真相只有一个,国民党痛失东北的最主要原因!

楼主:岱宗岱 时间:2016-09-03 15:41:00 点击:31474 回复:291
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  解放战争时,有句话叫:“得东北者得天下”此言不虚,东北经过日本的苦心经营,在抗日结束后,与饱受战火蹂躏的关内相比,东北的经济产业基础保存的较完整,彼时,幅员辽阔,资源丰富的东北GDP占全国百分之八十五,全国的重工业却有90%以上都在东北,农业能不仅能养活东北全境人口,二战时还大量出口日本本土。



  军事潜力如此之大,再加上东北对关内高屋建瓴的军事地理优势,怪不得在二战快要结束前,国共两党都把东北视为全局的重中之重,毛泽东更是七大一次讲话中提到 “从我们党,从中国革命的最近将来的前途看,东北是极其重要的。如果我们把现有的一切根据地都丢了,只要我们有了东北,那么中国革命就有了巩固的基地。”



  结果我们也知道了,国共双方在东北的激烈斗争,以国民党的全军覆没告终,那么国民党当年丢东北的原因有哪些呢,是林彪太能打,农村土改包围城市,国军动弹不得,还是蒋介石犯了兵家大忌,三换东北统帅,军心涣散,还是中共套路深,国军内间谍太多,国民党输于庙堂?


  这些都是原因,都可以归结于一句“不是国军太无能,而是共军太狡猾”,呵呵,以上都是从国共两军来分析的,因此都不是最主要的原因。
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:41:27
  要知道,东北战局初期,四平之战,林彪惨败,溃不成军,放弃长春,一路被白崇禧赶到了松花江,而就是局势大好的情况下,蒋介石下令停止追击,并从6月到10月,给了溃败的共军休整重来的机会,最终让林彪东山再起,反败为胜。

  宜将胜勇追穷寇,蒋介石在局势大好林彪兵败如山倒的情况下,下令停止追击,这件事极有历史争议,也恰恰是这件事的背后,隐藏着国民党丢失东北最主要的原因。
  • 四重奏2017: 举报  2017-05-21 08:28:01  评论

    白崇禧一路追赶林彪到松花江?我怎们听说是薛岳领着马步芳啊。你再查一下?呵呵。
  • 李成略: 举报  2017-05-21 08:31:15  评论

    评论 岱宗岱:唐朝末年,爆发黄巢起义。公元881年,黄巢起义军攻入唐朝首都西安,唐朝皇帝逃往成都。但黄巢起义军没有乘胜追击,给了唐朝皇帝喘息的时间。唐朝皇帝卷土重来,反攻西安。黄巢起义最终失败。
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:42:29
  一言以蔽之——国际大环境对东北小气候起了决定性影响


  让我们把视角,从中国东北的一隅之地,抬升到全球大局,就能懂那只看不见的巨手了。

  当时全球大环境的情况是,二战结束,德日惨败,欧洲打成一片废墟,昔日霸王英国人低下了曾经高傲的头颅,在二战战火的映衬下,美国和苏联成为地球的主人。


  雅尔塔会议上,地球两位霸主美苏瓜分了各自的实力范围,建立了国际新秩序。其中对中国的安排是:美国承认东北属于苏联的势力范围,苏联承认美国在中国起领导作用。在苏联承认在东北不违背门户开放原则后,美国承诺说服国民党接受这个安排。
楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:43:00
  这样安排的本质,是想中国陷入分裂中,因为一个统一的,人口众多而又地大物博的中国,是苏联与美国都不愿意面对的,国共两党在中国打的再欢,在美苏眼里,都是他们的工具,目的就是形成一个分裂的中国,这样国共就永远离不开彼此背后美苏的支持,他们就能永远吸中国的血。

  而其中,东北划为苏联的势力范围,是苏联以出重兵打日本关东军为代价换来的,并被美国承认。因为透过共产党控制东北,后院西伯利亚才有了战略保障,而不冻港旅顺港更是苏联的心头肉。
楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:43:31

  就是在这样的国际大环境下,美苏是不可能坐视东北被国民党拿下的。即使战争初期,国民党争取到了美国帮他海运军队抢占东北,但局势一旦逆转,四平之战共军惨败,国民党若顺势拿下东北,拥有中国大部分富庶地带的国民党加上东北的力量,对共产党是有压倒性的优势的。丢了东北,共产党就要去新疆打游击了,蒋介石就可以统一大部分中国了。拿下东北的蒋介石,不仅侵占了苏联的利益,更让美国感到没把握能控制。
楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:45:26

  所以,当蒋介石疯狂的想对中共在东北的军队斩尽杀绝的时候,美国在中国的代表马歇尔口气坚决的要蒋介石停止进攻,同时,美国实行了对国民党全面的武器禁运。在美国的高压力下,蒋介石无奈做出妥协,从6月到10月,近四个月,国民党军队在北满裹足不前,眼睁睁看着中共败军收聚,休整,扩兵,训练。


  共产党不仅保住了行将漰溃的部队,还在北满建立了横一千公里,纵五百公里,面积比德国还大的根据地,而且它背靠苏联,两臂有北朝鲜、外蒙古,稳如泰山,林彪已处于不败之地。

  4个月后,林彪整顿训练新兵和老兵,整编了20万军队,并拥有苏联支援的武器。从此,东北强弱易位。

  再次开打,国民党已经是输多输少的问题了,蒋介石无奈挣扎,从杜聿明到陈诚到卫立煌,三换东北主帅,慌乱之态可见一斑。如果卫立煌早点逃走入关,国军还不至于输的那么惨。
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:46:40

