夏朝确实不存在,铁证如山

楼主:IDF302 时间:2017-01-16 17:30:00 点击:25647 回复:234
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  夏朝确实不存在,铁证如山

  首先,夏朝不存在,并不是什么"西方白人为了打击中国人自信编造出来的"
  念过一点中国古代史的都知道,被古人一直当成中国上古时代正史,司马迁史记写夏朝最大依据的古文尚书
  早在清康熙间就被阎若璩证明是后人造假的,既然最早纪载黄帝尧舜禹商朝夏朝的古文尚书是造假的,当然上面写的黄帝尧舜禹商朝夏朝就会开始有人怀疑也是造假的,正好清末西方现代考古学传入中国,给民末清初的学者提供了
  质疑造假的现代化工具,顾颉刚系统化的"层累造成说"彻底推翻了中国古代史的可信度,中国古代史从圣经般不可侵犯沦落到变必须被证实的假物,后来甲骨文的发现证明了商朝确实存在,但是很吊诡的是也就是同样的甲骨文
  用铁一般的证据证明了夏朝确实不存在,是周朝人为了政治宣传上的需要编造出来的,所以国外
  专修中国古代史的学者普遍都不相信承认夏朝和更早以前的黄帝尧舜是真的历史,只能说是神话传说


  甲骨文裡面夏朝是造假的铁证如下

  1:首先就是甲骨文裡面根本连夏这个字都还没发明,夏这个字是一直到周初才发明出现,怎麽可能有人拿根本还没发明的字来替自己朝代命名的??这是判断造假最根本的原则之一,夏朝造假犯了最基本的错误,当然不可能被承认的

  2:甲骨文裡面既然连夏字都没有,当然没有任何夏朝的纪载,包含商汤推翻夏桀一事在甲骨文裡面根本没有,出现了只有周人知道夏朝,据说推翻夏朝的商人却不知道夏朝的怪事

  3:当然会有人说会不会是夏人商人对夏的称呼不是夏而是其他??很不幸的,甲骨文裡面也根本找不出
  能和夏朝类比的朝代

  4:有人说,甲骨文是占卜用的只记录当时的东西,不会记录亘古的东西,那就奇怪了,那甲骨文又是怎麽证明商先
  代先王的存在证明史记写的是正确的??原来商人非常迷信,迷信到几乎啥事都可以拿来卜,所以可以透过
  卜辞来重建商朝的面貌,商人也非常崇拜祖先,把祖先当神来拜,也把祖先当人来卜,不管祭祀祖先或请祖先
  来卜,都要先拍祖先马屁,吹嘘祖先的功劳,吹商汤牛的卜辞有几百个,偏偏就是找不到最重要的推翻商朝
  商汤在甲骨文裡不是开国的君主,比较像中兴的君主,商以前的商先主也找不到任何吹他们在夏朝当官的事蹟
  相反的,他们都早已称王,根本就不是任何人的臣子,比方说比较出名的王亥,史记裡面说王亥是夏臣但在甲骨文裡面,王亥就是个王,而且是最伟大的王之一,根本就不是任何人的臣子,当时真的有夏存在的话是绝对不可能允许自己的臣子称王的

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作者:龙城小贩 时间:2017-01-16 17:44:24
  多少了解一些……
  呵呵~
  • 龙城小贩: 举报  2017-01-18 17:05:19  评论

    有两个铁证,是现今的人想作假也无能为力的,可是现在的情况却是懂的人不说,说的人不懂; 二十年前的天文学,都还只能靠推测来描述黑洞,这才几多时间,都已经可以直接看到黑洞吞噬恒星,史前黑洞合并了…… 碳14断代技术,跟质谱仪结合精度就高很多,今后的日子里,更多的发现会出来的~
  • 龙城小贩: 举报  2017-01-18 17:13:16  评论

    乱讲一个,就当是酒后胡言: 假如……今后不断有证据出土,确凿无误属于“夏”商周的那个“夏”,但是却被日本或者韩国给扯过去了,还成功“申遗”,作为一个中国人,是该不该高兴呢?!
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楼主IDF302 时间:2017-01-17 10:52:21
  歡迎多多轉帖
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作者:凌云傲海啸长空 时间:2017-01-17 11:17:13
  甲骨文本来就不多,不可能记载很多事,就算记载了这么多年了也许早就找不到了,楼主不要哗众取宠博人眼球了,你不知道的东西没见过没听过的东西多的是,不能说没有,你最多只能认为这件事有也可能没有,不能说一定没有
  • 2XL的外套: 举报  2017-01-18 16:06:55  评论

    评论 凌云傲海啸长空:楼主可以发表自己的见解 大家可以听一听 觉得有理就点赞 觉得不对就反驳 用不着上来就先扣一顶大帽子吧
  • ty_维370: 举报  2018-05-18 03:13:20  评论

    总之历史是由皇族来窜的...所以有些历史,后人不知是不奇怿的.
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作者:猪才怪2017 时间:2017-01-17 11:29:24
  首先 夏朝天子不称王称后 其次周不是灭商的时候才叫周 周人的祖先和商几乎是同一时期 先看电厂是一类的书吧
楼主IDF302 时间:2017-01-17 15:00:24
  5:有人会说,周怎么可能凭空创造出一个夏朝的??其实周的造假是有所本的,商汤以前还有14主,正好和夏的一样
  早就有满多中外学者发表论文证实分析周怎么根据先商伪造出夏来,前面说到商汤是中兴之主,有可能商汤并不是嫡系,而是旁系取代正宗,类似汉和东汉的关系,周利用这点干脆割裂先商,伪造出一个周来

  6:目前已知最早提到禹的是一千年以后西周的遂公盨,上面写
  "天命禹敷土,随山浚川"
  请注意是"天"命,不是传统史书上写的"舜命",要知道在古人眼里,有天命就表示直接受命於天,只有王才能直接
  受命於天,也就是在写这段文的西周时代要不是根本没有舜的存在,就是舜比禹的地位要小,而且文字顺序
  是禹先敷土然后才随山浚川,这个和传统史书写的禹是治水立大功后才变君王统治天下划分九州
  刚好相反,也根本没有提到禹建立夏朝,这在一篇歌颂禹大功的文章里面是很不可思议的,
  显然在西周,禹还是一个半神半人的神话人物,这段看起来反而比较像开天辟地的神话,,禹受命於天
  开创天下,却背后世误读成治水

  7:把本来是神的东西转变成人间帝王早有先例,黄帝就是,还留下一条很明显的尾巴

  "子贡云:“古者黄帝四面,信乎?”孔子曰:“黄帝取合己者四人,使治四方,不计而耦,不约而成,此之谓四面。”

  黄帝是人怎么会有四张脸??所以早在春秋时代子贡就问孔子这个问题,,孔子乱掰一个答案乎巄子贡,但是从甲骨文
  发现后,我们就知道正确的答案了,原来在甲骨文里,黄帝被称为帝,就是最伟大最神圣的神,最大尾的,根本就不是人
  神当然可以有四张脸,但是到孔子时代,已经把本来是神的黄帝变成人间帝王了,但是还留下四张脸这个神话尾巴
  让子贡有此一问,
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作者:真爱疯狂 时间:2017-01-17 15:21:06
  @IDF302 5楼 2017-01-17 15:00:00

  5:有人会说,周怎么可能凭空创造出一个夏朝的??其实周的造假是有所本的,商汤以前还有14主,正好和夏的一样

  早就有满多中外学者发表论文证实分析周怎么根据先商伪造出夏来,前面说到商汤是中兴之主,有可能商汤并不是嫡系,而是旁系取代正宗,类似汉和东汉的关系,周利用这点干脆割裂先商,伪造出一个周来

  6:目前已知最早提到禹的是一千年以后西周的遂公盨,上面写

  "天命禹敷土,随山浚川"

  请注意是...
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  黄帝取合己者四人,使治四方。这句话什么意思你弄明白了吗?先把古文学好了在忽悠别人吧!
  
楼主IDF302 时间:2017-01-17 15:34:00
  @真爱疯狂 2017-01-17 15:21:06
  黄帝取合己者四人,使治四方。这句话什么意思你弄明白了吗?先把古文学好了在忽悠别人吧!
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  我不是寫得很清楚???
  • lmm9001b: 举报  2018-05-29 13:54:18  评论

    可我们看过来你所说的都是胡扯,就如同日本人论证诸葛亮是音乐家一样:日本学者以“亮自比管乐”,谓诸葛亮是音乐家。这就是你所说的外国学者的治学态度。
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楼主IDF302 时间:2017-01-17 16:13:11
  @Angelia496 2017-01-17 15:48:01
  去查查山西陶寺遗址吧
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  和夏朝沒啥關係
  • lmm9001b: 举报  2018-05-18 16:36:22  评论

    其实叫下朝,自然后人创造的夏朝在字面上有区别,但两者是一回事。后来夏人逃会山西南部,被称为土方或下土方。
  • lmm9001b: 举报  2018-05-29 13:55:05  评论

    你怎么知道与夏朝没有关系?
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作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 16:24:26
  夏朝是存在的,不过是命名用字‘夏’了而已。楼主拿清朝的文献否定夏,这是本末倒置。
  《王孙满对楚子》
  楚子伐陆浑之戎,遂至于雒,观兵于周疆。定王使王孙满劳楚子。楚子问鼎之大小轻重焉。
  对曰:“在德不在鼎。昔夏之方有德也,远方图物,贡金九牧,铸鼎象物,百物而为之备,使民知神奸。故民入川泽山林,不逢不若。螭魅罔两,莫能逢之。用能协于上下,以承天休。桀有昏德,鼎迁于商,载祀六百。商纣暴虐,鼎迁于周。德之休明,虽小,重也。其奸回昏乱,虽大,轻也。天祚明德,有所止。成王定鼎于郏鄏,卜世三十,卜年七百,天所命也。周德虽衰,天命未改。鼎之轻重,未可问也。”

