对越自卫反击战的是中国赢了还是输了?

楼主:赛_典_赤 时间:2017-04-08 19:23:00 点击:14025 回复:241
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  当初打这场仗,对外宣传说是为了安宁边境,惩罚越南小霸,还有就是支援柬埔寨抗越战争。
  如果从这三个目的看,是一个目的也没达到。
  边界在1979年以前虽然有零星冲突,但是局面并没有激化成不可收拾的程度。结果反击作战后,从1979-1989年,演变成长达10年之久的边界胶着战。30万便民变成难民,云南和关系10几个县不能建设,变成贫困县。滇桂在整个80年代,中国改革开放最黄金的十年,几乎没有搭上这班发展列车。
  惩罚越南也是空话。越南在边境和中国纠缠10年,要不是最后苏联不行了,即将失去外援了,越南还不会和中国拉倒的。
  至于支援柬埔寨也是没有达到目的。越南只从当时柬埔寨战场的12万越军中抽调了3万北上,最后真正投入战场参战的只有1个师。4周反击作战并没有调动越军主力。
  其实当时国内很多人并不赞成打一仗,健在的四位老帅,徐,聂,叶都反对(至于刘,从1974年就已经长期卧病在床,从1977年就已经丧失思维能力了),主管财经的李也是不同意的。不过邓一意孤行,毕竟新官上任三把火,初掌军权一定打一仗,立一立威。
  其实还有一个原因,就是不太好启齿罢了:如果说朝鲜战争是新中国为了一边倒地加入苏联阵营而纳投名状给斯大林的话,那么对越之战则是改革开放的中国对美国所表的一个姿态。
  现在回国头来看,最后越南也不是被中国拖垮了才服软的。
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楼主赛_典_赤 时间:2017-04-08 19:32:38

  
  越南古建筑
  • 二更桥头: 举报  2017-04-25 18:03:43  评论

    评论 赛_典_赤:79年起,刚刚战胜米帝的大越南强国梦米有了。
  • 寒蝉鸣秋声: 举报  2018-02-12 10:58:25  评论

    实际上,某人后来提拔的都是在越南上过战场的,没有参与的如王必成等下来了。这是一个很明显的事,在边界制造混乱,这什么不把事消灭的萌芽阶段,而等别人搞大了再来反击?为自己立威啊。某人!
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作者:一水每 时间:2017-04-08 19:58:43
  战争的结果,最好是能彻底消灭对手,一劳永逸的解决问题,比如清军灭明朝。如果做不到,那其次就是强迫对手接受自己的意志,使其成为附庸,比如美国战胜日本。最次,也要削弱对手的实力,争取有利的战略形势,比如夺取战略要地,为下一次可能爆发的战争争取有利的条件,比如普法战争。如果这些都没有达成,这战争就算白打了。这样来看,这场战争打赢了吗?
  
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作者:将军之事 时间:2017-04-09 01:26:01
  战争永远是政治的延续。若没有朝鲜战争的参战,展示下肌肉,哪来鸦片战争以后一直挨着打的中国崛起的契机。当时中国不当苏联的打手,苏联凭什么提供援助?当年不打退美国到三八线,哪里有机会哪里有机会后来的中美建交?越南战争也是一样的。
  中国就是通过两次战争,真正独立和布局改革开放的局面。邓的战略眼光哪是一般人瞎扯几句就抹杀掉的?
  一个国家要安稳的发展,必须要安定。而当时来说文革结束后需要通过对外战争转移矛盾,并且通过中越间的局部战争客观上弱化中苏矛盾,也给美国一个信号。说起来比较麻烦。思考一个问题要看战略目标。
  越南因为中越战争,改革开放晚了多少年?
  中国则是大踏步前进。

  
  • 铁__血__丹__心: 举报  2017-04-09 20:08:18  评论

    评论 将军之事:再补一些:中国拿越南练兵,让各大军区轮流抽调部队去参战,检验几十年没打仗、文革破坏的军队能否一战;中国拿越南消耗垃圾武器,把一些五十六十年代生产的块过期的武器弹药甩越南人头上。不过这两点是次要的。
  • 亡秦必楚2012: 举报  2017-04-11 17:48:19  评论

