再绘山海图——推理胜于雄辩

楼主:琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 20:36:06 点击:9822 回复:373
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  我因为一次鬼使神差的骑车事故伤了颈椎,造成脊髓伤害,使颈部以下动作不灵,在漫长的恢复期中,大部分时间只能坐在电脑前勉强敲敲键盘动动鼠标,脑子倒还好用,于是尝试写网络小说。想写的是玄幻题材,偏重仙侠。可自己毕竟是理工男,文笔粗陋也还罢了,想象力还不足,只好去搜罗素材。素材圣典自然是《山海经》,里面记载有大量上古异兽嘛!结果小说写不长,山海经倒是看得颇有所得。神奇的上古世界在脑子里越来越变得清晰,我逐渐相信山海经是真实的上古地理历史记录,有很高的研究价值。小说常写不下去,大概是因为我的脑子不喜欢杜撰虚构,倒是喜欢引经据典、追根溯源的探秘。在网上读了种种关于《山海经》的帖子,里面对《山海经》的解读在我看来都不怎么靠谱,虽然令人脑洞大开,毕竟有些牵强附会,有一些几近于胡说八道。究其原因是《山海经》流传下来只有文字而无原图,所叙又离奇古怪匪夷所思,后人便有了漫无边际的想象与推测,离谱点也不足为奇。一番思索后,我有了大胆想法,那就是再绘《山海经》述图——山海图。我的目的也很明确,既为所写的小说找着些依据,亦能以我方式解读《山海经》,还原上古奇书的真相,发掘它的价值,焕发它的光华,也算是我一无用人为社会做出一点点贡献——也许《山海经》考古、《山海经》探矿、《山海经》医药动植物学、《山海经》旅游会因此而兴起呢?哲人说过,人要有梦想。再绘山海图,得有整体思维,我谓之大局观,要所有推断符合经中描述,而不是拿只言片语做文章。许多《山海经》解读者都走入了误区,只关注经中局部文字,断章取义的自圆其说,其论点难于推而广之解释其余。看着《山海经》,我有一个印象,它的文字精炼,叙述严谨,山川地理的方位与物产说明的非常写实详尽,断不会是异想天开的胡编乱造。我又有些疑惑,有如此详尽的文字说明,完全可依照其复原山海图,更确切的说是再绘山海图,因为原图早已佚失谈不上复原。为何我之前无人行得此事?我再想,大概世人视《山海经》为荒诞不经之书,还是不要深究的好。山海经哪里荒诞不经、经不起推敲了?再绘山海图很难吗?我看不见得。下面请诸君跟随我去一步步解读《山海经》,再绘山海图。只因我身体行动力低,只能粗略的完成解读和绘图,但我会提出分析方法和要点,你若依照它们去践行的话,一定会得出自己想要的收获。你也一定会和我一样为之震惊,从而陷入迷思——华夏先人究竟是如何完成勘测大地的壮举?匪夷所思的手段是来自哪里?神奇事物的真相又是什么?难道真有段人神共存的历史?神去了哪里?我们又来自哪里,将去向何方?
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楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 20:38:50
  首先要了解下《山海经》是什么书,以下是我摘录网上亦是我认为靠谱的资料,包含重要信息供后面解读:

  《山海经》是中国先秦古籍。也是一部荒诞不经的奇书。该书作者不详,现代学者均认为成书并非一时,作者亦非一人。

  《山海经》版本复杂,现可见最早版本为晋郭璞《山海经传》。但《山海经》的书名《史记》便有提及,最早收录书目的是《汉书•艺文志》。至于其真正作者,前人有认为是禹、伯益、夷坚,经西汉刘向、刘歆编校,才形成传世书籍,现多认为,具体成书年代及作者已无从确证。

  《山海经》全书现存18篇,其余篇章内容早佚。原共22篇约32650字。共藏山经5篇、海外经4篇、海内经5篇、大荒经4篇。《汉书•艺文志》作13篇,未把晚出的大荒经和海内经计算在内。
  顾颉刚认为:“《山海经》则至今流传,其中《山经》和《海经》各成一体;《海经》又可分为两组,一组为《海外四经》与《海内四经》,一组为《大荒四经》与《海内经》。这两组的记载是大略相同的,它们共就一种图画作为说明书。所以可以说是一件东西的两种记载”。现代研究同意这一观点,王宁在“《山海经》的分篇问题”中说“《大荒四经》其实就是另一个版本的《海外四经》”。因此,在考证《山海经》地望时,《大荒东经》和《海外东经》可以相互印证。
  《山海经》的顺序是南、西、北、东,这可能与古人“天南地北”的习俗有关。
  《山经》主要记载山川地理,动植物和矿物等的分布情况;《海经》中的《海外经》主要记载海外各国的奇异风貌;《海内经》主要记载海内的神奇事物;《大荒经》主要记载了许多重要神话资料。《山海经》涉猎之广,内容之奇杂,从古至今使人对其该归于何类多有分歧。《汉书•艺文志》将它列入形法家之首,《隋书•经籍志》以下则多将它归入地理书,但清《四库全书总目提要》却谓其为"小说之最古者尔",鲁迅先生则将它视为"古之巫书"。
  古代中国一直把《山海经》作历史看待,是中国各代史家的必备参考书,由于该书成书年代久远,连司马迁写《史记》时也认为:“至《禹本纪》,《山海经》所有怪物,余不敢言之也。”
  《山海经》为述图之书。
  刘锡城在《全像山海经图比较》序言中指出:“东晋诗人陶渊明的“流观山海图”(《读山海经13首》)、学者郭璞的“图亦作牛形”和“在畏兽画中”的记载和论述,说明早在2000多年前的战国时代,曾有“山海图”流行于世。而且据说《海经》部分是图在先、文后出,因而“以图叙事”的叙事方式,至少在战国时代就已形成一种文化传统”。
  马昌仪也认为:“《山海经》的母本可能有图,它(或其中一些主要部分)是一部据图为文(先有图后有文)的书,古图佚失了,文字却流传了下来,这就是我们所见到的《山海经》。
  刘宗迪写道:“《海经》的荒诞色彩和神话色彩,与这本书的特殊来历息息相关,这本书的来历在古代典籍中是独一无二的,简单地讲,这本书是述图之作,也就是说,我们今天看到的《海经》,先有图,后有书,书中的内容是对一幅图画中内容的写照。《山海经》中的文字多静态的刻画,而少动态的叙述,多记空间方位,而少间时间进程,其述图特点可谓一目了然,其实,前人早就注意到了这一点,最早指出这一点的是宋代学者朱熹,但前人在这一点上都有同一个误解,即认为整部《山海经》包括《山经》都是有述图的。
  实际上,像《山经》那样包罗万象的博物学知识是不可能在我们今天看到的《山海经》中都有插图,怪怪奇奇,琳琅满目,那只是后人根据书中的内容想象增补的,与我说的古图完全不是一回事”。
  资料看毕。补充一点,我认为《山经》虽非述图,却乃是解图,它提供了明确的地理和资源信息,有了它山海图才具备了了不起的藏宝图价值,而《海经》述图纯是说人文历史。那么解读开始。先看《山海经》之目录。
我要评论
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 20:43:58
  怎么续写啊?我第一次写网络文。不懂啊。只能回复里贴吗?
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 20:49:10
  山经:

  南山经 西山经 北山经 东山经 中山经

  海经:

  海外南经 海外西经 海外北经 海外东经
  海内南经 海内西经 海内北经 海内东经
  大荒东经 大荒南经 大荒西经 大荒北经 海内经

  许多人认为解读了南山经便可顺理成章的解读整部《山海经》,因为南山经既为经首,一定是山川定位的基础。此想法真是大错特错,南山经是山海经中最不易解读的,亦不甚重要,实在不必钻它的牛角尖。一则南方地貌显得琐碎难于一目了然,二则先民活动中心并非南方。如资料所说,《山海经》的顺序是南、西、北、东,这可能与古人“天南地北”的习俗有关,并无特殊意义。《山海经》涉及地域辽阔,内容广博,当是众人的智慧结晶。大荒经的顺序是东、南、西、北,该因大荒经、海内经(非海内四经)的写经人可能是出自东夷,尊崇东方神系——此神系仅见于大荒经和海内经。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 20:50:41
  我前面说过要有大局观。不管怎么说,不知从何下手时,先拿南山经开个头吧。咱们看起首这段文字:

  南山经之首曰鹊山。其首曰招摇之山,临于西海之上。……(略去此山详细说明,以后会有细说,下同)
  又东三百里曰堂庭之山。……
  又东三百八十里曰猨翼之山。……
  又东三百七十里曰杻阳之山。……
  又东三百里柢山。……
  又东三百里曰亶爰之山。……
  又东三百曰基山。……
  又东三百里曰青丘之山。……
  又东三百五十里曰箕尾之山,其尾踆于东海。……
  凡鹊山之首,自招摇之山以至箕尾之山,凡十山,二千九百五十里。……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 20:55:24
  文字说得明白,山系的名称,包含的座山方位距离都有了,即使不知“里”长,起码咱们可以绘出此山系的大致分布走向,作为一个简单判据。如下:

  鹊山
  西海 招摇之山 猨翼之山 柢山 基山 箕尾之山 东海
  o------o--------o--------o------o------o------o------o-------o
  堂庭之山 杻阳之山 亶爰之山 青丘之山

  这是我最初绘的分布走向图,以 o 表示山,以 – 表示五十里距离,其实很不科学,但是不影响分布走向的判断。现在回头再看,更科学的绘法应该是:

  鹊山
  招摇之山 猨翼之山 柢山 基山 箕尾之山
  西海 ------|--------|--------|------|------|------|------|-------|------- 东海
  堂庭之山 杻阳之山 亶爰之山 青丘之山

  以 | 表示山的分界,山是有绵延的,要意识到此点。“又东三百里”指的是前一座山自起始向东绵延三百里方到后一座山的起点。这里出现个问题,总共绘出的只有九座山,“自招摇之山以至箕尾之山”确实是九山,却说“凡十山”,这也是山经中有误之一。此中似有玄机,以后再做详解。另外要说的是,箕尾之山在末尾入海,未提长度,但是能算出来。山系总长“二千九百五十里”,前八山长度相加为二千六百里,做个减法便得出箕尾之山蔓延三百五十里。《山经》之惜墨可见一斑。

  南山经接下来又说了两个山系并做了总结,:
  ……(略)
  凡南次二山之首,自柜山至于漆吴之山,凡十七山,七千二百里。……(略)
  ……(略)
  凡南次三山之首,自天虞之山以至南禺之山,凡一十四山,六千五百三十里。……(略)
  右南经之山志,大小凡四十山,万六千三百八十里。
  “凡十山” ,“凡十七山”,“凡一十四山”,加起来是四十一山,最后总结是“大小凡四十山”,可见“凡十山”该是“凡九山”,我说的不错。该是《山海经》流传中自作聪明者做了改动,此类错误随着解读展开还会有所发现。鹊山、南次二山、南次三山是南山经所列全部山系。
  绘出南山经山系大致分布走向图如下(初绘):


  
  看着是三条横向排列的山系,南次二山靠西一头有个折,华夏地域版图里有这样的山列吗?别急,线索还太少,我说过,要有大局观,细节先不管,咱们先将其他山经山系分布走向图亦大致绘出来。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 20:59:31
  哎呀,全乱套了!在word中写的文档贴上去怎么都对应不上啊!
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:05:07
  以后用截图的算了……

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:08:01
  西山经山系大致分布走向图如下(初绘):

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:13:01
  西次三经勺子形山系可见两处断点,一处在乐游之山后,一处在泑山后,都是“水行”之地,沿途还有一段流沙,丰富的山系特征足以令人激动。更让人激动的是山系的内容,此山系真可谓神之家园,显而易见的便有“曰槐江之山……实惟帝之平圃,神英招司之”“ 曰昆仑之丘,是实惟帝之下都,神陆吾司之”“ 曰嬴母之山,神长乘司之”“ 曰玉山,是西王母所居也”“ 长留之山,其神白帝少昊居之” “曰符惕之山……神江疑居之”“ 曰三危之山,三青鸟居之”“ 曰騩山……神耆童居之” “曰天山……有神焉……实为帝江也”“ 曰泑山,神蓐收居之”,还有的就不一一列举了。里面有个熟悉的名字“天山”,它是一座山,并非今天的天山山脉。再看别的山经,除了中山经里提到有神熏池、神武罗、神泰逢,神天愚、神骄虫、神■围、神计蒙、神涉■、神耕父,再不见有任何具名的神,而中山经之所以有具名的神,当是因为其中有座山“曰青要之山,实惟帝之密都”。帝当是指众神的帝,我谓之天帝。帝之平圃、帝之下都、帝之密都,那是什么所在!顺便说一下,平圃是空中花园的意思。帝之下都昆仑之丘更是了不得的所在,《西山经》《海内西经》《大荒西经》都有浓墨重彩的描述。《海内西经》说“海内昆仑之虚在西北,帝之下都。昆仑之虚方八百里,高万仞……百神之所在”昆仑之丘和昆仑之虚说的是一回事。《西山经》说“南望昆仑,其光熊熊,其气魂魂”,嚯嚯,想想吧,昆仑之丘曾经如此辉煌,它会在现实世界的哪个地方,如今还能不能找到遗迹?一时间热血上涌,头好热……想远了,咱们冷静下,捺住激动,别急,昆仑之丘哪有那么容易找到。要有大局观,方能事半功倍。扯回思绪,再看西山经首经。“西山经华山之首……曰太华之山,削成而四方,其高五千仞,其广十里,鸟兽莫居。有蛇焉,名曰肥【虫遗】,六足四翼,见则天下大旱。又西八十里,曰小华之山……”,出现了我们熟悉的名字“华山”,不同于看似孑然出现的“天山”,它有更具体的描述,提到了太华之山、小华之山。我们知道,今天的旅游胜地华山又名太华山,旁边便是少华山,那么太华山、少华山是不是经中所说的太华之山、小华之山呢?如果是,那么咱们就能确定山海经中“里”的长度,随之一切都可迎刃而解。我正是由此入手,一步步推理印证,山海图亦一点点露出样貌,其山川地貌与今之地图无不契合,令笔者也叹为观止。这里暂且不提,回头再详细说。着眼大局,咱们还得先绘出北山经、东山经、中山经众山系的分布走向图。

  顺序并不重要,咱们跳过北山经、东山经,先说中山经。《中山经》是《山海经》第五卷,共21000字,占全书的2/3; 详细描述了十二列山系,山系均不长皆有大名,划分座山更为精细,内有许多名字为我们熟知,说明中山经涵盖区域是华夏先民聚居活动的中心。若说西山首经华山山系为我们提供了确定“里”长的线索,中山经里则该比比皆是。但中山经众山系琐碎复杂之形也看得我头昏眼花,我想着到最后再推它们的座山分布。

  中山经山系大致的分布走向图(初绘):


楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:15:30

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:18:51
  呀,上传错了!那是北山经……哦,今天就到这吧,我动作很不方便……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:26:05
  再绘山海图拟做山经篇、海经篇、外篇,山经篇已完成,海经篇完成了大部分……有种深深的恐惧,神究竟要不要我发表呢?国家安全局会不会找我的麻烦……真相很骇人啊!
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:36:20
  补上中山经山系走向分布图
  
  
  
