元首的逻辑——二战时希特勒的决策历程

楼主:淼水有鲸 时间:2017-09-22 12:31:16 点击:673066 回复:8242
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作者:花花舞台多缤纷 时间:2019-09-19 12:29:22
  希特勒根深蒂固的平民处世哲学,与国家伟大目标所要求的高大上素质,格格不入!!!
作者:无力吐槽啦啦啦 时间:2019-09-19 13:32:09
  希特勒到死都不能理解的是:这世界为何总是有那么多他想要让其死去而死不去的人……
作者:无力吐槽啦啦啦 时间:2019-09-19 13:43:13
  纵使一副肮脏懦弱见之欲灭的该死样子……一句算了也能让之回味良久
作者:一把好韭菜 时间:2019-09-19 20:53:10
  老希是个理想主义者,脱离现实,也太不尊重游戏规则,搞得与世界前三巨头为敌,被实力碾压呀。
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作者:射妓总煎 时间:2019-09-20 10:34:02

  
楼主淼水有鲸 时间:2019-09-20 17:24:32
  三二九 斯大林格勒(29)

  在二战爆发之后,在闪击波兰到西线战役,赖歇瑙负责指挥的集团军都是德军各军团中编制最大的,不断充当重任,指挥上机敏果敢,证明了能力上的突出。法国战役之后,他晋升为陆军元帅——当然希特勒当时同时颁发出一打元帅军衔,让这个荣誉有点货币贬值了,大概他认为战争已经结束了,是到打赏庆功的时刻了。在入侵苏联之后,赖歇瑙指挥的第六集团军除了作战出色,还认真执行了希特勒“枪毙苏联政委”命令,并配合党卫军围捕犹太人,表现出对纳粹世界观的认同。1941年11月,赖歇瑙接替了患有心脏病的龙德施泰德南方集团军群的总司令职位,这个职位可以说为他成为陆军总司令铺好了最后一块资历跳板。在12月19日,勃劳希契因为心脏病(苏联在莫斯科城下的大反攻可能刺激了他心脏病发作)而辞职,希特勒亲自指挥大军作战,这个行动大部分人都认为是一个临时性的应急措施,赖歇瑙很快就会成为下一任总司令。

  不过在1942年1月12日,58岁的赖歇瑙在早晨按照惯例进行每天的晨跑,在返回司令部的时候,突然摔倒,被人扶起来之后,部下听到他说了句“真该死”,然后就死掉了。后来医生证明,他死于急性心肌梗死,这种症状经常发生在顶级运动员身上,赖歇瑙在年轻时是一名运动员,奥林匹克军事五项冠军,高强度的训练在心脏上留下潜在的伤害,平时现实的非常健康强壮的姿态,这让他们在发病时更让人无法预料。赖歇瑙的死就像海德里希的死一样,是对当时的第三帝国重大的人事打击,希特勒失去了在国防军中最信赖的一个高级将领。

  实际上,希特勒在1938年任命勃劳希契为陆军总司令很可能太草率了,他完全由更好的操作方法,在当时赖歇瑙最大的问题是资历不够,军队中有严格的晋升序列,他中将军衔要想越过一大排上将是很难服众的,如果不是如此,其余的政治性太强,缺少容人之量都不是最终否决他的原因。在当时来看,国防军中几个够资历出任陆军总司令的人包括,龙德施泰德,贝克,勒布,博克,勃劳希契这个五个,龙德施泰德资历最深,在纳粹上台之前就是上将了,不过年龄上偏大了。贝克、勒布、博克资历相仿,不过贝克是总参谋长,这个位置向来是为培养下任总司令准备的,所以他有最大的优势;博克是第一集团军群司令,掌兵京城重地,优势仅次于贝克。五人中勃劳希契资历陪位最末,不过他的集团军指挥着的德国装甲和摩托化部队,被认为是新锐的技术型军官,掌握着德军未来的人。作为反对国家社会主义的人,贝克和勒布就被直接排除在外了,博克和勃劳希契都是不问政治问题的,不过提拔更浅的一个,对方会更加感激希特勒,而如果你提拔博克,他可能认为是理所当然,这也是一种很简单的政治权术。此外,这个任命还牵扯到德军内部军事战术发展的争执,博克和勒布都是保守战术的支持者,提拔勃劳希契则代表希特勒对新锐的装甲兵闪电战的支持,这就是笼络了新锐型的军官们。再加上希特勒得知勃劳希契即将离婚,迎娶的新夫人是一个纳粹的粉丝,可以给他吹入更多的纳粹枕头风,这一系列的考虑,可能最终决定了他任命勃劳希契作为陆军总司令。

  不过希特勒在1938年完全可以把目光放得更长远些,他可以任命龙德施泰德的作为新的陆军总司令,他在当时的国防军中资历最老,这个任命完全可以服众。龙德施泰德的性格疏懒,有龙不管的外号,各种事情都放权给下属去做,遇到压力就会因为身体和年龄的问题申请辞职或者退役,对于国家社会主义,他虽然不喜欢,但是也不会积极的反对,所以完全可以把他作为一个过渡性人选。以赖歇瑙的战绩,到了1940年法国战役之后,他的军衔足够出任总司令,战场上的能力也足够抢眼,这个时候希特勒的权威也达到了开战以来的最高峰,通过劝说龙德施泰德退役,任命赖歇瑙接替完全不是问题。



作者:西齐弗2014 时间:2019-09-20 19:37:52
  除了顶,也只有洗耳恭听,楼主,加油哦
作者:浅斟恣轻狂 时间:2019-09-21 02:48:40
  翘首以待
作者:scufs83 时间:2019-09-21 11:06:38
  赖歇瑙做陆军总司令能够保证纳粹掌握陆军,对提高指挥并不一定有好处的吧!
作者:神仙小布丁 时间:2019-09-21 22:06:16
  嗯嗯,拜读
楼主淼水有鲸 时间:2019-09-22 14:03:11
  三三十 斯大林格勒(30)

  通俗历史读物里经常诟病希特勒的说法是,这位德国元首经常敢于前线将领的指挥,不过这个这个说法的主要证据都来自于德国将领们战后的说辞,似乎里面的潜意识词句的意思是,如果希特勒不干涉我们的指挥,我们率领德军早就打赢了。

  真实的情况是,这个说法值得怀疑,希特勒对军事指挥上的干预是一个逐渐发展的过程,这个过程并不是因为希特勒的控制欲增强了,或者说因为他对指挥军队越来越感到好玩了,而是客观情况不断推动的原因。

  我们把二战时的各国领导人对军事问题的参与程度做一个简单的分类的话,大致可以分为这个三个级别,第一个是罗斯福和墨索里尼式的,只对军事上的大方向做出规定,比如在什么地方用兵,使用那些军队,在什么时间,希望达到什么效果,然后由属下提出作战方案,他审批之后就放权给属下去做。当然我们必须看到,这两个国家都有一个特点,那就是他们的军队在大部分时间里都是在另一个更有军事经验的国家阴影下作战,他们无论从国家的领袖层面还是在下属的将领层面,都非常缺少自信,同时在具体的指挥作战上,都被另一个国家牵着鼻子走,所以即便他们的领导人强势介入军事问题,后果只是造成更多的外交纷争。

  第二个即便是斯大林和丘吉尔式的,他们给军队下达了很多必须守住或者必须努力攻占的目标,这样给前线指挥官造成了很多难度,同时军事行动的时间表上要求更加严苛,同时他们会具体的干预援军预备队的使用,决定了战场的那些部分可以优先得到援军的支援。和对希特勒同样的是,英国和苏联的将领们在后来“时机成熟”的时候也给出很多用来黑化他们战时领导人的说法,但是本质来说战争本身一个国家政治、经济、人力和资源的综合性较量,作为军事将领他们所能负责任,或者说他们的视野和能力所及的地方仅仅是纯军事领域一小块地方,而在战争中,国家的领导人要对全局负责,有时候不得不对军事行动提出很多额外的要求。有时候一些要求在他们看来是合理的,但是在实际上却很难达成。

  比如丘吉尔在很长时间里都弄不明白,为什么英军在数量、补给、情报等多方面都占有绝对优势的情况下还是不断打败仗。英国人以为他们把一大堆坦克集中起来编组为装甲师,然后就可以和德国的新战术对抗了。实际性上英国一直打到战争结束也没有学会如何在狭窄正面组织好大规模坦克攻击的方法,他们的炮兵观测水平也不足以支援高速运动的作战部队,很多时候他们如果像过去一样把坦克分散给步兵部队很可能作战效果更好,就像在北非战场上有时候步兵由于缺少坦克支援,在德国装甲兵的冲击下溃不成军,有时候坦克部队在没有其他兵种支援的情况下的闯入了德国陷阱里,被德军坦克、反坦克炮轻易的猎杀。但是对于坐在伦敦的丘吉尔来说,他对这些都是不了解的,甚至来说当英国的将领们坐在亚历山大的指挥部里时,也搞不懂这个问题,只有亲自在战场上见到过英德两国的战术水平的差距,才能理解这个问题。所以当遇到这种问题时,丘吉尔的第一反应是不是现场的英国的指挥官是个傻逼,不如我换一个人看看,等到换了一个又一个人之后,他才开始明白事情的真实一面。

