为什么十年浩劫的中国人口死亡率会大幅降低?

楼主:酒的传说2017 时间:2017-07-16 12:56:09 点击:6875 回复:539
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  从以下国家统计局发布的中国人口数据来计算,文革十年到结束时的人口死亡率,比文革前一年的1965年,降低了23.68%。
  有人说,叶剑英说的,文革造成:整了1亿人,死了2000万人,浪费了8000亿人民币。还有人说,文革挨饿、长期吃不饱,甚至说有的家庭几口人共用一条裤子穿,这样的社会状态下,为何会造成人口死亡率大幅度下降?

  附数据:
  1949-1986年中国大陆历年人口数据及说明
  数据表
  年份 年末总人口(万人) 出生率(‰)死亡率(‰) 自然增长率(‰) 总和生育率
  (个)
  1949 54167 36.00 20.00 16.00 6.14
  1950 55196 37.00 18.00 19.00 5.81
  1951 56300 37.80 17.80 20.00 5.70
  1952 57482 37.99 17.00 20.99 6.47
  1953 58796 37.00 14.00 23.00 6.05
  1954 60266 38.19 13.18 25.00 6.28
  1955 61465 32.18 12.28 19.90 6.26
  1956 62780 33.67 11.40 21.39 5.85
  1957 64238 34.03 10.80 23.23 6.41
  1958 65346 29.22 11.98 17.24 5.68
  1959 66012 24.78 14.59 10.19 4.30
  1960 66207 20.86 17.91 2.95 4.02
  1961 66457 18.02 14.24 3.78 3.29
  1962 67295 22.63 10.02 12.61 6.02
  1963 69172 40.00 12.11 27.89 7.50
  1964 70499 30.68 11.50 19.18 6.18
  1965 72538 38.42 9.50 28.92 6.08
  1966 74206 31.82 8.83 22.99 6.26
  1967 76032 33.04 8.43 24.61 5.31
  1968 78198 36.70 8.21 28.49 6.45
  1969 80335 35.35 8.03 27.32 5.72
  1970 82542 35.07 7.60 27.47 5.81
  1971 84779 34.42 7.32 27.10 5.44
  1972 86727 30.59 7.61 22.98 4.98
  1973 88761 30.49 7.04 23.45 4.54
  1974 90409 25.91 7.34 18.57 4.17
  1975 91970 24.59 7.32 17.27 3.57
  1976 93267 21.35. 7.25 14.10 3.24
  1977 94774 23.03 6.87 16.16 2.84
  1978 96159 20.86 6.25 14.61 2.72
  1979 97542 20.59 6.21 14.38 2.75
  1980 98705 18.26 6.34 11.92 2.24
  1981 100072 20.21 6.36 13.85 2.63
  1982 101654 22.28 6.60 15.68 2.87
  1983 103008 20.19 6.90 13.29 2.42
  1984 104357 19.90 6.82 13.08 2.35
  1985 105851 21.04 6.78 14.26 2.20
  1986 107507 22.43 6.86 15.57 2.42
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 12:57:53
  难道抗生素只是从文革开始到文革结束才发生作用?
  • kb990094: 举报  2017-07-16 21:50:11  评论

    出生的比死的多,那不就是死亡率低了吗。死亡率低不等于死亡的人数少。具体问题得具体对待,教条主义害死人
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-16 21:55:52  评论

    评论 kb990094:那你查查,文革前的出生率高,还是文革时期的出生率高?难道长眼睛非得睁一只眼闭一只眼的看?
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 13:03:56
  @ 远看水连天:来回答个所以然来。
  • 闻香怡醉: 举报  2017-07-27 01:32:54  评论

    上个世纪六十年代正是世界医学史上抗生素发展的巅峰,几乎所有主要抗生素那个时候都发明了出来,毛泽东给美国一跪,头一磕,美国就赏给了许多抗生素,死亡率大幅下降,不过传说文革还是斗死了2000万人。
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 13:04:24
  远看水连天@:来回答个所以然来。
作者:zeetian 时间:2017-07-16 15:11:17
  统计的手脚吗?
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-16 15:57:02  评论

    如果统计作假,那么,根据每年的出生率和死亡率逐年相加,得到的总人数与1984的人口普查数据不可能相符,就会推翻前面的统计结论。
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 16:36:56
  再看看历史上的浩劫:

  1.从公元前205到公元前195年西汉建国初,共历10年。秦朝末年全国有2000多万人口,到汉初,原来的万户大邑都只剩下两三千户,消灭了原来人口的70%。也就是说,大城市的人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷,而将相或乘牛车,齐民无藏盖”的现象(《史记·平准书》)。
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 16:37:46
  再看看历史上的浩劫:

  2.公元2年,全国人口5959万。经过西汉末年的混战,到东汉初的公元57年,人口只剩下2100万,损失率达65%。20年间,西安的人口从68万减到28万,大荔从91万减到14万,兴平县从83万减到9万,绥远县从69万减到2万。
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 16:38:58
  再看看历史上的浩劫:

  3.公元156年,人口5007万。经过黄巾起义和三国混战,公元208年赤壁大战后的全国人口为140万,公元221年人口下降到90万,损失了98.3%。诗人描述为“马前悬人头,车后载妇女”、“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百余一,念之断人肠”。公元208年赤壁之战,曹操说汉末三国大动荡后活下来的人,只是原来人口的1%!一直到公元265年,三国人口总计才767万。
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作者:wyab1982 时间:2017-07-16 17:42:59
  很无聊的事,用片面的东西为十年洗白。我记得新闻中宣传,当年尼克松来的时候,把广州等地商品调集到北京商场,然后带尼克松去参观,表现出中国商品物资供给充足。
  
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-16 18:03:14  评论

    人口还片面?十亿啊。洗不洗白,数据摆在那里,你把它抹掉?抹不掉,又不愿意承认,你不觉得很纠结?
  • wyab1982: 举报  2017-07-16 19:09:15  评论