  说到底,二战之后,美苏的国家利益都不希望中国完成统一,就像斯大林对蒋介石儿子蒋经国说的那段话,明明白白,字字诛心:“非要把外蒙古拿过来不可!我不把你当作一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误,你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话,但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。”
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:50:32

  同理,相同的剧情也发生到了共产党身上,三大战役打完后,中共即将解放全中国的前夕时,斯大林开始频繁暗示共产党军队不要打过长江。1948年12月斯大林转给毛泽东一封国民党政府请求苏联居中调停国共之争的请求信。其意不言自明,就是要求毛泽东接受苏联出面接续马歇尔的“调停”——让中国南北分治理,陷入分裂。

  1949年就在毛泽东准备一鼓作气打过长江的当口,1月10日、11日、14日、15日,斯大林更是四次发电报给毛泽东,要中共和国民党和谈,分治中国。

  古有昏君连下12道金牌要岳飞撤军,近有斯大林连发四次电报要老毛和谈。但毛泽东不是岳飞,中共和苏共是伙伴关系不是臣属关系,毛泽东也不是蒋介石,会听命于外国让中共陷入分裂的深渊万劫不复。

  相同的剧情,不同的结局。
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:51:11

  用建国大业里蒋介石的台词说:“南北朝可以出现在过去,但绝不会出现在今天,谁敢当这个千古罪人,那个胆子,我没有。”可惜,老蒋只能在电影里说出这句话了。
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:51:49

  1947年的6月,在东北局势一片大好的情况下,蒋介石受到美苏的威逼,他裹足不前,没有宜将胜勇追穷寇。


  1949年的4月,在全国形势一片大好的情况下,毛泽东受到了美苏的威逼,他勇往直前,下令百万雄师过大江。


  天若有情天亦老,人间正道是沧桑。
  • 名剑2017: 举报  2017-07-13 16:31:28  评论

    46年老蒋受到美苏威胁在东北裹足不前?楼主有史料支持吗?张嘴就来,历史发明家啊!
  • 名剑2017: 举报  2017-07-13 16:36:37  评论

    当时下令停止追击的和老蒋没啥关系,恰恰是杜聿明,因为国军追踪速度太快,一路攻占的地盘都要分兵把守,造成兵力分散,且后勤跟不上,再加上tg部队密度增加,随时可以杀个回马枪
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 15:54:41


  谢谢您的阅读,有兴趣的朋友可以关注个人公众号,不定时更新文章。
  公众号:daidaidushu,谢谢
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作者:金歌龙腾 时间:2016-09-03 16:07:30
  说的有一定道理,但是应该有其他原因,比如用人方面,还有就算蒋内部太复杂
作者:金歌龙腾 时间:2016-09-03 16:08:45
  说的有一定道理,但是应该有其他原因,比如用人方面,还有就是蒋内部太复杂 好多扯后腿的
楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 16:20:32
  @金歌龙腾 2016-09-03 16:08:45
  说的有一定道理,但是应该有其他原因,比如用人方面,还有就是蒋内部太复杂 好多扯后腿的
  -----------------------------
  对,国军无能,这也是很重要 的原因,谢谢。
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作者:度克飞 时间:2016-09-03 16:37:09
  科瓦廖夫是不是被忽略了
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-03 16:44:16
  @度克飞 2016-09-03 16:37:09
  科瓦廖夫是不是被忽略了
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  是忽略了,苏联在东北的代表,科瓦廖夫。后勤大师帮打赢了辽沈战役,这个放在文中论证更有利。
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作者:abc要什么 时间:2016-09-03 21:36:47
  幸好没南北分治,不然北边就惨了。
  
  • 三货检测器: 举报  2016-09-04 14:24:43  评论

    @abc要什么 估计就是朝鲜和韩国
  • 岱宗岱: 举报  2016-09-05 11:16:01  评论

    北边的确会成朝鲜
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作者:天柱高北辰远 时间:2016-09-03 22:28:34
  真相只有一个,那就是张学良为保存实力,把自已的几十万东北军撤回了关内,当时根本没有考虑到那是中国的大片国土,想的只有一个,在国内军力最强可与蒋争权,长期让蒋让着他。具体到是败是胜,那可说不准。但是放在任何一个国家,也不会把那大片的国土拱手让人。如果以打不过日本人为借口,那抗战的几十场会战就别打了,不是照样打下来了吗?这样大片的领土丢失,而且是没有抵抗的丢失,真是天下少见。真的让日本人看笑话了,后来的结果不用说,日本人一路进犯中国,屡屡得手。
  • 月满西楼23ABC: 举报  2016-09-04 13:54:15  评论

    @天柱高北辰远 也不尽然如此。。。。张学良对日本的杀父之仇,至少当初还是想跟鬼子拼一拼的,无奈试探性攻击下发现一个团竟然干不动人家一个支队。。。。以老蒋的尿性,东北军跟鬼子火拼的话只会冷眼旁观,无论胜败蒋始终会无损,而张学良在国民政府中的份量,取决于军力能留下来多少
  • 月满西楼23ABC: 举报  2016-09-04 14:04:22  评论

    @天柱高北辰远 客观讲,张学良改旗易帜归顺南京之际,恰逢蒋介石与阎冯中原大战后不久,阎冯暂时失利但心志尚存,正谋划再次反蒋。。。。张学良80万东北军不战而退开进关内,通电拥蒋,胜利天平至此才彻底倒向蒋介石。。虽百万领土轻易落敌手,但让关内及时止刀兵消内乱,还是有功的
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-04 14:08:52
  @abc要什么 2016-09-03 21:36:47
  幸好没南北分治,不然北边就惨了。
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  恩,当年东亚,美苏分南北朝鲜半岛,欧洲,美苏分东西德国。就在我们中国美苏没有得逞他们的计划。
  不然我们现在就是个扩大版的南北朝鲜,人民水深火热。
  • tyzsj: 举报  2016-09-04 21:04:09  评论

