揭开水浒的最大的两个谜团 老刘读水浒之一

楼主:hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:11:00 点击:189206 回复:4718
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  明末四大奇书,水浒传,金瓶梅,西游记,三国演义,从小最喜欢的是三国,这是因为从小开始收集80版的三国演义连环画,所以对三国独有情节。人至中年,喜欢的就是西游和水浒了,因为这两部书对官场和社会的批判,没有一定的阅历,无法看懂的。至于金瓶梅,因为接触不多,所以也不大看,其实金瓶梅也是不错的,至少也不亚于红楼梦。
  四大奇书中,西游记的未解之谜最多,水浒次之。
  关于水浒,从小我们听一句话,少不读水浒,老不读三国。通常的解释是这样的,因为水浒充斥了太多暴力何黑社会色彩,年轻人看了容易有冲动而模仿导致学坏;三国充斥了大量阴谋算计,老年人本已阅历多多成精,再看三国,容易更加心机深沉。
  其实呢,网上有人已经指出,这种看法不是片面的,至少是不全面的。笔者认为,水浒,不光是暴力和黑社会,更主要的描写了社会的黑暗面,如妻子背叛丈夫,上司陷害下属,兄弟相争,你想想,一个人的社会关系不过就是你的朋友,同事上司,和你的亲人,结果统统都想黑你,这个社会还让人活不?因此,没有一定的三观基础,仔细读完水浒这样的黑暗之书,年轻人很容易对人生和未来丧失信心的,此谓少不读水浒;而三国呢,虽然有阴谋诡计,更描写了英雄的业绩,因此,老来读此书,会感叹此生为何没有象三国的英雄那般建立功业,人生衣世白活了,这样对老人保持健康平和的心态不利,故老不读三国。
  水浒中的谜团不多,不过也有两个大问题:1.晁盖是谁谋杀的?2.为何唯有在征方腊时梁山才损兵折将?

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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:12:16
  水浒传中第一迷就是晁盖是谁谋杀的?今天本文就揭开这个谜团。
  关于晁盖的死,其实我们需要回答的问题很多。
  1) 晁盖宋江是否关系已经紧张到必须刀兵相见了吗?
  2) 杀手为何支持宋江?
  3) 杀手箭术技能评定?
  4) 宋江发展杀手的关系链?
  5) 毒箭的来历?
  6) 宋江与杀手关系此后发展?
  7) 弑兄夺位,宋江和杀手都得到报应了吗?
  如果无法回答这七个问题,那么晁盖之死的谜团就没有得到彻底的解决和得到正确的答
  案。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:12:53
  关于晁宋之争,作者用白描手法写了很多,其中比较重要的是:
  1) 宋江反出江州后要立刻回宋家村救父,而晁盖不同意。矛盾第一次激化。
  后续事件宋江遇九天玄女并得到传授天书,并用天书拉拢吴用。
  2)公孙胜看形势不对,抽身回家。
  3)在接纳杨雄石秀的问题上,宋江否定了晁盖的意见并得到大多数的拥护。
  段景住献马事件中彻底揭开了宋江才是梁山老大的面纱,晁盖忍不下去了。晁盖要夺回自己在梁山的位置,必须拿曾头市开刀。
  晁盖与宋江的路线不同,这个资料太多,本文不做分析。宋江也知道晁盖到了一个要打压自己的时刻,因此,要想梁山按照自己的路线走,必须除掉晁盖。这个书中显然是做了说明的。

  我们且看曾头市寓意争头市,曾头市的老大是谁呢?曾长者,寓意争长者,就是争老大。而曾长者的5个儿子:大的儿子唤做曾涂,第二个唤做曾密,第三 个唤做曾索,第四个唤做曾魁,第五个唤做曾升..把名字连起来:密图索魁升。两个教师:史文恭,苏定。各取一字:始定。

  争头市,争长者,密图索魁升,始定。我想作者已经写的很明白了,曾头市之战就是老大之争,阴谋夺取老大之位,最终有了结局。(魁升,状元别称,这里代指老大的位置)
  • 潜龙2016: 举报  2017-02-26 18:54:28  评论

    评论 hz_lj9999:水浒写的并不是农民起义,而是中下层官吏想上位,做出的一些秀,所以,晁盖顶多是一有黑社会性质的豪强,而宋江本就是一下层官吏,因为养的女人出轨而把她杀了,才获罪,况且宋江在官吏阶层有一定的圈子,名声还不错!
  • 小虫等456: 举报  2017-02-26 22:21:45  评论

    密图索魁升,这种文字游戏罗贯中是常用的。几乎所有梁山好汉的名字都有用意,如林冲,拆开就是木在水中,意思是随波逐流身不由己。水浒所有人都有名无字,独宋江有字,因为宋江是历史真人,作者无法通过姓名表达对宋江的定位,故字功名,宋江志在功名,不在事业,梁山败落也就不奇怪了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:13:38
  好了,关于晁盖是否被暗杀我们已经有了定论了。过程呢,显然少不了密使与杀手的通风报信。书中也写了:宋江回到山寨,密叫戴宗下山 去探听消息。显然,往来通风报信的就是宋江死党戴宗。
  关于杀手,作者认为一定在随军的20位头领中,不可能是从山上派下来的。这就排除了宋江死党花荣了。为什么不能从山上下来呢?1是不在随军将领中就容易被人发现 ,2是不是随军将领就很难知道具体的军事部署,而且对于所有人来说,曾头市都是一个陌生的地方,要与前方通风报信并商议并不容易,增加了任务完成的难度并容易暴露。
  20位头领中,包括林冲、 呼延灼、徐宁、穆弘、张横、杨雄、石秀、孙立、黄信、燕顺、邓飞、欧鹏、 刘唐、阮小五、阮小二、阮小七、白胜、杜迁、杨林,宋万。
  从与晁盖人物关系上可以排除的是:林冲,阮小五、阮小二、阮小七。
  由于杀手用的是箭,并且在乱军中一箭射中正在逃跑的晁盖的脸上,并且箭上放毒,显然杀手的箭法不弱,但没有信心一箭毙命,要靠毒药致命,这个箭法显然比花荣要低了,但显然也是不差的,至少箭法可排在前5位了。而如果箭法不弱的话,显然平时和上阵的时候是配弓箭的。
  从书中人物出场及征战现中无任何弓箭上看可以排除的是:呼延灼,穆弘,杨雄,石秀,黄信,燕顺,邓飞,欧鹏,刘唐,张横,白胜、杜迁、杨林,宋万。
  从曾头市人物出场关系上看,第1队随晁盖出发的有:刘唐、呼延灼、阮小二、欧鹏、阮小五、燕顺、阮小 七、杜迁、白胜、宋万。第2队为后援的有林冲,徐宁、穆弘、张横、杨雄、石秀、孙立、黄信、邓飞,杨林。笔者认为:杀手在第1队的可能性几乎没有,因为风险太大了,要放箭,必须事先选好位置,你正带着兵呢,不好撇下士兵躲起来偷偷放箭吧。
  综合上述所言,其实杀手已经暴露了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:14:29
  我们再看20位头领的结局:
  林冲:郁郁而死。阮小二:自刎而死。阮小五:被人杀死。徐宁:中药箭而死。
  穆弘:病死。刘唐:闸门压死。张横:于路病死。杨雄:背疮发作而死。
  石秀:乱箭射死。 杜迁:马踏而死。 宋万:乱箭射死。
  燕顺:流星锤打死。 邓飞:被刀砍死。 欧鹏:乱箭射死。白胜:于路病死。
  呼延灼,孙立,黄信,杨林,阮小七:幸存。
  好了,现在就揭开杀手的面目:就是金枪手徐宁.待慢慢解答前文中的问题.看徐宁是否符合.杀手以前有人从箭法人物关系推论是花荣,却无法回答毒箭的来历,有人推论是孙立,却无法回答人物关系与毒箭来历,有人推论是扬雄石秀刘唐等人,却忘了书中无一丝描写他们有高超箭法迹法。以上几类人还有个重大问题无法回答,弑主夺位,是要报应的。明末四大奇书,因果报应是重要的思想。更不提上文中杀手的条件要在随军将领中,二要在第二支后援部队中。只有徐宁能完美回答所有的问题。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:15:12
  好了,笔者给诸位看官抽丝剥茧,破获此案。首先声明,破获此案必须以书中描写为主,辅以合理的逻辑推理路径,杜绝凭自我的想象破案,那样就离作者的想法太远了。笔者自认为自己的推理结果是最为符合书中所写的。
  从何说起呢?还是从上文中关于晁盖的死的七个问题开始。
  1)晁盖宋江是否关系已经紧张到必须刀兵相见了吗?
  2)杀手为何支持宋江?
  3)杀手技能评定?
  4)宋江发展杀手的关系链?
  5)毒箭的来历?
  6)宋江与杀手关系此后发展?
  7)弑兄夺位,宋江和杀手都得到报应了吗?
  关于问题一,上文中已经回答,我们就从问题2开始。
  问题2:徐宁为何支持宋江弑兄自立?
  首先我们得知道晁盖之死乃是一场争夺梁山领导权的斗争,领导权不是主要的,更主要的是梁山的发展路线。晁盖的山大王路线与宋江的做大然后招安进入体制再谋发展的路线比较,显然对徐宁而言,宋江路线是自己必须支持的。
  然而支持归支持,让自己动手那就是另外的事情了,毕竟这个风险很大。我们首先来分析一下徐宁这个人和他的上山过程。
  徐宁上山是比较搞笑的,他纯粹是因为有破连环马的一个技能,从而被表弟汤隆推荐给宋江,因而被陷害被迫上山的。
  这里可以看出,1是表弟汤隆不是什么好人,为了能够在梁山立足,就把徐宁给拖下水,你想想,徐宁本好好的过着八十万禁军教头的中产生活,硬生生的被弄上山当土匪,汤隆此举可谓是害人。当然,梁山有好听的说法:聚义。
  从汤隆与徐宁书中互动来看,徐宁此人是有些贪财轻信的,1.汤隆说自己老爸留2根金条给徐宁,徐宁坦然不疑,居然就受了。我看水浒,此处总有不解,你想想,远亲不如近邻,几十年不见,竟然舅舅留了两条金条给自己,无功不受禄,他不也说推辞,就收下了!再加上汤隆家境也没这么好吧,自己都沦落卖艺为生了!
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:15:55
  2是徐宁轻易就被汤隆骗出家门,一路上犹犹豫豫,终于被骗上山。
  从以上两点来看,徐宁性格贪财,轻信,犹豫寡断,对上梁山一直心有不甘。
  分析一下徐宁的政治思想。从徐宁为何如此宝贝燕翎甲我们可以看出一二,书中写到:花儿王太尉曾还我三 万贯钱,我不曾舍得卖与他。恐怕久後军前阵後要用,生怕有些差池,因此 拴在梁上。
  可见徐宁还有身为武将,为朝廷上阵,一刀一枪博个封妻荫子的想法。而且这个想法还很强烈。徐宁祖上应该也是军官世家,忠君爱国应该是家教了。
  因此,突然遭受变故,从有大好前途的军官一遭变为梁山草寇,其中心里落差不要说多大了,我们可以合理推测一下,徐宁是不是做梦都想回到以前的生活?因此,宋江的招安路线对徐宁来说可谓久旱逢甘露,拼死都要支持的。
  宋江欲夺位自立,他不是一个人在战斗,宋江的背后站着梁山一大半好汉,宋江的势力远比晁盖强大,这也是宋江派人一拉徐宁,徐宁就能答应的外部背景了。
  我们从徐宁的角度分析一下:
  1)如果刺杀成功,宋江当老大,招安成功,自己可以重回朝廷,过着以前幸福的生活。
  2)如果刺杀不成功,如果阴谋不败露,大家各过各的,反正自己有宋江罩着,大不了晁盖宋江找机会再较量一次。
  如果阴谋败露,晁盖宋江火并,按双方势力比较而言,宋江应该稳胜。
  退一万步而言,万一大火并,宋江失败被杀,徐宁还可以再投官府朝廷,毕竟这个时候可以对朝廷说自己反正了,证据就是我曾经刺杀过晁盖。
  综合分析,无论怎样,徐宁都利于不败之地。所以,只要宋江和徐宁沟通过,徐宁不动手都不可能了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:16:29
  问题3:徐宁的箭术技能评定
  很多人之所以把杀手认为是花荣,孙立,是因为书中对花荣的箭法有过渲染,对孙立的描写是:射得硬弓,骑得劣马。但很多人忽视徐宁,把他排除在外,笔者就很好奇了,明明书中有所描写啊。
  我们看书中56回写徐宁家中:时迁看那卧房里时, 见梁上果然有个大皮匣拴在上面;房门口挂著一副弓箭,一口腰刀。
  57回在梁山初次出场描写:臂健开弓有准,身轻上马如飞。
  我们再看76回徐宁出场描写:左边十二枝金枪队里,马上一员骁将,手执金枪,侧坐战马。 怎生打扮,但见:锦鞍骏马紫丝缰,金翠花枝压鬓旁。雀画弓悬一弯月,龙 泉剑挂九秋霜。绣袍巧制鹦哥绿,战服轻裁柳叶黄。 顶上樱花红灿烂,手拈铁杆缕金枪。 这员骁将,乃是梁山泊金枪手徐宁。
  明明徐宁弓箭不离身啊,合理的推测是徐宁也是箭法高手,否则不会上阵时把弓箭带在身边。作为对比,在76回中,书中很多高手但箭术不精的是不带弓箭的,比如秦明,关胜,林冲,呼延,索超,史进,等等。佩戴弓箭的不过是:徐宁,花荣,董平,杨志四人而已。
  根据书中描写,做为马军八虎骑中的老二徐宁,我们不能说在梁山上徐宁的箭法就仅次于老大花荣,但合理的推测徐宁的箭法应该可以排在梁山前五,这个是没有疑问的。
  这个符合前文所写:由于杀手用的是箭,并且在乱军中一箭射中正在逃跑的晁盖的脸上,并且箭上放毒,显然杀手的箭法不弱,但没有信心一箭毙命,要靠毒药致命,这个箭法显然比花荣要低了,但显然也是不差的,至少箭法可排在前5位了。而如果箭法不弱的话,显然平时和上阵的时候是配弓箭的。
  行文至此,很多人说作者胡扯吧,没看出宋江和徐宁的关系有这么好啊,我只能说1是徐宁与宋江按前文分析那是思想政治路线一致,利益一致才走到一起的。2是只能说诸位看书还不够仔细,其实书中多有伏笔。徐宁上山帮助宋江破解连环马,至少一开始,宋江可说是对徐宁心中那是感激啊,也许表面不说,但心里可是非常欣赏的。为什么?你要知道连环马可是宋江在军事上面临的最大挑战之一,此战胜后,宋江可说是在梁山真正树立了权威,此后不久就发生刺杀晁盖的事件。你想两人的关系能不好吗?
  当然,作文不能凭想象,合理的逻辑链条必须建立起来,下文就讲讲宋江是如何与徐宁建立关系的。
  • 狼啸九霄: 举报  2017-03-19 09:52:20  评论

