乱弹春秋--民国是否真有五种潜在路径可能(图文连载)

楼主:沙梨熊 时间:2016-01-26 18:19:00 点击:25000 回复:386
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
  最近偶然看到阿姨的《新春秋-----民国的五种可能路径》,小熊闲来无事,就此文展开浅显的杂议。


  首先关于第一种路径,所谓世界秩序的远东延伸。矮油,世界秩序,远东,还延伸,一股高大上的气息扑面而来。细看文中意思,预期民国会循着拉美独立后的路径发展,演变成墨西哥模式,欧美附庸国。有前提可比性吗?忽略了重要一点,当年克里奥尔人本就是欧洲体系里的一员,新大陆诸邦建国后并不存在所谓加入国际秩序的议题(所谓独立,不过是殖民地自主意识反抗传统伊比利亚式父权家长制)。

  反观远东乃至于整个旧大陆,各古国则是面临脱离东方传统体系去与崭新世界秩序接轨的困境。传统体制因素,本土民族主义都是横亘在开化派头上的达摩克斯利剑。

  文中对比日清两国面对19世纪末~20世纪初的大变局,各自选择走向与实际效果展开长篇大论。具体探究行文寓意,对清国没有如日本一般,与国际秩序顺利对接,从而搭上顺风船,成文英国在远东头马,而颇有怨叹。

  实际上由比较而生瑜亮情结并无意义。日本体制基点是封建制,而满清体制底盘却是集权制。前者类似股份制公司,CEO提出海外融资上市动议,董事局众股东,看中更大的市场平台能给自身带来更多红利,自然咸与维新。而后者作为独资公司,家族企业考虑的是独占利益,从骨子里就抗拒招股扩容,引入外部变量。所以说从李鸿章,到袁世凯,在大清体制内,只能是螺蛳壳里做道场。而伊藤博文们却有舞台,可以让其尽情施展。


  若真要对照,清日韩三国各有实际参照物。日本VS泰国,明治天皇,拉玛四世,以及围绕在他们周边的关西大名,泰南领主,以封建邦国体制为核心,以开化革新为立足点,既可打击关东旧幕府(德川氏),泰北大贵族(支持庶兄拉玛三世),又可引领国邦步入新纪元,何乐不为。


  李氏朝鲜VS奥斯曼土耳其,传统集权体制,面对西潮,一个泛伊斯兰世界盟主,一个自命小中华,以朱子性理学为国本的儒教国家,内部庞大守旧既得利益势力的束缚使得任何转型都难以展开。

  满清VS波斯,除了集权体制因素之外,还有先天短板,异族政权出身,八旗子弟与土库曼部族,以少驭众,凌驾于多数汉人和波斯人之上。这就造成双重困境,从法统体制角度,朝廷不愿融入国际新秩序,从血统来源考虑,又不能理直气壮地举起传统华夷之辨的大旗。故而只能等而下之,玩弄操作义和拳,巴布教之类不上台面的草莽异端,说穿了也就是借群氓运动,来转移焦点,政治减压。

  正因起始阶段,遭遇满清这货,才有后续民国一系列外交困境。现实中,国势孱弱,又不得不在国际秩序范畴内运作折冲,外交吃亏是必然的,无非损失大小而已。回到国内又被政治反对派运用民族主义进行各种污名化,搞得政治上异常被动。这就是从袁世凯开始,到段祺瑞,曹锟,吴佩孚,乃至于常凯申们所面临的难题。袁的善后大借款,对日交涉,段的西原借款,青岛问题,曹吴的金法郎案,常的中美航海条约等等,都像一颗颗政治震撼弹,伤到了政权自身。

  虽然各种事后解释,生聚教训云云,希望缓解压力,获取朝野包容理解,可国内舆论,群氓心理其实对具体条约细节,利弊考量等等毫无兴趣,无知者就是爱喷,有心人不怕事大。结果当道不过越描越黑而已。

  所以在东方圈子,若想既逐步融入世界新秩序,又要维持内部的政治稳定性,基本没操作空间,自古以来,通番即是卖国的观念,深入人心。谁敢于轻易去触碰政治禁脔?

  当然从历史经验观察,也不是没有实例。

  一种是自带圣光护体,主其事者须有特殊勋业加持,例如土耳其的凯末尔。一战后,希腊大军逼近安卡拉,土鸡有亡国之患。凯末尔出山,逆转危局,从而成为民族英雄。此后开始全面西化等等。公认的民族英雄无论从事何种外交活动,都是为了民族利益,反对派很难从民族主义这点上展开攻击。即便如此,代表传统保守势力,有民族以及民粹双重背景诉求的穆兄会在现代土耳其社会的巨大政治能量举世皆知。

  说个段子活跃下气氛。凯末尔能成就功业,实际来说,也靠三分外交,七分幸运。希腊25万大军进逼安卡拉,要清算千年恩怨,实现伟大理想。从战略角度,土鸡药丸。阿凯也是死马当活马医,从侧面迂回,希图奇袭希军。正常情况下,穿插失败是常态,就算奇袭成功,也至多延缓一下希军攻势而已。但天助阿凯,首先负责协约国侧翼掩护的是意大利,意大利与希腊有地中海海权心结,不乐见希腊在小亚细亚坐大,所以让开防区,默许土军通过。其次希腊国丧。亚历山大一世出门遛狗,狗被猴咬,国王上前劝架,被猴子挠伤,结果败血症挂了。首相乘机篡权,前线保皇党军官被换成文青官僚,交接之际土军劫营,文官主将玻璃腿率先开溜,希军崩盘。简单说就是东北会战关键时刻,阿彪生病,换亚楼指挥,同时旅大苏军接受常凯申密约条件让路,国军突然出现在共军侧后,一击而中,辽沈局面完全翻盘。



  另一种则是帝制自为,夯实自身的道统名分,借光环上市。伊朗礼萨汗,自我神话,改姓巴列维,和波斯史上古王朝攀亲戚,复兴拜火教,改国名为更具民族性的伊朗等等。他比袁世凯运气好些,点找的准,一战后英国经营西亚,从而有了外援,苏俄初建,失去对阿塞拜疆控制,他借机攻伐北疆,获得民族主义加分。但也不过延续父子两代,儿子巴列维就是被霍梅尼扣上美帝代理人帽子批倒斗臭的。



  回望袁世凯在民国初年的政治选择,最理解他的人应该是礼萨汗了。

打赏

3 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:8次 发图:0张 | 添加到话题 |
作者:西西里的巴勒莫 时间:2016-01-26 18:27:18
  小熊老师。致敬,沙发吗?哈哈
楼主沙梨熊 时间:2016-01-26 18:27:32
  再说第二条路径,所谓王朝周期律,文中从国际秩序的延伸扯到内部地方自治主义的源头。维尼心脏不好,看不得长篇大论。简单说阿姨认为清朝续命得益于国际秩序的内延,西方寻找稳定客户的商业考量,同样近代地方商绅群体的出现坐大,也是此事的副产品,继续演化,民国有可能出现马拉西亚式联邦制(地方是西海岸发达的华人三州VS内陆落后的马来诸州,中央则是巫统与马华公会这票保守派扮演民族主义者那么喜感的角色)。

  回到晚清民初的历史现场,首先从中央集权政治本能上来观察,北清当局是不乐见南方开化新局面的,所以才有此后借庚子拳变以驱洋,光宣新政来削藩的种种举措。


  而南方出现的绅商阶层本质上也不是一回事,而是两个来源。新兴商人群体出现沿海口岸,是国际商约庇护下的赠礼,而乡绅阶层的复兴,则出现在内陆大省,是洪杨之乱后的彩蛋。口岸商人与乡土士绅,除了在共同反对北方官僚集权上有共同点外,彼此之间相性差还是非常之大的。上海是前者的代表,而湖南是后者的典范。至于广东则是两者兼而有之,情绪发酵,张力叠加,才使得广东成为近代联省自治主义舆论鼓吹和实际运作最力的省份。


  但能否认为,联省自治会有可能成为民国的一种路径选择呢?实际可能性近乎于镜花水月。还是以广东为例,底子氛围,在南方圈子里,相较于江浙与湖广,广东是最有利的,结局呢,陈炯明运作十数年,内困于孙文,外陷于客军。点解,其一,货币定律,劣币驱逐良币,不是广东人宣扬自治,挂块闲人免进的牌牌,外省客军就真会来宾止步。桂系,滇系就屡屡上演侵粤戏码。西洋前车更多,雅典终覆于斯巴达,迦太基亦亡与罗马,亚特兰大的烽火,里士满的陷落,迪克西的悲鸣,扬基佬的狞笑,历历在目。



  其二,内部人心大盘。炮哥北伐中原,再造民国的造势运作,在省内应者也是大有其人。点解,精英浪人无尺寸封地,类似于中古骑士,需要有个圣战由头,好去建功立业,博取功名。贩夫走卒无隔夜之财,自也乐于相应运动号召,捞取点滴实惠。


  广东省内局面和同期巴伐利亚内政几乎如出一辙。巴伐利亚在德意志诸邦内独立性是最强的,慕尼黑和柏林之间心理距离,类同与广州与北京。但即使这样,主张巴伐利亚高度自治,有历史传统的巴伐利亚人民党在州内地方选举中遭遇国家社会主义工人党,如同陈氏致公党遭遇孙记国民党,也非常之被动。

  国家主义对精英意味着创建大政府的可能性(乌纱帽)。社会主义对百姓意味着社会福利(食品券)。有政治期票,才有选举得票。反观巴伐利亚人民党,乡建啦,自治啊,有官做吗,有米派吗,没有,对不起,票不能给你。

  广东运作联省自治尚且如此结局,遑论其他。所以说联邦制理想丰满,政治现实却很骨感。身处长三堂子里的清倌人,再洁身自好,也躲不过那晚。若真想谋一个尚可的结果,大概有三种操作技术

