八路军---------高像素下看八路军和18集团军

楼主:中国老病人 时间:2015-08-29 18:22:00 点击:83793 回复:202
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  八路军---------高像素下看八路军和18集团军

  抗日战争胜利70周年,受不了粗糙的历史,仔细说说八路军和18集团军的一些事情。

  第一部分:八路军的历史沿革和朱老总早年的八路军生涯

  不知道,蒋介石有木有后悔的牙疼?

  怎么当时脑子就进水了,怎么就把八路军这个番号给了共军,其实按照序列应该是28路军或者是31路军,这样日后共军叫起来就没那么顺嘴!
  八路军这个番号给红军后,虽然只正式存在了20天,但是却被共军任性的使用了10年,“八路军”这个称号更是永久性的成为了北方抗日共军,甚至是全国抗日共军的代表。比如,某人是1939年参加新四军的,其革命资历也算“”老八路”,而不叫“老新四”。



  1 “路军”这一编制的由来。


  “路军”这一级建制,原本是一个临时战役编组。
  要从头说,还要从北洋时期说,北洋时期,军队最大编制就是镇,也就是师,北洋6镇上头,再无更大的编制,而“军”的建制,是一种临时战役编组,由数个镇组成,军首长不叫军长,也不像日本人叫军司令官,而是叫骇人听闻的“总统官”。“总统官”职权很大,相当于后来的全国陆军前敌总指挥兼某方面军司令官。

  比如冯巩他爷爷--------冯国璋就是先担任 第一军 “总统官”,后来才担任中华民国大总统的。

  北洋军阀混战时期,军阀各自为战,战役规模有限,基本上也就以师为单位,没有更大的编制。师长上头,虽然有督军,巡阅使等能够统辖数个师的职务,但并没有成为一级建制。
  北洋后期,军阀兵力扩张很大,一个大军阀的部队就是有10个师以上的部队,需要设立更高级别的建制,才有出现国民1军,2军这种大型编制。而奉军因为人数众多,出现了“ 方面军团”这样的编制,成为方面军团-军-(师)旅的体系,此时的 “ 方面军团”与后来的“1级集团军”相当。

  1级集团军,2级集团军原本是苏军的概念,1级集团军下辖若干军,而2级集团军下辖若干师,但是2级集团军的编制大于普通的军,比如1个普通军辖2-3个师,2级集团军辖5个师加2个旅。

  今天人民解放军的18个集团军就是2级集团军的性质,所以集团军首长不叫集团军司令,而是叫集团军军长(这也是个前无古人的叫法。)

  大革命时期,最初以军为最大编制,最早是8个军,军长都是后来中华民国一等一的大军阀,授衔多为一级上将,如蒋介石,何应钦,李宗仁等。
  不过在实际作战中,几个军之间需要统一指挥,协同作战,于是出现了中央军,左翼军这样的编制,实际相当于后来的方面军,下面还有纵队一级,再下面是军,此时的纵队相当于集团军。
  此时的中央军,左翼军,也有中路军和左路军的叫法,不过没有数字序列,所以算不得正式建制。

  大编制的出现
  武汉国民政府,为了更好的指挥扩大到40余个军的北伐军,以及招纳北方的阎冯等军阀,在1927年4月5日,将国民革命军编成2个集团军,第1集团军司令蒋介石,下属4个方面军,方面军总指挥分别是1方面军何应钦,2方面军程潜,3方面军李宗仁,4方面军唐生智,预备军朱培德。

  第2集团军总司令冯玉祥,下属9个方面军。

  4月25日,武汉又委任阎锡山为第3集团军总司令。但阎老西是“羞羞答答的老醋,静悄悄的酸”,对此加以婉拒。)
  反正,此时的方面军相当于苏军的集团军,此时的集团军,相当于苏军的方面军。真的是很搞。

  还是列个标准编制表吧。

  无论1战还是2战,各国的标准编制都是:
  集团军群(方面军)---------集团军--------军-------师,这样的编制。
  但是在中华民国,这些建制称号,在不同的时期,不同的军队那里是要经过不同的换算的。



  但是之前的1927年3月,蒋介石就以北伐军总司令部的名义,分别委派了各路的指挥官,  何应钦为第一路军总指挥,白崇禧第2路,李宗仁第3路,程潜第4路,朱培德就任第5路军总指挥,这是“路军“”作为正式编制第一次登上中国近代史的舞台。
  不过,这个编制未得到武汉方面的承认。但是当时,宁汉并未分裂,于是程潜便即是南京方面的第4路军总指挥,同时又是武汉方面的第一集团军第2方面军总指挥。

  但是很快,蒋介石发动412,就和武汉方面闹翻。于是4月18日,武汉方面发文,免去蒋介石本兼各职,把4个方面军和直属预备队收归军委会管辖。但是当时武汉方面真正能控制的只有唐生智的第4方面军,于是不久就将第4方面军升级为第4集团军,下辖2个方面军,唐生智为集团军总司令兼第1方面军总指挥,张发奎为第2方面军总指挥,下辖4军,11军和暂编23军,后来又加入贺龙的20军。同时还准备把朱培德部改编为第3方面军。

  这是武汉方面的情况。

  这边南京方面,又相继委任了贵州军阀周西成为第6路军总指挥,四川军阀刘湘为第7路军总指挥,并丛恿他们进攻武汉。

  2八路军和新四军闪亮登场


  第八路军的成立时间稍晚,直到1927年8月10日,才在广东成立,后来的中华人民共和国主席副李济深任国民革命军第八路军总指挥,下辖部队有第四军(李济深兼)、第五军(李福林)、第十一军(钱大钧)、第十六军(军长范石生)。
  八路军成立后,第一件大事就是对付共产党,对付南下广东的南昌起义军。并且战果昭彰,以较大的代价打垮了南昌起义军-----国民革命军第2方面军。

  不过,打垮了共产军,第八路军也没捞着多少好,铁军打铁军,八路军自身伤亡也很大,被人乘虚而入,其留守第四军很快就变成“新四军”!

  “王老吉大战加多宝。”

  张发奎率领老四军尾随南昌起义军南下来到广东,张发奎的第4军,和李济深的第4军其实都是货真价实的4军,只不过李的是4军留守部分陈济棠的1个师,张是4军参加北伐的部分,约3个师,第4军的首任军长是李济深,张发奎是第4军12师师长。

  现在问题来了,第11军也就罢了,反正11军大部都跟了共产党,这番号是没人夺了,但是4军现在有两个,4军是铁军,名声在外,大家都要4军的名头,(当然,红4军也想要),张发奎认为北伐4军是老四军主力,铁军的名头实际是他们打下来的,于是要求李济深的4军改称“新四军”,而李济深是4军首任军长,张发奎是其部下干将,认为应该将张发奎的第四军改称“新四军”,此时军长是黄琪翔。双方一时争执不下,于是一时都称自己是老四军,对方是“新四军”!最后,还是李济深气短,让了一步。于是在八路军里编了一个新四军。

  3 “八路军”“新四军”广东五华西大战“老四军”

  张发奎,黄琪翔(4军军长)争来了商标,还要进一步争地盘。不过张发奎是李济深一手提拔起来的,也不能硬来,虽然八路军和叶,贺起义军血战后,已是元气大伤。
  于是伙同汪精卫设计骗李济深去上海,李济深前脚一走,后脚张发奎就打出 “驱李驱桂”的旗号,占领了广州。不过螳螂捕蝉黄雀在后,张发奎总指挥正在得计之时,又被4军参谋长叶剑英抄了后路,发动了广州起义。

  等张发奎满含热泪镇压了广州起义,李济深的八路军又杀回来了,张发奎下野,其部队退出广东,北上归蒋。但是李济深却不依不饶,居然脑子进水,阻击铁军北上,双方在广东五华西爆发一场大战。
  1928年1月14日,李济深的八路军,包括新四军与缪培南指挥的“铁军”,激战于广东五华西,交战双方投入兵力逾4个师,经两昼夜血战,共伤亡两万人以上。原4军名将36师师长许志锐中将阵亡。

