朝鲜战争如果让林彪和粟裕打会怎样

楼主:ty_鼎飞丹砂 时间:2016-12-18 13:43:00 点击:14420 回复:177
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  朝鲜战争已经过去六十多年,这场战争拉开了中国从新走向世界军事强国的序幕,但是这场战争也让中国付出了巨大的代价,这里我不是否认某位主帅,只是单纯的分析下三位军事奇才战略战术特点来分析结果,个人观点,欢迎讨论,喷子勿喷!!
  首先彭总,最后的结果大家都知道,伤亡巨大,但志愿军一直从鸭绿江边打到三八线。但是彭总得特点就是“刚”“猛”他打的仗往往是一往直前,甚至打出了上甘岭和松骨峰这样的恶战,朝鲜战争发动的五次战役往往是伏击战后的追击战,甚至一度占领了汉城(今天的首尔),但每次大胜之后都是回撤防御,当然后勤补给不足时很重要的原因,这个原因甚至于今天都让很多人痛心疾首,如果当年的补给到位真的可以吧联合国军赶到海里去。
  现在试想下如果这场战争让林彪来打会怎样,林总的特点就是稳,没有十分的把握他是不敢打的,首先第一次战役应该和彭总差别不大,都是秘密入朝打一次漂亮的伏击战。但是二次战役,参考中印战争林彪的作战思路和一贯的作战特点,最大的可能是诱敌深入,甚至可能将联合国军诱导到中国境内,让联合国军远离军舰的射程范围之内,然后在中国境内进行大迂回,大穿插,大包围,将联合国军的主力消灭在中国境内,如此这般不仅不会有后勤补给问题,在者本土作战士兵士气更高保家卫国决心更足,最后联合国军远离军舰巨炮的的掩护撤退难度更高,更容易消灭,如果将联合国军主力在中国境内消灭,那就不会有接下来那几次战役,志愿军的损失就不会那么巨大,但是东北可能会变成一片废墟,不过解放的可能就是朝鲜全岛,不会再有韩国。
  粟总得特点就是奇,但是他不会五次都因为后勤补给不足而无法全歼敌人,所以我个人看法,他也会让出东北部分地方做诱敌,但是主要战场还是在朝鲜,因为林总是稳,要十分把握才肯打的仗,粟总认为三分把握就可以打,如果设口袋阵,林总认为要远离军舰射程范围要到中国境内才能封口袋的话,那粟总封口袋的范围可能就在鸭绿江附近都中国东北境内。
  当然这些都是个人看法,欢迎讨论!

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作者:阿珂Y 时间:2016-12-18 18:38:40
  建议LZ多去了解一下李奇微这个人 然后做一下对比
  
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作者:习以为常101 时间:2016-12-18 20:31:16
  粟裕打仗就是撞大运
  • 拉风的痞子一哥: 举报  2016-12-18 22:31:54  评论

    有道理……淮海有运气
  • 沙之守鹤2012: 举报  2016-12-18 22:58:58  评论

    评论 101:你咋不撞大运当个司令或总理啥的?你以为老毛老周老朱都跟你一样白痴,把关系到生死存亡的指挥岗位交给一个只会撞大运的。
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作者:四处瞎逛逛 时间:2016-12-18 21:03:43
  难道主帅换了人,汽车队和火车就能无视F84的轰炸了么?
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作者:郦诗槐 时间:2016-12-18 21:11:32
  楼猪是为了黑彭总发的这些狗屁之论吧,如果你的母亲和别的男人结婚,生下的你可能要聪明一些。
  
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作者:Ganmuyin 时间:2016-12-18 21:37:52
  @郦诗槐 2016-12-18 21:11:32
  楼猪是为了黑彭总发的这些狗屁之论吧,如果你的母亲和别的男人结婚,生下的你可能要聪明一些。
  -----------------------------
  这个思路不错
  
作者:羽吹雪 时间:2016-12-18 21:49:34
  志愿军入朝时机比较尴尬,早了, 还志得意满,不要我们多管闲事,晚了,人家宣布大韩民国统一,失了名份,我们选了一个险而又险的时机,代价是准备不足造成的后勤不足,牺牲巨大。后期的失误就是应该见好就收,及早谈判,但金大不答应,他还做着统一梦。。。
  
作者:9号监 时间:2016-12-18 22:11:58
  彭总是刚猛派,钢刀对钢刀,狭路相逢勇者胜,事实也是如此。
  林帅是精算派,在精密计算双方陆海空战力火力后勤保障能力后,认为打胜的概率太小而不愿出战,加之身体原因,心理和生理上都有不愿去朝鲜的理由。
  粟总是毛泽东军事思想忠实的实践者,手里有多少兵就打多大的仗,从来不在乎—城一地的得失,每次战斗的目的就是尽可能的消灭敌人有生力量,可惜指挥过淮海渡江二大战役后身体垮了,未能上朝鲜。