    水深火热的肯定是北朝
  • 上海一老: 举报  2016-09-05 20:11:59  评论

    在上个世纪80年代之前,北朝鲜的经济发展和人民生活水平都高于南朝鲜,落后是后来的事。何况南朝鲜现在也已经过了黄金时代,人民生活不像过去那样舒服了。而中国虽然也有很多问题,但总的来说,还是蒸蒸日上,与南北朝鲜不可同日而语,可见统一是发展的先决条件,共产党统一中国,是不可磨灭的伟绩。
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作者:稳住了 时间:2016-09-04 16:04:57
  真相只有一个,那就是当时共产党拥有全中国的民心!
  • tyzsj: 举报  2016-09-04 21:06:23  评论

    真相只有一个,那就是枪杆子里出政权
  • 岱宗岱: 举报  2016-09-05 11:15:06  评论

    真想只有一个,两位柯南迷走错片场了
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作者:稳住了 时间:2016-09-04 16:14:39
  历史真相证明,哪朝哪代背弃了广大人民的支持,下场只有一个。如老蒋!
作者:联合王 时间:2016-09-04 16:30:21
  与斯大林达成协议,是唯一可以解套的方法
楼主岱宗岱 时间:2016-09-05 11:09:59
  @虚伪游戏记忆陆 2016-09-04 15:52:24
  当年日本治下的东北也算是全国靠前的,这可不是东北人的原因!五毛勿喷!
  -----------------------
  的确是,满洲建设的比日本本土还好,日本人很用心
  • rp610113: 举报  2016-09-06 09:24:21  评论

    日本是把东北作为自己的国土来建设的
  • 长沙王满哥: 举报  2016-09-10 22:37:55  评论

    @岱宗岱 建的再好也是给日本帝国输血,可东北人民给整惨了!
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作者:小乙2012 时间:2016-09-05 11:11:17
  说多了都是眼泪
楼主岱宗岱 时间:2016-09-05 11:11:29
  @联合王 2016-09-04 16:30:21
  与斯大林达成协议,是唯一可以解套的方法
  -----------------------------
  嗯,后来建国后的一边倒外交策略,赢得了苏联对中国的援助,奠定了工业体系的基础
作者:小乙2012 时间:2016-09-05 11:11:55
  @虚伪游戏记忆陆 2016-09-04 15:52:24
  当年日本治下的东北也算是全国靠前的,这可不是东北人的原因!五毛勿喷!
  -----------------------
  @岱宗岱 2016-09-05 11:09:59
  的确是,满洲建设的比日本本土还好,日本人很用心
  -----------------------------
  张作林和日本是真心把东北当做家去建设和发展的。
楼主岱宗岱 时间:2016-09-05 11:12:20
  @稳住了 2016-09-04 16:14:39
  历史 真相证明,哪朝哪代背弃了广大人民的支持,下场只有一个。如老蒋!
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  果粉的数量统计了中国有多少脑残
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楼主岱宗岱 时间:2016-09-05 11:17:45
  @小乙2012 2016-09-05 11:11:17
  说多了都是眼泪
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  纸巾
楼主岱宗岱 时间:2016-09-05 11:18:55
  @虚伪游戏记忆陆 2016-09-04 15:52:24
  当年日本治下的东北也算是全国靠前的,这可不是东北人的原因!五毛勿喷!
  -----------------------
  @岱宗岱 2016-09-05 11:09:59
  的确是,满洲建设的比日本本土还好,日本人很用心
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  @小乙2012 2016-09-05 11:11:55
  张作林和日本是真心把东北当做家去建设和发展的。
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  中国后面搞的不是太好,初期的东北支援全国,后面的三线建设,再到后面的国企改革。三次国家策略,东北三次伤。
  • 夕阳流尽: 举报  2016-09-30 14:24:03  评论

    这个这个,东北重工业啊,实业中的实业,听口号:地产兴邦,实业误国~~
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作者:寒蝉鸣秋声 时间:2016-09-05 11:20:44
  楼主啊,到了松花江,老蒋还有能力进攻?还有部队进攻?
楼主岱宗岱 时间:2016-09-05 11:52:54
  @寒蝉鸣秋声 2016-09-05 11:20:44
  楼主啊,到了松花江,老蒋还有能力进攻?还有部队进攻?
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  白崇禧当时要追击,是老蒋按住了
作者:tyzsj 时间:2016-09-05 15:43:10
  是老蒋被美国人按住了,美国人被tg哄了
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作者:积分首页 时间:2016-09-05 17:31:19
  毫无历史知识。
  四平是城市攻防战,到后面进山打游击就是另一码事了。
  同时期,土共的城市攻防战比四平打的还难看的多了去了,还不是最后都翻盘了。当然东北这方面优势最大,效果也最好。
作者:duanwh22 时间:2016-09-05 19:56:55
  楼主忘了星星之火,可以燎原。你有没有想过以抗战结束后的局面,即便国民党胜了东北战场,林全军覆没,蒋最后还是会输。就像当年的吴三桂,作为军备优势的一方,一开始肯定赢。蒋一开始也不只在东北战场上赢,只是其它战场赢的优势更小,慢慢成了强弩之末。
  到了持久战中共的共产主义价值观和坚苦作风的优势就体现出来了(包括得民心)。
  说白了就跟现在传销一样,洗了脑,打都打不尽。除非得有超过十倍以上的优势才可以打赢。
  • rp610113: 举报  2016-09-06 09:59:04  评论