  这已经是铁军内部第2场手足相残的大血战,第一场是去年在会昌和三河坝,钱大钧的11军和薛岳的4军,大战叶挺的11军。
  你说,广东人打仗是把好手,但政治智商有问题,双方都是同学,战友,乡里乡亲,说不好以前上下铺还搞过基,何必非要打个你死我活。这点上还真不如川军。

  既然,张发奎铁军仓皇退走,那么 八路军里的新四军,也就扬眉吐气,恢复自己的原来的商标,把“新"字去掉,还叫 第四军。

  这第八路军的建制,中间经过一次反复,撤销又恢复,最后是4军旧将陈济棠担任八路军总指挥,兼广东省政府主席,一直到1936年10月,陈济棠反蒋,八路军建制被撤销。

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楼主中国老病人 时间:2015-08-29 18:28:04

  
  广东五华西

  4 路军的级别及其政治附属物

  说实话,在民国,路军这一级,级别相当高,一般某路军总指挥,同时兼任某省政府主席,货真价实的一路诸侯,军衔一般是2级上将。1935年授衔的陆军2级上将的不过20余人。其地位和唐朝的节度使,宋朝后期的安抚使比较类似,都是上马管军,下马管民!军权,政权,财权一把抓。

  比如,第3路军总指挥,山东省政府主席韩复榘;第17路军总指挥,陕西省政府主席杨虎城。

  路军下面,可以辖军,也可以直辖师,但所辖师数,一般比普通军要多。比如杨虎城17路军下辖38军,42军两个军,蒋光鼐19路军就下辖3师16团。

  可以这么说,朱老总任八路军总指挥,也算是民国一路诸侯了,接着顺理成章给个某省(当时最可能的是甘肃省)政府主席,也未可知。事实上,全面抗战后,中共也的确为朱德争取过河北省政府主席。但是,蒋介石没有许可,而是把西北军元老鹿钟麟派来担任冀察战区总司令兼河北省政府主席。不过,鹿基本是光杆司令,最后被共党哄走。

  实际上,8年抗战,真正的河北省政府主席应该是共党的聂荣臻。  所以路军这一级编制,不但是当时国民革命军的顶级编制,而且这个编制还有点军政合一的味道,反而是后来的集团军,属于纯军事建制,有和2战时的世界各国接轨的味道。
  此时,早先那些庞然大物的4大集团军已经不复存在,路军上面就是国民政府军事委员会,下面是军(或师)。所以共党对这个编制很是受用。

  而集团军的本身级别不低,但是相对级别就显低了。如果说,路军算统帅部下面1级建制的话,集团军只能算3级建制。

  即军委会----战区----兵团-----集团军,然后是----军团----军---师。
  后期,兵团建制撤销,但是考虑到还有行营这一级指挥机关,层次在战区之上,这样集团军还是3级建制。

  所以,理论上,八路军是直接跟蒋介石打交道,要钱要枪直接问老蒋要;而18集团军是跟2战区司令长官阎锡山打交道,问老蒋要枪,属于越级上访!
  当然啦,考虑到18集团军的委曲,老蒋给朱老总安了个2战区副司令长官兼东路军总指挥的头衔。按照规矩来说,一般国军将领见了朱德,不应该称呼朱德为:朱总司令,而是应该就其最高职务称呼:朱副司令长官。
  朱德在抗战初期,不但指挥18集团军4万多人,还一度指挥部分晋绥军和滇军第三军。这也是抗战初期,八路军能和日军进行大规模野战的一个基础条件。但是原来朱培德的第3军,实在是不争气,很多仗都因为滇军战斗力的孱弱而功败垂成。要是当时,朱德指挥的是滇军60军,很多仗,说不定就打赢了,比如长乐村。





  5朱老总1927年就在八路军里干过!

  给红军“八路军”番号,这么大的事情。即便最初不是蒋介石的主意,也一定是蒋介石最后拍板。至于为什么给的是第八路军,没有解释。

  最顺理成章的解释,就是刚好这番号从陈济棠那里褫夺下来,而且两广事变后也没还给广东。

  最小人之心的解释,就是蒋介石 想~恶心下共产党,因为第八路军甫一成立,就把朱德,贺龙,刘伯承,叶挺,林彪等一顿胖揍!

  最完美的解释,就是朱老总和林彪等,1927年11月就是八路军将校的干活。

  1927年南昌起义后,起义军南下潮汕,遭到严重的挫折与失利,为了保存革命力量,11月,朱德在困境中决定与曾在云南讲武堂同学时结下金兰之交的国民党第十六军军长范石生合作。11月21日,朱德来到湖南汝城同范石生部第47师师长曾曰唯谈判,经过两天谈判,双方达成合作协议:同意朱德提出的部队编制、组织不变,要走随时走的原则;起义军改用第八路军第十六军47师140团的番号,朱德化名王楷,任47师副师长兼140团团长(不久,范石生委任朱德为第十六军总参议);发给薪饷、弹药和被服。

  10年间,朱老总从八路军140团少将团长混成了八路军上将总指挥,混的还是蛮不错的嘛!

  不过,当时参加八路军的,不仅有南昌起义,秋收起义军一部也参加了八路军。
  这就牵扯到党史上的一个重大问题,即在井冈山朱毛会师以前,南昌起义军残部已经和秋收起义军残部在第八路军编成内会师。

  朱德部改编为八路军140团不久后,毛泽东等领导的湘赣边界秋收起义部队——工农革命军第1师第1团第3营张子清部,因为和毛泽东走散,和朱德陈毅取得了联系,被改编为国民革命军第十六军第47师第141团,由张子清任团长。此外,还有一只共党部队,在汝城组建的工农革命军第2师余部2师1团,由范石生部的中共地下党员韦昌义介绍,与朱德取得联系,改称为第十六军特务营,原第1团团长何举成任营长。

  这样在八路军编成内,就总共有2个团,加1个营的赤军。

  朱德于1927年参加八路军第16军,还带来另一个党史上的大问题,那就是陈浩,韩昌剑等因企图率部投奔国民党13军方鼎英部,被毛泽东诛杀一案。

  1927年12月底,工农革命军1师1团团长陈浩等人欲将1团主力,带往方鼎英部,在茶陵被毛泽东追上,前委开会最后将陈浩等4人在宁冈砻市处决。

  同样是革命低潮时期,为啥朱老总可以混进国民党八路军当140团团长,为啥陈老总(按陈浩)就不能投奔国民党13军呢?再说方鼎英亲共,也不必范石生差。方鼎英曾经任黄埔军校教育长,曾经在白色恐怖下掩护了一大批黄埔的左倾师生,最后因反对八路军总指挥屠杀黄埔军校中的共产党员和蒋介石嫡系师生,愤而辞去黄埔军校教育长职务。晚年,方鼎英还是中共的政协委员。

  而且陈浩等人当时所率领兵力,远远多于毛泽东的追兵,从力量上,完全可以不必听毛泽东的。陈浩等也没有像后来的袁崇全那样枪杀追赶他的王尔琢,而是乖乖跟毛泽东回了井冈山。木想到,毛泽东还是不依不饶,将4人杀害。这4个人可都是黄埔1,2期的学生。
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作者:baab998 时间:2015-08-29 18:42:21

  八路军:好亲切


作者:20hy 时间:2015-08-29 21:51:38
  八路,八格牙路
作者:钢铁是爷炼滴 时间:2015-08-29 22:59:58
  顶楼主
  
楼主中国老病人 时间:2015-08-30 11:29:14
  八路军总指挥 李济深


  

  李济深双手可谓沾满共产党人的鲜血


  

  八路军总指挥陈济棠
  陈济棠反共历史悠久,廖仲恺时期就积极反共,但是1930年主政广东后,却和共党眉来眼去。没有陈济棠的慷慨帮助,红军长征初期不会那么顺利。红军长征时弹药的6分之一是陈济棠赞助的。按说陈济棠留在大陆更有资格做中央人民政府副主席。

  八路军也是搞笑,一开始对共党又撕又打,而后又和共党眉来眼去,最后干脆对共党投怀送抱,以身相许。
楼主中国老病人 时间:2015-08-30 11:32:03



  第二部分。八路军编制,人数和八路军总部

  
  中革军委改编红军为八路军的命令

  1八路军的编制和人数
  共党最初问蒋介石要的是4个军,12个师,36个团,6-7万人的编制。(有的说要108个团的编制,这是不可能的)
  最后,蒋介石虽然只给了3个师13个团的编制,人数上却大差不差的,总共4万5千人,基本满足了共党的要求。
  如果,真的编7万人,红军拿得出那么多人,但是拿不出那么些枪。当时全部红军只有2万多支枪。
  那么八路军的3个师,115,120,129师,是什么性质的师呢?甲种师还是乙种,丙种师?