  上,巴西式方案,帝制转向共和过渡阶段,圣保罗,里约热内卢,米纳斯吉拉斯,咖啡+蔗糖+牛奶,最富三州,组成大州同盟,包办选举,执掌国政,然后用集权手段,国家名义压制所有内陆劣质穷屌州,然后和国际秩序接轨等等。此案的要点在于,强藩达成默契,先发制人,掌握政治先机(粤浙湘三角同盟能控制北洋政局)

  中,巴伐利亚人民党(基社盟)战后换了路线,不提地方孤立主义,而是积极和全国性保守派基民盟结成义兄弟,基社在柏林国会支持基民保守国策,基民回报基社在地方上的高度自治权,这又是一种路数(粤系财政支持常凯申北伐,换取未来南京政府中的特殊地方自治地位)

  下,那就看运气了,例如东岸省(乌拉圭),先混拉普拉塔联合省,期间被布宜诺斯艾利斯集权压制,然后又是巴西帝国入侵,这通乱,不过总算运气还好,借助大国间地缘平衡,英法居中协调,最终巴西和阿根廷同意都不独吞,放乌拉圭一马。可独立后,也不是绅商设想中瑞士式的自治省,而是省内土豪并起,争夺大位。有意思吗(借外部势力,平衡时间点搞南粤国,即便成功,也不会是陈炯明式自治,而是张发奎式的军头土皇帝)。
楼主沙梨熊 时间:2016-01-26 18:28:47
  第三条路径,关于知识分子群体,也就是民国公知清流,新老名士们心仪的法式吏治官僚政府设想。别人维尼不清楚,梁启超,胡适之这样的所谓意见领袖,心里想什么,可瞒不过小熊。无非两个梦,在朝为国师,指点江山,在野为教主,领袖群伦。正因有这样的野望迷梦,配合文青特有的那点鸡贼心思稍有不满,就鼓动政潮,客观上影响到民国前后现实两条路境皆难以达成。


  以梁启超为例,从民国肇建,就开始做梦,先配合袁世凯,搞进步党,国会压制国民党,南征等等,一切平定,想着组阁好事,结果袁世凯扶植交通系技术官僚组建嫡系公民党,心怀怨望,护法啦,所谓国体问题者啦,这通大义凌然。袁这茬揭过去,本打算在西南政局中靠蔡锷,戴勘的滇黔军武力占据有利身位,可桂粤系不买账,蔡死于喉癌,戴中了冷枪。南方出局,回归北方,想傍段祺瑞这株大树,为段前驱挑起府院之争,打开潘多拉魔盒,引发张勋复辟一系列事件。等段氏上位,想着论功行赏,国师在握时,嘿嘿,段也学袁,扶持亲信王揖唐的安福国会,这个失落呦,心不死,梦仍在,又暗通直系徐世昌,把巴黎和会消息夸大包装,通过亲家林长民放出谣言,诱发五四,结果还是不从人愿。直系曹吴入京,法统重光,黎元洪复位,再到曹锟选举,又倚重吴景廉国会,把研究系晾在一边,恼羞成怒,炒作贿选各种议题,为奉军入关造势,等张大帅开府燕京,这回总行了吧,人家直接军政府不要帮闲,懊恼啊,又派林长民撺掇郭松龄下克上,结果林徽因没了爹。梁大公知被气出病了,就医,结果又被洋大夫割错了腰子,挂了。死后徒子徒孙还不安分,张君励组织民社党,伙同胡适,继续搅和政治,把常凯申坑得不轻。


  纵观梁胡式文青一生,貌似庞统,志比孔明,诈如贾诩,运止蒋干。

  更可恶的是,文人乱政,清流误国,客观上影响到了民国历史走向,如不是一再跳梁,北洋派内无论那系能有稳住局面的空间与时间,传统乡土保守主义就有了稳定基点,吴佩孚们继续发展,民国路径有可能转化为佛朗哥式西班牙。要没有胡言乱语,那口岸精英出身,又有民族主义理念的南京当局,常凯申逐步走下去,贝隆式的阿根廷呼之欲出。维尼早看穿了一切,文青们总想要法式戴高乐,可须知在西班牙文化区,如果一味排斥佛朗哥或贝隆式可能性,那就只剩卡斯特罗这个选项了。
  • xsm8023: 举报  2016-02-01 20:46:05  评论

    乱世没有枪杆子,知识分子想要执政设计政体真的是无根之木,没有什么成功的可能性,最后还是要依附外援或军阀,并受他们影响,一如早年的国民党。
  • 华人至上就是真理: 举报  2016-02-22 18:48:18  评论

    乡土的保守主义 那不是搞成考迪罗了,就应该资产阶级执政 那些农村的乡巴佬 一边凉快去吧。 工商业越发达 城市化越高的地方 往往很进步,农业发达的地方 往往一脑门子反动思想 需要革命。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主沙梨熊 时间:2016-01-26 18:30:09
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。

  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争到底,太原就是因弗内斯,至于南方毫无疑问那就是爱尔兰了,南京就是都柏林。至于闽台天生带路党,北爱啰,厦门就是贝尔法斯特。

  当然是否真有此种可能性,也是近乎于无。稍微展开来谈,两国内政外交,不同阶段的交叉影响,使得中日不太可能会有良性互动。从日本来说,几条外交路线轨迹还是比较清晰地。


  一条主张脱亚入欧的技术官僚们,守住利益线啊云云,简单说,坐稳欧美远东头马位置,维持既往战争红利。所以民政三党,技术官僚制定对华政策,专注于固守利益线,外交经济方面长袖善舞,温和圆通。



  一条则是传统藩士,大亚细亚主义者们。主张助南方统一,然后吸纳为日本坚定盟友,建立亚太新秩序,对抗西方文化。其中小熊看过最拉风的方案莫过于皇道派精神领袖北一辉,《国体论和纯正社会主义》,《支那革命外史》,《国家改造大纲》讲对外政策,北露南濠。中日联手破俄,皇军取北满平西伯利亚,华军收复库伦,其后华军定中亚,皇军略南洋,水师楼船下濠州(澳洲),最终东西水陆对进,破英夷于天竺,解阿三道悬,会师在恒河之畔,痛饮于菩提树下,畅游释迦之精舍,共谱黄种之荣光。维尼看完整个人都不好了,阿三只是晒得黑点,其实一点都不黄啊?



  还有一条是统制派。名校出身的凤凰男,办公室里的精英参谋,其实没有自己的政略,偏又特别好大喜功。热衷搞口号文宣,表面上看是前二者杂糅,利益线啊,提携论啊,实际操作却又反其道而行,保利益线本该靠外交折冲,经济压制,可他们偏鼓噪鼓吹武力解决,惩罚暴支,搞泛亚主义,应是从反赤同盟,亲善援助入手,可他们却扩大冲突,威压金陵。



  以上三种路线在日本国内激斗,最终胜出的不是官僚,不是藩士,而是胥吏,这是民国的不幸,其实也是日本的悲哀。而常凯申这厢,南京当局政策立足点,自我定位也是民族主义为核,搞革命外交。那当两边相遇,就是火星撞地球,连番冲突,最终在813的上海,都玩脱了,势成骑虎,双双走上政治不归路。
  • xsm8023: 举报  2016-02-01 20:24:53  评论

    林伯渠指使部下在南京屠杀日本公民引起日本政界的反响太大,跟中国友好的政客纷纷没脸见人了。可见红党不但是运气好,还会自己制造时势当弄潮儿,正如一位长者的话:人的一生,当然要靠自我奋斗,但是也不能忽视历史的进程。
  • 何处有: 举报  2016-03-05 21:34:00  评论

    @xsm8023 什么时候的事?
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主沙梨熊 时间:2016-01-26 18:30:34
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。

  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争到底,太原就是因弗内斯,至于南方毫无疑问那就是爱尔兰了,南京就是都柏林。至于闽台天生带路党,北爱啰,厦门就是贝尔法斯特。

  当然是否真有此种可能性,也是近乎于无。稍微展开来谈,两国内政外交,不同阶段的交叉影响,使得中日不太可能会有良性互动。从日本来说,几条外交路线轨迹还是比较清晰地。


  一条主张脱亚入欧的技术官僚们,守住利益线啊云云,简单说,坐稳欧美远东头马位置,维持既往战争红利。所以民政三党,技术官僚制定对华政策,专注于固守利益线,外交经济方面长袖善舞,温和圆通。



  一条则是传统藩士,大亚细亚主义者们。主张助南方统一,然后吸纳为日本坚定盟友,建立亚太新秩序,对抗西方文化。其中小熊看过最拉风的方案莫过于皇道派精神领袖北一辉,《国体论和纯正社会主义》,《支那革命外史》,《国家改造大纲》讲对外政策,北露南濠。中日联手破俄,皇军取北满平西伯利亚,华军收复库伦,其后华军定中亚,皇军略南洋,水师楼船下濠州(澳洲),最终东西水陆对进,破英夷于天竺,解阿三道悬,会师在恒河之畔,痛饮于菩提树下,畅游释迦之精舍,共谱黄种之荣光。维尼看完整个人都不好了,阿三只是晒得黑点,其实一点都不黄啊?



