西周史 全新解——传世文献+出土资料重述那段奠定中华走向的朦胧上古史

楼主:唐封叶 时间:2017-09-16 15:32:00 点击:194753 回复:2774
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  写在前面的话:
  国学大师王国维说过一句名言——“中国政治与文化之变革,莫剧于殷、周之际。”虽然通过新的考古资料证明,王大师的这句话有点夸张,但西周王朝确实是中国历史上一个极其突出和重要的朝代,则是如假包换的事实。古人有云,“殷人尊神事鬼,周人敬天尚德”。正是西周王朝,把中国从商代重神、重巫的神权政治拉到“重德保民”的道路上来,从而形成华夏独特的德治传统、礼乐文化和民族心理,奠定了中国文明的走向,使之迥异于日本、西欧等其他文明。
  可惜的是,现在在网络上,中国历朝历代从东周列国一直到宋元明清,都有大把的人写,不少朝代都被网络写手写了N遍乃至写烂了,但是专门写西周史的,却是少之又少。偶见有人写的,要么是简单地把《史记》等传统史书翻译成“明月体”,对里面的神话传说部分、已经被证实是错误的说法照翻不误,也不辨析;要么就自己在那随意添油加醋,瞎编历史情节和细节,写成“小说”。究其原因,无外乎是传世西周文献十分简略匮乏,很多史事都是简单的流水账,甚至一些历史大事都失载或记载得一鳞半爪,且自相矛盾之处甚多,所以写手们要么简单翻译了事,要么靠瞎编来进行充实,毕竟人们喜欢看情节丰富的“故事”。
  网络上的通俗西周史内容太随意、不靠谱,那专业的西周史书籍总是考据严谨了吧?可是现在已经出版的专业西周史也有两个问题:一,这些书多是按照政治、经济、文化、军事等方面分类来写,文辞也较艰涩,可读性差;二,这些书基本成书于几十年前,引用的考古资料相对陈旧,故而内容需要补充,不少说法和结论也已经过时。
  其实近年来我国出土了大量的带铭文商周青铜器和先秦简帛书,商末和西周这段历史的史料相比古代已经大大丰富,一些错误的传统说法已可以正式纠正,很多千古之谜也基本被揭开,可惜这些最新成果却大都只刊登在专业历史期刊上,不为普罗大众所知。
  所以,本人想写成这样一种西周史:一,相比专业历史书,它的文字是相对平易通俗的;二,相对网络历史书,它引用史料和考证是较严谨的;三,它能把近年最新的考古资料都运用其中。
  一句话,本人希望能够用最新考古资料,把原本粗疏朦胧、但影响中华走向的这段西周历史填补得更加丰满,并结合可靠的传世文献,构筑出一部内容较全面、史料较新颖的通俗西周史,让大家了解一个更贴近真实的西周,进而把清中华文明的脉络。
  当然,“理想很丰满,现实很骨干”。因为西周史的传统文献和新材料解读起来都很困难艰涩,涉及的领域太广,本人又并非历史科班出身,文史知识都有限,所以各种错误漏洞一定很多,还望大家指教。而且西周史料异说很多,新材料与传统文献的冲突也不少,免不了要稍加考证,这一考证就容易写成考据文章,因此要写得流畅通俗也难,本人只能尽力为之。不过在此有一点可以保证,绝不挖坑,绝不断尾,一定会把西周这段历史写完。

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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:34:36
  后稷和商契真的拥有共同的爸爸帝喾吗?太王为啥要把大位传给孙子姬昌?纣王为何要征东夷?姜太公真是大器晚成的励志“凤凰男”吗?纣王怎么会把姬昌放出羑里城?历史上真的有“孟津观兵”这档子事儿吗?武王伐纣是“纣卒易向”还是“血流漂杵”?周公摄政是怎么一回事?纣王太子武庚是谁杀死的?“公、侯、伯、子、男”最初到底是什么意思?周朝在南土分封的支柱性同姓封国是哪个国家?昭王南征不返跟芈姓楚国有关系吗?穆王西游有何神奇经历?懿王元年“天再旦”是什么天文景象?西方的秦人真是东夷的后代吗?为何说周厉王其实是武功赫赫的“烈王”?周幽王真的干过“烽火戏诸侯”这样的蠢事吗?周平王和周携王最初谁被诸侯认为是正统?平王东迁到底在啥时候?……读完这本书,你对西周历史一定会有更多、更新的认识。
  • qq群33163670: 举报  2017-10-12 11:46:41  评论

    哪些被证实是错误的?楼主第一段就漏出了极端唯物主义倾向啊
  • qq群33163670: 举报  2017-10-12 11:48:40  评论

    看了几段,楼主真的不适合研究历史啊,去编党史吧,谢谢。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:37:02
  本书将从后稷降生一直讲到平王东迁。在开讲之前,先周和西周的先公先王世系,必须得先简单了解一下。


  先周和西周的君王世系
  1后稷——2不窋(zhú)——3鞠——4公刘——5庆节——6皇仆——7差弗——8毁隃——9公非——10高圉——11亚圉——12公叔祖类——13公亶父(太王)——14季历——15文王——16武王(1)——17成王(2)——18康王(3)——19昭王(4)——20穆王(5)——21恭王(6)——22懿王(7)——23孝王(8)——24夷王(9)——25厉王(10)——26宣王(11)——27幽王(12)——28携王(不被承认)——29平王(13)
  • qq群112998495: 举报  2017-11-27 15:12:55  评论

    楼主不尊重文献,不清楚的事情不能客观存疑,强行以自己的想法来臆造、来解释,跟马克思列宁一个德性操行,写出来的东西基本上没有价值,反而有可能误导后来者。
  • 唐封叶: 举报  2017-11-27 18:42:06  评论

    评论 qq群112998495:文献当然要尊重,但这里有很多问题:1,文献里那些神仙鬼怪式的记载你也信?2,文献里明显不合常识、逻辑、时代的记载也不能怀疑?3,一件事文献有几种记载,甚至互相冲突,你怎么办,都信?4,文献若与考古不合,你信哪个?请教您怎么对待这些问题?不能存疑,不能有自己想法?
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:39:13
  1,后稷出世—— 一个弃婴的扑朔迷离故事

  要说西周王朝的历史,自然得刨根问底,从那“小邦周”的来历说起,也即从周族的来历说起,因为上古时的一个小国其实就是一个小部族。
  周族的始祖,自古以来各种史书众口一词地说,那就是五帝时期著名的农业劳动模范“后稷”。按《史记·周本纪》的记载,劳模后稷的身份还非常高贵的:他的“父亲”是五帝之一的帝喾,母亲则是帝喾的元妃、也即正室——有邰氏(邰读台)之女姜嫄。
  有人可能会奇怪,父亲就父亲,你为啥给父亲俩字加上引号呢?因为《史记》转脸又说,这帝喾其实并不是后稷遗传学上的父亲,说白了,就是说他不是后稷的亲爸。这是怎么回事呢?原来史书说姜嫄这小姑娘,不,是小妇人,虽然嫁了人但玩心未泯,一次出去野逛,看见了一些大脚怪的脚印,就去踩着玩,估计是想比比自己的脚和大脚怪的脚有多大悬殊吧。谁知这一踩,她突然下腹“感应”,有了身孕。一年之后,姜嫄就生下了后稷。因此按《史记》的意思,后稷虽然是帝喾名义上的儿子,但是实际上却跟帝喾没有半毛钱的血缘关系。
  姜嫄生了个跟帝王老公没关系的孩子,自然也吓得不轻,就想把他扔了。谁知她把这婴儿丢在小巷里,牛马都避着走不敢踩;想丢在树林中,正好有一堆人在那伐木不好下手;丢在结冰的水渠上吧,居然有飞禽用羽翼呵护这个婴儿。姜嫄觉得太神奇,就把儿子捡回来继续抚养。因为最初打算丢弃,所以她给这婴儿起了个名字叫“弃”。接下来,史书就大讲特讲弃这孩子如何天赋异禀、胸有大志——其实就是讲他如何从小爱种各种庄稼,而且种得如何如何地好。咱们今天生活在这个发达的现代社会,天天吃得脑满肠肥,可能不觉得种地种粮食算什么本事。可是在几千年前近乎原始的时代,农业能让靠采集、渔猎为生,时常吃了上顿没下顿的先民们过上稳定的生活,意义十分重大。种粮高手,可是当时重要的技术人才。所以传说靠着这才能,弃长大了以后,就被尧帝选为农业老师。后来舜帝继位,又赐予他“后稷”的称号,并把他封在他娘家“邰”这个地方。
  • 茶禅夕照: 举报  2017-11-27 08:51:19  评论

    正常的情况一般是男孩子长大了会跟随兄弟父亲等从事战争和狩猎,弃是因为他太弱小,只好跟着女人在受保护的田里种种作物帮帮忙,加上他比较聪明勤奋,就成为袁隆平一样的专家了。
  • qq群112998495: 举报  2017-11-28 09:15:39  评论

    楼主不尊重文献,不清楚的事情不能客观存疑,强行以自己的想法来臆造、来解释,跟马克思列宁一个德性操行,写出来的东西基本上没有价值。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:44:45
  这个周人发源地的“邰”在哪里呢?古人认为“邰”地就是秦汉时期的斄(tái)县,也就是现在的陕西咸阳市武功县;不过因晋南至今流传很多后稷神话,且有“稷山”、“稷亭”等地名,尤其是史书说后稷曾经臣事定都平阳(今山西临汾)的尧帝,所以自国学大师钱穆开始,近代很多史学大家如吕思勉、陈梦家、王玉哲等,都认为“邰”应该在今天的晋南一带。孰是孰非,虽然有了现代考古业,但因为考古学家也难以确定先周早期文化的特征到底为何,故而至今也难以论定。实际上上古之时地多人少,部族的流动性很强,说不定后稷所在的部族在晋南、陕西都呆过,都留下过足迹,也未可知。
  • 无所谓的大风之仕: 举报  2017-10-11 22:42:55  评论

    最后一句结论可能接近真实情况。
  • gengzhy: 举报  2017-12-20 23:46:00  评论

    感觉楼主比司马迁还牛逼??!!!!
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:49:26
  “邰”的地望我们就不纠结了,我们再来说说“后稷”这个称号。“后稷”称号中的“稷”,它本身就是一种农作物,一般认为是粟;而后稷的“后”字,可不是先後的“後”(繁体字先后的後是双人旁那个),而是指君主的意思。大家熟知的射日的那个“后羿”,他名字中的“后”,也是“君主”这意思。那么“后稷”一词,显然就是“庄稼之王”之意。庄稼之王的农活能不好吗?而且周人的“周”字,甲骨文写法为“田”字里面加很多小“点”
  
  ,就像一块划好的田地,地里面长满了庄稼(小点们)。显然,“周人”就是种田农夫之意。他们的始祖后稷,自然也必须得是农活干得最好的人了。后来周人发达,建立了周朝之后,就隆重祭祀始祖后稷,以之为农神。后来我们中国人说国家是“社稷”,就是因为国家要祭祀社神(土地神)和农神。而这一传统,就是从周朝传下来的。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:51:19
  不过传统史书上记载的上古史,都是夹杂着大量的神话传说的。古人可以把神话传说混在历史里一起写,我们现代人,却不能不加辨析地照抄了事。大家看了《史记》中记载的后稷故事,肯定都明白,其中那个姜嫄感孕而生的荒诞桥段,显然是神话,任谁也不会当真。不过我还要告诉大家的是,其实后稷的母亲姜嫄是帝喾“元妃”这事,也是信不得的。因为据《史记》以及《大戴礼记·帝系》、《世本》等古书记载,帝喾除了娶了后稷母亲姜嫄这个“元妃”、有了后稷这个名义上的儿子外,还娶了三个“次妃”即小妃子,生下了另外三个大人物儿子:
  娶了有娀氏(娀读松)之女简狄,生下了商王族始祖“契”(读泻);
  娶了陈锋氏之女庆都,生了上古唐朝(陶唐氏)的君主、五帝之一的尧帝;
  娶了娵訾氏(读居资)之女常仪,生下了上古帝王帝挚。
  也就是说按这种说法,周人始祖后稷、商人的始祖契、五帝之一的唐尧以及上古帝王帝挚,就都成帝喾家的四兄弟了。不但如此,传说中建立夏朝的大禹,《史记·五帝本纪》说他是黄帝的五世玄孙(黄帝—昌意—颛顼—鲧—大禹),而帝喾则是黄帝的曾孙(黄帝—玄嚣—蟜极—帝喾),那说明大禹也是帝喾的堂侄儿。您看看,照这种说法,唐、夏、商、周四代的始祖包括帝挚,就都成了帝喾家的子侄了(当然也都是黄帝的后代)。这样的事儿,您信吗?尤其是商人以玄鸟为图腾,是源自东北方的民族(“玄”即代表北方、鸟是东方人的图腾),显然与发祥于西北部的周人是两个方向。通过考古检测商代古墓中的商人遗骸和周人遗骸,也可以发现商人属于“古东北类型”,而周人属于“古西北类型”。要说这两族要是出自一个祖宗,真是有点拉郎配了。这种四代同源的说法,自然是不可信的。因此在此,我们还要说道说道中国的上古神话传说。
  • 姜文宣: 举报  2017-09-29 14:43:13  评论