  而在另一些情况下,作为政治家要充分考虑到纯军事问题之外的各种因素,比如在1941年斯大林拒绝了让红军从乌克兰撤退的提议,导致了60万苏联军队在基辅战役中被歼灭,这在军事上是一场大灾难,但是从战争的全局来讲,苏联为疏散顿巴斯和哈尔科夫的工业赢得了时间,大批先进的工业设备,技术人员,熟练工人被挽救了出来,这些东西和六十万军队来说到底谁更重要,现在仍然是很难评说。

  第三个级别是芬兰的曼纳海姆和罗马尼亚的安东内斯库,他们都是亲自指挥军队的,当然他们在一战时都是职业军人,军事经验丰富,同时在他们的国家里也似乎找不到适合的人员,其中既包括了军事上的经验,同时也包括了政治上足够威望,足以在艰苦的局面下,驾驭军队。

  我们如果回顾整个二战的过程的化,那么在1940年闪击法国之前,希特勒对于军事问题上,大体上都是给三军将领们足够的空间。进攻波兰的白色计划是陆军主导的,而进攻挪威的威瑟演习计划是海军主导的。直到1940年决定进攻法国时,希特勒才真正参与到具体作战计划的制定上,导致这种变化的并不是希特勒的控制欲便强了,而是因为陆军对于和英法开战非常消极,陆军参谋部不仅没有积极去准备和西方国家作战,反而在策划推翻希特勒的军事政变,在这这种情况下,希特勒不得不亲自介入了军事计划的制定,并且不断施加压力,迫使陆军打响进攻。


  • 新恐怖鸟: 举报  2019-09-24 11:43:06  评论

    @淼水有鲸 :本土豪赏1朵鲜花(100赏金)聊表敬意。赠人鲜花,手有余香
  • cat0fish: 举报  2019-10-13 12:45:41  评论

    你的村妇智商决定了你的眼界和希特勒一样狭小。。。。。西线进攻德国取得了意料之外的成功。这又怎么样呢?把英军赶到了德国陆军无计可施的海峡对面。然后大家傻眼了。一起看着吹牛逼不上税的戈林元帅,戈林硬着头皮发动了英伦空战,然后取得了德国在二战中的第一次失败。。。。希特勒傻眼了。。。。
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作者:yhj3603 时间:2019-09-23 07:53:07
  好贴
作者:faith05 时间:2019-09-23 16:56:12
  淼水有鲸——有内涵
作者:毋须躲雨 时间:2019-09-24 05:31:19
  唯有顶!
楼主淼水有鲸 时间:2019-09-24 11:21:55
  三三一 斯大林格勒(31)

  同样在1941年,巴巴罗萨计划中也是由陆军参谋部制定的,这大概是希特勒和陆军参谋部最后一次和睦的相处。不过在巴巴罗萨后续的作战目标上,双方存在严重的争执,希特勒认为第一目标是乌克兰,第二目标是列宁格勒,莫斯科被排在两者的后面,应该留到1942年春天再去攻取。但是陆军认为应该先进攻莫斯科,这里苏联的铁路交通中心,同时也是最有可能大规模歼灭苏联有生力量的进攻方向,如果赢得莫斯科剩下的目标都是轻而易举就可以得到的。应该说双方都有一定道理,希特勒是优先考虑战时经济和地缘政治,攻占乌克兰,就夺取了欧洲最大的粮仓同时剥夺了苏联一半的重工业和军事工业,让苏联的工业、能源和食品供应都陷入严重的危机,同时也是用来补充德国捉襟见肘的农副产品的唯一方法。而进攻列宁格勒等于打通了通往瑞典和芬兰的铁矿和镍矿的通路,同时也防止芬兰单独和苏联媾和。当攻占了列宁格勒,就把整个波罗的海封闭起来,节省德国的海军力量,并且通过波罗的海的海运,通过加里、列宁格勒通向莫斯科的铁路大动脉,在第二年进攻莫斯科时,德军的补给情况会有大幅度的改善。

  应该说希特勒对于这个战争的构想是非常有道理的,但是这有一个巨大的问题是,乌克兰和列宁格勒在南北两个方向上,德军的主力必须分散两个如此遥远的距离上,这在正统的普鲁士德意志军事学派上看是违反了集中使用兵力的原则。当德军主力分散在南北两个方向的时候,如果苏联从中央地区发动反攻该怎么办?有一个细节是要注意到的,巴巴罗萨计划虽然战绩辉煌,但是并没有完成最初制定的作战目标,这个作战目的是趁着苏联主力都集中在西部边境的时候,实行大规模的歼灭战,先歼灭苏军主力,然后向内地进攻。也是就是说,希特勒必须在苏联主力并为完全歼灭的同时,分兵南北两个方向,这样本身就存在危险。实际性上在1941年9月德军从从中央集团军群抽调兵力南下进攻乌克兰的时候,苏联就在斯摩棱斯克附近发动了反攻,并且取得了局部的胜利(朱可夫指挥的那个耶利尼亚突出部攻击),当然这次反击也极大的消耗了苏联的军队。

  所以按照正统的军事思想考虑,勃劳希契和哈尔德反对这个计划,认为应该始终集中力量进攻莫斯科,并且争取在莫斯科尽可能多的歼灭苏联的有生力量,按照过去普鲁士到德意志的军事经验,在一次大胜利之后,所有战利品都是胜利者的,如果在1941攻下莫斯科,那么第二年苏联的其他地区取得就易如反掌。但是他们军事的经验是在西欧土地面积和人口都有限的国家里得到了,从未在广袤的俄国得到验证。苏联从建立的第一天起就在准备应对“帝国主义”的进攻,他们内陆的腹地建立了乌拉尔工业区,就是为了应对这种情况。而且在俄国,每年要经历秋雨带来的泥泞季节,然后寒冬季节,接着又是春雪融化的泥泞季节,对于车辆和装备都不适应这种情况的德军来说,每年适合大规模野战的作战季节不超过五个月,也就是说,每年都会给苏联留下大半年的时间做缓冲,只要主要经济区和人口不丧失,即便德国在莫斯科城下歼灭了大批苏联有生力量,那么他们有足够的时间从打击中恢复过来。失去莫斯科这样的连接南北的铁路枢纽固然会给他们的军队和经济调度造成严重的妨碍,但也并不是无法克服的。所以勃劳希契和哈尔德指望依靠攻占莫斯科后,第二年可以像摘桃子一样摘取苏联的其他地区,显然太幼稚了。

  总的来说,无论是希特勒和陆军参谋部的作战计划都有问题,最核心的问题是,德军有限的兵力,苏联广袤的土地和糟糕的道路,每年有限的作战季节,德国不可能在一年时间里给与苏联决定性的重创。苏联军队必然在第二年恢复过来,不过相对于陆军的先占领敌人首都,希特勒的先占领经济区可能对苏联的恢复能力打击更大一些,并且可以充分补充德国的战时经济,尤其是紧缺的农副产品。

  不过最核心的问题来了,既然双方的计划都存在不可克服的缺陷,那么到底应该先进攻哪里?如果从正统的观念来说,这是只有国家的最高领导人才能决定的问题,即便是罗斯福和墨索里尼都不会将这种权力交给手下的将领们去决定。但是勃劳希契和哈尔德在1941年8月趁着希特勒病倒,却抢过了决策权,如果德军在8月份就进攻乌克兰的话,那么苏联在哈尔科夫和顿巴斯的工业设施必然无法幸免,它们要么全部落入德国手中或者不得不在德军到来前忍痛炸掉。在德国将领的回忆录里,总是形希特勒是如何干预它们的军事指挥权的,但是在1941年时,我们并没有看希特勒干预将领们的指挥权,即便是干预也是在一个国家元首应有的权力之内的,相反,我们看到了勃劳希契和哈尔德领导的陆军参谋部对希特勒国家元首权力的侵夺——当然德国有这样的传统,他们军队在国家中拥有特殊的地位,在一战时鲁登道夫领导的总参谋部也这样侵夺了威廉二世和文职政府的权力。



  • cat0fish: 举报  2019-10-13 13:13:50  评论

    你的村妇智商觉得希特勒都是有道理的。。。。。。。。。。最后希特勒的道理导致了国灭身死。。。。。。。那么是不是证明了希特勒如果专挑没有道理的事情干能多活几天呢???????????
  • 王质锋: 举报  2019-11-01 22:40:41  评论

    这种写法最大的逻辑漏洞就是可以用在任何一个失败的人身上,貌似很有道理的推断经不起任何深刻的追问,因为如果容克贵族达不到小胡子的要求,那前面的胜利都是小胡子自己打出来的?还不如分析世界杯,赢了都是教练的,输了都怪球员和对手。
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作者:donalwang079 时间:2019-09-24 11:27:26
  好帖必须支持啊
作者:rotar 时间:2019-09-24 12:29:20
  总算又开始更新了
作者:落日刀 时间:2019-09-24 15:35:55
  二战的苏德战争将一个战争真理展现得淋漓尽致,就是谁失去野战获胜的能力,那么谁就必然失掉战争。苏联虽然损失巨大,虽然战况惨烈,然而在整体上一直没有失去野战争夺的能力,这也是德国无法战胜德国的原因。按照巴巴罗萨计划,在战争初始阶段,德军迅速消灭红军的主力后,苏联将失去与德国野战争锋的能力,变成各个据点的固守态势,然后德军可以比较从容地在各战区调动兵力逐一击破红军从而赢得战争。
  实际上,在苏德战场,苏联一直没有出现德军想要的结果,在各个占线上德军都无法最终解决战斗。
  反观后期的苏联红军,在库尔斯克战役后,德军逐渐失去野战获胜的能力,红军获得了德军当年梦寐以求的东西,可以从容地在各战区间调动兵力,哪里薄弱突哪里。
  希特勒后期执着于城镇固守,主要是想稳固占线,然后再集中兵力野战,然而从实力和信心上德军已经难以实现了。越想守,德军越守不住,越守不住,越想守,希特勒和将军们的矛盾就越大。
  • 梦履人: 举报  2019-09-24 17:35:27  评论

    苏联人太顽强了,换任何一个国家,41年这个损失肯定投了
  • zhaoyu10271: 举报  2019-09-27 23:04:49  评论

    “谁失去野战获胜的能力,那么谁就必然失掉战争。”高手!看问题看到了本质。
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作者:浅斟恣轻狂 时间:2019-09-25 01:10:22
  每天都追
作者:易卜童子 时间:2019-09-25 04:02:35
  [xyc:围观]
作者:wolf__129 时间:2019-09-25 13:22:46
  好贴要顶。
作者:花花舞台多缤纷 时间:2019-09-25 15:40:24
  要说,欧洲人的军是思想,无疑,是十分先进的,但纵观欧洲的战争,进攻者,基本都失败了,包括伟大的拿破仑。

  为什么会有这样的普遍现象?