  还有一条是统制派。名校出身的凤凰男,办公室里的精英参谋,其实没有自己的政略,偏又特别好大喜功。热衷搞口号文宣,表面上看是前二者杂糅,利益线啊,提携论啊,实际操作却又反其道而行,保利益线本该靠外交折冲,经济压制,可他们偏鼓噪鼓吹武力解决,惩罚暴支,搞泛亚主义,应是从反赤同盟,亲善援助入手,可他们却扩大冲突,威压金陵。



  以上三种路线在日本国内激斗,最终胜出的不是官僚,不是藩士,而是胥吏,这是民国的不幸,其实也是日本的悲哀。而常凯申这厢,南京当局政策立足点,自我定位也是民族主义为核,搞革命外交。那当两边相遇,就是火星撞地球,连番冲突,最终在813的上海,都玩脱了,势成骑虎,双双走上政治不归路。
作者:西西里的巴勒莫 时间:2016-01-26 18:30:52
  @沙梨熊 能不能多介绍下无锡主事到现在的事情啊,虽然忌讳较多,但是隐晦点我们也能看懂的啦
楼主沙梨熊 时间:2016-01-26 18:31:12
  至于第五条路径,国共问题,老生常谈,小熊站在围观者视角,46年四个主要政党,民社,青年,TG,老K,从精神气质,彼此间的关系来分析,分别类同于法兰西大革命期间的吉伦特派,热月党人,雅各宾派,波拿巴派。

  还有点时间富裕,小熊不是诺亚,会预言洪水,安利方舟。只能是从已知视角,靠参数分析民国四种路径可能,来判断考量。谁,拥有发球权,拿下赛点后又会怎样庆祝,可又是为何错失机会,被人破发。

  其一,辛亥,南方临时政府北伐若成,那就会走向法兰西第三共和国道路,当然其后是宋的国会VS孙的总统府,内阁权力重心归属,那有待继续观察。有人问,不是北强南弱,袁氏重兵在握,北伐有现实可能性吗?局部看,袁氏军力是强于孙系粤军,但从总体上观察,南北态势,国内三股势力,军费都奇缺,手中现有实力,朝廷,一是在北京,旗人组成的禁卫军,二是在关外,以胡子为主的巡防营,三是在西北招募而来的回兵。袁氏,河南团练拱卫军放在北京制衡旗人,卢永祥的北洋偏师在秦晋,同时压制民军革命和回军勤王企图。主力段祺瑞在放在河南防御南军。南方联军则处于战略政治优势,正面突破徐州,逼近齐鲁,海军控制了从山东,到辽东沿海口岸登陆点,即便是两湖正面战场,各地援军陆续集结,总兵力也已超过段军数倍,至于南京周边军队,更在十数万以上。

  按照历史周期律,以及日后党军北伐实例,奉张也强于蒋军,南方为何一样成功?股市看大盘,大义名分之下(驱除鞑虏等同于打倒帝国主义军阀文宣)。各股新兴势力都愿主动加入历史洪流,共襄盛举。因为北伐意味着,于公,民族英雄,于私,功名富贵。人心所向,大势所趋。这一盘口之所以推迟了16年才梅开二度,主要是因为辛亥年,英国决定挺袁阻孙,原理类同于在南美大盘伦敦选择支持玻利瓦尔,而压制圣马丁。国际秩序操盘手,做熟不做生。袁世凯,玻利瓦尔是典型保守军绅,未来考罗迪政权是可以被掌控的。而圣马丁,炮哥们则代表口岸精英,理想是法式大陆型国家,若是上位,未来地缘政治必会连带有重大改变,炮哥若开拓南洋,英属马来如何?这些都是英国眼中的麻烦制造者,必要未雨绸缪,加以阻挡
楼主沙梨熊 时间:2016-01-26 18:32:20
  其二,袁氏若是帝制成功,那就会走向伊朗巴列维王朝道路。袁和礼萨汗是同样的出身背景,内外环境,帝制选择。保守主义者想要构建稳定的内部环境和顺利加入国际秩序,面对国内政治反对派和民族主义围攻,只有不断给自身增添道统光环,夯实法源。若袁世凯再稳健一些,命再长些,等到战后英国重返远东,同时外蒙畏惧苏俄,请求再度内附的时间点,运作帝制。也许有可能成功走上巴列维王朝之路。之所以不成,关键在自身时间点选择不对,英国老板陷入一战,老对头日本在远东处于优势地位,正面抛出一系列外交难题,打击袁的政治合法性,幕后支持各地反对派。帝制因此流局。


  其三,袁之后北洋时代,段曹吴孙们,其中任何一系能坐稳江山,那么就会走向西班牙佛朗哥式道路。上帝,国家,人民对应孔教,宗族,百姓。强藩盟主掌控下相对稳定的内部环境和与国际秩序若即若离姿态,也是一种历史可能性。之所以不成,大家都知道俄国布尔什维克打断了这一历史进程。

  其四,46后常凯申站住了,以老K的党性出身来说,九成九走向阿根廷贝隆正义党道路,蒋宋两公婆就和贝隆夫妇一样,内部左翼是CC,三青团,右翼则是政学系,其它中中间派混饭吃。政策基点是在保守主义与民粹主义之间技术性功利徘徊。之所以不成,杜鲁门马歇尔弃蒋卖华,负百分百的责任。

  • 苏门五学士: 举报  2016-02-17 14:03:18  评论

    倒不算杜鲁门弃蒋卖华,45后美苏当世大国均衡战后世界,华夏毕竟数亿人口大国,谁一统皆是一极谁肯分羹。现在看看书本影视似乎那段时期都是两个兄弟较真,门外两大哥似乎都没啥事,然也,然也。当初美苏两大神早定天下三分之计,山城谈判不给面子是吧,那好情报,军援我都给你光头的死敌送去。
  • 苏门五学士: 举报  2016-02-17 14:09:55  评论

    反正我们不会让光头消灭你就对了,小共啊,你就放宽心吧。嗯,不过中原那边就别让彪子南下了,保持南北半壁挺好嘿嘿。什么,不可能,淮海两个月就让粟裕抓完了鸭子,明明我两大哥规划挺好的,中原势均力敌,怎么光头那么没用。小共啊,你敢跟大哥玩阴的,不行让司徒兄跟你谈谈
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主沙梨熊 时间:2016-01-26 18:33:45
  配图与后续更新,去维尼的公众号吧,天涯的贴图系统抽风了,小熊没耐心陪涯叔耗着
作者:ljzbamboo 时间:2016-01-26 18:41:07
  顶教主。
  
作者:好吃的鸡鸡 时间:2016-01-26 19:40:43
  原本没怎么在意楼主的文章,以为又是个迂腐的文人,写点自我感觉良好的段子罢了。

  关注了两年才发现,楼主大才,大约是诸葛亮荀彧李斯这种治国安邦类型的人物。

剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:儆铭野 时间:2016-01-26 21:25:21
  教主万岁!
作者:mememevvv 时间:2016-01-26 21:34:49
  1
作者:asas54321 时间:2016-01-26 22:02:00
  难道我天朝只能步步惊心,一路向下?没有好的出路……
作者:南云忠一海军中将 时间:2016-01-26 22:21:10
  @好吃的鸡鸡 12楼 2016-01-26 19:40
  原本没怎么在意楼主的文章,以为又是个迂腐的文人,写点自我感觉良好的段子罢了。
  关注了两年才发现,楼主大才,大约是诸葛亮荀彧李斯这种治国安邦类型的人物。
  -----------------------------
  然而这三位结局都不得好死
  
作者:0901013128 时间:2016-01-26 22:30:29
  雄哥,终于更了。待我搬小凳前排学习。
作者:0901013128 时间:2016-01-26 22:32:25
  顶雄哥,支持雄哥。
作者:血在烧8800 时间:2016-01-27 00:24:56
  @沙梨熊 喔唷 支持 呵呵
作者:左加明1 时间:2016-01-27 00:34:36
  教主不能有一次不断鞭的么
作者:气寒西北 时间:2016-01-27 11:03:50
  又见小熊强文,先致敬
作者:气寒西北 时间:2016-01-27 11:08:18
  @好吃的鸡鸡 12楼 2016-01-26 19:40
  原本没怎么在意楼主的文章,以为又是个迂腐的文人,写点自我感觉良好的段子罢了。
  关注了两年才发现,楼主大才,大约是诸葛亮荀彧李斯这种治国安邦类型的人物。
  -----------------------------
  @南云忠一海军中将 2016-01-26 22:21:10
  然而这三位结局都不得好死
  -----------------------------
  就是,能不能换个例子,如篡汉的王莽?牛角挂书的李密?流放长沙的贾谊? 好像也没有好结果啊。貌似这些有大才学之人,往往不容于当世。所以小熊逍遥事外,在网上发点断鞭帖子,想来也是极好的,
作者:xsdsyg 时间:2016-01-27 14:44:55
  深深的顶教主!
作者:richardeven1 时间:2016-01-27 15:41:57
  其二,袁氏若是帝制成功,那就会走向伊朗巴列维王朝道路。袁和礼萨汗是同样的出身背景,内外环境,帝制选择。保守主义者想要构建稳定的内部环境和顺利加入国际秩序,面对国内政治反对派和民族主义围攻,只有不断给自身增添道统光环,夯实法源。若袁世凯再稳健一些,命再长些,等到战后英国重返远东,同时外蒙畏惧苏俄,请求再度内附的时间点,运作帝制。也许有可能成功走上巴列维王朝之路。之所以不成,关键在自身时间点选择不对,英国老板陷入一战,老对头日本在远东处于优势地位,正面抛出一系列外交难题,打击袁的政治合法性,幕后支持各地反对派。帝制因此流局。
  ××××××××××××××××××××××××××××××××
  小熊素来喜欢胡扯,但是这件事说的比较靠谱。
  袁世凯被推翻,日本方面是总导演。宗社党革命党本来水火不容,但是反袁期间是合作的,就是日本方面撮合的。
  梁启超到广西发动陆荣廷反袁,就是坐日本货船去的。
作者:lb0326 时间:2016-01-27 15:51:05
  教主出山!威武!
作者:richardeven1 时间:2016-01-27 15:55:45
  但是他所谓的袁世凯能学礼萨汗,那是不可能的,因为礼萨汗夺权时只有四十五岁,正在政治上的年富力强之时 ,而袁世凯夺权时已经五十多了,没有时间进行很多政治上的活动了,据说袁世凯之所以急于称帝也是因为觉得天寿将终,一旦死亡,所有一切都将付之流水,所以只能拼死一搏。
  更要命的是,袁世凯要面对一个咄咄逼人的邻国,日本,日本当时已经是世界五强之一,工业制造能力属于东亚第一,与中国相比要高不知多少,伊朗有这样的麻烦吗?
作者:枯声 时间:2016-01-27 19:16:04
  m
作者:波耳朵 时间:2016-01-27 19:29:42
  ding!
作者:asas54321 时间:2016-01-27 20:51:56
  民国出路不重要,未来二十年可能会有什么好路才最重要,列位大仙可否指条好路!
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-28 07:37:57
  若袁世凯再稳健一些,命再长些,等到战后英国重返远东,同时外蒙畏惧苏俄,请求再度内附的时间点,运作帝制。也许有可能成功走上巴列维王朝之路。
  88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
  不太可能。
  第一,外蒙就算能收复控制,那么西藏呢?这么点功劳不足以让各派信服。
  第二,中国与伊朗不一样,伊朗的帝制派并不反对新王朝,而中国的士绅帝制派绝大多数却支持紫禁城中的清室小朝廷,袁世凯没有搞帝制的支持基础,
  这种差异是文化差异,并非任何人的个人能力所能改变,礼萨汗在伊朗能成事,到了中国一样不能成事。
  究其原因,关键在于中国儒者效忠的是某个皇室家族,而伊朗帝制派的核心毛拉们效忠的是真主,王室再神圣不过是神意所属的忠仆罢了,仆人干得不好,当然可以更换。
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-28 07:40:47
  袁世凯比较靠谱的路子是继续当大总统,积累人望,争取搞个袁氏父子王朝,让儿子继任总统。