  王、孙、满、对、楚、子。这六个字对照《说文解字》《文心雕龙》《朱文公文集》好好看看吧。

  阎若璩的原意如果真是说没有夏朝,那这简直就像孙子说自己没爷爷一样荒唐。
  • 龙城小贩: 举报  2018-03-04 19:27:16  评论

    鼎记!
  • lmm9001b: 举报  2018-05-18 16:41:07  评论

    主要是跟中国文字演变有关。在古代,很多字由于被借用或引用,使得这些字脱离了本意,容易引起混淆。于是后人为了便于区分,创造一些新字来取代原来的字。比如说“昏”,原本是结婚的意思,但被用于指黄昏,于是后人便创造“婚”字来区分。在比如说“应”字,原本是指老鹰,但被用于指应当或回答,于是
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作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 16:32:42
  "子贡云:“古者黄帝四面,信乎?”孔子曰:“黄帝取合己者四人,使治四方,不计而耦,不约而成,此之谓四面。”
楼主IDF302 时间:2017-01-17 16:34:25
  @回眸瞬间Dg 2017-01-17 16:24:26
  夏朝是存在的,不过是命名用字‘夏’了而已。楼主拿清朝的文献否定夏,这是本末倒置。
  《王孙满对楚子》
  楚子伐陆浑之戎,遂至于雒,观兵于周疆。定王使王孙满劳楚子。楚子问鼎之大小轻重焉。
  对曰:“在德不在鼎。昔夏之方有德也,远方图物,贡金九牧,铸鼎象物,百物而为之备,使民知神奸。故民入川泽山林,不逢不若。螭魅罔两,莫能逢之。用能协于上下,以承天休。桀有昏德,鼎迁于商,载祀六百。商纣暴虐,......
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  清朝的文獻是證明中國上古史書古文尚書是後人造假的,怎麼個本末倒置法??
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作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 16:35:33
  这断句也有问题:应该是“古者黄,帝四面信,乎(而且)孔子曰:“黄帝取合,己者四,人使治四方,不计而耦,不约而成,此之谓四面。”
  ‘之乎者也然而焉则且曰云’等等都是表示上下左右关系关联的转变定式虚词。
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 16:39:59
  @IDF302 2017-01-17 16:34:25
  清朝的文獻是證明中國上古史書古文尚書是後人造假的,怎麼個本末倒置法??
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  你知道至元毁藏么?历史上为什么不断的‘官修’修完民又修?你真的看懂四大名著了么?清朝开国之初为什么要修《四库全书》?历史上那些大型类书丛书到底是怎么产生的?
  如果你真的喜爱国学,就静下心来多看看多想想。
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 16:47:00
  清朝虽然说是刀柄马背起家,但是就如今天的人们一样,虽然父辈祖辈是赤脚田里刨食的,但到我们生活好了的时候,谁还想自己的后代又变回没文化的?
  《四库全书》的修订并不是什么好大喜功,只不过是一个有了文化底蕴的皇朝留给后代的‘家学’。
  • sang0011: 举报  2017-01-29 16:31:58  评论

    评论 回眸瞬间Dg:唉,四库全书是一场大型的文字狱,按照统治集团意志进行的一次文化剃头,你多看看书吧
  • lmm9001b: 举报  2018-05-29 13:59:24  评论

    你可以看看鲁迅用清朝以前的文献资料与四库全书里的内容对比,就可以很明显的看出大幅删改的痕迹。按理说,清朝之前,对“胡虏”、“东夷”等字眼用的很多,但是在四库全书里却找不到这些字眼,为什么?另外还有很多忌讳的内容,更是被删改的面目全非。
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作者:超级瞄准镜1 时间:2017-01-17 16:57:00
  古希腊神话更加不靠谱。
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楼主IDF302 时间:2017-01-17 17:00:03
  @回眸瞬间Dg 2017-01-17 16:39:59
  你知道至元毁藏么?历史上为什么不断的‘官修’修完民又修?你真的看懂四大名著了么?清朝开国之初为什么要修《四库全书》?历史上那些大型类书丛书到底是怎么产生的?
  如果你真的喜爱国学,就静下心来多看看多想想。
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  講夏朝還能扯到四大名著???
  • 龙城小贩: 举报  2017-07-01 23:36:59  评论

    可以,从“神话传说”这一点切入,四大名著的故事背后都有神话的影子~
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作者:爱疯八 时间:2017-01-17 17:00:54
  楼主用错词了吧,证明“有”可以铁证如山,证明“无”可很难哦。
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 17:05:54
  @IDF302 2017-01-17 17:00:03
  講夏朝還能扯到四大名著???
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  ‘西水浒游梦三国’,<翠玉录>,‘山海搜神左春秋’
楼主IDF302 时间:2017-01-17 17:11:45
  8:有人说,甲骨文是很成熟的文字,所以商以前一定有一段很长的发展期,这是完全不了解甲骨文的误解,甲骨文出现最多的是武丁时期,已经是盘更迁殷后的晚商,再传7世就到纣王亡国了,离商汤有19世前面还有14世的先王期,商本身就有很充足的时间发展甲骨文,根本不需要一个夏朝的
  • lmm9001b: 举报  2018-05-29 14:02:04  评论

    这话就说的有些过分。实际上甲骨文虽然是很成熟的文字,但里面很多字并没有出现,特别是很多借代的字。另外直到秦汉、甚至唐宋时期,很多字也还未出现,否则不会出现那么多的通假字。
  • lmm9001b: 举报  2018-05-29 14:05:04  评论

    比如像“鹰”字,出现的就很晚。因为春秋时有应国,以鹰得名,可见直到春秋时期,“鹰”字还未出现,而以“应”字表示。
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楼主IDF302 时间:2017-01-17 17:12:41
  8:有人说,甲骨文是很成熟的文字,所以商以前一定有一段很长的发展期,这是完全不了解甲骨文的误解,甲骨文出现最多的是武丁时期,已经是盘更迁殷后的晚商,再传7世就到纣王亡国了,离商汤有19世前面还有14世的先王期,商本身就有很充足的时间发展甲骨文,根本不需要一个夏朝的
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 17:21:00
  @IDF302 2017-01-17 17:12:41
  8:有人说,甲骨文是很成熟的文字,所以商以前一定有一段很长的发展期,这是完全不了解甲骨文的误解,甲骨文出现最多的是武丁时期,已经是盘更迁殷后的晚商,再传7世就到纣王亡国了,离商汤有19世前面还有14世的先王期,商本身就有很充足的时间发展甲骨文,根本不需要一个夏朝的
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  ......楼主知道梵语、拉丁语和现代英语的区别么?甲骨文其实是属于宗教祭祀‘用语’并不是生活记录用的。你看三星堆的图文就知道了。那都是属于‘纹字’,那个年代资源有限,并且记录是件很神圣的事,通常都是记刻于黄金、绿玉等贵重材质上的。也就是只有很大的大事记。后来标准降低,使用了石头兽皮竹简丝帛等等,才开始记录爻义,后来就是我们所知的《易》《卦》《卜》。
  • 龙城小贩: 举报  2017-07-11 23:36:55  评论

    粗略看过“良渚文化”有关玉器和城郭的介绍,那可是早于“二厘头”时期的,当然在玉器上刻字肯定更难,“纹”的符号少一些、仍然有意义~
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楼主IDF302 时间:2017-01-17 17:35:45
  9:所以说夏朝造假,并不会减损任何中国文化的长短,因为只是把以前被消失得先商14代重新取代夏朝接上而已
  并不会变得商以前什麽都没有,还是有东西,只是不是传统史书上说的夏朝而已

  10:考古上也证明这点,实际上和商直接连续的前商相当于夏朝时期的考古层中国发现很多,最出名的就是二裡头,
  都很明显是新石器时代末期的遗迹,和史书上写的高度发达的王朝相差实在太远,也根本找不到任何可以
  和夏朝对应的东西,连文字都没有,青铜器也很少甚至没有,连文明的基本门鑑都还没跨进去,就不用说
  是朝代了,实际上中国真的踏进文明,也是盘庚迁殷晚商以后才算的,以前都还算是新石器时代
  • 石干山人: 举报  2018-05-17 09:40:04  评论

    最后一句不敢苟同,盘庚之前应该就已经进入青铜时代了,这一点可以从殷墟出土的青铜器看出。那么精密的青铜器不可能在迁殷之后突然出现,在先商时期肯定就已经很发达了。最后还是同意楼主得第九条观点。
  • 标记收藏: 举报  2018-05-30 17:03:30  评论

    商以前不是什么都没有,这是肯定的,但用“先商”来取代夏朝也很困难,因为迄今考古信息表明很多遗址的文化比较发达,其中精美的青铜器和玉器等并不少见,较多不同于商器,虽然还不能探明哪个有文字、哪个可能是夏,但找到夏遗的可能性是越来越大的。
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楼主IDF302 时间:2017-01-17 17:51:16

  @回眸瞬间Dg 2017-01-17 17:21:00
  ......楼主知道梵语、拉丁语和现代英语的区别么?甲骨文其实是属于宗教祭祀‘用语’并不是生活记录用的。你看三星堆的图文就知道了。那都是属于‘纹字’,那个年代资源有限,并且记录是件很神圣的事,通常都是记刻于黄金、绿玉等贵重材质上的。也就是只有很大的大事记。后来标准降低,使用了石头兽皮竹简丝帛等等,才开始记录爻义,后来就是我们所知的《易》《卦》《卜》。
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  梵语、拉丁语现代英语和夏朝有啥關係了???
  • lmm9001b: 举报  2018-05-29 14:07:33  评论

    因为语言文字都是在不断演变的,你既然以甲骨文中没有“夏”字来证明商之前没有夏朝,那么春秋以前没有“鹰”字是否证明春秋以前世界上没有老鹰这种动物?
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作者:xjxjxjxl 时间:2017-01-17 17:52:42
  搞不懂楼主讨论这个有多大的意思?是想说明中华文明没有5000年?还是就是当下愤青发发牢骚?
  • 石干山人: 举报  2018-05-17 09:42:15  评论