    关键是外援
  • 上海一老: 举报  2016-09-10 11:48:58  评论

    国民党得到的外援比共产党多得多,为什么还会失败?这就叫癞狗扶不上墙。
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作者:联合王 时间:2016-09-05 20:03:10
  @联合王 2016-09-04 16:30:21
  与斯大林达成协议,是唯一可以解套的方法
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  @岱宗岱 2016-09-05 11:11:29
  嗯,后来建国后的一边倒外交策略,赢得了苏联对中国的援助,奠定了工业体系的基础
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  错,老蒋与斯大林达成协议,是老蒋唯一的解套方法。
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作者:duanwh22 时间:2016-09-05 20:04:56
  况且当时国民党已经战领了东北,林已经躲到外面和乡下打游击了。国民党占了东北后又能有什么作为,再追击又能追到什么程度?林大不了退到苏联,大不了退到东北外。又有什么关系,迟早打回去。其实共产党退到农村和山里就已经赢了一半。
  所以楼主的观点真不成立。
  • rp610113: 举报  2016-09-06 10:00:39  评论

    打游击没有外援只有死路一条,参见西南剿匪
  • wyab1982: 举报  2016-09-10 13:27:57  评论

    农村还是共的天下,林是当时是反对开打。因为根据地建设还没开始搞,各部队还没整合,有不少投诚以及地方杂牌部队,政工工作未到位。但是林作为军事主官要受到彭真的东北政治局和中央双重领导,军事受政治指挥有反对意见也没用。所以战败后彭真下马,高岗配合林,高岗的东北王就是这么来的。
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作者:上海一老 时间:2016-09-05 20:19:39
  @寒蝉鸣秋声 2016-09-05 11:20:44
  楼主啊,到了松花江,老蒋还有能力进攻?还有部队进攻?
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  @岱宗岱 2016-09-05 11:52:54
  白崇禧当时要追击,是老蒋按住了
  -----------------------------
  白崇禧要追击,是以从关内增调3个军的精锐部队为前提的,但是当时关内大战已经箭在弦上,蒋介石无力向东北增援,所以才没有接受白的建议。
  • 青峦散人: 举报  2016-09-06 15:55:59  评论

    国军到东北,初看气势汹汹不可一世,兵力一分散就象撒了花椒面一样,除非追加兵力,不然真没后劲了。一个十三军,守了热河好多城市,被一个个的拔掉了,人员也一连一团的损失, 是打不过共军的人民战争的
  • 岱宗岱: 举报  2016-09-10 09:32:24  评论

    重点苏联援助了中共
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作者:乌鸦妖孽也 时间:2016-09-06 01:09:17
  这三年,蒋应该还有削藩的心。三晋,八桂也算心腹大患
  
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作者:青峦散人 时间:2016-09-06 09:05:39
  蒋想取胜只有一个办法,当时派与共方比例相同的大官和军队来东北才有希望
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作者:ss节 时间:2016-09-10 09:40:09
  @岱宗岱 2016-09-03 15:51
  1947年的6月,在东北局势一片大好的情况下,蒋介石受到美苏的威逼,他裹足不前,没有宜将胜勇追穷寇。 1949年的4月,在全国形势一片大好的情况下,毛泽东受到了美苏的威逼,他勇往直前,下令百万雄师过大江......
  -----------------------------
  重要的是毛泽东是五百年一出的军事天才,蒋之败是必然的。天助中共。
作者:假装活着2014 时间:2016-09-10 12:22:12
  老蒋也并没有想听老美的,只是想忽悠忽悠点外援,只是刚好时机不对。历史很多偶然,并不全是必然
作者:hhzlll 时间:2016-09-10 12:41:01
  @岱宗岱 7楼 2016-09-03 15:46:00

  说到底,二战之后,美苏的国家利益都不希望中国完成统一,就像斯大林对蒋介石儿子蒋经国说的那段话,明明白白,字字诛心:“非要把外蒙古拿过来不可!我不把你当作一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误,你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话,但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。”
  —————————————————
  这老货倒真直口
  
作者:hhzlll 时间:2016-09-10 13:02:35
  @duanwh22 35楼 2016-09-05 19:56:00

  楼主忘了星星之火,可以燎原。你有没有想过以抗战结束后的局面,即便国民党胜了东北战场,林全军覆没,蒋最后还是会输。就像当年的吴三桂,作为军备优势的一方,一开始肯定赢。蒋一开始也不只在东北战场上赢,只是其它战场赢的优势更小,慢慢成了强弩之末。

  到了持久战中共的共产主义价值观和坚苦作风的优势就体现出来了(包括得民心)。

  说白了就跟现在传销一样,洗了脑,打都打不尽。除非得有超过十倍以上的优势才可以...
  —————————————————
  同意。优劣对比转换需要一个临界点。先败后胜很正常。
  
作者:hhzlll 时间:2016-09-10 13:04:54
  @联合王 2016-09-04 16:30:21

  与斯大林达成协议,是唯一可以解套的方法


  —————————————————
  @岱宗岱 2016-09-05 11:11:29

  嗯,后来建国后的一边倒外交策略,赢得了苏联对中国的援助,奠定了工业体系的基础


  —————————————————
  @联合王 36楼 2016-09-05 20:03:00

  错,老蒋与斯大林达成协议,是老蒋唯一的解套方法。
  —————————————————
  哈哈,这个太难了。就算国共一起去忽悠老熊,还是共军占尽优势,毕竟同一阵营。
  
作者:hhzlll 时间:2016-09-10 13:10:16
  @寒蝉鸣秋声 2016-09-05 11:20:44

  楼主啊,到了松花江,老蒋还有能力进攻?还有部队进攻?