  比如拿破仑、希特勒,都是用精锐之师,到广袤的俄罗斯领土,去追逐俄罗斯人,而俄罗斯人,都是在敌人入侵的初期,避开敌人的锋锐,待敌人成了强弩之末之时,再用自己的天时地利,重创,甚至歼灭敌人。

  汉朝打击匈奴的第一仗,首先想到的是,把匈奴的主力,吸引到自己的身边,予以歼灭,虽然由于某种原因失败了,但思维,无疑是正确、先进的。

  当然,有人会说,难以把俄罗斯的主力,吸引到能予以重创,甚至歼灭的位置,我认为,那是自己不淡定,急于求成,臆想的目标,不切合实际,是异想天开的原因。

  兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。

  无论是拿破仑,还是希特勒,轻率的深入俄罗斯,纯属儿戏。
  • cat0fish: 举报  2019-10-13 13:29:29  评论

    你不要忘了。。。。。。。无论是拿破仑还是希特勒都认为俄罗斯是英国盟友中最弱的那个环结,打俄罗斯不是为了打俄罗斯而是为了去除英国的羽翼。
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-10-13 14:10:45  评论

    评论 cat0fish:你完全错了!!!俄罗斯是不是英国的盟友,暂且不说,但俄罗斯绝对不是最弱的。以当时热兵器,刚刚开始成为人类战争的主要兵器,实力的强弱,主要体现在兵力的多寡、幅员的大小,这些,俄罗斯算弱吗???
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作者:新恐怖鸟 时间:2019-09-25 17:13:19
  @花花舞台多缤纷 2019-09-25 15:40:24
  要说,欧洲人的军是思想,无疑,是十分先进的,但纵观欧洲的战争,进攻者,基本都失败了,包括伟大的拿破仑。
  为什么会有这样的普遍现象?
  比如拿破仑、希特勒,都是用精锐之师,到广袤的俄罗斯领土,去追逐俄罗斯人,而俄罗斯人,都是在敌人入侵的初期,避开敌人的锋锐,待敌人成了强弩之末之时,再用自己的天时地利,重创,甚至歼灭敌人。
  汉朝打击匈奴的第一仗,首先想到的是,把匈奴的主力,吸引到自己的......
  -----------------------------

  没办法,时间不等人。

  西边还有英国啊。

  俄国人要是不上当,不将主力派来送死,你怎么办?
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-09-25 17:23:10  评论

    这就是集权,不能随时纠正偏差的邪恶。第三帝国在成立、发展过程中,由于违背社会发展规律,造成了许多危如累卵的险情,比如财政危机、国际危机等等,导致第三帝国的国情,犹如山顶累积的雪,雪崩,只是时间而已。
  • 王质锋: 举报  2019-11-01 22:51:37  评论

    楼主逻辑最大的问题就是,杀人犯说其实要是他不反抗就好了,我也不会动刀子,她一喊我就只能掐她脖子,我也没办法。
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作者:一统潮汕 时间:2019-09-26 09:22:48
  据说尼采的思想对元首影响很大,楼主能否就此谈一下?
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楼主淼水有鲸 时间:2019-09-26 15:49:29
  三三二 斯大林格勒(32)

  在主流的历史的宣传品中,希特勒往往被描绘成一个在纳粹时代的德国权力至高无上的独裁者,但是在1941年9月初斯摩棱斯克战役之后,希特勒和陆军将领们们爆发了激烈的争论,这次争论充分暴露除了二战战胜国和战后德国政府一直在努力掩饰的一个事实——在第三帝国时代,德国陆军并不是希特勒的部下,而只是希特勒的同盟者。甚至来说,在魏玛末年,兴登堡留下的政权设计结构仅仅是希望希特勒作为国防军的傀儡存在,不过不幸的是,这个奥地利下士和他纳粹党并不向他们想象的那么容易搞定。当然如果接受这个说法的话,那么德国整体上就要为这场浩劫付出更多的道义责任,相对来说,如果把希特勒塑造成一个权力无所不及的独裁者,就可以把责任更多的推到死人身上。

  这次争论的主题是德国下一步是应该南下夺取乌克兰,还是应该继续向莫斯科方向前进,夺取苏联的首都。按照常理来说,如果希特勒是一个至高无上的独裁者,那么他不需要和陆军的将领们进行争论,直接下命令就可以。甚至来说,即便是罗斯福,丘吉尔和斯大林要完成这个工作都是易如反掌,但是不幸的是希特勒却不得不耐着性子和将领们唇枪舌战的辩论——在战争进行到最关键的时候,作为名义上的三军最高统帅的人,却发现自己支配不了手下的军队。

  这种情况从第三帝国建立的第一天就是如此,在魏玛时代,德国国防军完全是一个国中之国。在1936年以前,国防军依然是国中之国,希特勒通过支持军队的扩军赢得了他们友谊,但是也是仅仅是一种同盟而不是从属关系而已。但是随着德国的经济奇迹,希特勒作为全民偶像的巨大影响力也开始投射到军队内部,毕竟军队并不是少数高级军官组成的,而是由许许多多的普通德国青年为基础的,希特勒在普通士兵和基层军官里拥有足够影响力,国防军的将领们不得不正视这种影响力。从这个时候起,希特勒开始有能力向陆军的将领们施加一定压力。

  除了依靠自己的在德国民众中的影响力,希特勒另一种影响军队的武器是金钱的贿赂,在第三帝国有一个“希特勒基金会”,是由德国工商业巨头们捐赠而产生的,希特勒用这笔基金来收买国防军的高级将领们,通过不定期的给与他们的礼金来收买他们,这些礼金被嘲笑为“希特勒的黄金缰绳”,这种缰绳成功的驾驭了不少国防军内被看做纯种军马的高级军官。如果你觉得收取一个奥地利下士的礼金太有失将军的颜面,那么这个过程还可以更加体贴,希特勒还有一笔更秘密的基金——他的私人财产,主要是来自《我的奋斗》的稿费,可以不动声色的送钱给你,克鲁格在自己的住宅失火的时候,曾经接受过20万马克的秘密馈赠,勃劳希契为了摆平自己的离婚官司,也接受过这种秘密馈赠。

  第三种希特勒在国防军中发挥作用的方式是关于军事预算的使用,在1936年之后,随着德国开始全面扩军备战,大量的军费流入了国防军中,但是这些新增的使用方向上,希特勒拥有足够的发言权,新组建的受“国家社会主义思想“教育的空军部队被看做是纳粹党的自己人,加上戈林是"四年计划委员会” ,所以在分配资源上享受很大的优先权。在陆军中,希特勒是新式闪电战的支持者,在和陆军保守派的斗争中,赢得了古德里安、莱因哈特这样的新派将领的支持。

  虽然希特勒在国防军中影响力越来越大,但是在1942年之前,这种影响力依然是间接的。德国国防军,尤其是以陆军参谋部为大脑的陆军部队,依然是一个国中之国,它的人事任命,内部运作都由他们自己的参谋部控制着。其中包括一些在宪法中明确归属国家元首的权力,包括任命陆军总司令和集团军司令以上军官的权力也是如此。希特勒在1938年企图任命赖歇瑙作为总司令的时候遭到国防军的驳回,甚至来说,将赖歇瑙任命为第四集团军的司令时,也是和陆军进行协商和妥协后的产物。



  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-09-26 16:02:13  评论

    关于乌克兰问题,其实就应该与调动苏军主力,结合起来看。德军集中主力,拿下乌克兰,应该是不用吹灰之力,拿下乌克兰后,苏联怎么办?其实,拿下乌克兰后,谁都不能把第三帝国怎么办。人呐,要学会适可而止。若苏联不服气,倾巢出动与第三帝国争夺乌克兰,那就正好入第三帝国想要与苏军决战的下怀!!
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-09-26 16:04:59  评论

    在乌克兰地区,第三帝国与苏联打得再凶,都只是局部战争。第三帝国之所以失败,关键是希特勒不切合实际的想创造历史奇迹,以使自己永耀千秋!!!
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作者:毋须躲雨 时间:2019-09-26 23:35:15
  所以希特勒羡慕斯大林拥有至高无上的权力!
作者:浅斟恣轻狂 时间:2019-09-28 01:56:32
  支持楼主
楼主淼水有鲸 时间:2019-09-28 17:12:07
  三三三 斯大林格勒(33)

