常高的。

  赵云担任过中护军的职务,中护军掌禁兵、总督诸将、任主武官选举,是一个位卑权重的狠角色。可以看出,赵云不重虚名,一直被信赖。

  赵云性格忠直,反对刘备东征孙权,触犯了龙颜,可能被冷落过一段时间。也是赵云长期担任翊军将军,没被升迁的原因。

  而且,由于蜀汉没有设置专业的史官,所以赵云的事迹被失传了很多。陈寿说:“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙”,单看赵云传的245字,是看不出赵云强挚壮猛的,黄忠斩杀了夏侯渊,是一流的猛将,能与黄忠齐名,推测出赵云必然有事迹漏记,多亏有云别传来补救。战虎从多个史料来分析,云别传是可信的,虽然有些地方会夸张了一些,但大体没有虚构事实。


楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 09:47:37
  @汉之战虎 2015-04-26 23:27:39
  一代枭雄曹操的复原图

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  @河北赵二 2015-04-27 22:51:36
  确实是“形陋甚陋,不足雄远国”
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  曹操身材矮小啊。匈奴人都比较高大,所以。。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 12:08:42
  周瑜墓考证

  战虎 著

  周瑜墓在何处呢?今天,各地掀起了争夺周瑜的风气。

  要考证出真正的周瑜墓,要从周瑜的籍贯说起。周瑜出生于庐江郡舒县,根据地理学者谭其骧考证,在今天安徽庐江县西南,并不在今天的舒县。东汉末年的舒位置有稍微的变动,不同于今天的舒县。所以,周瑜就是安徽庐江县人,这是陈寿和《建康实录》都明确记载的。

  那么,周瑜墓又在哪里呢?湖南岳阳,江苏苏州、镇江,安徽芜湖、庐江、宿松、舒城,江西南昌等地都声称有周瑜墓。最早记载周瑜墓的,是(南北朝)郦道元的《水经注》 。《环宇记》舒州望江县下引《水经注》云,“不水对雷水之北侧有周瑜庙,亦呼大雷神”。三国的庙、墓往往是一体的建筑,地下为墓,地上为庙。有周瑜庙,就有周瑜墓。

  雷水在哪里?唐杜佑《通典》“宿松有雷水。江水自鄂陵分为九派,会于此县界州上,三百余里合流,谓之九江口。东得武林洲,即桑落洲之下尾”。不水和雷水的交汇处就在宿松县的桑落洲。晋代袁宏在《东征赋》中记载了周瑜在桑落洲练兵。所以,周瑜的真墓就在桑落洲。但是桑落洲历来是打仗的地方,所以周瑜后人把墓迁移到比较安全的圭山。宿松《周氏宗谱?谱序》载:“瑜公守吴郡,家庐江舒城,而道卒巴丘,故城及松圭山均有墓。”

  周瑜为什么有两个墓呢?一是东汉有“一墓多葬”的习俗,为了防止盗墓,以及方便周氏后人瞻仰。二是政治原因,三国时期的庐江郡为曹操、孙权分别占据。而周瑜的家乡,当时可能在曹操手上,很多人不了解这一点。所以,两个周瑜墓,宿松那个才是真墓,而且宿松墓一直有周瑜子孙在守墓。司马光的《五代史记》说“瑜葬宿松,即墓为祠,子孙居其旁者,犹数十家”。

  周瑜故里、周瑜墓本来都有明确记载的事,后世由于人为的争夺,而变得复杂了。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 13:31:03
  曹操口含的翡翠珠——绝世夜明珠


  


  曹操的翡翠珠,是曹操下葬时嘴含,为稀世珍宝,有专家估价上千万元。这个翡翠珠,椭圆状,2厘米长,质地温润,在灯光的照射下惊艳无双。中国收藏家协会会长专程前来考察,发现此翡翠珠世上绝无第二个,“只在唐代以后的记载里见过,从未见过实物”。

