印度人看中国 (读史漫笔26)

楼主:woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:42:18 点击:17994 回复:193
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  国家与国家之间,民族与民族之间,如同人与人之间一样,相互之间都有个“看法”,印度人怎样看中国?这得从唐僧取经说起。
  提起唐僧西天取经,我们中国人是家喻户晓、妇孺皆知,这西天就是印度,这经就是佛经。唐僧取经是沟通中国文明与印度文明这两大人类文明的伟大创举,玄奘是连接中印两大辉煌文明的伟大使者。
  史说,玄奘于公元627年(贞观元年)起程,历尽艰难险阻,631年(贞观5年)到达印度,前后十七年,学遍了当时佛教大小乘各种学说,到公元645年(贞观19年)决定回国。
  在这离别之际,《全球通史》里记述,印度人与中国著名的三藏法师玄奘(602—664)有一段对话,从中可以看出那时的印度人是怎样看待中国的。这段对话大概是取自玄奘法师当年的记述。
  十几年中,玄奘在印度的那烂陀佛寺进行佛学研究,并参观了印度许多别的佛寺,当他决定回国时,发生了下面一幕:
  那烂陀佛寺的僧侣们听说玄奘要走,都恳求他留下来,说道:“印度是佛陀降生之地,佛虽离开尘世,但却留下许多遗迹。我们依次朝觐,崇拜他,赞美他,有什么比这更令人幸福的呢?你既千里迢迢而来,又为何要走呢?况且,中国是个……微不足道的蛮族的国家;他们鄙视宗教和(佛教)信仰,这就是佛陀为何不降生那里的原因。那里的人们思想狭隘,秉性极为粗暴,圣贤之人都不去;那里的气候寒冷,国土崎岖,你应三思。”
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:43:14
  法师(玄奘)答道:“佛祖既然创立了教义,就应传播于天下,岂能独自享有,而忘却那些无知的人呢?此外,在我的国家里,法官享有尊严,法律处处受到尊重;君主贤明,臣民忠诚;父母慈爱,子女孝顺;人道和正义被推崇备至,年高望重之人受到尊敬;而且他们知识渊博,其智慧不亚于神明;他们以天堂为楷模,知道如何计算天体七星的运动;他们发明了各种器具,确定了一年四季……你们怎能说佛祖未去我的国家,是因为它无足轻重呢?”
  可见,在那时,印度人把唐朝的中国看作是“微不足道的蛮族的国家”。这是怎么回来呢?我们得看看那段历史。
  • 陛下您好: 举报  2017-07-19 20:51:00  评论