  这起码要经营个十五年二十年,就不知道袁世凯能不能活那么久了。
我要评论
作者:沭河畔一株柳 时间:2016-01-28 13:20:57
  希望未来大陆联邦制,本省受够了当局的压榨
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-28 17:36:18
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。

  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争到底,太原就是因弗内斯,至于南方毫无疑问那就是爱尔兰了,南京就是都柏林。至于闽台天生带路党,北爱啰,厦门就是贝尔法斯特。

  当然是否真有此种可能性,也是近乎于无。稍微展开来谈,两国内政外交,不同阶段的交叉影响,使得中日不太可能会有良性互动。从日本来说,几条外交路线轨迹还是比较清晰地。

  ××××××××××××××××××××××
  小沙梨熊呀,不要污蔑人家好口伐。
  刘仲敬那么傻呀。

  满清入关,汉族士绅该干嘛干嘛,完全不受影响,即使如此,还有那么多反清复明分子。

  日本入主中原,汉族士绅上层利益何在?也就不奇怪为何全中国上层普遍主张抗战。
  而且明末与民国还有一个极大差别,明末,实际上掌权者是文官集团,这些人把持一切好处,虐待武人 ,武人当然不会为之效力,而民国的实际掌权者是军阀集团,武人就是在捍卫自己的利益,当然会出力会拼命。
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-28 18:00:49
  刘仲敬这个人的史观很可笑,就是英国中心史观。

  且不说是不是合理,毕竟中国人有中国人的利益,不可能全世界的人都该为英国利益服务而不考虑自己的利益,首先是不符合史实。
  史实是,英国一贯利用别国但是狡猾地不承担国际义务,日本之所以与英国结盟,那是别无选择,中国在甲午战争中的失败是自己太混帐造成的,并不是日本有多么高明。
  即使有英国做盟友,如此混帐的中国与日本开战还是要吃败仗,到时候英国可不会像俄国那么仗义,搞三国干涉还辽,救中国朝廷的命。
作者:richardeven1 时间:2016-01-28 18:22:23
  @沭河畔一株柳 2016-01-28 13:20:57
  希望未来大陆联邦制,本省受够了当局的压榨
  -----------------------------
  什麽省?山东省吗?
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:29:17
  @沙梨熊 2016-01-26 18:30:09
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。
  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争......
  -----------------------------

  关于日本人为什么不能复制蒙古和满清功业,

  或者说,为什么不能在日本人的主导下,实现中日合邦。

  我有一个想法,

  那就是,

  日本人真的愿意和中国人生活在一个国家里吗?哪怕在法律上让日本人享有特权。


  我想,对于许多日本人而言,他们并不愿意。


  中日合邦后,无论是走民主路线,或者走天皇独裁路线,各党派和天皇都不会放弃几亿中国人这股力量。

  对于各党派,这是选票,这是金库。

  对于天皇,这是可以用来压制日本政治强人的力量。


  那么,日本当时的华族肯定不愿意看到这一点,莫名其妙地又多出一股政治力量,若要安抚,就不得不在中央政权中分出一些权力,若要对抗,又会把他们推到天皇或者其他政治势力一边。
  • xsm8023: 举报  2016-02-01 20:32:41  评论

    日本征服中国后,中国人怎么可能会有选票或政治力量?还金库,工作都被日本征服征收,依旧是国家叫你干嘛你干嘛,就比现在四等汉好些。
  • xsm8023: 举报  2016-02-01 20:33:40  评论

    修正前言,比现在四等汉都不如
我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:30:47
  一条则是传统藩士,大亚细亚主义者们。主张助南方统一,然后吸纳为日本坚定盟友,建立亚太新秩序,对抗西方文化。其中小熊看过最拉风的方案莫过于皇道派精神领袖北一辉,《国体论和纯正社会主义》,《支那革命外史》,《国家改造大纲》讲对外政策,北露南濠。中日联手破俄,皇军取北满平西伯利亚,华军收复库伦,其后华军定中亚,皇军略南洋,水师楼船下濠州(澳洲),最终东西水陆对进,破英夷于天竺,解阿三道悬,会师在恒河之畔,痛饮于菩提树下,畅游释迦之精舍,共谱黄种之荣光。维尼看完整个人都不好了,阿三只是晒得黑点,其实一点都不黄啊?
  …………

  可赐名誉黄种人。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:31:34
  @richardeven1 2016-01-27 15:55:45
  但是他所谓的袁世凯能学礼萨汗,那是不可能的,因为礼萨汗夺权时只有四十五岁,正在政治上的年富力强之时 ,而袁世凯夺权时已经五十多了,没有时间进行很多政治上的活动了,据说袁世凯之所以急于称帝也是因为觉得天寿将终,一旦死亡,所有一切都将付之流水,所以只能拼死一搏。
  更要命的是,袁世凯要面对一个咄咄逼人的邻国,日本,日本当时已经是世界五强之一,工业制造能力属于东亚第一,与中国相比要高不知多少,伊朗......
  -----------------------------

  还有,礼萨汗的手下,没那么多二五仔。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:33:12
  @沙梨熊 2016-01-26 18:30:09
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。
  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争......
  -----------------------------


  还有一条是统制派。名校出身的凤凰男,办公室里的精英参谋,其实没有自己的政略,偏又特别好大喜功。热衷搞口号文宣,表面上看是前二者杂糅,利益线啊,提携论啊,实际操作却又反其道而行,保利益线本该靠外交折冲,经济压制,可他们偏鼓噪鼓吹武力解决,惩罚暴支,搞泛亚主义,应是从反赤同盟,亲善援助入手,可他们却扩大冲突,威压金陵。…………



  一号不用说,是日本的既得利益者,他们当然求稳怕变。

  二号嘛,日本的官做不到,他们还想到中国来做官呢。

  三号,日本穷人出身,只能靠打仗改变命运。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:40:46
  @richardeven1 2016-01-27 15:41:57
  其二,袁氏若是帝制成功,那就会走向伊朗巴列维王朝道路。袁和礼萨汗是同样的出身背景,内外环境,帝制选择。保守主义者想要构建稳定的内部环境和顺利加入国际秩序,面对国内政治反对派和民族主义围攻,只有不断给自身增添道统光环,夯实法源。若袁世凯再稳健一些,命再长些,等到战后英国重返远东,同时外蒙畏惧苏俄,请求再度内附的时间点,运作帝制。也许有可能成功走上巴列维王朝之路。之所以不成,关键在自身时间点选择......
  -----------------------------


  梁启超的第二次逃难已经是十八年后的1916年的早春时节了。当时他的学生蔡锷已经率护国军出师讨袁,战斗在四川呈胶着状态。坐镇上海的梁启超焦灼万分,忧心不已。他决定前往广西策动广西将军陆荣廷响应云南,宣布起义。
  日本人的耳报神真快。3月1日,日本驻沪武官青木中将就去拜访梁启超。在他的安排下,3月4日,梁启超等一行七人,乘日本邮船会社的横滨丸邮船离沪南下。为了防范袁世凯密探的侦察,梁启超日夜蛰伏在舱底锅炉旁一间贮存邮件的小房内。船外大雪纷飞,舱底小屋中的梁启超却挥汗如雨。只有到了深夜,“群动尽息”,他才能“窃蹑舷栏,一晌凭眺”,到甲板上透一口气。
  3月7日,船到香港。港英当局受袁政府的委托,立即派巡捕登船严加搜查,梁启超在船底侥幸躲过。此后两天,日本驻粤武官、驻港领事、邮船会社和三井洋行的负责人都跑到舱下探望梁,态度亲切而又周到。3月12日,化装为日本人的梁启超通过一条小火轮偷渡妙义山丸上。梁一到达,妙义山丸就鼓动机轮立刻开走,一刻也不耽搁。在这条破旧肮脏的运煤船上,日本人早已为梁布置了一间干净舒适的精室,饮食供应特别丰美。3月15日,船抵达越南海防附近的产煤地洪崖,为了躲避法国殖民当局的搜捕,早有一位日本商人携带两名日本妇女在此等候,乘着天黑夜雨的机会,掩护梁启超偷偷上了他们的游艇。然后他们装作游览的样子,在海上迂回曲折地漂泊了一天一夜,终于在16日夜间到达海防。横山把梁启超隐藏在自己的牧场里。在这里,梁启超又患上了一种极危险的热病,如果不是横山及时用草药救治,梁启超可能就要客死异乡了。十天之后,梁启超通过镇南关进入广西。
  梁启超的广西之行,历尽千辛万苦,用他自己的话说,真好比“小小一部冒险小说”。但日本人如此关心中国的事情,布置得如此细密周到,也让他感到了极大的震惊。尤其是在不到一年之前,他因为反对袁世凯接受日本提出的“二十一条”,刚刚和日本政府撕破脸皮。日本政府通过其报纸污蔑梁启超接受了德国的贿赂,还指责他“忘恩负义”。梁启超则反驳说,难道日本人要让我“日思引外人以扰乱祖国而始为报恩”吗?他还正告日本:“凡以正义待我者,无论何国,吾皆友之;凡以无礼加我者,无论何国,吾皆敌之。”日本人这么快就捐弃前嫌,这让梁启超深深地体会到日本的心机之重。因为梁启超知道,帮助他的都是外交官,没有东京的同意,他们不可能单纯出于个人的同情伸出援助之手的。
  其实,只要从日本明治维新以后的一贯政策来看,就不难理解日本人的行为了。日本一直把侵略中国作为自己繁荣富强的不二法门,甚至梦想“迁都北京”。所以从日本的角度来看,无论何人、何事、何因,只要客观上能使中国陷入分裂和混乱,它都愿意支持。在护国战争中也是这样,日本政府一方面支持袁世凯,另一方面也支持护国军,目的就是想使中国的内战和分裂长期化。
我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:44:47
  有一点,大家必须明白,