  在1941年冬季,德国在莫斯科城下的惨败是这个帝国全面倾覆的开始,但是在一个错误的季节去发动这样规模庞大的战役并不是希特勒的本意,而是在9月份那场争论最后妥协的产物,陆军同意抽调部队南下去进攻乌克兰,但是在占领乌克兰中部地区之后,要立即集中全部力量发动对莫斯科方向的进攻。所以说这个错误不是希特勒的决定,而是陆军参谋部的决定。在11下旬的时候,这个决定就已经被证明是错误的了,德军进攻已经被挡住了,战线进入胶着状态。这个时候的希特勒已经认真的在考虑接受斯大林割地求和的谈判,但是勃劳希契和哈尔德等人却劝说希特勒继续进攻,并且隐瞒了德国军队的冬季作战物质并没有配发到位的事实——这些物质大多数都滞留在距离前线200公里的地方,没有运输工具向前继续运输——而希特勒直到12月下旬苏军的大反攻已经打响两个星期时才知道这个事实。

  可以说在1941年莫斯科城下的惨败,陆军要付全面责任。35名高级将领的被解职或者自动辞职对于这样一次事件来说,也并不算太多,但是在操作上却并不一定就是公正的。比如陆军参谋长哈尔德富有重大责任,但是他依然被留用了,因为如果总司令和参谋长同时被解职,希特勒就不知道通过谁来指挥陆军参谋部。另外其中一些和希特勒对国家社会主义比较有热情的将领,不久之后就有重新得到启用,比如博克不久之后出任南方集群司令官,而古德里安出任装甲兵总监,而另一些人则再也没有回到现役军队中。这个过程既是在追究战败的责任,同时也是希特勒开始全面控制陆军的开始,也是希特勒第一次拥有了对陆军集团军以上指挥官的任免权力,再过去他只能是勉为其难的在勃劳希契提交的任命书上签字,并且间接的发表意见。

  从这个时间点开始,希特勒开始越来越多的参与到军队各种事物的决策中来,比如进攻计划的制定,各级指挥官的任免,在战场上预备队的使用,集团军以上作战单位重大军事决策的审批,新装备和新战术的发展等。如果对于一个国家元首来说,这显然是不适当的,但是如果这个人是陆军总司令的话,那么这恰恰是他分内的工作,而希特勒在勃劳希契辞职之后,就一直兼任陆军总司令这个职务。

  但是在兼任这个职位的第一天起,他就面对着苏军在莫斯科城下的大反攻,应该说他对这次危机处理的相当有创造力,避免了了德国重演当年拿破仑大军全军覆没的结果。但是这个结果仅仅是他的军事天赋的产物,而不是军事经验的产物。在希特勒的陆军总司令的生涯中一开始就现实出他的经验不足。如果说二战的德军是一支以闪电战为导向的作战部队的话,而希特勒也对德国装甲兵战术的发展做出了很多贡献,但是从1942年起,希特勒作为总司令,他的用来处理问题的很多经验都是一战式的。他相信防守的力量,在和属下争论军事问题时,他不断的引述论断居然很多都是一战时的,不过即便不考虑的二战时军队机动能力的巨大提高,他的一战军事经验的在俄国的土地上也是行不通的。因为地域的空间太广阔了,在一战时,一个师的防守宽度只有几公里,而在二战的东线,一个师的防守宽度即便是在兵力充足的情况下也有十几公里,如果兵力不足就会有几十公里,所以几乎不能形成完整的战线。

  而希特勒在1941年冬季莫斯科战役时的处理紧急情况的战术,让军队占据城镇和交通枢纽建筑环形阵地进行抵抗——最开始这被当做是一种在寒冬和敌人大反攻时保护德军的一种应急方案,不过后来发现,在俄国的糟糕的交通环境下,如果占据了这些城镇和交通枢纽,那么苏军即便越过这些据点进行渗透攻击,那么也因为补给问题持续不了多久,所以在希特勒的军事思想了,据点防御被看做是解决苏联漫长的战线的一个标准方法。

  最后,希特勒有一种“战壕情节”,希特勒在和他的将领们争论军事问题时,习惯于说他比他们更加了解士兵,因为他一战时是以士兵的身份在战壕里作战的,而不是像他们在距离前线很远指挥部里。他相信在战壕里一个年轻的士兵很快就会转变成深沉老练的战士,就像他以及他一战时李斯特团的大部分士兵一样,这也是希特勒在他的生活中不断被提及的往事,关于战壕里的故事,士兵的归属感,战友间的情谊等等,这些都被看做他一生中最重要的回忆,这是他在早年在慕尼黑组建冲锋队在队员中培养的一种情绪,同时也是后来纳粹在党卫军部队中提倡的,这也是他想在国防军中推行的一种理念。他相信士兵在防御据点里比在野战中会表现的更加坚强,当然从心理学上说这种看法是有道理的,在激烈的战场上,士兵会对为他们提供防护以及各种生活设施的阵地产生一种特殊的情结,而这种情结被希特勒看做是一种战斗意志的体现。不过在莫斯科战役之后,希特勒就再也没有视察过前线,而在以前波兰和法国前线,这种事情是经常发生的,希特勒渴望和前线的士兵相处,和他们谈话。对此有人的说法是,希特勒的内心是柔软的,他害怕看到俄国前线士兵惨烈的战况,就再也无法忍心下达坚守阵地的命令。

  防御优势,据点防御,战斗意志,这三者可以看做是希特勒军事思想的核心。

  • cat0fish: 举报  2019-10-13 14:00:50  评论

    你的村妇智商。。。。。。。。。真是让人无语。。。。。。。一边宣称希特勒无法控制陆军,一边吹嘘希特勒亲自领导了陆军的胜利。。。。。。。。。你是精神分裂了吗????????????
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作者:computercvtian 时间:2019-09-28 17:12:12
  mark一下
作者:七里河边z 时间:2019-09-28 21:54:34
  像希特勒这样位置的人,应该清楚地知道自己的能和不能。虽然不能随便委任总司令,但他可以搜罗自己信任的有才能的人帮他参谋和处理事物啊!希特勒究竟有没有自己的智囊团?如果大方向不出错的话,怎会有那样的结果!
作者:未雨绸缪者也 时间:2019-09-28 22:00:49
  希特勒既然知道自己搞不定军队,那为何还要借助这些军队发动战争,难道真的有精神病
作者:etten1 时间:2019-09-29 10:39:06
  @淼水有鲸 2018-01-06 16:21:32
  4 游戏规则
  我们再次回到抢篮板的游戏中,毫无疑问,这个游戏对高个子有利。在尤其一开始时,有一部分人个子比较高,另一部分人个子比较矮,如果小个子们说,这个游戏不公平,要求改变游戏规则。那么大个子们就会说,这个游戏规则非常公平,如果你们反对的话,我们就揍扁你们。
  但是随着游戏的进行,一部分人越长越高,整个参赛者的身高结构呈现一种尖锐的金字塔结构,极少的一部分人可能已经长到了3米高,一抬手......
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  回看这篇文章,对今年香港的事情感触良多。幸运的是香港只是一个城市,不是国家,香港公务员们还能活得挺滋润的。
  • 哈斯加特: 举报  2019-09-30 09:08:11  评论

    评论 etten1:如雅典是一个城邦式的国家,面对波斯帝国的侵略为了自己的后代不被奴役而顽强抗争着
  • dhl419: 举报  2019-09-30 09:23:58  评论

    评论 哈斯加特:后来被马其顿虐,后来被罗马虐,后来被日耳曼人虐,后来被斯拉夫人虐,后来被突厥虐,后来被英国人虐,后来。。。。。。
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作者:落日刀 时间:2019-09-29 12:36:24
  大部分同意楼主上面这一段的判断,台风行动前期是最接近德军期望的战场态势,三个主要战线红军都没有足够能力反击,德军有绝对的主动权来选择战场。

  从结果来看,德军选择在莫斯科方向突破失败了。造成德国全面进攻时代的终结,只能施行重点进攻。那么如果德国不在莫斯科方向突破而是选择列宁格勒方向或者乌克兰方向会不会好一些呢?