    评论 woxinsihaiyang:奘于公元627年(贞观元年)起程,历尽艰难险阻,631年(贞观5年)到达印度,前后十七年,学遍了当时佛教大小乘各种学说,到公元645年(贞观19年)决定回国。 用加减法计算一下,这个“十七年”是怎么得出来的?
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:44:14
  玄奘取经起程的那一年,正是中国唐朝的贞观元年,取经回国时是贞观19年,无庸赘言,贞观之治时期,是中国人都知道的大唐盛世,而且是大唐盛世里的黄金时段。而且,唐宋时期的中国在世界史上也占有重要位置,通史里也说,“中国文明有许多方面在唐、宋几个世纪中达到顶峰”,印度人眼中的唐朝中国怎么会是“蛮族国家”呢?又怎么会“微不足道”呢?当时的印度是怎样的情形呢?
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:45:24
  其时,印度正处于曷利沙·伐弹那统治下的戒日王朝,即通史里所说的曷利沙帝国。7世纪前半叶,公元606年,印度的封建领主曷利沙兼用外交、军事手段,成功地统一了印度北方大部分地区,建立了曷利沙帝国,但是,这个帝国与我们中国那种严密的帝国结构,比如与唐帝国是不能同日而语的,史家说,它组织松散,由一些独立强大的藩王组成,他们只承认曷利沙的宗主权,并不是一个实体国家。据说,与我们中国不同,古代印度从未有中央集权的观念和传统,因此,曷利沙个人经过41年的英明统治,于647年去世后,其摇摇欲坠的帝国也就随之土崩瓦解了。总之,是一个人创建了一个帝国,一个人没有了,这个帝国也就溃散了。而在中国,公元647年,依旧是大唐盛世。
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:49:12
  让我们再来看看曷利沙帝国之前的印度。
  曷利沙帝国之前,是古代印度少有的几个统一王朝之一的笈多王朝,这个王朝于6世纪前半叶崩溃。有关后半个世纪的情况,即曷利沙建立帝国之前的情况,由于印度人不重史记,现在知道得很少,就连印度人自己也不清楚。史家推测,或许发生过许多战争,或许进一步遭受侵略。直到公元606年,曷利沙建立戒日王朝(曷利沙帝国)。
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:49:39
  曷利沙帝国(戒日王朝)之后的印度情况又是如何?
  史家说,曷利沙帝国之后,印度历史再次蒙上一层模糊不清的面纱,印度人自己也不清楚,直到13世纪穆斯林突厥人出现,并逐步强行统治了印度大部分地区。
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:50:06
  印度人不重史记,这与我们中国人很不相同,史家说,公元前2500年左右,也就是人类第一个文明在苏美尔出现约1000年之后,在印度河两岸又出现另一个文明。这是一个光辉灿烂的文明,独自存在到约公元前1500年,然后由于一些不十分清楚的原因,逐渐消失了。后来,这一文明被完全遗忘,就是印度人自己也以为,他们的历史是从约公元前1500年雅利安人入侵印度河流域时才开始的。印度河文明留下的是大量实在的遗物,但却没有任何可供释读的文字记载。
  由于上述原因,印度历史上多次出现历史的迷雾,史家 说,我们今天可以掌握到的有关印度早期历史真实具体的资料,仅仅是根据外国入侵和外国人留下的历史报道。这些见闻又通过后来的历史学家和地理学家的著作支离破碎地流传下来。就是这些注重事实的报道,也常用讲故事的形式说些离奇的事来增添趣味,说什么有身高十呎(1呎=0.3048米)、肩宽六呎的人,靠蒸气维持生命的无嘴人,下铜球的雨,恒河里长300呎的蛇形鱼,等等。马克思也曾慨叹,古代印度尽管创造了辉煌的文明,但“印度社会根本没有历史,至少是没有为人所知的历史”。在相当长的时间里,印度的历史天空“曾经一片漆黑”,他们不知道自己的国土里掩埋着那么多辉煌的过去。
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:50:44
  对于了解印度的历史,我们中国的玄奘就有很大贡献,《大唐西域记》中的真实记述,填补了那时印度的历史空白,英国历史学家史密斯说,“无论怎么样夸大玄奘的重要性都不为过。中世纪印度的历史漆黑一片,他(玄奘)是惟一的亮光。”印度著名的阿育王柱柱头,就是根据《大唐西域记》里的详细史料发掘出来的,现如今,它已经成了印度的国家象征。印度人自己的历史学家阿里就曾十分虔诚地说:“如果没有玄奘、法显(中国高僧)等人的著作,重建印度史是完全不可能的。”
  对于这位伟大的文化使者,中国人缅怀他,印度人也缅怀他,因此,到了上个世纪 50 年代,中印两国通力合作,在那烂陀佛寺附近修造了一座玄奘纪念堂。只可惜那烂陀佛寺在 11、12 世纪时,被入侵者放火焚毁了,就象我们的圆明园遗址一样,现在也只是个那烂陀佛寺遗址了。
  原本,那烂陀佛寺是印度大乘佛教佛寺,位于印度北部比哈尔邦巴特那东南约1 千米处,始建于笈多王朝鸠摩罗笈多一世,7 世纪时达到全盛。通史说,这笈多王朝是印度第二个伟大帝国,建于公元4世纪时,其疆界构成了印度斯坦传统的边界线。
  玄奘纪念堂完全是一座中国式建筑,据说造型与面积近似北京故宫里的大殿,红漆的门窗,红漆的大柱,辉煌雄伟,富丽堂皇,想来定是一派盛唐遗风,与印度宗教色彩风格的建筑迥然不同。中国式的玄奘纪念堂,印度式的那烂陀佛寺遗址,章显着中印两大古老文明的和谐共处,更宏扬着和而不同的中国文明精神。
  • woxinsihaiyang: 举报  2017-06-26 16:50:08  评论

    评论 woxinsihaiyang:法显,南北朝时期的高僧,于东晋安帝隆安三年(公元399)从长安出发,到天竺、师子国(斯里兰卡)等三十余国,获得很多经典。
  • woxinsihaiyang: 举报  2017-06-26 16:50:29  评论