    我也倾向于相信,商和周根本没有亲缘关系。
  • 唱唱反调2016: 举报  2017-10-10 23:33:11  评论

    这跟唐朝皇帝认老子为祖宗一样,不过是自抬身价的传统做法。后人心领神会即可。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:52:49
  话说中国上古时的各个部族,其实都有本部族信奉的最高神,或自己的始祖神。如周人的后稷,商人的契,东夷集团的太昊(太皞)、少昊(少皞)、伯益等,楚人的祝融……他们的这些神,这些始祖,本来都是独立的,互不牵扯的。因为各部族的发展有早有晚,所以他们的这些神、这些始祖,应该也不是一个时代的。但是到了商周尤其是春秋战国以后,随着政权的大一统,以及各部族逐渐融合成华夏民族,人们就把原先各部族分别传说的神或始祖,都编到一块去了,把神话传说“历史化”,编成了一个所谓的“上古帝王将相神话谱系”。在这个谱系中,某些在上古时或后世地位、影响较大的部族的神或始祖,就成了“三皇五帝”,而另一些在上古时或后世地位、影响较小的部族的神或始祖,就成了他们的臣子。其实上古时代部族林立,哪有什么后世帝王臣子井然有序的朝廷的存在?这个谱系中还有一个主线,那就是原本出现很晚(东周出现)的天神黄帝,成为这个谱系中很多上古部族的共同人间始祖。不过因为编的人很多,这些人又尊崇自己所在国家、地区、部族的上古神或始祖,所以编出的“上古帝王将相神话谱系”的版本也有很多,于是就出现各种不同的、甚至互相抵触的说法。虽说上古神话传说中可能包含着某些历史的真相,但我们决不能因此,就直接把这些神话传说当成真实的历史看。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:54:00
  周人记述自己始祖后稷降生的史诗《诗经·大雅·生民》篇,也能证明后稷与帝喾其实并没有什么关系。据考证,《生民》篇的写成时代相当早,至少在西周早期。它关于姜嫄和后稷的记述,是传世史料中最早的。该诗中也有姜嫄踩了上帝的大脚印之后感应怀孕生下弃的桥段,但不同且最关键的是,这首诗里只字未提帝喾,当然更没有说姜嫄是帝喾的老婆。显然在周人最早的始祖神话中,后稷是“无父而生”的人。早期周人自己叙述自己祖宗事迹的史诗,肯定不会弄错。这证明后稷最初只是周人传说中的始祖或始祖神,完全不在所谓的上古“帝王将相”神话谱系中。所谓帝喾是后稷名义上的爹的故事,是东周之后的人,在构建上古“帝王将相”神话谱系时,才在“无夫的姜嫄踩大脚怪脚印生子”的基础上,画蛇添足式地加上的,其目的显然为了是抬高周人始祖后稷的身价。后稷“只知其母,不知其父”,反映当时周人正处在从母系社会向父系社会转变的过程中。历史上的后稷,应该是周族进入父系时代后第一个能明确的男性始祖,或周族进入父系时代后第一个有丰功伟绩、值得后世纪念的男性。
  不过还有个问题有人可能会问,那就是东周、秦汉以后的人们在构建上古“帝王将相”神话谱系时,为什么会把周人始祖后稷、商人始祖契这些古代传说中的帝王,都归到帝喾的门内,说成是帝喾的儿子呢?古人虽然是编故事,但是编故事也是要有点由头滴。这其实就和帝喾的原型有关。帝喾实际上并不是一个上古真实存在过的“人”,它的原型其实就是商人心中的“上帝”神、“宇宙”神,也就是《山海经》中无所不在、无所不能的自然神“帝俊”,还有人考证他其实也就是天神“黄帝”。古时有一种在圆形的坛上祭天的礼仪,也就是“祭昊天于圜丘”的“禘礼”,如今北京的天坛公园里就仍然保存着明清帝王祭天的“圜丘”。商人和周人在“禘礼”中,都把帝喾当做“昊天”来祭祀。而在古代,古人也把祭祀始祖的礼仪叫做“禘礼”。可能就是这个原因,后人于是就把商周“祭天禘礼”与“祭祖禘礼”混淆,误以为帝喾是商人、周人的共同始祖,进而编出商契和后稷都是帝喾儿子的神话。而且说周人的始祖后稷是帝喾“元妃”生的,商人的始祖契是帝喾“次妃”生的,这种说法显然是周人在占商人的便宜(我周人是嫡你商人是庶),自然是进入周朝以后由周人一方编出来的。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:56:41
  古人在构筑“上古帝王将相神话谱系”的时候,因为拉郎配,还造成一个明显的漏洞。上面说了,传统说法说后稷活动在五帝时期。但是《国语·周语下》记载,“自后稷之始基靖民,十五王而文(王)始平之”,也就是说周人从后稷到周文王,才经历了15位君主。从传说中的五帝时期到商末周文王时期,足有1000多年,难道周人每位族长或君主的在位时间都有六七十年?要知道,据西晋人从战国时魏国贵族墓中挖出的史书《古本竹书纪年》(见注)记载,夏代从禹到桀有君王十四世17王,商朝从成汤到纣王有君王十七世29王。夏商合计有三十一世46王,难道说周族的15位族长或君主的在位总时间,能赶得上夏商三十一世46位君主?这显然是不可能的。
  这么大的一个Bug,早就有古人看出来。为了调和这个矛盾,有的古代史家们就跳出来弥合说,周人始祖后稷和史书上说的周人第二代首领不窋(读竹)之间,其实不是传统认定的父子关系,而是始祖与第N代孙子之间的关系;也就是说,后稷与不窋之间有若干代周人首领的名字失传了、缺失了。比如有人就指出,《山海经·大荒西经》中提到后稷的弟弟台玺、台玺的儿子叔均也都做过周族君长,但这二位却显然没有被列入周人君长的世系表。按这种说法,因为后稷到不窋之间,甚或不窋之后的各代周人君主之间,有若干代周人首领的名字失传了,所以才造成夏商时期夏商共有46王而周人只有15位王的假象。
  周人的先祖中,有人被遗漏了,这应该是事实。但另一方面,其实我们前面早分析过,上古时代各部族的发展有早有晚、有快有慢,各部族信奉的神或始祖,本就不可能都处于同一时代。把各部族的神或始祖都说是三皇五帝时期的“人”,只不过是东周、秦汉民族融合后编上古“帝王将相谱系”时编在一起的。所以还有一种可能,那就是后稷其实并不是传说中五帝时期的人。按周人平均每代族长或君主的在位时间为30年来算,往前推十几、二十代人的时间(史书记载的十五先公再加遗漏的几位先公),也许后稷的真实生活年代只是在夏朝末年或商朝初年。史书是胜利者书写的,周人发迹建立大周朝之后,为了自抬身价,所以就把自己始祖后稷的时代提前了,以证明自己始祖的地位能与唐、夏、商始祖的地位比肩。这种说法可能更接近真实的历史。
  • 七兜八兜: 举报  2017-10-05 10:02:19  评论

    后稷应该是个官名了吧,类似于司马司空之类的,也就是从弃在尧时被任命为后稷后,他的子孙可能都担任这个官职,直到夏桀时辞去后稷,才写具体名字了。
  • 无所谓的大风之仕: 举报  2017-10-11 22:51:49  评论

    评论 七兜八兜:你的想法也有道理。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 15:57:19
  不过后稷到底是传说中五帝时期人,还是夏末商初人,大家不是专业历史学家也不用在这一点去死抠。我们现在只要知道,周人心目中的始祖或始祖神是后稷,他妈姓姜叫姜嫄(显示周人和姜姓部族关系很深),他大约是4000-3500年前西北地区(或曰陕西或曰山西)的一个部族首领(或不是“人”而是部族之神),后稷的特长或说“神技”是善于种庄稼,因此后世他又被周人尊为农神,就可以了。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-16 16:03:04
  此处插一段不是题外话的小知识:


  《竹书纪年》的来龙去脉和相关问题

  介绍中国上古史,就不能不提一本极其重要的古代史书——《竹书纪年》,这书其实又分为《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》两个版本。因为本书后来会一次又一次地引用《竹书纪年》的内容,所以有必要说说它的来历。
  说起《竹书纪年》,那还是古代“考古学”的一项伟大成就。话说西晋晋武帝太康年间,汲郡(今河南汲县)有一个叫不准(不读为彪)的盗墓贼,盗挖了一座战国时期的魏国大墓。这座大墓的主人,有的说是魏襄王的墓,也有人说它是魏安僖王的墓。这座大墓里面,除了青铜钟、鼎等各种珍宝,还埋有数十车用战国古文写的竹简书和帛书。当然这个不准是个没文化的盗墓贼,只认财宝,不把竹简书和帛书当回事,他在昏暗的墓里看不清东西时,就顺手拿起竹简点起来当火把照明,烧掉折断不少记载珍贵文献的竹简,然后盗鼎而去。好在这个盗墓贼很快被当地官府抓获了,当地官府的书吏一看古墓里有那么多古书,敏锐感觉到其中的巨大价值,立即收拢起来,上交朝廷。晋武帝于是命令当时的著名学者荀勗、束皙、和峤等人去整理这些珍贵的古代文献。荀勗、束皙、和峤等人不愧博学多才的名声,把这些用战国古文所写的散乱残缺的竹简整理成七十五篇(卷)文章,并转写成西晋通行的隶书。这七十五篇文章,内容庞杂,有《易经》、《琐语》等占卜解梦书,有《缴书》这样教人射鸟的书,也有《图诗》这样的图画书,以及《周食田法》、《论楚事》等杂书,当然还有不少历史方面的书籍。在历史类书籍中,有十二卷是属于纪年体史书,类似传世的鲁国史书《春秋》,记载上起五帝、下到战国晚期的两千多年历史。这十二卷纪年体的史书本没有名字,后来被整理者起名为《纪年》。因为这《纪年》是写在竹简上,出土于汲郡古墓中的,所以又名《竹书纪年》或《汲冢纪年》。这《竹书纪年》,写作于战国晚期,据认为出自魏国史官的手笔,比太史公的《史记》早了两百年,而且躲过秦始皇焚书之火的摧残,保留了很多珍贵的中华上古史,所以价值无法计算。
  有人可能又会问,那这《竹书纪年》怎么又分为《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》两种版本呢?原来《竹书纪年》上面的很多记载,很多不符合传统的说法,尤其不符合儒家的正统史观,如《竹书纪年》说夏代的时间多于商代,舜武力逼迫尧让位给他,太甲杀伊尹,等等,因此受到一些正统儒家学者的抵制。再加上唐末五代,战火频仍,导致这部记载很多珍贵史料的出土文献,到北宋的时候居然失传了。不过到了明代嘉靖年间,一个两卷本的《竹书纪年》突然又横空出世,重返人间。但是人们发现,重新出世的《竹书纪年》,好像有些问题。比如,按晋代人记载,《竹书纪年》记载东周以后的史事时,最初是用的晋国纪年,三家分晋后又用的魏国纪年,但明代重出的《竹书纪年》,却都是用周天子的纪年。尤其重要的是,明代以后重出的《竹书纪年》,很多条目内容与晋唐以来书籍所征引的《竹书纪年》条目不同。到了清代以后,经过很多学者反复考证,多数人认为明代新出两卷本《竹书纪年》不是西晋整理的《竹书纪年》的原本。
  近现代很多历史大家,为寻求晋代《竹书纪年》的原貌,试着辑录古书中所摘引过的原本《竹书纪年》零散文句,像缝掇“百衲衣”一样,又辑成一本《竹书纪年》,通称《古本竹书纪年》。为了区别,于是现在人们就把明代出现的那个版本的伪《竹书纪年》称为《今本竹书纪年》。
  所以出于严谨的考虑,本书一般引用《古本竹书纪年》上的史料。不过《今本竹书纪年》虽证实是伪书,但也是元明文人辑录各种古文献加上年月凑成,也有一定的史料价值,所以本书也会适量引用一些本人认为有一定价值的《今本竹书纪年》上的内容。但是要强调的是,《今本竹书纪年》上的很多史事虽然取自很多古籍,但是不少条目前的年月,却是它擅自加上的,所以我们千万不要把它上面的很多年月太当真。
  • ty_远行客: 举报  2017-10-09 14:47:05  评论

    收藏,楼主不错
  • 我嫌雨点小2016: 举报  2017-10-13 10:57:10  评论

    按《正字通》云:不姓之不,转注古音,音彪。 楼主厉害,这个读音360搜索里竟然没有,百度的也不是出现在大目录里,,,。
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作者:可乐的爸比 时间:2017-09-16 16:28:47
  顶上去
作者:哂之1980 时间:2017-09-16 19:55:27
  写西周的确实少啊
作者:情思难寄 时间:2017-09-16 21:12:54
  不错不错
作者:wkzwkz1979 时间:2017-09-16 21:17:09
  看看
作者:hzzgd22 时间:2017-09-16 22:28:12
  厉害了
楼主唐封叶 时间:2017-09-16 23:13:46
  多谢上面几位兄台的关注和捧场。
作者:netnap 时间:2017-09-17 00:21:14
  顶楼主
作者:肖述明2016 时间:2017-09-17 08:19:43
  楼主继续,期待中。
作者:江山难改1980 时间:2017-09-17 10:13:22
  等待楼主更新
楼主唐封叶 时间:2017-09-17 12:31:38
  2,从不窋“窜于戎狄间”到公刘建国

  前面提到过,传统史书上一般说,后稷(弃)之后的周人第二代领袖是他的儿子不窋(读竹),也写作“不窟”。当然我们也介绍过,也有史家有不同意见,认为弃和不窋其实不是爷俩,他们之间有很多周人君长的名字被漏记了。在这里咱先不管不窋到底是弃的儿子,还是第多少代孙子,只说说这不窋在史书上有什么事迹。其实关于不窋,史书上基本就一句话:
  以前我周人的祖上世代做农官,为虞朝(舜的朝代)、夏朝服务。夏朝衰落时,朝廷不再重视农业,因此不窋失去农官的职位,也不在后稷(弃)受封居住的“邰”地混了,自己跑到戎狄之间去了。不过他也不敢荒废了自己的祖业——农业,不忘天天钻研提高,一代代传承,所以没有辱没了祖宗。(《国语·周语上·祭公谏穆王征犬戎》)
  显然,不窋的事迹很简单明了,唯一的问题是:不窋“窜”的“戎狄之间”到底是现在哪地方?不过这问题早期史书都没细说。后来唐太宗第四子魏王李泰编的《括地志》和其他地理书籍,认为不窋是跑到现在的甘肃庆阳一带。可是唐代与不窋所处的时代相隔近2000年,先秦、两汉时候都没人知道不窋具体跑到哪儿去了,唐人是从哪里得来的这消息呢?这实在不得不令人怀疑,只能聊备一说吧。现代不少主张后稷(弃)所居的“邰”地在晋南的史家,则认为不窋所“窜”的“戎狄之间”也在山西境内。
  • 古道风人: 举报  2017-10-18 16:41:58  评论

    今天好多人都没看出弃和不窟这两个字的区别来,其实古人造字是大有讲究的,他告诉我们一段历史,弃和窟都不是真实姓名,代表这男子在我们历史长河中的行为特征。要明白这两个字的含义,还得从人类的发展史来看,我们现在知道,早期人类都有游猎民族(父系特征),自从遂人发现火后,逐步产生了
  • 古道风人: 举报  2017-10-18 16:48:15  评论

    渔猎和农耕文明,就过渡到母系氏族社会,早起母系氏族社会的男子扔处于游猎状态,在部落以女性为主,而男性成年后被赶出部落从事游猎,所以部落中男子就称弃;到后期农耕文明和渔猎文明的发达,有足够的生存资源,男子不再被赶出家园,相反他们在窑洞住下来造人,所以窟类似青楼,不窟说明
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楼主唐封叶 时间:2017-09-17 12:34:57
  当然,还有人就不窋的名字对他的事迹做了些有趣的猜测:“不”,古代也通“丕”;“窋”,我们前面介绍过,也写作“窟”。所以“不窋”就是“丕窟”,也就是大窟的意思。所以有人猜想,这周人的首领不窋,可能还是古时一位挖窑洞的高手。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-17 12:52:36
  接下来周人有记载的第三代君主,是不窋的儿子鞠。史书上只留下了他的名字,没留下任何事迹。倒是不窋的孙子公刘,史书上对他着墨不少。
  公刘的事迹,除了继续周人的祖业——发展农业外,最重要的就是带着周族人从“戎狄之间”,迁徙到豳(又写作邠)这个地方(传统认为在今陕西彬县)。《诗经·大雅·公刘》篇对此有详细记载:周人在公刘的带领下,装满路上所需的干粮,携带着弓箭干戈,跋山涉水,一路寻觅合适的居地。当他们来到了一个有着丰富水源、依傍山冈的广袤富庶原野时,公刘大为满意,经过他亲自勘察地理环境,周人最终定居于此。这就是豳地。
  不过豳这个地方现在在哪,人们至今也是争议不断。虽然传统说法说豳在今陕西彬县附近,但那些主张周人(后稷)起源于晋南的近现代历史学者,则认为豳(邠)与汾水有关,豳地应该在今山西临汾一带。也就是说,后一派史学家认为周人从后稷到不窋到公刘,迁来迁去,实际自始至终都在今天山西境内打转转。
  • 茶禅夕照: 举报  2017-11-27 09:34:16  评论

