听伟哥讲《山海经》——讲那个逆天的上古世界

楼主:听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 11:50:00 点击:396631 回复:3158
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楼主荣获煮酒论史2016年年度新人
            



  序:2016年,山海经元年


  一、《山海经》可信不?

  经过两年多的时间,《山海经》的研究终于可以告一段落,同时,也可以公开发表出来。这个过程无疑是充满困惑和阻力的。其困惑的是在研究过程中,不断地否定、再否定、再再否定之前的研究结论,对其中很多研究结果充满了疑惑。就因为这些疑惑而使得这些研究一而再,再而三地重复。有的结果甚至由最初的肯定,转而到疑惑,直至最后删掉,其中的痛苦可想而知。但这一切依然没能阻挡我前进的步伐。


  说到研究《山海经》,其实十多年前就开始了,只不过那个时候远没有今天的严谨,多少有点玩乐的意味。在经历了一系列碰壁之后,也就放下那些不切实际的想法,不再投入心血去研究他。更多的时候,只是把他当作一部神话素材来看。当然,《山海经》的魅力依然是无法阻挡的。也正是这种无法阻挡的魅力使得我虽然不再大动干戈去寻求谜底,但也抑制不住一颗蠢蠢欲动的心。所以,总会在某些闲暇的时候把书拿出来翻翻,或者在脑海里思考着这些那些问题,试图去解读其中的信息。

  很多时候,成功并不取决于你的勤奋,而是取决于你的思路。思路对了,怎么做都是正确的。也正因为我正确的思路,使得我到现在如愿以偿地破译了《山海经》,并且从已经破译的部分触摸到上古历史的脉搏。

  曾经无数次我在网上跟人聊天,告知一些秘密的时候,基本上都无人理睬。这也怪不得别人,因为我也没有出示证据来证明我的结论的正确性。同时所告知的情况跟目前书本上得来的结论完全不同,这其中就存在一个矛盾的境况。虽然我没有出示证据,但也循循诱导别人从逻辑上,从其他旁证上进行说明,试图让别人对我的结论留存一点点信任。但可惜的是,几乎没有人愿意相信我,或者试图按照我所指引的思维去想象一下。

  也许是一种惯性使然,基本上没人相信《山海经》会被人真正破译。而研究《山海经》的人大多也荒诞不经,研究态度很不端正,所以一方面导致《山海经》本身的信任程度降低,另一方面也使得几乎无人相信有人能真正破译他。在众多人眼中,《山海经》实际上已经沦为神巫一类层面的书籍了。所以我只要一提到说我在研究《山海经》,很多人投来的是一种带着冷峭而讥讽的目光。

  那么,《山海经》究竟可信不呢?我的回答是当然可信,要是不可信,自然也不会有我今天给大家讲《山海经》的事了。那么为什么我认为可信呢?道理其实很简单,这就是文字不虚夸。摘录部分为例:

  东南四百五十里,曰长右之山
  又东三百四十里,曰尧光之山
  又东三百五十里,曰羽山
  又东三百七十里。曰瞿父之山
  又东四百里,曰句余之山
  又东五百里,曰浮玉之山
  又东五百里,曰成山。
  又东五百里,曰会稽之山
  又东五百里,曰夷山

  又东二十里,曰历儿之山
  又东十五里,曰渠猪之山
  又东三十五里,曰葱聋之山
  又东十五里,曰湋山
  又东七十里,曰脱扈之山。
  又东二十里,曰金星之山,
  又东七十里,曰泰威之山。
  又东十五里,曰橿谷之山。
  又东百二十里,曰吴林之山。

  从上面所引用的文字来看,这些文字写得非常真实,没有一点虚夸的成份。无论是较大的数据还是较小的数据,看起来都很规范、真实。让人觉得这是实际测量之后所得的数据,并不是那种不靠谱的虚构数据。而同时,《五藏山经》中存在大量的这类数据就难以让人是虚构了。很简单,如果是虚构捏造的数据,也用不上这么多。

  说到这里,也许有很多人会问:"《山海经》记录的地域有多大?"、"是不是到非洲、美洲去了?"、"他们是怎么测量的?"、"《山海经》上一里相当于现在多少里?"……

  其他的问题有的我也不知道,比如测量的方法,有的以后会慢慢告诉你们,比如地域,还有的这里就可以说,比如《山海经》里一里相当于现在多远,答案很简单:《山海经》上"一里"的距离等同于现在的长度单位"一里",很般配的等同于,甚至连细微的差别都没有。

  我想,这肯定会让无数人感到惊异:怎么可能,古代的长度单位不是比现在的长度单位短吗?怎么可能那么巧"一里"就正好跟现在的"一里"一样呢?你是逗我玩的吧?而且从古代挖掘出来的各种文物已经确定了古代的度量衡单位长度比现在短得很,你这样说是不是要推翻考古成果?

  说实话,我也不知道为什么会这样,上古"一里"居然跟现在"一里"一样,太不可思议了。请原谅,我也不知道为什么,但事实就是如此,这是经我测量无数次,用无数次测量、对比得来的结果。通过测量若干条上千里的线路之后,所得到的结果居然跟书中描述的一致,同样也让感到百思不得其解。至于这些结果,我将在后面的部分全部发表出来,让大家检验这些结果的可靠性。

  这种巧合也给我的测量带来了便利,我可以将《山海经》里的数据截取一半作为电子地图上的公制长度测量,极为方便。说了这么多,很多人也许不耐烦了,没见到干货,谁也不服是不。那好,我就上几张图剧透一下后面的章节,以便让大家振奋一下吧。

  (未完待续)

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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 11:54:51
  说到《山海经》,其中不得不提到一些名山,比如首屈一指的昆仑山、还有不周山、积石山、会稽山等等。从名气上而言,昆仑山自然是排在首位,但从各方面的综合情况来看,我觉得“积石山”作为举例最为合适。因为它本身蕴含的信息量已经远远超出大家以往对它的认知,更具备举例的价值,下面,我就给大家截图,看仔细了:

  

  

  


  我想所有人在这瞬间都目瞪口呆了。多少人无数次在青藏高原上寻找的“积石山”竟然跑到蒙古高原上去了,而且还那么偏北,这究竟是怎么回事?

  大家看看第二张图,那条从西北往东南方向的印痕到“积石山”东边不远处做了个60度的大转弯,向西南方向去了。这就是《山海经》上所说的“河水冒以西流”,多么生动的描写啊。

  此时此刻,我猜到多少人的脑袋瞬间当机了。当然,也有不少人瞬间反应过来:按照这样来说,黄河发源于蒙古高原?

  这样想不尽然对,应该这样说:黄河起源不止有青藏高原,蒙古高原上也有一条或几条北源,只不过由于气候过于干旱,北源现在已经断流,只留下干涸的河床依然静静地躺在那里。

  一次震惊全球的地理历史大发现——黄河竟然有一条被掩埋几千年的北源!

  从此以后,我们对黄河的认识又开阔了一个新的视野,同时,也对上古的地理、人文有着更为深入的认识。

  

  • 月华公子2014: 举报  2016-02-26 21:20:28  评论

    楼主,我就想问一下,你用现代的地表形态,去还原上古的地表,是不是太臆断了,黄河自古以来无数次改道,变迁,现代的地表形态河流山脉,能直接用来证明古代文献的地势走向么?
  • li033815: 举报  2016-02-26 21:24:10  评论

    @月华公子2014 +10086
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 11:58:42
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  你想知道上古的西海在哪里吗?
  你想知道上古的招摇之山在哪里吗?
  你想知道上古的鹊山在哪里吗?
  你想知道上古的会稽山在哪里吗?
  你想知道上古的汤谷在哪里吗?
  那么别犹豫了,请跟随伟哥一起走入《山海经》世界吧!

  你想知道崇岳山在哪里吗?
  你想知道不周山在哪里吗?
  你想知道昆仑山在哪里吗?
  你想知道积石山在哪里吗?
  你想知道三危山在哪里吗?
  那么别徘徊了,请跟随伟哥一起走入《山海经》世界吧!

  你想知道炎黄出生何地吗?
  你想知道青丘山在哪里吗?
  你想知道都广之野在哪里吗?
  你想知道颛顼所葬何处吗?
  你想知道西王母香闺何处吗?
  那么别等待了,请跟随伟哥一起走入《山海经》世界吧!

  你想知道夸父追日的真相吗?
  你想知道精卫填海所为何事吗?
  你想知道大洪水的来龙去脉吗?
  你想知道大禹治水的不世功绩吗?
  你想知道传说中九鼎所遗何方吗?
  那么别怀疑了,请跟随伟哥一起走入《山海经》世界吧!

  请跟伟哥一起走入《山海经》世界,剥开这重重缭绕的迷雾,探索上古历史的真相。来吧,跟伟哥一起见证奇迹吧!吃"伟哥",做男人,信伟哥,得永生!
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 12:01:58
  二、《山海经》的版本变迁

  几千年来,《山海经》一直为人津津乐道,但因里面所记载的内容咋看起来荒诞不稽,使得人们对《山海经》一直是望之兴叹。比如:

  有兽焉,其状如狐而九尾。
  有兽焉,其状如赤豹,五尾一角。
  有鸟焉,一首而三身。
  有兽焉,其状如牛,而赤身、人面、马足
  有鸟焉,其状如鸡而三首、六目、六足、三翼。
  有鱼焉,其状如牛,陵居,蛇尾有翼
  中多倏鱼,其状如鸡而赤毛,三尾六足四首。
  ……

  因为这些诸多的奇怪现象,所以司马迁看到后说”至《禹本纪》、《山海经》所有怪物,余不敢言也。”正因为里面有诸多”怪物”,也正引发人们的无尽猜测。

  《山海经》一书,里面记载的内容颇为丰富。收录了大量的神话、地理、植物、动物、矿物、物产、巫术、宗教、医药、民俗、民族的知识,所以历来对《山海经》的归类也仁者见仁,智者见智。有归入地理类,有归入小说类,不一而是。而从我研究的角度来看,我觉得归入地理类才是正确的。看上面那些测量的数据,你们说不是吗?