    年轻人,除了愤青还有学问。别一天老愤青愤青的。客观实际的讨论一下历史,讨论一下学问是个很好的事,当然你觉得无趣可以不看,但不要把一个客观讨论的学术问题当成愤青。太狭隘了。
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楼主IDF302 时间:2017-01-17 19:15:32
  @xjxjxjxl 2017-01-17 17:52:42
  搞不懂楼主讨论这个有多大的意思?是想说明中华文明没有5000年?还是就是当下愤青发发牢骚?
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  歷史討論阿,不然設這區幹嘛??
楼主IDF302 时间:2017-01-17 19:56:29
  11:中国传统的想法就是史书上写的就是真的,但是洋人的考古很早就推翻掉这点,如果根据最早开创人类文明的苏美人的史书纪载,伊拉克有超过25万年以上的真实历史,这史书还不是流传到现在的史书上写的,是实际从
  几千年前的古蹟挖出来的,最早的一本是从4000年前以上的古蹟挖出来的,比中国进入文明还早得多
  挖到的还不是孤本,有快20本,彼此内容没有很大的出入,可信度比中国史书高太多了,但是洋人通通砍掉不承认是真的历史,都是神话传说,比对中国古代史那是狠太多了,人家只砍掉中国1500年历史而已,洋人不认帐的原因就是头一个苏美王居然活了28800年!!很明显这是神,根本不是人,古苏美史一个吵架的重点就是那些苏美历史书中写的苏美王
  到底哪些是真的存在的人君,那些只是古代的传说,古人史书会这样人神不分的原因也很简单,原因就是
  文字发明后都是掌握在非常少数的人手裡,而且都是记录一些非常实际的东西,皇家的历史皇家的人自己都很清楚
  口耳就能相传,也不会容许外人知道这些皇家的秘密,等开始想要记录这些历史通常都是几百上千年以后的事了,
  何况还要追溯到文字发明的很久以前,以苏美文明来说,早在5500年就发明文字,一直到1000多年后才开始
  历史书,还要追溯到上万年前,这其中根本都是毫无任何文字纪录,只有口头传说而已,就像你今天才开始
  在没有任何文字资料下开始写唐宋的历史,你觉得这样写出来的历史有多少可信度???所以任何上古史书上的
  早期部分基本上都只能当神话传说看不能真的历史早就是国际历史考古学界的共识了,中国古代史当然不例外
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 20:13:27
  @IDF302 2017-01-17 17:51:16
  梵语、拉丁语现代英语和夏朝有啥關係了???
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  很有关系,既然你说甲骨文,下面这张,通常都认为是求雨的占卜。
  
  但其实并不是,早期的宗教与祭祀并不是占卜,而是类似于军师参谋一类的,但地位比国王还高,那会属于教、权并行统治时期。这图只是说大王来问策,然后巫师通过口口相传的知识给大王答疑解惑,再然后多方条件参照综合后,‘奉天承运’的向外发布执行政策了。
  这又不是拍那些雷人的神剧,古人才没那么傻,扔几个小棍就可以决定命运了?
  巫师相当于人体图书馆,一辈子都不会去从事生产劳动的,自小被挑选出来后,就开始不停的背诵这些知识。并且就像如今的速记一样,特有一套专用的记录符号。
  梵语就是拉丁语演变出来的,早期的拉丁语是一种高度曲折的语言。它有三种不同的性,名词有七格,动词有四种词性变化、六种时态、六种人称、三种语气、三种语态、两种体、两个数。七格当中有一格是方位格,通常只和方位名词一起使用。
  眼熟不?这其实就是我们的‘一炁两义三才四象五行六化七非八卦九宫十天干’。
  远古对自然是‘顺应天命’的,不会搞什么求雨求神的,这些都是敬畏的对象。慢慢发展成迷信的时候,才搞出什么宰杀祭天求雨之类的,这一时期大约是春秋战国左右,在秦的时候达到了定点,所以有了‘焚书坑儒’。
  并且秦的时候,儒的本义已经扭曲成‘阿谀奉承’了。所以说你不该拿着清朝的文章说没有夏。
我要评论
作者:herocd 时间:2017-01-17 20:54:34
  @IDF302 2017-01-17 10:52:21
  歡迎多多轉帖
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  作为日本和台湾杂交的后代,你还是关注下诈骗岛可能消失的事吧。
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 21:09:31
  @IDF302 2017-01-17 19:56:29
  11:中国传统的想法就是史书上写的就是真的,但是洋人的考古很早就推翻掉这点,如果根据最早开创人类文明的苏美人的史书纪载,伊拉克有超过25万年以上的真实历史,这史书还不是流传到现在的史书上写的,是实际从
  几千年前的古蹟挖出来的,最早的一本是从4000年前以上的古蹟挖出来的,比中国进入文明还早得多
  挖到的还不是孤本,有快20本,彼此内容没有很大的出入,可信度比中国史书高太多了,但是洋人通通砍掉不承认是真的历史,......
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  不要迷信老外的考古,也别提什么苏美尔埃及之类什么什么4000多5500多年的。
  苏美尔文明的《吉尔伽美什史诗》,埃及的《亡灵书》《绿玉录》,欧美的《魔鬼圣经》《伏尼契手稿》等等,比起《山海经》来说都是小儿科。
  比资历,真按老外那套掰扯,山海搜神里的内容解读出来,已经远超侏罗纪年代了。
  大华夏文明说上下五千年都是谦逊至极的虚词,时间是以亿年来记的。
  早以前中华文化是没有亿年这种记年的说法,后来翻译佛经,才出了五十亿年出弥勒一说。而孟子早就说过五百年必有圣人出。这些的源头都是说的‘乾坤山海赋’。
  古印度教、古道教、古犹太教,三者的结合产生了佛教。
  你自己去对比甲骨文和朗格朗格木板文,我们都破解了甲骨文,他们老外那么牛,怎么还没弄明白朗格朗格写的是什么呢?
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 21:37:14
  @IDF302 2017-01-17 17:35:45
  9:所以说夏朝造假,并不会减损任何中国文化的长短,因为只是把以前被消失得先商14代重新取代夏朝接上而已
  并不会变得商以前什麽都没有,还是有东西,只是不是传统史书上说的夏朝而已
  10:考古上也证明这点,实际上和商直接连续的前商相当于夏朝时期的考古层中国发现很多,最出名的就是二裡头,
  都很明显是新石器时代末期的遗迹,和史书上写的高度发达的王朝相差实在太远,也根本找不到任何可以
  和夏朝对应的东西,连文......
  -----------------------------
  昔三仁去而殷墟,三老归而周炽——《解嘲》
  殷墟夏商周,‘夏’相当于十六国东西晋宋齐梁陈等等和唐朝,指的是一个混乱后又盛行的年代。
  小荷才露尖尖角,早有蜻蜓立上头。接天莲叶无穷碧,映日荷花别样红。
  杨万里,呵呵呵,你去好好看看他的作品数量和内容。
  之后是秩序基本稳定后的‘商’,相当于今天的和平共发展。
  ‘周’的命名,意思是又一个循环,这都是后代给前代的‘庙号’和‘溢名’。
  所以,夏之前是墟,相当于秦后的大乱斗年代,墟之前又有殷,殷之前还个‘昔三仁’,殷墟是两代。
  三老的意思是昔三仁之前还有三盛世,另外指的是殷墟商都亡了。
  所以说“昔三仁去,而殷墟三老,归而周炽”
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 21:42:56
  顺便吐槽下,这些标点符号都是谁给点的?好乱。
  念书念书,非要放猪,放猪放猪,回头幽幽念珠。
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-17 22:04:59
  先转个180°,从左至右看。如下:
  