  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:37:59
  可以看到有重名的山系,薄山和荆山都是两组山系,其中道理以后自知。亦有座山名字似曾别的山经见过,可能是山系细分的结果,暂不理会。值得留意的是萯山,“凡萯之首,自敖岸之山至于和山,凡五山,四百四十里。”山系虽不大,却不容小视。其中敖岸之山,神熏池居之,青要之山是帝之密都,【鬼申】武罗司之,和山,吉神泰逢司之。啰嗦一遍,众神拱卫的帝没有具体名号,身份极为神秘,我谓之天帝。说说《山海经》中的帝,具名号的有黄帝、炎帝、白帝少昊、帝颛顼、帝喾、帝尧、帝丹朱、帝舜。还有帝俊,其名唯一见于《山海经》大荒经、海内经。其实帝俊便是帝喾,两种称谓而已,东夷人称之为帝俊,他们将帝俊高度神化,竟脱离了中原文化里的帝喾。考察帝俊事与帝喾事有重合,最明显的例证在大荒西经“有西周之国,姬姓,食谷。有人方耕,名曰叔均。帝俊生后稷,稷降以谷。稷之曰台玺,生叔均。叔均是代其父及稷播百谷,始作耕。”而周人祖先后稷是帝喾的嫡长子,史书里说的明白。我们来摆摆谱吧,史书是这么说的,炎帝败给了黄帝,将天下盟主之位让出,等于黄帝是炎帝接班人,白帝少昊是黄帝长子,是黄帝接班人,帝颛顼是少昊侄子,是帝少昊接班人,帝喾是少昊的孙子是帝颛顼接班人,帝尧是帝喾的儿子,他接替了同父异母兄长帝挚的帝位,帝挚是被废的,尧还有两同父异母兄弟,一个是弃又被称作后稷,是周王室祖先,一个是契乃商王室祖先,丹朱是帝尧长子,帝尧看不顺眼他,把帝位禅让给了舜,舜让丹朱做了三年帝再取而代之,后来舜又将帝位禅让给了禹,禹是帝颛顼孙子,舜也是帝颛顼后人,辈分比禹低很多,身份是个庶人,按理是轮不到他做帝的。禅让不是说马上就让位,而是让其摄政,接班要等自己干不动时,尧禅位于舜也是如此,不免耐人寻味。后世有两种看法,主流的大家都知道,非主流的像《史记正义》引《竹书纪年》有“舜囚尧,复偃塞丹朱,使不与父相见也。”《韩非子•说难》有“舜逼尧,禹逼舜,汤放桀,武王伐纣,此四王者,人臣弑其君者也。”我心想,人不见得总是英明,该退则退,恋栈不去,也怨不得别人逼你走。有意思的是大禹,经中不称帝禹,后世也不怎么称,但他的确做过帝,海外东经“帝命竖亥步,自东极至于西极,五亿十选九千八百步。竖亥右手把算,左手指青丘北。一曰禹令竖亥。一曰五亿十万九千八百步”,岂非暗指禹是帝,此句话大有深意。有意思的还有丹朱,我们以为的不肖子,《山海经》中尊为帝丹朱,提及总与帝舜并列,可见在写书人眼中,他亦是个杰出人物,不比舜逊色多少。经中提到上述华夏众帝,皆是具名,述其事迹也并不超出常理,且怀有敬意,有亲近之情。即使被高度神化的帝俊,究起来也不过是生了许多子嗣,广交朋友,又派了羿去民间行侠仗义,并无神怪之举。而黄帝那样的人,杀蚩尤还得请神帮忙才行。但提到不具名的帝,给人感觉则大不一样,完全是个神祗,其手段足以使先人生畏。后世穿凿附会,竟将其事迹强加在华夏众帝身上,并添油加醋,美其名曰神话。我想问,你有什么证据吗?《山海经》中,不具名的帝之事迹主要有“曰钟山。其子曰鼓,其状如人面而龙身,是与钦【丕鸟】杀葆江于昆仑之阳,帝乃戮之钟山之东曰【山加鹞去鸟】崖。”、“贰负之臣曰危,危与贰负杀窫窳。帝乃梏之疏属之山,桎其右足,反缚两手与发,系之山上木。”、“形天与帝至此争神,帝断其首,葬之常羊之山。乃以乳为目,以脐为口,操干戚以舞。”、“洪水滔天。鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝命祝融杀鲧于羽郊。鲧复生禹。帝乃命禹卒布土以定九州。”。后世说前三事是黄帝干的,要不便是帝颛顼,或者是帝喾,实在可笑!那对付的可都是神!杀不死的刑天还被说是炎帝部下,根据何来?你干嘛不说是禹干的,他可是实实在在杀过一个神(后面会提)。说后一事是帝尧要不便是舜干的,尧舜(舜那时摄政)只是将鲧流放了好不好,治水向来是用筑坝的法子,治水不利也没理由杀鲧。倒是偷了帝的东西用了,那东西帝又不想给,才是杀人动机。以我看,尧舜流放鲧乃不得已,是为了给帝一个交待。帝还是将鲧杀了,但帝将鲧的魂灵(记忆思想)给了他儿子禹,鲧可以说是复生了,“鲧复生禹”。帝有这个本事,能使人成神,黄帝、少昊死后都成了神(后面会提)。再有,是帝“命禹卒布土以定九州”,尧舜只不过秉承帝的意志,让禹接鲧的班去治水,但帝的目的很明确,“定九州”,这与帝有关系吗?有的,以后便会明白,《山海经》是因此而生。息壤是什么东西,后世有说是能不断生长的土,有说是庄稼地。要我说,息是凝固的意思,只有用能凝固的土壤筑坝才不会被冲垮,想想现代用什么筑坝,我就不说了。水泥?那可是你说的。我想,息壤是有凝固功效的粉末,它应该比水泥神奇的多也珍贵的多,否则帝不会那么生气,非要杀鲧不可。“不待帝命”,说明帝亦有治水念头,但不能用息壤,那纯属浪费。帝说,就让禹去干吧,我会教他怎么做,亦会派神手帮忙。

  说远了,惭愧,都是为了补白。思绪扯回来,咱们将目光转向《北山经》。北山经山系大致的分布走向图绘出了后,着实令我兴奋。图形非常明朗,其中太行山系悠长而曲折多变的走向、熟悉的座山名称,提供了最好的比对线索,是时候调出地形图了。很可惜,网上一时找不到免费又适合的资源供比对,我只能用替代图凑合着看了。观察北山经山系大致的分布走向图,和中国山脉图、中国地形图做个比对:

  (以后我知道,最初的分布走向图虽然画的很辛苦,却是不甚靠谱的,后头基本用不上,然而它们帮我建立了对山海经山系的初步印象,是推理之始,实在是功不可没。)
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-04 21:44:12
  北山经山系分布走向图前已误贴,就不再贴了,唉,撑不住了,明天再继续吧。
我要评论
作者:ty_特仑苏90 时间:2017-07-04 22:12:56
  加油哦,楼主
  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 08:57:55

  

  既然《山海经》是汉字写的,里面说的山大概很大部分逃不出中国境内的山脉,经文所述又有明显的走向性质,经文中的山系一定会与某些山脉有重合部分。我们在图上能看到东西向的比较明显的山脉是昆仑山脉、秦岭、大巴山脉、祁连山脉、阿尔金山脉、天山山脉、阿尔泰山脉、阴山山脉,西山经山系应当便包含在其中。南山经亦是东西向描述,但我们看到南部的山形比较混乱,可确定的是东西向的南岭应该含在南山经山系中。南北向的山脉有贺兰山、六盘山、吕梁山、太行山脉、大兴安岭、小兴安岭、长白山脉,北山经和东山经都是南北向描述,考虑到后面提到的中山经山系形状复杂、长度较短,又有明确沿袭下来的地名,应当便是说处在中原地区的诸山如泰山、嵩山、大别山、黄山、庐山,且不管偏东部的大兴安岭、小兴安岭、长白山脉,北山经便应当包含贺兰山、六盘山、吕梁山、太行山脉。这便是我的第一感觉。我们再看太行山脉的形状。

  

  看出来了吧,再以长度估算,经中的太行山系便是太行山脉延伸到了燕山山脉再扎入东北平原。先人应该是闷着头往北走,太行山系末段实际是说大兴安岭山脉,另两个山系越过阴山山脉往北,直达贝加尔湖附近(初步印象是如此,其实有误)。再看东山经。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 09:01:47
  哦,怕小伙伴们不明白,再重贴一次北山经……看右侧一列太行山系

  

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 09:04:53
  接着说东山经。

  东山经山系大致的分布走向图(初绘,水行处留空):

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 09:09:13
  比对加估算,东山经山系包含了小兴安岭山脉、长白山脉、朝鲜半岛太白山脉,俄罗斯境内锡霍特山脉,并延伸直达外兴安岭。我猜华夏先人被雪线所阻,终于停下了脚步。


  

  看到白色雪线了吧,所以中国地形图已经不够用了,得是亚洲地形图。回顾一下,西山经山系包含秦岭山脉、祁连山脉、阿尔金山脉、昆仑山脉,北山经包含贺兰山、吕梁山、太行山脉,中山经众山在华北平原、长江中下游平原,南山经山系藏在南部茫茫群山中。好了,山经的大局观已经建立,该回头细说华山,确定“里”长了,昆仑之丘还在等着我。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 09:17:41
  晚上再继续了,希望小伙伴们有耐心的看下去。
作者:寂寞书situated 时间:2017-07-05 09:52:26
  支持楼主,会持续关注,
  
作者:醉客W 时间:2017-07-05 10:01:50
  先顶!
  不过酒鬼得提醒兄弟,四千年前的海平面与现今大有不同,当时的海基线在镇江一带,故中山经十二经为洞庭山,您的中山经众山在华北平原、长江中下游平原这一观点,酒鬼不支持,见谅~~~
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 11:15:46
  酒鬼同志的发言很好。我要说的是,推理是一步步由浅入深,说实在话,山经篇我现在看起来里面有许多的认识不足,但是我保留下来,因为其体现了我的思想历程。后面会有种种的想不到,四千年前的海平面和今天并没有大的不同。考古证据已经证明,所谓的大洪水发生在一万年前左右,所以不要说什么大洪水时代。
  • 看看再想: 举报  2017-07-12 08:43:35  评论

    山海经,太杂太大,要全部无误,我觉得以一人之力,做不到。立个大体的架子,再探讨纠错。
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楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 11:21:52
  别急,先看一段资料:

  周、秦、两汉里的长度:周代里的长度在计算井田面积时常常提到。《春秋•谷梁传》宣公十五年(前594年)载“古者,三百步一里,名曰井田。井田者,九百亩,公田居一。”周代井田制下,方一里,耕地九百亩,四边都是三百步一里的长度。这一点在古代是公认的。《说文解字段注》引《谷梁传》曰:“古者,三百步为里。”然而,仅仅知道一里三百步,不知一里多少尺还是无法求得一里的具体长度。
  《汉书•食货志上》说:“理民之道,地著为本。故必建步立亩,正其经界。六尺为步,步百为亩,亩百为夫,夫三为屋,屋三为升,井方一里,是为九夫。”从这一记载可知,井方一里,为九夫耕种的九百亩耕地,每一边的边长为一里三百步。一步六尺,则一里三百步为1800尺。这里需要说明的是,据《续文献通考》卷108《乐8》载“周以八尺为步”,“秦以六尺为步”,同时又引《律学新说》指出,二者是相等的。所以《汉书•食货志上》在这里是用秦的步尺制度代替了周的步尺制度。由于秦汉尺的长度如商鞅量尺、新莽铜斛尺、后汉建武铜尺都是一尺等于0.231米。②由此可以算出一里等于1800尺为415.8米。现今的市里一里为500米。则知周代一里为今市里的83.16%。由于周代一里三百步的里制到秦汉并没有发生什么变化,所以这一里制可视为周秦汉三代的里制。

  《中国里的长度演变考》杨生民 中国经济史研究2005/1
  《山海经》既是先秦著作,文字表达又成熟且有提到“文王”,当是周代或春秋战国人氏整理前人留下的资料所作,“里”便应该是用周里,周代一里为今市里的83.16%,咱们就用83%来换算吧,验证《山海经》的里长是不是周里。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 11:24:34
  西山经华山之首,曰钱来之山,其上多松,其下多洗石。有兽焉,其状如羊而马尾,名曰羬羊,其脂可以已腊。
  西四十五里,曰松果之山。囗水出焉,北流注于渭,其中多铜。有鸟焉,其名曰【虫鸟】渠,其状如山鸡,黑身赤足,可以已[月暴]。
  又西六十里,曰太华之山,削成而四方,其高五千仞,其广十里,鸟兽莫居。有蛇焉,名曰肥【虫遗】,六足四翼,见则天下大旱。
  又西八十里,曰小华之山,其木多荆杞,其兽多【牛乍】牛,其阴多磬石,其阳【王雩】琈之玉。鸟多赤鷩,可以御火。其草有萆荔,状如乌韭,而生于石上,赤缘木而生,食之已心痛。
  ……(略)

  咱们换算下,四十五里约为今19公里,六十里约为今25公里,八十里约为今33公里,换算公式为:周里数X 0.83 / 2 = 公里数 (换言之是:经中里数X 0.415 = 公里数)。鉴于先人是以目测定位、用步量距离(也可能是用绳量),难免有误差,步量肯定也是在山下平地进行的,但一马平川能走直线的地形又何其少,行进方向亦是大致方向,更不要说里数惯取整十,故误差几里在几十里甚至上百里的长度上是被允许的(此是我一开始的想法,后来我发现先人的测量误差小得不可思议,超过一里的误差都该是我定位上的偏差所造成)。如何定义山与山的界呢,大抵应以凹进的低谷出山处为界,低谷若出有泾流,便是界流。

  下图为秦岭东段延至太华山(俗称华山)和少华山的俯瞰,是我们的分析对象。

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 11:28:56
  图片拷贝于网站http://www.earthol.com,在“卫星”处取消混合模式可消去叠加的政区图,页面上还有个“测量距离”的工具,使用很方便。经过分析测量,证实了《山海经》的“里”长正是用的周里,太华之山、小华之山正是今天的太华山、少华山。见下面图示:

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 11:37:42
  先说到这儿吧,其余晚些再说。钥匙已经给诸位了,想让小伙伴们动起手来。因为是说地理,难免有些枯燥,那也没办法,山经篇的最后方过渡到历史,那是一万个意想不到……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 15:59:47
  相信你已经看傻了。咱们再接再厉,继续推出这一山系其他座山具体方位,虽然成竹在胸,也不是件容易之事。着眼大局,我首先要确定山系总体涵盖,即确定山系头尾大概。

  ……(略)
  又西二百五十里,曰騩山,是錞于西海,无草木,多玉。凄水出焉,西流注于海,其中多采石、黄金,多丹粟。
  凡西经之首,自钱来之山至于騩山,凡十九山,二千九百五十七里。……(略)

  换算二千九百五十七里是约1227公里,据此推断,西海只能是今之青海湖,先人称广大的湖泊为海也并不奇怪,再说它还是咸水湖。其实该是凄水东流注于海,按距算,騩山怎么也该在青海湖以西。(以后我们会明白,看待山海经中的方向不必太认真)

  
  沿山走向而行,图上的粗略测距为一千多一点公里,与经述也差不太大。考虑先人是在地面行,弯弯绕绕躲不过去,经测的距离只可能比图上的测距长。当然,推断不能随便,还得结合水系图。上古至今,许多物种迁移和灭绝了,唯有山川河流的位置没有多大变化,所以它们才是解读山经靠谱的线索。啊?你说你想了解神奇物种是咋回事,先别想它们。

  附一张相关地域水系参考图:

  
  附经中记录河流线索:

  松果之山——囗水出焉,北流注于渭。
  符禺之山——符禺之水出焉,而北流注于渭。
  石脆之山——灌水出焉,而北流注于禺水。
  英山——禺水出焉,北流注于招水。
  竹山——竹水出焉,北流注于渭。
  [羊俞]次之山——漆水出焉,北流注于渭。
  时山——逐水出焉,北海(当为流)注于渭。
  南山——丹水出焉,北流注于渭。
  大时之山——涔水出焉,北流注于渭。清水出焉,南流注于汉水。
  嶓冢之山——汉水出焉,而东南流注于沔;嚣水出焉,北流注于汤水。
  臯涂之山——蔷水出焉,西流注于诸资之水;涂水出焉,南流注于集获之水
  黄山——盼水出焉,西流注于赤水,
  騩山——錞于西海;凄水出焉,西流注于海,

  没有详细的地形图,更没有等高线图(那是军事机密),卫星图上找山川和河流毕竟费劲,粗略的参考图也能有所帮助。咱们的首要目标是推算出西山经华山山系的确切地理分布,看看《山海经》是不是靠谱的书,要是,咱们才有动力往下走。先绘出更科学的山系分布走向图,标明测距以更好的比对卫星图,看不清楚亦可以结合政区图看哪些是适宜人走的路线。从测量的需要出发,先人一定不会选择翻山,而是绕山而行,尽量走平地,这点很关键。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 16:08:35
  鉴于之前上传失真的教训,我将文档转成图片

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 16:27:55
  注意是由西向东。下面请小伙伴们帮个忙,将界点的具体对应反馈给我,因为我实在有心无力,将来要写本《山海经寻祖旅行指南》,需要很多数据。

  
  推理过程中能够触摸到先人的思想。大量人口聚居的平原地域划分山界更细,这很合理。

  
  我们还能发现上古至今哪些河流位置有了微小位移,会是地震使然吗?
  