    评论 woxinsihaiyang:,十几年后回到建业,与佛陀跋陀罗共同译出《大般泥洹huán经》等经典。《全球通史》里提到两位中国的高僧大师,一位是玄奘,另一位就是法显。
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:51:23
  历史告诉我们,戒日王朝(曷利沙帝国)的印度显然不能与大唐盛世的中国相提并论。印度人的看法可能源于文化,世界三大宗教的佛教诞生在印度,玄奘西天取经求法,正是学习佛教,这可能是印度人对中国形成那种看法的主要原因。
  另外,印度人的思维方式与我们中国人大不相同,他们特别善于玄想,把整个物质世界看作不过是一种幻觉,对如时间和地点一类的细枝末节不感兴趣。史家说,印度历史关心的仅仅是能否使印度哲学中的永恒真理清楚明白地显示出来,因而,在现能得到的为数不多的印度原始资料中,历史、神话和想象是难分难离地结合在一起。看来,他们对中国并不十分了解,他们所说的中国可能是想象中的中国。—
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-25 08:52:05
  天旋日转,世移千祀,时间又过了1300多年,到了上个世纪六十年代初,与唐僧取经时两大文明的和平交往不同,印度人却与中国人打了一仗,我们称为中印边界自卫反击战,印度人却把它想象成“天堂门口的战争”,与他们想象中的中国掰了一次手腕。
  今天,相邻的中印两国都在发展,据说,印度人正在跟中国叫劲,同为金砖国家,竞争是正常的,叫劲却未免又有了许多的想象。
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-26 09:03:38
  玄奘
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-26 09:05:50

  
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作者:mm8701 时间:2017-05-26 16:16:21
  精彩,请楼主继续的,期待!!!!!
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-27 09:34:37

  
作者:dym7355 时间:2017-05-27 10:48:27
  去年去了印度旅游,看了那些佛教遗迹,包括那烂陀寺,都是些残垣断壁,感觉没啥意思。
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作者:noedge 时间:2017-05-27 23:27:36
  一个不重视历史的民族注定伟大不了
  
  • 李德炳: 举报  2017-07-17 21:57:23  评论

    本就不是它的历史,是一个叫天竺的王国的历史.也就是现在要求分裂出去的那几个北方邦的历史.
  • noedge: 举报  2017-07-17 23:10:52  评论

    评论 李德炳:也对,他根本就没有一个伟大国家的意识。
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作者:我心似海洋529 时间:2017-05-29 10:50:55

  
  • 我心似海洋529: 举报  2017-05-29 10:54:40  评论

    评论 我心似海洋529:我是楼wo×insihaiyang,登陆时涯叔提示让输入验证码,再通过短信回复给涯叔,然后就不了了之了,3天了,我一直无法使用这个账号,为什么呢??????????????
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作者:我心似海洋529 时间:2017-05-29 10:56:01

  
作者:我心似海洋529 时间:2017-05-29 10:56:56

  
作者:我心似海洋529 时间:2017-05-29 11:03:08

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-05-29 11:33:21

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-03 15:37:37
  戒日王朝

楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-03 15:39:02

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-04 10:09:29
  唐朝帝国
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-05 10:28:05
  那烂陀佛寺遗址
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-06 08:49:39

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-07 09:32:53

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-07 09:33:15

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-08 09:56:00

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-09 14:10:06

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-10 09:27:09

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-10 20:48:38

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-11 09:43:53
  大雁塔大慈恩寺玄奘三藏院
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-12 08:44:15
  大雁塔——玄奘藏经塔
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-13 09:32:53

  
作者:ty_路人甲247 时间:2017-06-13 19:17:46
  印度现在都是印度教和伊斯兰的天下了,印度人估计只记得蒙古人的窝莫尔和大英帝国了吧
  
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-14 08:35:52
  玄奘三藏院
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-15 09:42:11
  玄奘西游
  
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-16 09:31:51

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-17 10:36:37
  那烂陀佛寺
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-17 19:01:22
  那烂陀佛寺遗址前
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-18 08:53:31