    从“豳”字形上看,公刘之时猪应该已经圈养
  • 孤独过客H: 举报  2017-12-21 15:29:16  评论

    比那早几千年就开始养猪了
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楼主唐封叶 时间:2017-09-17 12:53:57
  《诗经》接着描述,公刘带领族人来到豳地后,首先修筑宗庙、杀猪祭神,然后整治田地,并建立了“三单”的军队。这个“三单”,很可能就是类似后世“满洲八旗”那样的军政合一的组织。这表明,此时的周人已经从部族状态向早期国家形态迈进。
  周人在豳地建立新的都邑之后,安居乐业,事业发展欣欣向荣,老百姓都来投奔公刘。所以太史公司马迁对“公刘迁豳”评价极高,称赞说:“周道之兴,自此始”。
楼主唐封叶 时间:2017-09-17 13:26:53
  在《诗经·大雅·公刘》篇里,还提到一个词——“京师”。诗曰:“笃公刘,逝彼百泉。瞻彼溥原,乃陟南冈。乃觏于京,京师之野。”这是中国古代文献中第一次出现“京师”这个词,就是指公刘新建的这个都邑。所谓京,甲骨文中写作http://img3.laibafile.cn/p/m/283199559.jpg,它和甲骨文中“高”的写法基本一样,像一个高大的台子上有座房子,也就是上古流行的高台建筑之意。这里的“京”,显然是指周人在豳地的宗庙宫殿群。话说从夏商周三代直到汉魏期间,中国人用木头筑楼的技术还不过关,统治者和贵族为了防御需要以及显示权威,于是就喜欢在夯土高台上建宗庙和宫殿。而“师”字,繁体写为“師”,甲骨文里写作
  http://img3.laibafile.cn/p/m/283199615.jpg(即繁体字“師”的左边部分),好像一个小丘陵,卜辞里多借指军队或军队单位(军队的意思可能是从在小丘陵上驻军得来的)。因此“京师”,就是既有高大宫殿建筑群、又有军队护卫的地方。中国人称首都为“京师”,就是从公刘迁豳开始的。西周后期的诗篇《诗经·大雅·民劳》即云:“惠此京师,以绥四国。”不过我们也千万别把公刘时的周人“京师”想得多么富丽堂皇,实际上这个时候(夏末商初),中国人的建筑还都是版筑的土坯墙,屋顶盖的全是茅草,也就是所谓的“茅茨土阶”,即便是包括夏商大国在内的王家宗庙宫室也不例外。可见那时的条件还是极为艰苦的。如果你了解上古的真实生活情况,恐怕让你穿越到上古去当国君贵族,你也不愿意。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-17 13:29:07
  在《诗经·大雅·公刘》篇里,还提到一个词——“京师”。诗曰:“笃公刘,逝彼百泉。瞻彼溥原,乃陟南冈。乃觏于京,京师之野。”这是中国古代文献中第一次出现“京师”这个词,就是指公刘新建的这个都邑。所谓京,甲骨文中写作
  
  ,它和甲骨文中“高”的写法基本一样,像一个高大的台子上有座房子,也就是上古流行的高台建筑之意。这里的“京”,显然是指周人在豳地的宗庙宫殿群。话说从夏商周三代直到汉魏期间,中国人用木头筑楼的技术还不过关,统治者和贵族为了防御需要以及显示权威,于是就喜欢在夯土高台上建宗庙和宫殿。而“师”字,繁体写为“師”,甲骨文里写作
  
  (即繁体字“師”的左边部分),好像一个小丘陵,卜辞里多借指军队或军队单位(军队的意思可能是从在小丘陵上驻军得来的)。因此“京师”,就是既有高大宫殿建筑群、又有军队护卫的地方。中国人称首都为“京师”,就是从公刘迁豳开始的。西周后期的诗篇《诗经·大雅·民劳》即云:“惠此京师,以绥四国。”不过我们也千万别把公刘时的周人“京师”想得多么富丽堂皇,实际上这个时候(夏末商初),中国人的建筑还都是版筑的土坯墙,屋顶盖的全是茅草,也就是所谓的“茅茨土阶”,即便是包括夏商大国在内的王家宗庙宫室也不例外。可见那时的条件还是极为艰苦的。如果你了解上古的真实生活情况,恐怕让你穿越到上古去当国君贵族,你也不愿意。
  • 寒鸦2008: 举报  2017-10-04 10:40:31  评论

    握草,“茅茨土阶”,50年前我家还是这样的房子,原来有几千年的历史了。
  • 唱唱反调2016: 举报  2017-10-11 23:26:16  评论

    正如楼主所说,当时中华大地上各部族发展水平并不一致,所以应该也不是个个都这么寒酸。陶寺遗址,良渚文化,四千至五千年之间,就有规模宏大规划细致制作精细的宫殿、城墙和水坝了。周人相对中原和长江中下游地区部族来说,其实是落后文明,只是后来居上而已,如辽金元清事。纯讨论,说错了请指教。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-17 17:05:03


  

  周人先公公刘迁都于豳,使中国有了“京师”一词。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-17 19:43:42
  第五代周人君主,是公刘的儿子庆节。《史记》说庆节的时候,周人在豳地正式建国,“周部族”终于升级为“小邦周”。不过从周人先君的称呼看,庆节的父亲“公刘”是周人先君称呼中第一个带“公”字的,这个“公”应该就是“公侯”的“公”。也就是说,“公刘”的本名只是叫“刘”,因为他第一个称“公”,或者后世周人尊他为周族的第一个“公”,所以他才有了“公刘”的称呼。故而从称呼看,周人从部族变成国家,很可能不是太史公所说的庆节在位时期,而是在公刘在位时期。
  庆节之后,从皇仆、差弗、毁隃,一直到公非、高圉、亚圉、公叔祖类,这一连7代周人君主,史书上又是只有人名,没有记载他们任何事迹。史书中提到的下一位既有名字、也有很多事迹的周人伟大君主,就是公叔祖类的儿子公亶父了。
楼主唐封叶 时间:2017-09-17 22:47:32
  3,太王迁岐

  周人第十三代君主,《诗经》和《史记》中称之“古公亶父(dǎn fǔ)”。这称呼听起来有点怪怪的,其实“古”就是“古代”的意思,“公”代表他是国君之意,“亶父”则是他的名或字,“父”又作“甫”,是古代对男子的美称。所以严格说,这位周人先公应该称作“公亶父”,表示“古代”之意的“古”字应该拿掉。《诗经》中称“古公亶父”是为了凑足四字一韵,太史公却不察,不但错称人家为“古公亶父”,还愣是简称人家为“古公”,这就有些不该了。后来周人得了天下,追封祖宗为“王”,于是“公亶父”又升级被叫做“大王亶父”。上古大、太两字不分,都是一个字(都是大字),因此“大王亶父”也被后世写作“太王亶父”,简称“太王”。如果说大家不清楚太王生活的具体年代,那我告诉您他就是周文王的爷爷,大家应该就能了解个大概了。
  • 亚热带烈狗2012: 举报  2017-10-11 17:25:51  评论

    记号。好篇慢慢读。
  • Mr凌雲: 举报  2017-12-03 02:46:08  评论

    有没可能应该噶贡 单夫,噶贡是称谓,单是王,夫为勇者头人,此时周应该也是属于游牧民族了,同样单父也有可能是赞普的同音异书。
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作者:permedia2v 时间:2017-09-17 23:51:32
  不错,认真学习楼主的文章,支持楼主!
楼主唐封叶 时间:2017-09-18 11:30:23
  太王的一个重要事迹和公刘类似,就是带领族人迁徙到一个更好的地方——即从豳(又作邠)地迁徙到“岐邑”(又称岐周、岐阳、岐下),也就是《封神演义》里常说的西岐。前面说过,周人始祖后稷(弃)所居的“邰”、二代周君不窋所窜的“戎狄之间”、四代周君公刘所迁的豳(邠),这些地方究竟在哪里,现在一直有争议没法定论。不过这个岐邑在哪,却是从古到今没有任何争议的,它就是在今天陕西省宝鸡市岐山县和扶风县一带。而且自20世纪70年代以来,考古学家在岐山县、扶风县接壤附近,发现了达20平方公里的先周和西周遗址,其中包括大型宫殿、宗庙遗址,手工作坊遗址,周人墓地,并出土了大批西周青铜器,证明这里就是周人的龙兴之地岐邑无误。
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作者:悠闲散人duan 时间:2017-09-18 15:45:06
  看帖留名,以示支持。
楼主唐封叶 时间:2017-09-18 18:31:28
  不过既然公刘迁豳后,周人的小日子过得不错,太王为什么又要从豳地搬家呢?很多古籍,如《孟子》、《庄子》、《吕氏春秋》、《淮南子》上,都记载了一个大同小异的故事:
  太王这人非常仁义,发扬了后稷、公刘的功业(应该主要还是说他种地种的好吧),而且品德高尚,周族人都很拥戴他。但是可恶的野蛮人戎狄(据说是犬戎)却不断来骚扰豳地。太王爱好和平,不喜欢打打杀杀的,给他们财物想委曲求全、避免战祸,但是这些野蛮人却蹬鼻子上脸,还要周人的命根子——土地。豳地的人很愤怒,都要跟狄人拼命。众志成城,按理该开打了吧?可太王却说:“要大家为我打仗送命,我实在于心不忍,还是我自己走吧。至于你们,做谁的臣子不是做呢?”太王于是带了一些自己的亲信,偷偷离开豳地,一路跋涉,迁徙到了岐山脚下。豳地的老百姓见太王为他们的安全居然能舍弃君位,都感动得稀里哗啦:“这真是个世间罕有的仁义人啊!”于是大家纷纷扶老携幼一路跟进,尾随太王来到岐山。甚至其他地方的不少老百姓,听说太王的仁义,也纷纷前来投奔。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-18 20:44:53
  看到这里,诸位看官是不是隐约想起一个人来?对了,那就是《三国演义》里的刘备刘皇叔。古籍中这样描写太王,当然是为了颂扬他的仁义。但现在人读起来,是不是总觉得有点装过头的感觉?说周人被狄人威胁而迁徙,这个原因可能是真的。但是太王说的那番话,带有十足的后世“儒家味道”,明显就有点穿越了。再说当时的社会,还是处于部族时代,所谓国家不过就是大点、文化先进点的部族。当时每个人都是部族人(或者是普通部族成员、或者是族长),每个人都要依靠部族生存,因而对本部族的认同感是很强的。这和秦汉以后,朝廷委派的流水的官员与地方百姓之间的关系是不可同日而语的。那会儿一个部族首领,如何会轻易说出放弃部族族人的话?部族族人,又怎么会甘心轻易接受异族统治呢?要说太王是对自己族人玩欲擒故纵的手段,应该也犯不着吧?所以太王的那番话,显然是后世春秋战国时代的人编的,为的是把太王塑造成一个儒家君王的形象。但是这种塑造,有点太过了,就像鲁迅先生评《三国演义》写人的手法,“欲显刘备之长厚而似伪,状诸葛之智而近妖”。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-12-17 11:14:31  评论

    这个说法不妥。不以仁义为价值取向的时代讲仁义,和以仁义相标榜的时代讲仁义,是不同的。伪诈的前提,是仁义道德已经成为规则。从时间上说,周颂诗篇都是西周时代的作品,那时候还没有儒家,仁义道德也还没有成为公认的价值取向。(参考周书。)所以不能揆之后人的行为逻辑。
  • 唐封叶: 举报  2017-12-17 22:45:32  评论

    评论 岭北乌有生:首先,孔子推崇周公“述而不作”,自称复古而已,周初就已有带心的“德”字,《周书》周公诰命里多次讲德,儒家思想可说始自周公时代。其次,太王确实不伪诈,是后世人伪诈编在他头上,文中已经说明,当时不是后世流官时期,他作为部族首领不可能轻易抛弃族人,足证这段是后世编的。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-18 20:51:55
  在《诗经》里也有一篇诗专门提到太王迁岐的故事,那就是《大雅·緜(同棉)》。不过这篇史诗只是记载了太王带领族人迁到岐山这件事,并没有明讲太王为什么要从豳地迁出,当然更没有记述太王的那些“仁义”之语。显然,《緜》这首诗创作的时代,还没有编出“太王为了族人安危、宁愿自己不当君长”的儒家化的仁义故事。不过《大雅·緜(同棉)》这首诗的后面提到一句“混夷駾(读对)矣,维其喙矣”。翻译成白话文,就是说太王迁到岐山之下后,“混夷”这敌对势力就被吓退,跑得气喘吁吁的了。也许《诗经》是用这种隐晦的形式,说明自己祖先太王当初迁出已经居住多代人的豳地,确实是被戎狄野蛮人逼迫的吧。(祖先曾被人威逼得背井离乡的糗事,后世周人当然耻于讲明了。)
楼主唐封叶 时间:2017-09-18 23:40:58
  那太王带领族人离开豳地后,为什么选择岐山南麓这个后来被称为“岐邑”的地方定居呢?
  我们前面说过,太王是被戎狄侵逼,才被迫背井离乡的,所以周人找新家首先肯定要找一个有利于防御的安全地方。而岐邑北面是山势险峻的天然屏障岐山,南面是滚滚渭河,北方的戎狄难以入侵,南面如果有敌人也不容易过来,从军事上看自然是块易于防守的较理想地方。
  其次,周人或者其他任何部族寻找发展之地,肯定要找土地肥沃、富有水源的地方。而岐山以南,渭水以北,东起现在的武功县漆水,西到凤翔汧水(现写作千河),当时正是一块南北宽30多公里,东西长80多公里的广阔肥沃平原。《大雅·緜》一诗中称这块平原叫“周原”,这也是传世古籍里首次提到“周原”一词。据气象学家分析,商周之际正处于气候学上所谓的“仰韶温暖期”(距今8500-3000年间)的末段,气候要比今天温暖,那时的这块陕西大平原,温度比现在要高2℃左右。而且不像唐宋以后此地植被遭到破坏、水土流失情况严重,导致现在沟壑众多、支离破碎,当时的周原广袤平坦、水系纵横、植被茂密、动物成群,是块不可多得的适于人类居住和发展农业的好地方。《大雅·緜》一诗中甚至说,这里土地肥沃得流油,连长出的苦菜都是带甜味的(“周原膴膴,堇荼如饴”)。这样有利于农业牧业的地方,太王当然是求之不得了。(在此多说一句,后来的秦人也是占据了周原这块地方,才逐渐兴旺发达起来的。)
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楼主唐封叶 时间:2017-09-19 09:34:53

  
作者:悠闲散人duan 时间:2017-09-19 12:17:40
  看帖留名,以示支持。
作者:蔷薇弑血 时间:2017-09-20 02:49:32
  真心很喜欢,尤其是本来就喜欢这段历史,确实很少人写,希望楼主大大千万不要起弃坑啊,一定要坚持写完才对,支持你!
楼主唐封叶 时间:2017-09-21 11:54:04
  《大雅·緜》接着介绍,太王迁岐后,带领族人开辟田野,整修田亩,发展农业,建立民居。同时他还命司徒和司空建造宫室和社庙。诗中描写,“乃立皋门,皋门有伉;乃立应门,应门将将”,意思是周人宫城的皋门和应门修筑得十分高大庄严。这不是诗人夸张,周人到岐邑后的建筑水平确实有了很大提高。1976年考古学家在岐山县凤雏村发现的商末周初大型宫殿遗址中,发现了少量的瓦片。前面我们在介绍公刘迁豳的时候提到,夏商时代连王室的宫殿都还是“茅茨土阶”,也就是草顶土墙。而1976年那次周原出土的少量瓦片,可能是中国发现的最早的瓦片。说明那时的贵族宫室,已经开始在屋顶的重要位置少量加瓦了。自此,中国的建筑史翻开了一个新的篇章。
  • 唐封叶: 举报  2017-09-29 16:38:53  评论

    补一段:不过在此我们还要订正《史记》上的一个错误。《周本纪》说,太王在岐山下营造的有“城郭室屋”。但考古工作者在周原遗址中,却没有发现商末周初时期的“郭”(外城)。(2014年考古学家在周原遗址发现大型城墙,但其时代却晚至西周晚期)。也就是说太王迁岐时,岐邑还是座没有外郭城墙的城市。
  • 咸吃萝卜888: 举报  2017-10-03 17:32:21  评论