    评论 酒的传说2017:确实无聊。你不知道62年后是经济调整和恢复吗?过了几年才恢复。此外人口开始大量增长,是人口高增的第二峰。你这个也恰好反应了一些阶段性。既65年之前是经济恢复阶段,有些地方还是一定的饥荒;70年前又是一个阶段,人口依然是出身率高,但是经济形势也相对稳定。
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作者:蛤蟆督察 时间:2017-07-16 18:28:36
  所谓的十年浩劫,又不是指战争。这个浩劫是指对党的事业、对人民的精神文化的浩劫。
  
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 18:31:08
  看到没有,动乱、浩劫年代,人口死亡率会大幅度上升。只有人们安居乐业的时代,才会有人口死亡率大幅下降。
  • FTR0410: 举报  2017-07-23 04:41:02  评论

    出生率大,死亡率拉小,有啥说道的?!
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-23 08:26:14  评论

    评论 FTR0410:1963年出生率为千分之40.00,死亡率为千分之11.27;1966年出生率为千分之31.82,死亡率为千分之8.83;
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作者:刁靖荷 时间:2017-07-16 18:39:47
  三年自然灾害人数没怎么减还增加了?不可信
  
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 18:42:19


  浩劫年代的运动,很有精神的运动,哈哈。
  
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 18:44:58
  @远看水连天:来的几个是找茬子的,就没一个真正回答问题的?
作者:四处瞎逛逛 时间:2017-07-16 18:45:42
  你就干脆说,十年浩劫促进了人口繁育,促进了工农业生产,乃是对中华文明的重大贡献。为表忠心,你恨不能早生几十年,爬上批斗台,现场表演喷气式,或是下农村,战天斗地修地球。
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-16 18:48:20  评论

    我只谈死亡率,还有啥话可说?你来解释下:为什么十年浩劫的中国人口死亡率会大幅降低?
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-07-16 18:52:50  评论

    评论 酒的传说2017:原因可能有,1、统计局,不要说什么对不上84年的数字,若统计局没这个水平,那统计局就不成为统计局了。2、文革期间,重在奴役思想,折磨肉体,而不是肉体毁灭。或许还有别的原因,鬼晓得是怎么回事?从你还在唱文革赞歌,就知道思想的转变,确实不易。
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-07-16 18:53:41
  20年后看文革,认为文革是错的,是因为经历过当年的人还在,吃过屎的人,无论什么人说什么理论,都还是认为屎不好吃。
  50年后看文革,主要是当年受罪的人,已经不在,而未经历过当年的人,被美好的理论所蛊惑,认为文革是人类历史上的一大进步,乃是文明之光。
  就好像现在的新纳粹,没住过奥斯维辛,怎能知道纳粹之害?
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 18:54:39

  难道是几个赤脚医生就能做到人口死亡率大幅降低?
  
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-16 18:58:04
  难道靠一句口号就能做到人口死亡率大幅降低?
  
作者:绿色冲击波1975 时间:2017-07-16 20:41:49
  印度人口增长那么快,看来是各方面发达,医疗卫生系统先进了!可耻的欧洲某些国家和日本,居然出现负增长,一定是腐朽透了,正在一天天烂下去!
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作者:兰爸 时间:2017-07-16 22:24:43
  人民大众扬眉吐气之日就是反革命难受之时。对人民的敌人算浩劫,还太宽容了,连第二大走资派写个永不翻案就重新启用。

  文革当然极大地促进了经济发展, 也正因为批判刘邓路线才爆发起来的。不但中央建立了完整的工业体系,而且二十多省区建立了自己的小工业体系,第三世界国家没有一个具有如此的成就,如能有此,都会令人瞩目。

  文革经济的一大特征就是批判了刘邓的条条专政,被他们压制的地方积极性大大地爆发起来。各地工业如雨后春笋、犹如满天星斗。论工业产值,有十几个省区超过1949年全国。但是如果论工业水平,大批专区大大超过了1949年全国。比如1949年全国只有两个极小的氮肥厂,设备都是外国的,技术人才只有一个侯德榜

  可是矮子上台时,大批专区拥有十几个氮肥厂,每厂都有自己的技术人员,设备主要靠自己制造。甚至许多县也参加了合成氨设备的制造。这使我国经济具有了无穷潜力。而在解放前,我国连氧气瓶也制造不出来,自来水管也要大量进口,更谈不上制造高温、高压、腐蚀的合成塔以及化工用的无缝钢管。

  文革对经济的推动作用当然不仅仅地方工业,中央工业也是通过大批判得到大发展,比如不批判“造船不如买船,买船不如租船”那会有造船工业的大翻身,也不会有真正的远洋船队。其他如日本没有尖端机械工业和飞机工业、核潜艇、氢弹、人造卫星、导弹驱逐舰、世界第二的台式计算机工业,那样不靠大批判开路?
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作者:兰爸 时间:2017-07-16 22:25:22
  人民大众扬眉吐气之日就是反革命难受之时。对人民的敌人算浩劫,还太宽容了,连第二大走资派写个永不翻案就重新启用。

  文革当然极大地促进了经济发展, 也正因为批判刘邓路线才爆发起来的。不但中央建立了完整的工业体系,而且二十多省区建立了自己的小工业体系,第三世界国家没有一个具有如此的成就,如能有此,都会令人瞩目。

  文革经济的一大特征就是批判了刘邓的条条专政,被他们压制的地方积极性大大地爆发起来。各地工业如雨后春笋、犹如满天星斗。论工业产值,有十几个省区超过1949年全国。但是如果论工业水平,大批专区大大超过了1949年全国。比如1949年全国只有两个极小的氮肥厂,设备都是外国的,技术人才只有一个侯德榜。

  可是矮子上台时,大批专区拥有十几个氮肥厂,每厂都有自己的技术人员,设备主要靠自己制造。甚至许多县也参加了合成氨设备的制造。这使我国经济具有了无穷潜力。而在解放前,我国连氧气瓶也制造不出来,自来水管也要大量进口,更谈不上制造高温、高压、腐蚀的合成塔以及化工用的无缝钢管。