  国民革命军的甲乙丙师的概念是:

  甲种师3旅6团(也有的3旅9团)共12660人
  乙种师2旅6团 共12623人
  丙种师2旅4团。共8857人


  从编制上讲,115,120,129这3个师都是2旅4团制的丙种师。
  从历史上讲,这3个师连丙种师也不算,因为之前它们属于东北军3团制师,给了八路军后,还多了一个团的编制,算升格拉!
  然而从人数上看,这3个师的实际人数都接近15000左右,属于绝对的甲种师,就是一般蒋军嫡系甲种师也不过13000人。

  不过,所谓八路军每师15000人,属于望文生义,八路军编制4万5千人,每师就15000人,这是个相当低级的笑话,官方正史中这种低级笑话屡见不鲜。比如那个进攻山东的总兵力,错的是一样的套路。
  真要是每师15000人的话,朱德,彭德怀,左权他们几个不是要去问林彪要饭,就是要问贺龙讨吃讨喝了!

  首先,八路军编制就是4万5千人,不是什么4万2,4万6。反正军服军饷是照4万5千人发的,见后表。具体分布是,八路军总部,直属队(含特务团等)约3000多人,129师约1万3,120师1万4,115师约1万5!
  当然国民政府把具体各部多少人的权力交给共党自己处理了。

  从蒋介石给八路军发的军装上来看,有几个数字,6万,4万5,4万2,3万等。 这几个数字各有说道。

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  4万5,是八路军的正式编制数,当然要人手1身衣服,不过,这样问题来了,毛主席此时是不算八路军人员的,这4万5千套里,没有发毛主席的衣服,那毛主席岂不是要光屁股了?(主席后来硬是谋了个八路军政治部代主任的差使,才混上了身正经八路军衣服)
  至于周副主席,人家的衣服是军政部发的黄呢军装。

  所以6万套衣服呢,是因为中共报告给国民政府的红军总数是7万4千人,这其中包括了红军总部,野战部队,地方部队,以及地方红军工作人员,乃至赤卫队,一直跟着红军的家属,比如贺子珍,杨厚珍之流等等。
  国民政府当然不会那么慷慨,把这些人都纳入体制内,给正式编制,但是服装多发一点,也算是个安抚之意。不过只有6万套草黄衣服,军帽是4万5千顶,那意思地方和文职工作人员,帽子就不用戴了。

  有一个数据,对于当时广义上红军的总人数,可以做最好的参考。
  1937年 9月11日,叶剑英、博古补领9月份八路军经费32万元,于翌日经西安行营拨汇30万元,其余2万元留南京用。同日,因南京方面只发八路军编制数4.5万人的冬衣,致后方编外人员冬衣无着。毛泽东指示林伯渠:后方27000套衣服无着,现天寒已冻病了许多人,不能再迟不做。请从开拔费内借用一部分作订货费,以便立即开始做衣。3天后,毛泽东为此事再电催:请速问南京,陕甘宁边区地方部队、工作人员、残废人员共27000人的被服问题如何解决?

  由此可以看出,实际在抗战前的西北红军,或曰公家人,或曰体制内的,实际人数在8万上下。

  不过,难道陕西9月真那么冷么?至于冻出病来么?

  不过,后来这事传到新疆军阀盛世才耳朵里!乖乖隆地东,怎么能让中流砥柱冻成鼻涕鬼呢?于是后来,盛世才从新疆给八路军运来3万件羊皮衣,不过八路军貌似没给盛世才钱,算盛世才捐献的。



  朱老总:看什么看!!说你呢,没见过羊皮大衣吗?

  4万2呢,是八路军野战部队的数目,总部文职后勤就不包含在内了。

  3万呢,应该是战斗人员的数目,这3万是皮衣,皮帽,军用水壶等(皮衣等是折钱发的),属于北方野战部队冬季的配备。比如115师政训处的,坐办公室喝大腕茶就是了,用不上军用水壶。

  不过,最后编成八路军的时期,全军总部加各师人数还是达到了4.6万人。
  不过后来,随着队伍的壮大,中共开始不断向国民政府要求扩编和增加军饷,比如1938年12月23日,彭德怀向蒋介石要求:“在八路军任主力的地区,友军及地方武装应受八路军指挥……115师、120师、129师等三个师请准许改编为军,军辖二师或三旅,并请增编八路军总部一个炮兵团及一个特务团。……另因八路军现有人数12万(陕北河防部队及华北游击队在外),且以伤兵残废日多,原有4.5万人经费实在不够支配,请增加月费100万元。”
  1940年1月10日,中共中央根据重庆国共淡判的情况提出要求:“八路扩军问题:(一)三军九师,(二)22万人,(三)月饷440万元(每人平均20元计);新四军扩军问题:(一)三个师,(二)5万人,(三)月饷100万元。……补充子弹1000万发,以利作战,现在弹药消耗殆尽。……边区行政经费每月津贴二十万元”。


  当然,这样的狮子大张口,不但未能要到更多的军饷,反而在1年后,国民政府彻底停发了对中共部队的供给。





  2 八路军下辖的师旅团编制
  和长达10年的第八路军悠久的历史不同,
  八路军的3个师,虽然也有历史,却不过是3,4岁的年龄,而下属各旅,团,则完全属于新生单位。

  八路军的3个师,全系原来东北军的番号。
  918以后,1933年2月,东北军整编,基本部队由旅改编成师,
  其中

  第51军军长下辖有 第115师,师长熊正平。第53军军长下辖有第129师,师长:周福成 。第67军军长下辖有 第120师,师长:赵毅。

  因为都是3团制的师,所以下属无旅。而团的番号,也不大于八路军的团。如吕正操。1932年至1936年任东北军第五十三军一一六师六四七团团长。当时116师下辖645、646、647三团,

  1937年3月,蒋介石强令东北军改编,将3团制师,改编成2旅4团制的师,这时候东北军的旅号,不过200多号。吕正操任国民革命军53军116师231旅647团团长。抗战爆发后116师与119师合编组建新的116师,(119师番号给了中央军)师长周福成。
  下辖:346旅,辖有:691团,团长吕正操,692团。348旅,辖有:695团,696团。

  由此可见,无论是八路军的6个旅,还是12或15个团,倒都是全新的未使用过的番号。尤其是旅和团的关系,呈严密公式对应关系。如344旅,就是687团,688团。

  八路军的一共有多少正式编制的团?
  军队中团以上为部队,团以下为分队,独立营等也是算部队。
  那么国民政府一共给了八路军多少编制团呢?总共17个。

  总共16个正式编制团是:
  八路军总部特务团,

  115师,总共5个团。685,686,687,688,689团
  120师,总共6个团。714,715,716,717,718,719团
  129师,总共4个团。769,770,771,772团。
  另有总部炮兵团系后来设立。

  其中689,714,719团,是改编时还没有。平型关战役后不久,蒋委员长见八路军抗战卖力,正好也有空的团级番号,于是又给了八路军3个团的番号,同时也为了补偿没有改变1万陕北地方红军为保安团的事情。(红军要求将陕北地方红军1万人改编为一样拿军饷的保安部队,蒋未答应)
  不过,蒋只给了番号,没有相应增加人员编制。军饷,军服还是照4万5千发。
  其中770团,自始至终没有上过抗日前线,一直在延安种菜养猪,保卫党中央。1947年2月中原突围后,被国民党保安团彻底打散。
  八路军的六个旅的旅号是:343,344;358,359;385,386!