    外墙是要翻新的,会不会就在原址上翻新呢。那自然就找不到了
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楼主唐封叶 时间:2017-09-21 20:20:29
  周原不愧是水草丰茂之地。在定居后的岁月里,周人的老本行——农业生产蒸蒸日上,畜牧业也十分兴旺。1976年考古学者在周原遗址的一个制骨作坊里简单挖掘,就出土牛、马、羊、猪等动物的骨头1万多公斤。生产发展,人口自然增长,周国的国力也逐渐充实强大,再不是当年那个戎狄想欺负就欺负的弱小国家。后世周人认为太王迁岐是周族历史的转折,是他们走向兴盛的开始,十分推崇太王,因此追封他为周人第一位王。《诗经·鲁颂·閟宫》甚至说“后稷之孙,实维大王,居岐之阳,实始翦商”,把太王说成是周人最早开始进行翦商大业的君主。这种说法当然太夸张,是姬家子孙的溢美之词,毕竟在豳地时周人实力还弱小到被狄人欺负得背井离乡,就算到岐山后势力开始壮大,太王也不可能脑子发热,一下子就冒出灭掉大国商朝的想法。但是太王来到土地广阔肥美、战略相对安全的岐山下,为周人的发展找到一块风水宝地,奠定了未来兴盛的基础,被周人认为是首位“圣王”,则是毋庸置疑的。
  • 岭北乌有生: 举报  2017-12-17 11:33:59  评论

    太王不一定是追封的。那时候部族首领称王,似乎是惯例。西周时期金文里也有吕王、夨王等。在自己部落称王和在天下共主那里称侯,并不矛盾。王是血缘政治的概念,侯是地缘政治的概念。
  • 唐封叶: 举报  2017-12-17 22:22:49  评论

    评论 岭北乌有生:太王当然是追封的,后来本文会讲到,文王受命称王是周人的大事,如果周人首领一直自称王,那文王受命称王还值得周人传颂吗?何况诗经里又称太王为古公亶父,季历文献里也称公季,显然周人首领自称是公而不是王,太王、王季都是后来周人追上的王号。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-22 17:43:44
  本节的最后,我们再来说说“周人”、“周国”的得名时间。上面刚讲过,《诗经·大雅·緜》一诗在传世古籍里首次提到“周原”一词。因此自古以来史家都说,这周人、周国的“周”,就是太王带领族人迁到岐山下的“周原”而得名的。其实啊,古人是没见过甲骨文。近现代考古发现,比公亶父(太王)早百年的商王武丁时期的卜辞里,就已经有“周”、“周方”的记载了。

  
  周方其弗有(祸)

  显然,周人没到岐山周原的时候,就已经叫“周人”了。我们在本书第一节曾介绍过,甲骨文里的“周”字就像划好的田界里,长着很多庄稼。所以周人是因其特长得名“周”,而非得自地名。相反,地名“周原”,才是因为周人而得名——周人居住在哪块原野,他们自己和其他部族,就称那块地方为“周原”。岐山“周原”绝非第一个被命名为“周原”的地方,应该是周人迁到岐山南麓的这块平原后,把原居住地的地名“周原”又带到新地方而已。这种情况在中外历史上也都常见。众所周知美国有座著名城市叫“纽约”,英文写作New York,就是最初到北美的英国York郡人,把York的名字又带到新大陆,只不过前边加个“新(New )”字。美国城市波士顿,也是这样的情况,波士顿本是英国英格兰东部林肯郡的一座城镇,这里的英国人移民到新大陆之后,就把“波士顿”的名字也带了过来。现在大家提到“波士顿”就想到美国城市,殊不知英国也有一个波士顿,而且这才是原版。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-22 23:24:27
  4,太伯奔吴真是“让国义举”吗?
  上一节我们讲过,太王对周人的一大贡献是带着周人从豳地迁居到土地肥美、战略环境相对安全、发展空间广阔的岐山。太王的另一个重要贡献,则是和老婆太姜一起(注意可见周人与姜姓部族的通婚关系),生了三个有名的儿子,也就是太伯、虞仲(仲雍)和季历(王季)这哥仨。
  太伯和虞仲,可能很多人听说过,尤其是现在苏南苏锡常一带的吴地人对这两个名字特别熟悉。因为据传统史书记载,太伯和虞仲就是江南吴国的开国始祖(苏锡常一带是春秋后期吴国的核心区域),最为人称道的事迹则是“让国”的“至德之举”。
  史书称,太王家的三兄弟中,数老三季历最贤德。而且季历娶了一个叫太任的贤惠媳妇,给太王生了个孙子(即后来大名鼎鼎的周文王),居然天降瑞兆。刚出生的小婴儿,能有什么瑞兆呢?史书上语焉不详。不过《淮南子·修务训》上曾说,文王是长了四个乳房的。这用现在的医学术语说,好像叫长了副乳,是病。但在古人看来,可能觉得这象征着生殖力强、预示族人兴旺吧。于是太王非常高兴,就给这个宝贝孙子起名叫“昌”,还说:“我们周族日后必当兴起,大概就应在昌身上吧?”因为喜欢这个孙子昌,太王就想让他以后能继承君位。而要昌日后继位,那他爸爸季历,也得先成君主才行。所以太王就有了立季历为太子、好让昌最终能坐上周君宝座的心思。
  传统史书接着说,太伯和虞仲这哥俩也是孝顺孩子、老实人,一见这情景,得嘞,为了成全父亲,咱就让贤吧,就一起逃走了。而且说太伯和虞仲从陕西西部的岐山,一口气向东南逃出几千里远,跑到当时还是蛮荒之地的江南,靠感化当地人,建立起了一个新国家——吴国。于是太伯也因此被后人尊称为“吴太伯”。
  • 唐封叶: 举报  2017-09-26 23:18:31  评论

    此处漏一句:而后来太伯无子,他百年之后,君位就由弟弟虞仲继承,于是虞仲就成为吴国第二代国君。
  • w_cong: 举报  2017-10-08 16:48:05  评论

    在另一个版本看过这个季历杀了武乙 后来夺了殷人天下伪造历史说他是因射天而遭暴雷震死的
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楼主唐封叶 时间:2017-09-24 16:57:31
  不过,太伯和虞仲这哥俩,能在3000多年前交通极其不便、并且隔着商朝这大国和林立的小国的情况下,一口气跑到江南那么远并建国,是十分令人怀疑的事情。要知道,3000多年前的中国,大部分地区还是原始森林,各地山川阻隔、沼泽密布。在这2000多里的旅途上,就是随便来场泥石流之类的自然灾害,或冒出几只猛虎、窜出几条毒蛇,就足以送那哥俩提前上天堂报道(参见现在经常见于报道的驴友探险遇难的新闻)。这还没说,当时部族林立,很多野蛮部族恐怕还有吃人的遗俗,说不定哪眼看不顺,就把路过的那哥俩给绑了吃了。退一步讲,就算太伯、虞仲福大命大,能够安全地通过危险的自然山川池泽、敌对的国家、食人的部落,跋涉2000多里到达今天的江南,但作为西北人的他们,跟当时的江南部族语言不通、习俗各异,江南之人连他们的话都听不懂,怎么可能“被感化”而拥立两个外来人为君主呢?有人圆场说,太伯和虞仲作为后稷的后代,应该是农业技术能手,又掌握较先进文化,江南落后的蛮族见了他们,肯定就像现在穷地方的乡下人见了城里来的教授专家,自然会“崇敬”无比。其实这种说法也是站不住脚的。因为考古已经证实,江南一带早在六七千年前就开始大量种植水稻,农桑发达,商末的江南并不像古人想象的那样是蛮荒之地。所以太伯、虞仲这哥俩肚子里的文化不见得比江南土著先进,尤其是他们掌握的种植粟、麦等干旱作物的农业技术,在种稻的地方更完全没有用武之地,人家江南人凭啥“崇敬”他们,还尊这两个外来汉做君主?又有人说,人家太伯、虞仲南行应该不是只有两个人,肯定还带着部分族人。江南当地土著不服,就自己打出一片天地呗。其实这也说不通。当时周人本是小部族,太伯、虞仲能带走多少人?而且太伯、虞仲若带着小规模“远征军”横穿中原,首先就会引起商朝和中原各国、各部族的怀疑甚至阻击。就算这支小规模“远征军”能以较小的损失到达江南,但是远离本支数千里,毫无补给,能在江南站得住脚吗?所以这种军事征服的设想从后来的历史看,只有在未来周公东征、周朝的势力逐渐东扩、南扩以后,周人才能有力量在遥远的东南方——江南,建立诸侯国。
  除了不合情势,现代考古发现也不支持“太伯、虞仲江南立国”的传统说法。现代考古学者在传统史书所说的太伯之都——无锡梅里的吴城遗址进行挖掘后,发现出土遗物多是西周的,商末周初的遗存几乎没有。
  所以综合当时情势和现代考古发现来看,太伯、虞仲直接跑到江南建国一事,应该是后世吴国迁到江南后才在东周时期兴起的传说,并非真实的历史。鉴于当时的政治背景和客观条件(交通与周人实力),这哥俩最初建立的吴国,必然不会离陕西岐山太远。
  所以综合当时情势和考古发现来看,太伯、虞仲直接跑到江南建国一事,应该是后世吴国迁到江南后才在东周时期兴起的传说,并非真实的历史。鉴于当时的政治背景和客观条件(交通与周人实力),这哥俩最初建立的吴国,必然不会离陕西岐山太远。
  • 发明家2017: 举报  2017-10-11 23:47:17  评论

    江南一带早在六七千年前就开始大量种植水稻,农桑发达。。。。。这点并不认同!艰难水稻种植很早不假,但技术一般。。其次蚕桑发源于山东。。 据汉记载,苏浙一代郡守发钱让山东士兵回老家娶妻,在苏浙落户,推广牛耕女织,才发展起农桑。。。
  • 唱唱反调2016: 举报  2017-10-11 23:53:34  评论

    会不会是吴国君主自觉身份低贱,故而攀附当时的周王室呢?这种事情历史上太多了。
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作者:悠闲散人duan 时间:2017-09-26 23:41:50
  看帖留名,以示支持。
作者:安平君的子孙 时间:2017-09-27 13:53:02
  支持顶贴

作者:gxq1024 时间:2017-09-27 14:44:06
  西周时期的历史极为模糊,缺乏史料,很多事件是无法定论的,不好写。
  不过楼主的分析和观点非常不错,基本很符合逻辑,至少在下很赞同,甚至很多观点对我是很有启发的。
  我之前就有这观点,商周的祖先契、后稷不大可能是兄弟,甚至不是一个时代一个地方的。而楼主说的更到位,甚至伏羲女娲、炎黄、五帝、太昊、少昊、祝融都可能不是一个体系的。这些神话,就是不同年代不同地理的大融合。
作者:gxq1024 时间:2017-09-27 14:48:00
  现在说到吴国,楼主能发表点观点么?
  泰伯奔吴建立吴国这传说是站不住脚的,泰伯所奔的地方,基本不会超过陕西山西范围。那么吴国的起源,楼主是什么观点?宜侯夨簋又是怎么一回事?
楼主唐封叶 时间:2017-09-28 11:48:46
  @gxq1024 2017-09-27 14:48:00
  现在说到吴国,楼主能发表点观点么?
  泰伯奔吴建立吴国这传说是站不住脚的,泰伯所奔的地方,基本不会超过陕西山西范围。那么吴国的起源,楼主是什么观点?宜侯夨簋又是怎么一回事?
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  这个问题太难,太伯跑到什么地方,目前有四五种以上说法,各种说法其实都有漏洞。只能简单说一说,不能在某个问题上考据过多。否则这部西周史写百万字也写不完。
楼主唐封叶 时间:2017-09-28 11:52:47
  太伯、虞仲最初所奔的“吴”既然不在如今的江南,那应该是在现在哪里呢?
  一些史家认为,太伯、虞仲所奔的“吴”,就是今天陕西陇县西南的吴山一带。但西晋时跟《竹书纪年》一起从战国魏国古墓出土的古代文献《穆天子传》却说:“大王亶父之始作西土(指初迁岐邑),封其元子吴太伯于东吴”。显然按《穆天子传》的说法,吴国是在岐山以东的,那么岐邑以西的陇县吴山,在方位上就不对。所以笔者以为,陇县吴山为太伯、虞仲所奔地的说法是不成立的。
  史学大家杨宽、王玉哲等人则考证说,最初的吴国其实就是后来春秋时期的山西虞国,即今山西平陆县。首先从古文字方面来说,在古文中吴、虞是相通的。其次再说文献记载。第一,据《左传·僖公五年》,春秋中期晋国向虞国借道讨伐虢国,虞国大夫宫之奇力劝虞君拒绝时,曾回忆本国来历说:“大伯、虞仲,大王之昭也;大伯不从,是以不嗣。(太伯虞仲是太王的儿子,太伯不从太王,因此没有继承君位。)”显然宫之奇认为,太伯、虞仲就是本国虞国的先公。第二,《逸周书·世俘解》也说,武王伐纣成功后,回到周国祖庙,曾经祭祀“太王、太伯、王季、虞公、文王、(伯)邑考”等六位先祖,这六位先祖中的“虞公”显然就是虞仲(仲雍)。虞仲(仲雍)既然被称为“虞公”,那他自然就是虞国的君主。这再次证明,山西平陆的虞国,就是太伯、虞仲(仲雍)所奔之“吴”。笔者赞同杨宽先生“吴国最初即山西虞国”的说法。
  有人说,这不对啊,因为按《史记·吴太伯世家》的说法,平陆的虞国是武王伐纣后与江南吴国打通了联系,因而把当时吴国君主周章(仲雍的重孙子)的弟弟虞仲又分封到山西所建的啊!其实《史记》的这种说法,整个把事情弄反了,而且出现了两位“虞仲”。真实的历史应该是先有山西虞国,后来又分出一个支系江南吴国,而不是先有江南吴国,又分出一个支系山西虞国。首先从地方远近讲,周人自然是先封一个离周人本土近的国家,再分出一个支系到远离周人本土的地方建国,没道理反过来。其次,上世纪50年代的考古,也能证明是先有山西虞国,后有江南吴国。
  话说1954年,有农民在今天江苏长江南岸的镇江丹徒发现了一件一般被认为是周康王时期的青铜器——宜侯夨(读侧)簋。该簋记载了周康王将“虞侯夨”改封到宜国的史事。很多史学家考证后认为,古代宜、吴音近相通,这镇江附近的“宜国”,应该就是东周时期吴国的前身。所以东周时期的江南吴国,大约是周康王时期才从山西虞国分出去的一个分支国。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-28 11:57:20

  

  宜侯夨簋
楼主唐封叶 时间:2017-09-28 11:57:50

  

  宜侯夨簋铭文
作者:gxq1024 时间:2017-09-28 12:25:49
  “一些史家认为,太伯、虞仲所奔的“吴”,就是今天陕西陇县西南的吴山一带。但西晋时跟《竹书纪年》一起从战国魏国古墓出土的古代文献《穆天子传》却说:“大王亶父之始作西土(指初迁岐邑),封其元子吴太伯于东吴”。显然按《穆天子传》的说法,吴国是在岐山以东的,那么岐邑以西的陇县吴山,在方位上就不对。所以笔者以为,陇县吴山为太伯、虞仲所奔地的说法是不成立的。”
  既然是魏国版穆天子传,时间在战国中后期,此时应该已经受春秋时期江南吴国起源传说的影响了,这里东吴的东字,可靠性也是存疑的,所以陇县吴山的这说法,并不能完全排除。
  另外,除山西平陆的虞国外,文王断虞芮土地纠纷的虞,是另一个国家么?还是同一个虞国?
楼主唐封叶 时间:2017-09-28 15:48:51
  @gxq1024 2017-09-28 12:25:49
  “一些史家认为,太伯、虞仲所奔的“吴”,就是今天陕西陇县西南的吴山一带。但西晋时跟《竹书纪年》一起从战国魏国古墓出土的古代文献《穆天子传》却说:“大王亶父之始作西土(指初迁岐邑),封其元子吴太伯于东吴”。显然按《穆天子传》的说法,吴国是在岐山以东的,那么岐邑以西的陇县吴山,在方位上就不对。所以笔者以为,陇县吴山为太伯、虞仲所奔地的说法是不成立的。”
  既然是魏国版穆天子传,时间在战国中后期......
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  陇县吴山的说法,他们的根据我没有细说,因为细说字数太多。既然朋友问,我就细说一说。