  对于《山海经》的成书年代,历来也各有说法,古来认为《山海经》成书于大禹时代,而后人又从中发现了先秦的词语,所以袁珂先生把《山海经》定为先秦时代的著作。但经过这些年来的研究,越来越多的人倾向于认为《山海经》是大禹时代的著作。

  最让人捉摸不透的要算是《山海经》所记载的地理方位了。迄今为止,大致有以下几种说法:
  1.华夏地理说。持这种说法的属于大部分,这类人认为《山海经》里所说的地理范围就是今天华夏的地理范围差不多。
  2.山东境内说。这类说法的人认为《山海经》所记载的基本局限在山东境内。
  3.云南境内说。这类说法的人认为《山海经》里所记载的就是现在云南省。
  4.世界地理说。这类说法的人认为《山海经》所记载的山山水水就是世界地理。

  今天,我先就我所研究的成果给大家先谈谈《山海经》的成文年代和版本变迁。

  首先,作为一个真正破译了《山海经》密码的人,我很负责地告诉大家:《山海经》就是大禹治水时进行国土勘测的成果,成书于大禹时代是不成问题的。那么接下来一个问题:《山海经》是用什么文字写成的?既然《山海经》是大禹时代写的,那么当然是夏文了。但问题就在于现在中国能找到最早的文字是商朝的甲骨文,夏朝的存在都很成问题,那么所谓的文字就更难追查了。甚至有不少人把追溯夏朝的目光瞅向了西亚或北非那片广袤的沙漠。不过,我这里既然把“积石山”展示给大家看,那么,那些唯苏美尔、古埃及马首是瞻的舔菊党就别再动那些念头了。“积石山”在东亚,其他东西还会在别处吗?
  • 砸滥旧世界: 举报  2016-02-28 05:38:33  评论

    作为一个学术研究类型的人,说出“舔菊党”这样的说辞,我对你的作品的水平有些失望,不同观点都应得到尊重,你不是太独裁了?
  • dggotowto: 举报  2016-02-28 11:47:35  评论

    @砸滥旧世界 是啊,觉得楼主太自恋了。又一个民科。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 12:06:07
  那么《山海经》是怎么写成的呢。我没有亲身经历过,也缺乏相关的证据,所以也只能进行一些较为合理的推测,分析的大致情况如下:

  上古大洪水发生之后,大洪水威胁到人类的生存环境。在大禹当上部落首领之后,通过联姻、联合、武力征服等各种手段对所有部落进行整合,然后利用这股整合的力量对大洪水进行治理。同时,在治水过程中,对各地的山川地理进行仔细调查,用文字记录下来。记录下来的文字就是我们现在所看到的《五藏山经》。同时绘制一份详细的地图,这张地图就是已经失落的《山海图》。

  现存的《山海经》主要分为《五藏山经》和《海经》、《大荒经》三个部分(《海内经》并入《大荒经》一起),原有的《山海图》目前已经佚失。至于各部分成书的时间,目前研究《山海经》的人各有说法。仅以《五藏山经》为例,以袁珂先生为首一批人认为成书于战国时期。袁珂先生研究上古神话成绩斐然,但这个说法却未免差了火候。春秋战国诸侯国战火纷争,那些国家怎么可能允许别国人来本国进行地理测量?像这么一个大范围的地理测量,必定是大一统的政权下才可能办到,否则,那是绝对行不通的。

  这种观点之所以成为主流观点,也不是没有原因的,其原因主要是因为书中出现许多战国到汉代的名词,比如郡、县、铜、铁,而且还出现了长沙、零陵、桂阳、诸暨等秦汉时期的地名,所以被认为是先秦到汉代的作品。实际上我当初研究开始就没有把这个当回事,道理很简单。因为在书籍整理过程中,很容易出现后人把前人的注解窜入正文的情况,这种现象在古籍校勘上屡见不鲜,并不是一件很稀罕的事。《山海经》经过刘向、刘歆父子的整理,他们父子对《山海经》进行过注解也是很正常的事。正因为这种注解,所以出现了《山海经》字数有所增加的情况产生。这些增加的字数自然就是刘向、刘歆父子所为。而后来的郭璞所看到的版本也不知道被传抄多少次,所以到他手里的时候,正文跟注解混为一体,这也很平常。我只是不明白,像这种注解窜入正文很平常的事,为什么研究《山海经》这一块却没人指出来。

  至于全书各部分成书年代先后顺序,有不少人认为《大荒经》最早,《海经》次之,《山经》最晚。而我却不这么认为,从常识上判断,《五藏山经》跟《山海图》是同时著述的,《五藏山经》跟《山海图》相辅相成,互为引证。而《海经》和《大荒经》则是对《山海图》的解读,为后世著述。因为《海经》和《大荒经》为后世著述,所以出现了不少后世的地名。在改朝换代过程中,新政权占有了旧政权的一切资源,自然也取得了《山海经》。但新旧政权使用的文字不同,新政权得到《山海经》之后,自然要把之前的文字做个翻译整理。这样,在传抄翻译过程中,传抄者误把《五藏山经》中之前批注的文字当成正文抄写下来,而这些批注的文字更是直接涉及到当时的地名,所以这也是后世研究者误认为《五藏山经》时代最靠后的原因。

  去掉后世窜入的文字,从风格来看,《五藏山经》文字风格颇为质朴,叙述简略,用词紧凑,体现出早期文字存在的状态。而《海经》、《大荒经》的文字则更有华彩,语言更详细,语句更长,也更好地反应出文字不断由简短向复杂,由质朴到文采的发展规律。
  • 月华公子2014: 举报  2016-02-26 21:26:14  评论

    问题是大禹时期我们没有系统的文字,那么这些信息是如何记录下来供后人编辑成山海经的?目前来看,还没有找到任何夏禹时期的文字系统,能和后世的甲骨文系统有继承关系,如果当年大禹九鼎能找到,也许能发现一些线索,反正地下文物至今没有。
  • 少年强则少妇出墙: 举报  2016-02-26 23:28:29  评论

    @月华公子2014 谁告诉没有系统文字呢,谁告诉你传达信息一定要文字呢?7000年前的绳文时代都会画画了。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 12:10:30
  这次进行的国土勘测无论是几千年前还是当今时代,都是一个宏伟庞大的工程。《五藏山经》共分为五个方位,每方山经都派出了若干小组,每个小组负责一条线路。至于具体情况如何,就不得而知。略做估计,《五藏山经》的记录小组应该是跟随治水部队而行,全程参与治水的各个环节,对地形地貌、河流山川进行仔细勘测,所以才得出如此精确的数据,绘制出如此完整而详细的地图。

  而如此广泛的地理调查,庞大的统计测绘工程,也不可能在短时间内完成。目前我无法估计花了多长时间完成,但至少这一两千年的时间总是要的,甚至更长。

  当这些事完毕之后,就是我们所看到的《山海经》的最初版本,也就是《五藏山经》的原版。作为一份地图,无论是古代还是现代,都是非常重要的工具。尤其在古代交通不发达,科技水平低下的情况下,地图被奉为“国之重器”。其地位,我认为比传说中的“鼎”还要高,毕竟这是一份真正有效的典籍,而不是“鼎”那种象征性的物件。所以,当新政权推翻旧政权之后,新政权立马组织人对《五藏山经》的文字进行翻译,对《山海图》重新临摹和标注,并且珍藏起来。比如周朝推翻商朝统治之后,如法炮制,再一次进行翻译和临摹。在翻译和临摹的同时,他们除了在《五藏山经》中添加批注外,还对《山海图》上所描绘的情况另外做了一些地理方位解说,并且编成册子,这就是后来的《海经》和《大荒经》部分。

  其中对《五藏山经》批注的地方,一部分是很有价值的注解,这部分文字给了我很多查找线索,根据批注文字描绘的特征,有不少山就是这样找到并确定的。另外还有一些历史和神话传说的文字,也对我理清历史线索提供了诸多帮助。
  • 愿为青龙缠白玺: 举报  2016-03-02 16:45:23  评论

    这里有个问题!就是成书的方法和动机!大多数人认为山海经是当时为了治水而修,那么~地势高的地方无水?则不需治理!既然不需治理!书从何来?
  • 农村哪些事: 举报  2016-03-23 18:53:36  评论

    涨知识了 古朴山村 http://bbs.tianya.cn/post-no04-2652530-1.shtml
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 12:13:50
  战国后期,传说周王子朝携带了大量的书籍投奔楚国,后来这部分书籍下落不明,这是一个历史谜案。而据我分析,这些书籍是送到了楚国,目前已经出土楚简其中部分可能就是,比如《容成氏》篇。之所以认为王子朝把书送到了楚国,是因为屈原的诗赋中就大量引用了《山海经》中的词汇,而且他所写的诗赋中的地理方位跟《山海经》是完全对得上的。

  《山海经》乃国之重器,所以当时也只有周室才有,各诸侯国没有。诸子百家著作甚丰,却没有哪家引用《山海经》里的内容。而唯独屈原在他的作品当中有不少诗句涉及到《山海经》的内容,其中一个典型的特征体现在使用了《山海经》内容里的词汇,这在诸子百家的作品里看不到的。比如:

  《离骚》:

  朝发轫于苍梧兮,夕余至乎县圃。
  吾令羲和弭节兮,望崦嵫而勿迫。
  饮余马于咸池兮,总余辔乎扶桑。
  折若木以拂日兮,聊逍遥以相羊。
  吾令丰隆乘云兮,求宓妃之所在。
  路不周以左转兮,指西海以为期。

  《湘夫人》

  帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。

  《河伯》

  乘水车兮荷盖,驾两龙兮骖螭。

  《天问》:

  康回冯怒,地何故以东南倾?

  昆仑县圃,其尻安在?
  增城九重,其高几里?
  四方之门,其谁从焉?

  阻穷西征,岩何越焉?
  ……

  这些都涉及到《山海经》里的内容,其中有大家众所周知的故事情节,也有隐藏在诗句背后尚不为人知的历史,比如“阻穷西征,岩何越焉”这句,只有知道“巴蛇吞象”所在地和上古历史真相,才会明白这句诗的真正含义。这里所涉及的内容都是记载在《山海经》上的批注。春秋战国其他诸子百家都没有提到,自然也就是没看过《山海经》。由此足以证明屈原是看过《山海经》的。

  另外,楚国也对《山海经》进行了翻译和临摹,还对《山海经》进行了注释,这些就是让无数后人误解的“见则郡县大水”、“见则其邑大旱”等等。因为这些注解,所以使得后来很多人认为《山海经》的成书年代在战国。这些注解很多地方都是无意义的,不但使得《山海经》的成书年代遭到质疑,同时也使得《山海经》沾上了巫术的气息。当然,也有有意义的,比如“会稽在大楚南”。
  • 辟邪的都是好的: 举报  2016-03-20 01:43:33  评论

    好厉害!
  • 刀少納蘭: 举报  2016-04-02 08:24:49  评论

    我表示呵呵,拿屈原的楚辞来说山海经,我也是醉了。知道屈原什么风格吗?所谓浪漫主义就是拿着神仙的事情来寄托自己的不满。后世的李白就是另一个的典范。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 12:33:35
  到这个时候,《山海经》的版本还是完整的,不但文字齐全,而且原图还在。因为屈原在《离骚》中写的内容不但符合《山海经》中的地名,也符合真实的地理状况。既然他的诗符合实际地理状况,那么就可以证明屈原看到了真实的《山海图》。

  但遗憾的是,经过秦火之后,《山海经》散佚了。不但原文内容出现缺失,而且地图丢失。因为没有原图,所以司马迁压根看不懂,他只能懊恼地说:“至《禹本纪》、《山海经》所有怪物,余不敢言也。”我这里之所以肯定司马迁没看到原图是因为下面两条原因:

  一、司马迁要看到原图,就不会说“至《禹本纪》、《山海经》所有怪物,余不敢言也。”。因为从《山海经》成书开始,几千年都没人说怪物,比如屈原看到原图不但不认为有“怪物”,反而对其进行注解,或是引用到诗歌里。他的诗多次提到跟《山海经》相关的内容,但并没有这类说法。仅过了一百多年,到司马迁就变出许多“怪物”出来了呢?