  《山海经·大荒东经》
  有困民国,勾姓而食。有人曰王亥,两手操鸟,方食其头。王亥托于有易、河伯仆牛。有易潜出,为国于兽,方食之,名曰摇民。帝舜生戏,戏生摇民。海内有两人,名曰女丑。女丑有大蟹。
  东海中有流波山,入海七千里。其上有兽,状如牛,苍身而无角,一足,出入水则必风雨,其光如日月,其声如雷,其名曰夔。黄帝得之,以其皮为鼓,橛以雷兽之骨,声闻五百里,以威天下。
  《金陵塔碑文》“一灾换一灾,一害换一害。十九佳人五五岁,地灵人杰产新贵。英雄拔尽石中毛,血流标杆万人号。头生角,眼生光。庶民不用慌。国运兴隆时日到,四时下种太平粮。一气杀人千千万,大羊残暴过豺狼。”
  再去看三星堆的铜人和古蜀国的那四个名字:蚕丛、柏灌、鱼凫、杜宇。
  殷墟夏商周,吧啦吧啦,懒得说了,你自己绕去吧。
楼主IDF302 时间:2017-01-18 09:33:32
  討論歷史
楼主IDF302 时间:2017-01-18 11:41:17
  @herocd 2017-01-17 20:54:34
  作为日本和台湾杂交的后代,你还是关注下诈骗岛可能消失的事吧。
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  不要只會潑婦罵大街
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楼主IDF302 时间:2017-01-18 11:43:40
  @回眸瞬间Dg 2017-01-17 21:09:31
  不要迷信老外的考古,也别提什么苏美尔埃及之类什么什么4000多5500多年的。
  苏美尔文明的《吉尔伽美什史诗》,埃及的《亡灵书》《绿玉录》,欧美的《魔鬼圣经》《伏尼契手稿》等等,比起《山海经》来说都是小儿科。
  比资历,真按老外那套掰扯,山海搜神里的内容解读出来,已经远超侏罗纪年代了。
  大华夏文明说上下五千年都是谦逊至极的虚词,时间是以亿年来记的。
  早以前中华文化是没有亿年这种记年的说法......
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  怎麼個小兒科法???你居然把山海經當成正史了???
作者:马和和和和和车 时间:2017-01-18 13:10:36
  周朝开始封建制度,确定周天子跟诸侯们的名分。秦统一中国,开创一个新时代。你不能用现代意义,或者欧洲学者们的思维来定义古代,远古时期的国家。这本身就扯淡。
  三代时期,类似于现今的欧盟之类。各个诸侯国家都是事实上独立的。他们的赋税继承都是自己的,跟所谓的王上、天子没啥关系。只是大家尊你为首领而已。就好像北约是一个个独立国家的联合,美国没有盟主的名分,理论上也不凌驾其他国家之上,只是因为实力强大,他说了算而已。
  夏、商,是同时代各个部落中实力相对最强者,他利用婚姻利益等联合其他部族形成小联盟打击其他,使之诚服。但各部落的首领继承还是各部自己的事。
  周朝的巨大进步在于封建。各诸侯要由周天子册封,或者最起码要有周天子事后追认。加强了中央王权。从松散逐渐集权。
  夏商周基本都是同一时期兴起。兴盛的时间不同,夏侯氏最先崛起,首立夏朝;衰落过程中,商汤强大而代之。周朝取而代之时,任然要册封商王后裔,只不过把王族封到别的地方,属民封给其他人,以分而治之罢了。
  夏商周的更替,与日后秦汉隋唐是两样的。楼主套用秦汉隋唐的模式来印证三代,岂不谬哉?
  就如一些砖家云:人类生存不可缺水,外星球无水,因而外星不可能有类人生命。
  个人以为:人类需要水,不代表其他智慧生物也必须要水。兴许他们在生命中不能有水呢。你不能以地球的生态来妄想其他生命星球的生态;同样不能以人类生命来预测其他生命的存在条件;一样,你不能以现在的国家形态来评定远古时代的国家形态。就算现今,还有各种各样的国家形态。就算西方资本主义国家,依然形态各异。难道美式议会民主就是国家,英式君主立宪就不是么?
作者:马和和和和和车 时间:2017-01-18 13:30:44
  @IDF302 2017-01-17 19:56:29
  11:中国传统的想法就是史书上写的就是真的,但是洋人的考古很早就推翻掉这点,如果根据最早开创人类文明的苏美人的史书纪载,伊拉克有超过25万年以上的真实历史,这史书还不是流传到现在的史书上写的,是实际从几千年前的古蹟挖出来的,最早的一本是从4000年前以上的古蹟挖出来的,比中国进入文明还早得多
  挖到的还不是孤本,有快20本,彼此内容没有很大的出入,可信度比中国史书高太多了,但是洋人通通砍掉不承认是真的历史,......
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  苏美尔文明的《吉尔伽美什史诗》,埃及的《亡灵书》《绿玉录》,欧美的《魔鬼圣经》《伏尼契手稿》等等这些是什么?
  史书上都不是真的,那么洋人考古是靠什么?史书能作为考古依据,不是因为他的名字叫做“史书”,而是因为文字和文字记载。
  中国的文字记载都不真实。外国的文字记载也不真实。那么洋人如何考古?录音录像么?回到过去?一切的依据还是根据对古文字、古文字的记载进行解读吧。
  在不同时期,人类的知识、认识都是有限的,因而对未知、不能理解的东西最简单粗暴的方法就是想象、神话。
  中外都有各种神话传说流传。但这些传承数千年的故事不可全信,因为太神奇。同样这些神话也不是几个从青山医院跑出来的人凭空想象出来的。根源都是真实的发生,因为各种的原因、各样的忌讳,各类的扭曲使然。现代人能做的,是完整的解读,拨开历史的迷雾,找出隐藏在传说神话记载之下的真实。
  而不是坐在宽大的办公桌前,吹着空调喝着咖啡,高大上的来一句“假的,都特么是假的”。
  你所说铁证如山,你的证是什么?你有多大把握你所谓的证,是全面的,而不是一部分?是包括正确和错误的全部,还是有幸没有错误的全部正确?亦或是不幸地遗失了所有正确而只是错误的那一部分?
  另外就算全面、完整、真实,你又有多大把握,对之的解读理解也是全面、正确而真实?
  人类历数千数万年。语言文字的不断变化、逸失。同样的一句话,在一万年前与一千年前,表达的是一样的概念和意义么?你能确定?
  或者,我们对古文字的解读理解很不幸的从根本上就错误了呢?
  以当今世界的科学发展水平,考古水平,对历史的还原水平。貌似还没有哪个实力,因而没有那个资格去贸然否定一些东西吧。
  若干年前,商王朝被多少大家质疑,殷墟的发现改变了一切。
  你所说的铁证,无非没有明证夏朝的考古发现而已。亦或只是还没有发现,而不是根本不存在呢?
  像我这样的人,对别人的观点或支持或批驳,很容易。说话打字就行。但要像你这样,去确定或者否定历史还是要谨慎许多的。老兄还是缺乏严谨的治学研史精神,望慎之
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楼主IDF302 时间:2017-01-18 14:59:12
  12:史记上写得大家都晓得的大禹治水,很不性的就是最佳反证,因为在中原地区相当于大禹时期的
  遗址根本都没发现有大洪水的迹象,最可能是夏遗址的二裡头,根本没被洪水淹过
  这点和苏美遗址相反,苏美的史书诗歌一直都提到大洪水,遗址还真的就找到大洪水造成的淤积曾
  • 天崖神灯: 举报  2017-01-19 12:09:33  评论

    评论 IDF302:关于这一点严重错误!杭州附近发现的世界最早水坝,证明了当时该地区治水技术世界一流,夏禹可能是浙江人。
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作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-18 15:34:31
  @IDF302 2017-01-18 11:43:40
  怎麼個小兒科法???你居然把山海經當成正史了???
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  咦?《山海经》本来就是正史啊。古人和我们记史的用字是不同的。
  ‘纪大事’记为经,‘纪大世’录为史。
  史是吏的讹变体。
  世是人事,其本义并不是大世界。
  人事为小,世界为大。
  所以老子说:天大、地大、人大,王亦大。
  天地人的本义是自然世界,王亦大,王的本义是规则,解读成国王、山大王、君主的都是断句取字错误。
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-18 15:51:29
  @IDF302 2017-01-18 14:59:12
  12:史记上写得大家都晓得的大禹治水,很不性的就是最佳反证,因为在中原地区相当于大禹时期的
  遗址根本都没发现有大洪水的迹象,最可能是夏遗址的二裡头,根本没被洪水淹过
  这点和苏美遗址相反,苏美的史书诗歌一直都提到大洪水,遗址还真的就找到大洪水造成的淤积曾
  -----------------------------
  说到尧舜禹,你找《文心雕龙》《康熙字典》《说文解字》好好看看。
  尧,戈兀,凭主观判断事物的意思,放在记载里,意指各方面各种类的思想乱战。
  舜,丿彡冠夕牙,意思是总结交换,你理解成如今的盟约议会这类就行,这是种利益互换的乱战
  禹,丙内虫,意指人类人力面对现实自然,渺小的如同虫子一般,记载中指认清现实,缓慢的发展。

  大禹治水的记载,本义指的是‘屡教屡犯’。
  至于到底什么事,那你就要再去对照记载里的‘地理人物’用字了,
作者:风过原 时间:2017-01-18 16:05:06
  LZ确实是烧饼,铁证如山
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-18 16:30:10
  对了,这两天网上不是传的一张美国高中中文试卷么,楼主要看史料自学国学的话,把这卷子做做,挺有意思的。
  很好奇他们的高分答案是什么样。
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-18 17:40:02
  @IDF302 2017-01-18 14:59:12
  12:史记上写得大家都晓得的大禹治水,很不性的就是最佳反证,因为在中原地区相当于大禹时期的
  遗址根本都没发现有大洪水的迹象,最可能是夏遗址的二裡头,根本没被洪水淹过
  这点和苏美遗址相反,苏美的史书诗歌一直都提到大洪水,遗址还真的就找到大洪水造成的淤积曾
  -----------------------------
  .......你说的那个淤积层,涉及‘政治宗教信仰人文意识地理环境植物’,一两句也讲不明白,只能用‘哭笑不得’来解释了。
楼主IDF302 时间:2017-01-18 17:41:23
  @回眸瞬间Dg 2017-01-18 15:34:31
  咦?《山海经》本来就是正史啊。古人和我们记史的用字是不同的。
  ‘纪大事’记为经,‘纪大世’录为史。
  史是吏的讹变体。
  世是人事,其本义并不是大世界。
  人事为小,世界为大。
  所以老子说:天大、地大、人大,王亦大。
  天地人的本义是自然世界,王亦大,王的本义是规则,解读成国王、山大王、君主的都是断句取字错误。
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  山海經是正史???哪荷馬史詩也能算正史了
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-18 17:48:47
  @IDF302 2017-01-18 17:41:23
  山海經是正史???哪荷馬史詩也能算正史了
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  是滴是滴,所有的记载都不是虚构的,就看你的理解能力了,所以要尊师重教。
  尊不是尊重,是遵循往复,既要认真听,又要自己认真思考的意思。
  毕竟内容太海量,即使是名师,也不可能掰开了揉碎了的一个字一个字的给你挨个分析。所以前面提到了梵语和古拉丁语。
我要评论
作者:18ninesun 时间:2017-01-18 17:52:17
  @IDF302 27楼 2017-01-17 19:56:00

  11:中国传统的想法就是史书上写的就是真的,但是洋人的考古很早就推翻掉这点,如果根据最早开创人类文明的苏美人的史书纪载,伊拉克有超过25万年以上的真实历史,这史书还不是流传到现在的史书上写的,是实际从

  几千年前的古蹟挖出来的,最早的一本是从4000年前以上的古蹟挖出来的,比中国进入文明还早得多

  挖到的还不是孤本,有快20本,彼此内容没有很大的出入,可信度比中国史书高太多了,但是洋人通通砍掉...
  —————————————————
  歪歪歪果仁没有用,
  大家都清楚,考古这一届,中国才是学科顶尖。
  
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-18 17:53:48
  《奥德赛》叙述伊萨卡(Ithaca);《伊利亚特》叙述阿开亚人的联军围攻小亚细亚的城市特洛伊()的故事,因特洛伊城又名伊利昂(Ilium)。

  Ithaca、Troy、Ilium

  简单抽象点看,就是ITI。
  其余的就是欧美字母语系为什么变化的历史问题了。
楼主IDF302 时间:2017-01-18 18:37:23
  @回眸瞬间Dg 2017-01-18 15:51:29
  说到尧舜禹,你找《文心雕龙》《康熙字典》《说文解字》好好看看。
  尧,戈兀,凭主观判断事物的意思,放在记载里,意指各方面各种类的思想乱战。
  舜,丿彡冠夕牙,意思是总结交换,你理解成如今的盟约议会这类就行,这是种利益互换的乱战
  禹,丙内虫,意指人类人力面对现实自然,渺小的如同虫子一般,记载中指认清现实,缓慢的发展。
  大禹治水的记载,本义指的是‘屡教屡犯’。
  至于到底什么事,那你......
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  文心雕龍都跑出來了.你在搞笑
我要评论
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-18 21:39:14
  @IDF302 2017-01-18 18:37:23
  文心雕龍都跑出來了.你在搞笑
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  文之为德也大矣,与天地并生者何哉?夫玄黄色杂方圆体分,日月叠璧以垂丽天之象;山川焕绮以铺理地之形。此盖,道之文也。仰观吐曜,俯察含章,高卑定位,故两仪既生矣。惟人参之性灵,所锺是谓三才,为五行之秀实,天地之心,心生而言立,言立而文明,自然之道也。

  傍及万品,动植皆文∶龙凤以藻绘呈瑞,虎豹以炳蔚凝姿。云:霞雕色有,逾画工之妙,草木贲华,无待锦匠之奇,夫岂外饰盖?自然,耳至,于林籁结响调,如竽瑟泉,石激韵,和若球锽:故形立则章,成矣,声发则文,生矣。夫,以无识之物郁然,有采有心,之器其无文欤?