  他们的根据1,就是吴山名叫“吴”山。但是还有学者考证,吴山上古时不叫吴山,而叫汧山。如果吴山名称的出现晚到秦汉之后的话,那就不能以山名来说这是太伯所奔的地方了。这个根据的最大问题是,商周之际吴山到底叫什么,是不是那时就叫吴山,这个是不好考证的,因为那座山上面又没有刻字,说我上古时到底叫啥名。

  他们的根据2,上世纪70年代,考古学家在陇县发现了带有“夨伯”铭文的青铜器。之前,考古学家还在当地发现了带“夨王”铭文的青铜器,史学界一般认为夨国是姜姓之国。但主张太伯吴国在吴山的人,说夨通吴,夨王是姜姓,夨伯是姬姓的太伯或其后。上面这个逻辑太弯弯绕。夨伯是夨王的属下这种理解,不是更顺畅吗?你凭啥说夨伯和夨王不是一个族属的呢?主张夨伯是吴太伯或其后的史学家,也说不出夨伯青铜器和夨王青铜器在器形或花纹上有什么重大区别,足以判定这是两个部族制造的。

  他们的根据3,江南吴国的青铜器上,常把吴国写作“攻吴”。上世纪70年代,考古学家在宝鸡市区及渭河南岸发现一个国家,叫(弓鱼)国,那是一个字,打不出。主张吴国最初在吴山的史学家,说太伯、虞仲最初所奔的就是(弓鱼)国,(弓鱼)就是“攻吴”的来历。这个逻辑也很扯,太伯虞仲为什么要把自己所奔的国家名字,一路带到江南去?再说(弓鱼)在青铜器里是一个字,“攻吴”是两个字,说“攻吴”通(弓鱼),这说法也太勉强了。

  他们的根据4,山西虞国离岐山较远,不如吴山离岐山近,故而虞芮之讼时,虞国应该在吴山,而不在山西平陆。这种说法有一定道理,但是平陆到岐山也不算太远,从平陆派个使者到岐山,也是可能的,所以远点近点,不是否定吴国最初在平陆的充足理由。

  所以说太伯所奔之吴是陇县吴山的“证据”,没有一样靠得住的,全是猜测,而且猜测的不少逻辑都很弯弯绕。而说山西虞国是太伯所奔之吴的说法,逻辑是很直很简单的,就是吴、虞相通(这个通是公认的),而且虞仲又叫虞公。

  《穆天子传》说吴国在东的这个证据,你说证据不足,你的理由我也想过,是不是《穆天子传》在战国成书,受到当时说法的影响。不过我倾向于吴国最初是山西虞国,不止这一个证据。还有一个理由是,后来季历继位后,一改太王的“窝囊”,大举对外用兵。据载,他攻打过义渠国,但更多地是对东方用兵,如攻打程国和山西境内的很多戎狄。山西离岐山较远,而且派兵打仗,不是虞芮之讼那样派个使者,需要较多的粮草,如果太伯之国在山西平陆,那季历远征山西,就能从哥哥那里得到支持。很难想象山西境内没人支援季历,季历能一下子就横行山西。如果太伯所奔之吴在陇县吴山,那么太伯之国对季历向东征伐,就起不到什么支援作用了。季历远征山西戎狄能成功,也就非常难以理解了。所以本人综合多方因素考虑,选择支持“太伯奔吴是奔山西虞国”的说法。季历的这些战事,我准备后来写的,朋友既然问,我就先简单说说。
楼主唐封叶 时间:2017-09-28 21:41:38
  有人可能会问,既然太伯、虞仲所奔的“吴”,不是传统史书所说的江南,而是山西平陆的虞国,那太伯、虞仲出奔的原因,是传统史书所说的“为成全侄子昌而自愿让国”吗?在说这个问题前,我们先说一说太伯、虞仲奔吴的时间和文王的年龄。为什么说这个问题,您马上就会明白。
  还是据西晋考古资料《穆天子传》中那句“大王亶父之始作西土,封其元子吴太伯于东吴”。按这句的说法(注意“始”字),太伯跑到山西建立虞国,是太王刚到岐山时发生的事儿。那这个时候,太伯的三弟季历有没有生下儿子昌呢?依《古本竹书纪年》记载,武王享年54岁。按文王20岁左右生武王来算(文王还有长子伯邑考),武王去世时文王若还活着该有70岁上下。而后来我们会讲到,武王是文王去世后五六年驾崩的,那么文王的享年只在65岁上下。(西汉《小戴礼记》上说文王享年97,武王93,纯属胡扯,武王如果93岁才去世,他嫡长子成王继位时怎么能还年少?《文王武王享年考》)而史书一致说,文王在位50年,那文王继位时也就是十余岁。综合古今《竹书纪年》来推算,文王父亲季历在位至少一二十年,太王迁岐后也至少一二十年才去世,可见周人迁岐后太王和季历的总在位时间不低于二三十年。再减去文王继位时的年龄(约十余岁),所以太王初迁岐山时,文王压根还没出生(文王应是太王迁岐后至少一二十年才出生的)。我们前面引用《穆天子传》已经说明太伯奔吴的时间在太王刚到岐山时,那么当时季历肯定还没有生出儿子昌(文王)。所以“太王见季历的儿子昌有盛瑞、欲传位给季历把君位留给孙子昌,太伯、虞仲因而主动逃避让位”的传统说法,自然就是后世之人为给文王头上套光环而编造出来的神话传说了。众所周知,中国历代王朝的君王尤其是开国君王,都会被附会上很多神话和神迹,哪个君王身上要是没有什么神话,才是令人奇怪的事情。
  • 风中离人: 举报  2018-01-04 13:23:32  评论

    评论 唐封叶:此处值得商榷,武王是文王的继妃所生,其时,文王已经50多岁了。
  • 知识考古者: 举报  2018-03-03 19:27:36  评论

    假设武王54岁崩,那距文王崩已13年,则文王崩时武王41岁上下。若按《易经》卒卦,文王卒于45,则武王45岁(俗称驴年,属驴的)文王崩。若按易经震卦,武王卒于51岁,则文王去世时64岁,正好是整个周易的卦数。这怎么可能呢?(待续)
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楼主唐封叶 时间:2017-09-28 23:49:33
  太伯、虞仲奔吴(虞)既然不是为了成全父亲太王的心意而让位,那又是什么原因呢?历史大家杨宽分析说,这应该是太王的精心战略布局,也即太王让太伯、虞仲到山西去立国,是为兴周灭商布置前进的基地。但是笔者觉得,这种说法显然太高看太王了。我们知道,太王迁岐其实就是因为周人早年实力弱小,所以才被戎狄侵逼得背井离乡,不得不重新寻找部族谋生发展之地(所谓“太王仁义让出豳地”的故事不过是后人为太王遮羞的说辞而已)。当时太王连戎狄都对付不了,在他仓皇迁徙的途中、或刚找到新家园后,能有灭掉天下霸主、庞然大物的商朝的想法?这不是开玩笑吗!一个人连普通拳师都打不过时,能有击败拳坛世界冠军的豪情壮志?就算太王在水土丰美的岐邑发展一二十年,周人的实力大增,也只是相对在豳地时来说的,太王去世前应该也难有灭商兴周的想法。要知道后来武王灭商,发生在太王迁岐的近百年后,太王怎么可能会想到有朝一日自己会有个重孙子灭掉了令人畏惧的大商朝?所以杨宽先生的“太王精心战略布局分封吴太伯”的说法,本人难以认同。
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作者:netnap 时间:2017-09-29 01:01:58
  楼主分析得有据有理。就是得加油更啊!
楼主唐封叶 时间:2017-09-29 08:53:30
  杨宽先生的这种想法,其实也是人们(包括笔者)研究历史常犯的一个毛病,那就是按照后来的历史结局,来逆推当时历史人物的心态、想法或动机。就如同有些人看到司马家后来篡夺了曹魏天下,就把司马懿当成一贯阴险狡诈、图谋篡位的小人的一样。其实要不是曹家几代皇帝短命,哪里有司马懿什么事儿?司马懿虽不是善茬,但他最初出仕时,应该只不过是想在乱世中保全自身和家族而已,后来的事情只是看一步走一步,恰巧碰到某一天时机到了。他在曹操、曹丕和曹睿手下干的时候,肯定还没有、也不会有什么不臣之心。再比如1644年满清入关夺了天下,但是往前推不到三十年,努尔哈赤在1616年起兵时,能想到会有这一天吗?努尔哈赤起兵时,能想到成功霸占东北,估计就够他乐呵的了。就算是古今杰出的政治家,往往也很难预料到数十年后的事情,太王又怎么可能会预料到百年后周人取代商朝的结局?又怎么会为灭商兴周提前做“战略布局”?
  • 唱唱反调2016: 举报  2017-10-12 00:16:14  评论

    没错。高瞻远瞩如毛主席,夺取东北后,还打算建都哈尔滨呢!谁知道国民党一溃千里……
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楼主唐封叶 时间:2017-09-29 08:57:11
  @netnap 2017-09-29 01:01:58
  楼主分析得有据有理。就是得加油更啊!
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  西周史异说太多,有时候面对那些不同的资料该如何讲述,本人也很头疼,有时候睡觉也在想……
  • netnap: 举报  2017-09-29 09:13:25  评论

    拣选史料,适当推理,留下想象空间。总比资治通鉴以意识形态篡改事实好多了。楼主辛苦。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-29 08:59:26
  有人问了,既然你说这也不是,那也不是,那太伯、虞仲到底为什么离开父亲太王,跑到吴(虞)地建国呢?解释这个问题笔者也没有什么过硬的文献或考古证据,下面说的也只是个人的一种猜测:
  我们知道周人受到戎狄威胁从豳地迁出时,本来前途未卜,并没有具体的目标、方向。出于“不把鸡蛋放在一个篮子里”的思考,可能他们从豳地出走时就选择了兵分两路——太王带了年纪尚小的小儿子季历和大部分族人走一路,太伯和虞仲这两位成年兄弟带领少部分族人走另一路。分成两路走的好处显而易见,假如有一路没找到“乐土”或者中途遇敌覆没了,还有另一路做“备份”,周人不至于全族灭亡。我们知道,最终太王和季历是辗转走到了岐山脚下,而太伯和虞仲可能从豳地走出后误打误撞,走到了今天山西的平陆县,也即上古时代的虞地。最初到达各自的落脚地时,两路周人应该并不知道对方走到了哪里;后来逐渐联系上之后,太伯、虞仲说不定也不想再劳苦奔波西进去找父亲、三弟了,于是就在山西平陆“自立门户”。毕竟当时的周国其实只是个大点的部族,这周君之位太伯估计也不那么在意,再说他“自立门户”之后照样也算是“一国之君”了。太王知道后,也就承认了大儿子、二儿子的分家举动,毕竟不承认也没办法。后世周人就把太王的这种“承认分家”,美称为“分封”,于是有了《穆天子传》中“大王亶父之始作西土,封其元子吴太伯于东吴”的“记载”。
  • 不敢说可不敢说: 举报  2017-10-14 21:51:07  评论

    有理。
  • xixilai: 举报  2017-10-25 10:43:53  评论

    合逻辑
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楼主唐封叶 时间:2017-09-29 09:09:35
  既然已经对“太伯奔吴”的原因作出自己的“猜想”了,笔者就不妨继续讲讲本人对吴国历史的“认定”:
  太王去世后,季历和文王先后继位,在他们进军东方的过程中,多得山西虞国的帮助(后面本人会具体讲述)。太王迁岐近百年之后,武王伐纣成功,正式以天子名义封当时的虞国国君为“诸侯”。紧接着,武王崩逝、三监叛乱、周公东征,周人将势力推进到东方。按宜侯夨(读侧)簋记载,周康王时,为了加强对东南方向的统治,康王又从山西虞国分出一个分支,封建到今天江苏镇江丹徒一带立国,国号为“宜”,又作“吴”,这就是后世的江南吴国。因为吴国之君也是太伯、虞仲的后代,再加上上古史料匮乏,于是西周后期或东周初期逐渐就有了太伯、虞仲直接奔到江南吴地建国的传说。而到了孔子所处的春秋时期,因为当时礼崩乐坏,天下大争,“弑君三十六、亡国五十二”,孔子出于“正人心”、“止纷争”的目的,于是大力颂扬太伯的“让国至德”。到汉初,太史公出于同样目的,将“太伯让国奔吴”的传说记载入《史记》,并把《吴太伯世家》列为世家第一。孔子和太史公,不一定不知道“太伯建吴”的其他版本说法,只不过“一切历史都是当代史”,他们最终还是选择“相信”符合自己理想的那种“让国”的版本,以实现自己“教化世人”的目的。我们不能说孔子和太史公错了,但是今天我们研究历史,已经不需要再以“教化”为目的,而是应该探索历史的真相了。
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作者:gxq1024 时间:2017-09-29 10:30:23
  对于泰伯奔吴、吴国起源问题,我也表达下我的观点与猜测:
  古公亶父迁到岐山后,周族开始逐步繁荣昌盛,但是毕竟只是开始,所以外部形势还是很严峻的。
  这时,嫡长子继承制虽已出现,但仍未成为绝对主导。武丁之前的商朝,兄终弟及很普遍。这应该与生产力的水平、国家的大小有一定关系。周族仍然弱小,生产力低下,所以当时周族仍需要一个强势的首领来领导,嫡长子继承制并没有那么理所当然。
  从季历后来经常东征西讨南征北战来看,季历是一位比较强势有武功的首领。在缺乏古公亶父的支持下,泰伯仲雍自然胜不了季历当不了下任族长。在此背景下,泰伯仲雍出走,打算闯出自己的事业。
  泰伯仲雍,出走到了哪里?
  我也不知道,但我觉得他们走的不会太远。所以,陇县的夨国,很有可能。
  有说法说,夨国是姜姓。其实即使如此,也不妨碍我这个假设。泰伯仲雍来到夨国,可能并没有成为夨国国君。试想外来人,哪有那么容易成为国君的?
  楼主在前面说到,楼主猜测虞仲就是仲雍,这说法我是很不赞成的。
  大家知道,上古帝王舜帝,为有虞氏部落。他的后代,有一支留在了山西河南一带,就是山西平陆一带。很可能在商朝时,建立了虞国。
  文王断虞芮之分,就是这个有虞氏虞国。
  再后来,武王灭商后,分封诸侯,平陆一带的虞国位置比较重要。很可能那时候有虞氏虞国已经被灭了。原因或许是被外族所灭,或许是叛周被武王灭,甚至可能是灭商需要被武王所灭。
  于是武王,寻得泰伯仲雍之后,封仲雍之后,虞仲于虞国故地,建立姬姓虞国。至于虞仲,既然是仲,那就是老二,估计还有个兄长。那兄长叫啥无从考证,我们就顺着后来的传说,称他为周章。周章因为种种原因,没有受封,原因么,不一一猜测了。
  至康王时,出于经营江淮一带,从虞国分出一支,封到长江一带的宜。是为吴国前身。
  之后,周王朝衰落,失去对江淮一带的控制,宜国几经被灭几经复国,演化成吴国。
  吴国第一次出现在历史舞台上,已经是楚庄王时代,这时候,山西虞国已经被灭至少150年了(前655年)。
  再后,公元前584年,申公巫臣由晋国出使吴国,结成晋吴同盟。吴国起源传说于是就被改造成当今的说法了。
  • 风中离人: 举报  2017-11-21 20:31:53  评论