  这其中名气最大的当属359旅!而且359旅也确实奇葩,一个抗战时期,国民革命军的番号,居然一口气使用了近12年,不过后来叫西北解放军2纵359旅。
  番号一直使用到3大战役打完后,才于1949年2月,依依不舍的改编为1野2军5师。当然358旅也一样。这也从一个侧面说明,贺龙的120师在抗战中发展的规模,远不如115师,129师。

我要评论
作者:Lancer2 时间:2015-08-30 14:21:48
  楼主写的很详细啊。不过特务团、炮兵团、独立团啥的都不算国民政府给的正式番号吧?
作者:秋海棠799 时间:2015-08-30 15:11:18
  楼主继续啊,不过瘾啊!
作者:exit2015 时间:2015-08-30 18:07:17

  115师独立团是怎么回事?
  在平型关之战前就存在、
作者:pwq2004 时间:2015-08-30 19:25:44
  国关看过这帖子
  
作者:琼民源时代 时间:2015-08-30 23:49:40
  .
作者:yyss7007 时间:2015-08-31 00:19:22
  详细 顶一个
作者:走错房间上对床 时间:2015-09-02 10:33:25
  希望楼主把对应编制的人员名单加上去
我要评论
作者:Lancer2 时间:2015-09-02 12:32:53
  @exit2015 2015-08-30 18:07:17
  115师独立团是怎么回事?
  在平型关之战前就存在、
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  在陕北红一军团实际上包括三个师,红一师,红二师,红四师,其中红四师是原红三军团缩编而成。红二师和红四师编成115师343旅的两个团,红一师就多了出来,但是也没有番号了,只好叫独立团。后来基本上归聂荣臻带去五台山一带,搞了晋察冀根据地。
作者:丽春院的柳下惠 时间:2015-09-02 13:10:44
  围观学习
作者:沧桑断肠人 时间:2015-09-02 13:57:37
  115师独立团是共军私下自己编的,政府没有承认。当年,渡河去山西,阎老西派人在河边点番号过河,独立团团长杨成武知道这个番号过不了河,就和另外有正式编号的团混编偷过了黄河。
作者:歪脖树下的昏鸦 时间:2015-09-02 17:27:51
  跟上
作者:何处不逢 时间:2015-09-02 23:23:12
  军队编制,必须用单音字。
  集团军就叫集,集长副集长。
  集团军群就叫群,群长副群长。
  方面军就叫面,面长副面长。
  班以下就叫组,组长,就别设副组长了吧?
作者:zl854205151 时间:2015-09-03 20:50:35
  记号
  
楼主中国老病人 时间:2015-09-03 21:14:54
  来自:论坛
  17:20
  忽略
  minayao
  minayao:
  您好!您的文章《仔细说说八路军和18集团军的一些事情》已被推荐至"天涯日报_日报-头条区"栏目,感谢您对"天涯日报_日报-头条区"栏目的支持!
  来自:CMS
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  急什么,还没贴玩呢?
楼主中国老病人 时间:2015-09-03 22:10:37
  八路军的师是老番号,不连续的,但是下属各旅团,却是严密序列号。

  公式为:

  旅号=师号X3-1,师号X3-2,师号X3(为空出的编制)
  团号=旅号X2,旅号X2-1 。
  也就是说,虽然120师木编有360旅,但是其他师也不会有编360旅。
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楼主中国老病人 时间:2015-09-03 22:21:49
  
  国府发给八路军的被服等




  3八路军总部

  八路军总部的正式称呼,应该是国民革命军第八路总指挥部,后来改国民革命军第18集团军总司令部。

  与一般人所想像的不同,八路军总部并不是由红军总部改编的,而是由中国工农红军前敌总指挥部改编的。为什么呢?
  因为长征中,1,4方面军会师时,军委总部的总参谋部的大部到4方面军组建红军总司令部,而剩余部分则编入新的红1方面军总部。
  这样一来,草地上国焘同志闹分裂后,红军总部,就一直在张国焘那边。
  1936年10月,红军3大主力会师的时候,毛泽东挟地主之威,先入陕北之势,借中共中央的名义,命令到达陕甘一带红军各部队,一律接受红军前敌总指挥部的指挥,这个前敌总指挥部,同时也是红一方面军总部,其前敌总指挥,由红一方面军司令员彭德怀兼任。
  也就是说,军情紧急,无论是红军总司令朱德,还是红军总政委张国焘,红军总参谋长刘伯承,红2方面军总指挥贺龙,都须接受红军前敌总指挥部总指挥彭德怀的统一指挥。这实际上是毛泽东给朱,张,刘,贺等人的一个下马威。

  总之政治上犯了路线错误的红军总部,要受政治上正确的红军前敌指挥部指挥!!

  后来,到达陕北的红军总部,理所当然的和军委总部合并,并以一部来加强前敌总指挥部。
  后来,所谓陕西云阳的红军总部,实际上是红军前敌总指挥部。另有一个军委总部在延安。红军总部改编为八路军总指挥部后,八路军总政治部,则是由红军总政治部改编的。

  此时,中共实际上有2个总部,即延安的军委总部和在山西武乡的八路军总部。

  这两个总部,关系并不那么通顺,时有龃龉。比如林彪受伤后,朱德以八路军总部名义任命343旅旅长陈光为11师代师长,而毛泽东以军委总部名义任命115师政训处主任罗荣桓为115师代师长。朱老总近水楼台,捷足先登,毛主席咬一咬牙,暂退一步。后来344旅旅长徐海东因病修养,朱老总故伎重演,任命688团团长“守尧同志”代理344旅旅长,这次毛主席不再退让,坚持任命杨得志为代旅长,这次朱老总只好妥协退让。 小鲜肉指挥员“守尧同志”被这么玩弄了一下,从此印堂发暗,命运由粉转黑!先是活在周立波的文学作品里,后来又牺牲在共党的会海里。

  毛主席当然不能容忍这种情况一直持续下去。

  于是先走出第一步。
  1938年2月,中央命令延安的军委总政治部对外以八路军总政治部名义出现,主任王稼祥,王稼祥未到职之前,毛泽东亲任代主任(这是伟大领袖在18集团军中唯一担任过的职务,按职务叙,当授陆军少将军衔,不厚道的想,主席肯定是去骗身八路军衣服的),而山西晋南的八路军总政治部,则“由妻转妾”,改为八路军野战政治部,由原红军总政治部副主任,八路军总政治部副主任傅钟担任 八路军野战政治部主任。

  再走出第2步,1938年12月,中共中央指示将一直战斗在山西前线的八路军总部改称八路军前方总部,在延安另设18集团军总司令部。分别由朱、彭总副司令兼任前总--总副指挥,副参谋长左权兼前总参谋长。这样,八路军总部就又乾坤大挪移,转回延安了,当然,习惯上人们还是把山西武乡总部称为八路军总部,毕竟朱德,彭德怀都在那里。

  这样中共实际上有三个军事方面的总部
  1延安的中共中央军委总部
  2延安的18集团军总司令部
  3山西的八路军前方总部

  不过,前两个总部,都在延安王家坪,基本融合,但是仍然属于一个单位,两块牌子。


  1940年5月26日,朱德正式离开战斗了3年的山西,返回延安主持延安八路军总部的工作,同时,王若飞任八路军副参谋长,参与延安总部工作,傅钟种也以八路军总政治部副主任的身份回延安工作。八路军野战政治部主任由罗瑞卿接任。八路军前方总部工作,由18集团军彭副总司令,左副参谋长负责。

  彭副总司令的春天终于来了! 王家峪的天,是明朗的天!彭副总司令我心中好喜欢!


  这两年,可把彭副总司令憋坏了!

  八路军改编时,彭德怀当上了,副总指挥,副总司令,开始还挺高兴,自己成了林彪·,刘伯承,贺龙一干人的上级,成了总座,啊不,副总座!