  二、汉武帝曾经派人马沿着黄河寻找昆仑山,最后终究没有查清,于是就指定现在黄河的起源地为昆仑山。不过这个命名并没有让后世信服。如果有原图,汉武帝还犯得上兴师动众寻找昆仑山、积石山吗,地图上不就标注现成的?直接派人过去立碑就行了。
  • 刀少納蘭: 举报  2016-04-02 08:26:43  评论

    楼主真是走火入魔了。一个古典浪漫主义分子,一个天天做梦长生的皇帝居然会被拿来做例子,简直可悲。
  • 盘古玄: 举报  2016-04-02 19:32:56  评论

    能当上皇帝的人头脑绝对比你聪明,见识也绝对比你广,至于你说做长生梦,大哥你也不看看中国历史上做长生梦的皇帝还少吗?
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作者:魔鬼筋肉猫 时间:2016-02-19 12:38:11
  火速,头排,板凳,瓜子。。。
  砖头!!!
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 12:38:39
  比较奇怪的是,据说后来晋代的郭璞和陶渊明看到了所谓的《山海图》。郭璞是这么说的:

  "图亦作牛形"
  "在畏兽画中"

  其中"在畏兽画中"是《西山经·羭次之山》注解。至于"图亦作牛形"则不知所考。陶渊明有诗句:

  泛览《周王传》,流观《山海图》。

  这里无法确定郭璞是不是看到了图,不过陶渊明写得很清楚他看到了《山海图》,但他们具体是否看到了正版的《山海图》就不得而知。不过既然司马迁和汉武帝都没有看到《山海经》原图,那么四百多年后的他们看到所谓的"山海图"就很成问题了。我在网上看到一个著名的笑话,有网友在网上发帖说花大价钱淘到一张唐朝古画:《老寿星骑单车》。他说花了大价钱在网上淘的,但总感觉到哪里不对劲。

  

  这个笑话当然不是真事,但很有意思。晋朝在历史上是一个造假很出名的朝代,各种伪书层出不穷。可能郭璞和陶渊明看到的《山海图》就是这种货色吧,就象我们今天看到清人给《山海经》画的插画一样,都是山寨货。当然,也许有人不认同这个说法,不过,等看我破译的《山海经》之后再来对照郭璞的注解就自然知道了。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 12:39:29
  既没有原图的指示,同时文字也出现缺失,《山海经》已经失去了地理上的价值。所以被司马迁一语打入冷宫。后来幸亏有刘向、刘歆(后改名刘秀)父子的编校,才使得《山海经》保存下来。也正是有了刘向父子的编校,我们今天也才能够看到《山海经》的残篇。他们这次编校是相当认真的,虽然是残篇,但依然在残篇的基础上给《五藏山经》和《海经》做了梳理,并按照各山之间的里程数最后做了一个统计,即便是错,也依然使得前后数据相符合。虽然他编校之后的《山海经》依然是乱如丝麻,但至少保存了这份史料,功莫大焉。所以,本人今天在这里向刘向、刘歆父子致以崇高的敬意。郑重感谢他,感谢他为我们留下了这份宝贵的历史遗产!如果不是他,也许大禹治水的丰功伟业和华夏文明起源的秘密将永远埋葬在历史的尘埃当中!

  这里需要说明一下,刘向、刘歆父子编校的山海经就是没有原图的。所以,现存的《山海经》路线都乱七八糟,以至于两千多年来无人能解。而本人有幸能够破译《山海经》也是费了九牛二虎之力。

  当然,遗憾依然存在,自刘向、刘歆父子编校之后,又出现了第二次散佚,这次散佚的情况很明显,现在很多人统计发现,数条山经中出现山经里的路程长度跟最后的统计数不同。其中相差最大的莫过于《中次三经》,最后统计数为440里,而实际只有80里,相差360里,简直耸人听闻。同时,东汉的王充所著的《论衡》中引用《山海经》中“大羿射日”等资料是现存《山海经》中没有的。可见,《山海经》在后来又发生第二次散佚。

  将《山海经》名扬四海功劳最大的非过于郭璞了。郭璞对《山海经》进行重新进行校订,并增加了《大荒经》部分,同时对《山海经》做了注释。因为郭璞的名气,所以《山海经》才真正意义上名扬四海。所以,我们这里应该对郭璞应该予以感谢,感谢他对《山海经》所做的贡献!

  而郭璞之后《山海经》又再一次发生了散佚,比较明显的证据就是有的山系各山的里程数相加竟然比最后的统计数还大,这肯定不是刘向、刘歆父子所为,只能是后人所为。不过屡逢劫难的《山海经》总算幸运地保存下来,没有象其他失传的书籍一样永远消失在历史当中。
  • 渝西三少: 举报  2016-08-26 15:50:07  评论

    山海经不好读,现代许多人拿起它来,一看那些稀奇古怪的文字,大多不认识,所提到的山啊水的,一点也勾勒不出形象,所以大多放弃了,作者了解这么多,充分证明他是认真研究过的,付出了相当的精力和心血,因此,我们应该尊重。
  • lxb197009: 举报  2016-09-28 16:23:18  评论

    解读山海经,还是可以的,只要别解到非洲去
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作者:羽吹雪 时间:2016-02-19 12:53:46
  马克,楼主大才
  
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作者:公丘子桓 时间:2016-02-19 13:10:16



  本来还以为是张很好学术贴,看到楼主在主贴中就开喷口水,喷得不亦乐乎,就断定些贴没什么营养了。再也没看下去的动力。

  看来天涯研究《山海经》十万昆仑和赵家大树是两座也无法逾越的高峰。十万昆仑近2年没更贴太可惜了。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 13:16:44
  三、重订《山海经》

  很明显的事实,《山海经》在失去了《山海图》的情况下,已经出现严重的错乱现象。不单是郭璞之前的注释窜入正文,而且各条线路之间也出现缺失现象,并且不同线路连接在一起,让人无法辨明真伪。所以,有必要对《山海经》进行重新整理,以便让人更加简单明了地了解《山海经》。通过整理《山海经》,让《山海经》尽量恢复最初的原貌,重新焕发生命力。

  在整理过程中,有许多问题需要解决,比如制定合理的标准以便尽量接近当时的实际情况。首先比如说测量坐标点。这是要解决在测量过程中,坐标定位和距离计算的问题,所以,敲定坐标点是一个很重要的问题。

  在经过多次的合理模拟演算之后,我认为一条线路的第一座山坐标点一般是靠第二座山这边的山脚。距离这座山距离大约不超过1公里处。

  而第二个坐标点则是第二座山的山脚,这个坐标点在靠第一座山这边的山脚,距离这座山距离不超过1公里。同样,这个坐标点又成为下个坐标点的起点。

  当然也有无节操无下限的测量。比如有些线路几乎都是整五十、整一百的数字时,那就需要按照实际情况来适应了。

  而令人惊异的是,每条线路的距离不等,而且地形变化万端,但几千里测量下来,竟然没有出现误差。我不知道为什么大禹时代的“一里”跟现在的公制单位一致,更不知道那个年代他们是如果能够测量几千里的距离竟然没有误差。我无法想象那年代的数学水平达到了一个什么高度。现代人每每对古埃及人的金字塔建造体现出高水平的数学知识叹为观止,不过那是没有破译《山海经》,让他们现在来对《山海经》进行一个评测的话,恐怕就不会对古埃及如此谄媚了。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 13:33:28
  跟伟哥进入《山海经》是一趟神奇的旅行,就象一个网络游戏,不断地打怪升级,或者又象修真、魔法小说一样升级、升级再升级。从惊奇到惊喜,从惊喜到震惊,从震惊到匪夷所思,从匪夷所思到神经病……我就是这个过程,从一个高潮到另一个更高的高潮的高潮迭起的过程。我已经被那个年代的智慧深深折服,有时甚至认为那完全不是地球文明。跟那个时代比,我们只能算愚蠢的大猩猩了。希望你们看到我在《西山经》的研究成果井喷的时候,请先准备一张塑料盖住键盘,虽然这不能帮助你们保持绅士风度,但至少还能保护你们的键盘。

  需要说明的是,本人破译的《山海经》并不是全文,而只是本人能够破译的部分。皆因本人能动用的资源有限,整个破译工作过于艰难,所以破译工作只能到此。这些山经也不是每一座山都破译,尚有部分残留的山至今无法找到准确定位,这不能不说是个遗憾。不过,本人留下更为关键《中山经》请大家继续挖掘,群策群力,争取早日全盘破解。

  根据目前破译的情况来看,《山海经》的散佚程度相当严重,基本上可以用“十不存一”来形容。《山经》很多山系仅剩下一两座山,甚至有些山系荡然无存。《海经》也出现整片地区没有任何描述文字。其中《海内东经》全部内容由其他方位散落片段拼凑而成。但既然本人已经破译了《山海经》部分内容,所以有必要对已破译路线进行重新校订。同时,把《山海经》的原文和注解区分开来,不再让人产生误会。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 13:37:15
  据我研究分析,《山海经》被窜入正文的注解分为两种情况:

  1、看过《山海图》的楚国官员的注解。因为上古地名跟后世已经发生了很大改变,很多地名都被移动过了,所以,这部分注解有助于了解上古正确的地名,比如“会稽山在大楚南”这句,明显是楚国官员所写。同时,《五藏山经》中的怪兽注释也属于这类,这类注解用①②③……标注。

  2、秦火之后,《山海经》有所散佚,尤其是《山海图》已经完全遗失。后来经过刘向父子的整理编辑才得以保存下来。目前没有看到刘向父子的注解,现存最早的注解算是东晋郭璞的注解。而通过对《山海经》的破译,我发现大量对上古地名的错误注解。注解文字所标识的地理方位,河流走向完全是秦朝以后的地名,所以我估计这是刘向父子在整理《山海经》的过程也对《山海经》做了注解,但在后来的转抄过程中也被误认为《山海经》正文。而这部分注解之所以错误,估计是《山海图》遗失的情况下,错把上古地理当成当时的地理来注解,比如“淮水出余山,余山在朝阳东,义乡西。入海,淮浦北。”这句,后面的“入海,淮浦北”就是刘向父子根据汉代的淮河地理位置添加的注解,这个注解窜入正文后,自然给后人造成了错误的认识。另外“舜之所葬,在长沙零陵界中”这句也应该是他们的注解。因为帝舜陵被确定在九嶷山是司马迁考证得来的结果,之前先秦的古籍都没有提到,这个注释自然在司马迁《史记》成书之后,除了刘向父子,也没有其他合适人选了。需要说明一下的是,这个注释也是一直让《山海经》被误认为成书很晚的“证据”之一。这类的注解用⑴⑵⑶……标注。

  1、以袁珂《山海经译注》为底本进行校订。
  2、为保留史料目的出发,不删除现存句段。
  3、有缺失某山的地方,按上下文内容添加相关叙述,保持此系山线路的连贯。
  4、经研究发现原文有缺失文字,添加相关文字补充或“……”处理。
  5、经研究发现原文需要修改,则修改原文字且做标注。
  6、凡被指认窜入正文的注解,皆还原为注解。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 13:39:06
  经过这么一番整理之后,我这本《山海经》自然要颠覆人们以往对上古历史的认知。这种颠覆,不是局部的改变,而是对整个上古史全面的改观。从从今以后,上古历史将不再是一片不可琢磨的荒漠,而是有血有肉的历史;不再是全凭猜测的神话世界,而是有文字记载的社会群落。如果说以往仅凭某些片段进行小心翼翼的推测,凭考古成果进行某种程度的求证,那么,自《山海经》被破译之后,有了这部上古历史的实录,我们对上古历史的研究将跨入一个新的时代,这个时代就叫做——山海经时代。

  让我们以满怀激动的心情热烈欢迎这个时代的到来吧。让我们庆幸这上古几近奇迹的留存居然能得到破译,并且引领我们走入一个真实的上古世界。让我们集体感谢这历经劫难仍然能焕发生命的上古典籍,是它的存在才让我们重新认识一个全新的上古,认识我们的先祖是如何在地球这颗星球上制造如此巨大的奇迹。让我们更能清醒地认识到生命的伟大。

  让我们敞开胸怀向全世界宣告——2016年,山海经元年!