  咱们现在都是事后诸葛亮的上帝视角来分析,如果继续占领乌克兰如何,如果集中兵力打下列宁格勒如何,等等。
  其实,如果知道打莫斯科必败的话,打列宁格勒收益是最大的,因为这里突破后战线压力并没有增加多少,但是可以解放10%以上的德军投入其他战场,顺便封锁摩尔曼斯克的北极线路,解决波罗的海舰队从而保证了瑞典的铁矿石安全。
  继续进攻乌克兰,可以占领苏联重要的产粮区和工业区,给战争输血,而且能侧击莫斯科,利于打持久战。但是这势必会拉长德军侧翼,对德国来说失大于得
  但是,最大的问题是这两个战线的胜利都不足以撼动整个苏德战场,最终解决还是在莫斯科方向,所以在台风行动以前德军没有意愿再在次要战场投入太大精力。当莫斯科战役结束后,德国不得不将注意力放到两个次要战场时,他们又没有余力加强次要战场解决战斗了。
  • 梦履人: 举报  2019-09-29 13:18:45  评论

    关键是打莫斯科损失了太多的机动部队,德国只要有足够的机动部队,苏联是无法击败德国人的
  • yxd197310: 举报  2019-09-29 14:57:51  评论

    在战争中犯错不是交战任一方的专利,如果说犯错,同盟国一方犯的错更多、更大。在一番错进错出以后,机会对于双方而言仍是均等的。说到底,现代战争打的是资源,哪一方的资源先耗尽哪一方就失败。希特勒失败的根本还是在于德国掌握的资源无法支撑世界大战,而他自己也清楚这一点。
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作者:etten1 时间:2019-09-29 22:17:57
  @淼水有鲸 2018-01-06 16:21:32
  4 游戏规则
  我们再次回到抢篮板的游戏中,毫无疑问,这个游戏对高个子有利。在尤其一开始时,有一部分人个子比较高,另一部分人个子比较矮,如果小个子们说,这个游戏不公平,要求改变游戏规则。那么大个子们就会说,这个游戏规则非常公平,如果你们反对的话,我们就揍扁你们。
  但是随着游戏的进行,一部分人越长越高,整个参赛者的身高结构呈现一种尖锐的金字塔结构,极少的一部分人可能已经长到了3米高,一抬手......
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  回看这篇文章 对今年香港的事情感触良多。
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作者:etten1 时间:2019-09-29 22:19:09
  回看这篇文章 对今年香港发生的事情感触良多。
作者:花花舞台多缤纷 时间:2019-09-29 22:32:04
  @淼水有鲸 2019-09-28 17:12:07
  三三三 斯大林格勒(33)
  在1941年冬季,德国在莫斯科城下的惨败是这个帝国全面倾覆的开始,但是在一个错误的季节去发动这样规模庞大的战役并不是希特勒的本意,而是在9月份那场争论最后妥协的产物,陆军同意抽调部队南下去进攻乌克兰,但是在占领乌克兰中部地区之后,要立即集中全部力量发动对莫斯科方向的进攻。所以说这个错误不是希特勒的决定,而是陆军参谋部的决定。在11下旬的时候,这个决定就已经被证明是错误的......
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  “可以说在1941年莫斯科城下的惨败,陆军要付全面责任。”

  冤枉啊!!!

  陆军是锤子,而脑残用锤子猛砸铁砧,是锤子的责任吗?

  精锐的陆军,在没有充分、完备规划下,稀里糊涂的,就被二百五,扔到广袤的俄罗斯草原,东一榔头西一棒子的,去打曾经歼灭了拿破仑军团的俄罗斯人。

  《巴巴罗萨》,严格的说,是神经病写的收购苹果、微软、阿里巴巴计划书,根本没有可操作性。

  希特勒这个市民出生的暴发户,把国与国之间的博弈,当成他这个落魄市民,与其他落魄市民之间,一食一衣之争夺,根本就不具有操纵国与国之间博弈的深谋远虑、高超谋略之必备素质。

  希特勒的本质,与石原莞尔的乘人之危,捞一票是一票,毫无二致,甚至还不如石原莞尔,因为,石原莞尔曾经警告,不能把918扩大化。

  要说成熟的政治素质,不说历史上的美国,就看看美国人现在处理委瑞内拉这个,可以说是不用吹灰之力,就能抹掉的弹丸之地,所持有的耐心,以及面面俱到的揉捏。

  可惜了,搞得现在的日耳曼,三分之一是杂种了!!!
  • cat0fish: 举报  2019-10-12 12:25:16  评论

    同意,希特勒就是个农村媳妇的才智和本性,爬到了自己不胜任的位置上。。。。。。。。。表演一番后,只能服毒自杀了。。。。。。。因为他不死天理不容,母猪都能上树了。
  • cat0fish: 举报  2019-10-14 10:54:04  评论

    希特勒比石原莞儿差了十万八千里。。。。石原起码知道进退。。。。77事变后石原公开放话:除非踏着我的尸体,否则不要想向华北派出一兵一卒。。。。拒绝签发向华北增兵的军令。。。。实在扛不住了马上辞职走人。到了马里亚纳海战失败,东条屈尊请教石原咋办,石原直言不讳:你立即辞职开始停战谈判。
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楼主淼水有鲸 时间:2019-09-30 11:07:41
  三三四 斯大林格勒(34)

  在希特勒的战术里,德国军队以静态防御的姿态分布在以城镇和交通枢纽为基础的环形防御阵地里,这种大大小小堡垒式的防御结合在一起,形成纵深防御,限制苏联军队的持续突破。当苏联实行渗透攻击,前沿的堡垒陷入孤立时,则又空军通过空运提供补给支持。

  必须指出的是,这种战术虽然是希特勒独创的,但是并不是一个不懂军事的奥地利下士灵机一动的歪点子,在战后的很多局部战争中,比如法国人和美国人在越南,苏联和现在的多国联军在阿富汗和伊拉克,都可以看到这种战术的影子。当一只数量有限,但是技术和战斗力更强大的军队,面对数量上占优势,并且更熟悉作战环境的军队时,都不约而同的选择了这种打法。选择这种作战方式就成功的回避了自己的数量不足问题,因为他们不必形成连续的战线,只要固守城镇和交通枢纽就可以了。但是带了的另一个问题是补给问题,因为没有连续的战线做掩护,后勤通道就随时都有可能被切断,这个时候就利用到了航空技术的发展,采用空中补给的方式来弥补这个问题。从这一点上说,希特勒在当时走在时代的最前列,他成功的意识到了新技术在战争中的应用方式,并且因地制宜的提出了一种全新的作战理念,并且在战后被各个先进军事强国纷纷效仿——但是结果似乎都并不理想。在斯大林格勒的悲剧上演十二年后,法国人在奠边府重蹈覆辙,结束了自己在印度支那近二百年的统治。这些失败固然是涉及到很多政治、经济上的因素,不过也许这种战术本身就存在不可抗拒的缺陷——那就是无论在军事技术如何变化的时代里,一条最古老的军事原则——保持机动灵活还是至关重要。当你处于静止的据点里,而敌人可以在外面凝神静气的仔细思考如何攻陷你的时候,你本身就陷入了被动——就像法国人一厢情愿的认为北越军队没有重炮,所以攻陷不了他们在奠边府建设的据点一样。同时因为据点是孤立的,处于据点内的兵力无法进行机动,你在堡垒里每多放一个人,等于丧失了一个机动作战兵力,而且一旦被攻陷,那么里面全部兵力就会被歼灭。这种战术也许诞生的第一天起,就是一个挖好的大坑,等着无数后来人往下跳。

  在二战中,希特勒“堡垒群防御战术”在二战后期表现还不错,很大程度上是因为在实践中,以莫德尔为首的“防御专家”们进一步发展和补充了这种战术。他们充分利用的德国优秀的装甲和摩托化部队,充当战场上的救火队。当对方威胁到对德国防御体系中至关重要的部位,比如铁路干线时,就要使用救火队进行反击。此外当前面的堡垒内的德军已经陷入困境的时候,必要时要动用救火队进行救援或者打开突围的通道。同时还要不失时机的利用救火队去吃掉苏联军队在德军纵深防御体系中形成的“口袋”——这种口袋是苏联在没有拔掉外层德军的堡垒时向内实行渗透时形成的,由于补给困难和德军堡垒的持续抵抗,这些渗透部队往往无法继续前进,于是就形成了镶嵌在德军战线内部的苏联阵地 。对大大小小的堡垒的攻坚,以及在口袋阵地中被吃掉的军队,会大大消耗苏联军队的力量,最后他们就会因为损失过大,无法继续发动进攻。

  所以在这种战术下,救火队的存在至关重要。没有足够的救火队,即便是莫德尔和舍尔纳那样的防御专家也无计可施。而救火队是机动作战的,这样希特勒设想的,在静态防御中,可以利用工事来对抗苏联在坦克和其他重武器数量上的优势的想法就不成立,至少不完全成立。最后双方的对抗依然是两国军事资源的对抗,能够生产出更多的坦克战车的一方才能取得胜利。

  最后,这些防御堡垒也没有最初设想的那么节约战争资源,它并不是简单的用锹挖掘出的几条壕沟和庇护所,这些阵地之所以表现如此坚强,是因为它使用了大量的水泥、木材、防护钢板,此外还有各种通风、照明、排水设施。它也许比生产坦克能更容易些,并且可以在当地征集苏联农民工作,但是也一样要消耗大量的战争资源。比如在1943年库尔斯克战役之后,德国想沿着第聂伯河建立一条防线,但是发现这条日耳曼民族的“东墙”的建设,严重和“西墙”大西洋防线相冲突,他们没有足够的资源同时建设两条防线。所以最后,还是一个问题,无论机动作战和静态防御,德国依然要回答的问题是最根本的战争力量从哪里来。


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作者:花花舞台多缤纷 时间:2019-09-30 11:45:09
  @淼水有鲸 2019-09-30 11:07:41
  三三四 斯大林格勒(34)
  在希特勒的战术里,德国军队以静态防御的姿态分布在以城镇和交通枢纽为基础的环形防御阵地里,这种大大小小堡垒式的防御结合在一起,形成纵深防御,限制苏联军队的持续突破。当苏联实行渗透攻击,前沿的堡垒陷入孤立时,则又空军通过空运提供补给支持。
  必须指出的是,这种战术虽然是希特勒独创的,但是并不是一个不懂军事的奥地利下士灵机一动的歪点子,在战后的很多局部战争中,比如法......
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  据点防御的目的,是什么?

  仅仅为了避免当时被歼灭?