  
  • tianyali_1: 举报  2016-12-19 20:51:36  评论

    评论 9号监:粟裕身体不错,当了6年总参谋长,和老彭争权很厉害,当然有时候会病倒,比如去朝鲜,比如写检讨时就不行了,据说检讨都是媳妇写的。
  • 9号监: 举报  2017-02-10 08:07:18  评论

    评论 曹为平:吃掉黄维兵团是刘邓自己提出来的,吃不掉最后还是粟裕派陈士渠带兵去解围的,解放战争不是粟裕的个人战争,都是人民军队,这个借字从何提起,至于彭邓陈对粟裕有意见,也无非是功劳太大了。
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作者:窗外的宁静 时间:2016-12-18 23:18:20
  想想对方的战略意图,你撤到国内打,人家会追吗
  
作者:来时荒芜 时间:2016-12-18 23:45:19
  美国打朝鲜,就是想弄块肉吃。不是主餐。哪里知道,这块肉烫手。那就不吃了。他不会进入中国境内的,进入中国境内,第三次世界大战就开始了。美国就得对付苏联和中国。美国不傻,道义上也站不住脚
  
作者:simon5103 时间:2016-12-18 23:57:47
  换谁都不会相差很大的。工业水平的差距不可能靠换几个将领解决的。至于联合国军,根本没打算打到中国去,最多朝鲜半岛统一了就完事了。
  
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作者:Glelele 时间:2016-12-19 08:25:46
  呵呵,朝鲜也就彭能打。
  林对朝鲜并非没有研究,但他已经表态了,不能打。就算赶鸭子上架,也没什么意思。而且林名位已经太高,如果侥幸打赢了,还不上天了。
  粟有重病在身没错,但具体病到什么程度,不好说。粟打仗大胆,五五开就敢打,但是打仗不稳,面对强大的美国,胜算不大。再说了,粟资历也是个问题,四野的骄兵悍将他不一定驾驭得住。

  彭在诸位够级别的大将中有如下优点:
  1.大事上能绝对服从中央的决定
  2.善打苦战恶战不可能赢的仗
  3.解放战争功劳不像林那么耀眼,打赢了也驾驭得住
  4.和四野有不少血缘关系,从这点来说仅次于林
  • exit2015: 举报  2017-01-19 17:42:11  评论

    至少在八大前,林党内的地位没有超过林, 五八前,军队的地位没有超过彭.
  • exit2015: 举报  2017-01-19 17:46:32  评论

    朝鲜战争只有彭去才能得到当时的最好结果. 朝鲜战争打的是政治账,对于中国军队来说,依靠的是军人的战斗意志和后勤补给,战术上能发挥的东西不多. 所谓诱敌深入的方式基本无法应用.美国军队一旦到了鸭禄江边,对于国人士气的影响是巨大的,所谓假定林指挥会诱敌至中国境内的想法是不现实的.
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作者:e_gun 时间:2016-12-19 09:35:03
  如果他俩去,也许结果会好一些。但是历史无法假设,毕竟没有发生过。从客观上看,林彪肯定是最佳人选,他在东北多年,部队又都是自己的,属于主场作战。另外他很谨慎,这样太子被干掉的几率也会大大降低。粟裕对大集团的调配和掌控是全军最好的,他去的话战果会更大。但是他的资历是个问题,东野的部队用起来未必顺手。另外他的政治敏感度低,处理毛和金的关系也是个大麻烦。其实除了早期两次战役,其余的战役都是彭和毛详细讨论过的,有些错误也未必是彭的问题,毛在政治上的考虑影响了很多计划。粟裕多次和毛意见向左,毛未必真想他去。
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作者:cyq76 时间:2016-12-19 09:45:31
  楼主很搞笑,还诱到东北去。你怎么不诱到北京去。
作者:地球居民2013 时间:2016-12-19 16:27:51
  林彪、粟裕身体不好,林彪在抗战期间被友军误枪击重伤,解放后身体一直不好,粟裕在红军时期就负过伤到后来火化骨灰里还有弹片,淮海战役期间还在躺担架指挥。如果随便两人中的一人去指挥,高强度工作怕身体出问题,特别是战役关键时候。任何一人都能把轻敌的麦克阿瑟打下台,换了李奇微,都赢不了。白天是联合国军的,制空权加强大的陆海空火力。晚上是志愿军的天下,那时联合国军夜视装备没出来,志愿军进攻只能维持一星期。
  • 吐槽拍砖: 举报  2017-07-06 04:43:51  评论

    评论 地球居民2013:你太小看麦克阿瑟了,虽然他轻敌了,但也没有那么弱,他当年在西点军校毕业的成绩可是第一名,那个记录现在都无人打破
  • 卡佩王族: 举报  2017-07-06 08:57:03  评论