  (序言部分完)
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 13:45:55
  晚上将更新《南山经》第一章第一节,将在第一时间告诉大家“西海”在哪里,“招摇之山”在哪里,“鹊山”在哪里。
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-19 14:55:04
  貌似有料,期待中,不过,楼主如能先将,《五臧山经·西次三经》中的“昆仑之丘”定位图预先呈现,可比定位“西海”更引人注目~~~可以么?
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 15:20:09
  @酒鬼醉客 2016-02-19 14:55:04
  貌似有料,期待中,不过,楼主如能先将,《五臧山经·西次三经》中的“昆仑之丘”定位图预先呈现,可比定位“西海”更引人注目~~~可以么?
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  说实话,“昆仑之丘”本身其实毫无神奇之处,也就是一个不起眼的山坡,无论在哪张地图上都不给标识出来的。否则,怎么不叫“昆仑之山”而叫“昆仑之丘”呢?我要说出来估计会让很多人失望的。说到信息含量,“昆仑之丘”的信息含量远远比不上“积石山”,所以还不如不说。至于《海经》中的“昆仑”什么的,跟《山经》这座“昆仑之丘”不是同一对象。这个在后面相应的章节中我会有详细介绍。
  • 步行咫尺: 举报  2016-05-01 19:24:43  评论

    如果,昆仑之丘的丘真是你说的小山坡,那岂不是从古至今的人得成了蠢货?还是你觉得昆仑之丘跟昆仑山昆仑虚是完全不同的地方?
  • 把洒临风天马行空: 举报  2016-05-20 18:42:16  评论

    昆仑之丘是《山海经》中最大的密秘!
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-19 15:40:03
  罢,对于一个熟读《山海经》的人,而言“昆仑之丘”本身其实毫无神奇之处,也就是一个不起眼的山坡,无论在哪张地图上都不给标识出来的。见下图:
  
  酒鬼的这张谷歌卫星三维成象地图的截图,有神奇之处么?
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-19 16:20:27
  《山海经·海内西经》中描写的“帝之下都”中的所有神奇及《春秋纬命历序》《开山遁甲图》中的“天皇被迹”,依旧在这万年冰峰上也,,,
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作者:howtodo2000 时间:2016-02-19 17:02:59
  不错,马克。伟哥,雄起!
作者:药山浪子 时间:2016-02-19 17:07:07
  不错。期待后文!
作者:东方之神2015 时间:2016-02-19 17:42:59
  黄河北源头说?新学说?楼主的黄河北源头,能翻过阴山山脉吗?楼主想让黄河之水倒流,呵呵。
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作者:东方之神2015 时间:2016-02-19 17:46:26
  阴山山脉南北两坡不对称,北坡和缓倾向内蒙古高原。

  再百度一段阴山-燕山的造山:阴山—燕山造山带(Yinshan Yanshan orogenic belt),在构造上,该造山带实际包括原来划分的内蒙地轴和燕辽沉降带两个构造单元。它北以内蒙地轴北缘深断裂为界,南侧则被华北盆地所覆盖。在造山带范围内,太古宙和早元古代的岩石都已普遍变质,尤以前者变质深和发育广泛。冀东地区出露最古老的深变质岩系,同位素年龄值大于36亿年。自中元古代起进入地台发展阶段。发生在中三叠世末的印支运动使这里的沉积地层褶皱,形成了总体呈东西向延展的构造带。燕山运动早期,即侏罗纪的强烈造山运动,改造和破坏了早期形成的构造格架,使之面目全非。辽西地区的研究表明:造山性质的构造挤压作用发端于早侏罗世末,并持续至晚侏罗世末,它导致北东走向的逆冲推覆格局形成,并伴有大量酸性岩浆侵入。早白垩世起燕山地区进入后造山阶段,先后形成了北北东向的伸展构造和走滑构造,其中,早白垩世发育有大量中—酸性火山岩。基于燕山期造山作用发生之前,这里已经历了长达15亿年的稳定发展阶段,因此有不少学者认为这是一条典型的板内或陆内造山带,尽管导致造山作用的动力来源问题仍有待进一步解决。

  楼主的黄河北源说,请拿出数据说明一下?
作者:amqrsf 时间:2016-02-19 18:04:19
  @听伟哥讲山海经 2016-02-19 12:13:50
  战国后期,传说周王子朝携带了大量的书籍投奔楚国,后来这部分书籍下落不明,这是一个 历史 谜案。而据我分析,这些书籍是送到了楚国,目前已经出土楚简其中部分可能就是,比如《容成氏》篇。之所以认为王子朝把书送到了楚国,是因为屈原的诗赋中就大量引用了《山海经》中的词汇,而且他所写的诗赋中的地理方位跟《山海经》是完全对得上的。
  《山海经》乃国之重器,所以当时也只有周室才有,各诸侯国没有。诸子百......
  -----------------------------
  上证据西周大量书送到楚地.
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 18:53:22
  @东方之神2015 2016-02-19 17:46:26
  阴山山脉南北两坡不对称,北坡和缓倾向内蒙古高原。
  再百度一段阴山-燕山的造山:阴山—燕山造山带(Yinshan Yanshan orogenic belt),在构造上,该造山带实际包括原来划分的内蒙地轴和燕辽沉降带两个构造单元。它北以内蒙地轴北缘深断裂为界,南侧则被华北盆地所覆盖。在造山带范围内,太古宙和早元古代的岩石都已普遍变质,尤以前者变质深和发育广泛。冀东地区出露最古老的深变质岩系,同位素年龄值大于36亿年。自......
  -----------------------------

  

  你看看这张图,积石山在阿尔泰山脉东段余脉处,跟你的阴山-燕山山脉根本不在同一个区域,而且中间还形成一个凹陷地带。所以我不明白你说阴山-燕山山脉云云跟我的积石山有半毛钱的关系么。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 18:55:58
  @听伟哥讲山海经 2016-02-19 12:13:50
  战国后期,传说周王子朝携带了大量的书籍投奔楚国,后来这部分书籍下落不明,这是一个 历史 谜案。而据我分析,这些书籍是送到了楚国,目前已经出土楚简其中部分可能就是,比如《容成氏》篇。之所以认为王子朝把书送到了楚国,是因为屈原的诗赋中就大量引用了《山海经》中的词汇,而且他所写的诗赋中的地理方位跟《山海经》是完全对得上的。
  《山海经》乃国之重器,所以当时也只有周室才有,各诸侯国没有。诸子百......
  -----------------------------
  @amqrsf 2016-02-19 18:04:19
  上证据西周大量书送到楚地.
  -----------------------------
  这个还真没有铁证证明,都是我个人推理,不过我的推理是合情合理的。当然,你非要说我错了,也没什么大不了。这都是琐屑之事,跟主题无关。我这帖子也不会关注这种事。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 21:46:33
  南首山

  招摇之山

  好了,废话少说,还是转入正题,来研究《山海经》吧,《山海经》第一篇就是《南山经》,《南山经》第一章是《南次首经》,《南次首经》第一节就是——招摇之山:

  【原文】:南山經之首曰(昔隹)山。其首曰招搖之山,臨于西海之上,多桂,多金玉。有草焉,其狀如韭而青華,其名曰祝餘,食之不飢。有木焉,其狀如穀而黑理,其華四照,其名曰迷穀,佩之不迷。有獸焉,其狀如禺而白耳,伏行人走,其名曰狌狌,食之善走。麗□(麂,几换旨)之水出焉,而西流注于海,其中多育沛,佩之無瘕疾。

  【解读】:首先,这里必须要解决一个问题,《南山经》中的西海究竟在哪里?这次破译了《山海经》,自然要披露上古历史和地理的真相。既然是披露真相,那么自然要更正之前不正确的历史和记载。既然是更正不正确的历史,自然会有对不起某些地区和某些人了。首先,我很遗憾地告诉大家:第一个对不起的地方就是四川人民了。因为这个“西海”就是现今的——四川盆地。

  四川盆地?有没搞错?我估计这个结论几乎把所有人下了一跳。尤其是四川人民,铺天盖地的“大禹故里”宣传,甚至有多少人从史料、考古、民俗等各方面出发,都提出华夏文明起源于”蜀”的观点,进而认为四川是华夏文明的发祥地。一时之间,似乎中国没了四川就缺少了灵魂,不能成其为中国。然而一恍惚之间,竟然被人说成“西海”。“西海”?这表达的是什么意思呢?这表达的意思是:自大洪水一直到《山海经》成书这段时间,四川盆地是被屏蔽在上古历史之外。直白一点说就是:我们史书上所记载的上古历史跟四川盆地无关。

  我知道很多人的感受,不过这里不要急,先静下心来,喝口茶看我的逐步考证吧。
  • 黄帝之嫡: 举报  2016-02-24 15:31:42  评论

    一看楼主说西海在四川盆地就没必要看下去了。且不说三星堆在海中,青海新疆西藏都被楼主消去。还有昆仑之丘在研究山海经的人心中的重要性和楼主口中毫无神奇起眼的山坡对比就。。。不多说了。。。
  • 蜀中狂人: 举报  2016-02-25 08:42:29  评论

    昆仑与须弥是对应的
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 21:49:36
  首先,《山海经》是大禹治水后进行的国土勘测,而大禹治水是在上古全球性大洪水爆发后的水土治理。而上古大洪水爆发之广泛,全球两百多个民族都有历史记忆,这说明上古大洪水的全面性是空前的。而空前的大洪水是因为超大的雨量引发。这次大雨究竟有多大呢?我们来看看现有的记载:

  苏美尔神话《吉尤苏得拉》:众神决定要发下大洪水来消灭人类。 掌管地下水源的神恩基(Enki)预先警告了吉尤苏得拉制造一条大船(…缺失)。 随后故事开始形容洪水。 倾盆大雨下了七天, 大船在水面上颠簸。
  古巴比伦神话《吉尔伽美什》:南方来的风暴吹了一天,在吹的时候加速,掩盖了群山……这风吹了六天六夜。这南方来的风暴清扫着大地。当第七天到来的时候,这南风的大洪水退去了。
  《旧约全书》:大雨下了四十天, 雨过天晴后, 挪亚方舟停在七月十七日,方舟停在亚拉腊山上。
  《金匮》:三苗之时,三月不见日。