  —————————————————
  @岱宗岱 2016-09-05 11:52:54

  白崇禧当时要追击,是老蒋按住了


  —————————————————
  @上海一老 38楼 2016-09-05 20:19:00

  白崇禧要追击,是以从关内增调3个军的精锐部队为前提的,但是当时关内大战已经箭在弦上,蒋介石无力向东北增援,所以才没有接受白的建议。
  —————————————————
  外因很重要,能力是基础。论打仗,共军就是生猛得多。
  
作者:hhzlll 时间:2016-09-10 13:14:16
  @岱宗岱 2016-09-03 15:51

  1947年的6月,在东北局势一片大好的情况下,蒋介石受到美苏的威逼,他裹足不前,没有宜将胜勇追穷寇。 1949年的4月,在全国形势一片大好的情况下,毛泽东受到了美苏的威逼,他勇往直前,下令百万雄师过大江......


  —————————————————
  @ss节 42楼 2016-09-10 09:40:00

  重要的是毛泽东是五百年一出的军事天才,蒋之败是必然的。天助中共。
  —————————————————
  气数!天不忘我中华。
  
作者:hhzlll 时间:2016-09-10 13:15:03
  @假装活着2014 43楼 2016-09-10 12:22:00

  老蒋也并没有想听老美的,只是想忽悠忽悠点外援,只是刚好时机不对。历史很多偶然,并不全是必然
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  哈哈靠谱。
  
作者:wyab1982 时间:2016-09-10 13:21:35
  @寒蝉鸣秋声 2016-09-05 11:20:44

  楼主啊,到了松花江,老蒋还有能力进攻?还有部队进攻?


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  @岱宗岱 32楼 2016-09-05 11:52:00

  白崇禧当时要追击,是老蒋按住了
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  马歇尔调停,但是这里输了其他地方赚了。李先念部停留原地不动不得转移被国军包围,中原突围的由来。
  
楼主岱宗岱 时间:2016-09-10 16:24:28
  @假装活着2014 2016-09-10 12:22:12
  老蒋也并没有想听老美的,只是想忽悠忽悠点外援,只是刚好时机不对。 历史 很多偶然,并不全是必然
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  对,战略误判
楼主岱宗岱 时间:2016-09-10 16:28:07
  @hhzlll 2016-09-10 13:14:16
  @岱宗岱 2016-09-03 15:51
  1947年的6月,在东北局势一片大好的情况下,蒋介石受到美苏的威逼,他裹足不前,没有宜将胜勇追穷寇。 1949年的4月,在全国形势一片大好的情况下,毛泽东受到了美苏的威逼,他勇往直前,下令百万雄师过大江......
  —————————————————
  @ss节 42楼 2016-09-10 09:40:00
  重要的是毛泽东是五百年一出的军事天才,蒋之败是必然的。天助中共。
  ————......
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  点赞
楼主岱宗岱 时间:2016-09-10 16:28:48
  @hhzlll 2016-09-10 13:04:54
  @联合王 2016-09-04 16:30:21
  与斯大林达成协议,是唯一可以解套的方法
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  @岱宗岱 2016-09-05 11:11:29
  嗯,后来建国后的一边倒外交策略,赢得了苏联对中国的援助,奠定了工业体系的基础
  —————————————————
  @联合王 36楼 2016-09-05 20:03:00
  错,老蒋与斯大林达成协议,是老蒋唯一的解套方法。
  ——————————......
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  美扶持老蒋,毛子扶持老毛
楼主岱宗岱 时间:2016-09-10 16:30:51
  @hhzlll 2016-09-10 12:41:01
  @岱宗岱 7楼 2016-09-03 15:46:00
  说到底,二战之后,美苏的国家利益都不希望中国完成统一,就像斯大林对蒋介石儿子蒋经国说的那段话,明明白白,字字诛心:“非要把外蒙古拿过来不可!我不把你当作一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误,你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话,但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。”
  ——————————————......
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  蒋经国身份特殊,曾在苏联留学,他才说这番明白话
作者:ty_心远地偏 时间:2016-09-10 18:24:33
  国军部分兵力已经过松花江了,但兵力已经达到极限,老蒋看地图指令要占领拉法,杜没办法,派了一个加强营去占了这个要点,没想到被共军包了铰子,私下抱怨老蒋乱指挥.接着就是南满共军的海城战役,打得国军一八四师师长起义,当国军从北满调新一军来南满时,南满共军已经撤了,杜于是制定了先南后北的计划,重点攻击南满,但是打了四次,损兵折将.当时共军的确有放弃哈尔滨的打算,但国军这点兵力就算占了,也守不住,毕竟东满,西满,南满共军都没有肃清,国军就几个军,哪忙得过来.
  • xuser486626: 举报  2017-07-18 09:32:51  评论

    很多人视而不见,东北是共军最精华所在。解放军的三个甲类重装集团军38,39,54全部来自四野(一纵,二纵,七+八纵)。
我要评论
楼主岱宗岱 时间:2016-09-11 17:59:13
  @ty_心远地偏 2016-09-10 18:24:33
  国军部分兵力已经过松花江了,但兵力已经达到极限,老蒋看地图指令要占领拉法,杜没办法,派了一个加强营去占了这个要点,没想到被共军包了铰子,私下抱怨老蒋乱指挥.接着就是南满共军的海城战役,打得国军一八四师师长起义,当国军从北满调新一军来南满时,南满共军已经撤了,杜于是制定了先南后北的计划,重点攻击南满,但是打了四次,损兵折将.当时共军的确有放弃哈尔滨的打算,但国军这点兵力就算占了,也守不住,毕竟东满,西满,南满共军......
  -----------------------------
  恩,分析的有条有理
作者:总机叫汉口 时间:2016-09-11 21:43:04


  解放战中,只有只有只有东北战区,是共军多于国军

  记住,是从头到尾,从头到尾,从头到尾,共军都多于国军

  更关键的就是苏修、朝鲜支援

作者:我们决不宽恕 时间:2016-09-12 14:01:49
  实际是不要脸的苏联拉偏架。
  
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:总机叫汉口 时间:2016-09-12 14:24:43

  国民党派往东北的军队总计只有25万人

  一般是7个军番号常驻东北

  其余就地征发,以至于新一军这样的绝对主力都要以营团为单位分散驻屯进行宽正面防御

  共军呢?