  文革对经济的推动作用当然不仅仅地方工业,中央工业也是通过大批判得到大发展,比如不批判“造船不如买船,买船不如租船”那会有造船工业的大翻身,也不会有真正的远洋船队。其他如日本没有尖端机械工业和飞机工业、核潜艇、氢弹、人造卫星、导弹驱逐舰、世界第二的台式计算机工业,那样不靠大批判开路?
作者:品茶读书2017 时间:2017-07-17 07:53:39
  文革的浩劫应该是指在文化和人心上的吧
  
作者:名剑2017 时间:2017-07-17 09:14:51
  我说一下我了解的吧

  1 文革并不是所有生产和科研都停滞,相反我国很多科研突破都是在文革期间完成,如获得诺贝尔奖的青蒿素,还有世界首例人工合成牛胰岛素等;

  2 覆盖全国的赤脚医生也全部实施,基层医疗力量也大幅提升。我所在的农场医务所里的医生就是从上海大医院派下来的,医术高明,深得大家敬重;

  3 文革受现在文学作品影响,很多都夸大了,文革绝大多数人是没有受到所谓的迫害,即使受到迫害的也大部分只是下放到农村,生活和正常人无异。我的家乡是中部地区的一个建设兵团农场,里面很多知青和下放干部
  最大的是正厅级,平时就和我们群众一样,大家对他们也非常客气,甚至尊重,也根本就没有歧视、侮辱和迫害了。平时夏天晚上吃完晚饭,坐在树下吹牛聊天,甚至还和本地人一起打鱼改善伙食。很多人回城后,还和当地人保持联系。95年我们那里遭大水,那个正厅级干部还通过自己的力量调拨了一大批物质来支援。
  
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-17 11:10:07  评论

    谢谢你较为中肯的回答。文革十年被称之为浩劫、动乱的十年,是不负责任的定论,是夸大其词,动乱浩劫年代是不可能使得人们的死亡率大幅下降,只会大幅提高死亡率,这是常识。
  • 名剑2017: 举报  2017-07-17 11:38:29  评论

    没什么,实事求是而已。我每次看到大家对文革千篇一律的批判,把文革写成人间地狱,总觉得有些夸张。 我相信那些悲惨的事情是有发生,但发生的概率绝对不大,结果被一宣传,好像人人都这样,希望宣传能够拨乱反正,还事实真相
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作者:名剑2017 时间:2017-07-17 09:20:21
  再补充一点,随着71年中美关系改善,中国的国际环境得到改善,中国还从国外引进大批机器和设备,工业生产也得到很好的提升;

  文革期间充分发挥人多办大事的优点,全国修建了五万多座水库,为今后几十年的农业生产提供了保障,农业技术人员直接下到村里,把农业生产技术直接推广到一线,同时中国的农业技术在文革也一直有突破,所以文革期间中国的农业一直是在发展。
  
  • GLWIN7: 举报  2017-07-18 22:57:59  评论

    你说得太高大上了,哪有什么农业技术人员?都是被迫下放到农村干活的人。农业技术在文革有哪些突破?你能举例子吗?吹牛也得看看历史吧。
  • 西域牛仔a凡提: 举报  2017-07-19 05:28:34  评论

    评论 GLWIN7 :你也可以详细说说
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作者:shq19710102 时间:2017-07-17 12:08:24
  和每年的人口年龄结构有关系,新中国建立以来人口总数大幅度增长,49年出生的现在才68岁,别说6-7几年出生的了(那时候增加人口最快)。到现在还不到正常死亡年龄呢?等老龄化以后你在看会是什么关系?
  本身你的统计数据模型也太简单,不合理。
  首先明确人口年龄段构成,死亡率应该是分年龄段的,这样对比才有意义。类似于同比了环比了等等才有意义。
作者:shq19710102 时间:2017-07-17 12:17:02
  49年5.4亿人口,86年10.8亿人口,因为40年间有老人死去的(约50%)所以49年后新生人口约8亿人,这八亿人86年才40岁,不到该死的时候啊?

  当然了没有战争死亡及医疗的提高,人更不会早死啊?

  嗨 不是一句话半句话能说清的。但是楼主你也太简单话了吧。
作者:shq19710102 时间:2017-07-17 12:27:28
  49年5.4亿人口,86年10.8亿人口,因为38年间有老人死去的(约50%)所以49年后新生人口约8亿人,这八亿人86年最大的才38岁,不到该死的时候啊?

  当然了没有战争死亡及医疗的提高,人更不会早死啊?

  嗨 不是一句话半句话能说清的。但是楼主你也太简单话了吧。

  统计应该先有一个科学的方法。我没研究过国家有没有相关的统计模型。
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-17 12:37:23  评论

    其实很简单,从死亡率来看,66~76与76~86基本都是稳定的,也就是说,文革也好,改革也好,都没出现所谓浩劫,这就是我看到的。
  • shq19710102: 举报  2017-07-17 12:50:14  评论

    评论 酒的传说2017:我前面说了要看人口构成了。就是年龄段死亡率了。同时还得看整个死亡率的发展趋势了,和什么相关联了,等等。你把最近这40年的发上来在比比看看规律呗。
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作者:shq19710102 时间:2017-07-17 12:37:59
  假如人口结构稳定---就是每年生的人数基本不变,人口总数和人的平均寿命有关,每年死亡的人口大概是1/平局寿命*人口总数。比如人口大概10亿吧平均寿命70岁、每年的死亡率为1.5%(大自然淘汰人口),死亡总人数为约为1500万左右吧。当然了这只是大概估算,实际情况会是动态的,多因素影响的,这里就不那么细说了。
作者:知卒常乐2013 时间:2017-07-17 13:55:47
  59至61年,出生率大辐下降,死亡率提高辐度极大,果然可推出三年饿死大致三千万
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-17 14:09:37  评论