    如果夨国果然是太伯奔吴的最初栖息地,那么到康王年间徙封到宜地的周章已经是吴国名副其实的君主了。按照周朝的惯例,诸侯国的徙封,都是怎么连同王室子民一起迁徙。既如此,又怎么解释直到周宣王时代依旧活跃在陕西的夨国还去和眉国有田地纠纷呢?作证资料见《散盘》。
  • gxq1024: 举报  2017-11-22 10:34:53  评论

    评论 风中离人:现在我的猜想:泰伯仲雍奔吴是来到了夨国。但是哪有那么容易取而代之成为夨国人的国君呢?实际是,泰伯仲雍一族,只是成了夨国地位较高的贵族而已,相当于春秋时期晋国的外来士族。武王灭商后,就封仲雍之后虞仲于古虞国,建立姬姓虞国。而康王时,又从姬姓虞国中分出一支封到江淮一带。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-29 11:00:07
  @gxq1024 2017-09-29 10:30:23
  对于泰伯奔吴、吴国起源问题,我也表达下我的观点与猜测:
  古公亶父迁到岐山后,周族开始逐步繁荣昌盛,但是毕竟只是开始,所以外部形势还是很严峻的。
  这时,嫡长子继承制虽已出现,但仍未成为绝对主导。武丁之前的商朝,兄终弟及很普遍。这应该与生产力的水平、国家的大小有一定关系。周族仍然弱小,生产力低下,所以当时周族仍需要一个强势的首领来领导,嫡长子继承制并没有那么理所当然。
  从季历后来经常东......
  -----------------------------
  虞仲就是仲雍,这不是我的猜测,而是传统史书都是这样认为的。而且我引用过《逸周书世俘解》的史料(史学界均认为该篇是西周流传下来的堪比《尚书》的重要史料),其中介绍武王伐纣成功后回去在周人宗庙祭祀先人,祭祀的对象有“太王、太伯、王季、虞公、文王、(伯)邑考”。太王、太伯、王季、文王、伯邑考是谁,这个大家都知道,不用介绍。唯独里面有个“虞公”,他不是仲雍是谁?武王祭祀先人,总不会祭祀有虞氏的虞国国君吧?这里面的虞公只能是武王的二伯父仲雍。也就是说,武王的二伯父仲雍早就已经是虞国国君了。所以太伯、仲雍(虞仲)建国,在武王伐纣前,而不是武王伐纣后分封诸侯,才把仲雍之后“虞仲”分封为虞国君主。至于夨国,早就说过史学界普遍认为它是姜姓之国,如果如您所述,太伯、仲雍跑到夨国没建国,不是夨国君主,夨国君王另有其人,这哥俩只是在那流亡暂住,仲雍怎么会有“虞公”的头衔?
  而且《诗经》里有“帝作邦作对,自大伯王季”等语,一些史家认为这就是说季历的周国和太伯的吴(虞)国是一对兄弟之国。这也说明,太伯、仲雍立国,与季历同时,而不是武王时才封仲雍之后“虞仲”为君主立国的。还是那话,如果朋友您认为太伯、仲雍所奔的是夨国,夨国本有姜姓国君,一国不容二主,太伯、仲雍如何立国?

  所以,虽然西周史的史料残缺、异说很多,但本人认为朋友您的猜想,与史料抵触太多。
  • w_cong: 举报  2017-10-08 23:31:49  评论

    额....我看那个版本是说文王前比较流行的是幼子继位制,因为父母普遍疼爱幼子 所以把兄长们都分封出去了,,这里写下来算是一点小意见吧。。
  • 唐封叶: 举报  2017-10-09 09:06:43  评论

    评论 w_cong:幼子继承制这种说法我也看过,但是这个也是一种推理或猜想,也没有什么证据。因为古代有部族实行幼子继承制,也有长子继承制,而先周史料极其匮乏,周人大部分先公只有名字没有事迹、不知排行,你不知道周人先公都是幼子还是长子,不能因为季历是幼子继位,就说周人之前全是幼子继位。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-29 11:01:47
  上面说错了,仲雍是武王的二叔祖,不是二伯父。
楼主唐封叶 时间:2017-09-29 11:17:05
  @gxq1024 2017-09-29 10:30:23
  对于泰伯奔吴、吴国起源问题,我也表达下我的观点与猜测:
  古公亶父迁到岐山后,周族开始逐步繁荣昌盛,但是毕竟只是开始,所以外部形势还是很严峻的。
  这时,嫡长子继承制虽已出现,但仍未成为绝对主导。武丁之前的商朝,兄终弟及很普遍。这应该与生产力的水平、国家的大小有一定关系。周族仍然弱小,生产力低下,所以当时周族仍需要一个强势的首领来领导,嫡长子继承制并没有那么理所当然。
  从季历后来经常东......
  -----------------------------
  还忘了说,《穆天子传》也说“太王亶父之始作西土,封其元子吴太伯于东吴”,这句也表明,吴国(虞国)立国很早,在太王时期。
  《穆天子传》、《诗经》、《逸周书》三种史料异口同声说太伯、仲雍立国很早,不是武王时才封的。所以朋友您的猜测是有问题的,跟太多史料抵触,你总不能说人家这些史料全错吧?
  所以太伯、仲雍跑到陇县吴山下的夨国的说法,最大的问题就是,人家夨国本来有君主,而且夨国一直存在到西周中后期,太伯、仲雍无法在那里立国。
作者:Ridiculogical 时间:2017-09-29 13:10:13
  讲的好。收藏了
作者:姜文宣 时间:2017-09-29 16:06:21
  说一下我的猜测。
  周文明跟商文明,应该不是一个文明。
  周文明的根本,是农业。
  国,这个字,就是周人,用城墙围起来田地,纵横交错,周人种地的样子。
  最开始的农业生产,是在城里面。

  那时候周国人,分成农民和贵族。
  贵族负责打仗,农民负责种地。
  一个贵族带很多家农民。农民种完了自己的地,要给贵族种地。
  也就是井田制了。

  这样周人通过封土建国,建立了一个又一个的武装农业据点。并以这些据点为根据地,跟异族进行战争。

  用了很多年,发展壮大。最后灭掉商。抢了商人的地盘。再进行更大规模的分封。建立更多的武装农业据点。

  这种发展是加速度的,有点类似于现在的连锁经营。
  先做一个样板店。然后招商加盟或者直营,100%简单复制。一个变俩,俩变四个,速度地发展起来。而这些据点,慢慢地就发展成了一个又一个小国。
  据说周朝开国的时候,一共有八百诸侯国。

  所以从一开始,周王天下共主的身份,就只是象征性的。因为周人的存在基础就是一个又一个的武装农业据点。这些据点,是有其独立性的。
  周王对于这些据点,更多的是行使总书记的权力,而不是主席的权力。
  周王可以协调据点的关系,通过联盟、血缘等关系,召集大会。
  烽火一起,大家都来救援。
  这烽火应该不只是周王可以放,各据点也都可以放。周人通过这种相对独立,又有联系的集团化发展,对抗其他民族的敌人。

  • ming5095: 举报  2017-10-03 16:19:10  评论

    层主好ID,文姜、宣姜~~有内涵~~
  • 姜文宣: 举报  2017-10-03 21:20:43  评论

    评论 ming5095:可惜我是男的
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作者:姜文宣 时间:2017-09-29 16:15:02
  后来据点越来越多,周集团的势力越来越大,终于基础消灭了中原地区的其他民族。

  再后来,农民开始去城外种地了,因为中原地区没有其他民族了。
  城外种的地越来越多,井田制存在的基础就动摇了。

  公元前594年,鲁国初税亩。

  那我们可以看到,周人,从公元前1100年左右的一个小部落,像吃了春药大力丸一样,飞速发展,用了五百年的时间,就在整个中原大地筑满了城。
  井田制也在五百年时间里,由建立走到终结。



  这说明两件事。
  第一,周人的农耕水平异常先进了。
  第二,周人的军事水平,也异常先进了。

作者:姜文宣 时间:2017-09-29 16:20:19
  与此同时,我们看一下欧洲。
  古罗马大约也在这一时期建立,并且用了另一种经济模式发展壮大。

  为什么欧洲跟亚洲的文明发展从时间上如此同步?

  • jqka2w: 举报  2018-05-17 05:18:40  评论

    有古代气候史的研究成果啦。气候适宜,靠天吃饭的古代就有饱饭吃,解放了一些被拴在土地上耕作的人,发展非农业经济和技术。简单说气候适宜翅膀就硬了。百乘千乘至国就出现了。
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作者:姜文宣 时间:2017-09-29 16:21:15
  其实我倾向于相信,周人来到歧山的时候,已经掌握了高超的农业和军事技术。

  世界的文明或许是同源的。
  • gxq1024: 举报  2017-09-30 08:43:23  评论

    世界文明并不同源。若非要视为同源,那应该不会晚于前8000年-前5000年起源新月地带。若要把美洲人也归进来,那同源时间,不晚于前2万年-前1.2万年。那时候还根本扯不上文明。
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作者:姜文宣 时间:2017-09-29 16:23:20
  后来公元前500年前后,印度中国中东欧洲,又是几乎同时出现了伟大的哲人们。世界文明的进化,几乎就是同步的。
  • gxq1024: 举报  2017-09-30 08:45:54  评论

    文明的发达,主要还是跟人口密度、人口基数有关。公元前5000年的新月地带,气候适宜,人口增长快,所以当时新月文明明显高于其他地区几个档次。与新月地带比较近的爱琴海、地中海,受此影响,文明起步比华夏早,也是正常的。
  • gxq1024: 举报  2017-09-30 08:49:34  评论

    随着华夏之地人口逐渐迁徙、繁衍到一定数量后,相当于文明的基础打好之后,华夏文明也就迅速发展了。 同样道理,公元前500年,离新月地带更远的美洲,基础还没发展起来,所以美洲比其他文明更晚。你的前500年,没把美洲考虑进来。
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作者:姜文宣 时间:2017-09-29 16:24:48
  也就是所谓的轴心时代。
楼主唐封叶 时间:2017-09-29 16:25:44
  @姜文宣 2017-09-29 16:06:21
  说一下我的猜测。
  周文明跟商文明,应该不是一个文明。
  周文明的根本,是农业。
  国,这个字,就是周人,用城墙围起来田地,纵横交错,周人种地的样子。
  最开始的农业生产,是在城里面。
  那时候周国人,分成农民和贵族。
  贵族负责打仗,农民负责种地。
  一个贵族带很多家农民。农民种完了自己的地,要给贵族种地。
  也就是井田制了。
  这样周人通过封土建国,建立了一个又一个的武装农业......
  -----------------------------
  大部分赞同。但是要说“国”是在城里种地,就不对了,因为金文里“国”就写作“或”,一些学者认为“或”(国)其实就是“域”的意思。而且周代的城,比如最早的都城岐邑,后来的都城丰镐,以及再后来的东都成周,据目前考古发掘,都是没有外城的,只有宫城。(上世纪后期成周城挖出了西周时期的外城,2014年在周原考古中也挖出了周代外城,但是时代都晚至西周晚期。应该是西周晚期外敌入侵严重,周人才开始给都城筑外城。)
  • 姜文宣: 举报  2017-09-29 17:07:26  评论

    我说我只是猜测,没看到实际的考古结果。
  • 天天开心快乐2003: 举报  2017-10-20 10:11:08  评论

    楼主还比较靠谱点,你的想象太多而且不靠谱。不要用现代人的生活方式来套古代人,特别是领现在较远的3000多年的古代人,差别太大了。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-29 21:52:44
  回过来再说太王为什么要传位给三儿子季历。说了上面这么多,这个问题其实已经很简单了。因为按照本人“周人兵分两路从豳地迁出”的猜想,太王的三个儿子,只有小儿子季历跟着太王一起到了岐山,那么太王迁岐后立世子,也就只有立身边的季历了。
  话说太王迁岐后既然把季历立为世子,作为父亲,他就要好好栽培这个“储君”。除了历练季历的能力外,太王还为他结了门好亲,也即给他找了个好老婆——后来文王的母亲太任。西汉《列女传》说太任端庄有德,怀文王时她“目不视恶色,耳不听淫音,口不出敖言”。当然我们在此想详说的不是太任的“德行”,而是她背后的家世。
  说起这太任,那可是颇有来头。《诗经·大雅·大明》有云:“挚仲氏任,自彼殷商。”原来季历的老婆太任,是任姓挚国的二女儿(“仲”就是老二的意思)。任姓,是传说中夏代车正奚仲的后代。任姓虽是东夷之后,但是很早和商朝的关系就很好。据《左传·定公元年》载,任姓的薛国君主仲虺(读灰)曾经担任过商汤的左相,仲虺的后代臣扈、祖己又先后在商王太戊、武丁时担任商朝大臣。而挚国,就是仲虺的一个名叫“成”的子孙建立的。挚国在商朝时是王朝的畿内诸侯,一些史书说它位于今天河南平舆县。不过实际上平舆很有可能只是周代时挚国的位置,因为平舆距离商人都城安阳殷墟较远,已经出了商朝王畿圈了。至于商代挚国在哪,我们现在已经无考了。不过这个问题不重要,我们也无需纠结。我们想强调的是,当时迁到岐山后的周族,作为中原人眼中的西北边鄙之人,能和商王畿内任姓挚国通婚,显然是“高攀”了。挚国虽然并不属商王族,但是作为商王畿内颇有权势的的贵族,他们在政治、经济、文化、科技方面,可比周人先进得多。当时的小邦周和商朝挚国联姻,对于提升周国的政治影响力,学习先进文明,自然是大有益处。太王作为一个父亲、作为一位国君,显然是用心良苦、眼光长远,要知道以前姬姓周人基本都是跟西部的姜姓部族通婚的。当然另一方面,挚国当时肯同周国结为姻亲,也可看出周人迁到岐山后经过多年发展,实力和影响力确实有不小增长。
  有人可能会说,什么,那个时候,周人与殷商就已经有联系了?很多人想必会接着问,周人是何时与殷商建立关系的,周人与殷商又是怎么样的关系呢?下节,我们就将讲讲商周关系,尤其是介绍一下商朝的概况,让大家了解一下当时的“国际形势”到底如何。
  • 咸吃萝卜888: 举报  2017-10-03 18:17:56  评论

    楼主,我是河南的任姓。难道我们祖先可以追溯这么早?
  • 唐封叶: 举报  2017-10-04 10:46:36  评论

    任姓据说有几种来源,一说是黄帝之后,一说是太皞之后,本人认为是太皞之后。黄帝之后的说法不靠谱,因为本人倾向于黄帝是神话中的天神的说法,而且就算真有黄帝,他也应该是西方人,不是东方人。在金文里,任姓是写作“妊”的,从女,可见它是与姬、姜、姒等姓一样古老的姓氏。
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作者:QQ领航者 时间:2017-09-29 22:22:52
  一看到“大师”,我还是别看这帖子了,不用想也知道什么玩意儿了。
作者:悠闲散人duan 时间:2017-09-29 22:47:29
  看帖留名,以示支持。
楼主唐封叶 时间:2017-09-29 23:37:38
  5,商朝概况及先周与商朝的关系(上)