    麦克阿瑟太平洋战区盟军司令,打败小日本不是白给.林粟和那位日本将领比过
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作者:隐龙先生 时间:2016-12-19 17:23:24
  @Glelele 2016-12-19 08:25:46
  呵呵,朝鲜也就彭能打。
  林对朝鲜并非没有研究,但他已经表态了,不能打。就算赶鸭子上架,也没什么意思。而且林名位已经太高,如果侥幸打赢了,还不上天了。
  粟有重病在身没错,但具体病到什么程度,不好说。粟打仗大胆,五五开就敢打,但是打仗不稳,面对强大的美国,胜算不大。再说了,粟资历也是个问题,四野的骄兵悍将他不一定驾驭得住。
  彭在诸位够级别的大将中有如下优点:
  1.大事上能绝对服从中央的......
  -----------------------------
  朝鲜人民军大部分将领就曾经是林彪的手下,就凭这一条,林就不让人放心。
作者:兵戴德 时间:2016-12-19 22:19:20
  其实,不管谁去指挥抗美援朝都只能按照一个思路去打,那就是毛 的思路。如果真的按照彭总(或者林总)的意见,志愿军在三次战役胜利后就已经接受敌人的停战请求。可惜!
  中国抗美援朝出兵主要是怕美帝以朝鲜为跳板侵略中国,其实只要做到以下两点就可达到此目的:第一是打几个大的歼灭战狠狠教训一下美军,让全世界都知道共产党新中国是不好惹的。第二是在此基础上在朝鲜北部靠近中国留一地盘给 作为中间地带(可以不在38线,做点退让),不许美国军队进入以保证我国边境安全。在第三次战役胜利后(我们打到了汉城,联合国军提出停火谈判)就是一个绝好的机会达到我们的目的。但我们误判了形势,忘记了我们的主要目的,拒绝了这个机会。当时我们已打出了军威国威,真把敌人打懵了打怕了,而且我们的损失也不算大,双方伤亡基本持平(我军主要伤亡是在后来的坑道防御战和4、5次战役)。联合国军也不想为了南朝鲜再做出更大的牺牲。就此停战对双方都有好处。唯一不满者就是 (其实他也没什么损失,如果没有志愿军他难以保住朝鲜)。但中国领导层对 是了解的,他骨子里是亲苏厌恶中国的,用不着为他再牺牲更多中国人。抗美援朝对于中华民族是正确的,这一仗让全世界的中国人(包括国民党军人)扬眉吐气,美中不足的是我们没有在恰当的时候收手,结果物极必反,使自己牺牲更大而且留下无尽后患。我们本来可以更小的代价取得几乎同样的胜利。政治智慧有时比军事力量更有效
作者:古山道人 时间:2016-12-19 22:38:05

  愚蠢的人,

  往往总是甚喜“纸上谈兵”!!!

  历史,

  从来就没有“假如”二字。。。。。。


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作者:云文玉 时间:2016-12-19 22:42:34
  我听过一首歌,叫没有如果。
  
作者:卡佩王族 时间:2016-12-20 09:54:16
  美军没有地下党情报,没有倒戈起义,美军二战打败了日军,,国军没有打败日军,国军没有美军的装备火力,海陆空立体作战。林粟的指挥水平是在这些基础上实施的。没有这些。林粟的命运只有失败
作者:shengmingqiyan 时间:2016-12-20 10:19:06
  没有如果,个人感觉朝战打成这样已经是最后的结果了
  所以说彭才是战功第一
作者:宇宙巅峰 时间:2017-01-19 16:53:10

  开始的胜利是因为中方是偷袭
  偷偷摸摸打没有准备的对手,不宣而战,技术含量就不说了

  1到4次战役,美国虽然退回38线,实力损失并不比人民军攻到釜山导致的大
  美国内部惊讶和争吵以后,不扩大战争不增兵的杜鲁门取得胜利
  杜鲁门对不宣而战的愤怒远远不如罗斯福对于珍珠港,
  罗斯福回应的东京大轰炸和广岛长崎,终究没有发生在中国
  如果发生的话,被原子弹威慑的俄罗斯是靠不住的。结果是蒋家摘桃子而不是金家

  杜鲁门只关心别让蒋介石复辟
  所以,他很离奇的拒绝了蒋介石派兵到朝鲜的建议

  杜鲁门决定了战争的胜负,只保持有限的几个美国师10来万人,有限的局部战争
  5次战役以后,战争基本结束了,剩下的仅仅是在38线敲敲打打,讨价还价的谈判

  指望林粟全灭几个师的粉恐怕要失望,美国在哪里总共就那么几个师而已
  连一个连都极少被灭过,
  虽然这2人擅长的包围战在朝鲜有很多,结果多数是悲剧,
  因为国民党的战斗力与美国的差距隔一个太平洋