  以最保守的数据来估计,我们都可以确定这场暴雨至少连续下了七天七夜。七天七夜的暴雨,四川盆地能够幸免于难吗?我们先来看图片再说话吧。这是在网上搜到的几张图片:
  • lingerx1985: 举报  2016-02-20 21:49:52  评论

    mark!
  • 少年强则少妇出墙: 举报  2016-02-26 20:21:29  评论

    我靠,楼主是真看懂山海经了,四川是西海的结论,我在几年前得出来,也是受到圣经的启发,当时年轻气盛为了反驳一个教徒,我举了温室培养培育橄榄苗发芽至少都要50天,而只淹40天无论如何橄榄石不能变新枝的例子,偶然想起大禹治水,于是受启发得出山海经中的西海在四川。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 21:50:46

  
  
  
  • 少年强则少妇出墙: 举报  2016-02-26 21:18:35  评论

    其实我想说,长江其实是大禹挖出来的,四川当时是泽国,四周都是山,大禹挖了一个缺口,又辛辛苦苦把下水道挖了几千里,才有了今天的长江。所以中国的母亲河是黄河,长江古时候只是下水道。
  • 南方有嘉木00: 举报  2016-02-28 13:02:52  评论

    哈,你比楼主还敢推理······
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 21:53:12
  从上面几张图来看,四川盆地不但要接受本身面积的雨量,而且同时还要接受来自青海、西藏的青藏高原狂泻而下的洪水,而青海、青藏高原的面积则是四川盆地的十倍左右,除去这些地区往四散流开的洪水,我们仅仅只需要三到四倍于四川盆地面积的水量就足以把四川灌得“盆满钵满”了。而四川盆地向外的泄洪口只有三峡一道口子,这道口子对于整个盆地的水量而言,其泄洪能力基本可以忽略了。同时,在大禹开凿三峡之前,这道口子的宽度远远比现在窄得多。所以,即便是有三峡泄洪,但短时间内是不可能把四川盆地里的“海水”排泄干净。所以,说四川盆地就是《山海经》中的“西海”,在条件论证上是不成任何问题的。

  当然,也许还没有人肯承认四川盆地就是西海,截至目前为止,从四川盆地挖掘出来的古遗址从旧石器时代到新时期时代都有,怎么可能会变成西海呢?这个不用担心,因为有后面的“招摇之山”在,有这座山来验证“西海”是不是四川盆地了。很简单,书上说“招摇之山临于西海之上”,意思就是“招摇之山”是在“西海”当中,四周被“西海”海水包围了。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 21:55:04
  那么,“招摇之山”究竟在哪里呢?自开始对《山海经》中的地名感兴趣以来,我就从没放弃四川盆地是西海的想法。最早的时候,我认为“招摇之山”在大巴山西部,或者是武陵山西部,后来发现总总行不通。无奈之际,看谭其骧先生在他的《<五藏山经>的地域范围提要》中谈到《山海经》的地理范围,他这样说:

  南山经:东起今浙江舟山群岛,西抵湖南西部,南抵广东南海。不包括今广西、贵州、云南等省、广东西南部高雷一带和海南岛。

  其他地方我还不知道,但“西抵湖南西部”的看法还是跟我接近。因为之前我研究过大巴山、武陵山西部,都没有结果。不过四川盆地东南部还没有了解,于是,我随手打开一张从网上下载的贵州省地图。这一看不打紧,从此引发了我奇妙的《山海经》之旅。

  这里截取其中一部分,大家看看贵州西北部,四川盆地东南部边缘吧。贵州省突出的那个角,就是那块黄色的边界区域,象不象一只手或一束花在“招摇舞动”:


  


  一只招摇的手,是不是很象?
  • 蜀中狂人: 举报  2016-02-25 08:47:22  评论

    亲,你先把神州华夏的地域范围弄清就好整了, 能看出你费了心,不过这个西海真错! 其它的有启发!谢过!
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-02-26 16:38:14  评论

    @蜀中狂人 我很理解你的心情,不知道说什么好。只能送你一句鲁迅的话:真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血!
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 21:56:51
  其实人工绘制图并不是很形象,我还是截取谷歌地图吧,这样看起来将形象得多:

  

  再走近一点看看:

  
  • 虚空闪电: 举报  2016-02-27 09:32:13  评论

    楼主,这种上古文章,即便你翻译出来,能理解的人也很少,不过,我给你点赞,你是对的,古人可没有什么地图,但是他们呢有神通啊,他们都是在天上看的。
  • 煦韶: 举报  2016-02-27 16:44:37  评论

    同意这个观点。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 21:59:01
  原文这样说:“有草焉,其状如韭而青华”,我们来看看“韭”字早期是怎么写的:

  

  这一丛水草一般的山,多么漂亮的“招摇之山”啊,就象果真如一把韭菜一样迎风摇曳,真是婀娜多姿,风情万种。这就是我们两千多年来寤寐求之,求之不得,寤寐思服的“招摇之山”!

  多少年来,多少人为了寻找这“山海经第一山”而辗转反侧。当今天真正出现于我们眼前时,是不是幸福来得太快,有点不敢相信?
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 22:00:42
  左边就是鹊山了,按照《山海经》原文表述,鹊山和招摇之山原本是一系山。所以这里只有在一起了。上面的是不是看不怎么出来?那么我们旋转180度看就明白了。

  
  
  • 妙先: 举报  2016-02-28 17:09:58  评论

    传说大禹治水时骑着应龙带着几个伙计全世界各地的转 和卫星看到的差不多 但是几千年了洪水地震的对地形改变的也不少 说不定已经看不到原貌了吧
  • 妙先: 举报  2016-02-28 17:11:00  评论

    研究的时候是否应该考虑到这一点呢
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 22:02:20
  有没注意下面这张图的左上角?像不像一只雀?看不清楚?那好,我就在放大一点吧:


  

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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-19 23:22:15
  这是谷歌地球截图,为了让大家看得更全面一点,这里再截取必应地图和百度地图:
  • 吳疯子: 举报  2016-03-26 13:25:19  评论

    这么些年地壳从来没有运动过? 你拿现在的地图比对是不是有些不妥?
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作者:嵯峨彧 时间:2016-02-19 23:56:03
  请问上古人类怎么俯视山脉呢?
  
  • 听伟哥讲山海经: 举报  2016-02-20 07:40:46  评论

    等我穿越到上古时代,回来之后再告诉你
  • 虚空闪电: 举报  2016-02-27 09:34:25  评论

    上古真人成群,遍知四周,所以号称真人。飞天的上仙也是不少的哦。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-20 07:38:55

  
  
作者:qq525093551顶王 时间:2016-02-20 07:40:52
  @东方之神2015 2016-02-19 17:46:26
  阴山山脉南北两坡不对称,北坡和缓倾向内蒙古高原
  • 蜀中狂人: 举报  2016-02-25 09:25:24  评论

    但在古代内蒙中西部确实是划在黄河流域的! 这是禹王平水土定九州的布局。 但依据不是本于上游,而是下游! 关键是现在的海河,古代是归属黄河的! 并入海河,一看就明白!
  • 月华公子2014: 举报  2016-02-26 21:36:21  评论

    海河只是在某些时期是黄河的入海口,汉代,和宋代,其余时间黄河入海口一直不固定。本人天津人,这个比较清楚。
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作者:药山浪子 时间:2016-02-20 08:49:23
  嗯,看完了。然后呢?
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-20 16:26:09
  怎么,最后这张图上的“鹊山”形象不?像不像一只展翅欲飞的麻雀或者其他什么鸟雀?看它的头部,翅膀尾部以及这“扑哧扑哧”的神态,真让人拍案叫绝:形象,太形象了!

  从《山海经》原文结合地图看,这里的意思大概就是这条山总共分为三个部分。最西南边那座山叫鹊山,另外两座山取单名叫招摇之山,同时,“鹊山”又是三座山的合称。大概就这意思。

  好吧,《山海经》研究史上新纪元的一页今天终于翻开了!喝口水先。
  • 15971865695: 举报  2016-02-26 13:53:35  评论

    可惜古人不能上天,怎能看到和卫星一样的图形。
  • 少年强则少妇出墙: 举报  2016-02-26 20:24:26  评论

    @15971865695 太小看古人智慧了,古埃及人造金字塔,在地上绘图,现代人也搞不清他们没有卫星为什么能画那么精确。如果你觉得古埃及人比古汉人聪明,那么印加人和玛雅人的巨型图画也可以佐证,他们可都是发展的及其缓慢,连炼铁都不会的民族。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-20 16:28:47
  那么,这个招摇之山具体位置在哪里呢?这座“招摇之山”就是指今天在今重庆市江津区、贵州省遵义赤水市、四川省泸州合江县、叙永县、古蔺县辖区内的四面山、丹山。

  麗□(麂,几换旨)之水出焉,而西流注于海


  


  从图上看来,这条所谓的“丽□(麂,几换旨)之水”是哪条河,我也不太清楚。其中有两条河比较适合:塘河、笋溪河。也许是其中一条吧。不过《大荒东经》也有提到“招摇之山”的,上面这么说:

  有招摇山,融水出焉。

  看来,这两条河也正好各分一条了。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-20 16:29:57
  【校订】:

  南山經之首曰(昔隹)山。其首曰招搖之山,臨于西海之上,多桂,多金玉①。麗□(麂,几换旨)之水出焉,而西流注于海,其中多育沛,佩之無瘕疾。

  ①有草焉,其狀如韭而青華,其名曰祝餘,食之不飢。有木焉,其狀如穀而黑理,其華四照,其名曰迷穀,佩之不迷。有獸焉,其狀如禺而白耳,伏行人走,其名曰狌狌,食之善走。

  【伟哥按】:这里是对《山海经》的文字做个基本的校订。因为年代的久远,《山海经》原文里已经窜入大量注解文字。对于这一点,其实前人已经有不少人持这样的观点了。但因为没有破译《山海经》的缘故,所以谁也不知道哪些地方是原文,哪些地方是窜入文字。既然我破译了《山海经》,所以自然也知道了原文跟注解文之间的差别。为了更好更方便地研究,我这里把我认为不属于《山海经》原文的部分梳理出来。以注解的形式附录在正文之后。还《山海经》原文一个清静。
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-20 20:14:14
  唉,一江春水向东流,落花有意,流水无情,西海竟占西南海之名,奈何,八隅是什么也?《竹书纪年》中的“天穆之野”也不会在渝川黔的交织处吧?
作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-20 20:18:31
  另,您娃说破译了《山海经》,,,那么酒鬼就得考考您也,《山海经》中最明显的错简,在那两经中?能回复么?
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-20 20:41:09
  《五臧山经》也有错简?
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作者:awend2015 时间:2016-02-21 07:56:05
  《山海经》、《山海图》已有很多位网友研究破译过。有的水平也相当高。例如:http://www.tianyatool.com/cgi-bin/bbs.pl?url=bbs.tianya.cn/post-no05-266455-1.shtml

  还有:http://bbs.tianya.cn/post-free-1905797-1.shtml#ty_vip_look[%E8%B5%B5%E5%AE%B6%E5%A4%A7%E6%A0%91]
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作者:毗卢遮那耶 时间:2016-02-21 10:15:45
  火前留名
  