  可是,逐渐的他发现,事情似乎有点不对,总部这里,朱总司令忙着发号施令,封官拜将!作战安排,有左权筹划。下边,3个师长,个人忙活各人的一摊,连贺龙都打了个雁门关!

  可是他彭副总司令,似乎显得无足轻重,无所事事了!时不时的,朱德还差遣他跑趟太原和洛阳的战区司令部,做做统战工作,押押车。

  按照彭德怀自己的话来说,自己成了一个专门搞联络工作的军官。

  (彭德怀语)。从1936年10月,红军前敌总指挥这样一个可以指挥红军全军的位置上沦落到现在一个高级联络官的位置,彭副总的心情可想而知。


  现在好了,风水轮流转,现在,八路军总部,当然不是八路军总指挥部,也不是18集团军总司令部,而是八路军总司令部,现在姓彭了!
  朱德时代的八路军总部,本身很少指挥具体的战役,战斗;主要是调兵遣将,挺进敌后,协调各部队。

  但是,到了彭时代,八路军总部的存在感就大大加强。彭主政后,不久,就打了反顽战役,随后,又打了百团大战。百团大战么,就不是哪一个师的司令部或者是军区司令部所能把握的,必须是八路军总部来操刀!

  百团大战的时候,就很明显,山东罗荣桓部,明确表示不参加。这两个行动,事先都没有中央的批准,只是事后向中央报告而已。只有八路军总部和延安总部重合时,八路军总部才能指挥全国的共产党军队。彭德怀时代的八路军总部,实际上只能指挥华北的八路军,连八路军的山东部队和华中部队,都不能进行彻底的指挥。



  百团大战后,彭副总司令声望日隆,也得到蒋委员长的隆重表彰。而此时的八路军总部,规模也日益膨胀,不但总部,机关学校医院人员众多,北方局也和总部挤在一块儿。有军有政有后勤,比朱德时代精干的八路军总部扩大了不知多少倍。到1942年5月,左权在十字铺阵亡前,这摊子人马达到1万以上。

  树大招风,在敌后,在前线,这样的庞大的总部,不能不招致日军的重点照顾。1942年中,日军重兵进攻太行的八路军总部和129师师部。。。。。。


  1942年的这次打击,对八路军前方总部的打击还是挺大的,此后,八路军总部日渐式微。

  1943年秋,毛泽东考虑将彭德怀调回延安,后来一想,也无大的战役可打,索性连刘伯承一并调回。

  1943年9月,中央决定129师与前方总部合并,保留129师番号。这样八路军前方总部就和129师师部一道吃饭了。
  前总总指挥由仍彭德怀兼任,邓小平同志代理北方局书记,前方总部参谋长滕代远、副参谋长杨立三。
  这样八路军前方总部的实际负责人,就从以前的彭德怀,左权变成了邓小平和滕代远。

  谁说小平同志没指挥过大军?谁说小平同志不是军事家?

  从1943年9月到1945年8月,小平同志是华北地区最高军事负责人!小平同志另一次独当一面,率领大军,是1947年12月,在大别山和刘伯承分手,带领3个主力纵队,在大别山和国民党军打了3个月圈圈!

  其实,毛泽东的思路很明确:现在不是抗战初期,不需要将军来指挥神头岭,长乐村;敌后坚持,有政委,军分区司令员和团长们就足够了!甚至连团都从抗战初期3000人的大团,变成了5个连的小团,真正是到什么山上唱什么歌!

  1945年8月20日,八路军前方总部正式撤销,中共又在延安王家坪挂起了八路军总部的牌子(18集团军总部),继续领导八路军将士来保卫和平、保卫根据地、巩固根据地。
  1947年6月23日,内战全面爆发1年后,中央决定将党领导的人民军队统编为中国人民解放军,将八路军总部改建中中国人民解放军总部。至此,八路军总部结束了她长达十年之久的历史使命。

  
楼主中国老病人 时间:2015-09-03 22:26:15
  第三部分 八路军和18集团军的差别

  1937年8月25日,迫于813后的形势,蒋介石迅速结束了和共党的拉锯谈判,将西北红军主力改变成八路军,9月11日按照新的全国统一序列,改称八路军为18集团军。然而令蒋介石始料未及的是红军这次成了番号的超级钉子户,接受了新番号,却并未搬出老番号,出现了长达9年的八路军和18集团军两个番号并用时期。

  到底是习惯性的沿用,还是蓄意为之的使用八路军这个番号呢?答案显然是后者。八路军番号只正式存在了16天,那里有什么习惯可言?在八路军改为18集团军后的几年来,共党依然大量制作“八路军”字样的徽章,臂章,发布以署名“八路军”的文件。创办八路军杂志。在国统区的办事处,也依然挂着八路军字样的招牌,虽然,办事处设立时,八路军建制早就取消了。

  显然是共党中的高人,敏锐的发现了“八路军”这个品牌的巨大价值。八路军的称号,其价值首先表现在,叫起来简洁明快,琅琅上口,还可以更简化做“八路”。

  其次,捡起国民党不用的某路军番号,正可以彰显共党抗日部队和国民党军的区别,有利于宣传共党,扩大政治影响。 因此,种种事实表明,共党在利用八路军这个名头的问题上,做足了功夫。最后做出了一个大大的高调八路军,小小的低调18集团军。

  当然,这一切,在最初的全民一心抗日阶段,并没有引起国民政府的重视。但是在抗战进入相持阶段后,这个问题,就引起了国民党中央的指责。

  国共在八路军番号和称号问题上的龃龉和斗争




  虽然八路军改称第十八集团军了,中国共产党方面除了在对外交往和发布战时命令文书时自称第十八集团军之外,绝大多数场合仍以八路军自称,包括内部行文和领导讲话,莫不如此。全国民众,甚至日军,也很少提第十八集团军这个番号,仍然称华北中共武装为八路军。

  1939年1月国民党在《共党问题处置办法》中,明确提出了共党违章使用八路军番号的问题:
  二 一般取缔办法  

  一 军事方面      
  (1)第十八集团军既经改编为国军,其军令、军政,应统一于中央。所有该军编制、补给等,均应遵照中央法令办理,不得有“特殊表现”及私行征募等情事。        
  (2)为统一指挥机关之名称,所有以前各路名称不属于战斗序列者,均经通令取消,第八路军名义亦经同时取消,不得再行沿用。

  并造谣说“八路军游而不击”“八路军不听命令”“八路军发展实力”,甚至公开宣称“我们的敌人并不是日本,而是八路军”,为取消八路军名称制造舆论。(国民党也是一边指责用八路军,一边自己也称八路军)

  中国共产党为了坚持用“八路军”的名称,同国民党进行了针锋相对的斗争。1939年1月2日,毛泽东在为八路军总政治部主办的《八路军军政杂志》写的发刊词中指出:
  八路军在一年半抗战中,执行了“基本的游击战术,但不放松有利条件下的运动战”的正确的战略方针,坚持了与发展了华北的游击战争。。。。。。“八路军为保卫祖国而牺牲奋斗的忠诚与不可战胜的事实,是明显地摆在全国全世界的面前,除了反动派、亲日派及某些顽固分子之外,是无法否认的”。
  以事实驳斥了国民党反共反八路军的反动谬论。

  八路军---------高分辨率下看八路军和18集团军

  1939年国统区报纸上,也是称呼“八路军”
  八路军---------高分辨率下看八路军和18集团军

  《八路军军政杂志》

  1939年2月,《中央关于华北等地摩擦问题的指示》指出:“八路军名称为敌人所畏,为国人所爱,绝不应轻易更改。”此后,中共和八路军将领曾公开致电国民党与蒋介石等,反对和驳斥国民党顽固派对八路军的诬蔑。