  也就彭德怀能硬抗住5次战役美国的反攻,没有什么战术就是利用山地优势死守
  换了2大智谋过人 战术大师 专打巧战的“战神” ,基本是卷铺盖的命


  • 乌龙茶壶: 举报  2017-02-10 15:01:52  评论

    朝鲜战争和珍珠港袭击是两个不同级别的政治事件。
  • 忘记密码321: 举报  2017-03-01 16:41:18  评论

    放屁,说什么偷袭、不宣而战我也是醉了。你有二战以后的骄兵悍将、完全的空中优势和空中侦察,当时全球无敌的海军支援,这些条件前提下还被打还说别人偷袭?
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作者:a77922638 时间:2017-01-19 21:48:00
  援朝抗美
  
作者:常覚 时间:2017-01-22 02:54:30
  美国人会进入中国东北?你多了解一下相关信息
  
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作者:弓朗宛央 时间:2017-02-09 01:14:54
  @dggotowto 3楼 2016-12-18 20:53:00

  林彪如果再将朝鲜战争打赢了,那个功劳就太大,不行的。毛泽东都得让位给他。
  —————————————————
  林不是不敢去么?
  
  • david1d: 举报  2017-02-09 06:50:58  评论

    林没倒台前说是身体不好,还是周专门解释的;垮台后就说是他怕死装病。实际上,让彭去朝鲜是毛高明的选择,彭林本来就是他嫡系哼哈二将,解放战争中彭发展偏差,需要平衡!
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-07-17 08:37:12  评论

    庙算第一,林彪是认为朝鲜战争整个就是没有必要的。
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作者:卍幽蓝眼卍 时间:2017-02-09 04:10:10
  联合国军进入中国境内?亏楼主想得出来,先科普下地理再发表观点吧!
  
  • 卍幽蓝眼卍: 举报  2017-02-15 13:17:34  评论

    评论 曹为平:历史谁都清楚,楼主说要吸引联军进入境内,无非是想扬长避短,诱敌深入,围点打援,未免想法太主观了吧?
  • 卍幽蓝眼卍: 举报  2017-02-15 13:17:51  评论

    看看地图,不在北韩占据战略优势怎么进入你中国?既然已经占据了优势,那进入你有没有必要?联军的战略意图是什么?麻烦搞懂再评论,而不是惯性思维。
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作者:david1d 时间:2017-02-09 06:46:48
  解放战争,林立功太大,四野势力也过于膨胀,朝鲜战争是社会主义阵营合作,不论输赢都会带来巨大威名,怎么会让林彪去?权力制衡是最起码御下之道
作者:鬼叔X 时间:2017-02-09 08:23:21
  @兵戴德 2016-12-19 22:19:20
  其实,不管谁去指挥抗美援朝都只能按照一个思路去打,那就是毛 的思路。如果真的按照彭总(或者林总)的意见,志愿军在三次战役胜利后就已经接受敌人的停战请求。可惜!

  中国抗美援朝出兵主要是怕美帝以朝鲜为跳板侵略中国,其实只要做到以下两点就可达到此目的:第一是打几个大的歼灭战狠狠教训一下美军,让全世界都知道共产党新中国是不好惹的。第二是在此基础上在朝鲜北部靠近中国留一地盘给 作为中间地带(可以不在38线,做点退让),不许美国军队进入以保证我国边境安全。在第三次战役胜利后(我们打到了汉城,联合国军提出停火谈判)就是一个绝好的机会达到我们的目的。但我们误判了形势,忘记了我们的主要目的,拒绝了这个机会。当时我们已打出了军威国威,真把敌人打懵了打怕了,而且我们的损失也不算大,双方伤亡基本持平(我军主要伤亡是在后来的坑道防御战和4、5次战役)。联合国军也不想为了南朝鲜再做出更大的牺牲。就此停战对双方都有好处。唯一不满者就是 (其实他也没什么损失,如果没有志愿军他难以保住朝鲜)。但中国领导层对 是了解的,他骨子里是亲苏厌恶中国的,用不着为他再牺牲更多中国人。抗美援朝对于中华民族是正确的,这一仗让全世界的中国人(包括国民党军人)扬眉吐气,美中不足的是我们没有在恰当的时候收手,结果物极必反,使自己牺牲更大而且留下无尽后患。我们本来可以更小的代价取得几乎同样的胜利。政治智慧有时比军事力量更有效
  -----------------------------
  你这是在用今天的视角看待当年那场战争,但如果换位思考一下呢?既然已经胜了三场,那为什么不乘胜出击一下呢?况且不管立场如何,帮助 统一在道义上也无可厚非吧。
  
作者:技术宅007 时间:2017-02-09 08:35:21
  @兵戴德 2016-12-19 22:19:20

  其实,不管谁去指挥抗美援朝都只能按照一个思路去打,那就是毛 的思路。如果真的按照彭总(或者林总)的意见,志愿军在三次战役胜利后就已经接受敌人的停战请求。可惜!