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:09:57
  @嵯峨彧 2016-02-19 23:56:03
  请问上古人类怎么俯视山脉呢?
  -----------------------------
  这是一个很好的问题,上次回复很粗率,后来我自己觉得不满意,这里重新给你回复。

  首先,我必须告诉你,因为我可是地地道道的现代人,所以古人怎么“俯视山脉”这件事其实是不知道的,不过我们可以模拟一下实际场景来推理。

  我的看法是,我们看到的某些“俯视图”只不过是最后的效果,并不是说一开始建造的时候就这样。实际上,建造的时候,从天上俯视是没有任何用处的,真正能够做到的还是在地上的设计图纸。修建者按照图纸上的尺寸一步步单个部位的建造,最后合并起来就行了。其实古代很多宏大的建筑,从高空看起来是相当精致,但就算在高空也只能看看,又不能指挥下方如何做。况且,某些细致的尺寸改动高空能看得出来吗?我这里列举一个典型的例子——紫禁城:

  

  大家看看这张图,看看如此庞大的紫禁城,难道是皇上派人到天上监工完成的?我估计肯定有人会跳出来说:那时候有飞机吗?怎么可能到天上去?这紫禁城的一砖一瓦一栋梁是那些建筑工匠完成的好不。好吧,我闭嘴。说到飞机,让我想起另外一个宏大的效果:

  
  

  这是蒋介石当年送给宋美龄的“项链”,看不出蒋介石还如此浪漫。这些用作项链的树是法国梧桐,如此大面积栽种,种植的还是在地面上。至于那些持“外星人文明起源论”的观点,都是很幼稚的想法。真正让他们去重演现场的话,估计这些人都不敢了。

  至于你的提问就比较有意思了。相对于那些大面积的建筑而言,既然修建有某些形状,就应该有相应的人去俯视是不。这个你错了。上古的人修建陵墓什么的,往往都会修成某些格局,比如明十三陵、紫禁城、秦陵……甚至依山傍水,依势而为。但这些建筑都在天上有个人监视或者指挥着吗?错了。这些东西修建成某些样子、格局并不是给具体的人看的,他们是给“老天”或“祖宗”看的。当然,老天或祖宗是不是真正能够看到就不好说,但只要修建者自己认为老天或祖宗看到就行了,你说是不呢?所以,这些修建的东西并不需要一个真正存在的,在天上俯视看到的人,只需要修建者认为有。
  • 嵯峨彧: 举报  2016-02-22 00:42:46  评论

    古代人如果不能俯视山脉,怎么能够发现鹊山这种山?
  • tianf_20082012: 举报  2016-02-26 18:08:37  评论

    当年最有可能是派人绕着大山走一圈,画出来啥图就象形的叫啥山
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:10:42
  《山海经》的成书年代考证

  西海就是四川盆地,这个结论无疑让四川人民很抓狂,这是要把四川历史和文化从上古历史踢出局的节奏。这意味着四川将无缘参与《山海经》所描述的历史。因为我们能追溯到的文明是从大洪水开始,一直到现在。如果说从大洪水到《山海经》成书这段时间内四川盆地是西海的话,那么那些所谓的四川无数的传说和与传说相关的“古迹”就很悲剧了。

  我估计着四川人民和专家会很不服气,他们会列举出很多证据来证明四川盆地不是西海,比如文献记载,比如考古挖掘。由此证明几万年来四川盆地一直有人居住,所以不可能是西海。那好,我们就从最有说服力的证据开始:考古挖掘吧。从四川盆地的考古来看,既有旧石器时代遗址,也有新石器时代遗址。在我的研究系统中,上古大洪水事件其实就是天文学、地质学上12900年前的“新仙女木事件”。而相对于“新仙女木事件”的12900年前而言,旧石器时代太过遥远,没有讨论的必要,这里只讨论新石器时代遗址好了。

  说到新石器时代遗址,四川盆地挖掘出来的大大小小总有几百处吧,这里只列举有代表性的遗址来,如下:

  广元市中子铺遗址,距今约6750~6000年,推测上限可早到距今约7000年前
  茂县波西遗址,距今约6000年
  茂县营盘山遗址,距今约5500-6000年
  茂县沙乌都遗址,距今约4500年
  汶川县威州镇布瓦遗址,距今约4800年
  金川县二嘎里乡刘家寨遗址,距今约5000年
  成都新津宝墩村遗址,距今约4500年
  宣汉县普光镇罗家坝遗址:距今约4500年
  广汉市三星堆遗址,距今约4800~1000年前
  都江堰市芒城遗址,距今约4000年
  郫县古城遗址,距今约4000年
  成都市温江区万春镇鱼凫城,距今约4000年
  崇州市上元乡双河遗址,距今约4000年
  绵阳边堆山遗址,距今4505--4020年
  西昌礼州遗址,距今约3500年前
  金沙遗址,距今约3250年
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:11:42

  

  我这里就按照所得的信息在地图上找出这些遗址的地址并做上标注,通过这些标注,我们就对这些遗址的分布状况有个较为直观的了解。因为考虑到地图大小的问题,这里只抽取了其中部分遗址做个标注。通过这些遗址分布,我们可以看到这么一个现象:凡是在四川盆地中央的遗址,基本不超过5000年的历史。而盆地边缘比如北边广元市的“中子铺遗址”,就达到了7000多年的历史,西边茂县的“营盘山遗址”、“波西遗址”则达到了6000多年的历史。

  那么问题来了,为什么盆地边缘的遗址可以在5000年以上,而盆地当中怎么都不超过5000年呢?原因很简单:5000年之前,盆地盛满了水,自然不适合人类居住。而只有盆地边缘地势较高的地方才适合人类居住,所以,为什么象“中子铺遗址”的上溯年代可以达到7000年前,而盆地中心却找不到相同或相近年代的遗址?

  相反,如果盆地中心是一片平原的话,那么,盆地边缘的人类没道理依然居住在交通不便、种植不便的山地而舍弃这交通便利、土地肥沃的平原地带,除非他们没看见。如果说几十年间没看见还说得过去,但要说2000多年间这么多个遗址的人统统都没有发现,这就说不过去了。所以,从这方面推理,也只有可能一个答案:当时的四川盆地是一汪子水——西海。
  • 少年强则少妇出墙: 举报  2016-02-26 20:33:48  评论

    哥们,你是真的看懂山海经了,我和几个四川人说过他们家古时候是水坑,妈的他们还不服。
  • haohaohao2015: 举报  2016-02-28 21:43:40  评论

    支持楼主,一直关注中
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?

  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西海”,那么,这年代肯定要早于5000年前了。那么大一个盆地,那么多的水量,要排干是需要一定的时间。海水排干的途径是哪里呢?不用多说,那就是现在的长江干流——三峡。从目前所看到三峡的宽度来看,这海水也不可能在短时间内排干。而且,5000年前海面有多宽,就更无从得知了。所以,我把这海水排干的时间往前再推500年应该没什么问题吧。通俗点说,就是四川盆地从满满的海水到海水逐渐排干,从海变成沼泽,最后变成平原适合人类居住,这个过程花了500年时间应该算是比较合理的估计。当然,我这种估计没有任何实证,如果有理工科的人对此做个计算的话就更好了。

  好了,上面对西海海水的探讨告个段落,还是继续来分析《山海经》的成书年代吧。我给四川盆地的海水设定了个500年排干的时间表,这就意味着《山海经》的成书时间最晚应该在5500年前了。通俗一点说就是《山海经》编纂成册的时间最晚不晚于5500年前。需要说明的是,5500年前还只是个时间下限,并不是说就一定是在5500年前成书的。也许6000年前,8000年前,甚至10000多年前成书也说不定。

  实际上,在成书年代的推测上,我个人认为《山海经》成书年代在10000以前。请原谅我的不羁,就如此不顾众人疑惑的目光,一骑扬尘,策马直奔万年前而去。
  • 素望月: 举报  2016-02-29 17:20:45  评论

    就爱楼主这样放浪不羁..策马奔腾的想象~~
  • pylzhg: 举报  2016-12-19 17:48:17  评论

    露珠说的是对的。11000年前剧烈的喜马拉雅造山运动,最先改变的是西藏云南四川贵州的地貌,地震频频,平原变为道道山陵,河流改道堰塞湖洪水滔天,古人先从西藏高原沿新疆大咸海东岸向陕甘宁蒙迁徙,然后发现这一带没有不地震的不宜生存,于是又沿黄河向下游抢地盘,直到尧舜禹时期才得到基本治理。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:16:25
  当我说到5500年前这个数字时,估计有不少人心肌梗塞了:一直以来,我们都说中华文明史上下5000年。你这里突然蹦出来一个5500年前成书的《山海经》,那时候有文字吗?

  5500年前肯定是有文字的,只要你大脑相当强劲,那么肯定会承认四川盆地上古为西海的事实,既然四川盆地上古为西海,那么《山海经》的成书时间也毋庸置疑了。再进一步,自然是有文字了。当然,还是会有不少人坚持那个时候没文字,因为考古没有挖到,所以就等于不存在。我很想说,其实很早的文字一直存在,不管是考古,还是生活中流传都有不少例证,比如现实生活中还有很古老的文字如彝族的彝文、水族的水书、纳西族的东巴文,尔苏人的尔苏文……都是鲜活的例证。

  实际上,考古方面也挖出过早期的文字,但可惜的是竟然无人认识,所以也就没人当文字处理了。不要责怪祖先没有给我们留下文字,要怪就怪自己无知,有眼不识金镶玉。我给大家发个字上来看看吧:

  

  如果你对考古感兴趣的话,那么一眼就可以看得出,这是河姆渡遗址挖出来的骨匕,上面刻的是两只双头凤。就是这双头凤,我告诉你们,这是两个字——雙雙。

  我没那么多精力去顾忌你的愕然,不错,它不是图案,它就是两个字——雙雙。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:18:29
  “雙雙”作为一个称呼,实际上早就存在了。熟读《山海经》的就应该有此印象:

  南海之外,赤水之西,流沙之东,有兽,左右有首,名曰(足术)踢。有三青兽相并,名曰双双。——《大荒南经》

  很明显,这里的“雙雙”是一种称呼,称呼某种图腾之类的图案,上面画着两只“三青兽”并排立着,“三青兽”为何物我不知道,但“相并”显然跟上面的这两只鸟的形态差不多,如果我们把这两只鸟换成其他什么动物,比如两头像,两头猪什么的就差不多了,比如下面这样:

  

  ——凌家滩遗址玉器 约6000多年前

  或者这样也可以:

  

  ——双墩遗址陶片 约6000多年前
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:20:41
  当然,像苏美尔的双头鹰在时间上就很靠后了:

  

  ——不知什么年代的双头鹰石像,但不属于苏美尔产品,而是继承苏美尔文明之后的产品。

  至于像罗马帝国的双头鹰就更靠后了:

  