  中国,作为一个数百万平方公里,数亿人口的大国,

  无论以何种形式,走向现代化,而且国家保持完整统一,那怕只是汉地十八省保持完整统一,

  都必然导致世界形势的巨大变化。


  日本在国家统一和现代化道路上先行一步,自然压了中国一头,可是,只要中国完成了统一和现代化,日本的好日子就到头了,日本无论如何是不可能独自压倒统一和现代化的中国的。

  英国也不能。

  所以,这些国家是不可能真心实意支持中国统一和现代化的。
  • 好公民帅克: 举报  2016-02-02 09:33:47  评论

    TG为何能胜出?因为他符合了“物竞天择适者生存”的原理,中国在20世纪要的就是对国家基因大改造,才能真正实现统一和现代化,所以没有TG这番折腾,中国走进现代国家无从谈起
  • 何处有: 举报  2016-03-05 21:50:29  评论

    说得对,要独立自强,别想着依靠他国
我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:50:28
  德川幕府实际上成了日本的替罪羊,

  日本的一切不幸,都被归结为德川幕府的罪过。

  大家把一切坏事扔给德川幕府后,就可以尽情开创新制度了。

  谁敢反对新制度,谁就是幕府余孽,不开化的顽民。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:52:28
  但是,在满清,谁来当这个替罪羊呢?

  清政府自己当然是不愿意的。

  但是他也找不到合适的替罪羊,所以改革只好拖着。

  直到他被推翻。


  满清死后,自然成了一切罪过的源泉。

  替罪羊是有了。

  可是国家的统一却没有了。

  然后又经过三十八年战乱,中国才重新归于一统。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 20:54:39
  蒋介石的所谓统一,是建立在对旧势力的无限宽容之上的,

  好处是对社会破坏极小,

  坏处是他也很难从社会中汲取大量财富,财政就这么艰难地维持着。
作者:麦笛二 时间:2016-01-28 21:02:34
  顶
  
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-28 21:13:49
  小熊提到,满清以异族入主,心怀疑虑,所以会出阴招。

  那19世纪的英国以不到二千万人的本土人口,压制全世界,他会怎么办呢?
  • asas54321: 举报  2016-01-29 07:42:39  评论

    没有可比,性,晚清时汉人势力坐大,如果改革,满族那百来万人怕被奴才们连命都革了。看看大炮之流的主张就知道了。约翰先生携工业革命之优势,进军世界,并无国内之忧患。
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-29 08:13:01
  @新恐怖鸟 2016-01-28 20:50:28
  德川幕府实际上成了日本的替罪羊,
  日本的一切不幸,都被归结为德川幕府的罪过。
  大家把一切坏事扔给德川幕府后,就可以尽情开创新制度了。
  谁敢反对新制度,谁就是幕府余孽,不开化的顽民。
  -----------------------------
  满清的问题在于,第一清廷缺乏一个有见识有水平的当家人。
  第二,全国的官绅也都是糊涂蛋,连修铁路这样根本无关旧制都度旧礼教的事情也不能推行,修条铁路都反对连连。
  日本的幕府时代,就已经在建造船厂策划修铁路了。这些方面在日本是有共识的,

  所以,中国败于日本,首先是自己的应对不当,是全体上层人士乃至全民的责任,一句话,自己太愚蠢,根本不想着适应新形势,要找死,能不完蛋吗?老实说中国运气不错,居然还有俄国屡次来帮忙来救命,要不然,恐怕也未必能度过难关。
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-29 08:24:19
  日本的明治维新本质上只是一场政变,强藩利用天皇制约幕府,天皇利用形势向幕府夺取更多的主导权,本来几个主导者比如孝明天皇的目标是公武合体而已,并不关心其他目标,是包括明治天皇生母中山庆子的娘家在内的与底层武士结合的中下层公卿毒死了孝明天皇,彻底改变了局势。
  所以才会有什麽无血开城,德川庆喜投降,两边的关系盘根错节,很像国民党与共产党之间的关系,就是同一集团内部的上下层之争。

  所以明治维新的意义是被严重夸大了,无非是那批明治功臣自我神化罢了。
  当然从日本人的角度靠看,他们成绩极大,使日本的地位空前提高,但是这主要是中国的混帐士绅太混帐造成的,中国的局势是因,日本的一切不过是果罢了。

  再说,幕府那边也不保守,很多地方可能比代表日本道统神权的天皇朝廷还要开明。怎么见得幕府就不能维新,就不能有成绩?
作者:richardeven1 时间:2016-01-29 08:44:03
  @新恐怖鸟 2016-01-28 20:52:28
  但是,在满清,谁来当这个替罪羊呢?
  清政府自己当然是不愿意的。
  但是他也找不到合适的替罪羊,所以改革只好拖着。
  直到他被推翻。
  满清死后,自然成了一切罪过的源泉。
  替罪羊是有了。
  可是国家的统一却没有了。
  然后又经过三十八年战乱,中国才重新归于一统。
  -----------------------------
  并不需要有替罪羊,只要全国都主张向西方学习就可以了。
  中日的差别是,中国是文明中心国,日本不是。

  所以日本可以很从容地把和魂汉才改为和魂洋才就是了,中国则不行,先必须痛苦否定中国的很多传统,才可能接受西方的很多观念。

  中国的官绅的问题在于太傲慢,闭眼不看现实,要保住旧的礼教和旧的社会结构,那就该全力学习科技,只要能吸收一部分西方科技,那么他们的利益也就保住了。
  派些留学生去学洋务,有些人接受了西方思想有何关系?只要能造机器造炮造轮船就行了。居然把留美留学生都撤回来了。唉,真所谓“ 灭六国者,六国也,非秦也;族秦者,秦也,非天下也”,自作孽不可活啊。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-29 09:52:00
  总结一下小熊的文章,


  刘阿姨的五条路,都走不通,都没有成功的可能。

  只有共产党才能救中国,只有共产党才能扫平群雄,打压公知清流,驱除帝国主义,统一中国,带领中国走向现代化。
  • 好公民帅克: 举报  2016-02-02 09:35:48  评论

    当年TG为何得到那么多人追捧,因为只有TG表现出了“我们要做狮子,我们要吃肉”
我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-29 11:01:13
  @新恐怖鸟 2016-01-28 20:52:28
  但是,在满清,谁来当这个替罪羊呢?
  清政府自己当然是不愿意的。
  但是他也找不到合适的替罪羊,所以改革只好拖着。
  直到他被推翻。
  满清死后,自然成了一切罪过的源泉。
  替罪羊是有了。
  可是国家的统一却没有了。
  然后又经过三十八年战乱,中国才重新归于一统。
  -----------------------------
  @richardeven1 2016-01-29 08:44:03
  并不需要有替罪羊,只要全国都主张向西方学习就可以了。
  中日的差别是,中国是文明中心国,日本不是。
  所以日本可以很从容地把和魂汉才改为和魂洋才就是了,中国则不行,先必须痛苦否定中国的很多传统,才可能接受西方的很多观念。
  中国的官绅的问题在于太傲慢,闭眼不看现实,要保住旧的礼教和旧的社会结构,那就该全力学习科技,只要能吸收一部分西方科技,那么他们的利益也就保住了。
  派些留学生去学......
  -----------------------------


  中国的官绅的问题在于太傲慢,闭眼不看现实,要保住旧的礼教和旧的社会结构,那就该全力学习科技,只要能吸收一部分西方科技,那么他们的利益也就保住了。

  …………

  难说。

  http://bbs.tianya.cn/post-no01-448870-1.shtml

  你TMD居然敢跟我借火?——读《英轺私记》


  一百年后我们回头看,不能不承认:徐桐是有道理的。你一旦决定学习西方的东西,后面发生什么就很难控制。借个火给人家,最后闺女真大着肚子要打胎,这种事情真的发生了。洋务派以为自己可以在西方文明里挑挑拣拣,跟择大白菜似的,那是犯了大错。单就这点而言,他们其实还没徐桐看得清。
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-29 11:02:56
  @新恐怖鸟 2016-01-29 09:52:00
  总结一下小熊的文章,
  刘阿姨的五条路,都走不通,都没有成功的可能。
  只有共产党才能救中国,只有共产党才能扫平群雄,打压公知清流,驱除帝国主义,统一中国,带领中国走向现代化。
  ---------------------------
  还要加上几句才准确,没有共产党没有新中国,可是没有国民党就不会有共产党,而没有黑龙会也不会有国民党,所以总而言之,蒋毛这些在中国近现代史上真正产生实际影响而非仅仅思想影响的领袖人物,不过是东亚走上变法图强学习西方各国伟大事业的徒孙辈人物罢了,真正的开山鼻祖在日本,是福泽谕吉是伊藤博文是头山满。