    楼主句句真理啊 梁山众好汉佩戴弓箭的不过四人 徐宁 华荣 董平 杨志 而杀手徐宁的箭法至少可排在前五 高见啊 我也是醉了
  • haingtt: 举报  2017-04-24 19:18:00  评论

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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:16:53
  问题4:宋江发展徐宁的关系链
  我们要知道,从来搞定老大都不是一件容易的事,背后必定有一个小团体在运作。同样,刺杀老大不是件光荣的事,这个事知道的人不能太多,而且执行的人必须能够管住嘴。也就是说,小团体开始都必须是心腹。
  笔者在这里提出整个小团体的成员并分析他们的角色。
  小团体成员:宋江,戴宗,汤隆,徐宁。宋江主谋,戴宗跑腿带话,其中汤隆是宋江发展徐宁并而刺杀晁盖的关键角色。
  汤隆此人,可说是一个小人。本来应该是一个军官世家,结果因为好赌而流落江湖,他的绰号金钱豹子,可见此人是一个贪利小人。李逵一拉拢,他立马就上山入伙,可见此人有点胆色,性格上绝对是土匪流氓一类,不是什么良善之民。
  他是李逵拉上山的,显然,汤隆在江湖上混了这么久,眼色也是有点的,显然也知道李逵是宋江的铁杆马仔,因此,心里就把自己归入了宋江派系。因此,当宋江碰上了最大的军事挑战连环马时,立刻跳出来出谋划策,不惜出卖自己的表哥徐宁,从而在宋江派系中立上一大功,为自己在梁山立足奠定基础。
  汤隆的技能就是打造兵器,显然,这个技能不是什么紧缺的位置,如果汤隆不立上一功,如何能确保自己的位置呢?
  徐宁上山后,助宋江大破连环马,从此宋江真正确立了在梁山的位置,宋江那是对徐宁欣赏有加,我们来看证据:
  在71回中排座次,徐宁叫做天佑星,排在18位。职位是马军八虎骑,在花荣之后。显然,按徐宁的资历,排在18位置不低了。其中徐宁的天佑星星号更是值得推敲。
  地煞72星中,宋江的贴心保镖吕方郭盛就叫做地佐星,地佑星。在天罡星中,对应的就是天佑星。宋江是星主,当然佐佑的是宋江了,吕方郭盛没问题,但是徐宁为什么叫天佑星呢?
  显然,徐宁与宋江的关系不一般,这个应该就是指徐宁刺杀晁盖,佐佑宋江登上老大位置的故事了。否则很难说天佑星为什么不是花荣,不是李逵。
  整个过程显然是这样的:宋江与戴宗密谋,拉拢汤隆,并利用汤隆去说服徐宁,徐宁经过种种如前文的考虑,答应了此事。
  • 自由2016a: 举报  2017-02-27 09:46:34  评论

    小团体成员:宋江,戴宗,汤隆,徐宁。 吴用在打酱油?
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-27 14:43:19  评论

    评论 自由2016a:吴用和晁盖是发小,这种事情是不会参与的。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:17:20
  问题5:现在我们来解答第五个问题,毒箭的来历。
  很显然,这个就是汤隆奉宋江之命打造的。这个是汤隆的专业,显然不过汤隆的专业不过关,导致晁盖中箭居然没有立刻就死,从而留下遗言,为宋江上位增添了不少困难。从此后汤隆位置来看,宋江显然是不满的,事情没有办好,所以汤隆位置最后也不高。按理说,汤隆立下如此大功,位置应该更高。
  至于史文恭三字,不用说也是宋江授意汤隆干的,目的就是栽赃陷害了,有太多人讲过这个,这个不分析了。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:17:47
  问题6:宋江与徐宁此后的关系发展
  很明显,在水浒传的后面宋江与徐宁关系非比寻常,这里提供两个证据
  1.76回九宫八卦阵里,宋江身边除了戴宗,燕青,吴用,左右两边提供保护的是花荣和徐宁。可见徐宁在宋江心中几乎等同花荣了。
  2.徐宁死时,宋江的悲痛非比寻常。
  我们知道,征方腊时阵亡59员好汉,真正让作者实写宋江的感情不过是3人:徐宁,张顺,刘唐。刘唐,说实在的,笔者无法理解,也许因为刘唐是梁山的老人吧;张顺,那是对宋江有救命之恩的;而徐宁,显然是上位之助吧。其余人等都是虚写,只写宋江痛哭流涕等等
  我们看看书中所写宋江对3人的评述吧:
  徐宁:宋江仰天叹道:“神医安道全已被取 回京师,此间又无良医可救,必损吾股肱也!”
  张横:宋江道:“我丧了父母,也不如此伤悼,不由我连心透骨苦痛!”
  刘唐:宋江痛哭道:“屈死了这个兄弟!自郓城县结义, 跟着晁天王上梁山泊,受了许多年辛苦,不曾快乐。大小百十场出战交锋, 出百死,得一生,未尝折了锐气。谁想今日却死于此处!
  很显然,徐宁对宋江来说,是宋江的股肱之臣,这个评价从何而来?似乎徐宁的战绩并没有多么出色,非常值得深思。在大众心中,宋江的铁杆心腹兄弟就是戴宗,花荣,李逵,张顺等等数人,其实,徐宁也应该是宋江的心腹兄弟,不过是作者没有象戴宗,花荣,李逵,张顺那般去写罢了。
  • 白玉京SJ: 举报  2017-03-08 15:56:19  评论

    刘唐你不理解,很好理解啊,还记得宋江去找花荣时,被矮脚虎王英捉了去么,本来王英要杀了宋江吃心肝下酒的,结果宋江报出自己名号,王英行礼想拜码头时,宋江还将信将疑,结果当时刘唐刚好在王英山寨里面,宋江遇到个熟人高兴坏了,估计是那段时间培养了纯正的革命友谊。
  • 山人1259: 举报  2017-03-09 11:21:53  评论

    在理
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:18:12
  问题7:弑兄夺位,宋江和徐宁都得到报应了吗?
  前面说过,明末四大奇书中,因果报应是重要的哲学思想。有人推测,因为明朝资本主义萌芽开始发展,社会有向市民社会的转向迹象,因为中国没有向西方基督教那般强大的宗教势力,因此,做了坏事要报应是大众对强势集团的一种精神上的约束和压制。
  同样,水浒传的作者也把因果报应作为一个很重要的写作依据。
  作为谋杀梁山之主的四人集团,在古代看来这是大逆不道的行为,肯定是遭到报应的。我们来看他们的命运:
  徐宁:直接杀手,结果是和晁盖死的一模一样,中了毒箭而死。书中的描写过程和晁盖几乎一模一样。
  宋江:主谋,先是夜里惊惧,导致背疮发作,差点翘辫子;后是被高俅一杯毒酒药死,同样是中毒而死。
  汤隆:凶器制造,征方腊最后一战中伤重不治而死。
  戴宗:帮凶,心里有愧,受崔府君梦里召唤,最终出家修行赎罪。崔府君就是崔判官,夜断阴府,应该是严厉谴责了戴宗。不过戴宗出家行善,最终得以善终。
  我们探寻一下其他的间接的帮凶:
  李逵:把汤隆引上山,间接帮凶,最终也死于宋江的毒酒,也中毒而死。
  其实谋刺晁盖,笔者认为不管小团体成员:宋江,戴宗,汤隆,徐宁再怎么保密,多多少少都会被别人知道,这里笔者可能暗中协助的成员:扬雄和石秀。
  我们前面说过,杀手最大可能是在第2队负责支援的队伍当中,我们看看
  他们的结局.
  林冲:郁郁而死。徐宁:中药箭而死。穆弘:病死。 张横:于路病死。杨雄:背疮发作而死。石秀:乱箭射死。燕顺:流星锤打死。 邓飞:被刀砍死。 
  孙立,杨林:幸存。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-24 22:19:02
  扬雄和石秀初上山时差点被晁盖砍了脑袋,是宋江救了他们,他们不恨晁盖是不可能的,但是宋江没有找他们,因为他们太明显了,事情容易败露,并且估计杨雄和石秀的箭法也不行,执行不了任务,并且他们的个性显然不如徐宁。同时,汤隆也不会放心与他们合作,毕竟汤隆和徐宁是表兄弟,有亲戚关系。
  但是笔者估计他们闻到了什么味道,在徐宁执行刺杀行动时可能给予了暗中的帮助,具体什么也不好说,有可能是当有人发现徐宁不在部队时替他掩护等等,所以他们也受到了报应:杨雄死于背疮,与宋江很像;而石秀干脆就死于乱箭之中。

  行文至此,笔者要为花荣,孙立 ,欧鹏,刘唐等等平反,他们不是凶手。
  而真正的凶手,按现在流行的话来说,抬头望望天,苍天饶过谁!(第1迷完)
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作者:ty_力量1 时间:2017-02-24 22:53:49
  解的牛叉,厉害
  
作者:神鹰飞舞 时间:2017-02-24 22:57:01
  分析不错,
  支持楼主继续
作者:友谊第二比赛第一 时间:2017-02-24 23:14:06
  在下有个疑问,如果宋江一直想回体制内,最初杀盐婆希实属无奈的话,生辰纲事发后宋江第一时间给晁盖团伙送信是出于什么心理?是因为他没想到晁盖等人回啸聚梁山泊扯旗造反?是宋江认为抢劫财物相比当土匪来说是小过错?我们看看抢的是谁的,当朝太师的巨款,如果聚众造反要被千刀万剐,抢太师生辰纲就是善意的玩笑?
  
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 10:39:40
  @ty_力量1 2017-02-24 22:53:49
  解的牛叉,厉害
  -----------------------------
  多谢支持
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 10:43:14
  @友谊第二比赛第一 2017-02-24 23:14:06
  在下有个疑问,如果宋江一直想回体制内,最初杀盐婆希实属无奈的话,生辰纲事发后宋江第一时间给晁盖团伙送信是出于什么心理?是因为他没想到晁盖等人回啸聚梁山泊扯旗造反?是宋江认为抢劫财物相比当土匪来说是小过错?我们看看抢的是谁的,当朝太师的巨款,如果聚众造反要被千刀万剐,抢太师生辰纲就是善意的玩笑?
  -----------------------------
  宋江就是游走在黑白之间的人物,这是他体制内往上爬的优势。他经过精心算计,认为放了晁盖没有大的风险,却能在黑道上有了一帮支持自己的弟兄,问他日后在白道上建功立业。养寇自重,说的就是类似的事。
我要评论
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 10:46:48
  下面想写一下本迷的外延两个解析:
  1)宋江见段景住献马,为何暗喜?
  2)晁盖曾头市一战整体的分析

  希望大家多多回帖,支持。
作者:我自娱自乐吧 时间:2017-02-25 11:04:01
  如果就央视版电视剧而言,何晴只演过三个《西游记》、《三国演义》、《水浒传》,她演的《红楼梦》是北影电影版。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 11:41:15
  1)宋江见段景住献马,为何暗喜?
  宋江的手腕手段,可谓是不世出的枭雄。宋江的手段,可刚可柔。刚,可使出霹雳手段,降伏秦明,令其欲生欲死;柔,讲人生道理,兄弟之情使出来,连武松也无法抵挡,在送别的最后酒店结拜为兄弟。宋江的手段,又如云中之龙,见首不见尾,不知如何把花荣迷得是五迷三道。
  只可惜,这样的人物,不能成为朋友,你认识了他,就必须为他卖命。宋江的气质,连最后武松这样的重情重义之人都避而远之,可见一般。
  读水浒,我常想,宋江这样的人物,要是我来写作,绝对要架空历史,宋江最后不成就一代霸业,简直没有天理。可是宋江的结局却是功成身死,悲剧收场,除了历史上真实的宋江约束了作者,作者不能超脱时代,在结尾回归了真实的历史这个原因之外,我想宋江不能成就霸业的主要原因就是他的原罪:谋刺晁盖。
  • 五湖贤人: 举报  2017-04-03 21:23:00  评论

    评论 hz_lj9999:还有一种说法,施耐庵的原文不是现在这个版本。有个叫金圣叹的家伙,读水浒,有许多地方读不懂,就按照自己的理解去改,结果改的面目全非。我们现在看到的都是改过的不是原著。不知真假。
  • hz_lj9999: 举报  2017-04-03 21:25:10  评论

    评论 五湖贤人:水浒版本是很多,多有歧义,这个确实如此。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 12:00:59
  谋刺晁盖,深深种下了梁山失败的种子。我们来看后来的四大常委:宋江,卢俊义,吴用,公孙胜。公孙胜同宋江可说是分道扬镳,吴用在宋江晁盖之见首鼠两端,卢俊义纯粹被宋江逼上山的,其实我猜心里应该暗恨宋江,只不过不敢表达罢了。卢俊义的护卫,就是宋江的铁杆徒弟,孔星孔亮,可见宋江也暗中防备卢俊义。这样的领导团体,还能成就大业吗?
  这里值得说的是吴用。我不赞同吴用背叛晁盖的说法。吴用和晁盖那是发小,晁盖再怎么无能,吴用也是想维护他的地位的。不过吴用也深深知道,宋江能力10倍于晁盖连(宋江主导大破连环马,吴用没有为宋江设一计),加上宋江不断拉拢吴用(天书事件),吴用在晁宋之争中首鼠两端,觉得梁山在宋江领导下会有更大发展,又觉得必须维护晁盖。吴用作为山寨的首席军师,按道理来讲你必须维护好老大,老二的关系,怎么能哪让事情发展到如此地步呢?作者给他取了吴用之名,就是在痛批他,在这个事情上你的真的没有啊!
  • 五湖贤人: 举报  2017-04-03 21:32:31  评论