  中国抗美援朝出兵主要是怕美帝以朝鲜为跳板侵略中国,其实只要做到以下两点就可达到此目的:第一是打几个大的歼灭战狠狠教训一下美军,让全世界都知道共产党新中国是不好惹的。第二是在此基础上在朝鲜北部靠近中国留一地盘给 作为中间地带(可以不在38线,做点退让),不许美国军队进入以保证我国边境安全。在第三次战役胜利后(我们打到了汉城,联合国军提出停火谈判)就是一个绝好的机会达到我们的目的。但我们误判了形势,忘记了我们的主要目的,拒绝了这个机会。当时我们已打出了军威国威,真把敌人打懵了打怕了,而且我们的损失也不算大,双方伤亡基本持平(我军主要伤亡是在后来的坑道防御战和4、5次战役)。联合国军也不想为了南朝鲜再做出更大的牺牲。就此停战对双方都有好处。唯一不满者就是 (其实他也没什么损失,如果没有志愿军他难以保住朝鲜)。但中国领导层对 是了解的,他骨子里是亲苏厌恶中国的,用不着为他再牺牲更多中国人。抗美援朝对于中华民族是正确的,这一仗让全世界的中国人(包括国民党军人)扬眉吐气,美中不足的是我们没有在恰当的时候收手,结果物极必反,使自己牺牲更大而且留下无尽后患。我们本来可以更小的代价取得几乎同样的胜利。政治智慧有时比军事力量更有效


  —————————————————
  @鬼叔X 32楼 2017-02-09 08:23:00

  你这是在用今天的视角看待当年那场战争,但如果换位思考一下呢?既然已经胜了三场,那为什么不乘胜出击一下呢?况且不管立场如何,帮助 统一在道义上也无可厚非吧。
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  有时候,见好就收的本事也是一种本事。三次战役结束后,虽然志愿军打到37线。即使是在麦克阿瑟各种NC决定下,美军任然没有成建制被消灭。最高成建制被消灭的只有一个团。志愿军这边,损兵折将不说,9兵团直接开回去休整失去战斗力,减员超过1/3。后勤方面,如果继续前进到36线,补给线继续拉长,本身37线补给就很困难,再补给到36线,简直是痴人说梦了。这方面,毛看的没有彭清楚,彭清晰的看到了这个局面,三次战役后就强烈向中央建议不能再打了。毛偏浪漫主义,看不到前线的艰苦。果然事实也印证了彭的判断,四次战役五次战役果然是大败而归。
  
  • 啦啦啦282016: 举报  2017-03-01 16:09:16  评论

    评论 曹为平:败个毛的轻敌,是补给被切断了。第五次战役开始打的好个屁,是美军故意撤退的,看见志愿军就撤退,直到志愿军补给消耗完,美军立即开始大规模反攻,志愿军第五次战役损失严重,是靠人命堆才把战线稳定下来的,180几乎被全歼。
  • 话说重头: 举报  2017-04-03 14:59:19  评论

    我看过一本朝鲜战争的书,叫《汉江雪。汉江血》。说我们进攻的时候限于条件,只能每人背14天的补给(干粮和弹药)。志愿军进攻的时候别人就撤,我们背着负重,两只脚去追联合国军的汽车和坦克,一个星期后,别人开车汽车和坦克来追我们,有时候撤的不够快,别人直接开着汽车和坦克压。
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作者:老赵005 时间:2017-02-09 10:24:55
  如果是林总指挥,战争进程会大不一样.
  一次战役的结果,就应该和彭帅相差较大.毕竟是首次作战,林总很重视首战,参考抗日第一战平型关战斗.林总必然会在一次战役中就成建制地消灭联合国部队.当然,若果围歼目标为韩军,则基本问题不大。如果目标是美军,则有50%的可能不成功。毕竟林总对美军现代化兵器及其运用的完全感性认知也需要个过程。
  那么,如果围歼的是韩军,并被全歼,则麦克阿瑟就不会那么骄狂地继续向鸭绿江边挺进,林总也不会贸然再进攻(兵器上的悬殊还是太大,战场突然性也已不再具备)。双方可能在 朝方一侧纵深50~100公里处形成对峙局面,进而可能开启政治较量-外交谈判。
  如果是围歼美军,遇到重大困难受阻后,林总会选择突然撤围,四野各部隐蔽脱离接触,消失在茫茫大山之中。结果同于历史上的一次战役,麦克阿瑟会依然骄狂冒险前进,则二次战役四野有80%以上的可能性成建制(团级)歼灭美军,而且应该主要发生在追击过程中的公路上,而不是美军经常组织的坦克环形防御阵地内。林总的经验总结是最到位的, 有了一次战役的经验,二次战役决不会再给美军任何机会。主战场应该也是在四野为主的西线,而东线的九兵团应该主要牵制和监视陆战一师就欧了(这样也大大降低了九兵团因冬装不足的被动)。同时,陆战一的侧后暴露后,如果不主动撤退,或撤退慢了,均可能形成针对该师的新的围歼战。当然,在美二师已经损失的情况下,如果陆战一再面临全灭,则美军方面动用核武的危险也大幅增加。
  此战役结束后,如美军损失了一个师,则无法有效组成新防线,会利用机械化优势直接撤退过汉江,同时大规模加强空中力量的对地绞杀。林总指挥的四野在收复平壤后,估计不会再往38线方向贸进。此时,开启和后方北京的电报战。收复汉城应该不在林总的算计之内,但那会是斯大林和毛 强烈要求的。
  • 忘记密码321: 举报  2017-07-17 20:37:02  评论