  人文之元,肇自太极,幽赞神明,《易》象惟先。庖牺画其始,仲尼翼其终。而《乾》、《坤》两位,独制《文言》。言之文也,天地之心哉!若乃《河图》孕乎?八卦《洛书》韫乎?九畴,玉版金镂之实,丹文绿牒之华,谁其尸之?亦神理而已。

  自鸟迹代绳,文字始炳,炎皞遗事,纪在《三坟》,而年世渺邈,声采靡追。唐虞文章,则焕乎始盛。元首载歌,既发吟咏之志;益稷陈谟,亦垂敷奏之风。夏后氏兴,业峻鸿绩,九序惟歌,勋德弥缛。逮及商周,文胜其质,《雅》、《颂》所被,英华曰新。文王患忧,繇辞炳曜,符采复隐,精义坚。深重,以公旦多材,振其徽烈,剬诗缉颂,斧藻群言,至若,夫子继圣,独秀前哲,熔钧六经,必金声而玉。振雕琢情性,组织辞令木,铎启而千里应席,珍流而万世。响写,天地之辉光,晓生民之耳目矣。

  爰自风姓,暨于孔氏,玄圣创典,素王述训,莫不原道心以敷章,研神理而设,教取象乎?《河》、《洛》问数乎?蓍龟观天文以极,变察人文以成化,然后能经纬区宇,弥纶彝宪,发挥事业,彪炳辞义。故知,道沿圣以垂文,圣因文而明道,旁通而无滞,日用而不匮。《易》曰∶“鼓天下之动者存乎辞。”辞之所以能鼓天下者,乃道之文也。

  赞曰∶

  道心惟微神理设,教光采元圣,炳耀仁孝。

  龙图献体龟书呈,貌天文斯观,民胥以效。
  ——《文心雕龙》原道篇
作者:工大小虾 时间:2017-01-19 00:10:25
  @IDF302 2017-01-17 15:00:24
  5:有人会说,周怎么可能凭空创造出一个夏朝的??其实周的造假是有所本的,商汤以前还有14主,正好和夏的一样
  早就有满多中外学者发表论文证实分析周怎么根据先商伪造出夏来,前面说到商汤是中兴之主,有可能商汤并不是嫡系,而是旁系取代正宗,类似汉和东汉的关系,周利用这点干脆割裂先商,伪造出一个周来
  6:目前已知最早提到禹的是一千年以后西周的遂公盨,上面写
  "天命禹敷土,随山浚川"
  请注意是"天"命,不是传统史......
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  古者皇帝四面就是皇帝有四张脸?
作者:工大小虾 时间:2017-01-19 00:14:08
  @IDF302 2017-01-18 14:59:12
  12:史记上写得大家都晓得的大禹治水,很不性的就是最佳反证,因为在中原地区相当于大禹时期的
  遗址根本都没发现有大洪水的迹象,最可能是夏遗址的二裡头,根本没被洪水淹过
  这点和苏美遗址相反,苏美的史书诗歌一直都提到大洪水,遗址还真的就找到大洪水造成的淤积曾
  -----------------------------
  你说错了,大禹治水时的大洪水的可能证据在《科学》上发表过。
  • 斩白蛇兮赋大风: 举报  2017-01-19 08:37:12  评论

    大禹是什么年代?是司马迁写的启的父亲、夏朝的奠基者吗?那是扯淡,大洪水是6000年前的事情
  • 龙城小贩: 举报  2018-03-04 19:39:35  评论

    大洪水是普通类型的暴雨、台风所引起的……都不大容易到达那样一种级别,但大地震就不一样,可以整成“堰塞湖”;考古发现不是说北美洲史前也有过一回么?! 巨大堰塞湖崩溃,那种势头显然更猛……
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作者:工大小虾 时间:2017-01-19 00:19:23
  @真爱疯狂 2017-01-17 15:21:06
  黄帝取合己者四人,使治四方。这句话什么意思你弄明白了吗?先把古文学好了在忽悠别人吧!
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  @IDF302 2017-01-17 15:34:00
  我不是寫得很清楚???
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  古者皇帝四面,这句话就是说皇帝有4张脸?你的理解真是字面啊,照你这么说天地玄黄 的意思是天是黑色的,地是黄色的?
作者:82年雪碧哥 时间:2017-01-19 01:56:47
  吃饱没事干怎么不去找证据拆台西方假历史,中国养了这群白眼狼,说你是文化汉奸也不为过。考古都是大胆假设,小心求证的,不能说还没找到就一口否认。
  
作者:斩白蛇兮赋大风 时间:2017-01-19 08:35:22
  政府一直在搞的一个大项目,集合了全国所有的知名历史学家和考古学家,叫“夏商周断代史工程”,你懂的
楼主IDF302 时间:2017-01-19 08:49:44
  @工大小虾 2017-01-19 00:19:23
  古者皇帝四面,这句话就是说皇帝有4张脸?你的理解真是字面啊,照你这么说天地玄黄 的意思是天是黑色的,地是黄色的?
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  我不是寫得很清楚???
我要评论
作者:tanghuwangqian 时间:2017-01-19 10:02:48
  楼上那位回眸瞬间大赞,说话有理有据,不像楼主,没有干货,净胡扯,拿清朝否定夏,这是做的不地道。
  
楼主IDF302 时间:2017-01-19 10:28:15
  @82年雪碧哥 2017-01-19 01:56:47
  吃饱没事干怎么不去找证据拆台西方假历史,中国养了这群白眼狼,说你是文化汉奸也不为过。考古都是大胆假设,小心求证的,不能说还没找到就一口否认。
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  因偽造西方自己捉造假的抓得緊,不用我們費心
作者:朝北的小窗 时间:2017-01-19 10:33:23
  殷墟出土之前国外一直不肯承认,说我们就3000年历史,殷墟横空出世他们只能改口说我们是4000年。那个时候中国人真的不自信,外国人不承认说没有也就算了,当时因为一直考古不到,殷墟出土真的太重要了,各个方面都是,影响深远。楼主急于否认夏朝存在,还特么铁证如山,说你汉奸一点不过,你咋不去考究下亚特兰蒂斯是不是真的。
  关于老外看中国夏商周是否存在的问题,给大家提供这样一个观念,我们的祖宗到底存不存在,不是几个国外人瞎搞的标准就能套出来的。他们连自己老祖宗是谁从十九世纪到现在还没挖明白,大英百科全书里面关于世界历史古代史那些篇幅,据说每十年就得被新的考古挖掘重新推翻洗牌一次,可见信了老外那套,简直误人子弟。
我要评论
作者:夏洛是谁 时间:2017-01-19 11:30:47
  @回眸瞬间Dg 2017-01-17 16:47:00
  清朝虽然说是刀柄马背起家,但是就如今天的人们一样,虽然父辈祖辈是赤脚田里刨食的,但到我们生活好了的时候,谁还想自己的后代又变回没文化的?
  《四库全书》的修订并不是什么好大喜功,只不过是一个有了文化底蕴的皇朝留给后代的‘家学’。
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  四库全书跟好大喜功或者家学什么关系,只不过是文字狱的另一种罢了
作者:Arc千江月 时间:2017-01-19 11:39:39
  首先第一段你的观点论据就不严谨有漏洞。

  第一,尚书一直存在两个版本,传至后世的《尚书》内容包括《古文尚书》部分和《今文尚书》部分。《古文尚书》部分为鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时发现的,后经孔子后人孔安国整理,也就是你所指的被阎若璩考证为伪作的版本,另外还有《今文尚书》部分28篇,为汉初秦博士伏胜传二十八篇。后学者递相授受,分大小夏侯及欧阳三家。因为是以汉隶书写,区别于当时的古文《尚书》
  阎若璩所作《尚书古文疏证》论证的是尚书中的《古文尚书》部分为伪作,《今文尚书》部分经过历代学者的考证辨析,基本认为《今文尚书》二十八篇是可信的先秦文献。

  第二,即使假设现存版本的尚书全部为伪作,按照你的逻辑也无法推定不存在《尚书》这本书,因为大量古文献都提到或者引用到尚书内容,而且尚书不存在的假设无法推定夏朝不存在,只能说还无法证明夏朝存在。