    评论 铁__血__丹__心:拿越南练兵,是很搞笑的。到了海湾战争才明白跟美国差太远了。拿越南练兵100年都认识不到这个的。
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作者:hai9908 时间:2017-04-09 08:09:37
  其实还有一个原因,就是不太好启齿罢了:如果说朝鲜战争是新中国为了一边倒地加入苏联阵营而纳投名状给斯大林的话,那么对越之战则是改革开放的中国对美国所表的一个姿态。
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  这个还是有点点理由的
  对越“自卫反击战”之前,中国领导人去美国转了个大圈
  另外对内的“立威”之说就不清楚咯。。。
  • 寒蝉鸣秋声: 举报  2018-02-12 11:04:26  评论

    我一直在想,到米国去,当时中米还木外交关系,他是受到了哪个的邀请?还是主动上门的?我没找到相关的东西。
  • nkesanyp: 举报  2018-02-13 11:22:02  评论

    评论 寒蝉鸣秋声:79年1月1日建交,邓1月底厨房,然后说小孩不老实要打打屁股,2月份正式开打
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作者:hai9908 时间:2017-04-09 08:14:42
  @将军之事 2017-04-09 01:26:01
  战争永远是政治的延续。若没有朝鲜战争的参战,展示下肌肉,哪来鸦片战争以后一直挨着打的中国崛起的契机。当时中国不当苏联的打手,苏联凭什么提供援助?当年不打退美国到三八线,哪里有机会哪里有机会后来的中美建交?越南战争也是一样的。
  中国就是通过两次战争,真正独立和布局改革开放的局面。邓的战略眼光哪是一般人瞎扯几句就抹杀掉的?
  一个国家要安稳的发展,必须要安定。而当时来说文革结束后需要通过对外......
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  这个说法有点自相矛盾的
  给苏联做崽子就必须帮苏联做打手;做美狗就必须打退了美帝才能与之建交。!!!???
  你这个标准不是一般的双重标准啊。。。
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作者:0755傻谬 时间:2017-04-09 08:18:17
  练兵,两山轮战,兔子一个军区上,猴子全民备战,有精力发展,而兔子只是一个军区在那,像深圳,夏门珠海,正常改开,影响不大
  
  • 大包装工: 举报  2017-04-09 10:56:24  评论

    兵得勤练,美帝就是练的不勤,炸科索沃那帮海军连地图都看不明白。
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作者:mshoo04 时间:2017-04-09 08:47:02
  战术上输了 战略上赢了
  
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作者:过客长安 时间:2017-04-09 08:51:25
  楼主不是一般的傻
作者:HAMLETLAST 时间:2017-04-09 12:57:47
  对比下现在的中国和越南你说谁赢了
作者:冥昆 时间:2017-04-09 14:16:52
  赞同投名状之说,还有点大国沙文主义的意思在里头。
作者:将军之事 时间:2017-04-11 17:34:24
  @将军之事 2017-04-09 01:26:01

  战争永远是政治的延续。若没有朝鲜战争的参战,展示下肌肉,哪来鸦片战争以后一直挨着打的中国崛起的契机。当时中国不当苏联的打手,苏联凭什么提供援助?当年不打退美国到三八线,哪里有机会哪里有机会后来的中美建交?越南战争也是一样的。

  中国就是通过两次战争,真正独立和布局改革开放的局面。邓的战略眼光哪是一般人瞎扯几句就抹杀掉的?

  一个国家要安稳的发展,必须要安定。而当时来说文革结束后需要通过对外......

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  @hai9908 2017-04-09 08:14:42

  这个说法有点自相矛盾的

  给苏联做崽子就必须帮苏联做打手;做美狗就必须打退了美帝才能与之建交。!!!???