    评论 hz_lj9999:仔细读生辰纲那几章,多读几遍后,有种感觉,晁盖只是个名义上的老大,生辰纲事件完全是吴用主导的。晁盖邀三阮聚义,居然不知道该拿钱出来??还是吴用让晁盖给三人每人十两银子。石碣村伏击何涛,梁山泊挑拨林冲火并王伦,也全是吴用在主导。三阮更像是吴用的铁杆。
  • 五湖贤人: 举报  2017-04-03 21:40:58  评论

    评论 hz_lj9999:以晁盖的家业,他不需要冒险劫生辰纲。其余六人都是穷的叮当响,对现状不满。晁盖不同,晁盖家大业大,又是一方的里正,在宋代就是富裕乡绅。劫生辰纲的后果是晁盖遣散家人,自己被通缉,被迫落草,还贡献了全部家财。感觉晁盖是因为江湖情怀而被吴用忽悠了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 13:12:08
  宋江谋刺晁盖,是由多重因素造成的,政治路线分歧只是其中的一个因素,但绝对不是唯一的因素。
  宋江此人,在家为兄弟老大,连宋太公都管不了他;在江湖上,那是有着人人敬仰的老大之名;在县衙,由于会做人,从县令到卖小杂货的唐牛儿,也是人人钦服。这样的人物,从性格上说,你觉的他能能服从晁盖的领导?
  反观晁盖,说白了就是个有钱的土财主,犯事不得已上梁山,还是吴用的主意。没有什么主见,打仗好象也不行,唯一的就是个人武力比宋江强。你说,宋江心里能服吗?
  宋江一上山,心里就存了把晁盖拉下马的念头。这个从山寨排座次的过程就可以看出。但宋江不是蛮撞之人,为了把晁盖拉下马,宋江做了很多铺垫:
  1)积极出征为梁山建立功勋,试图把晁盖比下去
  2)积极利用出征的时候广收兄弟,壮大自己的力量
  3)积极收降各个朝廷叛将,为自己的招安路线摇旗呐喊
  宋江清楚知道,晁盖在梁山多年,没有经过长期的挖墙脚,是动摇不了晁盖的地位的。
  • ty_力量1: 举报  2017-02-25 20:20:40  评论

    宋江不是在家老三吗
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-26 09:51:37  评论

    从宋家上山只有宋太公,宋清来看,宋江虽然号称黑三郎,前面有两个哥哥,但应该都夭折了。宋江在家里是不是老大的老大。说到这里,宋江乃是梁山的第三任老大,前面的王伦晁盖同样夭折了。名著就是名著,作者如此前后呼应,令人叹为观止。不是兄台提起,我还想不到这一点,多谢了
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作者:民主只有一个月 时间:2017-02-25 13:32:36
  @hz_lj9999 2楼 2017-02-24 22:12:00

  关于晁宋之争,作者用白描手法写了很多,其中比较重要的是:

  1) 宋江反出江州后要立刻回宋家村救父,而晁盖不同意。矛盾第一次激化。

  后续事件宋江遇九天玄女并得到传授天书,并用天书拉拢吴用。

  2)公孙胜看形势不对,抽身回家。

  3)在接纳杨雄石秀的问题上,宋江否定了晁盖的意见并得到大多数的拥护。

  段景住献马事件中彻底揭开了宋江才是梁山老大的面纱,晁盖忍不下去了。晁盖要夺回自己在梁山的...
  —————————————————
  有道理
  
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 13:35:43
  终于有一天,宋江觉得火候到了。这个火候源于两个事件:
  1)打破连环马
  宋江的军事地位终于在梁山确立了。在没有吴用,公孙胜的帮助下,大败朝廷的特种部队连环马,估计这个时候,连吴用都要用崇拜的眼光看着宋江了:原来你不光是能拉拢人心,打仗你也有两把刷子啊。梁山就象现在的公司运算,在与朝廷的生死搏斗中,能力和绩效那是第一位,否则怎么能生存呢。
  2)段景住献马。
  段景住献马彻底揭开了宋江才是梁山老大的面纱。有人说,这是段景住和宋江的双簧,为了抬高宋江的地位,呵呵,此说大缪。宋江何许人也?需要玩这种小伎俩?
  书中写道:宋江见段景住一表非俗,心中暗喜。这个作者彻底泄露了宋江的内心。
  段景住不过是一个盗马贼,长的有点奇特而已,没有特殊的武力,宋江派系得了此人,如大海中加了一滴水,有什么值得暗喜的?
  让宋江暗喜的是段景住的话!他怎么说的?
  江湖上只闻及时雨大名,无路可见,欲将此马前来进献与头领, 权表我进身之意。
  可惜可叹!正是此言引发了宋江的杀心!宋江觉得时机成熟了,梁山众好汉已被收复,江湖上又只知宋江,不知晁盖,哈哈,除掉晁盖的时机成熟了。

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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 13:55:20
  如果是段景住和宋江的双簧,根本就解释了为何突然宋江就要刺杀晁盖,夺位自立?
  正是段景住的一番话让宋江觉的,时机成熟了,该是到了谋划此事的时候到了。段景住献马事件成了宋江火并晁盖的导火索。
  水浒传有个奇妙的特点,类似的事情必发生两次,并且前后有不同的特点。如被人陷害的林冲和卢俊义,连差人都是同样的两个人:董超薛霸。火并的事件也是如此。
  晁盖吴用智激林冲火并王伦,这个是明写;而宋江火并晁盖,是暗写。
  宋江火并晁盖,必须讲究策略。宋江平日仁义不离口,自然不能采取晁盖吴用的办法,暗杀就成了唯一选项。

  段景住献马之后,宋江开始与戴宗密谋,拉拢汤隆,并利用汤隆去说服徐宁。
  不管宋江怎么保密,动用了象徐宁这样的暗子,一般人都想象不到。但是人在做,天在看,此事或多或少还是流露出来,并通过晁盖的遗言引发了很多人的思考。估计其中就有公孙胜和吴用。
  晁盖遇刺事件种下了梁山分裂的种子,也埋下了梁山失败的种子。宋江可谓是机关算尽太聪明,反误了卿卿性命!(本文完)
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 14:23:16
  2)下文写晁盖曾头市一战,这个两文算是魔鬼在细节--评点水浒人物系列。
  大家觉得写的好,就多顶贴支持,否则写作的动力不够啊
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 16:17:40
  2)晁盖与曾头市一战

  任何时候,发生了宋江火并晁盖这样老大和老二火并的恶性事件,都不是是单方面的事。尽管笔者不惜以最大的恶意揣测宋江,但是,公平的说,宋江只负有40%的责任。梁山前期四大常委中的吴用要负20%责任,公孙胜要负10%责任,晁盖自己也要负30%的责任。
  什么?你没说错吧,晁盖是受害者,还要负30%责任?对的!
  如果宋江和晁盖只是市井小民,为了一己私怨暗杀报复,那当然是宋江100%的责任,但现在你晁盖是什么身份?你是梁山的老大好吧,手下暗杀自己,你不检讨检讨自己?
  晁盖第一宗罪:胸无大志。
  你做为老大,几十个兄弟和几千号小弟跟着你混饭吃,你不能混吃等死吧,你总得为大家指个奋斗的方向吧.结果晁盖没有。书中没有描写晁盖提出过什么样的梁山发展路线,说晁盖想造反当皇帝,那是高估了他,他根本就没有这类想法,说晁盖反对招安,那他也没有激烈反对,而是坐观乐成。你说他在想什么?以笔者的想法,晁盖就是一个喜欢逍遥自在的人,不用皇帝管,也不要做皇帝,天天大碗喝酒,大块吃肉,和兄弟们叙叙棒法,这个日子就挺好的了。从这点看,晁盖和公孙胜是应该挺投缘的。
  拜托 ,你是山寨之主好吧?你就这样天天混日子,混吃等死?有一句话说的好,谁见过白发的强盗?
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 16:40:54
  晁盖的第二宗罪:缺乏领导艺术。
  晁盖上山的早,四大常委中吴用,公孙胜都是自己人,即使在段景住献马之后,宋江羽翼丰满,如果晁盖采取正确合理的手段,宋江都会无奈晁盖的。
  晁盖与宋江的关系,就是弱君强臣的格局。但晁盖这个弱君,势力可不小,常委比数3比1,前期将领中有林冲这样的干将,兄弟中有刘唐这样的楞头青,水军有阮氏兄弟,运用的好,宋江根本不能拿晁盖怎么样,而只能乖乖的替晁盖打工。
  宋江为建立功勋压晁盖一头,动辄就说:大哥为山寨之主,不可轻出,小弟愿替大哥出征。你晁盖就不能说:兄弟为山寨二把手,亦不可轻出,这等小贼,就让林冲去搞定他吧,我们两兄弟就在山上喝酒,坐等林冲凯旋!什么,这个贼很难搞,那就那就再派吴用前往出谋划策,不就行了!
  如果这样的话,无论晁盖想拉起林冲,还是吴用,凭他二人的能力足以制衡宋江,而不至于老2独大,老大却措手无策的局面。
作者:小虫等456 时间:2017-02-25 17:23:28
  楼主写的很好,有自己的创见,逻辑性也好。就现在写出的部分看,强于无限晕。
  建议楼主使用容与堂版100回本进行分析,这个版本最接近原著。后人修改的水平比原作者差的太远,非但水浒如此,三国也是这样,现在的通行本三国演义就是经毛纶父子修改过的,水平比之嘉靖版的差多了。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 18:01:18
  晁盖的第三宗罪:性格有缺陷,不懂得韬晦之策
  晁盖你这不行,那不行,你做个汉献帝你总会吧?每天吃吃喝喝,做个名义上的领导人,把军国大事都委托给曹丞相,让他去干活吧,累死他。这样也行。尽管此时宋江羽翼丰满,如果晁盖这样做的话,凭晁盖和宋江多年老友的关系,估计宋江最后下决心的时候也很难,毕竟自己整天仁义不离口,说到底也只是为了权利,晁盖都放手让自己玩了,我还要干他?自己的良心都过不去吧。如果这样,我想晁盖和宋江还是能和平共处的。就如日后的太平天国的洪秀全与杨秀清的关系。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 18:05:04
  @小虫等456 2017-02-25 17:23:28
  楼主写的很好,有自己的创见,逻辑性也好。就现在写出的部分看,强于无限晕。
  建议楼主使用容与堂版100回本进行分析,这个版本最接近原著。后人修改的水平比原作者差的太远,非但水浒如此,三国也是这样,现在的通行本三国演义就是经毛纶父子修改过的,水平比之嘉靖版的差多了。
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  多谢,这个倒没有考虑版本的问题,你的建议很好
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 18:39:44
  前文说了晁盖的是三宗罪,其实就是晁盖的上中下三策,无论你晁盖选用了哪一策,晁盖都不会是这个结局。就算是下策,就如洪秀全和杨秀清,他们的火并那也是建立了政权,差点把清朝干趴下后才发生的,不至于还没干出个动静自己人就内讧了。
  晁盖什么都不选,结果选了个下下策-死策。晁盖此人,可比类似三国的袁绍,见小利而忘命,干大事而惜身。本来曾头市一战,他不强行出场的话,估计宋江谋刺的念头暂时也不会实施的。
  可是晁盖不,他强行出场,给了宋江非常不好的信号。也许晁盖心里只是想,不能再怎么下去了,自己必须把曾头市拿下,给那些看轻自己的人一个立威,譬如吴用,顺便打压一下宋江,别以为就你行,我也独立可以拿下曾头市的。对吴用宋江的劝谏不听。
  在宋江看来,这个有点不妙,怎么你晁盖看穿我的想法了?要重新掌握军权,和我干上了?晁盖毕竟是山寨老大,他真的和自己较劲的话,明面上自己不得不听从他的号令,以后自己可被动了,今天他不听我的劝谏,他日他要挖坑害我,我怎么办?不行,先下手为强,后下手遭殃。
  应该说,晁盖的强行出征撕碎了晁盖宋江之间最后一层温情的面纱,在晁盖下山之后,宋江下了决心。按书中所写,再叫戴宗下山,去探听消息。其实就是下了暗杀的指令。
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作者:王者之风lll 时间:2017-02-25 18:41:38
  顶
  
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 20:29:11
  为什么说晁盖强行出场是死策呢?一是向宋江发出了错误的信号,导致宋江觉得不下手不行了;2是在整个征战过程中彻底暴露了晁盖能力弱的问题,导致如徐宁这样的刺客都觉得刺杀晁盖没有风险,从而坚定了下手的决心。
  我们要知道,人是看风向的,如果晁盖能力出众,干净利落拿下曾头市,我想即使宋江事先拉拢过徐宁,徐宁在战场上也不见的会下手,说不定还会倒戈也未可知。
  可惜的是,如此重大的战役,晁盖演砸了,生生把自己送进了地狱之门。人若不能客观看待自己,高估自己,最后的下场都会很惨的。
  下面我们来看曾头市一战的过程。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 21:15:50
  首先我们看点将:晁盖忿怒,便点五千人马,
  启请二十个头领相助下山;其余都和宋公明保守山寨。当日晁盖便点林冲、
  呼延灼、徐宁、穆弘、张横、杨雄、石秀、孙立、黄信、燕顺、邓飞、欧鹏、
  刘唐、阮小五、阮小二、阮小七、白胜、杜迁、宋万:共是二十个领,部领
  三军人马下山。有人说:启请二字表明了大多数将领不怎么听从晁盖的指挥,还的晁盖启请。其实这个说法不对,启请只是说明晁盖不怎么下山而已。在书中,宋江第一次下山打祝家庄:宋江教唤铁面孔目裴宣计较下山人数, 启请诸位头领同宋江去打祝家庄,定要洗荡了那个村坊。也是如此。
  有问题的是晁盖的点将。晁盖显然把曾头市一战看成了自己与宋江争雄的战场,把自己派系能带上的都带上,不管能力高低,搞笑的是把阮小五、阮小二、阮小七、白胜、杜迁、宋万带上,阮四兄弟是水军好吧,你把他们带上是凑人头旅游呢还是想打胜这一战。曾头市可是好手如云的硬茬好吧。
  这个点将说明了2个问题:
  1)晁盖情报不灵,低估了曾头市,贸然就率军出击,显然犯了轻敌的兵家大忌。
  2)晁盖排斥宋江系的人员,心胸不够开阔。其实象秦明,花荣,史进,鲁智深,杨志,武松等人完全可以带上。
  3)最大的失误是自己派系的公孙胜没有带上,本来关键时刻,公孙胜的法术那是想当管用,可以一战而胜的。