  对甲骨文的观点论据也存在同样的不严谨,目前掌握的证据还不足以证明夏朝真正存在,但是要证明夏朝根本就不存在是另一种论证。
作者:马和和和和和车 时间:2017-01-19 12:00:45
  无论当今官修民修的史,各色人等的回忆录,国内国外的。有多少是根本互相冲突的?若是以这些正儿八经的出版物,在5000年后能真实还原现在的发生么?且不说在漫长的历史长河中会遗失多少。就算全在,能真实还原么?那些各置一词的东东,到底信谁的?反之,以我们现在能看到的去试图还原遥远的过去,你觉得又能有多少呢?
楼主IDF302 时间:2017-01-19 15:00:20
  @Arc千江月 2017-01-19 11:39:39
  首先第一段你的观点论据就不严谨有漏洞。
  第一,尚书一直存在两个版本,传至后世的《尚书》内容包括《古文尚书》部分和《今文尚书》部分。《古文尚书》部分为鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时发现的,后经孔子后人孔安国整理,也就是你所指的被阎若璩考证为伪作的版本,另外还有《今文尚书》部分28篇,为汉初秦博士伏胜传二十八篇。后学者递相授受,分大小夏侯及欧阳三家。因为是以汉隶书写,区别于当时的古文《尚书》
  ......
  -----------------------------

  沒有什麼漏洞,今文尚書裡面一些講先商的章節很早也證明是戰國時人寫的
  嚴格說也是造假,只是戰國人造的假而已
作者:Arc千江月 时间:2017-01-19 15:26:39
  @Arc千江月 2017-01-19 11:39:39
  首先第一段你的观点论据就不严谨有漏洞。
  第一,尚书一直存在两个版本,传至后世的《尚书》内容包括《古文尚书》部分和《今文尚书》部分。《古文尚书》部分为鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时发现的,后经孔子后人孔安国整理,也就是你所指的被阎若璩考证为伪作的版本,另外还有《今文尚书》部分28篇,为汉初秦博士伏胜传二十八篇。后学者递相授受,分大小夏侯及欧阳三家。因为是以汉隶书写,区别于当时的古文《尚书》
  ......
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  @IDF302 2017-01-19 15:00:20
  沒有什麼漏洞,今文尚書裡面一些講先商的章節很早也證明是戰國時人寫的
  嚴格說也是造假,只是戰國人造的假而已
  -----------------------------
  是你的推理不严谨~现存的尚书版本是伪造的无法推出夏朝不存在,只能推出现存版本的尚书因为是伪造的所以无法证明夏朝存在,但是不能排除存在真实原本的尚书。至今没有确凿证据证明夏朝存在的原因是没有出土实物加以佐证,而只有后世的文献记载,所以证据不够充分。不能证明存在和证明不存在是两种论证~~
作者:ty_庶民1 时间:2017-01-19 15:39:33
  我就问一句,你指出的清朝伪作《尚书》能证明就是史马迁及汉代史书依据的那部《尚书》?如果不能证明的话,你的论据就有很大问题,你哪来那么大信心???
作者:ty_庶民1 时间:2017-01-19 15:40:56
  另外竹书纪年也有夏朝记录,成书年代是否早于你所指出的伪作尚书年代。
楼主IDF302 时间:2017-01-20 08:51:54

  @Arc千江月 2017-01-19 15:26:39
  是你的推理不严谨~现存的尚书版本是伪造的无法推出夏朝不存在,只能推出现存版本的尚书因为是伪造的所以无法证明夏朝存在,但是不能排除存在真实原本的尚书。至今没有确凿证据证明夏朝存在的原因是没有出土实物加以佐证,而只有后世的文献记载,所以证据不够充分。不能证明存在和证明不存在是两种论证~~
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  當然嚴謹的很
作者:WildWeasal 时间:2017-01-20 13:07:57
  @IDF302 2017-01-17 15:00:24
  5:有人会说,周怎么可能凭空创造出一个夏朝的??其实周的造假是有所本的,商汤以前还有14主,正好和夏的一样
  早就有满多中外学者发表论文证实分析周怎么根据先商伪造出夏来,前面说到商汤是中兴之主,有可能商汤并不是嫡系,而是旁系取代正宗,类似汉和东汉的关系,周利用这点干脆割裂先商,伪造出一个周来
  6:目前已知最早提到禹的是一千年以后西周的遂公盨,上面写
  "天命禹敷土,随山浚川"
  请注意是"天"命,不是传统史......
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  我理解是,人类文明不断从两河流域这个文明的摇篮不断向外扩散。商之前的确有其它文明或者半文明的部族到多中国,在商部族到来以后,灭掉了很多土著文明或者说部族。商以后又被周灭掉。周在统治的时候会碰到这个问题,自己统治合法性怎么证明?于是编出大套理论,说明假如君主暴虐成性,臣下可以替天行道。然后说商当时也是这样,比如商替代夏。所以夏是出于需要被周发明出来的,以证明自己统治的合法性。认真读一下夏朝的君主历史,简直就是商朝历史的复制粘贴然后改个名字。
  所以说不会找到夏朝,夏朝是出于统治需要发明出来的朝代。但是在商之前确实有其它文明(或者说半文明部族)到达过中国,而且很可能不是一路。从西域经河西走廊到达是一路,越过喜马拉雅山是一路,从西南又是一路。中华文明所认为的蛮夷很可能就是这些先到达但是文明程度不一的部族的后人。
  周人有两种可能,一种是在商之后的新入侵中国的文明。另一种是以前被商征服的部族后人。我倾向是土著部族后人,因为周的文字与商也是一脉相承。但是由于周发源地在渭水流域比较靠西,很可能也受到其它经河西走廊新入侵部族的影响。周人长期受商人压迫,但是周人慢慢从商人那里学到文字与青铜技术,学到先进的武器。最后终于找到机会推翻商的统治。周推翻商以后自然不能写自己老祖宗就是商人,得在商之前再给本地土著部族一个地位,于是就起名夏朝。夏乃大也,意思自己老祖宗还是很牛逼的。
作者:WildWeasal 时间:2017-01-20 13:18:33
  @Arc千江月 2017-01-19 11:39:39
  首先第一段你的观点论据就不严谨有漏洞。
  第一,尚书一直存在两个版本,传至后世的《尚书》内容包括《古文尚书》部分和《今文尚书》部分。《古文尚书》部分为鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时发现的,后经孔子后人孔安国整理,也就是你所指的被阎若璩考证为伪作的版本,另外还有《今文尚书》部分28篇,为汉初秦博士伏胜传二十八篇。后学者递相授受,分大小夏侯及欧阳三家。因为是以汉隶书写,区别于当时的古文《尚书》
  ......
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  @IDF302 2017-01-19 15:00:20
  沒有什麼漏洞,今文尚書裡面一些講先商的章節很早也證明是戰國時人寫的
  嚴格說也是造假,只是戰國人造的假而已
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  @Arc千江月 2017-01-19 15:26:39
  是你的推理不严谨~现存的尚书版本是伪造的无法推出夏朝不存在,只能推出现存版本的尚书因为是伪造的所以无法证明夏朝存在,但是不能排除存在真实原本的尚书。至今没有确凿证据证明夏朝存在的原因是没有出土实物加以佐证,而只有后世的文献记载,所以证据不够充分。不能证明存在和证明不存在是两种论证~~
  -----------------------------
  任何东西都不能证明不存在,只能证明存在。不可证明存在的只能说明存疑或者是认知范围以外。比如鬼,尽管大量书籍说鬼存在,但是现在既无法证明存在也无法证明不存在,只能说现在人类还没有抓到鬼,也没有进行过物理化学方面的研究。但是假如研究里面以鬼存在进行推理我就要呵呵了。
  历史只能是无证据的不可信,甚至只有孤证的也不可信。后世的书籍很多,比如女娲造人以及人神大战之类的也很多。
作者:无为主人 时间:2017-01-20 13:50:42
  夏朝伪造的可能性大,只不过中国学者自大惯了,不愿意承认过去吹牛逼5000年而今被砍成3000年。国人学者不愿承认或有意回避的事情还不止这个,之前一直咬牙说汉人是自己本地猿人进化来的,我们有北京猿人等,怎么可能是非洲来的?!直到现在基因族谱都出来了,大家都是非洲那嘎达出来的,还有些学者以“自己月的跑含泪也要打完”的思想咬牙拒认。还有就是先后两次被蒙满灭国,学者也据理力争(偷换概念),说是咱们的文化同化了他们。其实是否被文化同化跟是否被灭国完全是两码事。等等等等。
作者:寰宇视野 时间:2017-01-20 14:04:32
  @IDF302 2017-01-18 14:59:12
  12:史记上写得大家都晓得的大禹治水,很不性的就是最佳反证,因为在中原地区相当于大禹时期的
  遗址根本都没发现有大洪水的迹象,最可能是夏遗址的二裡头,根本没被洪水淹过
  这点和苏美遗址相反,苏美的史书诗歌一直都提到大洪水,遗址还真的就找到大洪水造成的淤积曾
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  大禹治水,是真事,有明显的证据,史书上光说千里泽国,却没有提到下雨,这很奇怪;根据考证黄河上游一场地震导致河道被堵塞,形成巨大的堰塞湖,攒了一年多的水,突然决口了,形成人类历史上最大的洪水,绝对超过平时流量500的水,把下游2000里河道直接冲没了,这还是美国人研究的,因为他们找到了那个巨大湖泊存在的痕迹,就是大约前2000年,和大禹治水符合。