    还是你厉害,能推导出饿死多少人。我只能计算出这三年总共死了多少人,至于怎么死的,不得而知,还是你的脑袋发达!!!
  • c273182: 举报  2017-07-18 11:06:22  评论

    评论 酒的传说2017:呵呵,有点意思。我也很想知道,怎么推出是饿死的,也好涨点知识。
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-17 13:59:29

  
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-17 14:00:39  评论

    @shq19710102 看看
  • shq19710102: 举报  2017-07-17 16:28:26  评论

    随着老龄化的到来死亡率会逐年提高的,因为解放后出生的进入稳定的生死循环了。假如现代人的平均寿命是70岁,那么死亡率会到 14.3左右开始相对稳定了。说以说人口死亡率这个概念不科学,应该分年龄段的死亡率才有比较意义啊。 现在日本的平均寿命很高但是人口再缩减,死亡率很高,日本的条件下降了吗?
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作者:影子斜人正 时间:2017-07-17 17:29:49
  看待一个人、一件事,得出结论的决定因素是看他的立场,是站在1%的人那里 还是99% 的人那里。现在的政治正确是什么,估计楼主也知道。所以,楼主不要想得到完整的回答了。

楼主酒的传说2017 时间:2017-07-17 18:53:54
  @影子斜人正 2017-07-17 17:29:49
  看待一个人、一件事,得出结论的决定因素是看他的立场,是站在1%的人那里 还是99% 的人那里。现在的政治正确是什么,估计楼主也知道。所以,楼主不要想得到完整的回答了。
  -----------------------------
  我就想看看那些人是怎样回答的,大多是王顾左右而言他,没有几个说点真实原因的。要么数据是假的,要么不科学。。。
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作者:小样你别怕 时间:2017-07-17 19:12:00
  我只记得奶奶说过那个时候惨啊……奶奶现在88了,很健康。
作者:天有三书 时间:2017-07-17 23:31:30
  与伟人生活在一个时代确实是一个不幸,所有与伟人同时代的人都必须少享受,多干活。因为伟人着眼的是后世万代,同时代的人必须干好几辈子的活。官员不能贪,百姓吃不好。有怨气是正常的。秦皇汉武,莫不如此。
  
作者:c273182 时间:2017-07-18 11:15:44
  @小样你别怕 2017-07-17 19:12:00
  我只记得奶奶说过那个时候惨啊……奶奶现在88了,很健康。
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  你奶奶比较的对象,是比现在,而不是比较旧社会。
  如果你奶奶说,那个年代比旧社会还要惨,那么我们也就不会说什么啦。
  总拿过去与现在比,这个方法本身就有问题。
作者:c273182 时间:2017-07-18 11:23:44
  @天有三书 2017-07-17 23:31:30
  与伟人生活在一个时代确实是一个不幸,所有与伟人同时代的人都必须少享受,多干活。因为伟人着眼的是后世万代,同时代的人必须干好几辈子的活。官员不能贪,百姓吃不好。有怨气是正常的。秦皇汉武,莫不如此。
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  这个话,算是中肯的。
  认识张国立的人,都说他这个人好抠门,很是省钱。但他的老朋友们说,这个习惯是因为他穷怕了。
  伟人立国之初,中国真心是一穷二白,外有强敌,内有矛盾。他只能勒紧裤腰带过日子。中国那个时候的一切成就,都是归功是所有农民的节简,农民吃不饱穿不暖。
  邓后来之改革,也是建立在那个时候的国家积累之上。
  如果一建国就实行改革开放,不知道是不是可行的呢?
  • 名剑2017: 举报  2017-07-18 11:30:50  评论

    你吃三碗饭饱了,然后你说要是直接吃第三碗饭就好了,前面两碗不用吃了,你是傻呢还是蠢呢? 印度可是一直是民主国家,一直也是开放的,他怎么没直接吃第三碗饭? 建国时,全国有多少家底?是我们不想对外开放吗?是人家不让哦
  • 明月入帘2017: 举报  2017-07-18 11:58:33  评论

    评论 名剑2017:不是领袖捏个乒乓球,就中美正常化了么?是人家不让?真不要脸。
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作者:N淡水浓情 时间:2017-07-18 15:08:01
  那么多乱象,拿死亡率说事?死亡率上升下降能说明什么问题?要为WG翻,走错了方向吧。
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-18 15:12:25  评论

    你们不是总在说,文革冤死了多少多少人吗,就然多冤死了很多人,那么死亡率必然会升高,可是,死亡率却在不断的降低,你说说,为什么呀?
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-18 15:28:06  评论

    评论 明月入帘2017:怎么老子问点事,就有你这野狗来拉屎,真实臭不可闻。
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作者:kenan2016 时间:2017-07-18 16:13:57

  
作者:kenan2016 时间:2017-07-18 16:18:53
  @kenan2016 2017-07-18 16:13:57
  
  -----------------------------
  看这个数据还是有一定真实性的,尤其是中间那个峰。如果有历朝开国时的数据就有对比了。多年战乱结束自然死亡率会降低,之后的死亡率不变是和平年代老人多起来了,年龄结构发生变化而已。
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作者:夜隼007 时间:2017-07-19 08:37:42
  @酒的传说2017 2017-07-16 16:37:46
  再看看历史上的浩劫:
  2.公元2年,全国人口5959万。经过西汉末年的混战,到东汉初的公元57年,人口只剩下2100万,损失率达65%。20年间,西安的人口从68万减到28万,大荔从91万减到14万,兴平县从83万减到9万,绥远县从69万减到2万。
  -----------------------------

  楼主的立论太不严谨,才得出了这个似乎理解不了的结论。

  文革对于一部分人而言确实是浩劫。你应做个调查看看这部分人口在文革期间的升降曲线,而不是拿总人口说事。就好比某一天村东头某家死了人,村西头另一家人给儿子取媳妇。然后你说这个村的人真奇葩,明明死了人,却兴高采烈的没有人性。
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-19 09:21:57  评论