  在说先周和商朝的关系之前,咱们其实有必要先来简单了解一下商朝的历史和概况。因为只有了解了商朝的情况,才能明白那时的周人处在一个怎样的“天下”中。
  据《史记》记载,商朝的始祖是一个叫“契”(读泻)的部族首领,他的母亲、有娀氏(娀读松)之女简狄是帝喾的次妃。与后稷不是帝喾的亲儿子、而是他妈踩大脚怪脚印怀上的说法一样,《史记》又说这契其实也不是帝喾的亲生儿子,而是他妈简狄吞了一枚天上掉下来的燕子蛋,然后受孕生下来的。这就是所谓的“天命玄鸟,降而生商”的传说。
  当然我们最初在讲周人始祖后稷的出身时就分析过,古书中关于帝喾娶了四个妃子、分别生了周人始祖后稷、商人始祖契、五帝之一的唐尧以及上古帝王帝挚这四个儿子的故事,完全是后人附会编造的。帝喾本是商人心中的“上帝”神、“宇宙”神,商人在举行祭天的“禘礼”中祭祀它,他显然并不是契的父亲。在商人最初的始祖神话里,其实也只有简狄吞燕子蛋怀孕生下契的说法,并没有帝喾啥事。也就是说商人始祖契也和周人始祖后稷一样,要算是个“没有爹”的孩子,这同样反映了商契时代的商人,可能正处在从母系氏族向父系氏族变化的阶段,所以只知其父不知其母。当然古代各部族、各国家的社会发展程度不一样,同是从母系氏族向父系氏族转化,但商契的时代,应该远远早于后稷的时代,因为商人的文明化显然远早于周人。
楼主唐封叶 时间:2017-09-30 08:50:31
  历史上商族人的起源地和最早活动区域,在中原的东北方向,具体来说也就是现在的河北地区或东北地区。不过因为早期商人的经济形态尚处在游牧和“刀耕火种”的游耕阶段,所以他们的部族一直迁徙不断,几百年间大概迁了有7个地方。到了公元前1600年前后的夏朝末年,契的第14代孙成汤(又名大乙、金文里多写为成唐),又带领族人迁居到中原的“亳”这个地方。关于商汤所居的中原“亳”地最初在哪,自古众说纷纭,传统认为在河南商丘,但笔者更倾向于在河南省东北部的内黄、濮阳一带的说法。这时本是“七十里”小国的商国,在成汤的英明领导下,逐渐东征西讨强大起来。而此时立国于豫西、晋南地区,以伊洛盆地的斟鄩(据说即河南偃师二里头遗址)为都城的夏朝,在末代君主夏桀的昏聩统治下,却日益没落。最后成汤于今天山西运城市附近的“鸣条之战”中彻底击败了夏桀,并把夏桀流放到南巢(今安徽巢湖)。从此,商人取代夏人成为中原霸主,商国也升级成为“商朝”。
  • 从太空看人类: 举报  2017-11-06 17:52:28  评论

    MARK
  • 益州符子: 举报  2018-04-08 11:17:42  评论

    商人可能不止于河南东北,而是在古黄河下游,联系到河伯,“海外有截”,可能是在太行山与古黄河之间的区域活动,活动范围甚至可能到今日之辽东、朝鲜。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-30 09:18:02
  当时的小商国为什么能打败大夏朝呢?传统史书上当然都是从夏桀暴虐、商汤修仁政,以及商汤派大臣伊尹到夏朝内部做间谍等方面来说的。不过真实的历史上,商人击败夏人,可能是由于其掌握着当时最新的“战争技术”。
  据先秦古籍《世本·作篇》记载,商人早在契的孙子相土时期,就已经由部族首领相土发明了用马来拉车的驾车方式(“相土作乘马”)。这个记载真实不真实虽然不好说,但至少考古证实,安阳殷墟中就已经挖出两马拉车的车马坑,这是目前中国发现的时代最早的车马坑。而被很多人认为是夏朝都城“斟鄩”遗址的河南偃师二里头遗址中,不但未发现车马坑,连马的骨头都没发现一块,只发现了几道1.2米轮距的、可能是人拉车的车辙痕迹。其实不但在二里头遗址,在殷墟以前的中国各地文化遗址中,也极少发现马骨。这意味什么呢?这就表明:1,夏朝人虽然有了轮车,但还没有马,自然也未掌握马拉车技术(可见夏代“奚仲造车”的传说是不可信的);2,商人可能是中原最先拥有马,并掌握了马拉战车技术的民族。当然,因为马拉战车是当时的最新技术,所以商朝军队也是以步兵为主的,马拉战车只是少量使用。但就是这样,在与敌方作战时商人也足够取得相当技术优势,尤其是心理优势。在这里我们可以想象一下,在三千几百年前的中原古战场上,商人武士威风凛凛地驾着两匹马拉的战车(考古证明殷墟车马坑里还没有四匹马拉的战车),猛冲其他国家、部族的纯步兵方阵,那简直就如猛虎入羊群,无异是大屠杀。这可能就是商人能够灭夏,能够征服周边异族,并称霸中原、建立庞大王朝的原因。而且诡异的是,殷墟车马坑里的车马,一开始出现就是一副成熟的样子,好像传说中的老子,从娘胎里一生出来就是老头的模样。这表明商人的马车技术应该不是自己一点点从无到有、从简单到复杂发展起来的,而是借鉴别人的比较成熟的技术。那么很多人想必想知道,商人的马拉战车技术到底是从哪里学来的呢?现在世界上一般认为马拉车技术起源于东欧的南俄罗斯草原或西亚,因为在这两个地方都发现了距今约4000年的车马坑遗迹或表现马拉车的壁画、雕像,马车在这两地实际出现的时间应该比发现的车马坑遗迹和艺术作品还要更早一些。所以商人几乎突然冒出来的马拉战车技术,应该就是源自上述地区。来自中原东北方向的商人却比中国西北民族率先使用战车的事实,证明东欧南部和西亚的战车技术,显然并不是直接从新疆、甘肃这一条西北通道传到中原的,很可能是先通过蒙古高原东传到现在的蒙古国东部和中国东北一带,然后再由当时生活在那里的商人带入中原的。事实如果真的是我们猜想的这样,那么起源于东北方向、掌握马车技术的商人统治中原,应该就是最早版本的“北方游牧民族入主中原”了。
  • 发明家2017: 举报  2017-10-12 00:41:50  评论

    战车的战法与骑兵不同,不能用来冲阵,马会先死掉。。。战车是围绕步兵阵溜边割草。。。所以战车上最重要武器就是弓箭和长戈(大镰刀)。。。
  • 发明家2017: 举报  2017-10-12 00:53:44  评论

    古代这种技术并不神秘,看一眼就能学会。。所以流传说并不靠谱。。。最的主要的是有没有这个条件!夏人有马车技术未必能组成马车军队。。。刘秀起兵牛车上阵,是没有办法的事!
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楼主唐封叶 时间:2017-09-30 09:23:23

  


  殷墟车马坑,注意是两马拉车,而非四马
  • 赫图阿拉驸马爷: 举报  2017-10-29 10:21:45  评论

    四匹马拉车效率并不高,但是技术和培训成本上已经无法承受;战争合用就好,在那年代已经是无敌的存在
  • jqka2w: 举报  2018-05-17 05:52:10  评论

    类似于西戎箱车。和更早上千年前的苏美尔古埃及的篮车有区别。4600年前苏美尔乌尔旗箱上画的马和战车,车轮组件看上去和汉字的車字完全一样。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-30 16:25:15
  商汤在灭夏后,为震慑夏人,西进迁都到“西亳”。一些史学家认为,20世纪50年代在今天河南偃师县西2公里处发现的“偃师商城遗址”,就是商汤灭夏后所居的“西亳”。此后几百年,商朝都城又因为政治军事重心迁移、贵族内乱等原因,先后迁到隞(今河南郑州)、相(今河南内黄)、刑(今河北邢台)、奄(今山东曲阜)等四个地方。直到公元前1300年前后,商王盘庚迁都到今天的河南安阳殷墟,商朝的都城才固定下来。(当然当时的“殷墟”还不是废墟,我们为了方便,才提前几千年称它“殷墟”。)因此古人说“商人屡迁,前八后五”,就是说商人灭夏前迁都八次,灭夏后迁都五次。过去史家都说,因为今天的河南安阳在盘庚时叫做“殷”地,所以商朝自此又名“殷商”,或单称“殷”。但近现代历史大家经过研究甲骨文,发现这种说法是不对的,因为甲骨文中商人一直自称“商”,从不自称“殷”。所以“殷”这种说法其实是别人对商朝的称呼,周人就是以“殷”称呼商朝的。但是和一些人想象的不一样,“殷”不是周人对商朝的贬称,而是“尊称”。因为在古代,“殷”有“盛”、“大”的意思,周人称商朝为“殷”,实际就是“大国”的意思。这是与周人自称“小邦周”相对应的。
  • 无所谓的大风之仕: 举报  2017-10-12 15:25:55  评论

    留个记号
  • 岭北乌有生: 举报  2017-12-17 13:43:57  评论

    以前有说法认为,殷和夷是相通的,是周人对商人的贬斥称呼。楼主认为殷是尊称,窃以为路由不足。理由:一,周人自称为夏人后代。而夏也有大的意思。周不大可能同时把自己和商都称为大。二,文献有“殪戎衣”的说法。衣历来释读为殷。而戎字则历来释读为大。殷前加大字,可见殷不可能是大的意思
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楼主唐封叶 时间:2017-09-30 17:29:42
  提到一个王朝,我们一般要介绍它的“版图”。商朝的疆域,大致可以分为两部分:一是被称为“内服”或“王畿”的区域,这个区域基本由商王直接控制(当然王畿内也有一些畿内封国),是一个基本成片成面的地区。二是被称为“外服”的区域,它由隶属、臣服于商朝的众多小国组成。这些臣服商朝的国家,少部分是商王朝直接分封子弟功臣建立的诸侯国,更多的则是因为军事压力等原因降服商朝的原有方国或部族。商朝的外服区域它就像王畿外面的一个“环状带”,围在王畿外面一圈。不过大家不要以为这个“环状带”是“实心”的,其实这个“环状带”里还有与商朝敌对或不臣服商朝的方国,它们与臣服商朝的诸侯国、方国混在一起,呈犬牙交错的状态。如果再说细一点,上古时代地广人稀,除了臣服商朝的方国和不肯臣服商朝的方国外,当时还有很多无人居住的空白地带。史书载,一直到春秋后期,中原郑国和宋国之间,都还有六块无主空地,商代可想而知。所以如果画一个示意图来表示商朝时期的天下,大致应该是这样的。


  
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楼主唐封叶 时间:2017-09-30 17:31:46
  也就是说,上古时代,由于人口稀疏,生产力低下,交通原始落后,那时一个王朝的版图,还不像近现代国家版图一样,有一个明确的边境线,边境线内的所有土地都归属这个政权或国家所有。上古时期的王朝的疆土,实际上是由核心(都城)附近的一小片,外加周边的一些点、块构成的,全国还不能连成一个整片。其实不但商朝的疆域可以用上图表示,周代的疆域也可以用上图表示。商代和周代都是“复合制”国家,只不过周代由于政治上分封制的成熟,人口的繁衍和交通的进步,对诸侯国的控制力度更高一点,对土地的利用更多一些而已。
楼主唐封叶 时间:2017-09-30 21:44:11
  说完了商朝的“疆域”概念,大家想必要问,商朝到底多大呢?这个问题很复杂,因为商朝存在五六百年之久,疆域即内外服一直随着国力强弱而不断变化,尤其是外服中那些臣服商朝的方国,相当部分都是叛服无常的。我们这里就只讲商朝后期的疆域情况。商王朝后期的“王畿”或“内服”的地区,根据史书记载和考古鉴定,大概北到河北定州、曲阳一带,东到山东泰安、泗水一带,南到河南淮阳、郾城一带,西到山西翼城、洪洞、灵石一带。不过商朝外服地区有多大,因为与敌对势力犬牙交错,而且臣服商朝的方国很多都叛服无常,我们却很难准确勾勒出。只能说大概北到现在京津一带,南到现在汉水上游、武汉一带,东到山东潍河流域,西到渭河平原一带,这个区域内很多诸侯国和方国都是商朝的臣属国。

  

  此图只是示意图,注意岐山周国在商朝外服圈外,这对周国的兴起极为重要


  所以有的人说商朝很大,有的人说商朝很小,其实就看你怎么算。单算商朝直接控制的王畿地区,范围确实是很小的,约合现在一个河南省大。但是加上外服区域,商朝就很广阔了,大了几乎2倍有余。但是我们一再强调的是,你看到的王畿这个圈和外服外圈之间的环状地区,并不都是商朝的属国,这个圈内有大量的不臣服商王朝的方国,只有这个环状地带内臣服商朝的那部分国家,才算在外服之内。而且就是这个环状带内臣服的方国,很多也是时降时叛,故而外服极不稳定。所以很多史书把商朝的疆域吹得多么辽阔也是不对的,因为里面水分是极大的。
  • 唐封叶: 举报  2017-10-13 22:58:25  评论

    评论 xiazhihen:古地图,是说谭其骧《中国历史地图集》吗?那上面很多古国标注的位置都是有问题的,为了避开古国位置问题,不如用百度地图了。
  • 益州符子: 举报  2018-04-08 11:34:32  评论

    后期王畿不会有这么大,可能就是安阳,淇县一带。一山之隔的上党地区及附近目前尚很少发现商代贵族墓,而河北鲁西豫东一片古时均是沼泽区,很多地方属于无人区。如果我推算的商代是野蛮游牧的性质不错的话,商王最大的特点就是四处劫掠、经商、田猎,古代这几样往往不区分的。偶尔会有分封和建立据点。
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楼主唐封叶 时间:2017-09-30 22:26:00
  6,商朝概况及先周与商朝的关系(下)

  讲了商朝疆域后,咱们顺便再讲一下商王和商代诸侯、方国首领的称呼。
  首先说商王的名号。商代帝王正式名号都是由一个天干用字(甲乙丙丁午己庚辛申癸),和另外一个(极少两个)表示区别的字组成的。表示区别的字在前,天干字在后,如大乙(成汤)、盘庚、武丁、武乙、文武丁、帝乙等等,史学界一般称这样的称呼为“日名”。商王称号中的这个天干字是啥意思,说法很多。不过可以肯定的是,在上古,干支是用来纪日而不是纪年的。所以史学家们,有的说商王“日名”中的那个天干字代表他的生日,也有的说代表这个商王的死日。但是后来我们会讲到,商纣王是甲子日死的,但他的“日名”被称作“帝辛”,所以“死日”的说法肯定不对。现在又有一种新说法,说那代表商王下葬升天之日,可能比较符合历史原意。而商王名号中那个表示区别的字,有的好像表示辈分、排行,如太甲、小甲、仲丁、祖庚中的“大”、“小”、“仲”、“祖”等字;有的则有点类似后世的谥号字,如武丁、康丁、武乙、文丁等名号中的“武”、“康”、“文”等字。总之,商王的“日名”应是死后才有的称呼,要是哪部影视剧里叫活着的商王为“盘庚”、“武丁”、“武乙”,那就如电视剧《康熙王朝》里斯琴高娃自称“我孝庄”一样贻笑大方了。最后要多说一句的是,虽然商代帝王都以“日名”来称呼,但是“日名”却并不是商王的专属称呼,殷人文化圈的各级贵族死后也有“日名”。
  据甲骨文和早期文献《尚书》记载,商王之下的外服诸侯有“侯、甸、男、卫、子、伯”等爵位或者说称号。不过这些爵位或称号,当时还没有体现出明显的等级差别。前面的侯、甸、男、卫,最初实际上都是商朝的官员,他们的名称原是指其具体负责的事务。“侯”在甲骨文中,是写作“矦”的,也就是像一支箭射到箭靶上。“侯”的本意,就是射箭的箭靶子,进而又引申为善于射箭的人。商代最初的“侯”,是指派到王畿之外为商王担任“斥候”(侦察)任务的武官。而“甸”,甲骨文中写作“田”,是商王派到新征服地区或外服方国内为他管理新开辟的田地的农业官员。“男”,又写作“任”,是为商王管理税赋的官员。“卫”,则是商王派出去负责边境保卫的武官。他们这些官员本是王朝的派出官员,只不过后来派出久了,“地方化”了,就变成外服诸侯的称呼,进而成为爵位。这就像明代的“巡抚”一样,本是朝廷临时派遣的巡查钦差,驻地方久了,就变成地方官员(相当于省长)了。成为外服封号后,商王又拿这些封号去分封一些臣服商朝的地方方国的首领。周人的首领称作“周侯”,就是这么来的。而“子”,最初是王室贵族子弟之意,后来他们这种身份的人分封到外服,就以“子”相称。最后说这“伯”,甲骨文卜辞里又称“方伯”,上古无唇齿音,“方”、“邦”同音(读帮),“方伯”即“邦伯”,是商朝对臣服或敌对的方国君主的通用称呼(而不是商末和周代所谓“一方诸侯之长”的意思),所以说它涵盖的范围是最广的。在商代由商王册封的诸侯中,以侯和甸的爵称最多,所以甲骨文中提到诸侯们,往往用“多侯”、“多甸”这样的说法。
  • 我嫌雨点小2016: 举报  2017-10-21 16:54:33  评论