  没有据点拖住敌人,而后巨大力量歼灭围攻据点敌人的后手,据点防御,就没有丝毫意义。

  正是据点防御暂时拖住了苏联人,使德军错误的认为,可以、能够在苏联腹地苟延残喘,从而放弃了战略后退的唯一正确策略!!!
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作者:新恐怖鸟 时间:2019-09-30 11:46:09
  @淼水有鲸 2019-09-30 11:07:41
  三三四 斯大林格勒(34)
  在希特勒的战术里,德国军队以静态防御的姿态分布在以城镇和交通枢纽为基础的环形防御阵地里,这种大大小小堡垒式的防御结合在一起,形成纵深防御,限制苏联军队的持续突破。当苏联实行渗透攻击,前沿的堡垒陷入孤立时,则又空军通过空运提供补给支持。
  必须指出的是,这种战术虽然是希特勒独创的,但是并不是一个不懂军事的奥地利下士灵机一动的歪点子,在战后的很多局部战争中,比如法......
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  东墙比西墙还难建立。
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-09-30 12:27:45  评论

    德军打防御战,简直就是堕落!!!
  • 新恐怖鸟: 举报  2019-09-30 16:36:24  评论

    对攻,已无能力。苏军也学乖了,如果德军攻,他们就死守,拼消耗还是德国输。
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作者:沁云沧海 时间:2019-09-30 12:51:40
  记号,大手笔!
作者:无力吐槽啦啦啦 时间:2019-09-30 16:53:18
  事实证明,马后炮有无限可能……
作者:donalwang079 时间:2019-09-30 17:22:40
  楼主十一快乐
作者:毋须躲雨 时间:2019-09-30 19:19:07
  楼主,节日快乐!
作者:西齐弗2014 时间:2019-09-30 19:20:04
  楼主,国庆节快乐
作者:无力吐槽啦啦啦 时间:2019-09-30 22:05:52
  祝福楼主和楼主的祖国节日快乐~~
作者:白手为谁雄 时间:2019-10-01 09:48:05
  国家决策往往有所谓的惯性思维,德国一战失败前夕他们的战果是广阔的中、东欧(苏俄签订的合约),部分西欧(主要是部分法国境内领地),最终功败垂成。但是不难想象,战后的德国精英们在进行检讨时会得出以下结论:1、广阔的东欧容易获取,可以作为今后的帝国兴业之基(无论农业资源还是工业资源);2、避免西线战斗,与英法美的战斗只会消耗帝国军力而且战果相对东部简直聊胜于无。希特勒上位前,他的纲领(我的奋斗)恰好与德国精英阶层的结论一致,而纳粹党也于
  1933年作为德国执政党上位。
  二战前,对德国而言最大的利好莫过于苏联作为社会主义国家是被英法美所憎恶的,这样一来德国应该能大概率避免多线作战,所谓的反共产协议背后的意思无非是拉拢日本夹击苏联,德国可以顺理成章复制一战时东部战果,甚至还能把自己打扮成资本主义先锋队的样子。
  问题是,德国一战时的东部战果被英法吃下了,他们将东欧肢解成碎片(小国便于支配),德国要打苏俄必然先开罪英法,如何解套?先按下一会再讲。
  站在英(法)角度,德国崛起是不争的事实,东欧小国肯定限制不住,德国做大,法国是绝不会安静(尤其自身还号称欧陆第一陆军),慕尼黑阴谋已经是英法能容忍的极限,此时欧陆三强鼎力,东部的苏俄(经济危机与五年计划后工业实力已经不容小看),中部的德三(扩军备战,枕戈待旦),西部的法国(瘦死骆驼比马大),以英国人千年来的大陆平衡战略来思考,三国互相敌视但又不诉诸战争,自己则能稳坐钓鱼台,这种场景是最乐于看见的,所以英国乐意看德国变强到能震慑法,俄,但是需要保留必要的缓冲区,没错正是波兰。
  德三如果硬吃波兰势必再次陷入一战时多线作战的陷阱中,如何破局,既然张伯伦底线不肯动摇,那就暂缓之前稳住西部动东部的思维,与苏俄签订苏德互不侵犯协议,拉上苏俄一同划分波兰(这样英法保护波兰时就要向苏德两强宣战了,或许会因此退缩),然而英法还是宣战了,法国因此不幸成了苏俄的挡箭牌,西线的战事除非成功到德军登陆英伦,否则都是极大的战略劣势,而最终随着美国的加入,德国重走了一战的覆辙。
  • 吃饭不花钱yw: 举报  2019-10-03 08:14:01  评论

    实际上二战欧洲大陆国家面临的已经不光是英国的战略平衡,美国作为后起的海权大国战略利益和英国是相同的,而且英美顶层的精英资本家实质上是一帮人,德国除非登陆美国否则一定会被打压
  • cat0fish: 举报  2019-10-12 12:53:04  评论

    同意,德国重新武装和崛起是得到英国默许和支持的,目的是对冲苏联的崛起,典型的期货经纪人操盘手法。。。。。。。希特勒的小人智商误以为自己是天子骄子。。殊不知能让你崛起也就能让你下去,虽然自己国内的民族主义和自由主义浪潮让英国自己也分裂了,但是希特勒就像孙猴子一样跳不出如来佛的手心。
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楼主淼水有鲸 时间:2019-10-01 22:03:27
  大家节日快乐
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作者:古城老农1 时间:2019-10-02 22:08:23
  一个民族的力量要节省使用,才能长久,元首把德意志的力量挥霍一空。
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-04 12:54:33

  三三五 斯大林格勒(35)

  1933年3月21日,被称为“波茨坦日”,因为在1871年的这一天是铁血宰相俾斯麦召开第二帝国第一次国会的日子。在纳粹党掌权的第一次国会召开日也选在这一天是极有深意的。国会开幕式的仪式都是又纳粹宣传部长戈培尔亲自操刀策划,开幕式的地址位于波茨坦的格列什教堂,这里腓特烈大王安葬的地方。国会开幕式的各种装潢都酷似当年第二帝国的风格,而不是当时流行的魏玛风格,包括皇太子在内的霍亨索伦家族的成员出席了仪式,大厅内皇家包厢的正中间空着一个座位,人们知道,那是为远在荷兰的威廉二世留的位置。仪式开始时的乐曲都是第二帝国的军国主义经典,比如《永远行驶着忠诚和尊严》《让我们一起感谢上帝》。总统兴登堡和其他出席仪式的国防军将领们被这个场景感动的热泪盈眶,从此开始了纳粹党和国防军蜜月生活的开始。希特勒向国防军承诺了,撕毁《凡尔赛条约》,重新武装德国,让德国军队重新获得荣誉和火力,并且向东方扩展日耳曼民族的生存空间,对此国防军将领们表示赞同。

  有一个细节是值得注意的是,在1933年国会开幕式时,希特勒和兴登堡并肩进入会场时,兴登堡身穿第二帝国时的元帅军服,而希特勒身穿黑色礼服,而不是他习惯穿冲锋队制服,这身行头让他看起来就像一个谦卑的公务员。这也是在兴登堡去世之前,希特勒在国防军高级将领面前一直保持着的形象,实际性也是充分的暗示了当时双方的地位,在强大的国防军面前,希特勒和他的纳粹党还是处于下风,纳粹党之所以可以一步步的巩固的自己的政权,完全是因为国防军袖手旁观的原因。他们袖手旁观的原因是因为他们和纳粹党的很多观念是一致的,纳粹党憎恨自由颓废和享乐主义的魏玛时代,希望重新建立过去那个严谨和纪律性的德国,同样国防军也是如此。纳粹党要求结束乱糟糟的多党派议会政治,同样国防军也是这么想,不过对于新建立起来的集权式政府是否由一个奥地利下士来统治,国防军对此持保留意见。应该说,希特勒不是国防军的最佳人选,但是国防军中意的保守派人士们个个都像扶不起来的阿斗,而国防军又不能直接跳出来接管政权,重新恢复霍亨索伦王朝也不现实,因为这两样都会受到英美法等一战战胜国的反对,所以最终他们只能选择希特勒,如此种种,造就了当时的局面,并且在摧毁魏玛政权时双方互相结盟。

  纳粹党希望撕毁《凡尔赛条约》,重新武装德国,这对国防军来说一个天大的喜讯,因为这不仅扩大了军队的实力,恢复了军队在过去第二帝国时拥有的荣誉和地位,而且扩军给了大大小小的军官们晋升的空间,所以受到国防军上下的欢迎,纳粹党和国防军的蜜月继续进行。希特勒提出向东扩展生存空间,国防军表示谨慎的欢迎,不过当希特勒后来通知他们,在这个过程中有可能受到英法的阻挠,所以德国的武装部队必须做好和英法作战的准备时,国防军动摇了,双方的蜜月结束了,开始了一段危险的对抗性游戏。