    光注重战役,不注重战略。四野从东北打到海南岛,还再让林彪去朝鲜?怎么可能。
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作者:友谊第二比赛第一 时间:2017-02-09 13:24:03
  彭总的结局最好,这点毛强过大家,林粟是喜欢打巧仗,但这意味着很少和美军硬碰硬,而毛和彭的最优先目的是什么?是大量歼灭美军,把他打疼,不惜代价。
  你打过37线后对峙有什么用,没有制空权没有后勤补给时间长了要么后撤丢阵地,要么不撤你阵地上的自愿军可能被围歼。
  经过几次残忍的消耗战告诉美军,你凭借优势装备可以打过来但一旦靠近北韩就可能被自杀战法围歼,我死的起人,你看着办。
  这就是毛的基本观点,光脚不怕穿鞋的,咱们一命抵一命,哪怕两三个人抵一命也干,你敢奉陪吗?
  
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作者:wuxinren92 时间:2017-02-09 19:08:33
  @常覚 2017-01-22 02:54:30
  美国人会进入中国东北?你多了解一下相关信息
  -----------------------------
  一点就透
作者:广州张资忠 时间:2017-02-09 21:10:37
  回旋余地狭小,没有什么花里胡哨的,换谁都比不上老彭。
  
作者:广州张资忠 时间:2017-02-09 21:12:49
  在东北打歼灭战有成为李自成的可能,正是老毛特别忌讳的,不会同意。
  
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作者:葬花吟ba 时间:2017-02-10 09:09:42
  @友谊第二比赛第一 2017-02-09 13:24:03
  彭总的结局最好,这点毛强过大家,林粟是喜欢打巧仗,但这意味着很少和美军硬碰硬,而毛和彭的最优先目的是什么?是大量歼灭美军,把他打疼,不惜代价。
  你打过37线后对峙有什么用,没有制空权没有后勤补给时间长了要么后撤丢阵地,要么不撤你阵地上的自愿军可能被围歼。
  经过几次残忍的消耗战告诉美军,你凭借优势装备可以打过来但一旦靠近北韩就可能被自杀战法围歼,我死的起人,你看着办。
  这就是毛的基本观......
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  打的一拳开 免得百拳来 大战略 惠至今日
  • 就是新马甲2016: 举报  2017-02-15 20:00:36  评论

    打得一拳开,引得百拳来,弄得全世界制裁,贻害至今日。
  • 雪黑雪白: 举报  2017-03-01 16:18:15  评论

    评论 就是新马甲2016:以后没打拳了,你美爹航母为什么找上门啦?
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作者:友谊第二比赛第一 时间:2017-02-10 14:27:07
  大家不用出什么妙计诸如在三十八度线埋伏奇兵然后佯败诱敌至鸭绿江边,之后类似诸葛亮的桥段一棒铜锣响美军背后杀声震天被包了饺子。
  当时的真实情况是双方武器装备乃近代战争史上差距最悬殊的,不是说我们没有枪炮,而是没有制空权,想想91年海湾战争沙达姆没有制空权的结局,当年自愿军说是肩膀后勤已经是乐观的了,实际情况是你就是拿人扛着补给也还是会经常遭到美军机的袭击和扫射,另外防空洞、隧道之类如果被发现那就直接一个燃烧弹扔进去,哪怕炸不到人但氧气瞬间被抽空人也活不了。我军包围敌部队基本上他们几个小时就可以派机械化部队接走,我们缴获的汽车很少有能开回营地的,因为一旦被缴获美军很快就空投燃烧弹把整个车队烧毁。
  另外50年代美军空降部队战术已经很成熟,想围歼一个成建制的部队太难了,为什么夜战我们厉害?不是因为咱们眼神好(咱们也没有夜视仪)而是夜晚一旦近距离接战敌人的火炮和空中火力无法支援,双方就可以搅成一团然后自杀式冲锋,这样双方交换比可能接近一比一,但是黑灯瞎火的随处扫射说不定打上谁,真的是一种荆轲刺秦的悲壮。
  我们的革命气概加上朝鲜的多山成全了自愿军,换成平原或沙漠彭总可能成为沙达姆。
  • 卡佩王族: 举报  2017-07-06 09:02:55  评论