  其次,周朝的确才有夏字,但古人对于春夏秋冬是有概念的。
作者:寰宇视野 时间:2017-01-20 14:07:27
  @IDF302 2017-01-17 17:35:45
  9:所以说夏朝造假,并不会减损任何中国文化的长短,因为只是把以前被消失得先商14代重新取代夏朝接上而已
  并不会变得商以前什麽都没有,还是有东西,只是不是传统史书上说的夏朝而已
  10:考古上也证明这点,实际上和商直接连续的前商相当于夏朝时期的考古层中国发现很多,最出名的就是二裡头,
  都很明显是新石器时代末期的遗迹,和史书上写的高度发达的王朝相差实在太远,也根本找不到任何可以
  和夏朝对应的东西,连文......
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  大禹的九鼎应该是存在吧
作者:无为主人 时间:2017-01-20 14:12:20
  @Arc千江月 2017-01-19 11:39:39
  首先第一段你的观点论据就不严谨有漏洞。
  第一,尚书一直存在两个版本,传至后世的《尚书》内容包括《古文尚书》部分和《今文尚书》部分。《古文尚书》部分为鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时发现的,后经孔子后人孔安国整理,也就是你所指的被阎若璩考证为伪作的版本,另外还有《今文尚书》部分28篇,为汉初秦博士伏胜传二十八篇。后学者递相授受,分大小夏侯及欧阳三家。因为是以汉隶书写,区别于当时的古文《尚书》
  ......
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  @IDF302 2017-01-19 15:00:20
  沒有什麼漏洞,今文尚書裡面一些講先商的章節很早也證明是戰國時人寫的
  嚴格說也是造假,只是戰國人造的假而已
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  @Arc千江月 2017-01-19 15:26:39
  是你的推理不严谨~现存的尚书版本是伪造的无法推出夏朝不存在,只能推出现存版本的尚书因为是伪造的所以无法证明夏朝存在,但是不能排除存在真实原本的尚书。至今没有确凿证据证明夏朝存在的原因是没有出土实物加以佐证,而只有后世的文献记载,所以证据不够充分。不能证明存在和证明不存在是两种论证~~
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  我觉得LZ的逻辑没什么漏洞,其实很简单,初中逻辑水平就够了:大家都说有(主张有)夏朝,你得有根据吧?甲说乙说的,乙说丙告诉的,……最后查到根上说是癸说的。现在A发现癸在撒谎,甚至癸就是个虚拟人物,那你主张有夏朝的观点还成立吗?不成立那自然就要否定你的观点了,除非你拿出确切可靠的新证据来,而不是别人拿出不存在夏朝的证据来驳斥你。
  如果按照千江月的逻辑,那张三说听李四曾经说过有猪王朝8000年,狗王朝9000年,那你还真去考古满世界挖猪王朝狗王朝去?!即便你满世界挖,没挖到猪王朝狗王朝,那也证明不了没有啊不是?
作者:Arc千江月 时间:2017-01-20 14:35:05
  @Arc千江月 2017-01-19 11:39:39
  首先第一段你的观点论据就不严谨有漏洞。
  第一,尚书一直存在两个版本,传至后世的《尚书》内容包括《古文尚书》部分和《今文尚书》部分。《古文尚书》部分为鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时发现的,后经孔子后人孔安国整理,也就是你所指的被阎若璩考证为伪作的版本,另外还有《今文尚书》部分28篇,为汉初秦博士伏胜传二十八篇。后学者递相授受,分大小夏侯及欧阳三家。因为是以汉隶书写,区别于当时的古文《尚书》
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  @IDF302 2017-01-19 15:00:20
  沒有什麼漏洞,今文尚書裡面一些講先商的章節很早也證明是戰國時人寫的
  嚴格說也是造假,只是戰國人造的假而已
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  @Arc千江月 2017-01-19 15:26:39
  是你的推理不严谨~现存的尚书版本是伪造的无法推出夏朝不存在,只能推出现存版本的尚书因为是伪造的所以无法证明夏朝存在,但是不能排除存在真实原本的尚书。至今没有确凿证据证明夏朝存在的原因是没有出土实物加以佐证,而只有后世的文献记载,所以证据不够充分。不能证明存在和证明不存在是两种论证~~
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  @WildWeasal 2017-01-20 13:18:33
  任何东西都不能证明不存在,只能证明存在。不可证明存在的只能说明存疑或者是认知范围以外。比如鬼,尽管大量书籍说鬼存在,但是现在既无法证明存在也无法证明不存在,只能说现在人类还没有抓到鬼,也没有进行过物理化学方面的研究。但是假如研究里面以鬼存在进行推理我就要呵呵了。
  历史只能是无证据的不可信,甚至只有孤证的也不可信。后世的书籍很多,比如女娲造人以及人神大战之类的也很多。
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  兄台能不能避免情绪化的争论,首先我并没有说夏朝存在,我恰恰和你一样是看到了楼主在举例论证不存在,我和你一样认为这样是无法论证不存在的,因为本身任何东西都不能证明不存在,而目前在证明夏朝存在上还存在证据不足,所以是存疑的,理解能力OK?
作者:Arc千江月 时间:2017-01-20 14:39:23
  @无为主人 2017-01-20 13:50:42
  夏朝伪造的可能性大,只不过中国学者自大惯了,不愿意承认过去吹牛逼5000年而今被砍成3000年。国人学者不愿承认或有意回避的事情还不止这个,之前一直咬牙说汉人是自己本地猿人进化来的,我们有北京猿人等,怎么可能是非洲来的?!直到现在基因族谱都出来了,大家都是非洲那嘎达出来的,还有些学者以“自己月的跑含泪也要打完”的思想咬牙拒认。还有就是先后两次被蒙满灭国,学者也据理力争(偷换概念),说是咱们的文化同化......
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  你用了一个可能性,虽然你用了很大,但是说明你也知道只是你的猜测而已。猜测当然可以随便猜,大家各猜各的,但是你要告诉大家你的猜测就是对的,那就要有足够的证据说服力
作者:寒蝉鸣秋声 时间:2017-01-20 14:41:29
  你的山在哪里。,难道是阴山吗?
作者:Arc千江月 时间:2017-01-20 14:55:15
  @Arc千江月 2017-01-19 11:39:39
  首先第一段你的观点论据就不严谨有漏洞。
  第一,尚书一直存在两个版本,传至后世的《尚书》内容包括《古文尚书》部分和《今文尚书》部分。《古文尚书》部分为鲁恭王在拆除孔子故宅一段墙壁时发现的,后经孔子后人孔安国整理,也就是你所指的被阎若璩考证为伪作的版本,另外还有《今文尚书》部分28篇,为汉初秦博士伏胜传二十八篇。后学者递相授受,分大小夏侯及欧阳三家。因为是以汉隶书写,区别于当时的古文《尚书》
  ......
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  @IDF302 2017-01-19 15:00:20
  沒有什麼漏洞,今文尚書裡面一些講先商的章節很早也證明是戰國時人寫的
  嚴格說也是造假,只是戰國人造的假而已
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  @Arc千江月 2017-01-19 15:26:39
  是你的推理不严谨~现存的尚书版本是伪造的无法推出夏朝不存在,只能推出现存版本的尚书因为是伪造的所以无法证明夏朝存在,但是不能排除存在真实原本的尚书。至今没有确凿证据证明夏朝存在的原因是没有出土实物加以佐证,而只有后世的文献记载,所以证据不够充分。不能证明存在和证明不存在是两种论证~~
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  @WildWeasal 2017-01-20 13:18:33
  任何东西都不能证明不存在,只能证明存在。不可证明存在的只能说明存疑或者是认知范围以外。比如鬼,尽管大量书籍说鬼存在,但是现在既无法证明存在也无法证明不存在,只能说现在人类还没有抓到鬼,也没有进行过物理化学方面的研究。但是假如研究里面以鬼存在进行推理我就要呵呵了。
  历史只能是无证据的不可信,甚至只有孤证的也不可信。后世的书籍很多,比如女娲造人以及人神大战之类的也很多。
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  另外尽管我偏向于同意任何东西都不能证明不存在。但是这也只是一种立场,是我们信仰科学的立场。而从哲学上说并不严谨,“不能被证明不存在的东西,到底是存在还是不存在”,比如我们现在被证明存在的磁场,分子质子等,在古代也无法得到证明,在它们被证明存在之前是应该定义为存在还是不存在呢?这是哲学上的存在论。
  目前夏朝的史料因为不完全是子虚乌有,或者空穴来风,因为很多古籍都存在引用和提及,所以在这个问题上应该有所保留而不妄下结论。
作者:鲜虞郭峰 时间:2017-01-20 20:13:53
  以“甲骨文中不见‘夏’字否定夏朝不曾存世”比川普还不靠谱。一、楼主是否穷尽了所有甲骨文?二、楼主是否穷尽了商代的所有“档案媒介”?仅凭闫若壉、顾继刚的一面之辞就邯郸学步,与“一犬吠日,百犬吠声”何异?按照楼主逻辑,广大网友均未见过楼主的出生证明,是否也可以质疑你是孙大圣?
楼主IDF302 时间:2017-01-21 09:45:47
  @鲜虞郭峰 2017-01-20 20:13:53
  以“甲骨文中不见‘夏’字否定夏朝不曾存世”比川普还不靠谱。一、楼主是否穷尽了所有甲骨文?二、楼主是否穷尽了商代的所有“档案媒介”?仅凭闫若壉、顾继刚的一面之辞就邯郸学步,与“一犬吠日,百犬吠声”何异?按照楼主逻辑,广大网友均未见过楼主的出生证明,是否也可以质疑你是孙大圣?
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  非常靠普,隨便找個研究甲骨文的專家問就曉得,商的“档案媒介”還有金文
  也都沒有 
楼主IDF302 时间:2017-01-21 10:24:34
  14:二里头考古队长许弘曾经写文章主张考古要从古籍中独立出来,不要再把中国考古当验证
  史书的工具,原因是挖到现在,考古的都晓得,商以前和中国传统使书写的根本就是两回书
  挖出来的都是史书上没写的,史书上写的反而挖不到,二里头本身就是最好的例子
  其他不管龙山文化,仰韶文化, 三星文化,中国史书上根本没记载,反而有写的
  尧舜禹夏根本挖不到
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-21 14:46:40
  @IDF302 2017-01-21 10:24:34
  14:二里头考古队长许弘曾经写文章主张考古要从古籍中独立出来,不要再把中国考古当验证
  史书的工具,原因是挖到现在,考古的都晓得,商以前和中国传统使书写的根本就是两回书
  挖出来的都是史书上没写的,史书上写的反而挖不到,二里头本身就是最好的例子
  其他不管龙山文化,仰韶文化, 三星文化,中国史书上根本没记载,反而有写的
  尧舜禹夏根本挖不到
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  “亡秦者胡也”、“楚虽三户亡秦必楚”,你搞得清这两句什么意思再说这话吧。
  龙山仰韶三星?举着几个没‘纹化’过的论点说‘胡’话?
  考古要是真从古籍中独立出来,那也是技术独立,而不是文化独立。
  华夏文化源远流长,如此种调戏‘老子’的言论,当心以后再深入神学,上升到哲学、科学领域的时候,被人一巴掌抽成混沌和异形。