  你这个标准不是一般的双重标准啊。。。
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  不矛盾,中国自从毛主席时代坚持的外交就是保持自己的独立。打 的战略意义在于安定了东北,当年东北重工业的比重大家都知道。外交上则是确立了共产阵营内老二的地位。要知道长期以来苏联对我国的影响太大,没有肌肉获得不了尊重。打越南则也是一方面压制苏联的小老弟,一方面给美国软中带硬的回复。都是独立自主的立国精神的表现。
  
作者:断臂残刀疲败兵X 时间:2017-04-12 11:01:15
  当然是胜了,但胜的不太好看。
作者:蓝艽 时间:2017-04-18 20:20:47
  蓝翔学长曾对我说,就算挖穿了地球,也挖不到他迷失的心。广场舞大妈曾对我说,如果跳的足够快,她的孤独就追不上她;拾荒大叔曾对我说,如果翻垃圾翻得足够仔细,便能找回丢失的自己;碰瓷的大爷曾对我说,只要演的够逼真,就能骗过匆匆流逝的时光。楼主傻瓜葛洲坝乡村长得很大概要求助手里了

  
作者:百年马克沁 时间:2017-04-18 20:30:31
  楼主你太傻了,不懂地缘政治。
  打个比方,冷战时期如果墨西哥和苏联结盟,美国1个星期不要就会教训他。现在的越南既不和美国走的太近,也不和俄罗斯走的太近。那就说明对越自卫反击战是对的
作者:西城dd 时间:2017-04-18 20:31:57
  东南亚不允许有这么厉害的存在
  
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作者:被惊忘巴 时间:2017-04-18 20:40:38
  @HAMLETLAST 2017-04-09 12:57:47
  对比下现在的中国和越南你说谁赢了
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  唉。。。。。。。
  • 寒蝉鸣秋声: 举报  2018-02-12 11:30:59  评论

    中国就像周立写的小说《暴风骤雨》中的那个韩老太太一样。穷人长富心,老朋友跑光了,权贵们不理俺们。可俺们有富心,是世界第二了。
  • 好汉饶命2016: 举报  2018-04-16 21:10:42  评论

    富个鸡巴毛,贫困线是月收入106元人民币,还有近两千万人达不到这个标准.
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楼主赛_典_赤 时间:2017-04-25 16:20:57
  周徐苏令”中央为何打这四虎:剑有所指
  林亦辰
  2014年12月27日09:03 来源:人民日报客户端
  北宋政治家王安石曾有诗云:“不畏浮云遮望眼,只缘身在最高层。”距离一个政治事件太近,只是容易模糊掉大背景,陷入某些边角料。
  谈资固然重要。但更加重要的,是对整个政治脉络的观察。

  冬至夜那个热腾腾的话题无需赘述。如果把2014年落马的四个前党和国家领导人放在一起,可以发现,每个案子,意义均不一样。

  ◎周永康一案,敲打官场,最大的一点,是山头主义和帮派主义。

  无论是石油帮,还是周手下的秘书党,最大的特点,就是攻守联盟,一损俱损、一荣俱荣。而在政治上,则完全以派系来定义“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人”,而无视大局。

  这在历史上,并非没有先例,唐朝的牛李之争,北宋的洛党、蜀党之争,明朝的东林党与阉党之争,多少政治衰败,源于党争之祸。山头主义,在很大程度上,是党争在政党政治下的变种。最大的危害,是损害党内统一,这对于要求统一的政党来说,等于是个“定时炸弹”,必须拆除。

  ◎徐才厚一案,敲打的是军队系统。

  党、政、军,是国家机器的三大系统。虽说,无论是周永康还是徐才厚,都是党内“大老虎”。但相对而言,徐才厚主要属于军队系统。军队系统,长期以来,有效的监管力量缺乏。军队的纪委,仅为正大军级,而七大军区级别均高于军队纪委。更别说四总部总长,兼任中委委员。而徐才厚身居军委副主席,更是缺少相应的监管。据媒体报道,已经落马的谷俊山,正是与徐才厚有着千丝万缕的联系,才敢如此肆意敛财。