  刘仲敬那叫做认错了祖师爷,英国人何时对中国的近代化有过帮助?那是无意中让中国知识阶层看到了一个先进的世界。但是中国如何进步,英国人既无兴趣关心,也不具有相同文化背景,根本不知道如何变法图强。

  而日本方面则不然,一方面与中国关系实在太密切,不可能不关心中国局势,另一方面也确实有变法维新的经验教训可以给中国借鉴,所以近代中国真正对社会产生影响的第一代留学生就是1900年代的留日学生嘛,

  法律界来说,比如沈钧儒汪精卫董必武李大钊都是留日学生,这对于中国法律的近代化产生巨大影响,本人的太爷爷一辈也是东京法政学院(后改称东京法政大学)毕业的,与沈钧儒同届,所以知之甚祥。

  日本的样本放在那里,国内守旧派反对修铁路就叫不响了,只能要求铁路绕路走,眼不见为净。
我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-29 11:03:19
  生产力和生产关系是相适应的,

  生产力变化,必然带来生产关系的变化,

  你要发展生产力,就必然要改变生产关系,

  二者的先后顺序可以改变,

  但是不可能有一方迟迟不动。


  而生产关系一旦改变,旧的利益格局就必然被打破,

  旧的上层社会,在新的格局下,未必都能继续当上层社会啊。
作者:richardeven1 时间:2016-01-29 11:15:38
  刘仲敬一厢情愿,好像靠几个顾维钧式的外交官搭上英国就能改变国运,士绅们可以继续混账,可以不修铁路不搞工业中国居然就能强起来了?

  这明显是胡说嘛,满清朝廷搭上俄国又不曾吃亏,英国人逼迫满清政府派出李鸿章去烟台谈判,英国军舰就在附近海面游弋威胁,是谁派军舰也来游弋声援?俄国人。
  三国干涉还辽前,日本军队已经到了山海关了,摆明了占据辽东不打算走了,谁把日本人哄走了呢?还是俄国人嘛。


  换了英国,会那么出力保护中国吗?

  小熊说过,美国关键时刻不可靠,我看,英国更不可靠。
  • asas54321: 举报  2016-01-30 08:08:31  评论

    三国干涉还辽,只不过是列强不想让满州利益被日本独占而已,大清这块肉只能列强分着吃。李中堂虽联俄抗倭,但俄却是割中国地最大的强盗?
  • richardeven1: 举报  2016-01-30 08:53:10  评论

    那是瞎说。外兴安岭什麽地方?冰天雪地,清政府自己不要了罢了。哈萨克斯坦地区,那是两属之地,本来就是一股独立势力,后来归附沙俄了罢了。 外蒙古是中国方面自己处理的。
我要评论
作者:大漠古城 时间:2016-01-29 14:02:37
  牛
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-29 17:04:45
  @richardeven1 2016-01-29 11:15:38
  刘仲敬一厢情愿,好像靠几个顾维钧式的外交官搭上英国就能改变国运,士绅们可以继续混账,可以不修铁路不搞工业中国居然就能强起来了?
  这明显是胡说嘛,满清朝廷搭上俄国又不曾吃亏,英国人逼迫满清政府派出李鸿章去烟台谈判,英国军舰就在附近海面游弋威胁,是谁派军舰也来游弋声援?俄国人。
  三国干涉还辽前,日本军队已经到了山海关了,摆明了占据辽东不打算走了,谁把日本人哄走了呢?还是俄国人嘛。
  换......
  -----------------------------

  没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。
作者:清阳明月 时间:2016-01-29 18:02:55
  转发
作者:清明之月 时间:2016-01-29 19:44:21
  @新恐怖鸟 38楼 2016-01-28 20:29:00
  @沙梨熊 2016-01-26 18:30:09
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。
  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是
  —————————————————
  不对,因为时代变啦,古代,打仗靠人头,人头就是生产力和武力满蒙南下成功是因为投降的士兵太多有足够伪军为其作战,和生产,但是二战靠的是现代化生产力,弹药,钢铁,后勤,不是人头可以解决问题,虽然日本基本成功攻占中国,但是后续生产力跟不上,美国一来,瞬间崩盘。
  
作者:richardeven1 时间:2016-01-29 20:23:33
  你TMD居然敢跟我借火?——读《英轺私记》


  一百年后我们回头看,不能不承认:徐桐是有道理的。你一旦决定学习西方的东西,后面发生什么就很难控制。借个火给人家,最后闺女真大着肚子要打胎,这种事情真的发生了。洋务派以为自己可以在西方文明里挑挑拣拣,跟择大白菜似的,那是犯了大错。单就这点而言,他们其实还没徐桐看得清。
  (((((((((((((((((((((((
  说两句,这简直就是信口开河。
  第一,不向西方学习根本就是等死,就算向西方学习很危险,也只能冒险一试。
  第二,怎么不能选择性学习西方?日本就是典型例子,日本学习西方,请问是不是选择性学习?
作者:楼主用马甲 时间:2016-01-30 01:26:25
  小熊总是这么断鞭、夹带私货,影响了帖子质量,看客也越来越少了
  • 好公民帅克: 举报  2016-02-03 16:11:34  评论

    熊公公的观点虽有许多待议之处,但也也是比较吸引眼球的,所以公公的帖子还是每帖必读的
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-30 09:08:41
  徐桐何人呀?一个连西班牙和葡萄牙的存在都要否认的颟顸保守分子。

  西班牙葡萄牙都是最早与中国政府打交道的国家,在徐桐嘴里居然成了不存在的国家,英法为了讨要好处编造出来的国家,!这种人嘛,就不要提起了。

  说他有比洋务派脑子清楚之处,纯属依附欧美派蠢货,龙应台们的前辈的胡说八道。
作者:richardeven1 时间:2016-01-30 09:23:58
  再到曹锟选举,又倚重吴景廉国会,把研究系晾在一边,恼羞成怒,炒作贿选各种议题,为奉军入关造势,等张大帅开府燕京,这回总行了吧,人家直接军政府不要帮闲,懊恼啊,又派林长民撺掇郭松龄下克上,结果林徽因没了爹。梁大公知被气出病了,就医,结果又被洋大夫割错了腰子,挂了。死后徒子徒孙还不安分,张君励组织民社党,伙同胡适,继续搅和政治,把常凯申坑得不轻。


  纵观梁胡式文青一生,貌似庞统,志比孔明,诈如贾诩,运止蒋干。
  ××××××××××××××××××××××××××××××××××××
  小熊呀,至于嘛,梁启超有那么本事吗?有那么坏吗?
  别的不说,林长民的死就与梁启超毫不相干。梁启超当时已经退出政坛了,另外郭松龄是国民党一系的军人,典型的革命党,与梁大才子可是两码事。二五年底,正是国民党人联俄国内各派高呼反赤之时,梁启超吃错药了?趟郭松龄的浑水有何好处?
  至于奉军那帮好汉,那时是神憎鬼厌的角色,在北京城里你找给老北京打听打听,谁家里有房子都不大愿意租给奉军的好汉们,到时候麻烦大了。

  凤还巢这出戏知道不知道?知道什麽叫做凤还巢?凤还巢者,奉系回老家呀。所以在奉系当权的背景是不许演凤还巢的。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-30 09:29:23
  @richardeven1 2016-01-29 20:23:33
  你TMD居然敢跟我借火?——读《英轺私记》
  一百年后我们回头看,不能不承认:徐桐是有道理的。你一旦决定学习西方的东西,后面发生什么就很难控制。借个火给人家,最后闺女真大着肚子要打胎,这种事情真的发生了。洋务派以为自己可以在西方文明里挑挑拣拣,跟择大白菜似的,那是犯了大错。单就这点而言,他们其实还没徐桐看得清。
  (((((((((((((((((((((((
  说两句,这简直就是信口开河......
  -----------------------------

  日本的选择,造成了幕府的灭亡。

作者:richardeven1 时间:2016-01-30 09:31:51
  至于胡适,不过是说了几句正确的空话罢了,具体内容并未妨碍任何军政府,不用小熊那么护主心切,蒋委员长可是一贯把胡适当作一块招牌来标榜自己作风民主的。

  小熊的主张既然是民主选举,胡适还是不能反对的,顶多说他做事幼稚就可以了。
作者:richardeven1 时间:2016-01-30 09:33:45
  以上三种路线在日本国内激斗,最终胜出的不是官僚,不是藩士,而是胥吏,这是民国的不幸,其实也是日本的悲哀。而常凯申这厢,南京当局政策立足点,自我定位也是民族主义为核,搞革命外交。那当两边相遇,就是火星撞地球,连番冲突,最终在813的上海,都玩脱了,势成骑虎,双双走上政治不归路。
  (((((((((((((((((((((((
  胥吏是替罪羊罢了,他们有何资格掌权?掌权的是那么个野蛮武夫的昭和天皇,是他太蠢把事情搞砸。
作者:richardeven1 时间:2016-01-30 09:43:55
  其四,46后常凯申站住了,以老K的党性出身来说,九成九走向阿根廷贝隆正义党道路,蒋宋两公婆就和贝隆夫妇一样,内部左翼是CC,三青团,右翼则是政学系,其它中中间派混饭吃。政策基点是在保守主义与民粹主义之间技术性功利徘徊。之所以不成,杜鲁门马歇尔弃蒋卖华,负百分百的责任。
  ((((((((((((((((((((((((
  老蒋自己愚蠢,能怪别人吗?杜鲁门马歇尔顶多是次要责任。
  老蒋是如何对待抗战胜利之后的关键问题,东北接收的?直到十月底,接收东北的先遣团才到长春,别的问题也就不用说了。
  本来现成东北奉系的那么多人都可以用,硬要派给熊式辉带着一帮子江浙系统的嫡系官僚去捞好处,还派蒋经国去积累政治资本。
  可见老蒋认为,东北问题根本不是问题,苏联是诚实守信任他欺骗的好好先生大傻冒,所以只要派几个听话的亲信去拿利益就行了,而苏联就会傻傻地把东西都给他管好,交给他接收。
作者:qq525093551顶王 时间:2016-01-30 12:36:13
  @沭河畔一株柳 2016-01-28 13:20:57
  希望未来大陆联邦制,本省受够了当局的压榨
  -----------------------------
  什麽省
  • 好公民帅克: 举报  2016-02-02 09:38:56  评论