  历史上数典忘祖的都是什么下场?没古籍能知道个屁,是端着祖宗的屎盆子当饭盒炫耀?还是自掘祖坟卖了骨灰盒还美的数钱呢?看看苏美尔埃及是什么下场?除了剩个‘空壳金字塔’还剩什么?
楼主IDF302 时间:2017-01-21 15:49:34
  @鲜虞郭峰 2017-01-20 20:13:53
  以“甲骨文中不见‘夏’字否定夏朝不曾存世”比川普还不靠谱。一、楼主是否穷尽了所有甲骨文?二、楼主是否穷尽了商代的所有“档案媒介”?仅凭闫若壉、顾继刚的一面之辞就邯郸学步,与“一犬吠日,百犬吠声”何异?按照楼主逻辑,广大网友均未见过楼主的出生证明,是否也可以质疑你是孙大圣?
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  1:本來就是打假的

  2:都挖出十幾萬片了還不夠??
楼主IDF302 时间:2017-01-21 15:50:51
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  @回眸瞬间Dg 2017-01-21 14:46:40
  ,你搞得清这两句什么意思再说这话吧。
  龙山仰韶三星?举着几个没‘纹化’过的论点说‘胡’话?
  考古要是真从古籍中独立出来,那也是技术独立,而不是文化独立。
  华夏文化源远流长,如此种调戏‘老子’的言论,当心以后再深入神学,上升到哲学、科学领域的时候,被人一巴掌抽成混沌和异形。
  历史上数典忘祖的都是什么下场?没古籍能知道个屁,是端着祖宗的屎盆子当饭......
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  “亡秦者胡也”、“楚虽三户亡秦必楚”和夏有何關係??

  去認一個偽造的夏朝那才叫數典忘祖
楼主IDF302 时间:2017-01-21 15:54:33
  @回眸瞬间Dg 2017-01-21 14:46:40
  “亡秦者胡也”、“楚虽三户亡秦必楚”,你搞得清这两句什么意思再说这话吧。
  龙山仰韶三星?举着几个没‘纹化’过的论点说‘胡’话?
  考古要是真从古籍中独立出来,那也是技术独立,而不是文化独立。
  华夏文化源远流长,如此种调戏‘老子’的言论,当心以后再深入神学,上升到哲学、科学领域的时候,被人一巴掌抽成混沌和异形。
  历史上数典忘祖的都是什么下场?没古籍能知道个屁,是端着祖宗的屎盆子当饭......
  -----------------------------


  考古從歷史學獨立是很正常的,所以才有大學的考古系,印度和伊拉克的古文明
  都是他們自己歷史沒有記載的,中國當然也不例外,仰韶文化龍山文化都是中國歷史
  沒有記載的,不去研究哪才叫數典忘祖
楼主IDF302 时间:2017-01-21 17:00:59
  push
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-21 20:39:39
  @IDF302 2017-01-21 17:00:59
  push
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  你这灵根,实在不合适点化。建议还是看小说和动画片去吧:《从前有座灵剑山》、《在下坂本,有何贵干》
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-21 20:46:19
  另外,你写错字了,你那应该是叫亡典数祖才对。
  无塾而尽,信书何如?取直妄大昰矣。
作者:zhangnan77899 时间:2017-01-21 22:41:58
  @猪才怪2017 2017-01-17 11:29:24
  首先 夏朝天子不称王称后 其次周不是灭商的时候才叫周 周人的祖先和商几乎是同一时期 先看电厂是一类的书吧
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  周和商的祖先是哥俩,一个老二一个老三,都是帝喾的儿子,老大成部落首领一段时间后觉得自己不行,就让老四尧上位了
作者:中正归来 时间:2017-01-22 07:30:28
  @凌云傲海啸长空 2017-01-17 11:17:13
  甲骨文本来就不多,不可能记载很多事,就算记载了这么多年了也许早就找不到了,楼主不要哗众取宠博人眼球了,你不知道的东西没见过没听过的东西多的是,不能说没有,你最多只能认为这件事有也可能没有,不能说一定没有
  -----------------------------
  好比您认识的人被杀了,都传说是您杀的,可就是没证据;按您的观点,杀人之后留下证据本来就不多,被发现的更少,证据肯定有,没找到不证明没有,只是找不到了而已,把您认定为杀人犯得了,是吗?
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-22 13:53:23
  @中正归来 2017-01-22 07:30:28
  好比您认识的人被杀了,都传说是您杀的,可就是没证据;按您的观点,杀人之后留下证据本来就不多,被发现的更少,证据肯定有,没找到不证明没有,只是找不到了而已,把您认定为杀人犯得了,是吗?
  -----------------------------
  你这是偷换概念,历史等于人么?地球等于宇宙么?夏天没了就是没有夏了?
作者:helysan 时间:2017-01-22 14:09:30
  楼主的逻辑很可笑。证明一个东西存在,可以用“铁证如山”来证明,比如甲骨文证明商朝的存在;但是,证明一个东西不存在,却不能用“铁证如山”来证明,至多只能说,没有发现夏朝存在的证据,当代国际上不认为有夏朝的存在。
  如果没有夏朝存在,那么很明显,远古文明最发达的区域应该没有中国,而是两河流域、尼罗河流域和恒河流域。今天,我们发现不了夏朝作为文明实体的标志,但是商朝的人不是凭空而来的,也一定是更早的部落演化而来。这个部落我们叫她夏不可以吗?尽管她没有自己的文字。没有文字的文明多了去了。
作者:屿岛2018 时间:2017-01-22 23:35:12
  夏朝就是古埃及啦
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-23 00:28:00
  @淘宝党的优秀党员 2017-01-22 21:05:50
  你这是偷换概念,历史等于人么?地球等于宇宙么?夏天没了就是没有夏了?
  ——————————————————————————
  不要脸了,吃官粮的傻逼在历史上基本都是屎!
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  昔日存禅师示众语谓“我若东道西道,汝则寻言逐句;我若羚羊挂角,你向什么处扪摸?”
  今借“糁径”答古,贼子怯嫌曰:你向屎处摸扪!
作者:崖山莲花 时间:2017-01-23 00:37:46
  @IDF302 5楼 2017-01-17 15:00:00

  5:有人会说,周怎么可能凭空创造出一个夏朝的??其实周的造假是有所本的,商汤以前还有14主,正好和夏的一样

  早就有满多中外学者发表论文证实分析周怎么根据先商伪造出夏来,前面说到商汤是中兴之主,有可能商汤并不是嫡系,而是旁系取代正宗,类似汉和东汉的关系,周利用这点干脆割裂先商,伪造出一个周来

  6:目前已知最早提到禹的是一千年以后西周的遂公盨,上面写

  "天命禹敷土,随山浚川"

  请注意是...
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  我插一句,你能分析下商这个完整的国家体制是不是凭空从部落级别诞生的?商立国到灭国,都是国家体制。难道这么神奇?我只是疑惑,但我也没有确切证据。推理的,总归需要真正的实物和考古去定论。
  
楼主IDF302 时间:2017-01-23 08:46:35
  @回眸瞬间Dg 2017-01-21 20:39:39
  你这灵根,实在不合适点化。建议还是看小说和动画片去吧:《从前有座灵剑山》、《在下坂本,有何贵干》
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  夏朝和動畫有啥關係??
我要评论
作者:回眸瞬间Dg 时间:2017-01-23 09:57:10
  @IDF302 2017-01-23 08:46:35
  夏朝和動畫有啥關係??
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  夏在甲骨文里是纹化后取篆缘字夏。你以为日本那个坂本贵干只是搞笑呢么?对照你们的历史课和哲学课好好看看,里面每一个槽点都不是胡乱出现的。
  还有《小林家的龙女仆》,你以为那几个龙是啥?《日本书纪》《竹取物语》和大日灵照天、八咫镜、安倍晴明的阴阳道,你自己好好想想那都讲的是什么。还有他们那个靖国神社,靖国你以为靖的是日本国?神社与寺庙和道观的区别知道什么么?人家拜自己的士族祖宗,你以为是拜的是血统么?被人家占领才几年,放着自己的淑族宗祖不认,反而到处管别人叫爹,现在到你这代更夸张,居然连爷爷夏都不存在了。
  好好看看日本的绳纹至古坟时代和飞鸟时代的历史。你以为他们那个物部氏是哪来的?《山海经》里的大荒西经,你自己去慢慢看吧,有国名淑士,淑士者何?
  前蒙日月之光阴,后有子子孙孙櫜弓赫翯,暤㬔䘌焉。
  《史记·夏本纪》载,“夏禹,名曰文命。禹之父曰鲧,鲧之父曰帝颛顼,颛顼之父曰昌意,昌意之父曰黄帝。禹者,黄帝之玄孙而帝颛顼之孙也。禹之曾大父昌意及父鲧皆不得在帝位,为人臣。当帝尧之时,鸿水滔天,浩浩怀山襄陵,下民其忧。尧求能治水者,群臣四岳皆曰鲧可。尧曰:“鲧为人负命毁族,不可。”四岳曰:“等之未有贤於鲧者,原帝试之。”於是尧听四岳,用鲧治水。九年而水不息,功用不成。於是帝尧乃求人,更得舜。舜登用,摄行天子之政,巡狩。行视鲧之治水无状,乃殛鲧於羽山以死。天下皆以舜之诛为是。於是舜举鲧子禹,而使续鲧之业。
  尧崩,帝舜问四岳曰:“有能成美尧之事者使居官?”皆曰:“伯禹为司空,可成美尧之功。”舜曰:“嗟,然!”命禹:“女平水土,维是勉之。”禹拜稽首,让於契、后稷、皋陶。舜曰:“女其往视尔事矣。”
  禹为人敏给克勤;其德不违,其仁可亲,其言可信;声为律,身为度,称以出;亹亹穆穆,为纲为纪。
  你以为古记说的大禹就是禹?大禹和禹是什么关系?大是褒义?三过家门而不入,写的是大公无私么?鲧是谁?你看三星堆的金杖上刻的是什么?箭是谁?翳是谁?还想脱离古籍考古?这话才是搞笑呢。字都不认识拷的哪家门古?
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