    我们的革命气概加上朝鲜的多山成全了自愿军,换成平原或沙漠彭总可能成为沙达姆。
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作者:郁闷南国 时间:2017-02-15 13:42:03
  林彪善于近战,他去朝鲜可能战绩会更大些。
  粟裕属于打消耗战,一个淮海就消耗了近七十万发炮弹,比辽沈平津两大战役的消耗炮弹还多一倍!粟裕打一场战役消耗的炮弹够彭德怀打一年的仗!
  所以粟裕要是去朝鲜就糟了,因为我们当时的国力根本就消耗不起粟裕那样的打仗损耗。
作者:就是新马甲2016 时间:2017-02-15 16:36:42
  谁去都差不多,朝鲜战争能打个不相上下,首先靠的是前期的偷袭,以及联合国军一直没有足够的作战决心,没有大规模增兵,还依赖的是苏联的武器和士兵的勇敢。
  战场对于空地一体的美军来说,大部分情况下是透明的,这就好像玩即时战略游戏,在你眼前有战争迷雾,而对方的地图却是全开的,你的奇谋妙计并无什么特别的用处。
  以长津湖为例,15万人围攻不到三万人的陆战一师,从战术上来说,志愿军没有任何错误,已经完全包围了陆战一师以及其配属团,同时在美军的撤退路线了埋下了伏兵,若是双方战力对等,陆战一师可说是必死之局。
  可就在这样的情况下,陆战一师全师突围,连伤兵都带走了,只被消灭了一个配属团,第10军军长阿尔蒙德和第7步兵师师长巴尔甚至还能飞到重围之中开会面授机宜,美军还在重围中修建了机场,举行了葬礼,用直升飞机带走了伤员。你没有强大的防空力量,指挥官的奇谋妙计能有什么用?林彪粟裕去了,三八式步枪就能打下飞机么?
  志愿军在利用河道进行阻截的时候,炸毁了水门桥,可美军仅仅用一天时间,就从日本运来了新桥并架好,一溜烟过河去了。
  这种差距,是指挥官的战术能够抹平的么?
  志愿军的伏兵被活活冻死在出击阵地上,而美军空投的物资里不仅有棉衣,还有领带,这个差距是指挥官能抹平的么?
  部队行军无法集中前进,大部队必须分散才能躲避美军的轰炸,导致即使追上美军,部队也不能及时形成战斗力,这个差距是指挥官的水平能够抹平的么?
  志愿军后勤线被一再打击,陆战一师在撤退的路上,烧毁和炸毁了几乎所有物资,志愿军冲入敌阵的第一件事,居然是找食物。
  而美军的运力,在长津湖如此紧张的情况下,还能腾出车来运难民,这个差距是指挥官的水平能抹平的么?
  长津湖战役,是一场完美的伏击战,志愿军的各部队,无论是执行命令的坚决,作战的勇气,以及各部队到位的时间,几乎如教科书一般的准确,尚且打成这个模样,九兵团不得不回国修整近五个月,直到第五次战役才再次在朝鲜出现。
  彭元帅在朝鲜是打得非常不错的了,换了谁去,也就是这个样子,实力的差距,不是什么奇谋妙计可以抹平的。
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作者:u_108625396 时间:2017-02-15 21:35:31
  作者分析的三位统帅比较到位,彭德怀是勇猛刚,林彪是稳,粟裕是巧胆大爱冒险。先说粟裕,孟良崮可以看出其胆大妄为,淮海也是如此,但是不要只看胜利,还要看他的失败。相比林彪,粟裕败仗太多了点。

  如果粟裕是朝鲜战争统帅,我认为,可能会败得很惨。相比蒋军,美国实力太强,稍微冒点险,就可能让志愿军全军覆没。或许粟裕也会打出很漂亮的歼灭战,但是最终结果,我不看好。

  再说说林彪,有7分把握才打。按他说的,真有7分了,谁和你打?战机都没了!但林做统帅,指挥系统会很流畅,这是林相比彭最大的优势。但最终的结果,林不会比彭好。

  对战美军,需要什么?就是勇气。对于综合战斗力远胜于志愿军的美军来说,使用什么样的计谋都是屁!十倍军力都不能围歼足矣说明问题。

  所以,志愿军的统帅,彭是最合适的。他的最大特点就是勇,勇往无前。面对美军,也只有彭才有这个胆量去掰掰手腕
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作者:摩押的毁灭马甲 时间:2017-02-17 22:43:07
  林彪打不来朝鲜战争彭总的仗,他只能用来打内战,因为他属于那种.......
作者:友谊第二比赛第一 时间:2017-02-17 23:35:24
  @就是新马甲2016 46楼 2017-02-15 16:36:00

  谁去都差不多,朝鲜战争能打个不相上下,首先靠的是前期的偷袭,以及联合国军一直没有足够的作战决心,没有大规模增兵,还依赖的是苏联的武器和士兵的勇敢。

  战场对于空地一体的美军来说,大部分情况下是透明的,这就好像玩即时战略游戏,在你眼前有战争迷雾,而对方的地图却是全开的,你的奇谋妙计并无什么特别的用处。

  以长津湖为例,15万人围攻不到三万人的陆战一师,从战术上来说,志愿军没有任何错误,已经完全包...
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  说的中肯,不是大家判断问题,判断是建立在事实基础上的,一旦出击前线部队完全得不到给养,部队成建制被消灭是常有的事,这么残酷的事为什么不见正史?当时打仗来说如果你是后续补充入朝的战士,听说这个消息你还敢出击吗?越怕死部队越损失大,所以志司只能硬着头皮上了。
  