    肯定是”满洲“那疙瘩那些满倭遗民嘛,幸好东北解放早,不然又是一个大号台湾
我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-30 12:56:19
  @richardeven1 2016-01-30 09:31:51
  至于胡适,不过是说了几句正确的空话罢了,具体内容并未妨碍任何军政府,不用小熊那么护主心切,蒋委员长可是一贯把胡适当作一块招牌来标榜自己作风民主的。
  小熊的主张既然是民主选举,胡适还是不能反对的,顶多说他做事幼稚就可以了。
  -----------------------------

  小熊好像并不十分主张民主选举,

  他欣赏的是绅治,也就是有限民主,让一部分人先民主起来。


  至于蒋胡关系,

  据传有一本书,叫《向毒素思想总攻击》,惜乎一直未能得睹其详。
  • 好公民帅克: 举报  2016-02-02 09:41:31  评论

    也就是精英政治,但谁是精英?以有钱有职称为标准吗?我看天涯里不少人也算精英,但实际生活中他可能就是一个平民。我认为以后选精英,以天涯发帖跟帖量为入门门槛,呵呵
  • 何处有: 举报  2016-03-05 22:17:43  评论

    平民和精英的阶层分立
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-30 12:57:55
  @richardeven1 2016-01-30 09:33:45
  以上三种路线在日本国内激斗,最终胜出的不是官僚,不是藩士,而是胥吏,这是民国的不幸,其实也是日本的悲哀。而常凯申这厢,南京当局政策立足点,自我定位也是民族主义为核,搞革命外交。那当两边相遇,就是火星撞地球,连番冲突,最终在813的上海,都玩脱了,势成骑虎,双双走上政治不归路。
  (((((((((((((((((((((((
  胥吏是替罪羊罢了,他们有何资格掌权?掌权的是那么个野蛮武夫的昭和......
  -----------------------------

  根本问题还是日本的国内矛盾,

  以及日本的路径依赖问题,日本的崛起,就是靠日本军队打下来的,当国家战略和军队利益发生冲突时,不太可能指望日本军队会让步。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-01-30 13:36:11
  以上三种路线在日本国内激斗,最终胜出的不是官僚,不是藩士,而是胥吏,这是民国的不幸,其实也是日本的悲哀。而常凯申这厢,南京当局政策立足点,自我定位也是民族主义为核,搞革命外交。

  …………

  很想知道,如果搞非革命外交路线,应该怎么个搞法?

  承认满州国?

  承认华北特殊化?

  承认上海非武装区?

  这是被批臭批烂的满清外交路线,当年国民党正是以批判满清卖国而起家的,现在却要学满清?
作者:冰河凭风 时间:2016-01-30 21:21:28
  @沭河畔一株柳 2016-01-28 13:20:57
  希望未来大陆联邦制,本省受够了当局的压榨
  -----------------------------
  @richardeven1 2016-01-28 18:22:23
  什麽省?山东省吗?
  -----------------------------
  插老师,可能是广东,那疙瘩即便贩夫走卒也有一些这样的意识……
作者:冰河凭风 时间:2016-01-30 22:55:38
  @richardeven1 2016-01-28 17:36:18
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。
  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争......
  -----------------------------
  圣教主这一篇信息量相当滴大!
  第四条路径,可能性也不是太渺茫,倘若与美国关系恶化以前,皇军能够下定决心,下定置之死地而后生的决心,孤注一掷,置满洲朝鲜甚至包括本土于不顾(本土相对问题不大,一度也只有一个近卫师团;满洲,有元首虎视眈眈,史达林也不会太敢冒险,再说本来就是一场豪赌!应该比珍珠港的风险要小。),倾巢来攻,大概大东亚共荣圈也就建立起来了,毕竟优势要比满清入关时大得多。
  而党国的应对,很大的可能,就是遂日本所愿!党内一直有亲德意的非主流呼声,好像是滇缅路被英国佬切断的时候,诸多同志为挽救国家的危亡,强烈请求加入德意轴心!也就是事实上加入日本主导的大东亚共荣圈(即TG所说的“投降”)。真的到了最后关头,如果美英还是见死不救,我相信介公他老人家肯定会有“我不下地狱,谁下地狱”的伟大的自我牺牲精神滴!都什么时候了,哪里还顾得了那么多!
  如此,事情可能就会真的按北一辉的方案、以及向罗斯福忧虑的方向发展了……
作者:richardeven1 时间:2016-01-31 08:18:32
  @richardeven1 2016-01-28 17:36:18
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。
  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争......
  -----------------------------
  @冰河凭风 2016-01-30 22:55:38
  圣教主这一篇信息量相当滴大!
  第四条路径,可能性也不是太渺茫,倘若与美国关系恶化以前,皇军能够下定决心,下定置之死地而后生的决心,孤注一掷,置满洲朝鲜甚至包括本土于不顾(本土相对问题不大,一度也只有一个近卫师团;满洲,有元首虎视眈眈,史达林也不会太敢冒险,再说本来就是一场豪赌!应该比珍珠港的风险要小。),倾巢来攻,大概大东亚共荣圈也就建立起来了,毕竟优势要比满清入关时大得多。
  而党国......
  -----------------------------
  这种可能性不大。
  第一,日本方面不是不想打垮中国,而是不能,军事力量古固然是主要因素,但更主要的是国际形势,中国被日本吞并是西方列强都不同意的事情,不光英美法,德意苏联也一样不赞成。

  事实上,汪精卫伪政府成立之后,日本方面就在消极作战了,等着谈判结果了,日本的主要目标就是中国承认伪满,也就是日本急于签订1941年苏日条约的原因,目的是巩固圣战成果,占据资源丰富的满蒙,日本就可以在列强中立于不败之地。
  这里面的国际交易很多,苏日为何签订条约,其实并不是如后来所论的苏联是为了稳住日本集中力量对付德国。真实的历史是当时德意苏日联合瓜分世界,日本要求获得满洲和内蒙古,德意虽然已经认可,但是日本还不放心,让苏联也表态承认,日本就和苏联联手在欧洲不少问题上支持苏联抗衡德意,在新的国联中,争取自己的地位。谁能想到后来希特勒发了疯去打苏联呢?
我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-31 08:39:56
  以日本的军事力量,打垮国民政府不是困难的事,后来的豫湘桂大败,湘西会战就能看出来,那已经是在19441945年的事情了。
  但是国民政府不等于中国,打垮了国民政府也不等于打垮了中国,相反,可能很多地方势力崛起,地方军阀趁势壮大,尤其是共产党。
  共产党如果拿到苏联大量援华物资,那是什麽局面?日本不可能不考虑。

  • fingerlake2010: 举报  2016-02-01 13:48:35  评论

    未必啊,豫湘桂并非宣传的那样,本质是损失相当的战役。国军稳住阵脚很快反击,日本就挡不住了。而且那个时候美军,苏军同样都受到重创。说到底是日本和德国垂死挣扎而已。
  • richardeven1: 举报  2016-02-04 11:00:26  评论

    损失相当?但是日本方面赢了。国共也有很多战役损失相当,谁赢了呢?要说抗战也是不容易,蒋介石顶多是度过险关。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:richardeven1 时间:2016-01-31 08:41:58
  广东运作联省自治尚且如此结局,遑论其他。所以说联邦制理想丰满,政治现实却很骨感。身处长三堂子里的清倌人,再洁身自好,也躲不过那晚。若真想谋一个尚可的结果,大概有三种操作技术
  ×××××××××××××××××××××××
  淫熊本色。
作者:richardeven1 时间:2016-01-31 08:46:10
  小熊是依附美国路线的粉丝,刘仲敬是依附英国路线的拥泵。
  实际都不靠谱,中国只能与俄国结盟才能出头,这是历史已经证明了的。
剩余 18 条评论  点击查看  我要评论
作者:fingerlake2010 时间:2016-01-31 10:22:15
  mark
作者:论坛禁止发言 时间:2016-02-01 02:56:56
  可以讨论
  
作者:新恐怖鸟 时间:2016-02-01 08:16:28
  @richardeven1 2016-01-28 17:36:18
  第四条所谓路径,主动或被动的加入日本的大东亚共荣圈,偶滴神啊,千万小声些,大波FQ正在赶来,这种台词脚本想都是罪过,还敢说出来,阿姨呀,赚稿费混饭吃而已,不用拿命来拼的。
  如果真有此种路径可能,会是何种局面?可以想象得出来。日本自然是英格兰,满洲与日本有特殊因缘,就是威尔士,长春就是加的夫。华北有经贸文化关联性,就是低地苏格兰,北平就是爱丁堡,山西例外是所谓北人南相,会像高地苏格兰一样抗争......
  -----------------------------
  @冰河凭风 2016-01-30 22:55:38
  圣教主这一篇信息量相当滴大!
  第四条路径,可能性也不是太渺茫,倘若与美国关系恶化以前,皇军能够下定决心,下定置之死地而后生的决心,孤注一掷,置满洲朝鲜甚至包括本土于不顾(本土相对问题不大,一度也只有一个近卫师团;满洲,有元首虎视眈眈,史达林也不会太敢冒险,再说本来就是一场豪赌!应该比珍珠港的风险要小。),倾巢来攻,大概大东亚共荣圈也就建立起来了,毕竟优势要比满清入关时大得多。
  而党国......
  -----------------------------

  问题,还是在日本本身,

  中日合邦,真的很附合日本人利益吗?