  结果晁盖拼凑了这么一支2流队伍去打曾头市,起步阶段晁盖就输了。
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作者:安平君的子孙 时间:2017-02-25 21:41:14
  请教楼主有关《水浒传》的两个问题:
  其一、宋江沉沦的原因。
  《水浒全传》第四十二回《还道村受三卷天书 宋公明遇九天玄女》 。。。。。。娘娘法旨道:“宋星主,传汝三卷天书,汝可替天行道为主,全忠仗义为臣,辅国安民,去邪归正。”。。。。。。娘娘法旨道:“玉帝因为星主魔心未断,道行未完,暂罚下方,不久重登紫府,切不可分毫懈怠!若是他日罪下酆都,吾亦不能救汝。”。。。。。。
  第一百二十回《宋公明神聚蓼儿洼 徽宗帝梦游梁山泊》中的情景,宋江死后并没有“重登紫府”,而是魂聚梁山泊。宋江有哪些行为有违娘娘法旨,致使宋江沉沦呢?
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-27 20:05:14  评论

    宋江吴用显然原罪都是一样的,那就是不能做到全忠仗义,辅国安民。他们的原罪就是对权利的贪恋,对权势的无尽追求。估计为争权夺利干了不少坏事,最后只能在梁山泊做个土地神,我思考多时,答案就是宋江今世间也没有改掉这个毛病,为争夺领导权谋刺了晁盖,这样,他哪还能重登紫府呢?
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作者:安平君的子孙 时间:2017-02-25 21:43:46
  其二、宋江与武松关系转冷之谜。
  第二十三回《横海郡柴进留宾 景阳冈武松打虎》中,宋武二人关系亲密,宋江送武松时,武松主动提出拜宋江为义兄,“宋江大喜”。。。。。。(武松)寻思道“江湖上只闻说及时雨宋公明,果然不虚。结识得这般兄弟,也不枉了!” 第三十二回《武行者醉打孔亮 锦毛虎义释宋江》中,。。。。。。“当晚宋江邀武松同榻,叙说一年有余的事,宋江心内喜悦”。。。。。。宋江邀武松一起到清风寨花荣处,“武松道:哥哥,怕不是好情分,带携兄弟投那里去住几时!。。。。。。只是由兄弟投二龙山去了罢。天可怜见,异日不死,受了招安,那时却来寻访哥哥未迟”。。。。。。“二人出得店来,行到市镇梢头,三岔路口,武行者下了四拜。宋江洒泪,不忍分别” 从以上文字看出,宋武二人关系亲密。
  第五十七回《徐宁教使钩镰枪 宋江打破连环马》中,“武松引孔亮拜见二位,备说:那时我与宋江在他庄上相会,多有相扰。今日俺们可以义气为重,聚集三山人马,攻打青州,杀了慕容知府,擒获呼延灼,各取府库钱粮,以供山寨只用,如何?”武松直称宋江,关系似已转冷。第五十八回《三山聚义打青州 众虎同心归水泊》中,杨志否定武松主意,让孔亮到梁山泊搬请宋江,以救哥哥孔明和叔叔孔宾,鲁智深附和杨志意见。有意思的是,孔亮上梁山见到宋江后,却说是武松让他上梁山请宋江的。宋江领兵马到青州,武松引鲁智深、杨志见宋江后,宋江与鲁智深、杨志各有寒暄,不见与武松有一言相交。第七十一回《忠义堂石碣受天文 梁山泊英雄排座次》,“乐和唱这个词,正唱到 “望天王降诏,早招安”,只见武松叫道:今日也要招安,明日也要招安去,冷了弟兄们的心。”及至后文,也不再见有两人亲厚之言。
  宋、武两人关系由热转冷,以及武松由希望招安到反对招安,不知是何原因?
  • ty_力量1: 举报  2017-02-26 09:44:45  评论

    这种质疑很牛,武松是聪明冷静的人,武松受尽人间世情冷暖,他必须识别真情假意,柴进庄上宋江对武松千般好,武松也许会怀疑。孔家庄上宋江武松对话显然说的是假话。武松说的话不是自相矛盾就是言行不一。其实宋江救了武松一命。一次分别武松流泪,二次分别宋江洒泪。武松成长了
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-26 10:48:23  评论

    兄台在贴子内讲讲?我也有兴趣听啊
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 21:43:47
  特别是把杨雄和石秀带上,撇下自己的老朋友雷横和朱仝,他不知道自己前些日子差点砍了他们的脑袋?晁盖就算此后修复关系了,但能让他们2人为自己死战吗?真不知道晁盖是怎么想的。
  相比较宋江初次攻打祝家庄,宋江是能带的都给他带上,只要能力强的。在慎重初战这一点,宋江做的要好的多。
  果然,曾头市集团好手如云,加之主场地利的帮助,前面两战打了个平手,要我说,其实这样也不错了,毕竟在人家的地盘,一时三刻就拿下哪有这么容易。对比宋江一打祝家庄的初战,那是被打得落花流水,差点宋江自己都被包了饺子。可是宋江没有气馁,而是马上找关系,找李应去想办法了。
  对比一下晁盖,打了个平手,晁盖就:晁盖回到寨中,心中甚忧。众将劝道:「哥哥且宽心,休得愁闷,有伤贵体。往常宋 公明哥哥出军,亦曾失利,好歹得胜回寨。今日混战,各折了些军马,又不曾输了与他,何须忧闷?」晁盖只是郁郁不乐。
  不能激发士气,结果还要众将前来劝慰,你说你这主帅是怎么干的?
  • 天后的微笑: 举报  2017-03-04 16:03:37  评论

    这个分析很细致,之前都没注意他这么丧气
  • 瑶山樵夫: 举报  2017-03-21 20:53:24  评论

    很正确,相比之下“长征是宣言书,长征是宣传队,长征是播种机”《星星之火可以燎原》是多么的豪情万丈。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 21:53:24
  @安平君的子孙 2017-02-25 21:41:14
  请教楼主有关《水浒传》的两个问题:
  其一、宋江沉沦的原因。
  《水浒全传》第四十二回《还道村受三卷天书 宋公明遇九天玄女》 。。。。。。娘娘法旨道:“宋星主,传汝三卷天书,汝可替天行道为主,全忠仗义为臣,辅国安民,去邪归正。”。。。。。。娘娘法旨道:“玉帝因为星主魔心未断,道行未完,暂罚下方,不久重登紫府,切不可分毫懈怠!若是他日罪下酆都,吾亦不能救汝。”。。。。。。
  第一百二十回《宋......
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  这是个好问题,不知道答案,待会研究下,不过书上说了:宋江奏道:“天帝哀怜臣等忠义,蒙玉帝符牒敕命,封为梁山泊都土地。不知道这算不算答案
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 21:57:09
  @安平君的子孙 2017-02-25 21:43:46
  其二、宋江与武松关系转冷之谜。
  第二十三回《横海郡柴进留宾 景阳冈武松打虎》中,宋武二人关系亲密,宋江送武松时,武松主动提出拜宋江为义兄,“宋江大喜”。。。。。。(武松)寻思道“江湖上只闻说及时雨宋公明,果然不虚。结识得这般兄弟,也不枉了!” 第三十二回《武行者醉打孔亮 锦毛虎义释宋江》中,。。。。。。“当晚宋江邀武松同榻,叙说一年有余的事,宋江心内喜悦”。。。。。。宋江邀武松一起到清风......
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  武松是个绝顶聪明的,宋江的两面做派,估计被武松看破了。武松重情重义,不会明的反宋江,但也慢慢疏远宋江了。至于武松跳出来反对招安,应该是替鲁智深壮壮声势吧,按书上所写,武松其实是不反对招安的。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 22:25:11
  这一切,都表明了晁盖不是大将之才,看宋江无战而不利,觉得自己能力不比他差,打个小小曾头市还不是手到擒来。对曾头市集团开始是轻视,觉得随便点几个将就能搞定,结果两战不胜,就开始沮丧,没有领袖的沉稳气度。这一切,都被徐宁看在眼里,坚定了徐宁下手的决心。
  当然,笔者能了解晁盖的忧心忡忡:当初自己可是以山寨之主强压吴用和宋江,强行出战的,如今看来难以取胜,如果最后被逼的向山寨求援,日后自己的脸面往哪里搁?
  晁盖的焦急和急燥的心理被曾头市集团很好的把握了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 22:49:46
  曾头市开始给晁盖设下陷阱。其实这个谎言本不难识破,两军胜败未分,你两个和尚就敢来通风报信,难道不怕曾头市的报复吗?林冲出言阻止,晁盖却被和尚的话击中心事从而上当受骗了。我们且看和尚如何说的:况兼曾家未必赢得头领大军,何故相疑?
  晁盖最怕别人说自己无法取胜了,两个和尚这个小小的马屁一拍,正好击中晁盖的内心,为了取胜,晁盖拼了,必须冒险出击!
  林冲显然老于战场,提出了两部分出击,互为支援的方案,这个方案晁盖采纳了,但晁盖为了一击而胜,决定亲自带队冲锋。晁盖原话是:我不自去,谁肯向前?很多人说这正反映了宋系将领出工不出力,所以晁盖才亲自压阵。但我认为,这句话更反映了晁盖急于取胜,急躁,和冒险求胜的心理,晁盖此时就像个赌徒,要梭哈了!
  公平的说,晁盖的这种做法实在不象一个领军取胜的主帅,轻信,急躁,军情不明时却把自己的性命都压上去,可见晁盖之败,不是曾头市给予他的,而是他自己就已经败了。古人云:先为不可胜,以待敌之可胜。晁盖啊晁盖,你这样的打法,怎么能不输呢?
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-25 23:14:46
  此后的故事发展,果然中了曾头市的圈套。书上有一句话非常关键:呼延灼便叫
  急回旧路。这个显然在军事会议上商定的结果,万一中了圈套,就原路返回,而林冲就带后援人马按原路前来支援。但是这个军事会议上决定的方案,徐宁毫无意外的掌握了这个信息。徐宁应该就在原路上埋伏,射出了那支刻有史文恭三字的箭。
  纵观曾头市一战,晁盖的败亡存粹是晁盖自己的原因造成的,宋江不过是借势利导而已。其实前文中作者已经埋下了伏笔:当初8人合谋劫夺生辰纲,晁盖就做了梦:我昨夜
  梦见北斗七星直坠在我屋脊上,斗柄上另有一颗小星,化道白光去了。
  讽刺的是,晁盖以为化道白光而去的小星是白胜,从108条好汉没有晁盖这一点来看,化道白光而去的小星却是晁盖。,曾头市一战就充分反应了晁盖的能力弱,心胸小,作者如此低看晁盖不是没有道理的了。(本文完)
  • hz_lj9999: 举报  2017-04-02 22:51:38  评论

    评论 岑药师:确实晁盖不在108将中,他不属于天上星宿下凡,应该是小星
  • 大白宝宝2016: 举报  2017-09-11 15:18:11  评论

    他作为梁山前头目,不在108将中?...这个...好没面子...
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作者:黑衣男人35 时间:2017-02-26 01:56:08
  写的不错,第二迷呢
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 09:40:27
  @小虫等456 2017-02-25 17:23:28
  楼主写的很好,有自己的创见,逻辑性也好。就现在写出的部分看,强于无限晕。
  建议楼主使用容与堂版100回本进行分析,这个版本最接近原著。后人修改的水平比原作者差的太远,非但水浒如此,三国也是这样,现在的通行本三国演义就是经毛纶父子修改过的,水平比之嘉靖版的差多了。
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  一直不知道兄台说的无限晕是谁,以为是哪个无名之辈,就如楼主一样。今天突然想起兄台指的吴闲云大师吧,他在楼主心中可是大师级人物,楼主可不敢与他比较。楼主乃一业余写手,读水浒有感,供大家一乐而已。不过楼主理工出身,逻辑上我觉得还是很严密的,尽量能够自圆其说,谢谢兄台夸奖了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 10:06:55
  梁山前期四大常委中,似乎很多人都怎么评论公孙胜。其实在作者不多的笔墨中,公孙胜是大有来头,大有说法的人物。通过公孙胜的出场,退场,入世,出世,真是令人感叹作者把人间的王朝兴衰,名利之心,人生浮沉都看透了。下面,本楼主想论轮公孙胜。
  魔鬼在细节,评点水浒人物之三:天闲星公孙胜所谓何来?
  前面宋江和晁盖算是系列1,2.
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 10:07:38
  @黑衣男人35 2017-02-26 01:56:08
  写的不错,第二迷呢
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  写完公孙胜,就发第二迷的修改稿。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 10:19:44
  纵观水浒全书,令楼主有兴趣评点的不过就这么几个人物:晁盖,宋江,吴用,公孙胜,鲁智深,武松,卢俊义等等寥寥数人而已。或者还要加上林冲,王伦,不过他二人已被议论透了,笔者也提不出什么新意了。公孙胜写完了,我想写写鲁智深。
  鲁智深和宋江那也是两个极端,用句俗话说:
  鲁智深可谓是:无心为恶,虽恶不罚,还成佛了。
  宋江可谓是:有心为善,虽善不赏,最终功成身死。
  作者的批评笔端,真正让人信服。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 10:46:55
  3)魔鬼在细节,评点水浒人物之三:天闲星公孙胜所谓何来?
  宋徽宗时期,道教可谓大行其是,徽宗自号道君皇帝,可见那时候的道教可唯是国教,是凌驾于佛教之上的。道教之尊,应该是江西的龙虎山和三清山吧,人间的道教徒,应该是以天师为尊,真人次之?笔者对此没有研究,不敢妄言。
  不管怎么说,公孙胜的师傅是蓟州二仙山的罗真人,虽然不是道教的顶级的名门出身,(江西龙虎山的天师门徒应该算顶级豪门),但从世俗的眼光来看,也算是名门望族了。
  公孙胜的出场,就非常奇怪,居然与劫夺生辰纲的事件关联。令人非常奇怪,一个出家人,不去世外修行,却去抢夺生辰纲,所谓何来啊?
  • 一样秋花: 举报  2017-03-25 17:42:39  评论