  ——左为东罗马帝国的双头鹰标志,右为伊凡三世的印章

  一路看来,从“双头凤”到“双头鹰”之间的文化传承痕迹很明显。自然还会有人不肯承认“双头鹰”是传承自“双头凤”,非要说是巧合。但我告诉你,文化这事,没有巧合。别两者相似时,外国时间靠前就说中国学习外国的,中国时间靠前就说各自起源。不要脸的话别说得那么奴颜媚骨。后面我会继续给你们举例,慢慢来证实一些不被主流所接受的历史真相。
  • 少吃盐多喝水: 举报  2016-02-27 10:58:02  评论

    长学问,长精神,
  • 爱看书的智者: 举报  2016-02-27 18:12:24  评论

    噗噗,楼主的yy精神值得表扬,应该去环球屎报报道
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:22:17
  我猜想有不少人不愿意承认上面这“双头凤”是个字,为了让大家看清楚字的传承,我们还是先来看看“雙”字是如何写的吧:

  


  

  ——《汉语大字典》湖北辞书出版社、四川辞书出版社 1986年10月
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:23:32
  很明显,这个“雙”字上面是两个“隹”字组成,下面一个“又”字组成,那么我们再来看看这两个字:

  
  
  
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:24:35
  “隹”原本是一只鸟大家都知道,但“又”字其实是一只鸟爪恐怕能想到的人不多吧。多少年来,大家都认为“又”字是指一只手,今天我用大家司空见惯的事实告诉你们,“又”字不是一只手,而是一只爪子,还是只鸟爪子,货真价实的鸟爪子:

  

  大家看清楚一点,看这只鸽子的爪子是不是跟上面那个“又”字完全一致,让很多人失望了,“又”字的右下角也代表一个脚指头,不是以往解读成手臂的意思。四笔代表鸟的四个脚指头,把一只鸟足活生生地表现出来了。

  这里,我又更正了一个字的错误解读。
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:25:40
  我估计肯定还有人不肯承认,觉得“雙”字没那么早,这应该是一个图案,请原谅我很粗暴地告诉你,这才是图案:

  

  这是字:

  

  图案跟字之间的区别搞清楚了没有?看看这七千多年前的文字,多朴质的文字啊,还停留在图画阶段,如此的赏心悦目。各位还有异议吗?
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作者:zuofangmin69333 时间:2016-02-21 13:26:01
  厉害
  
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:26:50
  其实像这种图画文字在中国并不少见,我随便举两例出来吧:

  

  ——纳西东巴文

  

  ——尔苏沙巴文

  现在问题来了:大家换个视野重新来猜猜这些文字有多少年的历史……
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 13:28:27
  回到本节主题,还是关于西海和四川盆地的关系,通过两者关系的论证来推测《山海经》成书的年代下限。后面的文字论证其实并不是重点,写了那么多其实只是告诉你一点:甲骨文之前是有文字的,是你自己不认识。我前面的“招摇之山”和“鹊山”已经成为铁证了,但谁会拒绝多一个角度来佐证主题呢?

  所以,既然甲骨文之前有文字存在,那么《山海经》成书不晚于5500年前也不要大惊小怪。既然《山海经》成书至少在5500年前,那么记录了上古大洪水之后一片汪洋的四川盆地也不要大惊小怪。

  对了,既然说到“上古大洪水”,那就让我们来聊聊这个令人无限遐想的“上古大洪水”吧。说“上古大洪水”的文章不计其数,但从没有任何一个人的说法让所有人信服。我估计这个“上古大洪水”也很让绝望,它就像《山海经》的秘密一样,牵挂着所有关心他的人,无数人提出无数种猜想试图解决它,但到头来都是徒劳无功。

  现在人们对“上古大洪水”的心情就像是中彩票一样,每个人都期望有人能揭秘,但实际上每一次只是去猎奇,并不抱有什么希望。每一次吆喝高潮之后,依然又回到之前的起点。那么,我今天问问大家:

  我破译了“上古大洪水”的秘密,你们相信吗?
  等我展示“上古大洪水”的秘密,那你们愿意相信我是唯一一位真正破译了《山海经》的人吗?
  你们愿意期待我会给你们带来奇迹吗?
  ……
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-21 14:37:30
  “多着呢,无处不在,遍地都是。”,这个回复,酒鬼很感兴趣,楼主:能赐教一二么?《五臧山经》各经中那几处是错简?
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作者:金城6c1 时间:2016-02-21 14:43:02
  很好,学习了,请继续
作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-21 15:33:53
  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?
  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西......
  -----------------------------
  酒鬼就有异议!
  其一,此说无法解读《西山经》中的“又西二百五十里,曰騩山,是錞于西海,无草木,多玉。凄水出焉,西流注于海,其中多采石、黄金,多丹粟。”这段经文,因为众所周知,凡西经之首,自钱来之山至于騩山,凡十九山,二千九百五十七里。其“座标”在“又西六十里,曰太华之山”和“又又西八十里,曰小华之山,”及“又西三百二十里,曰嶓冢之山,”这些记载中,“太华”“小华”之山,无疑就是现今陕西的华山和少华山,而“嶓冢之山”,并不是现今的汉水发源地的陕西宁强县的冢山,而是“西汉水”,发源于天水市秦州区南部齐寿山(古名嶓冢山)。且“騩山”还在“嶓冢之山”又西千里外,请问:这个“騩山”能在四川盆地么?
  其二,就是《西次四经》中渭水的发源地“鸟鼠同穴之山”,现今已知就是渭河的发源地鸟鼠山,鸟鼠山位于渭源县城西南 8 公里处,东经 104 ° 7 ′,北纬 35 ° 08 ′,海拔 2423 米 ,是渭水发源地,属西秦岭山脉的西延部分。而《西次四经》中在“鸟鼠同穴之山”之后,就是“西南三百六十里,曰崦嵫之山”~~~其中的“苕水岀焉,而西流注于海”的“海”,无疑指的也就是古“西海”,请问在渭源县西南“三百六十里”的“苕水”是西流注于海的,它怎么会南流注于四川盆地呢?见下图:
  
  其三,《大荒西经》曰:“ 西海之南,流沙之滨,赤水之后,黑水之前,有大山,名曰昆仑之丘。有神,人面虎身,有文有尾,皆白,处之。其下有弱水之渊环之,其外有炎火之山,投物辄然。有人戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王母。此山万物尽有。 ”,请问在四川盆地之南的云贵两地,有什么山可称为“昆仑之丘”?什么氏族可称为“西王母”?哈哈哈~~~
  • hanchengguangly: 举报  2016-02-28 20:43:35  评论

    你干脆说,我只想看到被肯定得答案。或者说,你不是被公认的权威,所以我质疑你。什么东西
  • 殇陌荼靡: 举报  2016-03-01 10:32:33  评论

    哥们能让人把话说完么?什么素质!
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 16:33:42
  @酒鬼醉客 2016-02-21 14:37:30
  “多着呢,无处不在,遍地都是。”,这个回复,酒鬼很感兴趣,楼主:能赐教一二么?《五臧山经》各经中那几处是错简?
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  《南山经》第二座山:堂庭之山就是错简。你耐心等下,等我讲完上古大洪水这节,下一节就到堂庭之山了。
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作者:心之无 时间:2016-02-21 17:19:49
  先顶后看。
  再加收藏
  
作者:老王lxjz 时间:2016-02-21 17:22:27
  嗯,标记一下,慢慢看。
作者:cboert999 时间:2016-02-21 19:02:23
  @听伟哥讲山海经 2016-02-19 12:39:29
  既没有原图的指示,同时文字也出现缺失,《山海经》已经失去了地理上的价值。所以被司马迁一语打入冷宫。后来幸亏有刘向、刘歆(后改名刘秀)父子的编校,才使得《山海经》保存下来。也正是有了刘向父子的编校,我们今天也才能够看到《山海经》的残篇。他们这次编校是相当认真的,虽然是残篇,但依然在残篇的基础上给《五藏山经》和《海经》做了梳理,并按照各山之间的里程数最后做了一个统计,即便是错,也依然使得前后数据......
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  好文,支持楼主,期待山海经的破解!
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 19:06:32
  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?
  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西......
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  @酒鬼醉客 2016-02-21 15:33:53
  酒鬼就有异议!
  其一,此说无法解读《西山经》中的“又西二百五十里,曰騩山,是錞于西海,无草木,多玉。凄水出焉,西流注于海,其中多采石、黄金,多丹粟。”这段经文,因为众所周知,凡西经之首,自钱来之山至于騩山,凡十九山,二千九百五十七里。其“座标”在“又西六十里,曰太华之山”和“又又西八十里,曰小华之山,”及“又西三百二十里,曰嶓冢之山,”这些记载中,“太华”“小华”之山,无疑就是现今陕西的华山和少华山,而“嶓冢之山”,并不是现今的汉水发源地的陕西宁强县的冢山,而是“西汉水”,发源于天水市秦州区南部齐寿山(古名嶓冢山)。且“騩山”还在“嶓冢之山”又西千里外,请问:这个“騩山”能在四川盆地么?
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  很明显,这条线路就出现了错简。我把这条线路的各座山和河流都列举出来:

  西山经华山之首,曰钱来之山。
  西四十五里,曰松果之山。濩水出焉,北流注于渭。
  又西六十里,曰太华之山、
  又西八十里,曰小华之山。
  又西八十里,曰符禺之山,符禺之水出焉,而北流注于渭。

  又西六十里,曰石脆之山,灌水出焉,而北流注于禺水。*
  又西七十里,曰英山,禺水出焉,北流注于招水。*

  又西五十二里,曰竹山,竹水出焉,北流注于渭,
  又西百二十里,曰浮山。
  又西七十里,曰羭次之山,漆水出焉,北流注于渭。
  又西百五十里,曰时山,逐水出焉,北流注于渭。
  又西百七十里,曰南山,丹水出焉,北流注于渭。

  大家仔细注意一下其中“石脆之山”和“英山”两座山。从“符禺之山”到“英山”结束,三座山之间有两个线段,一个相距60里,一个相距70里,总共加起来130里。从前面后面看,其他山发源的河流向北都流入了渭河,唯独这里两座山在130里的距离内发源的河没有流入渭河。按照平常解释,这两座山应该在秦岭上,那么我现在截图让大家看看秦岭和渭河之间的距离:

  

  你们看着从秦岭山脚到渭河大约也就30来里的距离,这条“灌水”很有意思,他不肯只走30来里的路程顺势流入渭河之中,却非要在这么狭窄的范围内不惜奔袭70里的路程非要流入“禺水”之中,而“禺水”竟然又硬生生被一条叫做“招水”的河流拦截,也终于没有流入渭河当中。在这30里宽的平原上居然一次又一次上演第三者插足的狗血剧情,太掉节操了。

  我不是渭河长大的人,也没有去过渭河,但凭常识也知道这是不可能的事。所以由此判断这两座山绝对不可能在秦岭当中。问题来了,如果这两座山不在渭河边的话,那么从这里开始整条线路就瞬间崩溃。所以,你所关注的“嶓冢之山”自然也不是现在西汉水发源的齐寿山,而是在别处。同理,“騩山”自然也可以在四川盆地(西海)边缘。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 19:14:19
  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?
  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西......
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  @酒鬼醉客 2016-02-21 15:33:53
  酒鬼就有异议!
  其二,就是《西次四经》中渭水的发源地“鸟鼠同穴之山”,现今已知就是渭河的发源地鸟鼠山,鸟鼠山位于渭源县城西南 8 公里处,东经 104 ° 7 ′,北纬 35 ° 08 ′,海拔 2423 米 ,是渭水发源地,属西秦岭山脉的西延部分。而《西次四经》中在“鸟鼠同穴之山”之后,就是“西南三百六十里,曰崦嵫之山”~~~其中的“苕水岀焉,而西流注于海”的“海”,无疑指的也就是古“西海”,请问在渭源县西南“三百六十里”的“苕水”是西流注于海的,它怎么会南流注于四川盆地呢?
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  西南三百六十里,曰崦嵫之山