  如果中日国民地位平等,对日本人有何好处?

  若是不平等,则平白无故在国内增加数亿不满群体。
  • xsm8023: 举报  2016-02-01 20:43:56  评论

    汉人有骨气反抗么?满清那样屠杀都能坐稳两百多年,还有好多五毛吹捧。日本不论文字语言服饰制度至少远看和中国真的神似,要说和中华传统文化套近乎,满族文化根本不是大和文化的对手。到时候皇汉根本就没路可走。
  • richardeven1: 举报  2016-02-04 11:06:48  评论

    满清入关,一共只有多少人一起来?日本人口有多少?满清入关汉族士绅利益基本不受影响,日本人来了,汉族士绅统统出局。 就拿衍圣公府来说,清政府发入关,马上就归顺了,日本人也想笼络衍圣公,还在日本特地造了一座孔庙的复制品,
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:新恐怖鸟 时间:2016-02-01 16:11:38
  @richardeven1 2016-01-31 08:46:10
  小熊是依附美国路线的粉丝,刘仲敬是依附英国路线的拥泵。
  实际都不靠谱,中国只能与俄国结盟才能出头,这是 历史 已经证明了的。
  -----------------------------

  他们都不愿意独立自主,

  这是一种典型的小有产者心态,

  怕死,怕乱,怕损失现有利益。

  愿意依附强者,

  问题是,强者未必在意他的利益。
  • 好公民帅克: 举报  2016-02-03 16:13:11  评论

    不是小有产者心态,99%人安定久了都不会冒险,不到走投无路是不会孤注一掷的
我要评论
作者:xsm8023 时间:2016-02-01 21:07:10
  我认为,任何政体想要在乱世的20世纪初的中国站住脚跟,都必须要有一定的武力
  否则就算给你修改存档让你上来就当中央政府,就像冯玉祥的政变、或者段祺瑞当执政,没有武力保护自己分分钟被周围进京上洛的诸侯或军阀干掉。
  所以任何政体都必须寄生在至少一股军阀身上,如果多股军阀,就如同孙中山依靠广西广东那些军阀,和以前的赤眉一样,自己只能组成头部而已,连两广都稳定不了。

  那些政体,没有武力支持是不行的。也就袁世凯、冯国璋、段祺瑞、吴佩孚、张作霖、蒋介石这些人有

  那些理想的政体,比如我很喜欢的曾琦青年党,没有武力支持是没有用的。用武力使自己成为领袖后,才可以谈各种条件,提自己的理想,否则,没权没势的汪精卫在党里法统不知比蒋介石高处多少,照样被逼得出走,胡汉民更是一匹夫可以搞定。

  当上中央大佬之后,需要其他诸侯臣服,中原大战没有关原之战那样的效果,那就只好削藩了。

  对军阀们进行“改土归流”,蒋介石算是软硬兼施,做得不错的了。无奈林伯渠在南京对无辜日本平民那么杀一通,就如同中国人讨厌印尼一样,日本全国一股仇视中国的旋风刮起,亲中国的政客都站不住脚,自然要打中国的鹰派上台,红教不是运气好,而是自己敢请辫子军入关当弄潮儿。
  所以说,人的一生啊,当然要靠自我奋斗,但也要考虑历史的进程。
  • 何处有: 举报  2016-03-05 22:55:27  评论

    林伯渠只是党代表,也能指挥军队屠杀?军长程潜干啥去了
我要评论
作者:xsm8023 时间:2016-02-01 21:17:24

  @新恐怖鸟 2016-02-01 16:11:38
  他们都不愿意独立自主,
  这是一种典型的小有产者心态,
  怕死,怕乱,怕损失现有利益。
  愿意依附强者,
  问题是,强者未必在意他的利益。
  -----------------------------
  谁说不肯独立自主了,你不要被他兜着走了,羽毛未满都要叫爹,翅膀硬了都要单飞。那个年代那么积弱,什么都没有,谁不都要仰仗外国人鼻息,冯玉祥、盛世才、张作霖,甚至吴佩孚,哪个是心甘情愿给外国人跪下叫爹的?但又有哪个是不想请外国人给钱给枪?因为中国自己生产不了,只能找老外讨。蒋介石要化缘美元给史迪威当孙子,毛要北上投靠苏联拿武器爬雪山过草地。等到毛翅膀硬了,为了苏联自己搞个秘密报告跟苏联彻底翻脸。胡志明黎笋他们当年也不是对中共当干爹供着,翅膀硬了才翻脸。
我要评论
作者:63710820 时间:2016-02-01 22:45:47
  @richardeven1 37楼 2016-01-28 18:22:00
  什麽省?山东省吗?
  -----------------------------
  也许是河南省
  
作者:新恐怖鸟 时间:2016-02-02 08:44:39

  @新恐怖鸟 2016-02-01 16:11:38
  他们都不愿意独立自主,
  这是一种典型的小有产者心态,
  怕死,怕乱,怕损失现有利益。
  愿意依附强者,
  问题是,强者未必在意他的利益。
  -----------------------------
  @xsm8023 2016-02-01 21:17:24
  谁说不肯独立自主了,你不要被他兜着走了,羽毛未满都要叫爹,翅膀硬了都要单飞。那个年代那么积弱,什么都没有,谁不都要仰仗外国人鼻息,冯玉祥、盛世才、张作霖,甚至吴佩孚,哪个是心甘情愿给外国人跪下叫爹的?但又有哪个是不想请外国人给钱给枪?因为中国自己生产不了,只能找老外讨。蒋介石要化缘美元给史迪威当孙子,毛要北上投靠苏联拿武器爬雪山过草地。等到毛翅膀硬了,为了苏联自己搞个秘密报告跟苏联彻底翻脸......
  -----------------------------
  我说的是小熊,阿刘,胡适。
作者:新恐怖鸟 时间:2016-02-02 08:46:23
  @xsm8023 2016-02-01 21:07:10
  我认为,任何政体想要在乱世的20世纪初的中国站住脚跟,都必须要有一定的武力
  否则就算给你修改存档让你上来就当中央政府,就像冯玉祥的政变、或者段祺瑞当执政,没有武力保护自己分分钟被周围进京上洛的诸侯或军阀干掉。
  所以任何政体都必须寄生在至少一股军阀身上,如果多股军阀,就如同孙中山依靠广西广东那些军阀,和以前的赤眉一样,自己只能组成头部而已,连两广都稳定不了。
  那些政体,没有武力支持是不......
  -----------------------------

  依附军阀?

  那还有什么前途,

  要有一支自己可以控制的军队,而不是让军队来控制自己。
作者:xsm8023 时间:2016-02-02 10:16:47

  @新恐怖鸟 2016-02-02 08:44:39
  我说的是小熊,阿刘,胡适。
  -----------------------------
  沙梨熊也没怎么喜欢美国啊,之前他其他的比较政体帖子里也没说美国怎么好。
作者:richardeven1 时间:2016-02-02 18:10:08

  @新恐怖鸟 2016-02-02 08:44:39
  我说的是小熊,阿刘,胡适。
  -----------------------------
  @xsm8023 2016-02-02 10:16:47
  沙梨熊也没怎么喜欢美国啊,之前他其他的比较政体帖子里也没说美国怎么好。
  -----------------------------
  其四,46后常凯申站住了,以老K的党性出身来说,九成九走向阿根廷贝隆正义党道路,蒋宋两公婆就和贝隆夫妇一样,内部左翼是CC,三青团,右翼则是政学系,其它中中间派混饭吃。政策基点是在保守主义与民粹主义之间技术性功利徘徊。之所以不成,杜鲁门马歇尔弃蒋卖华,负百分百的责任。
  ((((((((((((((((((((((((((
  怎么不是打算依附美国,你看看就知道了,居然蒋介石的失败主要该怪杜鲁门马歇尔,这是什麽逻辑?蒋介石么,要做庇隆, 独立于美国之外,吃定美国了,而美国呢,居然就该冒着奇险派出军队来救蒋介石的命,否则就是弃蒋卖华。
  中国太大了,美国就是把全部军事力量投入中国,比如动员全国青壮年像二战一样派出一千万人 来中国救蒋介石,也未必就能把蒋介石救活,可这样一来,美国就先陷入泥潭了,苏联就可以趁势在世界其他地方填补真空,而且以当时美国的民意来看,杜鲁门未必能获得民意支持倾全力救蒋。
  杜鲁门吗谢尔确实对丢失中国负有责任,但是并不是主要责任人,他们充其量是对中国的情况不了解,又有文化隔阂,所以造成了战略误判,在该阻止蒋介石全力进攻中共的时候没有阻止,在不该阻止蒋介石打中共的时候反而很积极地出头,企图主宰中国局势,结果不成功而已。
作者:richardeven1 时间:2016-02-02 18:15:53
  小熊很多时候都是民国的那些酸文人的可笑口吻,什麽事情都怪别人不好,就不检讨他自己是否误判。

  这种口吻,在现在的世界上只有一个地方能看到,就是印度。
  民国当年存活下来的话,最好的结局也顶多今天的印度一样。

  印度享受了所有可能的外部优越条件,和平了六十年,也不过如此。

  民国如果存活下来,北方的俄国,东边的日本,都必须面对吧,那么请问会是怎么个样子,不难判断吧。
作者:老师不给力呀老湿 时间:2016-02-03 21:49:48
  哈
  
作者:老师不给力呀老湿 时间:2016-02-03 21:52:29
  嗯
  
作者:联合王 时间:2016-02-03 23:37:34
  阅
作者:dlin112233 时间:2016-02-04 17:59:10
  M
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规