  

  总体上看便是下面的西山经华山山系定位图。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 16:34:41

  
  没有等高线图和立体的地形图用来比对真的让人抓狂,卫星图上一些地方完全看不出是高山还是平地,只有不断寻找参考图来推理判断。好在经中给出的测距十分给力,我严格按数据去推,结合水系信息,最终推出的结果令人满意并得出一种有趣的印象——先人定方向比较笼统,测量距离很认真,其山界测距与地图测距高度吻合,在复杂地形的山间也尽量测直线距,不得不然的折线测距也同样匹配地图。我从中得到启示,理解了先人的思维特点,那就是简单实用。勘测山系以起始的大致方向(东、南、西、北)为定向,只要是在山系一侧下沿山系走向而行,走向无明显偏折,便不需要修改方向表达,而“西南”则是指西向一段再折向南,避免了方向判定上的混乱,因为现实中的方向感是很难把握的,只要盯着一侧的山系,保证测距正确,其记录就能为后人做简明的指导。当身处广袤大地,迷失方向,茫然困惑之时,那岂不是最好的指南。只是看懵了今天用指南针的现代人,其实揣着《山海经》实际走走就明白了。再说说先人是如何测量大地的,这也是我推理过程中得到的启示。先人大概在平时的写写画画和观察中,悟到了几何上的等比原理和定向上的三点一线原理,脑洞大开,想到去测量大地,实践之后果然可行,推而广之,运用得非常灵活高妙。不要怀疑先人的智慧,山顶洞人的脑容量已和现代人很接近了,三皇五帝时代有几个聪明人一点也不奇怪。毫无疑问,得是一群人从事山界的测距,还有一群人入山勘探物产,而这样的人有好几拨,一大批,否则无法完成上千万平方公里分布山系的勘测活动,其简直是伟大的行为艺术。下图是我猜想的勘测场景(我身体太残,画不成,只好凑合意思PS一幅图):

  

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楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 16:40:27
  和我原先构想的画面大相径庭,没办法,我生活还不能自理,尽量少麻烦人吧,但我希望有小伙伴能理解我的意思,画出有气势有道理的插图。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 16:46:24
  没有什么比探秘更有趣了。我注意到,记数的先人还卖弄了下小聪明,英山的五十二里尾数不太完美,于是在南山弄了个四百八里(不是四百八十里,四百里长度上八实在有点多余而无害),两者相加便是整十之数,大概那人有完美强迫症。再看山系总长二千九百五十七里和山距相加三千四十五里不相等,差了四十八里,为何?这里显现了其完美主义者的风格,中间的数可以玩下完美,总数得反映真实,那就更加完美了。将天帝之山段的折线距变成直线距(目前不清楚是怎么重测的),减去正好约四十里,又减去南山部分多加的八里,修正便得二千九百五十七里。这脑子!问题又来了,几十甚至上百公里的直线测距,而且对准分界点,必定要先确定末端,知道它是界点。人的视力在地面上能观察分辨物体的距离很有限,超过四公里就几乎完全看不清了,不要说眼前地形上还有许多遮挡,哪里便能先知道要对准的方向,难道是占卜得来,那也未必精确到如此地步。若是随随便便定向,也不会有如此完美长距的直线,就算是事先知道观测点,先派人在观测点点了狼烟做方向指示,那也只能在先人已知的区域里做得到,对于无人的未知之地呢?走不走得通、好不好走都是个问题。即便远端亦有人定居,如何能先通知到他们配合测量?总不可能先走一遍,回头再排排队,得浪费多少人力,我不认为折腾一回人们还有心情继续下去。对比政区图可见,长距离的界点处几乎都成为今天的人口聚居地,很可能是当初为测量大地需要而长期留守的人繁衍而来。他们必定得到通知,要守在原地,点起狼烟,或以别的方式为远方的人指明方向,而通知总不会是靠飞鸽传书吧,那还得先训练鸽子,照样折腾不起。有一种解释或许说得通,在天上有东西帮助下面的人,那东西能看得很远,很清楚大地的样子,知道界点所在,具有智慧,能传递指令,那它会是什么?不会是神吧……。

  淡定。说点别的,聊聊华山山系里面的物种。植物且不说,因为我不了解。我相信今天去对应的山里找,应该都找得到经中说的植物,因为植物生存力强,不大容易灭绝。单说下动物,有自然形态的,亦有非自然形态的。钱来之山“有兽焉,其状如羊而马尾,名曰羬羊,其脂可以已腊”,样子虽奇但不违背常理,属自然形态,而太华之山“有蛇焉,名曰肥【虫遗】,六足四翼,见则天下大旱”,显然是非自然形态,大大违背常理,仿佛不是地球生物。然而考察“曰竹山……有兽下,其状如豚而白毛,大如筓而黑端,名曰豪彘”,我们猜得到,说的是豪猪或叫箭猪,“曰[羊俞]次之山……有兽焉,其状如禺而长臂,善投,其名曰嚣。”该说的是长臂猿,豪猪和长臂猿今天的秦岭中都还能见到,“曰黄山……有鸟焉,其状如鸮,青羽赤喙,人舌能言,名曰鹦鹉。”这就不用说了,分明是红嘴绿鹦哥。既然它们都是至今真实存在的,其它列举的物种也大有可能是真实存在过的,并非妄言。以先人测距的严谨性看,当不会凭空捏造一个物种,也不是看花了眼。有时我们犯迷糊可能是在理解先人的语言表达上,比如“曰臯涂之山……有兽焉,其状如鹿而白尾,马足人手而四角,名曰玃如。有鸟焉,其状如鸱而人足,名曰数斯,食之已瘿。”玃如说的该是驯鹿,“马足人手而四角”, 驯鹿腿粗壮如马腿,鹿蹄大而阔,是鹿类中最大的,中央裂线很深,就像人手,而鹿角分杈极有特点,看着就像是四角;数斯说的该是渔鸥,有着蹼足,整体感似人足。从渭河平原一路走来的先人在青海湖旁看到驯鹿和渔鸥,那是他们从未见过的,留下了深刻印象也不奇怪。但肥【虫遗】是什么,殊不可解。亦有鸟叫肥遗的,“有鸟焉,其状如鹑,黄身而赤喙,其名曰肥遗,食之已疠,可以杀虫。”模样倒是挺正常。北山经中亦有肥遗,“有蛇一首两身,名曰肥遗,见则其国大旱。” 又不正常了。以我看来,六足四翼的肥【虫遗】非原生物种,而是……以后再说吧。

  附图比照:

  
  可以看到,它们和经中描述还是很有几分神似的。有兴趣的还可以去找别的例子,非自然形态的就别深究了,它们今天已经不存在了。我很想在山海经经文中找到关于大熊猫的描述,可是找不到,历代古书里也无记录,可见国宝一直在深山里藏的很好,直到近现代才被人发现,生存的智慧啊!

  再说说华山山系里面提到的矿产,铜、铁、赤金、苍玉、水玉、银、白玉、黄金,还挺丰富,描述渭河这头多铜,青海湖那头多黄金,也符合今天的地理知识。问题是,先人为何勘探又如何勘探,还勘出我们今天都还不知道的矿产所在——所以我说,《山海经》太有价值了,里面全是宝藏啊!新石器时代的先人,就算已进入青铜时代吧,又怎会冶铁?不会冶铁又为何要勘探铁矿?勘探矿产尤其是金属矿,完全是专业人士才能干的技术性非常高的活儿,那不是测量下距离、试吃下动植物以了解有无神奇功效能比的。矿产是埋在地下、藏在石里的,没有专门的工具别想开采,那工具又从何而来?若不为开采又探了作甚 ?莫非《山海经》是铁器时代的人伪托先人而作,可如此大规模的勘测行动史籍为何未见记载?再说铁器时代充斥着分裂与纷争,怎可能在上千万平方公里地域里进行一场无阻碍的跨界资源勘测!由此推断,勘测行动只能发生在尚无国界的时代,而勘探矿产的另有能手,是来自神的一方。勘测行动也是来自神的授意,主要目的是为探矿,探矿的目的是什么,什么地方需要矿产以供冶炼呢?“南望昆仑,其光熊熊,其气魂魂”,不用我解释了吧……又不淡定了。

  冷静,冷静才好继续。先搞清西次二经山系、西次四经山系,再去关注西山经最长的西次三经神之山系,关于它要说的太多,不妨待后。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 16:51:02
  今天就到这里,很轻易就讲完了西山首经,验证就靠诸君了,我足不出户,没办法实地考察,也是无可奈何。
作者:醉客W 时间:2017-07-05 17:09:41
  @琴心剑胆何足道 2017-07-05 11:15:46
  酒鬼同志的发言很好。我要说的是,推理是一步步由浅入深,说实在话,山经篇我现在看起来里面有许多的认识不足,但是我保留下来,因为其体现了我的思想历程。后面会有种种的想不到,四千年前的海平面和今天并没有大的不同。考古证据已经证明,所谓的大洪水发生在一万年前左右,所以不要说什么大洪水时代。
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  给你点知料:
  二、近代海岸变迁
  近代海岸线变迁主要反应了全新世海退过程和江河泥沙搬运沉积效用,依据海岸带特有的砂贝壳堤漫衍调查资料和人类勾当遗迹进行分析确定。
  1、新石器时期古海岸线
  冰后期,海面迅速上升,约莫在距今8500年前后,江苏东部发生大规模海侵,距今7000年前后海侵达最盛,今后海面颠簸下降,岸线开始后退,约莫在距今6000年前后,海面颠簸微弱,岸线基本不变,沿岸发育沙坝泻湖,并发育一条古贝壳砂堤,断续漫衍于赣榆、阜宁羊寨、盐城龙岗、大岗、东台及梅李、太仓一线,组成新石器时期的古海岸线。海安以西、泰县、泰州一带发育长江口沙坝,相当于黄桥期。
  据阜宁施庄古砂堤下部牡蛎壳、大岗西岗中部贝壳和海沙冈青墩新石器遗址等C14测年资料,该海岸形成年月距今6500年~5600年。
  2、新石器时代晚期海岸线
  距今6000年前后,海面在不变一段时间然后,又开始逐渐东移。约莫至距今4000年前后,海面又相对于不变,沿岸又发育一道儿新的古贝壳砂堤和长江河口双侧沙坝。组成新石器时代晚期的古海岸线。岸线大抵位于赣榆、连云港、灌南、阜宁沟墩、东台、海安东,然后折向西,沿通扬运河至镇江,再向东南经扬中油坊至靖江、张家港、锦丰、常熟徐市、太仓陆渡一线。北部赣榆至灌南一带岸线基本处于原来岸线位置,向南岸线则东移5㎞~20㎞。建湖上冈东冈砂堤中部贝壳碎片C14测年为3800年±70年,可见该条海岸线形成年月为距今4000年左右,相当于新石器时代晚期。
  中国东部第四纪海面升降_海侵海退与岸线变迁 http://www.360doc.com/content/12/0424/12/24133_206127385.shtml
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 20:22:49
  答酒鬼同志,那不见得是海岸线,说是内陆湖岸线比较恰当。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 20:29:23
  海侵我是承认有的,也就侵了一点点,于大局妨碍不大,《禹贡九州图》画得很明显,你说要淹了华北平原就太夸张了,以后的推理会告诉诸君,东部地区乃是神界。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 21:11:29
  西次二经山系分布走向数据图:

  
  泰冒之山 —— 浴(当为洛)水出焉,东流注于河。
  数历之山 —— 楚水出焉,而南流注于渭。
  高山 —— 泾水出焉,而东流注于渭。
  龙首之山 —— 苕水出焉,东流注于泾水。
  鸟危之山 —— 鸟危之水出焉,西流注于赤水。
  皇人之山 —— 皇水出焉,西流注于赤水。

  西次二经山系总长记为四千一百四十里。(约1718公里)

  
  山系头尾大概确定,由河流线索分析得知山系头起渭河北岸东端,尾至祁连山脉末端。座山分布如下:
  
  
  
  
  
  
  
  总体上看便是下面的西次二经山系定位图。

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 21:17:19
  此山系提到的动植物皆以名称一笔带过,有描写的寥寥可数,也就“曰女床之山……有鸟焉,其状如翟而五彩纹,名曰鸾鸟,见则天下安宁”、“ 曰鹿台之山……有鸟焉,其状如雄鸡而人面,名曰凫徯,其鸣自叫也,见则有兵”、“ 曰小次之山……有兽焉其状如猿,而白首赤足,名曰朱厌,见则大兵”、“ 曰莱山……其鸟多罗罗,是食人”,可说是比较乏味,也没有多神奇。说明此勘测队伍的头儿是个不大有趣的人,也许是兢兢业业执行“神”给的任务,他的指挥下,所有人精力都花在探矿上了,没好好去考察动植物。“见则有兵”“ 见则大兵”“是食人”就很反映当时情况,见面就打架,还用考察?不惹恼鸟儿,它会来啄你?记载的矿物倒是极丰富,尤其是黄金和银,也可能是见到黄金和银,也不想其它了。唉,无趣,真无趣。不过倒是给了今天的人寻找金银的乐趣——嘘,知道就行了,别嚷嚷。“凡西次二经之首,自钤山至于莱山,凡十七山,四千一百四十里。其十神者,皆人面而马身。其七神皆人面而牛身,四足而一臂,操杖以行,是为飞兽之神。其祠之,毛用少牢,白菅为席。其十辈神者,其祠之毛一雄鸡,钤而不糈:毛采。”怎么理解这段话呢?我们看到山界定得都比较主观,有的短有的长,座山环境亦大有差别,尤其相距百里甚至千里的,神不大可能是指居在山中的神,因为他们形象太统一了,居然就能出在截然不同的地域?合理的分析是,神是随队出征的,定下一山界,便留下一些人和一位神驻守,管控座山,其余的继续前进,直到神手和人手用尽。正因为有神的加入,先人才有勇气和信心干成这空前绝后的壮举。还可推知,这支队伍中途神手用尽,又补充了一拨神,前后两拨神的形象是不同的。这段描述神的形象和奉神的仪式规范很详细,也说明了这队人对神的敬畏达到了一定高度,少了些个人趣味就不足为怪了。