  你从“鸟鼠同穴之山”往西南方向360里做180度弧形扫描,看找到什么山没有。是不是发现地图上有个叫“郎木寺”的地名很熟悉?然后看附近那座山是不是发源一条河叫白龙江,这条白龙江向东流入四川盆地对不?你是不是想说,原文是说“苕水岀焉,而西流注于海”,不是向东流啊。很简单的事,你把原文改成“苕水岀焉,而流注于西海”不就解决了。
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楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-21 19:15:56
  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?
  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西......
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  @酒鬼醉客 2016-02-21 15:33:53
  酒鬼就有异议!
  其三,《大荒西经》曰:“ 西海之南,流沙之滨,赤水之后,黑水之前,有大山,名曰昆仑之丘。有神,人面虎身,有文有尾,皆白,处之。其下有弱水之渊环之,其外有炎火之山,投物辄然。有人戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王母。此山万物尽有。 ”,请问在四川盆地之南的云贵两地,有什么山可称为“昆仑之丘”?什么氏族可称为“西王母”?哈哈哈~~~
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  孟子2000多年前说过这么一句话对我影响很大:尽信书不如无书。
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-21 20:10:18
  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?
  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西......
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  @酒鬼醉客 2016-02-21 15:33:53
  酒鬼就有异议!
  其二,就是《西次四经》中渭水的发源地“鸟鼠同穴之山”,现今已知就是渭河的发源地鸟鼠山,鸟鼠山位于渭源县城西南 8 公里处,东经 104 ° 7 ′,北纬 35 ° 08 ′,海拔 2423 米 ,是渭水发源地,属西秦岭山脉的西延部分。而《西次四经》中在“鸟鼠同穴之山”之后,就是“西南三百六十里,曰崦嵫之山”~~~其中的“苕水岀焉,而西流注于海”的“海”,无疑指的也就是古“西海”,请问在渭源县西南“三百六十里”的“苕水”是西流注于海的,它怎么会南流注于四川盆地呢?
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  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 19:14:19
  西南三百六十里,曰崦嵫之山
  你从“鸟鼠同穴之山”往西南方向360里做180度弧形扫描,看找到什么山没有。是不是发现地图上有个叫“郎木寺”的地名很熟悉?然后看附近那座山是不是发源一条河叫白龙江,这条白龙江向东流入四川盆地对不?你是不是想说,原文是说“苕水岀焉,而西流注于海”,不是向东流啊。很简单的事,你把原文改成“苕水岀焉,而流注于西海”不就解决了。
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  哈哈,果然有料,白龙江确实是向四川盆地而流的,不过它现今却是绕着龙门山脉而行的,如果真如您所说,《山海经·五臧山经》何需流传也,不如重新按现今流向重写《山海经》也,酒鬼也无它意,只是想我你不再沉陷于现今地理之困而读《山海经》也,兄弟,您也不想想,西汉刘向父子,在编辑此“竹简”时,为何不敢改原文也~~~
作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-21 20:13:17
  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?
  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西......
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  @酒鬼醉客 2016-02-21 15:33:53
  酒鬼就有异议!
  其一,此说无法解读《西山经》中的“又西二百五十里,曰騩山,是錞于西海,无草木,多玉。凄水出焉,西流注于海,其中多采石、黄金,多丹粟。”这段经文,因为众所周知,凡西经之首,自钱来之山至于騩山,凡十九山,二千九百五十七里。其“座标”在“又西六十里,曰太华之山”和“又又西八十里,曰小华之山,”及“又西三百二十里,曰嶓冢之山,”这些记载中,“太华”“小华”之山,无疑就是现今陕西的华山和少华山,而“嶓冢之山”,并不是现今的汉水发源地的陕西宁强县的冢山,而是“西汉水”,发源于天水市秦州区南部齐寿山(古名嶓冢山)。且“騩山”还在“嶓冢之山”又西千里外,请问:这个“騩山”能在四川盆地么?
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  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 19:06:32
  很明显,这条线路就出现了错简。我把这条线路的各座山和河流都列举出来:
  西山经华山之首,曰钱来之山。
  西四十五里,曰松果之山。濩水出焉,北流注于渭。
  又西六十里,曰太华之山、
  又西八十里,曰小华之山。
  又西八十里,曰符禺之山,符禺之水出焉,而北流注于渭。
  又西六十里,曰石脆之山,灌水出焉,而北流注于禺水。*
  又西七十里,曰英山,禺水出焉,北流注于招水。*
  又西五十二里......
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  如果,兄弟能从《淮南子》中的“女娲补天”中,读出“大洪水”发生在何时也,那么兄弟您的学说更妥也~~~
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作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-21 20:35:22
  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 13:15:01
  进一步说,现在《山海经•南山经》的“招摇之山”、“鹊山”已经明白无误地告诉我们:当年“山海经南首山勘测小分队”就亲眼看到了四川盆地是一片海水,并且称之为“西海”记载下来!面对这样的铁证,各位还有什么异议吗?
  那么接下来要说的是《山海经》的成书年代是什么时候。根据遗址的年代,我们知道,四川盆地大约在5000年前的海水都已经排干,适合人类居住了。而“山海经南首山勘测小分队”所看到的四川盆地是“西......
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  @酒鬼醉客 2016-02-21 15:33:53
  酒鬼就有异议!
  其三,《大荒西经》曰:“ 西海之南,流沙之滨,赤水之后,黑水之前,有大山,名曰昆仑之丘。有神,人面虎身,有文有尾,皆白,处之。其下有弱水之渊环之,其外有炎火之山,投物辄然。有人戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王母。此山万物尽有。 ”,请问在四川盆地之南的云贵两地,有什么山可称为“昆仑之丘”?什么氏族可称为“西王母”?哈哈哈~~~
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  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 19:15:56
  孟子2000多年前说过这么一句话对我影响很大:尽信书不如无书。
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  嘿嘿,酒鬼也有同感,故酒鬼宁愿相信在尧舜禹时只有图形字,而无“书”也,故《山海经》成书年代在春秋时,或许是正确的,但《山海图》和文字符号其内容来源于舜禹时,酒鬼确信也,纵观《山海经》,其内容早不过炎黄,晚不过禹启,例如,太昊与女娲也是片言而过,尧舜禹启也是数语,主要神话还是在炎黄二帝身上,包括瑞顼帝,您不认为,这点是个突破口么?
作者:酒鬼醉客 时间:2016-02-21 22:04:51
  @酒鬼醉客 2016-02-21 14:37:30
  “多着呢,无处不在,遍地都是。”,这个回复,酒鬼很感兴趣,楼主:能赐教一二么?《五臧山经》各经中那几处是错简?
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  @听伟哥讲山海经 2016-02-21 16:33:42
  《南山经》第二座山:堂庭之山就是错简。你耐心等下,等我讲完上古大洪水这节,下一节就到堂庭之山了。
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  想了又想,酒鬼认为在此议上还是不能耐心也,如果兄弟只凭“又东三百里,曰堂庭之山,多棪木,多白猿,多水玉,多黄金。”这了了数语,就能断定它为“错简”,您这不是犯了“先人为主”的逻辑错误么?需知,刘向父子在编辑《山海经》时,虽然此时的《山海经》零乱不堪,但从编辑的结果来看,《山海经》在当时不是“孤本”也,从其内容上看,它起码在三个版本以上,然纵观《五臧山经》,各山经首尾明确,里程与总结毫无误差,而且无一“一曰”之言,故,兄弟在读《山海经》时,这点细微的“知识”也没读到,然而却大言“释得”《山海经》之真谛,让酒鬼情何以堪也,唉,您自儿玩罢,恕酒鬼不捧场也~~~
楼主听伟哥讲山海经 时间:2016-02-22 10:07:55
  原本是到书最后写大洪水事件,但是写到前面一段的时候,跟朋友聊天,他建议我先把大洪水写出来,所以这里临时赶稿写把大洪水事件上了再继续我们的山海经探索之路。等我把大洪水说完,你们很多疑惑自然也一扫而空。

  还有上面这位“酒鬼”先生,跟你聊天很有趣,希望能在后面继续得到你的帮助,向你多多学习。不过我先要赶稿,你也别催,等我稿子发上来咱们再聊。
  • 金圣又: 举报  2016-02-26 07:21:35  评论

    哥啊,天天盼着你更新呢,推演合理,解释精彩,我也觉得西海是四川盆地,大洪水来的时候,世界屋脊是青藏高原,许多人在这暂避灾难,洪水过后再迁移出去,这已有一些基因分子工程学的证据。如果成书于大洪水之后,那么以当时水网的广布,顺水而下(千里江陵一日还),到各地进行测绘应该是有可能的。
  • 素望月: 举报  2016-02-29 17:30:27  评论

    同上,坐等楼主!
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作者:slash1209 时间:2016-02-22 20:44:41
  坐等楼主更新。I am Mr, BTW
  
作者:溏枫 时间:2016-02-23 01:55:03
  有何意义?
  
作者:zhangjie9u 时间:2016-02-23 13:15:05
  好的呀
作者:slash1209 时间:2016-02-23 21:13:02
  还不更
  
作者:tzgood 时间:2016-02-23 21:50:57
  78566
  
作者:slash1209 时间:2016-02-23 21:51:27
  还没翻页
  
作者:士不伤 时间:2016-02-23 23:11:33
  楼主,精彩,继续
  
作者:自言自语012 时间:2016-02-24 11:08:50
  坐等楼主更新!山海经一直喜欢,但是看不懂,有机会来学习了!谢谢楼主!
  
作者:lovers女装 时间:2016-02-24 11:44:21
  很多时候成功并不取决于勤奋,而是思路
作者:库洛斯元帅 时间:2016-02-24 12:29:46
  我来告诉你们吧 山海经根本讲的就不是地球 非要套在地球地理上,山海经是一本日记,准确说是日志,一本航行日志,一本宇宙的航行日志,而且那艘飞船还在,大家每天晚上都能看到,就是天上的月亮。你拿现在的科学去硬解远古的科学或者叫玄学,我也是醉了。
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作者:真我求无 时间:2016-02-24 15:21:29
  好文
作者:心之无 时间:2016-02-24 16:00:56
  先顶后看
  
作者:上善若水7518 时间:2016-02-24 20:52:33
  为思考者、思想者致敬!
作者:九秋蓬1 时间:2016-02-24 21:09:16
  先马
作者:火烧江上苇 时间:2016-02-24 21:39:05
  西海即今里海。
作者:名字还得取五个字 时间:2016-02-24 22:14:51
  思想上的巨人,不管正确与否!
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