  1941年1月皖南事变后,毛泽东在对新华社记者发表的谈话中指出:国民党不仅“消灭皖南的新四军”,“宣布新四军‘叛变’,取消该军番号”,还企图“寻找借口,宣布八路军‘叛变’,取消八路军番号,通缉朱彭”。
  在中共七大上,周恩来更是一针见血地揭露了蒋介石的阴谋,指出:“不许再叫八路军,只能叫十八集团军。什么意思呢?八路军是平时的军队编制,就是说平常的时候也是有的,而十八集团军是抗战时期的军队编制,既然是战时编制,那么战后就可以取消了!文章在此。但是华北的老百姓回答了他:还是八路军这个名字便当,十八集团军字多不好念。蒋介石订这一条就是他准备取消八路军的一个步骤。”因此,中共有理、有利、有节地坚持使用八路军的名称。这说明,中国共产党在坚持用“八路军”名称问题上与国民党进行的斗争,不只是一个番号问题之争,而是关系到中国共产党领导的人民军队和中国革命前途命运的原则问题。
  (按:周恩来所谓平时,战时一说并无道理,战后集团军撤编,跟这个没关系,周恩来还是按1937年以前的老眼光看问题)


  总之,中国共产党在内部行文中,多使用“八路军”的名称,在正式场合尤其是对外交往中使用“第十八集团军”的名称较为多一些,以利用合法番号,充分捍卫自己的利益,体现了斗争的坚决性、灵活性。不过,“八路军”这个名称在整个抗日战争中一直坚持使用,从未停止过。

  最终这个问题,国民党也觉得和共党为这个打嘴仗,很无聊,反正又不多发军饷,何必这么较真呢?这事就这么不了了之。

  对了,军饷!我嘴上说不过你,但是不能给你停发军饷么?国民党开始暗自揣。。。。。。。

楼主中国老病人 时间:2015-09-03 22:35:43




  

  
  这是侵华日军画的“八路军”漫画。对日本人来说,八路军几乎是一切共产党抗日武装的称呼。
  
  在八路军改番号为18集团军后,共党依然办了以“八路军”为名的杂志。
楼主中国老病人 时间:2015-09-03 22:49:05


  也就是说,中共在有意的把这个“八路军的品牌”在故意做大,因此出现了大量“八路军”和“18集团军”称号并用,甚至有很多场合,只使用八路军称号的地方。

  中共继续使用八路军称号,除了一般的对民众宣传上以外,还体现在以下方面。



  1在内部正式文件中,只是署名“八路军”。
  2在对蒋介石和国民政府的报告中,也使用八路军的署名。

  3,在各种证章,臂章,旗帜中,明确使用八路军的名称。

  4在国统区后方的办事处,也使用八路军的字样。

  
  在这个证章里,内圈为“八路军”,外圈为18集团军。这是武汉八路军办事处人员使用。

  

  尽管标题使用了18集团军的名称,但内容里仍然有八路军字样。

  
  内部奖状,则只写八路军山东纵队

  

  在大众日报上使用“八路军山东纵队”

  

  战术文件,手册则使用18集团军山东纵队字样


  

  这张照片是历史复原,“18集团军办事处”和“八路军办事处”的牌子同时挂着,当然,也可能有先后挂,或者是先“先后挂”,再一齐挂的情况。
  

  八路军武汉办事处

  
  八路军西安办事处徽章

  当然,最能体现"八路军"存在感的,就是那个著名的八路军臂章了。


楼主中国老病人 时间:2015-09-05 13:36:28
  八路军的政治部问题

  官方历史上说,国民政府军委会为了削弱共党的政治思想工作,不允许八路军各级部队设立政治部,只允许设立政训处。
  这其实是冤枉国民政府了,国民政府军委会就有政治部,副部长,就是周恩来,下属各部队也有政治工作部门,只是自战区到各师,旅的政治机关,一律称为政训处。而共党要求在各部队中设政治部,就出现了这种情况。386旅的政治部,其上级指导机关是2战区政训处。
  这就好像,山东省的教育主管部门叫教育局,而郓城县的 教育主管部门叫郓城县教育部。

  当然,就是个称呼习惯问题,国民政府最终在这个问题上,也懒得和八路军纠缠。
楼主中国老病人 时间:2015-09-05 13:47:59
  第四部分
  八路军的服制,服色,军帽,徽章,领章等

  一,军服的颜色
  八路军标准服色和国民革命军一样就是两种。
  黄军装是国民革命军的夏季常服,灰军装是秋冬季常服。所以在比较讲究的影视作品中,北方军队多着灰军装,而南方军队多着黄军装。
  在贵达340元的《百年军服》一书中,说黄军装是中央军的,灰军装是地方军的。这个显然是不符合基本的历史逻辑。
  

  这实际上就是夏装和冬装的差别。今天我们看到的一些极少的彩色照片中,甚至有黄军装配灰军帽的情况。
  实际上,土八路很穷的,讲究不起冬装夏装的,逐渐的八路军各部队穿什么颜色,就是么颜色了,不再分季节。


  大体上说,虽然黄色和灰色有夏季服装和冬季服装之分,但是多数八路军部队摆不起这个谱,最后是夏季冬季一个颜色。更由于1939年以后,国民政府更多的是把被服费用折算成现金发给八路军,由八路军自己的被服厂制作军服,军服的颜色逐渐变得更不标准。

  最后大体上,八路军服有这么几种颜色。
  1是国民革命军标准灰色,2是草黄色,3是草绿色 4是红军的灰色(比国军的灰浅一点),另外也有少数 灰黑色的。
  不同地区的八路军服色会有所不同。

  

  《百年军服》中的八路军黄军装
  这个配图中的八路军臂章也是明显错误的。



  八路军---------高分辨率下看八路军和18集团军

  

  从难得得彩照中,可以看到八路军军装的灰色。可能由于衣服洗涤频率高的原因,衣服褪色比较厉害。

  八路军---------高分辨率下看八路军和18集团军

  

  博物馆中的八路军黄军装
  

  国民革命军军官的绿军装,黄军装和灰军装
  
  八路军胶东部队的草绿色军装
  
  1959年詹建俊的油画《狼牙山五壮士》,图中晋察冀部队穿的是草绿色军装。




  2云阳换装和红军纪念章

  八路军初期存在着大量的红军军装和八路军军装同时混穿的情况。

  红军总部在云阳镇誓师的时候,基本上还是红军军装。军帽,明显无袖标。这应该是换帽子之前。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-03-08 13:38:53  评论

    那年月军服都是自己染,技术又不过关,啥子千奇百怪的颜色都有,孙犁的回忆里甚至有紫色的.....妖艳的紫色。至于地方部队,基本都是李向阳那个造型,军官有顶帽子就不错了,其他人则是有什么穿什么,穿日军衣服的都有。
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作者:hjt80966 时间:2015-09-05 13:57:53
  马克
  
作者:卧槽 时间:2015-09-05 19:19:23
  马一下。
作者:雨后日出2011 时间:2015-09-05 19:41:09
  好文章!写的很仔细,支持一个!
作者:何处不逢 时间:2015-09-05 19:50:49
  @中国老病人 时间:2015-09-03 22:21:49
  后来344旅旅长徐海东因病修养,朱老总故伎重演,任命688团团长“守尧同志”代理344旅旅长,这次毛主席不再退让,坚持任命杨得志为代旅长,这次朱老总只好妥协退让。 小鲜肉指挥员“守尧同志”被这么玩弄了一下,从此印堂发暗,命运由粉转黑!先是活在周立波的文学作品里,后来又牺牲在共党的会海里。
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  这个田守尧,应该是687团的。很有故事。
  说他43年死在了苏北,然后汪精卫派特务冒名顶替,到延安准备谋刺毛泽东,被陈泊查出。
  汪精卫李士群在43年中还有谋杀共产党领导人的计划吗?好象没有见到哎。似乎也没有这个政治驱动力啊。再说,冒名顶替高级军官这样的计划也太离谱了,难道就不怕给人认出来。
  延安抓特务抓得这么厉害,恐怕抓到的是真的田守尧可能更大啊。
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作者:阗疋殍窠 时间:2015-09-05 20:40:16
  很好看
  请继续
作者:染枫 时间:2015-09-05 21:20:39
  马克,期待楼主继续!
  