  它还是伟大的长征,但不是西山经里最长最伟大的。那当属神之山系——西次三经,可也是西山经中最难解的。咱们先看西次四经吧,它给出的河流线索很明晰,座山定位却令人纠结。因为这队人走的不是山下而是山上,确切说,在黄土高原上。开始还是北向,中途又折向了西,依托更高的山形,完全是信马由缰的走,随心所欲的定界。我怀疑他们是临时起意、最后一队出发勘测的。别人都轰轰烈烈上路了,我们也想建功立业,帝啊,给个指示吧。啊?没有合适的路线,那我们往还没人去的地儿随便走走好了。您也派下几个神使帮忙吧,啊?神手不足,看着办吧?嗬,神很了不起吗?他们好吃懒做,还不得靠人!沿河岸沟沟壑壑太多,我们上山吧,山上挺好走的,我们毫不畏惧!西次四经山系走向分布数据如下:
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 21:28:37
  界点皆是市县乡镇,小伙伴们可在百度卫星地图上对照看,反馈给我,我原先没工夫标注,现在又那个心力……拜托了。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 21:35:46
  另外我水系线索那儿改的不对,那就是浴水,不是洛水。现在回头看山经篇,觉得自己那时的想法很幼稚,呵呵。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 21:43:12
  哦……我糊涂了……改的是对的……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-05 21:45:42
  是参考图上的洛河……另外还有洛水
作者:hanyuan2016 时间:2017-07-05 22:09:21
  @琴心剑胆何足道 2017-07-05 21:35:46
  另外我水系线索那儿改的不对,那就是浴水,不是洛水。现在回头看山经篇,觉得自己那时的想法很幼稚,呵呵。
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  我也喜欢看山海经,但是确实是很多东西没弄明白。
  1、山海经到底是什么时候写的,说是先秦典籍,但是有没有可能更早呢,甚至有没有可能是宗教典籍呢。还有不仅仅是周朝有文王,商朝也有文王(太甲之治),夏朝是不是也有文王(如果有夏朝的话)。
  2、山海经里面的“里”是不是长度单位,如果是他是多长。咱们书籍追溯到周朝,周之前的长度单位有没有记载呢?古人就算计算的话,你说三百里,两百里就算他能算出来,那六千里,一万里他是怎么测量的,如果是个人成书非团体合作的话,那么这个万里,千里,百里可能要距离实际差很远,要知道丈量长江的长度可以花了不少人力物力。
  3、中国古时候什么时候开始用十进制的。我看书上记载是在商朝就使用十进制了,毕竟中国古时候曾经用过十进制,十六进制,位值制等各种制式,曾仕强说周朝用的是七进制,但是我真的没查到。如果山海经成书比商朝还老的话,那数字就是个大问题。比如说,“凡十七山”,“凡一十四山”同是二十以下的数字,为什么要用两个不同的方式来描述数字呢。
  山海经呀,越看越迷糊,权当看个热闹算了,我这个属于钻牛角尖了。
作者:ty_122463386 时间:2017-07-05 22:39:49
  顶楼主一个,目测要火
  
作者:我嫌雨点小2016 时间:2017-07-06 02:16:24
  粗略看了下,好帖,果断收藏!
  
作者:巴匪特 时间:2017-07-06 03:37:24
  挑灯看好贴
  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 08:17:33
  hanyuan2016 问题提的非常好,可以说抓住了要点,说明认真思考了,和我当初的想法差不多。我可以告诉你,山经是禹时代写的,海经是一千多年后周穆王时代写的,推理到后面就明白了。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 09:14:36

  
  阴山 —— 阴水出焉,西流注于洛。
  劳山 —— 弱水出焉,而西流注于洛。
  罢父之山 —— 洱水出焉,而西流注于洛,
  中山 —— 区水出焉,而江(应为东)流注于河。
  鸟山 —— 辱水出焉,而东流注于河。
  上申之山 —— 汤水出焉,东流注于河。
  诸次之山 —— 诸次之水出焉,而东流注于河。
  号山 —— 端水出焉,而东流注于河。
  盂山 —— 生水出焉,而东流注于河。
  白於之山 —— 洛水出于其阳,而东流注于渭;夹水出于其阴,东流注于生水。
  申首之山 —— 申水出于其上。潜于其下。
  泾谷之山 —— 泾水出焉,东南流注于渭。
  刚山 —— 刚水出焉,北流注于渭(应为河)。
  刚山之尾 —— 洛水出焉,而北流注于河。
  英鞮之山 —— 靼涴水出焉,而北流注于陵羊之泽。
  邽山 —— 蒙水出焉,南流注于洋水
  鸟鼠同穴之山 —— 渭水出焉,而东流注于河滥水出于其西,西流注于汉水
  崦嵫之山 —— 苕水出焉,而西流注于海

  附更具信息量的地形与水系参考图。

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 09:23:40

  
  
  
  
  
  
  总体上看便是下面的西次四经山系定位图。

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 09:25:16
  “又西三百里,曰中曲之山”应为“西南三百里,曰中曲之山”,该是个折线。(此为我初时犯错,后来尊重原文,改回去了,不影响整体,体现了我的思想历程)
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 09:28:34
  可以看到其线路是多么的诡谲。但是这是一支没神使陪伴的人类队伍,充满了激情和趣味,其考察都是人类喜好的事物——神奇的动植物还有玉石及金,对前者有精彩的描写,我最喜欢的是“有兽焉,其状如马而白身黑尾,一角,虎牙爪,音如鼓音,其名曰驳,是食虎豹,可以御兵。”很像是西方神话中的独角兽。对玉石及金多次提到,概因它们可做很好的装饰品,金当指暴露的自然金,玉也是在河里的子玉多,金玉便常一块儿出现了。当然表面工夫还是要做给神看的,铜铁矿也提到一两处。但这队人骨子里对神是不大感冒的。“曰崦嵫之山……有兽焉,其状马身而鸟翼,人面蛇尾,是好举人,名曰孰湖”, 孰湖的形象,明显是个神,却说他是兽,语气中有戏谑的味道,你不就能举举人吗?大概人们和孰湖起了小冲突,也可能是玩的挺嗨,孰湖不知是生气了还是高兴了,蛇尾卷了人一上一下的,也没拿人怎么着。总结词“凡西次四经自阴山以下,至于崦嵫之山,凡十九山,三千六百八十里。其神祠礼,皆用一白鸡祈,糈以稻米,白菅为席。”对神的形象只字未提,大异其他山系经文。原因很简单,你不在队里,我哪知道?能行个仪式表示敬意已经很给面子了。呵呵,我挺喜欢这队人。值得一提的是,他们途经地域有大规模的动物白化现象,“曰上申之山,上无草木,而多硌石,下多榛楛,兽多白鹿。”“曰盂山,其阴多铁,其阳多铜,其兽多白狼白虎,其鸟多白雉白翟。”“曰英鞮之山,上多漆木,下多金玉,鸟兽尽白。”“曰鸟鼠同穴之山,其上多白虎。”西次二经的“曰泰冒之山,其阳多玉,其阴多铁。浴水出焉,东流注于河,其中多藻玉,多白蛇。”也在此地域。这队人里该不会有探矿的积极份子,没神在嘛,那么在盂山发现的铁矿铜矿就该是开采中的,不需勘探,一看便知。白化动物不见于其它地域,会不会与此地域进行中的矿物开采有关呢?也难怪神没兴趣参加这一队。我由此想,黄土高原的开发该是始于远古时代吧,矿产资源丰富,土质又太好挖了嘛。后世一再效仿先人,过度开发,才使得水土渐渐流失严重,植被日趋减少,动物被迫迁移,生存环境变得恶劣。照理说以其温带气候、丰富河流和深厚土壌,黄土高原不该是今天这样。你说我脑洞大开?那就是吧。顺便一说,湖北神农架一带常出现有白化动物,我想那都是后来迁移过去的物种后裔。不说了,说多了都是泪,我们来看神之山系吧!经文太精彩,我就直接引用西次三经全文,与诸君同享,并整体的进行分析,推出山系座山分布。

  西次三经之首,曰崇吾之山,在河之南,北望冢遂,南望【遥去辶】之泽,西望帝之捕兽之丘,东望【虫焉】渊。有木焉,员叶而白柎,赤华而黑理,其实如枳,食之宜子孙。有兽焉,其状如凫,而一翼一日,相得乃飞,名曰蛮蛮,见则天下大水。
  西北三百里,曰长沙之山。泚水出焉,北流注于泑水,无草木,多青雄黄。
  又西北三百七十里,曰不周之山。北望诸【虫焉】之山,临彼岳崇之山,东望泑泽,河水所潜也,其原浑浑泡泡。爰有嘉果,其实如桃,其叶如枣,黄华而赤柎,食之不劳。
  又西北四百二十里,曰峚山,其上多丹木,员叶而赤茎,黄华而赤实,其味如饴,食之不饥。丹水出焉,西流注于稷泽,其中多白玉。是有玉膏,其原沸沸汤汤,黄帝是食是飨。是生玄玉。玉膏所出,以灌丹木,丹木五岁,五色乃清,五味乃馨。黄帝乃取峚山之玉荣,而投之钟山之阳。瑾瑜之玉为良,坚粟精密,浊泽有而色。五色发作,以和柔刚。天地鬼神,是食是飨;君子服之,以御为祥。自峚山至于钟山,四百六十里,其间尽泽也。是多奇鸟、怪兽、奇鱼,皆异物焉。
  又西北四百二十里,曰钟山。其子曰鼓,其状如人面而龙身,是与钦【丕鸟】杀葆江于昆仑之阳,帝乃戮之钟山之东曰【山加鹞去鸟】崖。钦【丕鸟】化为大鹗,其状如雕而墨文曰首,赤喙而虎爪,其音如晨鹄,见则有大兵;鼓亦化为鵕鸟,其状如鸱,赤足而直喙,黄文而白首,其音如鹄,见即其邑大旱。
  又西百八十里,曰泰器之山。观水出焉,西流注于流沙。是多文鳐鱼,状如鲤里,鱼身而鸟翼,苍文而白首赤喙,常行西海,游于东海,以夜飞。其音如鸾鸡,其味酸甘,食之已狂,见则天下大穰。
  又西三百二十里,曰槐江之山。丘时之水出焉,而北流注于泑水。其中多蠃其上金青雄黄,多藏琅?、黄金、玉,其阳多丹粟。其了有多采黄金银。实惟帝之平圃,神英招司之,其状马身而人面,虎文而鸟翼,徇于四海,其音如榴。南望昆仑,其光熊熊,其气魂魂。西望大泽,后稷所潜也。其中多玉,其阴多榣木之有若。北望诸【囟此】,槐鬼离仑居之,鹰鸇之所宅也。东望恒山四成,有穷鬼居之,各在一搏。爰有淫水,其清洛洛。有天神焉,其状如牛,而八足二首马尾,其音如勃皇,见则其邑有兵。
  西南四百里,曰昆仑之丘,是实惟帝之下都,神陆吾司之。其神状虎身而九尾,人面而虎爪;是神也,司天之九部及帝之囿时,有兽焉,其状如羊而四角,名曰土蝼,是食人。有鸟焉,其状如蜂,大如鸳鸯,名曰钦原,蠚鸟兽则死,蠚木则枯,有鸟焉,其名曰鹑鸟,是司帝之百服。有木焉,其状如棠,黄华赤实,其味如李而无核,名曰沙棠,可以御水,食之使人不溺。有草焉,名曰薲草,其状如葵,其味如葱,食之已劳。河水出焉,而南流注于无达。赤水出焉,而东南流注于泛天之水。洋水出焉,而西南流注于丑涂之水。墨水出焉,而四海流注于大杆。是多怪鸟兽。
  又西三百七十里,曰乐游之山。桃水出焉,西流注于稷泽,是多白玉,其中多【鱼骨】鱼,其状如蛇而四足,是食鱼。
  西水行四百里,曰流沙,二百里至于嬴母之山,神长乘司之,是天之九德也。其神状如人而豹尾。其上多玉,其下多青石而无水。
  又西北三百五十里,曰玉山,是西王母所居也。西王母其状如人,豹尾虎齿而善啸,蓬发戴胜,是司天之厉及五残。有兽焉,其状如犬而豹文,其角如牛,其名曰狡,其音如吠犬,见则其国大穰。有鸟焉,其状如翟而赤,名曰胜遇,是食鱼,其音如录,见则其国大水。
  又西四百八十里,曰轩辕之丘,无草木。洵水出焉,南流注于黑水,其中多丹粟,多青雄黄。
  又西三百里,曰积石之山,其下有石门,河水冒以西流,是山也,万物无不有焉。
  又西二百里,曰长留之山,其神白帝少昊居之。其兽皆文尾,其鸟皆文首。是多文玉石。实惟员神磈氏之宫。是神也,主司反景。
  又西二百八十里,曰章莪之山,无草木,多瑶碧。所为甚怪。有兽焉,其状如赤豹,五尾一角,其音如击石,其名如狰。有鸟焉,其状如鹤,一足,赤文青质而白喙,名曰毕文,其鸣自叫也,见则其邑有譌火。
  又西三百里,曰阴山。浊浴之水出焉,而南流注于番泽,其中多文贝。有兽焉,其状如狸而白首,名曰天狗,其音如榴榴,可以御凶。
  又西二百里,曰符惕之山,其上多棕枬,下多金玉。神江疑居之。是山也,多怪雨,风云之所出也。
  又西二百二十里,曰三危之山,三青鸟居之。是山也,广员百里。其上有兽焉,其状如牛,白身四角,其豪如披蓑,其名曰【彳敖】【彳因】,是食有。有鸟焉,一首而三身,其状如【乐鸟】,其名曰鸱。
  又西一百九十里,曰騩山,其上多玉而无石。神耆童居之,其音常如钟磬。其下多积蛇。
  又西三百五十里,曰天山,多金玉,有青雄黄。英水出焉,而西南流注于汤谷。有神焉,基状如黄囊,赤如丹火,六足四翼,浑敦无而目,是识歌舞,实为帝江也。
  又西二百九十里,曰泑山,神蓐收居之。其上多婴短之玉,其阳多瑾瑜之玉,其阴多青雄黄。是山也,西望日之所入,其气员,神红光之所司也。
  西水行百里,至于翼望之山,无草木,多金玉。有兽焉,其状如狸,一日而三尾,名曰囗,其音如囗百声,是可以御凶,服之已瘅。有鸟焉,其状如乌,三首六尾而善笑,名曰鵸【余鸟】,服之使人不厌,又可以御凶。
  凡西次三经之首,崇吾之山至于翼望之山,凡二十三山,六千七百四十四里。其神状皆羊身人面。其祠之礼,用一吉玉瘗,糈用稷米。

  精彩,实在是《山海经》里最精彩的一段文字,栩栩如生的描绘了一幅美妙绝伦的神国画面。神各居其山,各司其职,一切都是那么自然和谐。我们看看几个大神的分工,陆吾坐镇国都,“司天之九部及帝之囿时”,主对内;英招司国之仓库,“徇于四海”,主对外;长乘“是天之九德也”,主奖励;西王母,“是司天之厉及五残”,主惩罚。岂不是个简单高效的国之体制?神的能力很大,数量却不多,因此先人并没有描述什么盛大的场景,唯一可见的是在高山上远望得来的印象,“南望昆仑,其光熊熊,其气魂魂”,但先人很难进入国都一窥究竟,因为其外围便“有兽焉,其状如羊而四角,名曰土蝼,是食人。有鸟焉,其状如蜂,大如鸳鸯,名曰钦原,蠚鸟兽则死,蠚木则枯。”。神国里异物相当多,我更关注的是华夏先祖的事迹,黄帝、白帝少昊、耆童,他们相继来到神国,献出魂灵,留下为神,而后稷藏身于大泽,很有意思。当然还有帝的事……不说了,自个儿揣测吧,我还得干正事。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 09:48:11
  所得线索,只知山系起首崇吾之山在黄河以南,泚水、泑水、泑泽、丹水、稷泽、观水、淫水、丘时之水、河水、赤水、泛天之水、洋水、丑涂之水、墨水、桃水、洵水、黑水、浊浴之水、番泽,皆不明所指,座山名倒是有几分眼熟,也只个别字而已。“自峚山至于钟山,四百六十里,其间尽泽也。”似是个地理突破口。另西向去的山脉在黄河之南的,除了秦岭,就是大巴山脉了,当然不可能过长江,不然就不是“在河之南”,后面我们会知道,这个河是指渭河,而“曰积石之山,其下有石门,河水冒以西流。”,那河也并非黄河,积石之山与禹所导积石山是两个概念。但崇吾之山若在大巴山脉,怎未见熟悉的河流名,至少该提华山经出现过的汉水。崇吾之山也肯定不在华北平原和长江中下游平原上,那应是中山经所在。但西次三经山系很长,全长换算约2799公里,东端延伸至华北平原或和长江中下游平原很有可能。然而用两平原上的座山试推西次三经均推不下去。我还记得,西次三经山系是勺子形的(观已推山系,似乎不成依据),而且有两处水行点,还有许多泽、流沙。看下地形参考图,渐渐看出点什么了。难道会是……再以山系分段长度试推,好像是可行的,紧张啊!