    我觉得你这是在钻牛角尖。我不能以点来证明面,像你说的,好比某家在文革期间只有生,没有死,就说文革死亡率低,就说文革好;或者某家在文革期间只有死,没有生,就说文革死亡率高,就说文革不好。这才是片面性,没有意义。
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作者:老艾2017 时间:2017-07-19 09:51:45
  大跃进有饥荒,普遍吃不饱应该是事实,但绝对没有大面积饥饿死亡。
  单从出生率是不能说明问题的,为什么呢?大跃进时代有超多的水利工程、大办钢铁,很多人在工地上一干就是大大几个月甚至近一年,没有时间造人;共产风刮得比较厉害的地区,强迫男女分开,集体居住,造人的机会少。
  
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作者:嘘_小声点 时间:2017-07-19 21:42:55
  赤脚医生和全民扫盲,是新中国的两大基石。
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作者:真空堂主 时间:2017-07-21 12:56:29
  统计局的数据也信?人家都是两套数据的,对外公布的都是掺水数据,只有给大老板的才是真数据
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-21 14:35:20  评论

    你以为是开公司啊,搞两套会计数据。国家那么大,一套数据就得许许多多的人参与,还两套,那得多少人啊?
  • 真空堂主: 举报  2017-07-22 22:23:14  评论

    评论 酒的传说2017:所以说你不了解,另一套公开的数据是经领导认可的加水分的数据,你以为每年公布的GDP CPI这些数据都是真实的?
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-21 14:53:42
  7-1 能源生产总量及构成
  能源生产总量 占能源生产总量的比重 (%)
  年 份 (万吨标准煤) 原 煤 原 油 天然气 水 电
  1952 4871 96.7 1.3 ... 2.0
  1957 9861 94.9 2.1 0.1 2.9
  1962 17185 91.4 4.8 0.9 2.9
  1965 18824 88.0 8.6 0.8 2.6
  1970 30990 81.6 14.1 1.2 3.1
  1975 48754 70.6 22.6 2.4 4.4
  1978 62770 70.3 23.7 2.9 3.1
  1980 63735 69.4 23.8 3.0 3.8
  1985 85546 72.8 20.9 2.0 4.3
  1986 88124 72.4 21.2 2.1 4.3
  1987 91266 72.6 21.0 2.0 4.4
  1988 95801 73.1 20.4 2.0 4.5
  1989 101639 74.1 19.3 2.0 4.6
  1990 103922 74.2 19.0 2.0 4.8
  1991 104844 74.1 19.2 2.0 4.7
  1992 107256 74.3 18.9 2.0 4.8
  1993 111059 74.0 18.7 2.0 5.3
  1994 118729 74.6 17.6 1.9 5.9
  1995 129034 75.3 16.6 1.9 6.2
  1996 132616 75.2 17.0 2.0 5.8
  1997 132410 74.1 17.3 2.1 6.5
  1998 124000 72.0 18.5 2.4 7.1

  注: 电力折算标准煤的系数采用当年平均发电煤耗计算。下表同。
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-21 20:05:20  评论

    从文革前的65年到改革前的78年共计13年,能源产量由18824万吨标准煤增长到62770万吨标准煤,增长了2.33倍; 从改革前的78年到改革后的91年共计13年,能源产量由62770万吨标准煤增长到104844万吨标准煤,增长了0.67倍;
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作者:ty_晓峰78 时间:2017-07-21 16:35:41
  文化大革命,历史早有定论。你想洗也洗不白。文化大革命杀得人并不多,主要是整,让各级知识分子吃尽了苦头,但一般很少杀掉,主要是开批斗大会。游街。杀人的不多。然后消灭文化。跟死亡率没关系。要看数据,我觉得看GDP和粮食产量应该会有点不一样。
  
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-21 19:58:07  评论

    没GDP,没粮食,死亡率能降低?靠练嘴功吧。
  • ty_晓峰78: 举报  2017-07-21 21:14:48  评论

    评论 酒的传说2017:你得意思是GDP跟死亡率有线性关系?
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作者:killywen 时间:2017-07-21 16:37:59
  看看印度就好了。其实印度现在经济增长快,还是我们踢他搞了一些工业化的
作者:moyuer8888 时间:2017-07-21 18:14:11
  大学的教授都说过,文革时期的数据不要引用。
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作者:m98118 时间:2017-07-21 23:08:09
  完全赞成楼主,十年对天朝政治、经济、文化进步促进很大,故应改浩劫为大进步!
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作者:举起火把 时间:2017-07-22 14:03:53
  工厂不上班学校不上课,所有时间不都拿来造人了吗?可以查一下这几年的出生率吧。
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作者:古时月下观海听涛 时间:2017-07-23 08:23:29
  对于那些认为自己应当做人上人的东西来说,的确是浩劫。看看当下就知道了。前三十年政策,可是让不少人失去成为上等人的机会。
作者:乌鸦爷2017 时间:2017-07-23 11:44:12
  叶剑 英就是广东王 世世代代统治
  
作者:真相历史20200 时间:2017-07-23 18:42:30
  今天,谎言太多。
作者:真相历史20200 时间:2017-07-23 18:45:08
  一个国家正常增长,就应该感谢这个正常增长的领导。

  1940年,中国人人均寿命35岁不到,美国欧洲已经达到60岁!!!!那时中国没有普及抗生素!!!!

  今天的非洲人口增长的确不少,但是,非洲没有计划生育!!!但是人均寿命只有不到60岁!!!!中国已经是76岁!

  印度也没有计划生育,人均寿命不过65岁!!!

  台湾从1949年到1976年,人均寿命从50岁增长到65岁!大陆则从1949年到1976增长30岁!

  和平不是天上的馅饼,抗生素也不是天上的馅饼。

  新中国是在1958年完成了华北制药厂的建设的!由此,才可以在中国普及抗生素,而同时台湾没有自主能力生产普及抗生素!!