  如此格局,军队反腐怎么进行?一些高级领导干部肆无忌惮,与监管缺失不无关系。不久前,军队审计署升格,直接向中央军委报告,无疑是要破除这种现象,以中央军委直管的制度设计,强化监督。

  ◎苏荣一案,利剑所指向的是“一把手”和买官卖官。

  如果和白恩培案合观,意义更明显。白恩培所牵涉的,无论是张田欣,还是孔垂柱,或是沈培平,很大的一点,就是买官卖官。说白了,高级官员向封疆大吏贿赂、送礼,谋求晋升;而一把手手握重权,能够掌控人事变动。这两者的耦合,就引出了买官卖官这个历史性难题。中央巡视组在多个省份的巡视意见,均把一把手监督和买官卖官摆放在一起,意义再明显不过了。

  苏荣亦是如此。据报道,其妻多次染指稀土矿产,不少江西省内高级领导以贿赂其妻的方式,变相贿赂苏,以此获得苏信任和提拔机会。比如江西省原副省长姚木根,江西萍乡两届原市委书记陈安众和陈卫民,均与苏荣关系密切。

  ◎令计划一案,所指向的不仅仅是山头主义,更是指向家族腐败。

  多数人注意到了令所牵涉的山头主义和圈子主义,这个在早前更大的周案中就已显现。此次,无非是再次警示。而更大的信号,则是指向家族腐败。

  一个政党,要解决好的是精英的素质。精英的素质,决定了一个执政党执政的水平。素质需要有德,也要有才。能够官至省部级,很少不是靠着自己的才干,走上这个位置的。但是,大部分落马的高官,都是德出了问题。而所谓德,既有政治伦理,也有私人伦理之分。政治伦理,用党内语言来说,就是党性:是不是和中央保持一致,是不是对党忠诚,是不是为官有位且有为等。私人伦理,这是整个官场最大的问题。

  私人伦理的涵养,离不开一个好的家庭。所谓修身,才能齐家,才能治国,才能平天下,这本就是传统治道。这也是习大力提倡传统文化的原因,即其中一个重要的方面,就在于儒家很好地解决了私人伦理与政治伦理的对接,化家为国。中纪委在发布令的通报之前,有两个铺垫,一个是申维辰,一个是金道铭,均被“双开”的理由中有一条,便是“通奸”。换言之,没有处理好家庭问题,私人道德就已经有亏了,还怎么谈做官之道?这是中纪委以这两个作为令“落马”铺垫的原因。而反观令,令氏一族,身陷家族腐败,令政策、令完成、令计划等相继落马,是没有处理好家庭问题的一个反面。

  所以说,破而后立,反腐,不仅是为了震慑,更是为了重塑政治生态。

  一个名叫计划的有变,但中央的计划并没有改变,这是这一届执政集体的历史使命。其意义就在于借此重塑政治精英的家庭伦理,让精英管好自己的家族,防止家族成员,借国之重权敛财、弄权,这是廓清政治污垢、涵养政治生态的重要一环。这才是令案,对于整个官场,乃至执政党,最大的信号。

  周案出来之后,有人曾猜想,反腐何处是尽头?无论是之前的徐案,还是之后的令案,都揭示出反腐和作风建设一样,没有休止符。无论是身居庙堂的“大老虎”,还是人处江湖的各种“掮客”,该打的,绝不会松手,该查的,也绝不会轻易放过。
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楼主赛_典_赤 时间:2018-02-11 15:11:25
  @冥昆 2017-04-09 14:16:52
  赞同投名状之说,还有点大国沙文主义的意思在里头。
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  是
作者:joezsj 时间:2018-02-12 11:49:51
  海湾战争,第一次米国还算代表了一点正义。毕竟伊拉克侵略了科威特,第二次绝壁是打击报复,完全处于霸权和私心了。直接后果就是萨达姆死了,布什家族政治之路凉了,这次小小布什总统竞选连个边都没摸到,可惜了一帮站台大佬,也是活该,为他兄弟买单吧
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