作者:hjt80966 时间:2015-09-05 22:29:56
  马克
  
楼主中国老病人 时间:2015-09-05 22:44:35


  9月11日,叶剑英、博古补领9月份八路军经费32万元,于翌日经西安行营拨汇30万元,其余2万元留南京用。同日,因南京方面只发八路军编制数4.5万人的冬衣,致后方编外人员冬衣无着。毛泽东指示林伯渠:后方27000套衣服无着,现天寒已冻病了许多人,不能再迟不做。请从开拔费内借用一部分作订货费,以便立即开始做衣。3天后,毛泽东为此事再电催:请速问南京,陕甘宁边区地方部队、工作人员、残废人员共27000人的被服问题如何解决?


  由此可见,当时杂七杂八的红军在7万多人。 


  蒋介石8月18日同意改编红军为八路军,8月22日命令正式发布,8月25日中革军委向红军发布。
  红军3个师在8月底,9月初先后在云阳,泾阳,富平誓师出征,9月11日改18集团军,可以肯定的是着装都是八路军的,而非18集团军的,其实两者的差别也就在臂章和胸章上,这个以后再说。



  云阳换装, 具体到115师和129师又不同。115师出动较早,换装也较早。129师出动较晚。





  

  
  这是红军总部和115师云阳誓师的情况。可以看出基本上都着红军军装。

  

  而129师在泾阳桥底镇誓师时,因为时间较晚,已经是9月6日,所以情况就有些不一样,从照片上可以看出红军官兵有几种情况,一种是正经的八路军灰军装,一种是纯红军军装,一种是红军小帽别青天白日徽,一种是红军帽徽已经摘掉,但青天白日徽尚未别上。而同是八角帽,也有大八角和小八角的区别。
  鉴于当时红军的红五星帽徽都是布制,(见左,邓的帽子),因此认定闪亮的帽徽为青天白日徽。


  
  4方面军帽徽也是布制帽徽


  所以红军的誓师换装其实是不彻底的换装。

  


  在更晚一些的,八路军总部4将领9月16日东渡黄河的照片中,左权和邓小平依然是着红军军装。朱德和任弼时已经是八路军军装。

  红军是一只穷军队,红军军装也是灰色,也不能就报废了。所以很大可能相当部分红军官兵以八路军军帽搭配红军军装,而把全新的八路军军装保存好,检阅等正式场合穿。这也是八路军军帽军衣颜色不一致的原因之一。

楼主中国老病人 时间:2015-09-05 22:51:24
  很多文章都写到:云阳换装时,很多干部战士不情愿把头上的红五星摘下来,经过做工作才得以进行。实际上,红军虽然把五角星从头上摘下来,却放到了胸口上。

  为了,满足广大红军官兵对于红五星的感情,更重要的是为了把共党领导的八路军和国民党军区分开来,在物资困难的条件下,中共中央仍然制作了一大批 “红军十年纪念章”,发给红军官兵。
  当然,这些随着抗战的发展,随着和日军的性命相博,这种 “红军十年纪念章”逐渐从八路军官兵着装中淡出。

  
  

  “红军十年纪念章”  

  
  除了带红领章外,八路军还佩戴一种“红军资历章”即“红军十年纪念章”,张树芝胸前佩戴的既是这个,以体现出,这是红军改编的军队。

  当然,这些随着抗战的发展,都有所淡化。


  
  胡耀邦的“红军十年纪念章”

  

  这就是老红军的身份标志。
作者:于若智 时间:2015-09-06 00:01:16
  好
作者:xuser486626 时间:2015-09-06 02:09:27

  从八路军的几个旅看,还是343最有实力,685、686的后裔直到现在都是PLA响当当的主力。
我要评论
作者:渴望555 时间:2015-09-06 12:15:15
  技术贴 ,要顶


楼主中国老病人 时间:2015-09-07 00:28:17
  3八路军的徽章

  徽章的一个好处是,着便装时也可以佩戴。刘澜波就曾经因为佩戴王以哲赠送的奉军第3,第4联合方面军团(又一个奇葩编制)的徽章,而在北平躲过警察的搜查。
  一般总部人员,八路军办事处,文职人员佩戴的比较多。
  从一些八路军徽章中,可以看出18集团军和八路军是并列使用的。

  
  18集团军和八路军字样并用的。
  这应该是武汉八路军办事处某老夫人佩戴的。
  

  八路军武汉办事处的徽章,罗炳辉第2个夫人所用

  

  18集团军总部人员佩戴,有点像公章。

  
  八路军的证章,证章一般为总部人员或各地“八办”人员佩戴。

  

  勋章样式的八路军的徽章


  


  徐海东佩戴着的八路军徽章
楼主中国老病人 时间:2015-09-07 00:49:51
  @Lancer2 2015-08-30 14:21:48
  楼主写的很详细啊。不过特务团、炮兵团、独立团啥的都不算国民政府给的正式番号吧?
  -----------------------------
  特务团或警卫团是成立之初就有的,不算违规。属于45000人的编制内。
  炮兵团是后来成立的,也说的过去。

  反正都是集团军总部直属部队。
  成立独立团,国民革命军中也有这样的先例,甚至有转正的。比如李弥整八师,也自己成立过师属独立旅。

  一个师成立一个独立团,不算过分,但是一个师成立一堆就是另一回事了。
楼主中国老病人 时间:2015-09-07 00:57:13
  实际上,给八路军增加编制的核心在于增加师以上编制,并增加人员编制的规模。

  否则,师以下,加几个旅或团,也没什么意义。

  比如360旅,345旅,387旅,这3个番号就一直给八路军留着,八路军的3个师实质就是按甲种师给的编制。
楼主中国老病人 时间:2015-09-07 01:01:33
  @沧桑断肠人 2015-09-02 13:57:37
  115师独立团是共军私下自己编的,政府没有承认。当年,渡河去山西,阎老西派人在河边点番号过河,独立团团长杨成武知道这个番号过不了河,就和另外有正式编号的团混编偷过了黄河。
  -----------------------------
  闫长官没这么小心眼。



  4 八路军的领章

  部分八路军是佩戴领章的。




  虽然换了国民革命军的军装,但是为了保持独立性,和彰显与其他国民党军的不同,八路军的一些部队中还是保持了红领章的标志。而前期,则可能是有穿红军军装,戴八路军帽的情况。比如云阳换装,很多记载就是换了下帽子。
  还有国民革命军士兵的服装上也有红领章,只不过有军衔标志。

  关于红领章,我想一种应该是本来就是红军军服原来带的红领章。一种是国民党正规军军衔领章去掉军衔符号。

  而依资料看,八路军佩戴红领章的时期,集中在早期和后期,地域上集中于延安和晋绥部队。
  


  这是1937年10月牺牲的129师769团3营长赵崇德,照片中明显带有无军衔标志的红领章,这张照片另一方面也说明八路军初期正规部队是有军衔的。
  还有就是这张照片上明显把“18集团军”和“第八路”都平行写出来了,虽然“第八路”在后。
楼主中国老病人 时间:2015-09-09 00:30:51
  

  这是359旅后任旅长,王震的照片,明显也带着红领章

  

  这张早期王震任359旅副旅长时的照片,就没有红领章!