    虽然当时道教是国教。我觉得作者有扬佛抑道的意思。
  • hz_lj9999: 举报  2017-03-25 18:15:20  评论

    评论 一样秋花:LZ推测施耐庵大爷是摩尼教徒,估计按摩尼教,对佛教好感多点?这个问题你懂的话,就多说说。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 10:59:12
  劫夺生辰纲一事,疑点重重:
  1)梁中书派杨志护送生辰纲,这个是顶级秘密啊,怎么刘唐这样的混混,公孙胜这样的世外高人都知道了?
  2)更进一步,公孙胜就更牛了,连押解的具体路线都知道,我们看书中所写:公孙胜道:“这一事不须去了。贫道已打听知他来的路数了,只是黄泥冈大路上来。这个更不好理解了,你公孙胜虽能呼风唤雨,莫非还未卜先知的功能?你不会比张天师还牛吧?
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 11:28:00
  我们且看故事发展的时间线:
  1.却说北京大名府梁中书,收买了十万贯庆贺生辰礼物完备,选日差人 起程。
  当下一日在后堂坐下,....梁中书看阶下那人时,却是青面兽杨志。
  .....次日,叫杨志来厅前伺候,梁中书出厅来问道:“杨志,你几时起身?”
  杨志禀道:“告覆恩相,只在明早准行,就委领状。
  看到没有,满打满算,从选定杨志到出发,不过3日而已。
  2.从刘唐投晁盖,吴用说阮氏兄弟,到公孙胜加入,也是3日。不过此是看中所写:吴用道:“北京到东京也曾行过,只不知“生辰纲”从那条路来;再烦
  刘兄休辞辛苦,连夜入北京路上探听起程的日期,端的从那条路上来。”刘
  唐道:“小弟只今夜也便去。”吴用道:“且住。他生辰六月十五日,如今却
  是五月初头,尚有四五十日。等小生先去说了三阮弟兄回来,那时却教刘兄
  去。”晁盖道:“也是。时间距离还有四五十日。
  这个事件中包括如下小事件:
  1)刘唐得知 2)公孙胜得知 3)生辰纲筹备 4)杨志出发 5)七星聚义
  欲了解公孙胜的为人,我们必须把这个事件前后分别开来。
作者:溯洄1949 时间:2017-02-26 11:35:09
  楼主好文,欢迎看看我的帖子一个共和国同龄者的回忆录
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-440376-1.shtml
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 11:48:41
  很显然,梁中书在筹备生辰纲在北京城里大肆吹嘘过,这个宣扬当然在小圈子里。譬如梁中书与外省官吏,北京城自己手下吃饭喝酒时,肯定把自己和蔡京的关系吹嘘一番,把自己的孝心吹得那是天上有地下无,把蔡京对自己的看重那是如亲儿子一般,目的,很简单啦,抬高一下自己。
  只不过,隔墙有耳,这个风声从北京城里那是宣扬开了。肯定很多人会私下议论此事,为何,有说点啊:
  1)正面的:梁中书对他丈人真的不错啊,去年的礼物被劫了,瞧人家梁中书又备重礼了,这样的女婿打着灯笼都难找啊
  2)反面的:梁中书这个狗官,去年被劫了还不算,今年又要强取民资民膏,去孝敬了,我等小民真是看不得此事。
  3)咸吃萝卜淡操心的:现在这个世界不太平啊,梁大人胆子真大,他就不怕歹徒再劫一遍,我真替大人担心啊
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 12:02:35
  显然,刘唐作为一个小混混,这样的风声都传入他的耳中,时间已经过去很长时间了,已经距离杨志出发不远了。由于生日礼物估计要提前10天半个月送到蔡京府上,加上路途的时间,时间很紧了,这个暗合公孙胜为何与刘唐一前一后几乎同时同时到晁盖庄上。我们后文解释。
  路途时间我们看书中所写的开封到北京的时间,以杨志为例。
  宋徽宗政和四年(1114年)十二月初:林冲至梁山泊,遇杨志。

  宋徽宗政和五年(1115年)二月初九日:杨志发配至大名府。
  中间还发生了杨志到开封,走后门,杀牛二,宣判的故事。
  我们合理推测一下,从开封走到北京大约30-40天。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-03-03 06:08:23  评论

    北宋时期设大名府为北京,旧址在今河北省邯郸市大名县东南部。与东京(开封)的直线距离大约185公里。开封、大名之间是开阔的华北平原,30-40天路程不靠谱。还有,水浒里的路程,和红楼梦里的年龄一样,前后多有龃龉,过度解释可能会陷入阱中。。。
  • 五湖贤人: 举报  2017-04-03 22:03:18  评论

    评论 hz_lj9999:还有,黄泥岗在郓城县,在山东菏泽。从大名府往开封去,怎么走到菏泽去了??
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 12:10:05
  可见刘唐听到风声,确实离出发不远了。
  在这里,笔者把事件的先后顺序理一下:筹备生辰纲--》刘唐得知---》公孙胜得知---》杨志出发---》七星聚义。
  有人说,笔者写了这么多,有何意义??
  有意义,意义在于杨志出发的路线公孙胜是如何得知的???公孙胜得知出发路线绝对在梁中书指定杨志护送生辰纲的这3日内!因为路线应该由杨志主导确立的,这个应该毫无疑问!怪哉,公孙胜何须人也?能得知梁中书府上这样的顶级秘密??
  • 五湖贤人: 举报  2017-04-03 22:05:37  评论

    评论 hz_lj9999:也可以等杨志上路后暗中跟随,根据实际走的路线和时间,来推断后面一段日子的行程。
  • hz_lj9999: 举报  2017-04-03 22:16:48  评论

    评论 五湖贤人:这个很难推断的,应该路有多条。没有情报支持,相信难以完成。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 12:18:03
  @溯洄1949 2017-02-26 11:35:09
  楼主好文,欢迎看看我的帖子一个共和国同龄者的回忆录
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-440376-1.shtml
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  多谢支持
作者:ty_力量1 时间:2017-02-26 14:15:35
  楼主继续啊
  
作者:直拳摆拳 时间:2017-02-26 14:30:13
  楼主多多更新啊。
作者:胖瑞宝 时间:2017-02-26 15:10:16
  很好
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 15:41:54
  多谢各位支持,由于魔鬼在细节,评点水浒人物我是在论坛边写边发表,没有草稿,错字漏字难免,承蒙各位不弃,本人一定全部写完,希望各位多多顶帖。以后会修饰文字,再发一贴由于魔鬼在细节,评点水浒人物-老刘读水浒之二。现在继续写。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 15:50:49
  我们把事情的经过再细分一下,应该是这样的:梁中书筹备生辰纲--》刘唐得到风声(离出发不远了)--》梁中书指定杨志--》公孙胜得到绝密情报:押送的方法,人和路线--》杨志出发---》刘唐到晁盖庄上--》公孙胜到晁盖庄上---》七星聚义。
  不知道各位看官是否同意我的判断?
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-27 11:30:06  评论

    我们把事情的经过再细分一下,应该是这样的: 梁中书筹备生辰纲--》刘唐得到风声(离杨志出发不远了)--》刘唐出发---》梁中书指定杨志--》公孙胜得到绝密情报:押送的方法,人和路线--》杨志出发,公孙胜出发---》刘唐到晁盖庄上--》公孙胜到晁盖庄上---》七星聚义--》劫夺生辰纲
  • 彭总重帝神: 举报  2017-03-01 13:58:33  评论

    评论 hz_lj9999:这个流程差不多。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 16:07:25
  如果以上的判断没有问题的话,我们就要问了:公孙胜为何能得到绝密的情报?他为何又要劫夺生生辰纲呢?
  我们先来看作者明写的其他人为何劫夺生辰纲:
  刘唐:小混混,存粹为了钱财。为何如此胆肥,谋夺太师的生日礼物?主要是去年的生辰纲被人劫了,官府现在也没有破案,觉得只要晁盖带头干,估计官府也破不了案。主要还是太穷闹的。
  晁盖:按说晁盖一土财主,不该趟这样的混水啊;主要啊被自己的梦忽悠了,觉的七星光耀本家,是个好兆头,加上吴用一怂恿,脑子一热,干了。
  吴用:吴用最为爽快,晁盖一说,吴用马上就说要干,按说吴用一读书人,不该如此啊。不过书中吴用说阮氏兄弟,把心里话说出来了:如今欲要请你去商议,聚几个好汉向山凹僻静去处取此一套不义之 财,大家图个一世快活.
  看见没有,吴用图的就是这笔巨款,好一世快活。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 16:18:51
  阮氏兄弟,白胜也不说了,都是为了钱财,哪有什么后来宣扬的巧取不义之财,劫富济贫的鬼话。所为鸟为食亡,人为财死,说的就是刘唐,晁盖,吴用,阮氏兄弟和白胜7人。
  但是公孙胜不一样!
  有时感叹作者真是太厉害了,感叹何来?我们前面说过,水浒传有个奇妙的特点,类似的事情必发生两次,并且前后有不同的特点。同样,同一件事,不同的人有不同的目的。就如刘唐和公孙胜的对照!劫夺生辰纲,刘唐为私心,公孙胜才是真正的对贪官污吏仇恨在心,才是真正的要教训梁中书一类的贪官!为何如此?我们慢慢道来。
  • 小虫等456: 举报  2017-02-26 21:21:40  评论

    水浒传有个奇妙的特点,类似的事情必发生两次-------罗贯中的惯用手法,三国演义中也是如此。吕布与徐晃的投降,用金旋与韩玄的死说魏延与诸葛亮,汝南与长坂坡张郃赵云两次战十余合,赤壁、汉中张郃徐晃与赵云两次相遇。
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-26 21:30:10  评论

    评论 小虫等456:受教了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 16:39:58
  我们前面说过,宋徽宗时期,道教地位很高,连皇帝都称道君了。所谓上有好者 下必甚焉;皇帝如此推崇道教,各级官员还不是和各位道教的天师,真人打的火热?
  看看当代的所谓王林大师,便知道笔者所言不虚了,只不过王林乃一丑角而已,只是个政商掮客而已。
  公孙胜出自蓟州二仙山的罗真人门下,蓟州乃在河北境内,离北京不远。罗真人,按书中原话,乃是天下有名的得道活神仙。你想梁中书距离不远,听闻如此的厉害的道教人物,会不派使者,拿厚礼,聘请罗真人前来一聚?显然,罗真人这类的得道高人,是不屑与梁中书这样的官员往来的。书中开篇写了,洪太尉拿着皇帝圣ban旨,张天师都不理他半分。不过,罗真人却不过梁中书的面子,毕竟是当朝太师的女婿,派自己的得意门生公孙胜前往梁中书府上为客,顺便帮梁中书官运是否顺畅,祸福吉凶等等,不外乎这类事。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-03-03 06:21:31  评论

    蓟州在现在的天津蓟县(新改了蓟州区),和大名府的距离约为大名到东京的两倍。中间隔了好些州县。楼主这些猜测,有些粗率了。小说就是小说,当历史考证是靠不住的。不能把虚构故事和真实历史随便结合起来发挥。。。。
  • hz_lj9999: 举报  2017-03-07 09:31:06  评论

    评论 岭北乌有生:我只是基于小说的真实,历史的真实我就没顾了,以后修正版我不知道能否兼顾二者,兄台意见很好
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 16:57:58
  水浒中有正义感的人不多,公孙胜可算一个,武松可算一个。
  公孙胜在梁中书府上为客,按理说本是世外修炼之人,对人世间的俗务不应该放在心上,只是身在中书府里,对官场的黑暗,对百姓的盘剥有了直接的观察。公孙胜应当说还是年轻啊,正义感爆棚,觉得这样的社会太令人失望了,必须起来反抗啊。
  有人说,这是你的臆测吧,我们来看书上描写:只见那个先生身长八尺,道貌堂堂,生得古怪,正在 庄门外绿槐树下,一头打,一头口里说道:“不识好人!
  正是!我堂堂公孙胜,罗真人的弟子,前来与你们商议劫夺生辰纲并不是为了钱,只是看不惯这个黑暗社会,想反抗一下而已!你们把我当叫花子打法,真是士可杀不可辱啊!不揍你们揍谁?不识好人心哪!
  • 直拳摆拳: 举报  2017-02-26 18:36:01  评论

    我认为水浒传最有正义感的是鲁智深。
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-26 18:46:17  评论