  同时期,也就是从1949年到1976年,新中国是质量最高的人口增长时期,也是世界上最高的人口增长。

  同时期的印度人口增长也算可以,但是是高出生,高死亡!!也就是大量新生人口过不到成年!


  那个人口增长已经不是你,只是可能是你的亲戚,或者和你没啥关系的新生儿。

  联合国报告称印度每年200万儿童死亡

  联合国儿童基金会在8月5日发布了《2008年亚太国家儿童状况报告》。这份报告指出,印度每年有超过两百万的儿童由于营养不良、或者因患上肺炎和腹泻等疾病而死亡。



  国家发展好,这类死亡就少,反之就多。


楼主酒的传说2017 时间:2017-07-23 21:33:02
  到农村去看看,五十年代之前出生的妇女,绝大多数是文盲,而六十年代及之后出生的妇女,大多上到初中,都能识文算数、QQ聊天、微信使用。为什么出现这样的情况?因为在文革时期,各个大队办了小学甚至初中,只要到了上学的年龄,老师会到家家户户去找家长让孩子读书,而且,那时的报名费五毛钱就可以上学,实在困难的,不交也行。
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作者:ty_sugar158 时间:2017-07-23 22:13:14
  你这话里话外充满着愤世嫉俗的语音 我能感受的到 你家庭不幸福 家教不好 可能是你父母出了什么意外 我深感同情 总设计师在位时就有条不成文的规定 红卫兵不得担任国家领导人 这是已经定性了文革 像你这种无知分析 愤青 拿愚昧当无知不是你的错 是你家庭环境的缺失所导致 我感到深深的同情
  
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-23 22:14:43  评论

    你看看台上的再说行吗?哪个不是红卫兵?
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-23 22:21:52  评论

    看到你的说辞,感到你装得是多么的高高在上,可是心里确实一片悲哀,让我看到狼在被猎人追杀时的嚎叫,却在流着鳄鱼的眼泪。
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作者:ty_sugar158 时间:2017-07-23 22:16:48
  愚昧不是你的错 拿愚昧当无知就是你的不对了 你现在看看这些巨头 哪个是红卫兵 你讲出来
  
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作者:263054 时间:2017-07-23 22:19:44





  @ty_sugar158 2017-07-23 22:13:14
  你这话里话外充满着愤世嫉俗的语音 我能感受的到 你家庭不幸福 家教不好 可能是你父母出了什么意外 我深感同情 总设计师在位时就有条不成文的规定 红卫兵不得担任国家领导人 这是已经定性了文革 像你这种无知分析 愤青 拿愚昧当无知不是你的错 是你家庭环境的缺失所导致 我感到深深的同情
  -----------------------------




  你这是典型的红卫兵语言,哈哈,大概是气糊涂了,哭天喊地,撒泼打滚。









作者:紫金城居士 时间:2017-07-24 00:01:53
  其实所谓浩劫,是部分人的浩劫。老百姓的生活其实稳步提高。
作者:户枢_不蠹 时间:2017-07-24 10:23:14
  @酒的传说2017 2017-07-16 13:03:56
  远看水连天:来回答个所以然来。
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  文革确实对民众的信任感是个打击,但是经济方面应该还是不错的,个别地方失衡,一次精神的锻炼
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作者:内蒙古艾思 时间:2017-07-24 10:50:28
  那个时代死亡率降低是什么原因造成的?以我过来人的身份,我认为有以下几个主要原因:
  1.所谓“三年困难时期”的确死了一些人。具体是多少,没有必要去追究。那时死亡的人很多都是老弱病残。按照一般规律,如果不是那时的“困难”,他们应该晚死几年。这就造成了一部分按自然规律本该在文革时期死亡的人,提前死亡了。
  2.婴儿的死亡应该在“死亡率”中占一定比重。以我这个外行看来:婴儿应该是登记了出生之后死亡的,才能记入“死亡率”。而那个年代因为家庭生活困难孩子刚出生就被弄死的不少。我就亲耳听到过不下十个。但是文革中很多职能部门都瘫痪了,这些登记即使有,也会有时间的滞后,加上那个年代的“报喜不报忧”,婴儿死亡率被大大降低是正常的。
  3.文革中,非正常死亡的人不少,但是和正常死亡的人数相比还是很少的。我认为:人的死亡,从某种意义来说,分为“看得见”和“看不见”的:非正常死亡的大部分属于“看得见”的,因为影响大,知道的人多。而正常死亡大部分属于“看不见”的,因为关注的人少。这也是为什么那个年代人们知道那么多非正常死亡的人,而统计数字上死亡率反而降低的一个原因。
  4.科技水平“水涨船高”也使得因病死亡的人数(包括婴儿)有所降低。
  5.不排除统计数字中有一部分人为造假。
  6.总之,那个时代死亡率降低不是一些人想象的生活水平提高等等。
  • 真相历史20200: 举报  2017-07-24 11:42:54  评论

    评论 内蒙古艾思:你说的婴儿死亡率在解放前更多,而且所谓你说的文革应该死亡人在解放前那种环境早已经死去,本来也是赚了的!
  • 真相历史20200: 举报  2017-07-24 11:45:58  评论

    那时的生活水平就是提高了很多,比如吃的,解放前是九成的粗粮,到了文革就有了六成甚至更少,同时教育医疗下乡给农村带来了巨大的帮助!还有瘟疫,出生成活率的控制!等,安定和平的生活环境也是生活水平提高的表现,还有土匪被剿灭等等,这些都是生活改善的表现!同时代,第三世界没有新中国条件好!
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作者:真相历史20200 时间:2017-07-24 11:49:36
  世界科技水平一直在提高,但是,科技给人类带来的好处!并不是轻易就能覆盖每个国家的!!!

  另外文革职能部门仅仅是在69年之前,甚至68年之前是瘫痪或者效率降低的,实际上并不大!

  在之后的所谓瘫痪不存在,只是一些干部下放了,这个占离开岗位的多数,另外一些是进干校。剩下一部分仍然继续在维持功能,否则经济如何增长?