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  • 岭北乌有生: 举报  2017-12-17 14:00:23  评论

    侯是军事将领,不是斥候。斥候搞侦查,哪用得着射箭呀?另外,甸的本义是田猎,不是种田。先秦除了亲戚封侯,其他基本都是非军功不侯。种田种得好,只会加官,不会封侯
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楼主唐封叶 时间:2017-09-30 23:13:08
  3000多年前的商朝,不但是一个拥有最新军事技术——马拉战车技术的军事大国,众所知周也是一个文化科技经济大国,有成熟系统的文字——甲骨文、精美的青铜器、发达的农业和商业等等。当然,如果穿越到商朝,恐怕还有一点会让大家震撼,甚至是颤抖,那就是他们繁琐的祭祀活动,以及血腥的祭祀方式。商人信上帝,信各路神灵,当然更祖先崇拜。他们无论做什么事,大到战争、建城邑,小到鸟叫、刮风,都要求神问卜,看预示什么,问该怎么应对,所以留下了数量众多的卜辞。他们祭祀祖先,直系也祭旁系也祭(当然规格和用牲有差别)。到商末时,商人把先公先王周祭一遍要将近一年的时间,几乎每天必祭,因此从那时开始一年也叫“一祀”。尤其他们祭祀神灵和祖先,以及举行奠基礼、铸器开工礼等各种仪式的时候,每次都要大量杀牲畜和人(包括女人和小孩),或者是砍头、活埋,或者是割杀、腰斩、肢解、焚烧,极其惨烈吓人。考古学家在安阳殷墟的王陵区,发现的祭祀坑达2200多座。在殷墟祭祀坑里,一次用人牲几十上百人很常见,最多的一次达339人,用牲畜的数量更是几十几百很普遍(武丁时期卜辞有卜问用1000头牛祭祀的事情)。所以现在如果有作家敢写当今的美女穿越到商朝,大家可以直接在后面添一句话就让这部作品结束了——“美女偶观商人祭祀,受惊而卒。”
  • ming5095: 举报  2017-10-03 15:57:43  评论

    祭祀活动直接促进了礼乐的发展!祭祀活动的衰退也直接导致了礼崩乐坏~~对否?
  • 唐封叶: 举报  2017-10-04 10:51:57  评论

    应该不是吧。西周的祭祀活动不像商朝那么滥、那么血腥,但是礼乐长足发展。礼崩乐坏应该是东周王室衰落导致的,因为礼乐本是维护尊卑上下、等级秩序的工具,周天子既然无法用强力维护朝廷的地位了,那么时间长了自然就礼崩乐坏了。
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楼主唐封叶 时间:2017-10-01 00:20:09
  有人要急了,楼主别那么多废话,赶快说说先周与商朝的关系啊。别急,这就开始。
  在文献上,关于周人和商朝的最早“联系”,就是我们先前说过的那个传说,即周人始祖后稷和商人始祖契有一个名义上的共同爸爸——帝喾。但我们也分析过,这绝不可能是真的历史。
  文献上除了这个商契和后稷都是帝喾的儿子这种“联系”外,还有商朝曾册封周人几位首领为“侯”的记载。《今本竹书纪年》云:
  祖乙十五年,命邠侯高圉。
  盘庚十九年,命邠侯亚圉。
  祖甲十三年,命邠侯组绀(即公叔祖类)。
楼主唐封叶 时间:2017-10-01 15:32:24
  不过很多人可能闹不清祖乙、盘庚、祖甲这些商王都是哪个时期的,所以咱们还是上一下《史记》中的商王世系表给大家看看:

  

  该表竖着排在一起的几位商王,表示是同一代人的兄弟关系

  但一对比商王世系,我们就会发现《今本竹书纪年》的记载存在严重问题。本书最开端我们排过周人先公先王世系表,知道周人先公高圉、亚圉、组绀(公叔祖类)是祖孙三代。按《今本竹书纪年》所说,这三代3位周人先公的在位时间,居然相当于商朝从祖乙到祖甲六代12位商王的时间,显然是不可能的。所以就如同我先前说过的,对于《今本竹书纪年》中的年代记载,咱千万不能当真。也许商王确实曾册封周人先公为侯,但时间有待商榷,《今本竹书纪年》中商王册封周人先公的时间绝对是有错误的。
  前面说过,“侯”本是商王派出负责巡边、镇边的武官的称呼,后来逐渐演变为诸侯的爵称。如果真如《今本竹书纪年》所述,商朝曾册封周人首领为“侯”,则表明当时的周人已经臣服于商人,被纳入商朝的外服体系了。这里商王封周人先公为“邠侯”,应是因为当时周人已经迁居到豳地(还未到岐山周原),豳又作邠,所以有这种称号。
楼主唐封叶 时间:2017-10-01 16:25:21
  说完了文献,我们再来看看更可靠的考古资料——甲骨文。殷墟里最早提到“周”的卜辞,是商王武丁时期的。因此,周与商发生联系和产生交集,最晚应该在商王武丁时期。
  话说这商王武丁是商朝第22位君主,是盘庚迁殷后的第4位君主。夏商周断代工程认为,武丁在位时间大约是公元前1250年—公元前1192年,在位达59年。按传统史书记载,武丁是商朝的一个“圣君”,他在位时商朝国力达到极盛,对外战争不断,是个谁不服他他就打谁的主。所以他死后的“日名”中有个“武”字。但是商人的强盛,对周人来说显然不是什么好事。
  商王武丁时期的甲骨文卜辞里,多次提到周,主要就是记商人对周的讨伐,诸如“令多子族从犬侯璞(扑)周”等。不过,同样还是在武丁时期的甲骨文里,又有一些商王关心周国收成的卜辞。并且武丁的后妃里,还有一个叫“妇周”的,也就是来自周的妇人的意思。显然武丁后期,周人被商朝打臣服了,要向商人纳贡交粮,还要向商王进献美女。可能有人会问,那武丁时期的周人君主是谁呢?很遗憾,这个古文献里和考古资料中都没有提及,不过,我们也可以推算一下。史书一般说,周君公亶父(太王)迁岐在商王武乙初年,那么公亶父应该与武乙同辈但年龄略大。武丁是武乙的曾祖父,与武丁同时的周君,自然就应该是公亶父的曾祖父,也即高圉。


  
楼主唐封叶 时间:2017-10-01 16:30:50
  上图最后画错了点,应该如下


  
楼主唐封叶 时间:2017-10-01 20:12:20
  现在,我们就可以大致梳理一下先周与商的政治关系:自夏朝末年,不窟跑到戎狄之间,周人一直是天高皇帝地远没人管的自由部族。公刘迁豳(晋南或陕西彬县)、庆节立国后,他们又过了几代人的好日子。大概到第10代周君高圉在位时,周人的好日子到了头——他们碰上了商朝著名的“圣君”、奉行“对外扩张”政策的商王武丁。武丁向西方扩张势力,出兵讨伐“不奉臣节”的周人。以庄稼种得好著称的周人,自然不是拥有新式马车战术的商人的对手,被打败了,打服了,被迫臣服于商人脚下。这次周人臣服,就丧失了独立地位,成了商王朝众多异姓诸侯国的一员,这也就是甲骨文卜辞中出现“周侯”一词的原因。臣服后的周人要为商王纳贡,乃至贡献美女。因此,殷墟才会有商王关心周地收成的卜辞,武丁的后宫里也才会有名为“妇周”的妃子。当然,除此以外,按照当时的惯例,周人还背上了出兵随商军征战的义务。想来周人应该也不满足于这样被商朝控制的局面。公亶父之所以从豳地向西迁移到岐山之南的周原,除了戎狄“侵逼”这个原因外,恐怕还有摆脱商人压迫束缚的想法。
  不过,凡事都是两方面的。当时的商朝,不但武力强大,还是当时中国境内拥有最辉煌文化科技的大国。所以在“丧权辱国”外,周人通过和这个“大邑商”建立密切联系,也学习到了很多先进文化和科技。据考古发现,周人的陶器、青铜器在发展过程中,都有模仿商代陶器、青铜器的痕迹。周人显然应该还通过与商朝的战争以及交往,得到了战马,学习到了先进的车战技术,提高了自己的武力水平。《诗经·大雅·緜(同棉)》中叙述公亶父(太王)从豳地迁徙到岐邑时,就提到“古公亶父,来朝走马”,显然周人在公亶父的时候,就已经有马车了。最后,周人的文字就是全盘接受商朝的甲骨文的。上世纪70年代在陕西周原发现了很多先周的甲骨文,其文字的写法和商人一样,可以说就是商代甲骨的“低级模仿版”。这些周原甲骨的形成时期被考古学家判定是周文王时期,所以周人学会写字的具体时间,可能要晚至后来的文王时期。
  当然,商朝对待各方国,除了“打”这种硬手段,还有胡萝卜式的软手段,其中一种就是通婚。商朝挚国贵族之女挚仲嫁给公亶父的三公子季历(嫁到姬家后称“太任”),也许就是商朝笼络周人的手段之一。
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楼主唐封叶 时间:2017-10-01 21:48:12
  7,季历开疆

  介绍完商朝的概况和商周前期关系,本节我们转回头继续讲周人到岐山后的发展。
  首先,我们来回顾一下第4节讲过的一些故事。传统史书说太王(公亶父)因为觉着三儿子季历贤德,也更喜欢季历家天生异象的孙子昌(周文王),想隔代以后让昌做周国国君,所以立了本不该继承王位的三儿子季历做了太子。当然我们也分析了,这种说法应该是后世周人为神话周文王而编出来的。太王之所以立季历,是因为当初周人受戎狄侵逼从豳地出走时,季历的两位哥哥太伯、虞仲带领部分族人另走一路到了山西平陆,没有跟太王到岐山的缘故。这不,大哥太伯和二哥虞仲既然另建了吴国(虞国),太王百年之后,季历就顺利继位了。按《今本竹书纪年》的说法,太王去世、季历接位的那年是商王武乙二十一年。
  《史记》说这季历继位以后,“修古公遗道,笃于行义,诸侯顺之”。你没看错,这十几个字就是太史公对季历一生的全部记载。
  要说季历跟父亲一样,重视农业、善于笼络人心,应该是真的;不过如果你以为季历真如司马迁所写的那样,是个儒家君子式的君主、所以才招致诸侯归顺,那就大错特错了。因为按西晋时出土的战国史书《竹书纪年》的记载,季历的主要事迹,全是他如何为周人向四方征讨、开疆拓土。也就是说,《竹书》中的季历和《史记》中的季历完全是两个人,《史记》中的季历是“以德服人”,而《竹书》中的季历则是“以力服人”,谁不服他就打谁,简直就是一位“地区小霸王”!这显然与他父亲被狄人赶着跑的窝囊形象完全不同。
楼主唐封叶 时间:2017-10-01 22:18:31
  《今本竹书纪年》说,季历继位后第三年、商王武乙二十四年,他就打了人生的第一大仗,讨伐位于今天陕西咸阳市东北的程国。话说这程国位于关中腹地,扼守着周人东进的要道,战略位置十分重要。周人要想以后向东方扩张,非拔除这个钉子不可,所以程国才成为季历刀下的第一个牺牲品。而据《逸周书》记载,当时的程国,君主滥赏爵位,大臣贵族争相搜刮百姓,内部矛盾重重,又正给了季历可乘之机。季历指挥周军东征,周军和程军在程国西北方的毕地激战,最终周军取胜并攻占程国。
  第二个倒霉在季历手里的,是当时岐山北方的义渠国。还是据《逸周书》记载,那时的义渠国国君分别跟两位夫人生了两位王子,两位王子都很得义渠君宠爱。义渠君年老得病后,大臣们于是就分为两派,各拥护一家王子争权夺利,国政因此混乱不堪。《今本竹书纪年》说,季历又敏锐地抓住机会,于商王武乙三十年,挥军向北征伐义渠人,俘虏了他们的君主凯旋而归。当然,这时义渠国还没有像程国那样亡国,只是臣服于周国。因为看过电视剧《芈月传》的人都知道,义渠国后来是在芈月(秦宣太后)当政时期才亡于秦国的,现在离义渠国的亡国显然还早着呢。
  牛刀小试,季历无往而不利。这些胜利,自然也让季历扩大了地盘,虏获了财物人口,尝尽了甜头。
  • 唐封叶: 举报  2017-10-01 23:49:17  评论

    此处漏几句:季历为啥这么热衷扩张呢?其实这个很好理解,上古时期本就是个“弱肉强食”的时代,你不打人,人便打你。可能就是小时候被戎狄欺负得背井离乡的凄惨经历,让季历决心以后一定要做一个强者。当然父亲太王在岐山下二十年的“生聚教训”,也给了季历足够的资本。
  • 海之子70后: 举报  2017-11-27 21:11:13  评论

    《今本竹书纪年》成书据商、周上千年,而原书已失,记载准确吗?有另资料佐证吗
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楼主唐封叶 时间:2017-10-01 23:43:51
  《古本竹书纪年》说四年后也即商王武乙三十四年,季历赴殷商都城朝见商王武乙,武乙赏赐他土地三十里,以及玉十双、马八匹。武乙为啥要赏赐季历呢?当时周国是商王朝之下的属国,季历东征西讨,想必口头上也是打着为商王服务、“尊王攘夷”的名义。武乙封赏季历,自然是想借此笼络季历,让他以后能继续为自己所用,帮商朝对付同样骚扰商人的西北戎狄。但自古以来,君王对力量强大的臣子,一向是放心不下的。周君季历既有能力又有“野心”,而且势力大增,武乙在封赏他的同时,心中难免也起了提防之心。
  • 蓝尘生: 举报  2018-03-21 15:24:07  评论

    当年铁木真努尔哈赤等也是用的这招,帮朝廷讨伐不臣,乘机壮大自己的实力,还能得到朝廷的封赏,等机会成熟,再起兵造反
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作者:ming5095 时间:2017-10-03 15:52:57

  总感觉周朝文化继承的更多!

  如此博大的诗书礼乐易,不可能是一日之功,更不可能是一人之力!



作者:ming5095 时间:2017-10-03 16:14:08
  自夏至商才1千年,然后突然产生这么多完整的文化体系!怎么回事?

  是不是周刻意割裂先前的文化或据之为己有?

  试想一下,周文化从无到有到底需要发展多少年?

  1千年?2千年?恐怕3千年都不止~~~
作者:咸吃萝卜888 时间:2017-10-03 18:54:21
  看帖留名。以示鼓励
作者:wind329 时间:2017-10-03 20:03:31
  `
作者:赛百浪子 时间:2017-10-03 20:48:21
  好文,精彩!
作者:赛百浪子 时间:2017-10-03 21:38:09
  @唐封叶 2017-09-30 17:29:42
  ......如果再说细一点,上古时代地广人稀,除了臣服商朝的方国和不肯臣服商朝的方国外,当时还有很多无人居住的空白地带。史书载,一直到春秋后期,中原郑国和宋国之间,都还有六块无主空地,商代可想而知。
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  精到。
  《左传·哀公十二年》:“宋郑之间有隙地焉,曰弥作、顷丘、玉畅、喦、戈、锡。”
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