    评论 直拳摆拳: 鲁智深我会评论的,估计视角也会出人意料的
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 18:08:03
  公孙胜出手打人,除了被误解而发怒外,主要的是时间很紧迫,不能耽搁了,必须尽快见到晁盖商议。
  在杨志出发前夕,显然梁中书找了公孙胜询问此行的祸福吉凶,让公孙胜预测一下。公孙胜乘机把押送的路线,人,押送方式等等情报给套了出来,由于明日杨志就要出发,测完祸福吉凶后,公孙胜肯定找个借口,譬如回去看望师傅啦等等,快马加鞭前来寻找晁盖。
  由于公孙胜离开北京城的时间甚至可能晚于杨志出发,虽然公孙胜的速度要快于杨志等人,但毕竟劫夺生辰纲需要做各种准备,所以公孙胜觉得不能耽搁了,所以出手打人,尽快见到晁盖。
作者:直拳摆拳 时间:2017-02-26 18:36:20
  顶一下, 楼主多更新一点啊。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 19:05:19
  有人说了,如此说法你有证据吗?当然有。
  一是北京城官府的黑暗简直令人发指。这个从卢俊义一案中我们可以得到充分的反应。卢俊义一清白商人,就因为平时估计不屑于孝敬北京城的政府官员,明明一个李固谋夺家产案变成了卢俊义谋反案, 那些个官员还不就是看上了卢俊义的财产,与李固瓜分卢俊义的财产吗?!作为北京官府的代表,蔡福的嘴脸吃相简直令人不能看。估计北京城的黑暗程度在北宋不是冠军也是亚军了,这才有了梁中书每年给蔡京十万贯的孝敬。
  二是当众人在石碣村商议投奔梁山泊时,有人飞报官军来了,我们看就是3人的反抗意念最为强烈:1是晁盖,晁盖说:这厮们赶来, 我等休走!不得不说,这个时候晁盖的豪杰气质还是有的。2是阮小二,不妨!我自对付他!叫那厮大半下水里去死,小半
  都搠杀他!也是豪气冲天。3就是公孙胜了,“休慌!且看贫道的本事!。这个公孙胜显然把师门的教诲给忘了,满腔热血就要和官府开干。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 19:32:27
  公孙胜觉得这个官府太黑暗,满腔热血要起来反抗他,推翻它。不过,可惜的是,他遇上了两个领导都不得其人,一腔热血也就慢慢冷却下来,这其中由如下几个原因:
  1.公孙胜说自己幼年飘荡江湖,多与好汉相聚。这种下了豪侠仗义的种子。但长大后蒙罗真人收为门徒,罗真人也给公孙胜种下了不被人欲所缚,专精学道的心。只不过北京一行,看到官府如此黑暗,激发了公孙胜豪侠仗义之心。
  但是上山之后,远离了官府的黑暗,渐渐的学道之心又回来了,这是一方面。
  2.是晁盖也是一个胸无大志的领导,整天就与众人大碗喝酒,大块吃肉,,也不能领着公孙胜寻求推翻改造这个社会的理想。你想,公孙胜系出名门,可不是为了大块吃肉而来的,渐渐的心也就淡了。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:09:01
  最最主要的,宋江上山之后,晁宋相争,这一切都被公孙胜看在眼里。这个梁山还是我的理想吗?晁盖宋江为了梁山的领导权,斗得如此激烈,大大挫伤了公孙胜革命的热情,哎,天下无处不江湖啊,有人的地方就有阴暗的权利斗争,梁山也未能免俗啊。
  尽管性格上公孙胜和晁盖比较投缘,但是公孙胜也不想介入什么权利斗争,我本世外之人,何必呢!革命胜利了既然还是要滑入从前的治乱循环的怪圈,那我何必去再去推翻官府呢。推翻了旧的官府,新的梁山还不是一样吗。
  于是公孙胜请假探母,实际上是准备退出江湖了。这点两位当事人晁盖和宋江都有所感觉。晁盖说:晁盖道:“一清先生,此去难留,不可失信。本是不容先生去,只是老尊堂在上,不敢阻当。百日之外,专望鹤驾降临,切不可爽约。宋江说:宋江道:“既然如此,专听尊命。只望早早降临为幸。”
  显然,晁盖非常担心公孙胜一去不返,自己失去了一个重要帮手,而宋江则不咸不淡说了两句挽留的话。
  再后来,李逵斧劈罗真人,逼公孙胜出山。其实这个就是宋江威胁公孙胜了,如果你不出山帮我,你的师父家人就有危险。还是罗真人看的明白,说到,本待不教公孙胜去,看在李逵的面子上,叫他去走一遭。
  公孙胜再度出山,却是被自己的弟兄威胁的,此时,公孙胜的心彻底凉了。
  在晁盖与宋江的激烈斗争中,鉴于宋江的手段,公孙胜选择了旁观,这就是公孙胜理想彻底破灭的结果,管他谁成为老大呢,世间之事不过如此。
  最后,还是罗真人亲自求情,将军在上,贫道一言可禀。
  这个徒弟公孙胜,本从贫道山中出家,远绝尘俗,正当其理。奈缘是一会下
  星辰,不由他不来。今俗缘日短,道行日长。若今日便留下,在此伏侍贫道,
  却不见了弟兄往日情分。从今日跟将军去干大功,如奏凯还京,此时相辞,
  却望将军还放。一者使贫道有传道之人,二乃免他老母倚门之望。将军忠义
  之士,必举忠义之行。未知将军雅意肯纳贫道否?
  对宋江那是吹捧一番,宋江碍于情面,不的不答应放归了公孙胜。
  感叹一声,公孙胜你早知道结果如此,当初还会义夺生辰纲吗?(全文完)
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:32:16
  下面更新:水浒传的第2迷:为何唯有在征方腊时梁山才损兵折将?
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:32:58
  水浒传的第2迷:为何唯有在征方腊时梁山才损兵折将?

  这个谜团的答案其实回答了如下问题:
  1) 水浒传为何前后风格差距如此之大,是同一个作者写的吗?
  2) 水浒传作者为何写这样的一部黑暗之书?他的目的何在?
  3) 水浒传为何塑造宋江如此腹黑的主人公?这有什么说法吗?
  水浒传之所以称四大奇书之首,其实它的人物结构非常精巧,并且曲笔非常多,不仔细研读很难发现,就如曾头市一战。

  接下来,笔者想为大家揭开第2谜团:为何唯有在征方腊时梁山才损兵折将?这其中笔者将揭开水浒传中曲笔描写的主人公。晁盖,宋江不过是他的化身而已。
  水浒传此书,值得玩味的地方很多,首先水浒传这个题目就很有意思。据传施耐庵老先生最初取名江湖豪客传,这个题目就逊色很多了。水浒,水边的意思,也就就是一边是陆地,一边是水,水浒恰在两者之间,非常有意思的题目。
  有人说,梁山就在水边,所以称水浒传。有人说一边是白道,一边是黑道,而梁山好汉行走在白道与黑道之间,就如同人行走在河边,一面是陆地,一面是水,不得不说,这个议论确实把水浒传的故事的精妙之处说了大半。
  不过,笔者更愿意把水浒传比作阴阳之道。水一边是阴,陆一边是阳,陆地上的事物在水里总会有倒影,不过是反的。这隐含了三位主角的关系。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:34:21
  水浒传的另一处值得玩味的就是它的故事框架。
  按如今的说法,水浒传属于架空小说,故事的基础是有宋江起义的历史故事为蓝本,但是它的故事发展远远超过了事实,尤其是把梁山好汉写的天下无敌。元末明初的作者,还不能象现在的作者那样天马行空,不顾历史事实乱写。事实上作者給水浒传几个限制:
  1)历史上宋江被招安了,水浒传不管梁山再厉害,最后还是被招安了
  2)历史上北宋覆灭于靖康之变,梁山集团覆灭必须在此之前,否则梁山好汉这么厉害,为什么没有挽救北宋的命运
  也就是说,无论作者怎么写,把梁山好汉吹的天下无敌,在故事的结局都回归了历史的真实。
  历史的真实就是:宋江寇京东,蒙上书,言宋江以三十六人横行齐魏,官军数万,无敢抗者,不若赦江,使讨方腊以自赎,或足以平东南之乱。宋江及其部将共37人,而水浒传中,宋江征辽(田虎,王庆不提)不损一人,为何征方腊后就损兵折将,结局就是剩下38人,回归了历史真实。这其中有什么奥妙呢?
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:35:19
  附:宋江征方腊后38人
  折臂不愿恩赐,六和寺出家正将一员: 
  武松 
  旧在京回还蓟州出家正将一员: 
  公孙胜 
  不愿恩赐,于路上去正偏将四员: 
  正将二员: 
  燕青  李俊 
  偏将二员: 
  童威  童猛 
  旧留在京师,并取回医士,现在京偏将五员: 
  安道全   皇甫端  金大坚  萧让  乐和 
  现在朝觐正偏将佐二十七员: 
  正将一十二员: 
  宋江  卢俊义  吴用  关胜  呼廷灼 
  花荣  柴进   李应  朱仝  戴宗      李逵  阮小七 
  偏将一十五员: 
  朱武  黄信  孙立  樊瑞  凌振 
  裴宣  蒋敬  杜兴  宋清  邹润       蔡庆  杨林 
  穆春  孙新  顾大嫂 
  有人说了,历史的真实是37人,而书中所写剩下38人,这不是对不上吗?其实不然,这其中隐含了一个小的谜团:那就是燕青的命运。
  有人提出,燕青最后欲背离卢俊义投靠赵徽宗,结果遭到了卢俊义的清理门户。虽然对读者说是不知去向,实际已经不在人世了。笔者对此表示赞同。这就和历史的真实对上了。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:35:52
  为什么在征方腊后整部水浒传就回归了历史的真实?或者说为什么唯有征方腊才损兵折将?这就是水浒传最大的谜团,回答了这个问题,也就明了整部书的起始发展和结局为什么如此了。
  解析水浒这个最大的谜团需要笔者慢慢道来。

  先从水浒传写了个什么故事开始说起。有人说水浒传是写农民不甘压迫起义的故事,要我说,没有比这个更荒谬的了。纵观108条好汉和晁盖,几乎没有农民出身。主要成员是什么呢?社会底层小吏,地痞恶霸,无业流民,降将,大小地主,富商,贵族,等等,就是没有农民。他们的上梁山,除了10来个主人公确实被黑暗的社会给逼的(林冲,卢俊义,宋江,朱仝 ,武松,裴宣,徐宁等),其余绝大多数可说是犯了罪,乐上梁山。
  因此,是否书中就没有真正的农民起义呢?不是!书中真正的农民起义就是方腊起义。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:36:31
  我们看历史中的方腊起义:
  方腊(公元1048-公元1121年),又名方十三,北宋睦州青溪县万年乡(今淳安)碣村人,一说宋代歙州(治歙县,即徽州)人,后迁至睦州青溪县万年乡(今淳安)碣村,北宋末年农民起义领袖。方腊利用明教(又称摩尼教)组织群众,于公元1120年(徽宗宣和二年)秋举行起义,聚众百万,攻占六州五十二县,方腊自称“圣公”,年号“永乐”,设置官吏将帅,建立了自己的政权。宋徽宗派童贯统西北精兵十余万南下镇压起义。公元1121年(宣和三年)四月,起义军最后一个据点青溪梓桐洞被宋军攻破,方腊父子等52名首领被俘。公元1121年8月,方腊被朝廷处死,起义失败。
  方腊是浙西摩尼教的教主,居住地区是摩尼教在浙西一带的活动中心。方腊性情豪爽,深得人心,有较强的组织才能,自身又出身贫苦,所以能号召很多生活困苦的农民。他还参与传教,吸收了大批教徒,这些人后来成为起义军的骨干力量。摩尼教主张“是法平等,无分高下”,信教者都是一家,同时还主张吃素断荤,节省钱财,教友中实行互助。在起义军内部,政治上彼此平等,不分上下尊卑,大家团结一致共同对敌;经济上凡钱财物用一概公共享受使用,没有你我之分。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:37:03
  从以上史料我们可以看到,实际上替天行道的是方腊。方腊的政权理想比北宋黑暗的政权不知道好哪里去了。
  可以说水浒传中的梁山聚义和人方腊起义就是一个故事的两极,就像镜子里外的两个人,一阴一阳,不过是反的。梁山充斥了黑暗和无耻,而方腊起义才能代表真正人民的意愿。但是在王权时代,作者无法直接讴歌方腊,故颠倒笔墨,使用春秋笔法,表面上赞赏了梁山,贬低方腊。
  有人说,笔者又在胡说八道了,谁说方腊起义是真正的梁山好汉呢?证据我在下面一条一条写出来.

  证据1:晁盖,宋江可说是方腊的两个化身。

  先看晁盖来历:原来那东溪村保正姓晁,名盖,祖上是本县本乡富户,平生仗义疏财, 专爱结识天下好汉,...人称托塔天王。因劫夺生辰纲一事败露在石碣村起事造反。
  对比一下方腊史料:方腊又名方十三,在青溪县碣村反抗花石纲起义。说一下,塔很多是13层的,方十三对托塔天王,青溪县对东溪村,碣村对石碣村,方腊对晁盖,这个巧合也太多了吧,还不止这些。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:37:38
  我们再来看晁盖与方腊的起事对比。
  方腊与晁盖都被迫起事,但他们完全是两个极端:晁盖等八人为劫夺生辰纲,完全为了个人的富贵(公孙胜除外),与他人无关,根本没有什么宣传的劫富济贫的举动,就是抢劫分钱这么简单,不过是事情败露了,为了保命而上梁山罢了。唯一可以提上桌面说的,还好抢的算是不义之财。
  方腊起义则是底层农民不堪忍受花石纲的盘剥,而被迫起来反抗,是符合天道的义举,受到大众的支持,这也是短短数月方腊能攻取江南六州五十二县的原因。反观晁盖,几年不过是就在山上大碗喝酒,大块吃肉,大称分金,毫无兼济天下苍生的想法。
  我们再来看晁盖与方腊的败亡的原因和时间。
  晁盖的败亡原因,除了宋江实在能力出众,不是对手这个客观原因,主要还是晁盖对宋江判断失误,料敌没有从严,总觉的自己与宋江是兄弟,再怎么想也没有想到宋江会暗下黑手。其实晁盖宋江之争,作者应该还有暗写比喻宋初宋与宋太宗的烛影斧声,不过这里就不啰嗦了。
  方腊的败亡原因,也是非常类似,都是料敌没有从严。
  在起义前夕,方腊对当时的社会形势作过一番分析判断,他的分析判断有一部分是正确的,有一部分则完全错误。他认为当时朝廷在江南设造作局,大搞“花石纲”,使东南之民不堪忍受,人心思乱,只要揭竿而起,民众必然闻风响应,“旬日之间,万众可集。”这个分析非常正确,后来也得到了事实的验证。另外,他还指出,“守臣闻之,固将招徕商议,未便申奏,我以计縻之,延滞一两月,江南列郡可一鼓下也。”这个判断也很准确,方腊发动起义后,各地官员忙于应付,无暇将详情上奏朝廷。直至宣和二年十二月,警奏才上报朝廷,当时北宋朝廷正调集兵力以图北伐,大臣王黼“匿不以闻”。朝廷的无动于衷,使起义军争取到宝贵的时间,攻占了一个又一个州县,达到了“一鼓而下江南列郡”的目标。
  然而,方腊认为朝廷从决策到调集兵食“非半年不可”,完全是错误的判断。自陈遘上疏后,朝廷在一个月内就已调集十五万大军开赴前线,打了起义军一个措手不及。北宋的禁军非地方军可比,是宋军的精锐,起义军虽然号称百万,但都没有受过正规的训练,而且各部队分散在各地,各自为战,缺乏统一的指挥,最终被宋军各个击破。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:38:38
  再来看晁盖和方腊败亡的时间。
  晁盖上山:宋徽宗政和五年(1115年)八月半之前:晁盖等拒捕投梁山泊。林冲杀王伦,奉晁盖为首。(中秋节乃刘唐下书之时间)
  晁盖死亡:宋徽宗宣和元年(1119年)三月中:晁盖攻曾头市,中箭死。

  方腊起义:于公元1120年(徽宗宣和二年)秋举行起义
  方腊被俘:公元1121年(宣和三年)四月,方腊被俘。
  方腊就义:公元1121年8月,方腊被朝廷处死。

  通过对比,晁盖与方腊都是夏末初秋起事,而败亡都在春末。
  通过以上所有前文的对比,笔者可以下个结论:王权时代,在成者王侯败者寇的年代,方腊做为一个失败者,作者不能直接赞颂,就不得以写了一个镜中的化身:晁盖。这个晁盖与方腊显然就是镜里镜外的两个人,不过是反的罢了。这也许是水浒传的真正含义。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:39:14
  那为什么说宋江是方腊的另一个化身呢?难道镜子还能照出两人人影吗?
  以前读水浒,总觉的水浒的精华在晁盖之死前已经全部写尽了,后面的故事除了卢俊义上山还能看点外,简直没有重读第2遍的兴趣,不过就是些打打杀杀而已。有人因此提出,水浒传前后文风相差太多,似乎不是一个作者所写的。笔者对此也曾三思:结论就是整部书的故事架构绝对是整体统一的,也就是说故事大纲是1个人写的,但具体展开的执笔人可能有另外的作者。传说罗贯中先生是施耐庵的弟子,并由他完成后30回本的写作(100回本,无田虎王庆的故事),我想这个是很有可能的。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:39:51
  晁盖之死在60回,为什么水浒传过了60回就会文风突变呢?前60回象是写实的现实主义小说,后面就象玄幻小说呢?这与宋江是方腊的另一个化身有什么关系呢?
  前文说了,一个镜子照不出两个人影,那宋江是方腊的什么化身呢?
  小的时候,我们都玩过吹肥皂泡的游戏,一点点肥皂水,可以吹出一个大大的肥皂泡,在太阳的照耀下五彩斑斓,很是好看。只可惜,这个如梦幻的泡影用水轻轻一戳,就破了,消失的无影无踪。
  宋江就是晁盖的暗黑升级版,就是方腊在梦幻的肥皂泡上的倒影,虽然美丽,然而却不真实!
  笔者在这里冒昧揣测作者的初心:在元末明初的那样的乱世里,作者期盼一个有道的领袖起来推翻元朝无道的统治,就像方腊起义宣扬人人平等那样的社会。但是为何如此没有如此写作直接讴歌方腊呢?原因多重,1个是在王权时代,方腊作为未遂的造反领袖,直接写他会犯了政治不正确的问题;2是更重要的作者通过反写,可以达到很重要的目的。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:41:27
  以下引用他人议论,笔者深表赞同!