  反对希特勒的冒险计划,并不一定就是说国防军比希特勒更加理性和智慧,实际性他们在政治上的表现非常愚蠢,比如在1940年,他们打算逮捕希特勒,然后在要求对方承认德国对波兰领土吞并的基础上,和英法进行和平谈判——显然这是做梦一样的想法。在1939年打响了二战的入侵波兰计划中,国防军是支持希特勒,因为他们比希特勒更加痛恨波兰,而如果他们有政治上的理性的话,那么就应该知道,战火一旦燃烧起来,就很难熄灭,所以说是国防军和纳粹党共同发动了二战,他们的分歧不是是否对外进行战争,而是如何进行战争,尤其是如何处理和英法之间的关系上,国防军反对在西线发起进攻,而认为应该进行和平谈判,而希特勒认为时间的窗口对德国非常有限,必须尽快发动进攻,通过在战场上的胜利迫使英法接受和平。最后由于希特勒在这场角力中赢了,很大程度也是一些运气的因素,军事胜利把希特勒的威望推高到了一个顶峰,这个时候希特勒本应该对国防军,尤其是陆军参谋部进行改组的,但是他错误的认为光靠自己威望就可以随意的驱使国防军了,这样给日后的苏德战场埋下了祸根。

我要评论
作者:七分钟的大海 时间:2019-10-04 16:42:50
  好贴
作者:u_110089601 时间:2019-10-04 20:10:15
  顶
作者:62式望远镜 时间:2019-10-06 10:16:56
  分析透彻!!!
作者:花花舞台多缤纷 时间:2019-10-06 10:34:48
  秦统一天下,持续努力了几百年;美国称霸世界,装孙子,装了几百年;大英帝国称霸世界,不仅费尽心机了几百年,而且从来不与强者直接硬拼。

  希特勒以十来年之功,就想称霸世界,纯属肤浅。
  • 毋须躲雨: 举报  2019-10-06 12:21:42  评论

    美国总共建国才多少年,还装孙子几百年!
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-10-06 14:19:22  评论

    评论 毋须躲雨:美国二战前的孤立主义,算不算是装孙子?不仅是装孙子,而且是装得微妙微翘,骗过了世界上的任何人。
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作者:七分钟的大海 时间:2019-10-06 17:58:54
  楼主写的不错。
  总体来说,国朝教科书也是正确的。希特勒不断膨胀的野心,不断吞噬欧洲小国,最后两线作战最终走向了灭亡。
作者:七分钟的大海 时间:2019-10-06 18:00:58
  日本也是如此,干了与其国力不匹配的事。
作者:donalwang079 时间:2019-10-07 15:43:03
  楼主快点更新啊
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-08 11:47:02

  外篇 二战与土耳其(上)

  西元1453年,年轻的奥斯曼土耳其苏丹穆罕默德二世,率领10万大军,320艘战船进军君士坦丁堡,经过近三个月的围攻,终于攻陷了这座基督教文明在东方的千年古都。君士坦丁堡陷落之后,西方基督教世界一片哀鸣,各种谣传纷纷扰扰,有人说在君士坦丁堡的所有基督徒都被刺瞎了眼睛;有人说土耳其人杀光了所有高于车轮的男性,然后强奸妇女,并且把其余人都掠为奴隶;还有人说在君士坦丁堡所有基督教教堂都被夷为平地,基督教的圣物被公开侮辱和焚毁。

  但是实际性上述谣言都并为发生过,土耳其进城之后,按照惯例允许士兵抢劫三天,作为对战士们浴血奋战的奖励——这种方式是一种在中东地区有着悠久传统的行为,据考证很可能在古代苏美尔时期就有了——按照惯例,如果城市是被攻陷而不是主动投降的,那么士兵应该允许抢劫以作为战利品,士兵可以抢劫主人已经离开的房屋里的任何东西,不过对于有人居住的要保留适当的口粮和他们身上的衣物;除非受到反抗,士兵不应该使用暴力;军官有义务监督士兵的纪律,避免不必要的杀戮和强奸,严禁放火。由于奥斯曼人的部队成分来源复杂,有局部的军纪失控,但是总体上秩序良好的,而且对于主要的基督教教堂,苏丹给与了特别照顾,派遣自己的近卫军去保护这些建筑免遭洗劫。除了最大的作为象征性的索菲亚大教堂被改为清真寺外,其他教堂和东正教会都保留下来。

  在奥斯曼土耳其的大部分历史时期,宗教宽容都是一条准则,无论是东正教徒、犹太教徒只要按照规定缴纳人头税,那么土耳其当局会保护他们的所有合法权利,总体来说,异教徒在奥斯曼帝国内会比穆教徒的税收略高一点,但是也仅仅是象征性的,因为穆教徒虽然不缴纳人头税,但是要缴纳“天课”,所以双方的税收负担并不会相差太远。在社会地位上,双方也是平等的,对于基督徒和犹太人等各种不同的种族和宗教集团,奥斯曼帝国只要按时缴纳完税金让他们采取自治的管理模式。

  一些历史学家认为,宗教宽容和实质上的世俗化,是奥斯曼土耳其的苏丹们成功的在三大洲的交汇处建立一个庞大帝国最成功的原因。不过在奥斯曼帝国还有另一张脸孔,那就是来自小亚细亚半岛深处的宗教军事文化,这种文化被称为加奇,它是一种融汇了军事扩张主义和极端宗教主义的文化,奥斯曼土耳其的鼻祖奥斯曼·加奇的名字就是来源于这种文化,依靠加奇文化,他把乱哄哄的游牧骑兵组建成有组织、有纪律、有信仰的军队,他们以强悍的突厥游牧民为基础,以宗教作为精神支柱,以圣战作为扩张目标,并以战利品和封地作为激励手段——有人认为这种加奇文化酷似欧洲当年的十字军。但是在扩张过程中,奥斯曼的苏丹们却抛弃了加奇文化中的宗教主义,变得异常开明和世俗化,他保护基督徒以及基督徒的经济和文化,在他们的宫廷里,不同信仰的官员和学者共同帮助他治理庞大的帝国,并且他们还和基督徒联姻,这些基督徒的妃子们入宫后也不要求改宗,甚至她们还可以在宫内建立小型的基督教堂。这种行为实际上已经严重的犯戒了,在严肃的加奇文化中更是无法容忍的叛逆行为。

  为什么早期的奥斯曼土耳其苏丹能够成功的把世俗的宽容性和加奇宗教军事性两种水火不容的文化结合在一起,说白了很简单,地域的界限可以让他们在不同的地方扮演不同的角色。加奇文化的载体是土耳其的游牧部落,他们生活在小亚细亚半岛的深处,而世俗的宽容性的目标是在伊斯坦布尔、希腊半岛、以及小亚细亚的沿海地区,这些过去基督徒居住的地区。苏丹从前者获得了武力的支持,从后者获得了经济的支持。在土耳其的游牧战士们面前,苏丹表现的虔诚而残忍好斗,像一个典型的加奇领袖;而在沿海的欧洲地区,苏丹则表现的世俗而宽容,像一个世俗的君主。同样一些历史学者不负责任的夸奖康熙乾隆们把清朝的民族关系处理的如此完美,实际上也是同样的道理,因为这些民族生活在不同的地域里,清朝皇帝只要学会在不同地方扮演不同角色就行了。在热河秋狩和盛京祭祖时他们要扮演一个善于骑马射箭的军事领袖;在内地他们则满口孔孟之道,抬手琴棋书画,一副汉家风流天子的形象;在蒙古他们则扮演一个宽宏大量的天可汗和虔诚的藏传佛教赞助人的形象。当然要完成这种影帝级的表演需要从小就进行大量的训练,尤其是他们不仅要会武艺、懂儒学和佛学,还要精通满汉蒙三门语言,这三种语言属于通古斯卡、汉藏、阿尔泰三种完全不同的语系。帝国的大部分居民局限在自己固有的土地上,但是在帝国之内还存在一个为数有限的“全帝国公民”,他们包括传统的满洲贵族,八旗汉军旗人的头领和早期归附的汉族官僚,以及科尔沁的蒙古亲王,他们看得到这种自相矛盾的表演,但他们什么也不会说,因为他们享受着帝国的全部利益,当你要什么有什么的时候,谁还在意什么宗教、原则、意识形态之类的问题——相反从历史上看,这些高大尚的理由的背后都有要求重新分配社会利益的冲动在内,所以它最不可能是从那种什么都不缺的人口中提出。因为这些帝国权贵的小圈圈里什么都不缺,所以他们什么都不说,尽心尽力围绕在影帝的周围,扮演好配角和群众演员。

  但是这种依靠一个“影帝”来处理多民族国家关系的方式随着时间的推移会逐渐遇到困难,因为当国家成平日久,那么不同民族之间流动和交往就会越来越多,这里面既有贸易合作性质的,但是更多也存在资源争夺性质,光靠一个影帝的精彩的表演处理问题的方式就越来越有局限。同时一些后起的新精英们对自己的社会地位不满,要求挤进旧精英们荒淫奢靡的小圈圈里,如果他们被拒接,那么各种宗教、原则、意识形态之类大道理就来了,通过这些大道理,他们可以尽情的鞭挞旧精英们的堕落。这个时候,如果按照理想,是应该建立一种公平的竞争和退出机制,让旧精英中智力和意志力都已经衰退的人退出,让新精英中优秀的人才加入统治帝国的小圈圈里面。但是现实往往很骨感,因为没有人愿意放弃巨大的利益,所以这种退出机制必然以暴力和流血来进行。

  在奥斯曼帝国的早期,皇室的王子们一成年,就被派往各个省区担任总督,或者在军队中执掌军权,从而锻炼他们的行政和军事能力。但是王子众多,皇位就只有一个。等到老苏丹咽气,很快各个王子们就带着自己的支持者起兵争夺王位,胜利后新苏丹继位就会杀光自己的所有兄弟,其中包括没有成年的和成年但是没有参加争夺王位的,这是奥斯曼皇室的历来的规则。这个过程中,一大批旧精英被杀,一批饥渴的新精英加入了统治核心,这种优胜劣汰的过程中的代价就是,周期性的战乱。

  但是到了奥斯曼帝国中期之后,在官僚大臣们的劝说下,奥斯曼皇室改变了过去从游牧民族带来的王位竞争文化,新苏丹继位后,其他的兄弟们就都被软禁在后宫里,然后如果他们活的足够长又够幸运的,可能按照继承顺位担任苏丹。这种游戏规则的改变,不利于旧的加奇军事贵族,他们逐渐被边缘化,如果反对这种变化的就被近卫军镇压,而中央的新官僚阶级的崛起,让奥斯曼帝国的权利体系进入了一个新的时代。


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作者:毋须躲雨 时间:2019-10-08 12:20:15
  拜读了!
作者:花花舞台多缤纷 时间:2019-10-08 14:20:11
  @落日刀: 2019-10-08 11:47:13 评论
  评论 花花舞台多缤纷:文明是一个长期的经过历史考验能够传世的文化现象。近代西方文明勉强可以说一说,美国完全不算文明。如果美国算文明,那蒙古是不是文明?匈奴是不是文明?西班牙是不是文明?历史上昙花一现的帝国多得是,当时都看似不可战胜,能经历几次崩溃不倒的才配称得上文明。
  -----------------------
  蒙古、匈奴,能与美国相提并论?