  鸦总是1945年11月到山海关的,此时别人已经将东北共军发展到27万,交给了这位鸦总司令

  国民党来了多少?2个军,5个师发动进攻,1个师绥靖后方

  就将鸦部从山海关打到沈阳了

  国民党军4个军10来万人进攻四平,东北鸦部已经发展到40万人,在四平本溪作战的也有20万之众

  结果被打成了共军历史上规模空前的大溃败,损兵9万之众

作者:总机叫汉口 时间:2016-09-12 14:25:49

  到最后东北战争末期,国民党军50来万人,鸦部已经是野战军70万,地方军33万,合计103万人了



作者:青峦散人 时间:2016-09-12 14:53:57
  我们这里日本投降之后,共地下党出面拉起了三股武装,成立县大队,都是当时抗日的民间武装,蒋军一到,大皮靴,戴钢盔,认为蒋军才是国家军队,立刻反水,这就解释了当时尽管共军当时先到一步,收编了不少军队,不久反水,没啥用,还损失不少干部。蒋军到了东北,不会发动群众,大兵撒了盐面,占一城留一些兵,越占的城多机动兵越少,说是当时苏朝援助共军,可有美国援助蒋军的多?说是共军之后兵多,可一样的机会国军怎么就征不上兵呢?还是政策不行。共军当时从城市撤了之后,过了松花江的只是一部分,大量的干部军士人员都下乡土改去了,起码辽宁热河这边就有不少,共军打一个十三军打不了,可是打它留下的一个营、一个连却是有机会的,国军就是这么一点点被消灭,最后只剩下几个孤城的。
作者:林水云风 时间:2016-09-12 18:09:39
  老蒋抗战时迁都重庆,说法叫以空间换时间,保住存在,争取胜利。
  那么抗战胜利后,对付共产党,仍然可以采取以空间换时间的战略,将东北让与共产党,保住存在,争取胜利。
  日本人强,一时打不过,要以空间换时间。而共党虽弱,但是难缠的女人,仍应机变以空间换时间。对付难缠的女人,别去动杀机去杀她,那不是好办法。段义和把一个女人给炸死了,极为愚蠢。
  东北是苏联解放的,不是老蒋解放的。蒋当集中兵力于中原,不去麻烦地带。将东北让与共,与其共主分治,应能达成协议。共据东北,让出其他解放区,许其搞共产主义试验田,奉中华民国为正统。共轻易不敢独立。其实独立,与老百姓屁事没有。
  老蒋还是旧式思维人,做皇帝,独裁统治,太贪,不知机变,结果怎样呢?又一个项羽、袁绍。





  • 林水云风: 举报  2016-09-15 16:43:50  评论

    中国这类人就是精明,而不开明。这种精明,其实是大愚。
  • pusar2016: 举报  2016-12-15 15:19:32  评论

    那样搞,东北就会中国分出去了,蒋就成了历史罪人。其实蒋不打内战,才是最好的办法。国民党到台湾斗不过民进党,这个党从412之后就缺少底层的支持。国民党在台湾现也只是台北等经济比较好的社会中上层支持,缺少底层支持。而二战后的中国底层人口占了90%以下,国民党却得不到这90%人口的支持焉能不败
我要评论
作者:上海一老 时间:2016-09-12 21:41:43
  @林水云风 2016-09-12 18:09:39
  老蒋抗战时迁都重庆,说法叫以空间换时间,保住存在,争取胜利。
  那么抗战胜利后,对付共产党,仍然可以采取以空间换时间的战略,将东北让与共产党,保住存在,争取胜利。
  日本人强,一时打不过,要以空间换时间。而共党虽弱,但是难缠的女人,仍应机变以空间换时间。对付难缠的女人,别去动杀机去杀她,那不是好办法。段义和把一个女人给炸死了,极为愚蠢。
  东北是苏联解放的,不是老蒋解放的。蒋当集中兵力于......
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  共产党会让出关内解放区吗?不要想的太天真了。共产党不会只要东北,放弃关内,蒋介石也不会放弃东北,只要关内。两党胜败,根本原因还是因为人心向背,无论关内或东北都是这样。
  • xuser486626: 举报  2017-07-18 09:41:50  评论

    老蒋关内的三大主力,74(还重建了两次),5,11,还不是在江北就被全歼了?老蒋上哪里去消灭共军啊?还不说老彭2万人领着十倍于己的胡宗南部在黄土塬大游行。
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作者:林水云风 时间:2016-09-13 11:01:05
  共不让关内解放区,蒋可再将内蒙与共。这个方案当能得到美苏同意,这比搞联合政府好的多。联合政府的本质还是要吃掉共,所以那是搞不成的。而共主分治,就像周王取天下后分封诸侯,国共抗日胜利得天下,蒋分封毛也,可以一国两制下高度自治。蒋此举就是容共,共若不让关内,共就落下破坏和平之名。就是共不让关内,蒋也不去东北,就是将东北与共了,而集中力量在中原。蒋首先要高调宣传和平治国,其次对关内解放区进行全面封锁,也不搞三个月或半年全面进攻消灭关内共军的军事行动,而是集中力量寻机对某个解放区进行重点进攻。蒋占东北,贪大而失败;共不让关内,迟早也要失败。谁贪谁失败。国际、国内的条件就是这样。蒋最后败到台湾,老美还是把蒋保护了起来,大陆、台湾仍然是分治。蒋若及早采取分治,比结果好的多。蒋抗战胜利后,人气是极高的。他执意那样打内战,搞得人气渐落。人气渐落,民心还是次要的,主要是高级将领的不睦。参考袁绍官渡之战,其高级将领的不睦,就可知蒋败的原因。