  
  我们已经知道西山经其它山系都是以渭河平原上的座山为首,那么西次三经山系也有可能如此,那么,崇吾之山会在哪里?我恍然大悟,是因为图上一个标示“太白山”撞入眼球,证明一张好的参考图有多么重要。试推很顺利,可以确定,崇吾之山便是太白山。“自峚山至于钟山,四百六十里,其间尽泽也。”其泽乃是若尔盖湿地,红军长征也过过一小段,谓之草地。稷泽、流沙该是藏地景观,《山海经》中泽有时指湖泽,有时指沼泽。槐江之山即是玛卿岗日,它的西南方向不远,昆仑之丘静静注视着我,我亦深深看着它——巴颜喀拉山。西次三经山系走向分布数据图如下:

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 10:51:18

  
  相关水系线索:

  长沙之山 —— 泚水出焉,北流注于泑水。
  不周之山 —— 河水所潜也,其原浑浑泡泡。
  峚山 —— 丹水出焉,西流注于稷泽自峚山至于钟山,四百六十里,其间尽泽也。
  泰器之山 —— 观水出焉,西流注于流沙。
  槐江之山 —— 丘时之水出焉,而北流注于泑水。
  昆仑之丘 —— 河水出焉,而南流注于无达。赤水出焉,而东南流注于泛天之水。洋水出焉,而西南流注于丑涂之水。墨水出焉,而四海流注于大杆。
  乐游之山 —— 桃水出焉,西流注于稷泽。
  轩辕之丘 —— 洵水出焉,南流注于黑水。
  积石之山 —— 其下有石门,河水冒以西流。
  阴山 —— 浊浴之水出焉,而南流注于番泽。
  天山 —— 英水出焉,而西南流注于汤谷。

  
  
  
  
  巴颜喀拉山位于青海省中部偏南,是庞大的昆仑山脉南支的一部分,走向为西北——东南,西接可可西里山,东连岷山和邛崃山。旧称巴颜喀喇山,蒙古语意为"富饶的青色的山"。巴颜喀拉山藏语叫“职权玛尼木占木松”,即祖山的意思。巴颜喀拉山脉是青海省境内长江与黄河的分水岭,主峰位于玛多县西南、巴颜喀拉山口西北,藏语名为勒那冬日,海拔5266米。黄河发源于山脉西段海拔5202米的雅拉达泽山以东的约古宗列盆地。山地海拔多在5000米以下,约古宗列盆地及黄河源区的海拔在4500米左右。山势和缓,山前遍布大小沼泽和湖泊,其中著名者为星宿海、扎陵湖和鄂陵湖。这里是长江与黄河源流区的分水岭,北麓的约古宗列渠是黄河源头所在,南麓是长江北源所在。——摘自网上

  经文中河水、赤水、洋水、墨水我没怎么理会,因为我对地理懵里懵懂,直到后面的海经推解差不多了,我回过头看山经,才了然大悟,我说过,大局观很重要,不必急着钻牛角尖。此段文为我删除原文字后补上。山经的深入理解是在海经之后,却是推解海经所必须。

  昆仑之丘即巴颜喀拉山勒那冬日(不是巴颜喀拉山脉),其图上折点即今玛多县。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 10:56:46

  
  远古时代,这里是帝之下都。岁月流逝,今日已很难觅见帝和神或是我们的先祖遗下的痕迹了吧。我会想象,也许在那冰雪之下,土壤深处,还留有神秘的遗物,但面对圣山——仅仅是看着它的图片,我已不再想唤醒沉睡的神灵,就让它安息吧!也许在某一时刻,神秘的遗物无意中露出来,我希望看见它的人能给它应有的尊重。悠悠苍天,此何物哉!为了不错过神秘的遗物,咱们看一段海内西经对昆仑之虚的描写。

  海内昆仑之虚,在西北,帝之下都。
  昆仑之虚,方圆八百里,高万仞。上有木禾,长五寻,大五围。
  面有九井,以玉为槛。面有九门,门有开明兽守之,百神之所在。
  在八隅之岩,赤水之际,非仁羿莫能上冈之岩。
  赤水出东南隅,以行其东北。
  河水出东北隅,以行其北,西南又入渤海,又出海外,即西而北,入禹所导积石山。
  洋水、黑水出西北隅,以东,东行,又东北,南入海,羽民南。
  弱水、青水出西南隅,以东,又北,又西南,过毕方鸟东。
  昆仑南渊深三百仞。开明兽身大类虎而九首,皆人面,东向立昆仑上。
  开明西有凤皇、鸾鸟,皆戴蛇践蛇,膺有赤蛇。
  开明北有视肉、珠树、文玉树、玗琪树、不死树。凤皇、鸾鸟皆戴瞂。又有离朱、木禾、柏树、甘水、圣木曼兑,一曰挺木牙交。
  开明东有巫彭、巫抵、巫阳、巫履、巫凡、巫相,夹窫窳之尸,皆操不死之药以距之。窫窳者,蛇身人面,贰负臣所杀也。
  服常树,其上有三头人,伺琅玕树。
  开明南有树鸟,六首;蛟、蝮、蛇、蜼、豹、鸟秩树,于表池树木,诵鸟、鶽、视肉。

  它们真的存在过吗?每个人心中有他自己的想法。我只是想说,《山海经》记录的地理是实实在在的,别认为先人只是走马观花,如果细心的考证经中对水系的描述就会发现,每条河流的源头和去向都十分清楚准确无误。我看着今天的地图一一对应着先人的描述,细思极恐。举一例子,西次四经里的泾谷之山,“泾水出焉,东南流注于渭。”对比地图可见,确确实实,泾水是出自此山腹地,在远离山界的另一头绵绵长长流向渭河,但若不在高空中观察,很难想象先人就能明白,此出山的水便是流向渭的泾水,难不成进山勘探的人顺着水漂流近千里至渭再绕回来汇报?还是那句话,经得起折腾吗。我曾经猜测,那队人里没有神的加入,但不见得没有一些神的手段。一切皆有可能,也许他们捉了个会飞的神呢,呵呵。不管怎样,我们知道了,在久远的年代,青藏高原上住着一群神,它们自成国度,有帝之下都(上都在哪儿?),有帝之平圃,在中原地区还有帝之密都。而那时青藏高原的气候是远比现在温暖的,藏地也十分美丽富饶,可谓“万物无不有焉”。神国内部似乎在进行一项大工程,帝之平圃 “其上金青雄黄,多藏琅?、黄金、玉,其阳多丹粟。其了有多采黄金银。”,仿佛在储集物资,帝之下都“其光熊熊,其气魂魂”,仿佛在冶炼和制造,其防卫森严,“有兽焉,其状如羊而四角,名曰土蝼,是食人。有鸟焉,其状如蜂,大如鸳鸯,名曰钦原,蠚鸟兽则死,蠚木则枯。”,而神国外部,有神使加入了华夏先人勘测大地的远征。我以为,山海经不仅是地理书,也是历史书。它描述了一段史前遗留文明与初生华夏文明相会交往的历史,到讲海经时再细说。昆仑之丘,还是把它留在想象中吧,咱们先完成西次三经之旅。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 11:22:32
  现在看来,那不能说是史前遗留文明……是星际文明……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 11:31:13

  
  
  
  我们看到了远征完美的收尾。“西水行百里,至于翼望之山”,百周里约为42公里,也恰恰有条百里长的河沿所画方向流过像翅膀伸出的座山。看着卫星图,泑山、翼望之山,多么形象啊,我想起了不周之山,那山可不是残缺的模样嘛。还有长留之山,先人一定在那里停留了很久。要不要再向前呢,前方是穿越大山的路,过去是另一个地界,空中的家伙说,那里平坦无山,那还怎么行进呢,没有山就没了方向。况且,这座山的神是我们的祖先白帝少昊,他成神了,招待我们很殷勤,我们真不想再走了。什么?大神黄帝还在前方,那我们一定得去拜会,赶快上路吧!还好,我们依然可以沿着山走,果然另有惊喜。天啊,成神的黄帝怎么是这个样子,他一定是得罪了天帝,才不能与我们说话,但他懂我们的歌舞,太感动了,呜呜。“曰天山……有神焉,基状如黄囊,赤如丹火,六足四翼,浑敦无而目,是识歌舞,实为帝江也。”帝江即帝鸿,古音“江”与“鸿”通,帝鸿氏是黄帝的另一称谓。白帝少昊是黄帝的长子,种种就先不说了,反正黄帝氏族的帝位一直传到了尧,尧把帝位禅让给舜(史书言其亦是黄帝后嗣,沦为庶人),亦有说舜是谋夺了尧之子丹朱的帝位,要我说呢,人民的眼睛是雪亮的。后来舜南巡忽然死了,死前指定的接班人是禹,也算是禅让吧。禹亦是黄帝后代,呵呵,以后的夏商周王室,刨根问祖,都和黄帝沾亲带故。有兴趣的人可以读读《史记》《竹书纪年》《帝王世纪》,当然还有《山海经》,那都是靠谱的书。见过了老祖宗黄帝,先人心满意足了,再见到奇特的弯钩状地形,那是个启示,该回头了,结束这次远征吧,此生无憾矣! 轻轻的我走了,正如我轻轻的来; 我轻轻的招手,作别西天的云彩。

  
  帝江可能的模样,摘自网上,做了些修改,以符合我所想。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 11:38:34

  
  上为总体的西次三经山系定位图,真是一次辉煌而值得回味的远征。关于西王母,哦,不说了,留到后面吧。山经中我主要说地理,杂以历史,海经中主要说历史,杂以地理。顺带一提,西次四经中的孰湖所在崦嵫之山很靠近神之山系,那一队人很可能见到了实为神的孰湖,心虚止步了。没有神使的引导,他们不敢再深入神的地界。他们胆大妄为,但也知道进退,比起深入神国的一队人,他们的远征同样值得回味。西山经末总结:“右西经之山,凡七十七山,一万七千五百一十七里。”,我按分段经文结语加算为七十八山,一万七千五百二十一里。留此存照。山经之旅我们还任重道远,就用一张西山经山系总概括图结束西山经之旅吧。

  
  西山经山系可说的还很多,但从大局出发,我们还是收回思绪,节省精力投入下面的北山经山系推解。北山首经、北次二经给出的线索并不明朗,一时难于下手。但太行山脉无疑含在北次三经山系中,“北次三经之首,曰太行之山。其首曰归山。”……“又北百里,曰王屋之山。”太行之山、王屋之山在一个山系里出现一定不是巧合。观初绘的山系大致走向图(虽不再靠谱,大形状还能看出一二),该是在华北平原一侧进行的测距。此山系起点看着是今之中条山,就拿它先试试吧。但,此山系相当长,为山经之最长,达万二千三百五十里,约5125公里,记有四十六山。我狠狠吸了一口气,再缓缓吐出……好吧,向先人致敬!
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 15:47:17
  怎么是零互动啊……夸夸其谈的就有那么多人追捧……
作者:醉客W 时间:2017-07-06 15:56:33
  @琴心剑胆何足道 2017-07-06 10:56:46
  
  远古时代,这里是帝之下都。岁月流逝,今日已很难觅见帝和神或是我们的先祖遗下的痕迹了吧。我会想象,也许在那冰雪之下,土壤深处,还留有神秘的遗物,但面对圣山——仅仅是看着它的图片,我已不再想唤醒沉睡的神灵,就让它安息吧!也许在某一时刻,神秘的遗物无意中露出来,我希望看见它的人能给它应有的尊重。悠悠苍天,此何物哉!为了不错过神秘的遗物,咱们看一段海......
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  勒那冬日峰不是帝之下都,您当然觅寻不到天帝和神或是我们的先祖遗下的痕迹了,帝之下都的痕迹在勒那冬日峰西北方千多古里外,静静的等着您的发现:
  
作者:醉客W 时间:2017-07-06 16:09:40
  将“崇吾之山”定位在甘南的渭河边之某山上,岂能符合“崇吾之山,在河之南,北望冢遂,南望【遥去辶】之泽,西望帝之捕兽之丘,东望【虫焉】渊。”的地望?
作者:醉客W 时间:2017-07-06 16:17:59
  君将勒那冬日峰定位为昆仑之丘,是不是受“巴颜喀拉山脉是青海省境内长江与黄河的分水岭,主峰位于玛多县西南、巴颜喀拉山口西北,藏语名为勒那冬日,海拔5266米。黄河发源于山脉西段海拔5202米的雅拉达泽山以东的约古宗列盆地。山地海拔多在5000米以下,约古宗列盆地及黄河源区的海拔在4500米左右。山势和缓,山前遍布大小沼泽和湖泊,其中著名者为星宿海、扎陵湖和鄂陵湖。北麓的约古宗列渠是黄河源头所在,南麓是长江北源所在。巴颜喀拉在蒙古语的意思,是"富饶青(黑)色的山"。”这个现代结论所引导?
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 18:00:14
  很好,有人说话总是件好事,呵呵……慢慢看吧……推理胜于雄辩,你说的昆仑之丘我可以告诉你,那是帝之幽都,颛顼所葬。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 18:17:17

  
  相关的水系线索:

  龙侯之山 ——决决之水出焉,而东流注于河。
  咸山 ——条菅之水出焉,而西南流注于长泽。
  天池之山 ——渑水出焉,潜于其下。
  阳山 ——留水出焉,而南流注于河。
  王屋之山 ——氵联水出焉,而西北流注于泰泽。
  平山 ——平水出于其上,潜于其下。
  京山 ——高水出焉,南流注于河。
  虫尾之山 ——丹水出焉,南流注于河;薄水出焉,而东南流注于黄泽。
  彭毗之山 ——蚤林之水出焉,东南流注于河。肥水出焉,而南流注于床水。
  小侯之山 ——明漳之水出焉,南流注于黄泽。
  泰头之山 ——共水出焉,南流注于池。
  谒戾之山 ——沁水出焉,南流注于河。其东有林焉,名曰丹林。丹林之水出焉,南流注于河。婴侯之水出焉,北流注于汜水。
  沮洳之山 ——濝水出焉,南流注于河。
  神囷之山 ——黄水出焉,而东流注于洹;滏水出焉,而东流注于欧水。
  发鸠之山 ——漳水出焉,东流注于河。
  少山 ——清漳之水出焉,东流注于浊漳之水。
  锡山 ——牛首之水出焉,而东流注于滏水。
  景山 ——景水出焉,东南流注于海泽。
  绣山 ——洧水出焉,而东流注于河。
  松山 ——阳水出焉,东北流注于河。
  敦与之山 ——溹水出于其阳,而东流注于泰陆之水;泜水出于其阴,而东流注于彭水;槐水出焉,而东流注于泜泽。
  柘山 ——历聚之水出焉,而北流注于洧水。
  维龙之山 ——肥水出焉,而东流注于皋泽。敞铁之水出焉,而北于大泽。
  白马之山 ——木马之水了出焉,而东北流注于虖沱。
  空桑之山 ——空桑之水出焉,东流注于虖沱。
  泰戏之山 ——虖沱之水出焉,而东流注于溇水。液女之水出于其阳,南流注于沁水。
  石山 ——濩濩之水出焉,而东流注于虖沱;鲜于之水出焉,而南流注于虖沱。
  童戎之山 ——皋涂之水出焉,而东流注于溇液水。
  高是之山 ——滋水出焉,而南流注于虖沱。滱水出焉,东流注于河。
  陆山 ——姜阝水出焉,而东流注于河。
  沂山 ——般水出焉,而东流注于河。
  燕山 ——燕水出焉,东流注于河。
  饶山 ——历虢之水出焉,而东流注于河。
  伦山 ——伦水出焉,而东流注于河。
  碣石之山 ——绳水出焉,而东流注于河。
  錞于毋逢之山 ——浴水出焉。

  我们看到前段有河,中段无河,后段又有河,前后的河显然不会都指的同一条河,前的河是指黄河,后的河该是指今之黑龙江,别名阿穆尔河。不用想太多,找到起点,往下推就是了。开头推得很顺利,然后就思维凌乱推不下去。经文中有一小段令人匪夷所思,东北向和北向是合理的,南向和东南向则完全不合理!思来想去,我只有认为是作书的人整理前人资料有误,该是漏掉了什么,又或者后世校书的人不懂装懂将经文擅改,才使我掉入坑里,差点儿出不来。要知道作书、校书的年代,字大都还是写在用细绳串起来的竹简上,一旦绳断竹简散落,复原时弄错几处也是有可能的。好在错处不多,我依着推西山经山系的经验在该处做了调整,才得以进行下去,并有了满意结果。由此我发现了先人的小秘密,原来……啊,哈哈,我了解了。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 18:33:07

  
  
  
  
  
  
  先推到这儿,歇口气。山系再往后进入东北平原后,卫星图上看的地形很不明朗,要找到合适的参考图看清哪是山哪是地,才能正确推理座山山界。先说说山系已推的部分,能看到主线上有个小分支,从王屋之山穿谷入了山中腹地,那对应的便是我起先不解的文字描述,“又南三百里,曰景山。”、“ 又东南三百二十里,曰孟门之山。”、“ 又东南三百二十里,曰平山。”,它们本应该有文字说明是支线的,不知怎的没有。写经的人居然不觉其中有古怪,当然他不可能像我一样,有卫星地图做参考,但从文字上总能想到不大合理。也许其参照的原始资料就是如此,那就有趣了。我猜想,大概进山勘探的人跑回来说,他们遇见了山民,山民说山中有大片谷地,还有湖泽,哎呀景色美的不行,不看真是可惜,沿着河谷进山也很容易!那外面测量的人被说动了心,便也要去看看,职业习惯,自然也是要顺路测量一下的,记录则不用那么严谨,那不在计划中嘛。所以我们看到,南向的进山段测距是多折线,而山腹里面的定向竟然用东南,纯粹是为了区别山外的测距记录。这段记录无疑是多余的,对山系的完美走向来说,但工作成果焉能不珍惜,好歹得保留下来,再说这几天游山玩水也得有劳动记录不是,不然混不过去。可又不能被上面的人发觉,那是计划外的测量行动,说好听是能者多劳,说不好听是不务正业、浪费精力、拖延进度。因此记录里少了敏感的文字,掩盖了这次行动。先人大概是想:漏了些字而已,至少我们是诚实的,不会篡改记录;也许细心看记录的人会起疑心,但上面的人想必是不会复查的,只要神使不说;神使心中有数,当然不会说,它们和我们玩得很好,至于同行之人嘛,都是一条船上的人,彼此心照不宣,待上面的人问起再说,不问不说。上面的人是谁?应该是勘测总负责人竖亥,在他之上是帝,是禹,“帝命竖亥步,自东极至于西极,五亿十选九千八百步。竖亥右手把算,左手指青丘北。一曰禹令竖亥。一曰五亿十万九千八百步。”,此句话耐人寻味,帝和禹是不是同一个人?应该是,又似乎另有所指。我的看法,帝亦是指天帝,是神使的指派者,而天帝与禹有约定,神在禹治水过程里给予很大帮助,治水成功后,禹便得为神族做一件事,那便是使人勘测大地,而神亦会加入,禹也有此宏愿,二者一拍即合。为什么我说帝亦是说天帝呢,首先帝若是禹,就没必要重复,那和解释地名不同。也不大可能是帝舜,舜还没能耐指挥禹干这么件事。禹是受命于尧在外治水,一直也不怎么和舜打交道。后来舜做了帝,以禹的性格,以及他黄帝贵族的身份,更不要说父亲鲧的死多少和舜有点关系,他想对舜避而远之。但舜不许他辞职,当初可是舜推荐的禹,禹作为罪人之子,还得努力干活(见《史记》)。禹只得兢兢业业治水,干好了才能洗刷耻辱,其它的,“将在外君命有所不受”。再说勘测大地如此大事,史书竟无记载,以后世对舜的尊崇,若命令出自他,断不可能不提,同样道理命令也不可能是出自帝尧,尧舜禹都不大可能不吝民力勘测九州以外的地域。禹在什么时候做的这件事呢?出于治水的需要,那时该有小规模实践,中山经的资料应该能弄出七成,其他山经资料能有个两三成,由此定下了九州版图。而大规模的远征勘测该是他登上帝位以后,那时天下归心,他完全有能力使天下之人力,在治水过程中他已声名远扬,四海咸服,才不会为难他派出远征勘测的人。禹登帝时已很老了,但他顽强活着,用在位的余生干成了这件大事,并建立了真正意义上的国家,使华夏彻底告别部落联盟,步入文明时代,实在是了不起,我想他从神那里收益良多。禹的功业可谓是登峰造极了,但后世的人对他的赞颂低于尧舜,提起他不爱称他为帝,而是大禹、禹王。为何?我想原因很简单,他命该如此,好人轮不到他做,人民对他又敬又怕,怕的成分还居多。你想想,治水这么件苦差事,放在原始时代,还旷日持久,人都是想过舒心日子的,谁还能坚持把它干下去还得干好,没点自虐的倾向跟严格的律令,根本成功不了嘛,其领导人是个什么角色可想而知!举个例子,“昔禹致群神于会稽之山,防风氏后至,禹杀而戮之” 原文出自《国语•鲁语下》,办个酬神仪式嘛,人家迟到你就把人杀了,还要羞辱人家,神都没你狠!这还不算狠,《海外北经》中载:“共工之臣曰相柳氏,九首,以食于九山。相柳之所抵,厥为泽溪。禹杀相柳,其血腥,不可以树五谷种。禹厥之,三仞三沮,乃以为众帝之台。在昆仑之北,柔利之东。相柳者,九首人面,蛇身而青。不敢北射,畏共工之台。台在其东。台四方,隅有一蛇,虎色,首冲南方。”相柳的样貌,无疑是个神,禹连神都敢杀!还用帝台来镇压神灵。禹对自己也狠,史记载:“禹为人敏给克勤;其德不违,其仁可亲,其言可信;声为律,身为度,称以出;亹亹穆穆,为纲为纪。”“乃劳身焦思,居外十三年,过家门不敢入。”可见其性格两大特点,隐忍和不讲情面。这样的人使人不由畏惧,他杀你一定有理,而你死是罪有应得!《吕氏春秋•知分》载:“禹南省方,济乎江。黄龙负舟,舟中之人,五色无主。禹仰视天而叹曰:‘吾受命于天,竭力以养人。生,性也;死,命也。余何忧于龙焉?’龙俯首低尾而逝。”此事亦载于《竹书纪年》。瞧瞧,龙都畏罪自杀了,但“逝”乃离去的意思,并非死掉,黄龙吓唬不着禹,拖着尾巴怏怏而去是真的。总之一句话,竖亥即便看出了记录里的破绽,那也是不敢报给禹的。我想竖亥是看出来了,我这么不专业的人都看得出,他的决定是,将错就错吧,没什么大不了的,只是得给那支太随性的队伍一点教训,他们不是爱乱跑吗,那就让他们跑远点,帝也很配合的给竖亥又送来一大批神使。于是北次三经勘测队伍的悲情命运开始了,他们是群热爱生活的人,华北平原一马平川,太行险峻难以深入,干活是相对轻松,可也枯燥乏味啊,有机会进山领略大自然神奇,干嘛不呢?他们的记录亦不乏精彩,活儿干得很好。若他们是开春就从起点出发的话,走的快的话到达海边也应该入秋了,北方的秋风很冷。他们走的够远了,已经到了天涯海角,是该回家了。可是新的一拨神使来了,带来了上面的命令,还得继续走下去。看看他们起的山名,谒戾之山,一些人的怨气要爆发又被其他人遏制住,沮洳之山,负面情绪已经蔓延到整个队伍。我猜想他们在沮洳之山停下了,实在不想走了,冰冷的风也不允许继续前行,这里地形不错,物产也丰富,队伍驻扎下来准备过冬吧,待来春再开拔。沮洳之山在今天的名字叫医巫闾山,是个古老的名字,不知始于何时,我想是先人在此地驻扎后重起的名,他们在闾状的山谷里,一定不少用巫术医治心灵创伤。什么良药都比不过亲人的到来。竖亥又派了许多人手来,伴随着一批神使,一是来慰问队伍,二是准备开辟东山经山系勘测,真是老谋深算啊!趁着他们冬闲,我再说一个发现,今天的王屋山是经中的马成之山,经中的王屋之山是太行顶峰所在。由此我又有了新的感悟。《山海经》中的座山与河流起名该是文献中最早的,后世往往会依其记录为一些座山与河流命名,然而理解经文有误,又爱断章取义,其实是搞错了方位。此现象很普遍,像今天的龙首山、白于山,和西山经中的龙首之山、白于之山方位上均有偏差,后面要说的虖沱和北次二经管涔之山更是错认的离谱。但世人们不关心这些,不就是个名儿嘛,叫着方便就行,能有什么对错可言。于是约定俗成,张冠李戴的名称沿用至今,使得读《山海经》的人对照今名陷入迷惘,以为《山海经》胡编乱造。唉,愧对先人啊!倒是有了愚公移山的美文,咱们再拜读一回。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 18:35:17
  太行、王屋二山,方七百里,高万仞。本在冀州之南,河阳之北。北山愚公者,年且九十,面山而居。惩山北之塞,出入之迂也。聚室而谋曰:“吾与汝毕力平险,指通豫南,达于汉阴,可乎?”杂然相许。其妻献疑曰:“以君之力,曾不能损魁父之丘,如太行、王屋何?且焉置土石?”杂曰:“投诸渤海之尾,隐土之北。”遂率子孙荷担者三夫,叩石垦壤,箕畚运于渤海之尾。邻人京城氏之孀妻有遗男,始龀,跳往助之。寒暑易节,始一反焉。
  河曲智叟笑而止之曰:“甚矣,汝之不惠。以残年余力,曾不能毁山之一毛,其如土石何?”北山愚公长息曰:“汝心之固,固不可彻,曾不若孀妻弱子。虽我之死,有子存焉;子又生孙,孙又生子;子又有子,子又有孙;子子孙孙无穷匮也,而山不加增,何苦而不平?”河曲智叟亡以应。
  操蛇之神闻之,惧其不已也,告之于帝。帝感其诚,命夸娥氏二子负二山,一厝朔东,一厝雍南。自此,冀之南,汉之阴,无陇断焉。
  《列子•汤问》

  王屋山由河北跑去了山西,你怎么看,反正我无语了。回过神来,一个美好的冬天过去了,医巫闾山下聚结的先人队伍已经十分壮大。我网上查了一下,医巫闾山,古称于微闾、无虑山,按《周礼•职方》称:“东北曰幽州,其山镇曰医无闾。”与古华夏民族的“医、巫文化崇拜有关”。相传舜时把全国分为十二州,每州各封一座山作为一州之镇,医巫闾山被封为北方幽州的镇山。我想该是禹封才对,卒定九州可都是禹干的。唉,禹的功劳太大了,又不比舜可亲,还是分些功劳给舜吧。周时封医巫闾山为五岳五镇之一。自隋开始,此山便成为“北镇”的“五大镇山”,从而声名鹊起。元、明、清帝王登基时都照例到山下北镇庙遥祭此山,李世民征东也进庙拜过,张三丰在此山道观学道,辽金众王葬于此山山谷,可谓是东北名山之首。网上说其得名甚早,已不可考。我想说,它最早是叫沮洳之山。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 18:39:26

  
  顺便说一下,《山海经》中说的“无草木”是说草木相对稀疏,有许多岩石裸露,并非真的无草木。医巫闾山便是这么个样子,但其地理环境是很优越的。先人们在冬季里打渔狩猎颇有斩获, 东北那地儿不有句俗话吗?“棒打狍子瓢舀鱼,野鸡飞到饭锅里”,养得他们是膘肥体壮,个个精神饱满,春天既来,那便摩拳擦掌整装待发。竖亥将他们重新划分队伍,一路继续沿原山系北向而行,去完成北次三经山系勘测,而另几路去往东,他们的勘测成果将写入东山经,而且竖亥意识到季节变冷带来的不利,叫他们先赶路去遥远的目的地,再从目的地南下进行勘测。跟随前一队的脚步,我们也开始上路吧。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 18:54:00
  今天就到这儿吧。文中关于尧舜禹乃至帝的见解在以后相当多都被推翻了,但当初这么想是很合理的……推理就是这样,警察探案也是如此,我不是警察,犯错更加难免……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 19:11:34
  对了,醉客W兄说的是巴颜喀拉山西北方千里……如果你说的是天山山脉的汗腾格里峰,哦,那的确是昆仑之丘,但不是做为海内昆仑之虚——帝之下都的昆仑之丘,而是天穆所在,亦可认为是帝之上都,而且我看不出那图画的是啥,如果你说的是杭爱山,那是轩辕之国所在,如果你说的在乌兰巴托附近,那是帝之幽都所在。
作者:醉客W 时间:2017-07-06 19:47:41
  @琴心剑胆何足道 2017-07-06 19:11:34
  对了,醉客W兄说的是巴颜喀拉山西北方千里……如果你说的是天山山脉的汗腾格里峰,哦,那的确是昆仑之丘,但不是做为海内昆仑之虚——帝之下都的昆仑之丘,而是天穆所在,亦可认为是帝之上都,而且我看不出那图画的是啥,如果你说的是杭爱山,那是轩辕之国所在,如果你说的在乌兰巴托附近,那是帝之幽都所在。
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  酒鬼说的是古里,按三百步为一周里计约等于410米计算,一千古里只等于现今八百里左右,巴颜喀拉山西北方八百里会是在天山山脉么?听说过“昆仑山口”么?酒鬼那图就是在那附近所得。
作者:醉客W 时间:2017-07-06 20:08:50
  酒鬼被您的精神所动,就给您解释解释这张谷歌卫星地图截图的门道:
  