作者:liangxxx 时间:2017-03-01 21:59:53
  去看看历史吧,美国人打仗没吃亏过,为啥,科技水平太先进了
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作者:啦啦啦282016 时间:2017-04-03 09:25:18
  @曹为平 2017-02-15 11:38:43
  
  
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  满嘴放炮,叽叽歪歪光会纸上谈兵
作者:随风飘荡cy 时间:2017-04-03 09:56:16
  辽沈战役毛发了多少电报?
作者:丁子风水择吉 时间:2017-04-03 10:51:50
  晕死啊 、抗美援朝目的、不仅是为了御敌于国门之外、战火远离中国、而且还要保持北朝鲜的战略缓冲。
  楼主竟然能想到把美军联合国军引诱到东北来打?
  这场战争首先粟裕指挥不了、他没有政治资源、粟裕要是指挥志愿军、伤亡会更大。彭德怀几次回国会场上破口大骂、甚至直闯毛 住处、才让志愿军勉强吃饱穿暖、要知道当时党内绝大多数高层是反对出兵朝鲜的、对朝鲜的支持力度远远不够、没有彭德怀的资历和魄力、国内对志愿军的支持力度就不会后期那么大。
  粟裕有这两下子吗?恐怕入朝部队除了宋时轮外、四野那些骄兵悍将粟裕都摆弄不动
作者:u_108467290 时间:2017-04-05 09:36:40
  谁打都改变不了战争的性质。至于把朝战说成从此走向军事强国的,更是痴人梦话。
作者:shella_1991 时间:2017-04-05 09:53:15
  让彭德怀去打东北不就行了,看他能不能像林彪那样。
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:32:26
  楼主也是醉了把林彪吹的那么神,林彪这个人是不打没把握的仗的,朝鲜战争他算定会输,本来毛 想让他挂帅,但他自己称病,他连去都不敢去,胆气就差了
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:48:02
  算了吧,楼主那么牛,怎么不下水和王八嘴对嘴,还打到海里去,朝鲜战争这一战是很艰难的据说比长征还苦
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:49:11
  条件很艰苦的,还让林彪去,毛爷爷本来就打算让林去,只是林自己称病罢了
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:54:17
  你以为打仗是玩吗,你以为彭老总打仗只是猛和刚吗,他也会打巧仗,比如解放战争的时候他指挥西北野战军抵抗胡宗南三十万大军,而西北野战军人员不到三万,这他怎么打硬仗,而林在辽沈战役时指挥的东野人数都超过了国军
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:54:59
  林还不是败给过小诸葛
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:55:25
  林还败给过陈明仁
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:58:06
  彭老总敢打硬仗,会打巧仗,不论是战略部署还是战役指挥还是后来的军事现代化建设他都行,只是有时候比较粗疏,但如果想取得胜利硬仗是不可避免的
作者:吐槽拍砖 时间:2017-07-06 04:59:11
  彭老总人也直爽,不像林那种人
作者:亡秦必楚2012 时间:2017-07-06 11:01:10
  将联合国军诱导到中国境内?
  我的天,真敢想,真敢说。
  可是朝鲜是南北走向,
  美军是一直在往北打,
  准备打完回家过圣诞。
  没有往丹东,往中国打的迹象。
  他们不是古代的游牧民族,
  打过来劫掠一番就走没有意义。
  要拿下东北,兵力远远不够。
  而且也不能把东北变成美国的一个州。
  打下来做什么?
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楼主ty_鼎飞丹砂 时间:2017-07-15 23:24:05
  看看1962年中印战争,就是国防部长林彪做的战略部署,具体战术指挥是西藏军区司令员张国华,此战深深刻印着林彪的痕迹,就是将印度引诱到中国境内,然后分割包围。消灭敌有生力量。
作者:ty_137572111 时间:2018-11-07 23:55:38
  无论林,粟上朝鲜,战果不会比彭总大,美国指挥官不会犯国民党,印度一样的低级错误。
作者:hu680225 时间:2019-08-08 19:39:17
  粟裕擅长在小范围内辗转腾挪,敢于拼博至最后3分钟,其实经常有轻率和粗糙的时候,在国内战争有同僚和体系的弥补,胜一仗败一仗的没大关系,共军依仗体系优势起死回生快,到了朝鲜战场霉菌打不烂退得快攻的快而狠,粟裕再浪战弄险可能会带来灭顶之灾
作者:youneter 时间:2019-10-26 09:05:10
  简直放屁,美国会打到中国境内?你以为美国人都是疯子?
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