  那时的造假远高于今天。
  • 真相历史20200: 举报  2017-07-24 11:50:11  评论

    文革时期的造假远低于今天,其实这事大家都知道。
  • 内蒙古艾思: 举报  2017-07-24 12:07:33  评论

    “离开岗位”还能履行职责?真是笑话。“剩下一部分仍然继续在维持功能”,那么那些离开的人都应该被裁撤了。
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作者:真相历史20200 时间:2017-07-24 11:51:24
  如果讨论婴儿如何如何就弄死的,实际上由于计划生育,或者诸多原因,今天弄死的孩子非常多。
作者:周千文3 时间:2017-07-24 12:03:11
  说一千道一万,文革用阶级斗争的办法反腐、反官僚欺压也不是可取之法、长久之计。
  现在当权者往往是文革的受害者,别指望官方客观评价,更别说为文革翻案。
  但是,现在的极右必然造成极左思潮的反弹。



  《格物致知、格事知情》
  (杂文集2,共37篇)

  36、十四亿人的市场是个伪命题

  十四亿人的市场和亩产万斤一样是个伪命题。
  中国大陆的官二代、富二代在国外奢侈的购买力震惊了欧美、亚非拉国际市场。是呀,这才不到千万的中国人,如果十四亿中国人都有这样的购买力,全世界也要被卖空。然而,这只是一个假设和梦想。
  首先,广大农村的老人和小孩,只有每月几十元的养老金,或者连上学的书费和生活费都没有着落,哪有超越发达国家中产阶层的土豪购买力?
  其次,庞大的农民工和准农民工群体,没有医保还要租房的低工资,上有老、下有小,仅能温饱,怎么可能挥土如金消费超英美?
  再次,没有全医保,因买房成奴,为教育倾囊的所谓中产,千顾百虑、千掂万量、入不敷出,又任何能潇洒挥霍花钱如流水?
  最后,就说小日本吧,人均收入是中国(不含港澳、台湾)的20倍(日本主体工薪和中国主体农民工比)。小日本全民全额医保、全民免费教育、较低的房价和高补助的低廉房租,那么毫无后顾之忧的一亿三千万的购买力,因此人均购买力是中国大陆的人均购买力的50倍,是中国大陆购买力总量的5倍。
  因此,民众只有两个问题:愚民还讲客观逻辑、还有正常思维吗?几十年全民创造的财富去哪儿了?

  周千文 2017年5月30日
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作者:内蒙古艾思 时间:2017-07-24 12:14:00
  @真相历史20200 2017-07-24 11:51:24
  如果讨论婴儿如何如何就弄死的,实际上由于计划生育,或者诸多原因,今天弄死的孩子非常多。
  -----------------------------
  请不要离开楼主的问题。据我所知,文革时期的计划生育远没有文革后严厉。另外,我说的弄死孩子是指家长自己弄死的,所以没有计入死亡率。而不是讨论婴儿如何如何就弄死的。
  • 真相历史20200: 举报  2017-07-24 12:55:58  评论

    你这不是废话么?谁说文革计划生育厉害了,我说的文革弄死孩子的和改开因为计划生育弄死孩子的相比并不多!
  • 内蒙古艾思: 举报  2017-07-24 13:14:37  评论

    和楼主问的问题有关吗?
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-24 17:04:33
  @内蒙古艾思 2017-07-24 10:50:28
  那个时代死亡率降低是什么原因造成的?以我过来人的身份,我认为有以下几个主要原因:
  1.所谓“三年困难时期”的确死了一些人。具体是多少,没有必要去追究。那时死亡的人很多都是老弱病残。按照一般规律,如果不是那时的“困难”,他们应该晚死几年。这就造成了一部分按自然规律本该在文革时期死亡的人,提前死亡了。
  2.婴儿的死亡应该在“死亡率”中占一定比重。以我这个外行看来:婴儿应该是登记了出生之后死亡的......
  -----------------------------
  1.你的所谓提前死亡说是在混淆概念,我明确指的是从65年开始,而不是从那三年开始,那三年提前死的也有65年要死的,为什么66年的死亡率就比65年低?
  2.所谓婴儿的死亡不报,那出生率有那么多有统计数据,就会活下来许多,到后来的人口普查数据中自然就对不上。
  3.所谓的造假,你又在信口雌黄,那时的人口数据是一级一级上报的,如果有假,那也是一级一级的造假,但死亡率低了,没有统计的死人就会在1980的人口普查中暴露出来。而且这些数据的公开是在第三次人口普查后,那个改革家为什么要给文革造假?
  • 内蒙古艾思: 举报  2017-07-24 17:21:03  评论

    麻烦楼主看别人的回复认真点。如果不是那三年的“困难”,一些人再活十年八年的应该大有人在。婴儿死亡我说的更清楚:婴儿应该是登记了出生之后死亡的,才能记入“死亡率”,因为登记的滞后,自然没有记录他们的出生。你没有经历那个年代,自然不知道那时人们的心态。
  • 酒的传说2017: 举报  2017-07-24 17:28:53  评论

    评论 内蒙古艾思:前面还有人说那时的人们没事做,只会造小人,造成出生率很高,你到现在又说婴儿出生没登记,那那时的出生率必然会降低,但那时的出生率摆在那里,低吗?你们能不能统一一下?
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-24 17:39:24
  @内蒙古艾思:看看各地人口数据吧。
  
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-24 17:41:00
  @内蒙古艾思:看看各地人口数据吧。