  1,开明兽身大类虎而九首,皆人面,东向立昆仑上。
  2,面有九门,门有开明兽守之。
  3,百神之所在。
  4,神陆吾司之,其神状虎身而九尾,人面而虎爪。
  5,窫窳者,蛇身人面,贰负臣所杀也。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 21:31:28
  脑洞大开是很有意思……但未免小看了先人的智慧,哎呀,那山像个骆驼,那山像个井,那是只老虎……记在书里让后人去猜吧。先人有这么无聊吗?
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-06 21:33:58
  不过贰负之尸倒真的在昆仑山口附近,说的是雕像,并不是真的尸体。
作者:我嫌雨点小2016 时间:2017-07-07 00:04:21
  建议楼主,卫星图能不能把经纬线标出来?
  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 08:51:59
  我的天,百度卫星地图这么清楚了,你比对就好,还要我给经纬线……你可以切换到谷歌卫星地图或腾讯地图模式,那能自动给坐标,我拷图的网站都已经告诉你了。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 09:10:04
  酒鬼小伙伴的发现倒是提醒了一下我,弄得我整晚没睡好……柴达木盆地曾经是超级宇宙舰的停泊港,里面有两座巨大的雕像,贰负之尸和据比之尸,众神撤离地球时,该带走的都带走了,该抹掉的都抹掉了,但雕像的处理是个问题,带走吧,既没必要也负荷不起,已经有许多神民带不走了,哪里还能腾出空间放雕像,破坏掉吧,更不合适,那有悖神人道德,则很有可能移至山上险峻无人区,让岁月慢慢侵蚀……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 09:26:41
  嗯,贰负之尸是人首蛇身,可能是酒鬼图上的1234,据比之尸是仰头望天的人形,可能是图上的5,我只是猜想,图又看不清楚……有谁能实地去勘测下就好了
作者:醉客W 时间:2017-07-07 10:23:11
  @琴心剑胆何足道 2017-07-07 09:10:04
  酒鬼小伙伴的发现倒是提醒了一下我,弄得我整晚没睡好……柴达木盆地曾经是超级宇宙舰的停泊港,里面有两座巨大的雕像,贰负之尸和据比之尸,众神撤离地球时,该带走的都带走了,该抹掉的都抹掉了,但雕像的处理是个问题,带走吧,既没必要也负荷不起,已经有许多神民带不走了,哪里还能腾出空间放雕像,破坏掉吧,更不合适,那有悖神人道德,则很有可能移至山上险峻无人区,让岁月慢慢侵蚀……
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  哈哈,酒鬼可不再是小伙伴喽,读《山海经》三十余载,用谷歌卫星地图找昆仑之虚也有几多春秋,头发都找白啦~~~兄弟,您猜猜,这是什么?
  

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 10:37:36
  哦,我知道你意所指,你的发现很有意义,可能是遗迹,但不是你想的那样。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 10:39:18
  先上地形参考图,很遗憾,只有我国境内的,境外的,小伙伴们自个儿想办法吧。

  
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 10:48:36

  
  
  
  
  
  
  先暂停吧,怕后面要说的太多,分着讲。诸君也已经看到了,卫星图是多么难辨认地形,得对照参考图来敲定山界。忘了介绍,我寻得了一个好网站,http://www.onegreen.net地图窝,里面的参考图我还比较满意。东北平原土层很厚,大兴安岭有着舒缓的坡度,山与地连成一体,我要如何定界?不用愁,先人都帮我想好了,在等高度上,沿山边而行,参考图上等高线标的清楚,我不费什么脑筋,拿测距匹配数据,轻松敲定山界,当然要付诸页面对于我一个重残的人还是挺费力气的。先人靠目测能保持测量在一个高度上,也是挺牛的。 走啊走啊,先人到了空桑之山,前方地形明显抬升,一旁是从四方高处泻下的河流汇聚而成的宽阔水域,先人叫它虖沱(虖沱在今天黑龙江齐齐哈尔市以北,而非山西的滹沱河,同样的,虖沱之源泰戏之山在大兴安岭,山西的滹沱河之源泰戏山亦是张冠李戴,但我们就不必追究了)。先人勇气满满,毫不犹豫的上到高地进行勘测,没有什么能阻挡他们前进的步伐。我以为他们会跨过今天的国境线到达外兴安岭,但我想错了,他们很守规矩的盯着自己左侧的山,没去渡黑龙江踏上俄罗斯,也没顺水道去外蒙古。我刚有些小小失望,就不由自主的瞠大了双眼,张口结舌。“又北山行五百里,水行五百里,至于饶山”,没有河岸,只能山行,那还怎么能测出直线距?而水行又是如何测距?河流还在山间拐了好几个弯,而的确是给出了界点间的直线距,还相当的准确。我想过种种方法,后来一想那都纯属折腾,那可是208公里的直线距啊,中间全是山地,实在是匪夷所思。我百思不得其解,猜想也许是神发挥作用了,该是在高空中测的,可高空中又如何测?能测得准吗?还有,你不觉得周里更适合测量吗?大自然山川河流的分界用周里测出的距离实在是完美,整十整百的,我换算成公里是为了电脑测距,我声明绝无作弊,不信你可一一的验。我只能说,我不知道先人如何测出的“山行五百里,水行五百里”,而我知道,周里是更合理的计量单位,如同农历是更合理的历法,但是我们不得不习惯公里和公历,就像我们必须适应张冠李戴的地名。长叹一声,我们继续前行吧。

  等等,我不由得回头审视。之前我低估了先人测距的能力,也许是不想考虑神的因素吧,西次四经做了一次方向修改,将“又西三百里,曰中曲之山”改成了“西南三百里,曰中曲之山”,现在看来,毫无必要,改回来吧。我说过,他们有可能捉了个会飞的神。

  
  一样很契合地形吧。所以我说,周里很神奇,谁创造的?无疑,在夏之前它就存在了,神也在用它,或许它是个很奇妙的常数,好比圆周率。

  不好意思,插了这么一段,再把思想拽回来。

作者:醉客W 时间:2017-07-07 10:58:07
  另外,兄弟,读山海经可是个费脑壳的事,您得博览如《禹贡》《春秋纬命历序》《河图括地象》《淮南子》《穆天子传》《水经注》《汉书·地理志》等等古籍后,先找出“四海”的大致地理方位,分清“海内”与“海外”的地理关系后,您才能漫漫地品得出滋味。比如,您要定位“崇吾之山”,您就得想到《山海经》的作者们,为什么会将那座山称为“崇吾”,如果您坚信《山海经》的主要作者们是禹益以及后稷们,那么,您就得思考禹和益以及后稷们的氏族地理关系,例如,相传禹为西羌人,如《五臧山经》真为禹之所传,那么他所崇吾的山岳就应该在西戎之地,定为“崇吾之山”就得在西戎之地去找符合“在河之南,北望冢遂,南望【遥去辶】之泽,西望帝之捕兽之丘,东望【虫焉】渊。”地望的名山~~~
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 11:01:32

  
  
  
  看不清河流的请看参考图对位。另要说的是,先人实际已经向南走,又转向西,但依然记的是北行,河流流向也记是往东,原因我已说过了。再说他们亦有自己的记录风格。
  
  到此北次三经山系推完了。我们看到,先人在今天的呼伦湖畔一座独山旁停住了脚步,他们叫它錞于毋逢之山,怎么理解呢?錞是一种古代军乐器,铜制,形如圆筒,上大下小,常和鼓配合使用。先人到了这里,算是圆满完成任务,大拨人见此地美丽宜居,选择留下生活,小拨人还是想念家乡亲人,一定要回去,我想神能帮助他们一步到家,走到最后也没剩多少人嘛,两拨人面临着分别。山高路远,此一别,我们就再也不能相见,我的兄弟姐妹,我的亲爱的朋友,我们曾一起挽手走过高山大河,共同经历过千难万险(此刻我心意相通,涕泪满面,真是写不下去)什么也不说了,让我们奏响錞乐,来一场美好雄壮的告别仪式吧!錞于毋逢之山、雁门之山、帝都之山今天都是没有名字的,也许有,但我查不到。我该庆幸先人没怎么出国界,我才能省心的推理,你们也能方便的去先人去过的地方看看。先人把呼伦湖与连接它的河流称做泰泽,也包括了呼伦湖的姊妹湖贝尔湖,因为先人只提了雁门之山,没说山脚下的大湖。先人起名还是很形象的,雁门之山当中一条河流泻下,将山变作大雁展翅状,但整体看最像展翅形却是在我们面前的卫星图上,换句话,是在高空中俯瞰。我们已经不吃惊了,对吧,但更可能是先人看到许多大雁在山头上飞来飞去,湖边草甸是很好的栖息地嘛。方圆百里的帝都之山不知因何得名,但西向有个幽都之山,虽不在山系中,但两山座落位置耐人寻味,那会是帝的又一都所在吗?我还不知道。我想说个前面忘了说的,“曰发鸠之山,其上多柘木。有鸟焉,其状如乌,文首、白喙、赤足,名曰精卫,其鸣自詨。是炎帝之少女名曰女娃,女娃游于东海,溺而不返,故为精卫。常衔西山之木石,以堙于东海。”说精卫是女娃所化,应该是先人美好的幻想。女娃并不具备成神的条件,而且精卫也不是神,只是一只不停到西山找木石再衔回东海岛上筑巢的海鸟。这说明灵魂不灭的观念在当时深入人心,也再次证明这一队人有多么热爱生活。他们会随性去旅游,也敢于记录突发的奇想,留在美丽的呼伦湖畔和回家与亲人团聚都是合理的,錞于毋逢,就让我们相忘于江湖吧。

  

  (美丽的呼伦湖畔)
  总体的西次三经山系走向分布图。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 11:03:16

  
  “凡北次三经之首,自太行之山以至于无逢之山,凡四十六山,万二千三百五十里。其神状皆马身而人面者廿神。其祠之,皆用一藻茝瘗之。其十四神状皆彘身而载玉。其祠之,皆玉,不瘗。其十神状皆彘身而八足蛇尾。其祠之,皆用一壁瘗之。大凡四十四神,皆用稌糈米祠之。此皆不火食。”我们看到有三拨神使,此征程之漫长,堪称卓绝。细数一下,主线上刚好是四十四山,分驻四十四神,景山是阳山和天池之山的另侧,不需再计入,支线上便只算两山,合计四十六山,算加长为一万二千三百四十里,还差了记录十里,我想你们也想到了,錞于毋逢之山北向长十里。还有个疑点,支线上山段间的折线距尚可解释为不大用心,为什么主线上归山、龙侯之山、咸山、泰头之山、发鸠之山、少山段亦是折线距,我们知道,他们完全有能力测直线距,尤其是后两山,有什么理由不测直线距呢?但他们偏偏用的折线距。我想了想,又测了测直线距,再审视地形,明白了。先人不想自找麻烦去算直线距(折线已经是优化的了),也不想过多的借助神力。他们留下的是一份真实的记录。还能说什么呢?《山海经》饱含先人心血。最后要说的是,北次三经中的矿产描述无外乎金玉铜铁,倒以玉居多,还表现出对美丽石头的兴趣。北次三经中对神奇生物的描述,我将放在下面的北次二经的解读里提,自然也是有我道理的。

楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 12:05:08
  酒鬼的发现很了不起,我没想到还能在地面发现神的遗迹,我倒是知道许多地下的所在,呵呵。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 12:15:47
  诸君不太爱说话,我自说自话挺无趣的……嗯,出个题让诸君猜吧,山经中,先人几乎走遍了境内的山川(云贵除外),但是有一座大山就没经过,是我们通常认为没理由不经过的……猜猜是哪座大山?
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楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 12:38:05
  唉……也怨不得诸君……我中学时就最讨厌地理课……实在没什么意思……文笔又很差,作文就没得过高分……情商又比较低……要有野史乱弹那些人的文采就好了……主要我精力有限,只能给大方向,细里剖解还得是小伙伴们。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 12:48:53
  @醉客W 2017-07-07 10:58:07
  另外,兄弟,读山海经可是个费脑壳的事,您得博览如《禹贡》《春秋纬命历序》《河图括地象》《淮南子》《穆天子传》《水经注》《汉书·地理志》等等古籍后,先找出“四海”的大致地理方位,分清“海内”与“海外”的地理关系后,您才能漫漫地品得出滋味。比如,您要定位“崇吾之山”,您就得想到《山海经》的作者们,为什么会将那座山称为“崇吾”,如果您坚信《山海经》的主要作者们是禹益以及后稷们,那么,您就得思考禹和......
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  酒鬼兄的话说到点子上了,《淮南子》《穆天子传》的确是对推解海经很有帮助,《水经注》也瞄过一下下,海内海外我已经搞清楚了,大局已定,我只是在费心该如何解释一个庞大的架构……
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 16:20:07
  再说北次二经山系。经文的起始部分线索还算明晰,提到了汾水为主要河流,可判断吕梁山脉包含在山系中,但卫星图上显示的对应段地貌很复杂,爬山似不可避免。而山系形状到后面在卫星图上也是难以辨认,少不了要对照地形参考图。先认个错吧——原先我以为北海是指贝加尔湖,那是惯性思维弄的,现在了解了先人的思维逻辑,再详细推理座山,方知北次二经里的北海说的是今天蒙古国境内的河伦-托列依湖。河伦-托列依湖离呼伦湖不到两百公里,面积比呼伦湖要小很多,而呼伦湖在北次三经记录者眼中仅仅被视为泰泽的一部分。我们要原谅这一队先人的眼界不够大,他们一直在内陆跋涉,没有见过像河伦-托列依湖那样的大泽,更没有见过真正的大海,但他们同样值得尊敬。他们的记录亦可圈可点。

  
  “北次二经之首,在河之东,其首枕汾,其名曰管涔之山。其上无木而多草,其下多玉。汾水出焉,而西流注于河。”首句的理解至关重要,几乎所有的白话文都译成“北方第二列山系之首座山,坐落在黄河的东岸,山的首端枕着汾水,这座山叫管涔山。山上没有树木却到处是茂密的花草,山下盛产玉石。汾水从这座山发源,然后向西流入黄河。 ”怎么了?有什么问题吗?有,问题很严重。问题出在“汾水出焉”,焉明明是语气助词,居然译成了代词,代指管涔之山,管涔之山于是稀里糊涂成了汾水的发源地(今天的管涔山)。不行吗?绝对不行,若管涔之山是汾水的发源地,而汾水是从北向南流,那后面往北去的几座山如何还能出水流注于汾!白话文应该是“汾水出现了啊”, 管涔之山恰恰在汾水的最末段——汾水和黄河的交汇处。焉从来都是做助词用。往下再列水系信息:

  少阳山 ——酸水出焉,而东流注于汾水。
  县雍之山 ——晋水出焉,而东南流注于汾水。
  狐岐之山 ——胜水出焉,而东北流注于汾水。
  白沙山 ——鲔水出于其上,潜于其下。
  狂山 ——狂水出焉,而西流注于浮水。
  诸余之山 ——诸余之水出焉,而东流注于旄水。
  敦头之山 ——旄水出焉,而东流注于印泽。
  北嚣之山 ——涔水出焉,而东流注于邛泽。
  梁渠之山 ——修水出焉,而东流注于雁门。
  湖灌之山 ——湖灌之水出焉,而东流注于海。
  敦题之山 ——是錞于北海。

  “是錞于北海”,我不仅又要感叹,后世为《山海经》弄出了多少谬误啊!“錞”生生在字典里多了个意思“靠近”,我居然还信了!我不知道錞具体是什么样子,没见到它的图片,但如今想怎么都不至于引申出“靠近”的意思。好在我留意了“曰錞于毋逢之山”,推想它的意义,之前西山首经中的“曰騩山,是錞于西海”带来的疑惑(还没提过)也就烟消云散了。那不是说騩山靠近西海,因为在它之前的黄山、翠山就在西海边上,都没说“錞于西海”,而独独是山系末端的騩山“錞于西海”。学过文言文的不难理解,“錞于西海”,那是说在西海边吹响胜利的号角——我认为錞就是号角!还应该是特大号的号角(西藏喇嘛吹的那种)。“是錞于北海”亦是同理,说白了就是在北海边举行欢庆仪式,庆贺完成远征!