  
作者:索亮 时间:2017-06-18 10:37:21
  @woxinsihaiyang 2017-05-25 08:51:23
  历史告诉我们,戒日王朝(曷利沙帝国)的印度显然不能与大唐盛世的中国相提并论。印度人的看法可能源于文化,世界三大宗教的佛教诞生在印度,玄奘西天取经求法,正是学习佛教,这可能是印度人对中国形成那种看法的主要原因。
  另外,印度人的思维方式与我们中国人大不相同,他们特别善于玄想,把整个物质世界看作不过是一种幻觉,对如时间和地点一类的细枝末节不感兴趣。史家说,印度历史关心的仅仅是能否使印度哲学中的......
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  玄想本身也没有什么错处吧。倒是旁人认为玄想只是吃饱了没事干,整天胡思乱想,那才是错误。
  实际上,我也原以为身处热带地区,冻饿不愁,才是所谓哲学以及其他“修炼”文化的根基。后来发现也不是——埃及文明也非常了得,不过埃及文明所遗留下来的哲学和其他修炼文化却基本无有。当然,也可能是时间太长,以至于湮没也未可知。
  就文中所述的情况而言,古代印度人(印度教、佛教、耆那教等等)所重视的也的确是客观世界是否真实的这一千古命题——也就是“我是谁、我从哪儿来,到哪儿去”的,更为重要的基础版本。在那些“修行人”的眼里,唯一重要的就是这个命题——如果世界都是假象,那么详细记录假象的终极意义又何在?玄奘法师本也是“唯识论”的集大成者,所谓“应观法界性,一切唯心造”。法师所说的大唐盛世繁荣清明,很可能只是“民族自尊心”作祟,一时的应急置辩罢了吧;何况法师大概也很清楚所谓大唐盛世的真实情况——毕竟,他老人家当初可是横跨大唐帝国国土,一步步丈量出来,一幕幕看在眼里。
  似乎有国外的考古学家(官方/非官方)已经提出,人类第一个文明,也是最重要的文明——苏美尔文明当中已经包括了所谓的“修行”文化,而印度的恒河文明算是比较好的继承(不能说发展——因为按照这些专家的说法,人类文明的程度其实是在倒退)了这一部分的传统。这是因为在古代印度的历史上,哪怕就算现在,在印度依然有大批的瑜伽行者——这些作为基础,从中也出现了大批有名/无名的“功成圆满”的人士。反观中国,虽然道教的哲学观和文化底蕴相较于佛教/印度教等,也不能说差,可是中国历史上,哪怕是民间传说当中,得道升天的成功人士也寥寥无几。这不能不说,中国的传统修行文化的确稍逊一筹吧!
  • 岭北乌有生: 举报  2017-07-06 00:52:22  评论

    印度人当时看不起中国,是因为按照佛经的说法,印度属于南瞻部洲,是文明和佛教的发源地。中国是支那(原义:北方的国度),属于北俱芦洲,是反应迟钝而寿命超长的野蛮人。玄奘为了证明中国也属于南瞻部洲,花了不少力气。据说秦王破阵乐,就是玄奘传到印度的
  • 岭北乌有生: 举报  2017-07-06 00:57:11  评论

    自然环境恶劣,生存压力大的地区,哪有条件玄想?所有精力都要用来战天斗地和处理人际关系,所以自然科学与社会科学发展比较突出。只有印度、两河流域,流着奶和蜜的地方,才有闲暇去玄想
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-18 19:14:06
  那烂陀佛寺
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-19 09:38:55

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-19 19:36:23

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-20 10:23:09
  那烂陀佛寺
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-20 19:28:49

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-21 09:05:38

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-21 19:32:05

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-22 09:45:43
  那烂陀佛寺遗址
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-22 19:20:05

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-23 10:00:24

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-23 20:08:40

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-24 09:51:31

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-24 19:22:33
  那烂陀佛寺遗址
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-25 10:03:46
  那烂陀佛寺遗址
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-25 20:13:15

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-26 10:03:25

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-27 11:54:30
  那烂陀佛寺遗址 玄奘
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-28 09:23:01

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-28 18:59:55

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-29 09:26:34

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-29 18:38:43
  唐僧取经路线
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-30 08:59:19
  印度佛教
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-30 09:03:50
  印度佛教
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-06-30 18:39:57
  印度佛教朝圣
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-01 09:00:19

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-01 19:27:12
  印度佛教
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-02 09:41:05

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-02 20:28:27

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-03 09:58:16

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-03 19:26:27

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-04 09:14:13

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-04 19:37:07

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-05 09:16:32

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-05 19:12:30

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-06 09:36:41

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-06 18:53:42

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-07 16:15:35

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-08 09:39:34

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-08 20:08:35

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-09 09:57:57

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-09 18:46:47

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-10 10:02:56

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-10 20:29:45
  印度佛教八大圣地
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-11 08:44:39
  印度佛教建筑
  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-11 19:51:08

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-12 10:23:29

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-12 17:46:48

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-13 09:42:33

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-13 17:15:02

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-14 11:00:50

  
作者:siga123 时间:2017-07-14 16:33:23
  真美,感谢分享
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-14 17:37:08

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-15 10:28:13

  
作者:汉民很多 时间:2017-07-15 15:03:26
  感谢分享
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-15 17:15:10

  
作者:南宫小熊 时间:2017-07-16 04:27:30
  好文,学习,参与不了讨论习惯性顶好贴
  
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楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-16 08:42:28

  
楼主woxinsihaiyang 时间:2017-07-16 17:13:22

  
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