  其实,我们只要看看《水浒传》的写作成书时间与施耐庵的生活时代背景,就不难得知。施耐庵生活在元末明初,做过三年元朝的官,突然就弃官走了,隐居乡间,专心写书。当时既没有版权,也没有稿费,他干嘛要做这个费力不讨好的事呢?

  他恨那个社会。 在异族人的高压统治下,他受不了制度化的强盗行径,受不了上司达鲁花赤的骄横欺凌。蒙古人统治汉人,并非先进取代落后,而是野蛮摧毁文明。过惯农耕生活的汉人,就像绵羊一样,任人宰割,任人屠杀,不知道反抗。“斯时之民,冥冥沈沈,杀之剐之不知痛,犬之马之不知羞。” 

  于是,施耐庵愤然拿起笔来,要激起汉人心里深埋N年的,哪怕仅存的一丁点兽性!不平之事,不要讲道理,不要计后果,大胆的使用暴力!敢杀人就是好汉,敢杀人就受人尊敬,敢杀人的人就是大家崇拜的偶像! 

  梁启超说过:“施耐庵之著《水浒》,……因外族闯入中原,痛切陆沈之祸,……以雄大笔,作壮伟文,鼓吹武德,提振侠风,以为排外之起点。” 

  因此,水浒传的创作初衷,乃是被刺激的结果,乃是救民族于水火之计。唤醒民众以牙还牙,以暴制暴,因为他们就是这样干的。而并非是施耐庵本人阴暗冷酷嗜血,也并非他本意喜欢劝人作恶,喜欢唆人犯罪。 

  相传,当时有人看了这书稿,拍案大叫:“足以亡元矣!”而施耐庵之心事,于此一语,跃跃然如见焉。“不数十年,淮南豪杰并起,……施耐庵以百零八之英雄,产出无量劫无量数之英雄,而朱元璋为魁。”
  • 彭总重帝神: 举报  2017-03-01 14:11:48  评论

    梁启超说过:“施耐庵之著《水浒》,……因外族闯入中原,痛切陆沈之祸,……以雄大笔,作壮伟文,鼓吹武德,提振侠风,以为排外之起点。”
  • ylwgg: 举报  2017-04-19 22:23:27  评论

    赞!!
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:42:09
  作者在60回后用玄幻小说的写法,在宋江的英明领导下,天下无敌,把前来剿寇的童贯,高球打的大败亏输,不过是为了一浇心中的块垒,快心而已。在这里,方腊因为判断失误,仅仅大半年就被童贯剿灭失败的惨痛历史,变成宋江打的北宋官军不敢露头的快意之事。在这里,宋江也成了方腊的升级版了。
  然而,肥皂泡再美丽,他也是幻觉。作者不能超脱时代,在结局回归了真实的历史。宋江和方腊在结局的对撞,就像一阴一阳的会面,就像正负电子对撞,泡泡破了,想象的历史都湮灭了,真实的历史才显露出来了。
  这就是为什么作者只有在梁山写征方腊时损兵折将,最终只剩下历史真实的37人的根本原因了。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:43:40
  2.证据2

  梁山有108条好汉,方腊起义在小说中也有108条好汉。很多人惊讶了吧,其实这正符合梁山聚义和方腊起义的一阴一阳而已。只不过梁山无道,而真实的方腊起义有道而已。其实,作者如此煞费苦心,楼主冒昧猜测,施耐庵先生一定是摩尼教的教徒(也就是明教,明朝应该由明教得国,故国号明)。
  笔者收集了征方腊时方腊所有出场的人物,恰好108人。如下:
  1、圣公方腊:鲁智深捉的,解押到东京。于东京市曹上凌迟处死,剐了三日示众。(女儿金芝公主:自缢身死,不在108条好汉之列)

  2、兵部尚书王寅:坑杀梁山的神火、圣水二将,马踩李云;枪戳石勇。王寅又奋勇力敌孙立、黄信、邹渊、邹润四将,直至又加上豹子头林冲,五人合力才将王尚书乱戳杀死。

  3、宝光如来(国师)邓元觉:曾酣斗鲁智深五十余合,不分胜败。行者武松恐鲁智深有失,不得不杀出助战。可惜这位国师被宋江等设计,带入笼中,由小李广花荣从侧面近距离一箭射中其面门,坠下马去,被被宋军乱刀杀死。

  4、南离大将军元帅石宝:关胜曾对宋江说石宝刀法不在关胜之下。他一锤打死索超。一刀将邓飞砍作两段,后来又伏在城门内,一刀砍死李逵的副将鲍旭。 后来石宝被困在乌龙岭上,还又杀死了铁笛仙马麟,锦毛虎燕顺。最后力战无路,方才自刎身亡。

  5、护国大将军司行方:方天定手下四大元帅之一,三十回合就斩掉了梁山水泊步兵统领里的五虎将插翅虎雷横。可惜司行方很快就因为兵败坠水而亡了。

  6、皇侄方杰:在助手杜微飞刀的帮助下,一戟将霹雳火耸下马去,使秦明死于非命。后被卧底的柴进截住了退路,方杰下马逃命,让柴进一枪戳中,燕青赶上一刀结果了性命。

  7、镇国大将军厉天闰:曾一刀斩掉周通;李忠带伤走了。十个回合杀败左手负伤的双枪将董平。厉天闰借着松树的掩护,一枪搠倒梁山马军八骠骑之一的没羽箭张清。厉天闰在兵溃之时,与卢俊义大战三十回合,心态失衡,被卢俊义挑于马下。

  8、小养由基庞万春:江南方腊国中第一神射手。一箭正中九纹龙史进,撞下马去。指挥部下乱箭齐发,灭掉了梁山一流的骁将拼命三郎石秀及陈达、杨春、李忠、薛永等五员水浒将佐,以及二千多名军卒。连珠箭射死欧鹏。后不防汤隆伏在路边,被他一钩镰枪拖倒马脚,活捉了来。将庞万春割腹剜心,祭献欧鹏并史进等。把首级解赴张招讨军前去了。

  9、枢密吕师囊:二十回合就被梁山马军八骠骑之一的金枪将徐宁觅得破绽,肋下刺着一枪,搠下马去,魂归了阴曹地府。

  10、方垕:方腊的叔父,方杰的祖父。守卫歙州遭遇突入城内的卢俊义,被一刀斩杀。
  11、方天定:方腊的太子,镇守杭州
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:44:35
  11、方天定:方腊的太子,镇守杭州海宁军,爵封南安王。后杭州城破被张顺的冤魂所杀。

  12、方貌:乌鹊桥下撞见武松,赶上一刀砍断了马脚,方貌倒颠将下来,被武松补上一刀砍了。
  13、右丞相祖士远:被活捉

  14、娄敏中:方腊的左丞相,战斗中杀了阮小五后,自杀而死。

  15、谭高:方腊的右丞相祖士远的部下。死在朱仝的枪下

  16、郑彪:人呼为郑魔君。一枪挑死王英,掷钢砖打死扈三娘。配合包道乙砍断武松左臂,后被大刀关胜斩于马下。

  17、包道乙:方腊麾下头领。尊号灵应天师。曾砍断武松左臂,被凌振放炮打中包天师头和身躯,击得粉碎。

  18、高玉:官拜侍郎。在歙州跟庞万春一起偷袭宋军营寨,中埋伏被呼延灼打死。

  19、司天太监浦文英:方腊的部下。后被包道乙所杀。

  20、邢政:方腊麾下头领。官拜苏州元帅。被关胜杀死。

  21、杜微:方腊麾下头领。曾协助方杰杀死秦明,飞刀射死郁保四、孙二娘,兵败躲在他原养的倡妓王娇娇家,被他社老献将出来。剖腹剜心,滴血祭奠秦明、阮小五、郁保四、孙二娘。

  22、贺从龙:官拜御林都教师。后被卢俊义活捉。

  23、南军八骠骑:

  飞龙大将军刘赟,飞虎大将军张威,
  飞熊大将军徐方,飞豹大将军郭世广,
  飞天大将军邬福,飞云大将军苟正,
  飞山大将军甄诚,飞水大将军昌盛。

  曾与关胜、花荣、徐宁、秦明、朱仝、黄信、孙立、郝思文八人群战。

  后美髯公朱仝一枪刺死苟正。刘赟领了些败残军投秀州去,不知所踪。后朱仝生擒徐方(被斩),史进生擒甄诚(被斩),孙立鞭打死张威,李俊枪刺死昌盛,樊瑞杀死邬福。宣赞和郭世广鏖战,都死于饮马桥下。

  31、浙江四龙:

  玉爪龙都总管成贵,锦鳞龙副总管翟源,
  冲波龙左副管乔正,戏珠龙右副管谢福。

  逼得阮小二自刎,炸死孟康。后成贵、谢福被隔岸百姓生擒,解送献入睦州。翟源、乔正不知去向。成贵、谢福被割腹取心,享祭兄弟阮小二、孟康。

  35、江南十二神:

  擎天神福州沈刚,游奕神歙州潘文得,遁甲神睦州应明,
  六丁神明州徐统,霹雳神越州张近仁,巨灵神杭州沈泽,
  太白神湖州赵毅,太岁神宣州高可立,吊客神常州范畴:
  黄幡神润州卓万里,豹尾神江州和潼,丧门神苏州沈抃。

  高可立、张近仁杀梁山好汉韩韬、彭玘。后史进献沈刚首级,张横献潘文得首级,刘唐献沈泽首级,孔明、孔亮生擒卓万里(被斩),项充、李衮生擒和潼(被斩),郝思文箭射死徐统。李逵砍翻高可立马脚。高可立攧下马来,再补一斧砍下头来,鲍旭从马上揪下张近仁,一刀也割了头。王矮虎、一丈青把范畴(被斩)了。宣赞、郝思文两个,一齐向前,把沈抃(被斩)一枪刺下马去,众军活捉了。赵毅(被斩)躲在百姓人家,被百姓捉来献出。应明乱军中杀死,获得首级。
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:45:39
  47、二十四将:

  厉天佑:南国四大元帅之一厉天闰之弟,后被吕方斩杀

  吴值:杭州陷落之际,被李俊和石秀抓住杀死。

  赵毅:偷袭祭奠张顺的宋江和戴宗,被埋伏的李逵杀死。

  黄爱:曾引的梁山好汉花项虎龚旺中伏而死。后被呼延灼的部队擒获,在宋江军前被斩首,血祭英魂。

  晁中:被花荣射死。

  汤逢士:阮小二、阮小五、孟康引五千军截断了归路,乱枪戳死汤逢士。。

  王绩:被花荣一箭射死。

  薛斗南:在乱军中逃难,不知去向。

  冷恭:杭州城内的战斗中死在林冲的蛇矛下。

  张俭:杭州二十四将之一。跟随元帅厉天闰救援被卢俊义部队攻击的独松关。后来独松关陷落,张俭率部撤退时,被解珍和解宝生擒,被押往张招讨军前斩首示众。

  元兴:方腊麾下头领。后被项充、李衮所杀

  姚义:方腊麾下头领。后在乱军中被杀

  温克让:被扈三娘,王英活捉,斩首示众。

  茅迪:被阮小二,阮小五,孟康活捉,被宋江斩首。

  王仁:两次出战梁山八骠之首的花荣。第一次斗了十合不分胜败,第二次被花荣用弓箭射杀。

  崔彧:被解珍、解宝所杀。

  廉明:被鲍旭一刀砍下马来。

  徐白:被呼延灼的部队擒获。在宋江军前被斩首,血祭英魂。

  张道原:被扈三娘,顾大嫂,孙二娘生擒。被宋江斩首。

  凤仪:被秦明当头一狼牙棒打着,攧下马去。

  张韬:曾腰斩梁山猛将董平。后被解宝拦截,措手不及,为其所杀。

  苏泾:被鲍旭用刀砍死。

  米泉:被索超一斧劈死。

  贝应夔:人称“贝战神”。被武松一刀砍下马。

  71、昱岭关守将计稷、雷炯:
  二人率兵射杀史进、石秀、陈达、杨春、李忠、薛永六人。后计稷被魏定国活拿,雷炯被孙立生擒,一起被割腹取心,享祭史进、石秀等六人。

  73、独松关守将吴升、蒋印、卫亨:
  吴升:被孙新、顾大嫂活捉。

  蒋印:被林冲蛇矛刺伤,后被李立、汤隆活捉。

  卫亨:被时迁、白胜活捉。

  76、扬州府守将:陈观、陈益、 陈泰,叶贵、 吴成 (都被杀)