  

  戴领章的情况很普遍。

  八路军戴领章的时期,集中在刚改变时期和后期的晋绥部队中。


  
  吕正操在冀中时,并不带领章,到了晋绥,就入乡随俗,开始戴领章。
作者:110046 时间:2015-09-09 01:50:19
  楼主写的很详细,开眼了
作者:繁一 时间:2015-09-09 11:02:26
  很有意思。。收了。
作者:马路社消息 时间:2015-09-09 16:16:33
  阅读
  
作者:奥兰治亲王 时间:2015-09-10 23:49:26
  大革命时期,最初以军为最大编制,最早是8个军,军长都是后来中华民国一等一的大军阀,授衔多为一级上将,如蒋介石,何应钦,李宗仁等。

  ________________________________________________________-


  蒋中正是北伐军总司令,后来军衔是特级上将。
作者:liuqix123 时间:2015-09-12 16:35:42
  楼主继续啊
作者:江上夜有风 时间:2015-09-13 10:11:26
  MARK,慢慢看
作者:dy11111111 时间:2015-09-13 17:21:27
  加号
作者:枯声 时间:2015-09-14 21:10:25
  m
作者:cr361 时间:2015-09-14 21:21:38
  赞!长知识了。
楼主中国老病人 时间:2015-09-15 04:28:42
  

  这是八路军胶东5师任常伦的领章 ,不过胶东部队戴领章的情况并不多见,而任常伦领章上似乎还有标志。



  

  胶东八路军首脑许世友的领章。
  许不但佩戴着领章,而且领章上似乎还有星,由于许世友本人曾为八路军副旅长,很多人因此误以为他戴的是少将领章。
  其实就算是国民政府的少将,领章也是三角星,而不是五角星。许戴的并不是军衔领章,而是抗日军政大学的领章。



  

  王政柱的领章,和许世友一样,是抗日军政大学领章。
  (文字解说是错误的,一塌糊涂的党史中,这种错误俯拾皆是。)

  


  抗大教育长罗瑞卿的领章。

  除了抗大师生,八路军中的一些特殊部队也佩戴领章,比如山西抗敌决死纵队。


  
  山西抗敌决死纵队2纵队政委董天知的遗照

  可以看出,他的领章是圆形领章。

  

  董天知的圆形领章

  

  国民党中央军校学生的领章,军校学员佩戴特殊领章是国民革命军的惯例。

  决死纵队之所以带圆领章,很可能跟他们原本是一支青年学生武装有关系。

  

  国民革命军中将丁治磐在军校学习时,戴的陆大领章,这样管你啥将,都是学员!都要听上校教官的训话。
楼主中国老病人 时间:2015-09-15 04:34:24
  领章的佩戴方法

  红军式的布制领章一般是缝制在衣领上。

  其他领章的佩戴方式有

  

  国军领章的扣法----冠针

  

  织物材质的领章背面

  

  金属领章的乐拍二品扣针扣法
楼主中国老病人 时间:2015-09-15 04:42:01
  当然,最能体现"八路军"存在感的,就是那个著名的“八路”臂章了。 臂章是体现部队番号的,当然胸章和徽章也能个体现,但是字体太小,要很近才能看见。


  严格的说,历史照片中“八路”臂章的绝大部分佩戴者,都是违规佩戴。18集团军臂章也一样。

  首先科普下国民革命军臂章的佩戴规矩。

  臂章是这样,从战区到集团军,到军,到师都有自己的臂章。师以下,只有独立单位,才有自己的臂章。
  比如,独立6旅,宪兵3团,炮兵18团等。
  一个说法是,臂章的白色底子图形,战区用三角形,军以上部队用运动场形,军以下部队用椭圆型。

  由于18集团军,下边没有军,我们就借27集团军的杨家将系列为例说明。

  27集团军总司令杨森上将佩戴20集团军臂章====27GA

  20军军长杨汉域中将佩戴20军臂章====20A

  134师长杨干才中将佩戴134师臂章===134D

  27集团军总部的人员,比如电报科杨娇妮中尉,和27集团军直属部队人员,比如直属豹式坦克营营长杨大刀上校,应佩戴“27GA”臂章。

  20军总部人员和直属部队,佩戴“20A”臂章。

  134师则无论是师部参谋长,还是下属旅,团的连长,排长都佩戴134D的臂章。
  而配属20军指挥的重炮2旅,则佩戴===“炮2B”臂章。

  这个规矩是绝对不能乱的,由此可见,120师师长贺龙无论是佩戴“八路”或“18集团军”,或“18GA”的臂章,都是属于乱戴!
  (如果贺龙是118军副军长兼120师师长,一般也应佩戴"120D"臂章。)
  而邓小平早期可以佩戴“八路”或“18GA”的臂章,后期应佩戴"129D"的臂章。



  都佩戴“八路”臂章,意味着这些人都是八路军总部人员,直属部队人员,这个总部未免过于庞大,到抗战结束时,有几十万人。
作者:百忍成金2014 时间:2015-09-15 11:52:29
  喜欢这样的叙述方式,赞一个!
  
楼主中国老病人 时间:2015-09-18 02:41:41
  这张照片上第9战区第一兵团司令官兼战区代司令长官薛岳未佩戴臂章,而54军军长霍揆彰佩戴“54A”臂章。


  



  第5战区司令长官李宗仁佩戴的臂章

  电影《血战台儿庄》中,对于国军服装,标识,武器,用语等是比较讲究的。只是领章的戴法依然有问题。

  
  相比之下,《铁血昆仑关》拍的就是垃圾,应该送导演上军事法庭。 图中荣1师师长郑洞国,应该佩戴的是“荣1D”,而不是“5A”臂章。 
  




  这个似乎是传说中的还我河山臂章。
  

  这大概就是黄仁宇提到过的那种黄底红字的“还我河山”臂章图样。
  
作者:才当大叔没几年 时间:2015-09-18 14:28:04
  mark
作者:liuqix123 时间:2015-09-18 18:44:08
  楼主快更新啊!
作者:天生快乐快乐先生 时间:2015-09-18 19:50:20
  等待楼主的更新!!
作者:多发 时间:2015-10-03 23:32:46
  留名
作者:悠悠见南山L 时间:2015-10-03 23:44:02
  顶帖!留名。
作者:fresun 时间:2015-10-04 16:54:27
  hhh
作者:红朝笑笑生 时间:2015-10-04 18:53:51
  @中国老病人

  您写得真详细,赞一个!
楼主中国老病人 时间:2015-10-10 22:35:14
  八路军的臂章

  规范的八路军臂章有2种样式
  

  标准的八路军臂章,8.5乘6.5厘米

  中间白色部分为运动场形
  

  标准的18集团军臂章,使用英文,说明压根就不是给老百姓看的。
  

  

  

  后期的八路军臂章,还是蓝色白底臂章,只是中间的白底图形已经改变为椭圆形


  椭圆形为军以下部队使用,而戴八路军臂章的也的确是各师以下部队,这个属于歪打正着。

  由于1938年后,正式编制为18集团军,故这种1941年,1943年的八路军臂章系中共自制,不可能是国民政府供给。

  也可以看出,“八路军”不止是习惯性称呼,而是被共党当正经的番号用。


  


  

  

  这种汉字式样的18集团军臂章其实是不规范的,可能最初这样设计的初衷,就是为了宣传用----------给老百姓看的。

  标准式样是上面的“数字字母组合”。

  

  延安部队佩戴的18GA臂章

作者:神毕竟不在人间 时间:2015-10-10 22:43:56
  @中国老病人 mark
楼主中国老病人 时间:2015-10-10 22:44:55
  几种不多见的八路军臂章式样

  

  极为简陋的八路军臂章,应该是自制的,很可能是最初的制式臂章还没做出来。

  

  18集团军115师臂章
  这个汉字与字母组合使用,是玩ID密码呢?

  规范的115师臂章上,应该没有18集团军字样,只有“115D”字样。


  
  规范的177师臂章

  

  俄文版的八路军臂章,这明显是1945年8.15之后赶紧自制出来忽悠苏联老大哥的。

  PS虽然我不认识俄文,但是一眼就看出来。


  

  山西抗敌决死纵队的臂章,总指挥--------续范亭

  

  八路军平汉游击纵队臂章,纵队长-----范子侠

  


  八路军“抗日救国军第一纵队”臂章,司令-------黄宇宙


作者:zjqian96 时间:2015-10-11 01:31:04
  收藏了!
作者:tianma111 时间:2015-10-11 17:20:59
  标记
作者:lalaspeakin 时间:2015-10-12 22:39:15
  学点东西
作者:沐子麦 时间:2015-10-12 23:06:37
  致敬
  
作者:wuweichuan 时间:2015-10-17 12:59:22
  比如冯巩他爷爷
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  他太爷吧!搞差辈了!
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