  另外还出土了一把宝剑,为墓主人佩带的细长铁剑,剑身长50多公分。并有剑鞘,虽铁锈斑斑,但整体上保存完整。

  曹操墓至少被盗贼光顾过两次以上,但翡翠珠和宝剑还是保存了下来。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 13:38:53
  这些盗贼不识货啊,夜明珠的价值才是最大的。

  不过也不奇怪,曹操常所用大戟的碑,就曾经被傻贼以25元人民币卖掉。


  


  此文,还出土了一些玛瑙。

  
楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 14:51:36
  从刘备的太平百钱看蜀汉的经济



  太平百钱的来历有多种说法,后来成都小通巷出土了一件太平百钱的铜范,证明了太平百钱是蜀汉所铸造的,吴国人也曾经用太平百钱来交易。另外蜀汉还和羌人做过生意,所以在新疆库车县也发现太平百钱。

  太平百钱存世极少,铸造期非常短,图样见首贴。说明太平百钱只在短暂的时间内用过。

  蜀汉的钱币还有直百五铢,直百早于太平百钱。二者在蜀汉同时流通使用,但是太平百钱的重量越铸越小,反映了后期蜀汉的经济衰落。

  汉国、吴国的钱币,比起魏国的,价值都不稳定,经常会通货膨胀。因为魏国的货币流通性强,就象今天世界上美元和人民币一样,魏国的货币就等于美元。

  《南齐书-崔祖思传》说:“刘备取帐钩铜铸钱,以充国用”。刘备的汉国铜原料不足,于是用铁来铸造钱。铁钱的价值偏低一些,《通典-食货八》说“铁钱也,故以二当一耳。”

  蜀汉最强盛的时间,在于取得汉中之时,后期已经慢慢衰弱,小国的经济没法支撑起连年的北伐战争,就算是诸葛亮也没力回天了。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 18:16:53
  三国势力图

  我对于网上的三国图没几个满意的,自己做了一个势力图,是194年的,当时还处于群雄割据的状态。欢迎大家转载,不过记得带上出处。


  
作者:回首98 时间:2015-04-28 18:38:34
  匈奴人的y基因是啥?
  
楼主汉之战虎 时间:2015-04-28 19:17:09
  @回首98 2015-04-28 18:38:34
  匈奴人的y基因是啥?
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  匈奴的基因考

  战虎 著

  匈奴曾经强大于一时,领土非常广阔。但匈奴的身世一直是个谜。有的说他们是突厥人,有的说他们是蒙古人等等。他们的语言也有多种说法,例如突厥语、叶尼塞语、蒙古语等,司马迁还说“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也”,意思就是——匈奴是夏人的后裔。

  到底这个说法是否属实?我们从分子人类学的角度,去解剖一下匈奴。

  匈奴原始的势力范围一直在漠北,即今蒙古高原,开始时他们以小部落的方式存在。到了战国末期,他们才形成一个国家。“匈奴”和“胡”字其实是一个意思,当时华夏对漠北以及西域的很多民族,都笼统称为胡。而实际上,匈奴也的确由多个民族构成,他的血统来源很复杂。

  我们直入主题吧。在蒙古北部的额金河墓地,挖出的头骨测试出主要Y染色体是N3、Q、少量C3,一部分匈奴人表现出印欧白人的特征。如果一处不能作准,再看另一处的杭爱山墓地测试,发现以R1a为主、少数的C3。带有R1a的匈奴和今天的土耳其人相似,据说这些R1a是匈奴的贵族,是上层人物。

  结论:匈奴的原始成分应该是C,R是印欧白人混进去的。后来又加入了N3、Q。Q是周朝时候才进来的,相对比较晚。

作者:tqzrd 时间:2015-04-28 20:14:05
  有趣
楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 01:02:07
  注意:

  “三国考古和人物基因”的大纲

  本帖子的更新顺序采取三国制,即先写一帖魏国,再跟一帖汉国,最后一帖吴国的,然后又从魏国开始,这样循环下去。。正如题目所言,本帖是从三国的考古、基因延伸到三国的各方面。

  前面贴的都是前戏,我们进入主题吧。

  第一回合 曹氏家族的基因

  第二回合 刘备诸葛的遗迹

  第三回合 孙家周瑜的考古

  第四回合 汝颖智囊的真相

  第五回合 荆楚之士的考析

  第六回合 江东谋臣的亮点

  第七回合 大魏虎臣的战绩

  第八回合 五虎上将的排名

  第九回合 水军雄狮的性格

  第十回合 其他
楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 10:10:47
  @tqzrd 2015-04-28 20:14:05
  有趣
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  大纲出来了
楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 12:32:16
  第一回合 曹氏家族的基因

  曹操家族的基因是O2-M268。前面已经说过,这是复旦分子人类学的测定,O2-M268是个罕见的基因类型,在汉族中占5%。曹操后代分布到全国各地,比较典型的是安徽舒城县(仪壹堂)、安徽舒城县(七步堂)、江苏盐城(绣虎堂)三家。

  曹操后人做了测试,经过基因全序列精确检测,他们的共同祖先恰恰是在1800年前左右,和曹操时代吻合。从家谱来看,他们分别源于曹丕、曹植等不同支脉。也有家谱记载是曹操后人、但基因没有O2-M268类型的,这便是假冒者。

  曹氏家族的墓葬都并没有好好保存。

  曹操墓至少两次被盗。

  在亳州的曹操宗族墓,曹操父曹嵩、母丁氏合葬墓被严重破坏。曹嵩的墓,当时也挖出了曹嵩骸骨,后来骨头填回墓里去了。

  在山东东阿县曹植墓,曾发现了20多块遗骸,现在下落不明。

  曹操的弟弟曹德,他的墓在上世纪70年代被挖出来,骸骨就和挖出来的土堆在一处,一见空气很快就风化了,现在也不知道在哪里。

  但是曹操家族并没有衰落,在明朝又有一个曹雪芹,他是红楼梦的作者之一。因为在曹雪芹的后裔中也发现了O2-M268,这和曹雪芹的族谱得到了互证,曹雪芹是曹操的七十代孙,出自曹髦这一支。

  O2的曹操家族和O3的曹参无关,曹参是曹操为自己找的一个高大上祖先,以遮掩(阉人)祖父曹腾之丑,这就是奸雄本色。而事实上,曹嵩是曹家内部过继,也就是说,曹嵩原先也是亳州曹氏的一支,后来过继给曹腾。曹参后人对应的是沛县曹氏,陶谦的部将曹豹、曹性应该就是沛县曹姓的。

楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 16:00:15
  夏侯氏基因

  夏侯渊的后裔测出是O3,所以夏侯惇、夏侯渊和曹操没有血缘关系。吴国人的曹瞒传,说曹操出自夏侯氏,属于政治造谣,或者是从小道消息而来的。

  夏侯惇是夏侯婴之后,他是曹操手下的猛将,也最忠心。所以曹操对他的信赖,还超过了曹仁。夏侯渊早死,而夏侯渊的后人夏侯霸还去了蜀汉发展,夏侯霸是被司马氏逼走的。由于夏侯渊的后人四处生根,繁衍下来的后代也比夏侯惇多一些。

  对比一下夏侯氏、曹氏:

  基因 汉朝祖先 周朝祖先 商朝 夏朝

  夏侯 O3 夏侯婴 杞简公 杞国 夏禹

  曹氏 O2 曹节 邾侠(邾国) 曹安 陆终

作者:含笑看吴钩2015 时间:2015-04-29 16:10:15
  @汉之战虎 2015-04-29 16:00:15
  夏侯氏基因
  夏侯渊的后裔测出是O3,所以夏侯惇、夏侯渊和曹操没有血缘关系。吴国人的曹瞒传,说曹操出自夏侯氏,属于政治造谣,或者是从小道消息而来的。
  夏侯惇是夏侯婴之后,他是曹操手下的猛将,也最忠心。所以曹操对他的信赖,还超过了曹仁。夏侯渊早死,而夏侯渊的后人夏侯霸还去了蜀汉发展,夏侯霸是被司马氏逼走的。由于夏侯渊的后人四处生根,繁衍下来的后代也比夏侯惇多一些。
  对比......
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  可是现在很多专家都比较认同曹操系夏侯氏所出这一点哦。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 16:12:34
  @汉之战虎 2015-04-29 16:00:15
  夏侯氏基因
  夏侯渊的后裔测出是O3,所以夏侯惇、夏侯渊和曹操没有血缘关系
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  @含笑看吴钩2015 2015-04-29 16:10:15
  可是现在很多专家都比较认同曹操系夏侯氏所出这一点哦。
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  那是旧的资料了,基因学已经能证否。

  信息是会更新的,以前还没挖掘出曹操墓呢。
楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 16:14:21
  家族对比的格式有点乱,编辑了一下


  家族 基因 汉朝祖先 周朝 商朝 夏朝

  夏侯 O3 ,夏侯婴 杞简公 杞国 夏禹

  曹氏 O2 ,曹节 ,邾国 ,曹安 陆终
作者:oh纯属虚构 时间:2015-04-29 16:42:20
  有意思!力顶
楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 17:10:10
  @oh纯属虚构 2015-04-29 16:42:20
  有意思!力顶
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  应读者要求,本帖正式改名为

  (三国)土豪曹操、影帝刘备、屌丝孙坚的基因和考古

作者:tqzrd 时间:2015-04-29 17:28:33
  @汉之战虎 :本土豪赏5张催更(500赏金)聊表敬意,更名了,好,赏一个!
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楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 20:02:09
  第二回合 刘备诸葛的遗迹

  刘备所建立的国家应该叫汉国,而不是蜀国。汉才是刘备政权的正式名字。刘备作为大汉后裔,他和诸葛亮一直以光复汉室为己任,而不是当一个偏安的蜀国。为什么一般人会称呼为蜀国呢?因为罗灌水那本三国演义的广泛影响力。

  刘备在没有东征失败之前,还表现得自信满满的,他对诸葛亮并没有十足的依赖。当时,刘备、诸葛亮各树党羽,都有自己的一套班子。诸葛亮的党羽有赵云、马谡、杨洪,刘备的党羽则是庞统、法正、以及日后托孤的李严。

  刘备作为影帝,在大众面前很好地掩饰了他和诸葛亮的矛盾。而诸葛亮这个政治天才,也是非常明白个中的道理,不便戳破。从细节中可以窥见端倪,被诸葛亮特别器重的马谡,刘备却认为是“言过其实,不可大用“。诸葛偏不信这个邪,坚持要用马谡,结果,马谡在最好形势的第一次北伐落败。同样,当刘备东征孙权时,孔明虽然有异议,但不直接出面反对,孔明委托了代言人赵云去劝阻刘备。刘备大怒,其后果是导致了赵云长期没有升迁的机会。刘备东征失败后,诸葛亮感叹道:“法正假若还在世,就能制止住主公无谓的东征了”。言下之意就是,他是没能力制止的,他在主公心中的地位并不及法正。刘备托孤时,表面是诚心诚意的禅让,但又破格提拔了一个和诸葛亮性格相冲的李严,诸葛后来除掉了李严,这里面的水有点深。