  81、湖州守将:弓温、副将5员,被杀
  弓温:宋江大军征讨方腊,弓温并副将5员战败,湖州亦被宋江军攻破。
  5员副将没有留下姓名。

  87、东管守将:伍应星、白钦、景德、夏侯成
  伍应星:被李应的飞刀杀死。

  白钦:与梁山的吕方恶战,双方同归于尽。

  景德:曾与梁山好汉郭盛交战未分胜负,后在乌龙岭被宋军大将王禀一杀。

  夏侯成:为鲁智深所追,并杀之。

  91、秀州守将:段恺:投降宋军。

  92、江阴、太仓守将:严勇、李玉:
  严勇:在船上被阮小二一枪搠下水去,身死。

  李玉:被乱箭射死

  94、常州守将:钱振鹏、金节、 许定
  钱振鹏:方腊麾下头领。关胜把钱振鹏一刀,也剁于马下

  金节:投降宋军。

  许定:常州统制官钱振鹏副将,后被宋江军打败。下落不明。

  97、宣州守将:家余庆、李韶、韩明、杜敬臣、鲁安、潘浚、程胜祖
  家余庆:宣州失陷后逃走。

  李韶:曾与呼延灼交战,后败走,死于乱军之中。

  韩明:被董平杀死。

  杜敬臣:被林冲蛇矛刺死。

  鲁安:被索超一斧劈死。

  潘浚:与张清交战时被石子打落马下,被打虎将李忠所杀。

  程胜祖:与卢俊义军的穆弘单挑,弃马逃跑,此后下落不明。

  104 参政沈寿、佥书桓逸,活捉 
  106 引进使冯喜 下落不明 

  107 卫忠 六军指挥使,下落不明
  108 袁评事 富阳解粮,投降,保举为富阳县令
  其实还有诸多巧合,包括方腊方降将数目,最后幸存的数目(就是没有结局)都与梁山方几乎是相同的。这个过于琐屑,笔者也不不细细考证了。
  至于人物的对称关系也很多,如庞万春对花荣,鲁智深对邓元觉等等。有兴趣的读者可再研究。


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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-26 20:47:00
  行文至此,笔者认为可以解读了水浒传中两大谜团:1.水浒传中为何征方腊后损兵折将,回归历史的真实 2.水浒传中真正的主人公到底是谁,作者为何用颠倒笔墨的手法来写。
  水浒传为四大奇书之首,很多人都根本没有看明白。书中写了太多不符合社会正常道义的人物,可以说是黑暗之书。但是,这不是作者的本意。就如前文所言,水浒传的创作初衷,乃是被刺激的结果,乃是救民族于水火之计。唤醒民众以牙还牙,以暴制暴,因为他们就是这样干的。而并非是施耐庵本人阴暗冷酷嗜血,也并非他本意喜欢劝人作恶,喜欢唆人犯罪。
  施耐庵先生塑造了众多的黑道人物,但并不是说此书三观不正,书中凡施阴谋诡计者必被阴谋诡计所害,因果报应不爽。这难道不是人在做,天在看,天网恢恢,疏而不漏吗?
  作者以曲笔描写方腊起义的反面,固然有激发民众血气的背景,从另一方面讲,难道不是为了寻找光明吗?

  谨以这首诗结束本文:黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明!(第2迷完)
作者:黑衣男人35 时间:2017-02-27 01:20:20
  太好了,期待
作者:黑衣男人35 时间:2017-02-27 01:29:36
  期待鲁智深
作者:小李子你好啊 时间:2017-02-27 04:53:28
  楼主可忘了那个年代,迷信盛行,就水浒而言,宋江居然遇到了仙女赠书。
  举头三尺有神明,你知我知天知地知,所谓四知也。宋江如果有私心杀大哥,神明全看在眼里,这种违背天理的事,还会给他排上第一封号吗?
  书中第一回就写清楚了,这是煞星下凡。
  冕盖之死,是他不属于煞星之列,命薄。是上天要他短命。
作者:小李子你好啊 时间:2017-02-27 05:55:19
  宋江是宋朝的公务员,受到的儒家文化的熏陶,有报国之志,讲义气。冕盖是村长,仗义疏财,身份是乡绅,乐善好施的那种。生辰纲事发,宋江曾经透风报信给冕盖。这在当时是同罪。要杀头的。但是他不顾自己的前途救了冕盖七人性命,这是义气。这正是反映了儒家文化在知识分子和老百姓中的普及。也正因为救冕盖之事,间接导致了阎惜婆抓到证据要告官,宋江被逼杀之的连环剧本。
  宋江为了冕盖连命都不顾的人,通风是没有私心的。他没想过要得到好处。最后却要杀了冕盖。何必多此一举呢?当初他直接报官,就有功名在手,从此平步青云,要知道生辰纲是大案,抓到冕盖就能得到蔡京的赏识。何苦要报信导致自己落草为寇,再杀官军求和谈资本,再招安打方腊求功名。绕了一个大圈。
  这是违背常理之一。
  第二,遵守写书时代局限性,这本书提倡的就是忠义二字。这也是这本书在当时流传广泛的市场根源。那时候,下克上,是读书人不齿的。是非主流另类的思想,如果书中有阴谋论,这书早就淹没了。
  但是这个阴谋论,恰恰是打倒孔孟的文革时代出现的。也就是说,当社会不再提倡忠义的时候,思想发生了变化,厚黑学,阴谋论开始有了市场。朋友间利益为重成了主流,为了利益可以不择手段。这时候用新的思想去解读水浒,恰恰反映的是现代社会旧有的秩序体系崩溃。
  我打个比方,现在的编剧写地下党打入敌人内部的时候,居然有美女诱惑的剧本。可是,当年可没有这事实。但是为什么编剧会这么解读,是因为他活在当代,当代的社会观念影响了他的思维。所以,解读历史的时候,总是会因为自己所认知的局限去理解古代人认知的局限性。
  • 杨国齐: 举报  2017-03-07 13:37:58  评论

    有些道理
  • 彭总重帝神: 举报  2017-03-07 18:14:30  评论

    有道理!
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-27 08:25:41
  @小李子你好啊 2017-02-27 04:53:28
  楼主可忘了那个年代,迷信盛行,就水浒而言,宋江居然遇到了仙女赠书。
  举头三尺有神明,你知我知天知地知,所谓四知也。宋江如果有私心杀大哥,神明全看在眼里,这种违背天理的事,还会给他排上第一封号吗?
  书中第一回就写清楚了,这是煞星下凡。
  冕盖之死,是他不属于煞星之列,命薄。是上天要他短命。
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  这也是一说。只不过按书中所暗藏的笔墨,事情没有这么简单
楼主hz_lj9999 时间:2017-02-27 08:37:07
  @小李子你好啊 2017-02-27 05:55:19
  宋江是宋朝的公务员,受到的儒家文化的熏陶,有报国之志,讲义气。冕盖是村长,仗义疏财,身份是乡绅,乐善好施的那种。生辰纲事发,宋江曾经透风报信给冕盖。这在当时是同罪。要杀头的。但是他不顾自己的前途救了冕盖七人性命,这是义气。这正是反映了儒家文化在知识分子和老百姓中的普及。也正因为救冕盖之事,间接导致了阎惜婆抓到证据要告官,宋江被逼杀之的连环剧本。
  宋江为了冕盖连命都不顾的人,通风是没有私心......y
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  我再前面回答这个问题了,不妨再发一遍:宋江就是游走在黑白之间的人物,这是他体制内往上爬的优势。他经过精心算计,认为放了晁盖没有大的风险,却能在黑道上有了一帮支持自己的弟兄,为他日后在白道上建功立业。养寇自重,说的就是类似的事。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-03-03 06:43:18  评论

    小李子说的是对的。你不能以今则古,而应该站在作者的时代背景中来分析,站在作者预设的读者立场来分析。文字写出来,肯定会传达出很多信息。而其中大部分信息,都未必是作者想表达的。不顾时代背景随意解释,这是在强奸作者了。。。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-03-03 06:53:09  评论

    宋江肯定有自己的小九九。但是如果说他的“精心算计”,就是最后被一杯毒酒杀死,这个有点搞笑。失败本身就是算计不够精心的证据呀。自古来成大事的,都是基本品德+运气,哪有谁靠精心算计成功的。你所谓的“精心”,在当事人那里,都是运气而已。。。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-27 08:50:51
  @hz_lj9999 2017-02-26 15:50:49
  我们把事情的经过再细分一下,应该是这样的:梁中书筹备生辰纲--》刘唐得到风声(离出发不远了)--》梁中书指定杨志--》公孙胜得到绝密情报:押送的方法,人和路线--》杨志出发---》刘唐到晁盖庄上--》公孙胜到晁盖庄上---》七星聚义。
  不知道各位看官是否同意我的判断?
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  我们把事情的经过再细分一下,应该是这样的:梁中书筹备生辰纲--》刘唐得到风声(离杨志出发不远了)--》刘唐出发---》梁中书指定杨志--》公孙胜得到绝密情报:押送的方法,人和路线--》杨志出发,公孙胜出发---》刘唐到晁盖庄上--》公孙胜到晁盖庄上---》七星聚义--》劫夺生辰纲
  不知道各位看官是否同意我的判断?
  • 彭总重帝神: 举报  2017-03-04 20:29:01  评论

    公孙胜是出于什么考虑非要选择晁盖?他找到晁盖庄上时间已经很紧急了。
  • hz_lj9999: 举报  2017-03-07 10:54:42  评论

    评论 彭总重帝神:这个很难推测,莫非是晁盖的江湖之名?也不对,晁盖为何要趟浑水,难解??
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-27 09:22:24
  写点计划之外的,轻松轻松。
  4)魔鬼在细节,评点水浒人物:李逵语录
  宋江此人,作者其实半褒半贬的。
  先看相貌:为他面黑身矮,人都唤他做黑宋江;看着就像现在的村干部,不像好人。不过作者笔墨一转,又夸了宋江:又且驰名大孝,为人仗义疏财, 人皆称他做孝义黑三郎。 (关于宋江排行排行第三的问题,这个也是作者的伏笔。从宋家上山只有宋太公,宋清来看,宋江虽然号称黑三郎,前面有两个哥哥,但应该都夭折了。宋江在家里是不是老大的老大。说到这里,宋江乃是梁山的第三任老大,前面的王伦晁盖同样夭折了。名著就是名著,作者如此前后呼应,令人叹为观止。)
  在笔者看来,宋江最大好处或者说优点,乃书中所写:终日追陪,并无厌倦。宋江的耐心好!各位,要成就一番大业,耐心必不可少!
  重要的事说三遍:耐心是最好的美德!耐心是最好的美德!!耐心是最好的美德!!!
  • 小虫等456: 举报  2017-02-27 14:20:28  评论

    宋江、吴用作者是全贬,不是什么半褒半贬。
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-27 16:10:19  评论

    评论 小虫等456:这点我还是与兄看法不同。宋江是个悲剧人物,所谓悲剧,就是把有价值的东西撕碎,宋江命运其实跟北宋大环境分不开的。如果宋江有个好领导,以宋江之能力,怎么也比十节度使强吧
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-27 09:36:55
  宋江的性格是复杂的,这也是造成宋江结局的重要原因,性格决定命运,在宋江身上我们再一次看到此言非虚。
  我们再看李逵。自号,黑旋风,与宋江一样,都有个黑字。动辄就杀人放火,就是个简单粗暴的脾气,没什么可说的。作为宋江的铁杆马仔,李逵也可说宋江的另一面。宋江平日仁义不离口,手腕手段却狠辣异常。李逵把宋江内心嗜血的一面很好的表现了。同样,李逵也有宋江的另一面,有不忘初心的一面,不平之事还是要铲除。不说了,没什么新意。
  李逵有意思的是李逵的一些话语,李氏语录。
  • 小虫等456: 举报  2017-02-27 14:38:53  评论

    宋江可没什么初心。作者给宋江的出身是县衙小吏,这是一个需要工于心计,对上逢迎,对下软硬兼施,同事间利用欺诈才能稳固地位、获取那点有限的权力,进而在那注定无法变大的小蛋糕上多分一点。十余年的县衙小吏注定了宋江的器局狭小、胸无大志。如果说宋江有初心那就是功名。
  • hz_lj9999: 举报  2017-02-27 16:04:50  评论

    评论 小虫等456:宋江生平虽然如此,就算他是岳不群之流,有句话说的好:伪善是恶对道德的最大敬意,从这点上说,宋江并不是十恶不色之徒。
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-27 09:46:54
  第一条 我与哥哥动手割这厮。我看他肥g胖了,倒好烧吃。
  血腥之气跃然纸上。天杀星下凡,果然不是盖的!
  第二条 教你咬我鸟!晁宋二位哥哥将令,干我屁事!
  老大是你这样出卖的吗?不能替老大抗抗罪过?不过如此,就不是李逵了。
  第三条 条例条例,若还依得,天下不乱了!
  读了此语,总觉的李逵大智若愚啊,这是李逵说的吗?还是宋江附体了?
  • hz_lj9999: 举报  2017-03-01 09:16:28  评论

    第二条 杀去东京,夺了鸟位,在那里快活 宋江心里最最底层的秘密
  • 岭北乌有生: 举报  2017-03-03 07:21:41  评论

    评论 hz_lj9999:宋江不好女色,不贪钱财,权力欲不明显。(不专权恣意,生杀予夺)也没有“伸大义于天下”的志向。“夺了鸟位”对宋江根本就没有什么意义。你说这是他心里最底层的秘密,这个未免有诬陷之嫌了。随意猜度人心,这不是什么好习惯
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楼主hz_lj9999 时间:2017-02-27 10:09:13
  第四条 便是活佛,也忍不得!
  结合前条,笔者理解了李逵为何如此嗜血如狂的性格了。正如张献忠心的七杀碑,乱世之中的对人类不守天道的报复啊!
  第五条 老子不拣哪里,只是白吃!
  NND,吃白食如此理直气壮,也就李逵一人了。
  第六条 招安招安,招甚鸟安!
  老大的话都不听了,只因为违背造反的初心。
  第六条 我的法只是一样,都没什么鸟符。
  以力降力,以暴易暴。
  第七条 生时伏侍哥哥,死了也只是哥哥部下一个小鬼
  李逵宋江终于合二为一了。 (完)
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