  
  地形参考图主要是内蒙的地形图,外蒙的亦有(看不清勿怪,自己去找图)。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 16:34:20
  哦,回头看推解北次二经的图像和文字很凌乱……但我已无力修改
作者:醉客W 时间:2017-07-07 16:38:42
  @琴心剑胆何足道 2017-07-07 16:20:07
  再说北次二经山系。经文的起始部分线索还算明晰,提到了汾水为主要河流,可判断吕梁山脉包含在山系中,但卫星图上显示的对应段地貌很复杂,爬山似不可避免。而山系形状到后面在卫星图上也是难以辨认,少不了要对照地形参考图。先认个错吧——原先我以为北海是指贝加尔湖,那是惯性思维弄的,现在了解了先人的思维逻辑,再详细推理座山,方知北次二经里的北海说的是今天蒙古国境内的河伦-托列依湖。河伦-托列依湖离呼伦湖不到......
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  此段认识,酒鬼大赞之。特别是对“錞于”的解读~~~
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 16:40:33
  从黄河口往汾河方向开始推吧。

  
  
  
  
  
  比例尺放大了再看,不然百度的卫星图显示的不连贯(跨国了)。
  
  “凡北次二经之首,自管涔之山至于敦题之山,凡十七山,五千六百九十里。其神皆蛇身人面。其祠;毛用一雄鸡彘瘗;用一璧一珪,投而不糈。”伴随这一队的神使是蛇身人面,令我想起了伏羲女娲,他俩史传的形象也是蛇身人面 ,会是神族吗?
作者:醉客W 时间:2017-07-07 16:43:23
  酒鬼借花献佛,或许此图对兄弟的绘图有所帮助~~~
  
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楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 16:44:20
  我们看到北次二经中的梁渠之山便是北次三经中的碣石之山,还提到了雁门,“修水出焉,而东流注于雁门”, 雁门便是西次三经中的雁门之山,是心有灵犀吗?还是别的可能。我以为,次序上应该是北次二经队伍早于北次三经队伍到达那片区域,要不北次二经的队伍十之八九会遇上北次三经留下的人,一谈之下,也就不会再“錞于北海”了。而北次三经的队伍未免太……他们连东海都不正经记录,只在说精卫时顺口一提,他们中大部分人此前一定是生活在海边,所以才见惯不怪,所以才非要入一下内陆的山长长见识,也所以要留在呼伦湖畔,那自然条件不比海边好太多了,还很像在海边生活,可说是人间天堂啊!啊啊……淡定。北次二经队伍没过呼伦湖和贝尔湖,不是他们不知道,“湖灌之水出焉,而东流注于海”,海便是贝尔湖,亦可指呼伦湖,其水系相通,而湖灌之水绝流不到河伦-托列依湖,即所谓的北海。说明他们知道那边有海,我想是神使透露的,但他们没有那么多好奇,他们并不习惯在海边生活,完成任务最重要,神使怎么说,他们便怎么做。他们的记录中规中矩,在北山经里显得一般,但细思又大有玄机。首先是他们跨越山地的直线测距更加令人不可思议,白沙山段、尔是之山段,那都只能是在空中才能测直线距,我只能归于神迹。而前半段行程并没看见任何异样的生物,走到敦头之山,进入大兴安岭地界,奇怪的生物开始出现了,“其中多?孛马,牛尾而白身,一角,其音如呼。 ”还属于自然形态,再到 钅句吾之山“有兽焉,其状如羊身人面,其目在腋下,虎齿人爪,其音如婴儿,名曰狍鸮,是食人。” 明显是非自然形态,说是妖怪亦不过分,又似乎有神的特征,很难想象它是个什么样,后世说它便是饕餮,又不知是何依据。再到北嚣之山“有兽焉,其状如虎,而白身犬首,马尾彘鬣,名曰独?。有鸟焉,其状如乌,人面,名曰囗冒?,宵飞而昼伏,食之已?曷。”也还算自然形态吧,乌鸦大小的鸟是不大可能生个人面的,因此该是类似猫头鹰那样的面相,像是人面。再到梁渠之山“其兽多居暨,其状如囗而赤毛,其音如豚。有鸟焉,其状如夸父,四翼、一目、犬尾,名曰嚣,其音如鹊,食之已腹痛,可以止衕。 ” 嚣的模样又显然是非自然形态,而且和狍鸮给人的印象是一致的——残。回头说下北次三经里的神奇生物,在大兴安岭段之前,自然形态和非自然形态的,都没有给人以残的印象,不但不残,有的还异常富有生命力,列举如下,归山“有兽焉,其状如囗羊而四角,马尾而有距,其名曰?军,善还,其名自詨。有鸟焉,其状台鹊,白身、赤尾、六足,其名曰囗,是善惊,其鸣自詨。”龙侯之山“其中多人鱼,其状如?帝鱼,四足,其音如婴儿,食之无痴疾。”说的是大鲵即娃娃鱼。马成之山“有兽焉,其状如白犬而黑头,见人则飞,其名曰天马,其鸣自詨,有鸟焉,其状如乌,首白而身青、足黄,是名曰鶌鶋。其名自詨,食之不饥,可以已寓。”天池之山“有兽焉,其状如兔而鼠首,以其背飞,其名曰飞鼠。”说的是鼯鼠。阳山“有兽焉,其状如牛而尾,其颈[B142],其状如句瞿,其名曰领胡,其鸣自詨,食之已狂。有鸟焉,其状如赤雉,而五采以文,是自为牝牡,名曰象蛇,其名自詨。”“有<?臽>父之鱼,其状如鲋鱼,鱼首而彘身,食之已呕。”景山“有鸟焉,其状如蛇,而四翼、六目、六足,名曰酸与,其鸣自詨,见则其邑有恐。 ”小侯之山 “有鸟焉,其状如乌而白文,名曰鸪[ ],食之不灂。 ”轩辕之山“有鸟焉,其状如枭白首,其名曰黄鸟,其鸣自詨,食之不妒。”发鸠之山“有鸟焉,其状如乌,文首、白喙、赤足,名曰精卫,其鸣自詨。……”是吧,它们身上的部件都只有多而没有少。 而进到大兴安岭段后,泰戏之山“有兽焉,其状如羊,一角一目,目在耳后,其名曰东々,其鸣自詨。”乾山“有兽焉,其状如牛而三足,其名曰獂,其鸣自詨。”伦山“有兽焉,其状如麋,其川在尾上,其名曰罴九。” 川是排泄的意思,可理解为肛门在尾巴上。其描写的神奇生物都给人以残的印象,怪异多于神奇。也许是我多心了?可为什么残的印象只出现在大兴安岭段?先存个疑问吧。
  • 醉客W: 举报  2017-07-07 17:01:43  评论

    《西次三经》中没有雁门之山,至于<海内西经》中的“大泽方百里,群鸟所生所解。在雁门北。雁门山,雁出其间。在高柳北。高柳在代北。”这些经文是错简,原文应是<海内东经>中的前几段。
  • 琴心剑胆何足道: 举报  2017-07-07 18:05:40  评论

    错笔,是北次三经。谢谢订正。
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楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 16:47:30
  再回头说北次二经,随后先人告别大兴安岭,又不再见到神奇生物——说生物主要指动物,北山经里鲜有对神奇植物的描述,而北次二经里几乎就没有提到什么植物,一路经过座山都是“无草木”(我说过,那是草木稀疏的意思,是文言文的句式,白话文即是山上没有草一般的树木,想想草的模样)。然而在此后的末段旅程竟然破天荒提到三种树,湖灌之山“有木器厂焉,其叶如柳而赤理。”啥意思?原文就是如此,怎么理解呢。字典解释:厂者,山石之厓岩。木器,我想是指木就像被雕刻过的器物。白话文便是:有像被雕刻过的木在崖上啊,它的叶子像柳,它的纹理发红。联系地域所处,不难理解,说的应该是胡杨。它很具观赏性,但还不算神奇。神奇的景象突然出现了,在其之后。“又北水行五百里,流沙三百里,至于洹山,其上多金玉。三桑生之,其树皆无枝,其高百仞。百果树生之。其下多怪蛇。” 那是个什么景象?好像一时还不能理解,好吧,咱们认真分析一下。查资料,仞是古代长度单位,一仞为八尺,又有说是七尺的,尺的长度又有多种说法,朝代不同定义不同,总以周尺为最短,短至今天的19.9厘米,保守起见,我总是取短,那么一仞最短为139.3厘米,即1.39米(以周而论,一仞该取八尺,我取了七尺),“其高百仞”,那就是高百三十多米,约40层楼的高度,有这么高的树吗?有的,现今世界上最高的树为澳洲杏仁桉,其“普遍高达百余米,树干直插云霄,最高达156米,相当于50层的高楼,要比2幢上海国际饭店还要高。这种树基部周围长达30米,树干笔直,向上则明显变细,枝和叶密集生在树的顶端。叶子生得很奇怪,一般的叶是表面朝天,而它是侧面朝天,象挂在树枝上一样,与阳光的投射方向平行。这种古怪的长相是为了适应气候干燥、阳光强烈的环境,减少阳光直射,防止水分过分蒸发。”(摘录自网上),如此看来,“其树皆无枝”,也是靠谱的印象,树是如此高,而枝叶密集生于顶端,看着就像是无枝。若真无枝又何来叶,若无叶便不是树而成杆了,我想先人还是分得清杆和树的。三桑会不会说的就是澳洲杏仁桉呢?那是澳洲才有的,但也许在远古的亚洲也有呢?再说,百仞怕也只是印象,并非实指。西山经中说太华之山“其高五千仞”,若实算岂不六千多米高,而华山高度实为海拔两千多米。但华山太高了,难以目测出个相对正确的高度很正常,三桑的高度总不至于估的太离谱,我想百米左右总是有的。“三桑生之,其树皆无枝”,三又会不会是说数量呢?三桑便应该解做三棵像是桑的树(我不敢说先人认出那一定是桑树,但应有像桑树的特征,若说桑树一眼能辨的特征该是桑葚,杏仁桉该不会有……),纵观全经,三桑也不像是某种树名。我们就说那是三棵百米高的立柱般的桑树吧,那是多么壮观而又奇异的景象!“百果树生之。其下多怪蛇。”百果树是一种树吗?是的话那是生各种果子还是生很多果子?一时也解答不清。但是有旁证。看一段海外北经:
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 16:52:20
  三桑无枝,在欧丝东,其木长百仞,无枝。
  范林方三百里,在三桑东,洲环其下。
  务隅之山,帝颛顼葬于阳,九嫔葬于阴。一曰爰有熊、罴、文虎、离朱、【丘鸟】久、视肉。
  平丘在三桑东。爰有遗玉、青鸟、视肉、杨柳、甘【木且】、甘华,百果所生。有两山夹上谷,二大丘居中,名曰平丘。

  说的就是洹山及其周边景象。务隅之山会不会是洹山?我认为很有可能,帝颛顼葬在那儿有点煞风景,但是很有面子,因为洹山在北次三经中有另一个名字,幽都之山。若此地为帝的幽都(字典里,幽有三种意思:隐藏,不公开的;沉浸而安闲;迷信的人指阴间。好像都能用),那么一切奇异景象都显得合理了。你会说,难道不可以是帝颛顼的幽都吗?随你想吧,我也不反对。按《山海经》的说法,帝颛顼实际葬在了今天的外蒙境内,外蒙原先就是我们的,唉……去那儿不大容易了。帝颛顼为何要葬在遥远的北地,他的活动中心不是在中原大地吗?要说叶落归根,那应该是在蜀地,也归不到北地啊!谁说帝颛顼的活动中心就一定在中原大地?是有确凿的史料证据还是考古证据?颛顼是出生在蜀地,但他的封地应是在北方。华夏祭祀中的五方天帝里,他是北方天帝。五方天帝为东方天帝太昊伏羲、南方天帝炎帝神农、西方天帝少昊金天、北方天帝颛顼高阳、中央天帝黄帝轩辕,他们当然不是真的天帝,但人们相信他们死后成神,辅佐昊天上帝(即真的天帝)统治五方。为什么是五方,不是四方更合理吗?五方反映出的是真实性,少昊原是在东方为一方之主的,所以叫少昊(伏羲是太昊),黄帝传位于他,他觉得做帝太辛苦,于是逃跑去西方悠哉游哉了,颛顼才得以登上帝位。再看《大荒北经》记载:“东北海之外,大荒之中,河水之间,附禺之山,帝颛顼与九嫔葬焉。爰有【丘鸟】久、文贝、离俞、鸾鸟、皇鸟、大物、小物。有青鸟、琅鸟、玄鸟、黄鸟、虎、豹、熊、罴、黄蛇、视肉、?瑰、瑶碧,皆出卫于山。丘方员三百里,丘南帝俊竹林在焉,大可为舟。竹南有赤泽水,名曰封渊。有三桑无枝。丘西有沈渊,颛顼所浴。”说的和海外北经是一回事,更证实了洹山就是附禺之山,即务隅之山,也是幽都之山。而不光帝颛顼,帝喾(帝俊)亦在北地留迹,“丘南帝俊竹林在焉”,我想那是他少年时候在竹林玩耍。史称,帝喾少小聪明好学,十二三岁便有盛名,十五而佐颛顼,封有辛地方(今河南商丘),号高辛氏。可想而知,该是到了帝喾,中原地区才重新成为华夏的统治中心。不往远扯了,大家看经中对附禺之山(务隅之山)及其周边的描写,有没有似曾相识的感觉?有吧,是有那么一点昆仑之虚的味道。所以我以为北次三经队伍称之为幽都之山,乃是他们见多识广(很可能他们就是东夷人,出自东海边,他们熟悉神族,原因以后再说),晓得那是天帝的幽都,而帝都之山,那该是帝颛顼的都城所在。呼,太好了,帝都之山还在内蒙古,小伙伴们还可以去那看看。再说说颛顼。
楼主琴心剑胆何足道 时间:2017-07-07 17:04:54
  今天就到这儿吧,我还得去写大荒北经的推解……依然要说,上文中的推理是想当然的,认识也比较肤浅,但是由浅入深,山经推解出了基本盘,方能推解海经,海经又得先推解出了海外四经、海内四经基本盘,方能推解大荒四经和海内经,推解出大荒四经和海内经,方知道山海经的文字究竟是说什么,倒回头看……沧海一声笑!
作者:随风飘荡cy 时间:2017-07-07 17:18:53
  以前见一张板块分裂前的地图老兄那里可有?
作者:醉客W 时间:2017-07-07 17:25:10
  @随风飘荡cy 2017-07-07 17:18:53
  以前见一张板块分裂前的地图老兄那里可有?
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  是这张么?
  
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