  刘备、孔明的芥蒂还可以追溯到更早之前。庞统在荆州时候就和孔明齐名,一龙一凤好不美哉?但是庞统投效刘备之后,一直被投闲置散。孔明也没有美言几句,庞统差点就跑路了。到了后来,庞统亲自带兵攻城,被射死了,虽然正史没有说原因,但也怀疑和孔明有关。庞统不与孔明争功,又怎会亲自攻城呢?再说法正,法正作为又一个宠臣,可以说是庞统的延续。孔明对于法正的擅自杀人,也只有开一只眼,闭一只眼。法正的尚书令一职,更高于孔明的左将军府事。(这个不奇怪,孔明在建安24年的黄龙甘露碑里面,地位也曾经低于许靖、麋竺)

  作为反制衡,当法正随军队出征时,孔明不动声色地让亲信杨洪,接替法正的蜀郡太守职务。一石二鸟!孔明是个出色的棋手。

  待续。。
作者:tqzrd 时间:2015-04-29 22:32:03
  好像是清晰些了!
楼主汉之战虎 时间:2015-04-29 23:29:27
  第一节 诸葛亮的基因和祖先

  诸葛亮和刘备之间关系很微妙,但总体来说,刘备对诸葛的待遇,始终超过曹操、孙权。这也是诸葛当初选择跟随刘备,并为之鞠躬尽瘁的原因。刘备在临终之前,终于意识到自己的能力不如诸葛,把大权交给了他。

  诸葛亮是天下奇才,善于治政,三国演义的实质男主角。话说诸葛亮的祖先是诸葛丰,而诸葛家族出自河南葛氏,河南葛氏向山东发展,但山东已经有一支葛氏了。分了和山东葛氏区别开来,河南葛氏改为诸葛氏。诸葛氏的基因不详,但诸葛亮是山东临沂人,亮的邻居——临沂的周氏、刘氏都是O3,诸葛亮也可能是O3。推测为O3还有一个原因,身高和基因大体相关,诸葛亮身高八尺,约等于现在的1.85米。而O2的曹操家族,身高在1.6-1.71米之间,和诸葛亮不符合,所以诸葛亮很有可能是O3的。

  三国里面属于O3类型基因的人物,大多都比较高大。

  例如:
  刘表,长八尺馀,姿貌甚伟。长八尺馀即高于1.85米。
  刘备,身长七尺五寸,垂手下膝。相当于现在的1.73米。
  孙权,虽然没有明确记载,但也说他“形貌奇伟”。

  O2的袁绍,被形容为“姿貌威容”,但这只是描述相貌,没有指身高,袁世凯倒是不到1.7米。

  下面,对照一下诸葛氏和夏侯、曹氏的基因、祖先。

  家族 基因 汉朝祖先 周朝 商朝 夏朝

  夏侯 O3 ,夏侯婴 杞简公 杞国 夏禹

  曹氏 O2 ,曹节 ,邾国 ,曹安 陆终

  诸葛 O3 ,诸葛丰 葛国 ,葛氏 葛伯
楼主汉之战虎 时间:2015-04-30 10:31:55
  三国的人物基因汇总一下,方便大家对比:

  【魏国】

  曹操:O2

  袁绍、袁术:O2

  夏侯惇、夏侯渊:O3

  【汉国】

  刘备、刘表:O3

  诸葛亮:O3(推测)

  【吴国】

  孙坚、孙策:O3

  周瑜:O2a
作者:tqzrd 时间:2015-04-30 11:28:45
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作者:tqzrd 时间:2015-04-30 12:16:28
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楼主汉之战虎 时间:2015-04-30 15:08:12
  @tqzrd 2015-04-30 12:16:28
  @汉之战虎 :本土豪赏1个 五道杠 (500赏金)聊表敬意,对您的敬仰如滔滔江水连绵不绝。
  楼主这么赞,更新这么勤快,打赏一下楼主以示鼓励吧!【 我也要打赏 】
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  今天怎么打赏两次?
作者:江上苇 时间:2015-04-30 15:33:21
  观点不完全赞成,但分析得蛮有新意,不错!
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