  
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作者:郢都布衣1948 时间:2017-07-24 17:44:21
  因为毛时代‘饿死人’是反毛鼬鼬伪改革教为了一己之私而蓄意夸大其词的一家之言;
  反毛鼬鼬伪改革教为什么蓄意夸大其词呢?
  因为反毛鼬鼬伪改革教在毛时代高高在上;而被毛要求与工农兵平等;他们就认为这是‘浩劫’;
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作者:u_95664670 时间:2017-07-26 11:58:50
  文革整死人武斗死人不假,但叶剑英说的死了两千万,那也是没有真凭实据,光凭某种需要而说出的。试想一下,八年抗战的三千万还是伤与亡一起算,光亡也不足两千万。我们都是文革的亲历者,武斗有,成千上万伤亡的武斗那也拿手指头就能数出来。研究任何事情首先要实事求是,文革是错的,但文革时期建立了完整的工业体系却是真的,通过批条条专政激发了大办地方工业的积极性也是真的。办各种工业难度大,吃力不讨好,比起滋生腐败有好处可捞的卖地财政,艰难得多。
  
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作者:263054 时间:2017-07-26 11:59:28







  @moyuer8888 2017-07-21 18:14:11
  大学的教授都说过,文革时期的数据不要引用。
  -----------------------------
  说得好,我只相信饿死三千万,哈哈。












楼主酒的传说2017 时间:2017-07-26 12:12:59
  1974年8月10日,著名数学家华罗庚教授在文革中深入黑龙江省桦南县农村推广优选法和统筹法
  
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-26 12:16:50
  1972年9月23日,呼伦贝尔大草原上的蒙古族赤脚医生
  
作者:姑苏男子NBA 时间:2017-07-26 14:00:34
  亩产千万斤的国家,谁还相信这些官方数据。
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作者:杜火锅 时间:2017-07-26 14:28:14
  先问是不是,再问为什么????
  
作者:超越坤沙 时间:2017-07-26 15:06:20
  赤脚医生什么的政策
  
作者:月照芭蕉 时间:2017-07-26 16:57:14
  都是xxx搞了这么大的浩劫,让中国普通人的人均寿命比冥主痣游的民国时期长了几十岁!要不然现在这么多畜生在骂他呢!

  朕常欲效其勇智,而不可与之比肩,唯愚者不知其时,不解其政,不识其煌煌伟业,反诽之暴君,呜呼!这是彼得大帝在大北方战争结束时,站在伊凡雷帝的画像前对瑞典代表团讲的话,到底是彼得大帝呀!
  
作者:月照芭蕉 时间:2017-07-26 17:02:31
  为了在当时的条件下,提高医疗水平,xxx想到的是速成的赤脚医生。在今天的条件下,我们实行的是市场化,没钱就去死!
  
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作者:淳冬纯蓝夷 时间:2017-07-26 17:29:45
  我继续顶你!太好的帖子了 支持
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作者:di71jun 时间:2017-07-26 17:32:08
  @酒的传说2017 2017-07-24 17:41:00
  @内蒙古艾思 :看看各地人口数据吧。
  
  -----------------------------
  这个表中死亡率:新疆 宁夏 低于北京天津上海
  重庆高于四川




楼主酒的传说2017 时间:2017-07-26 19:31:34

  
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-26 19:33:36

  
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楼主酒的传说2017 时间:2017-07-26 19:38:19

  
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-26 19:40:42

  
楼主酒的传说2017 时间:2017-07-26 19:57:50
  华罗庚在湖北向干部、职工作推广优选法、统筹法报告。

  
作者:u_97892034 时间:2017-07-26 23:46:16
  猫奴一心洗地,可惜太黑了,洗不干净
  
作者:乱跳的老皮皮虾 时间:2017-07-27 03:48:28
  @酒的传说2017 2017-07-16 13:04:24
  远看水连天:来回答个所以然来。
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  来回答个所以然来。近看天下鱼
作者:打我试试 时间:2017-07-27 05:12:34
  死亡率?这么说吧,当年大跃进,人民公社运动,集体制,人都吃不上饭。我们村那会儿也一样,有的挺不过来,饿死病死一堆,人人都水肿。文化大革命时期,大家也都偷偷种点红薯了,红卫兵们主要搞批斗,但是饭还是有的吃了。这个回答满意吗?至于安居乐业,真的是改革开放了,基本上就都能吃上大米饭了。你存在质疑,就去问家里上了年纪的,不要自己盲目瞎想。说那个年代好的,那是没经历过站着说话不腰疼,我骂都懒得骂。还有,城市和农村不一样,那会儿农村人比城里人多的多,农村人吃饱就生孩子,多子多福,躲自己家后院种点红薯,难吃但管饱,撒了种子不怎么照顾也能丰收。这还是比城市里的人好。
作者:打我试试 时间:2017-07-27 05:21:42
  有时间在网上吵吵不如去多看几本书,想真正了解那个年代普通人的生活,去看看余华的活着吧
作者:hanchengguangly 时间:2017-07-27 10:52:39
  @酒的传说2017 2017-07-16 18:31:08
  看到没有,动乱、浩劫年代,人口死亡率会大幅度上升。只有人们安居乐业的时代,才会有人口死亡率大幅下降。
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  总而言之,一切都是在英明的领导下,先是分田分地真忙,再是小跑入社,先是三天学习,再是搞死刘少奇。先是夫妻合作,再是老公死后,老婆入狱。
  总而言之,现在还是英明领导,将来也还是。因为,一场政治运动,和一个女人的关系,那是一个屁关系也没有的关系。没完没了的关着,那不是扯淡吗
  再总而言之,你们一个政党,再怎么折腾,为什么拉着一个政府?再退而言之,和传说的人民群众,有个屁关系?
  连个市长县长镇长都没有权利选举的传说里的人民群众,算个屁呢?还是谁赢了听谁的。
作者:cuit_qwe 时间:2017-07-27 10:59:38
  楼主是想告诉我们,文革时期,大家吃得好穿的暖,受教育度高,人人都不随地吐痰,丢垃圾。社会主义大团结,想亲相爱,相互斗争的事情从来都没有发生过?
  
作者:cuit_qwe 时间:2017-07-27 11:12:25
  文革是一场相互迫害的政治运动,又不是一场屠杀,讨论人口你还不如看六零年那三年?无论底层还是高层,当初都有大量的人还活着,当初大量的摄影资料都还存在,被破坏的文物遗迹现在还有,到底是不是浩劫每个人心里都有数
  
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