  • 卡佩王族: 举报  2016-09-13 16:13:44  评论

    除了政治军事,还有经济,8年抗战,大片国土沦陷,大量物资财富被日本掠夺,老蒋偏安西南一隅,基本没有身没有老美的援助,老蒋早垮了。内战马歇尔调停失败,没有了美援,老蒋那什么来支撑庞大的军费开支。当年明末一个关宁防线,就把大明的经济搞垮了。
  • 林水云风: 举报  2016-09-13 16:27:34  评论

    正是。就像三国,经汉末战乱,人口、经济严重衰落,人民厌战,所以三国当守分治,以治国而图强,但三国非要争统一,结果具亡。抗战胜利,蒋当明智,以治国为急务,兼以容共,才是正途,而贪打内战,自取灭亡。蒋小家子气,罗斯福、斯大林这等大国雄主都看不上他。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:总机叫汉口 时间:2016-09-14 09:16:37


  美国给国民党运兵,不敢运到东北,是运到秦皇岛,国民党军自己击破鸦部,打出东北的

作者:flybird9988 时间:2016-09-27 11:39:11
  有些东西真是一点就恍然大悟啊
作者:毛地 时间:2016-10-04 12:51:38
  @hhzlll 2016-09-10 12:41:01
  @岱宗岱 7楼 2016-09-03 15:46:00
  说到底,二战之后,美苏的国家利益都不希望中国完成统一,就像斯大林对蒋介石儿子蒋经国说的那段话,明明白白,字字诛心:“非要把外蒙古拿过来不可!我不把你当作一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误,你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话,但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。”
  ——————————————......
  -----------------------------
  @岱宗岱 2016-09-10 16:30:51
  蒋经国身份特殊,曾在苏联留学,他才说这番明白话
  -----------------------------
  斯大林还有话哪,我们来替他讲完:一旦中国进步了,那一大块横跨欧亚的,晚清时期被俄罗斯蛮横霸占去的,三百多万平方公里的中国领土,恐怕就难得保全了!
作者:金色的鱼888 时间:2016-10-06 13:16:10
  @岱宗岱 2016-09-03 15:54:41
  谢谢您的阅读,有兴趣的朋友可以关注个人公众号,不定时更新文章。
  公众号:daidaidushu,谢谢
  -----------------------------
  楼主博学,获益匪浅,赞,另求势力表3552286926@qq.com
作者:段涵雁 时间:2016-10-06 15:25:55
  @联合王 2016-09-04 16:30:21

  与斯大林达成协议,是唯一可以解套的方法


  —————————————————
  @岱宗岱 2016-09-05 11:11:29

  嗯,后来建国后的一边倒外交策略,赢得了苏联对中国的援助,奠定了工业体系的基础


  —————————————————
  @联合王 36楼 2016-09-05 20:03:00

  错,老蒋与斯大林达成协议,是老蒋唯一的解套方法。
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  顶
  
作者:老冀卧槽扶犁 时间:2016-10-07 17:11:47
  说到底蒋介石就是 一个笨蛋
我要评论
作者:林木芳菲 时间:2016-10-08 13:48:30
  @岱宗岱 楼主,你的帖,从天涯到微信几乎都被删光了,你该不会已经被请去喝茶了吧……
  
作者:赤焰大人 时间:2016-10-10 21:42:59
  岱岱啊!最近怎么看不到你呢?微信也不上了!
作者:ty_WG810 时间:2016-10-11 20:55:39
  怎么最近没有更新啊,
  
作者:岑药师 时间:2016-11-30 19:21:14
  关键差距就在于国共两党的组织程度
  蒋的国民党一盘散沙,派系林立,内部整合遥遥无期
  蒋本身就是国民党内最大的一派
  靠武力和特务统治维系的一个名义上的共主

  毛的共产党虽然内部也有山头
  但其内部整合程度远超国民党多也
  这种组织的运转
  比起蒋的特务统治和私人威信扭结
  高出何止万里

  而毛蒋在组织整合上的差距
  就在于一个是无产阶级政党
  一个是小资产阶级政党
  有原生的本质差距


作者:金马独尊 时间:2016-11-30 19:40:17
  就是美苏大国博弈的产物。林兵败之时可叫一败涂地。那时蒋已经很散,很腐败,很无能,而胜利则唾手可得。但林为什么东山再起,去问斯与罗。
作者:lk2025 时间:2016-11-30 20:55:56
  @度克飞 2016-09-03 16:37:09
  科瓦廖夫是不是被忽略了
  -----------------------------
  @岱宗岱 2016-09-03 16:44:16
  是忽略了,苏联在东北的代表,科瓦廖夫。后勤大师帮打赢了辽沈战役,这个放在文中论证更有利。
  -----------------------------
  这些有利的因素是中共取得辽沈战役胜利的原因之一。但是你们要是一定要说是最主要的原因那就有点扯淡了。
  任何时候外部因素都只是次要因素,发挥决定性作用的都是内部因素。
  就像上面说的那样,蒋介石要是不听美国的,继续进攻,谁还能怎么着他?
  毛泽东就是不听苏联的,继续统一全国,谁又怎么着了他?
  到达蒋公和毛主席这个水平的政治家会连这一点都看不清楚?这俩人都是中国3000年未有的大变革时代诞生的草根领袖啊,白手起家,纵横捭阖,几起几落杀出来的政治领袖会想你们想的那么弱智?
  非不愿也,实不能尔。还是实力问题。
  林彪打四平的失败只是表明当时的东北军是没有实力进攻城市。但是城市毕竟是少数的。农村包围城市进而夺取城市的进程,已经到了包围但是还无法夺取的阶段。所以胜利是必然的,只是时间问题。而土地改革等农村政策的实施和大量农村根据地的建立才是共产党打败国民党的根本原因。而苏联等外部因素只是助力。话说九一八以后,苏联为了不两面作战,暗中也是资助抗联的,抗联依然失败了。就是因为当时的抗联和日本在东北的政策较量中已经失败了。
  至于卫立煌的问题,高晓松在他的节目中说过,想当年卫立煌有加入共产党的意愿,但是没有实现,所以,他是国民党内部对共产党有好感的将领,是反对内战的,所以他的消极作为不奇怪。
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作者:金马独尊 时间:2016-11-30 23:34:59
  林彪都准备撤往中苏边境,要开溜了。无浯。
作者:王子的小男人 时间:2016-12-01 07:24:23
  @duanwh22 2016-09-05 19:56:55
  楼主忘了星星之火,可以燎原。你有没有想过以抗战结束后的局面,即便国民党胜了东北战场,林全军覆没,蒋最后还是会输。就像当年的吴三桂,作为军备优势的一方,一开始肯定赢。蒋一开始也不只在东北战场上赢,只是其它战场赢的优势更小,慢慢成了强弩之末。

  到了持久战中共的共产主义价值观和坚苦作风的优势就体现出来了(包括得民心)。

  说白了就跟现在传销一样,洗了脑,打都打不尽。除非得有超过十倍以上的优势才可以打赢。
  -----------------------------
  说白了,就是让没钱的没地的去抢有钱的,抢到的就是你的。别说那时候,就是现在一样可行。低层群众总是比地主多的
  
作者:何方家园 时间:2016-12-09 21:05:35
  @林水云风 2016-09-13 11:01:05
  共不让关内解放区,蒋可再将内蒙与共。这个方案当能得到美苏同意,这比搞联合政府好的多。联合政府的本质还是要吃掉共,所以那是搞不成的。而共主分治,就像周王取天下后分封诸侯,国共抗日胜利得天下,蒋分封毛也,可以一国两制下高度自治。蒋此举就是容共,共若不让关内,共就落下破坏和平之名。就是共不让关内,蒋也不去东北,就是将东北与共了,而集中力量在中原。蒋首先要高调宣传和平治国,其次对关内解放区进行全面封......
  -----------------------------
  老美护台不是因为老蒋可爱,而是因为朝战的爆发.
作者:何方家园 时间:2016-12-11 08:16:08
  @岱宗岱 2016-09-03 15:46:40
  说到底,二战之后,美苏的国家利益都不希望中国完成统一,就像斯大林对蒋介石儿子蒋经国说的那段话,明明白白,字字诛心:“非要把外蒙古拿过来不可!我不把你当作一个外交人员来谈话,我可以告诉你:条约是靠不住的。再则,你还有一个错误,你说,中国没有力量侵略俄国,今天可以讲这话,但是只要你们中国能够统一,比任何国家的进步都要快。”
  -----------------------------
  骂了隔壁的,斯大林说胡话.
作者:何方家园 时间:2016-12-11 12:44:57
  @我们决不宽恕 2016-09-12 14:01:49
  实际是不要脸的苏联拉偏架。
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  杜鲁门这个小商贩还在脚底使拌子,这些王八蛋都怕中华民族强大.
我要评论
作者:武老二飞脚 时间:2016-12-11 14:40:38
  面对敌人的里应外合,两打一,为了保护家产,校长没有办法,丢卒保车了!
作者:玉小王 时间:2016-12-30 15:07:08
  打仗就是打钱,实际情况就是国民党太腐败了,比当今天朝还厉害,都是靠美国给钱给装备,美国停止援助,国民党就不行了,而且国民党的派系太复杂,谁都不想消耗自己太多实力,输是必然的
楼主岱宗岱 时间:2016-12-31 16:19:05
  大家元旦快乐
  
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作者:飞龙在天9177 时间:2017-01-05 21:41:13
  有道理!
作者:郑bx 时间:2017-01-13 15:55:04
  政府是林枫,党是彭真,军是林彪.
作者:老冀卧槽扶犁 时间:2017-01-13 17:20:14
  蒋介石就是一个完蛋货。
作者:155cm 时间:2017-01-13 18:31:54
  @联合王 2016-09-04 16:30:21

  与斯大林达成协议,是唯一可以解套的方法

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  @岱宗岱 2016-09-05 11:11:29

  嗯,后来建国后的一边倒外交策略,赢得了苏联对中国的援助,奠定了工业体系的基础
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  建国后最先想倒向的其实是美国而不是苏联,国民政府南撤广州,美国大使留下了,苏联大使却跟着南撤了,只是后来的朝鲜战争把中国拖向了苏联,这也是无奈的选择
  
作者:站在黑木崖望天衙 时间:2017-05-21 01:08:44
  顶
作者:人生如演戏2017 时间:2017-05-21 07:34:25
  煮酒什么时候也被一帮国观的义和拳给占领了。
  
作者:常覚 时间:2017-05-21 08:09:06
  辽沈战役实际上不是林指挥的,是苏联人,而且驱使已投降的日本关东军参与。
  
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