  美国的最高领导人,是蒙古、匈奴那样,继承产生的吗?

  美国的最高领导人,像蒙古、匈奴首领那样,搞独裁了吗?

  美国的最高领导人,像蒙古、匈奴首领那样,所作所为,都是为一己之私吗?

  ............
  • 落日刀: 举报  2019-10-08 14:42:59  评论

    呵呵,咱们把这话放在这里,大家都努力活,40-50年以后再看看你现在的想法是多么可笑。还是那句话,大帝国在毁灭之前都觉得自己厉害没毛病,都认为自己是无懈可击的。清朝在被大炮打开国门以前还自认为天朝天下第一呢。
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-10-08 14:44:37  评论

    评论 落日刀:看来,你是想喝茶了!!!
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作者:donalwang079 时间:2019-10-08 15:08:50
  楼主历史知识很丰富
作者:donalwang079 时间:2019-10-08 15:14:50
  楼主可以先把元首的事情说完 再说外传比如奥斯曼之类的
作者:神仙小布丁 时间:2019-10-08 19:13:38
  拜读
作者:fgh1474 时间:2019-10-09 23:38:48
  一、
  总算贴完了,花了三天时间。
  前几天发现了这个帖子(韩方大战后就没怎么上天涯),看到差不多第10页,觉得要是不贴到WORD上,很可能会突然消失再也看不到了,于是从头复制粘贴。目前为止,全文已达714页580多万字!
  二、
  现在还没时间读,发现前面读过的一小部分有缺漏,不知道是楼主贴漏了还是被和掉了;另有一部分同近音错别字(拼音输入法)。或许会做一个缺失表勘误表。
  三、
  明天再慢慢整理收藏。《明朝那些事》据说是出版了,楼主这个可能不好出版。所以得自己做一本!
作者:fgh1474 时间:2019-10-09 23:43:46

  
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楼主淼水有鲸 时间:2019-10-10 13:04:20
  二战与土耳其(中)

  在奥斯曼中期以后,近卫军成为整个政权组织的中心力量。早期苏丹的近卫军由年轻的战俘组成,到了后期随着战争的减少,战俘数量也不足够补充规模日益扩大的近卫军,由此产生了“血供”制度。通常近卫军从新进征服的基督教的边远地区招募,其中以巴尔干的波斯尼亚和阿尔巴尼亚山区最多,土耳其人认为这里的居民强悍好斗,是当兵的好料子,他们退役之后返回故土,这也是巴尔干穆族的由来。这些基督教徒的孩子经过体格挑选后,被带到伊斯坦布尔,进行割礼后进行进一步的选拔,其中智力和体能表现最出色的直接进入奥斯曼宫廷成为侍卫,他们的政治起点也是最高的,就像科举制度中的庶吉士一样,其余的被编入近卫军。在近卫军中他们也可以在战争中建立功勋,然后被提拔,最后侍卫和近卫军中的佼佼者(或者幸运儿)可以成为帝国的中高级官僚,他们甚至逐渐取代了过去的旧军事贵族,出任总督和维齐尔(相当于首相)等最高级别的职务。

  可以说,土耳其近卫军就像当年的帝国时代的罗马军团,或者现在巴基斯坦的陆军一样,它是一种特殊社会环境下综合军事功能、人才培养,以及给下层社会的年轻人以向上爬的阶梯的综合性产物,这种综合性的功能让它们既成功又稳定。这种变化有和当时的军事技术和战争的改变相适应:火绳枪和大炮变成战争的主力,军队的组织的复杂性和军事成本迅速攀升,旧的军事封建主和突厥游牧部落已经不能提供有效力的作战部队,只有通过国家系统性供养,才能维持一支装备精良训练有素的武装力量。而也像过去的罗马军团和现在的巴基斯坦陆军一样,正是太成功所以日益强大成为左右政权的支配性力量。

  在土耳其的前期,不断的内战、雄才大略的君主、灵活的宗教政策是三者相互依存,本质上这来自于突厥人从草原深处带来的社会争夺习惯。通过流血的争夺,让有能力的君主和他的追随者取胜,通过这种方式让统治精英阶层不断换血,可求加入统治核心的二级精英们也不会孜孜不倦的借助宗教和意识形态的力量来反对当权派,而是抓紧时间在各个王子背后下注,等待下一次王位角逐的到来。这种习惯和草原游牧社会简单的社会生产模式是相适应的,但是并不适用于农业社会,农业往往以一年为生产周期,一次很短暂的战争打断就可能造成饥荒,而饥荒又造成人口减少,因此而形成的损失可能十几年时间都恢复不过来。这种游牧文化和农耕文化的不适应也同样发生在莫卧儿人统治的印度,历史学家可能带着赞美口吻叙述奥斯曼和莫卧儿人早期统治阶级的那种非同与亚洲其他农业文明的活力,但是本质上说,他们是一种并不成功的杂交模式,在农耕社会中,如果时间足够,那么他们都会最终走向中国式的中央集权和官僚精英的统治。在这种模式下,保持权力继承时的稳定平缓是一项最重要的工作,所以对于一个君主来说,他的第一要务不是治理好国家,而是要和身份合适的女性繁殖出合法的继承人。合法世系的绝嗣是一件可怕的事情,有可能造成激烈的王位争夺战,是必须认真小心的处理,这也是为什么嘉靖皇帝想给自己的生父上个尊号还闹得朝堂上鸡飞狗跳的,因为他触及了一个农业社会的一个非常敏感的问题。

  在一个中央集权式的官僚精英统治系统中,帝国的官僚阶级从哪里产生,不仅设计到国家机器的运作,而涉及到统治红利的分配。大致来说,在这种大帝国中,需要三种不同身份的官僚,第一种是高级官僚,负责维持帝国的统一,对于他们来说,能力往往是次要的,政治上对国家体系的认同感往往更重要。第二种是思想政治官僚,他们负责维持社会的意识形态稳定;第三种是税务官员,他们保证征收到足够的税收来供养庞大的官僚机构。如果能够在同一个体系中培养三种官僚当然事情就可能变得很简单,比如说中国在地主阶级的知识分子中培养三种官僚,而中世纪的欧洲资产阶级兴起之前,倾向于在天主教会中培养官僚。不过在奥斯曼土耳其,由于历史和地理位置的特殊性,他们的三种官僚来源于不同的体系。高层官僚除了少数来自于幸存下来的早期大贵族家族之外,大部分出身于近卫军。意识形态官僚来自于阿訇和乌里玛,大体上这些人出身于内地农业地区的农村知识分子。而税收官僚来自于沿海的城市地区知识分子,这些人大部分都是基督徒教徒和犹太教徒,为了进入官僚体系,他们在名义上皈依了伊教,但是本质上还是基督徒和犹太人,很多人在家里依然偷偷进行基督教和犹太教的仪式。凯末尔和现代土耳其共和国的开国元勋们大体上都是出自于这样一批人,他们名义上是穆斯林,但是骨子里是不认同伊教那些东西的,这也是为什么他们义无反顾的投入了西方化和世俗化的怀抱,毫无留恋之感。



  • 后起黑马: 举报  2019-10-10 15:04:28  评论

    这么说我就理解了凯末尔
  • 落日刀: 举报  2019-10-10 17:28:57  评论

    我的理解,整个儿阿拉伯世界最大的问题是教权没有完全和政权分离,从经济结构和政权组织形态上比较好的是藕断丝连,比较差的就是换汤不换药。这个和东方的长期世俗化和西方的神权崩塌有很大不同。阿拉伯世界没有出现神权崩塌过程,这是目前阿拉伯世界一切问题的思想根源。
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作者:62式望远镜 时间:2019-10-11 12:36:39
  ----------------------------------专业--------------------------------
作者:浅斟恣轻狂 时间:2019-10-12 00:34:01
  顶,土耳其写得好
作者:白手为谁雄 时间:2019-10-12 08:01:23
  论地理位置,土耳其与俄罗斯都在欧陆边缘,为何一个没有港口享受到工业革命成果,一个有港口反而没享受到。
作者:ty_hh305 时间:2019-10-12 10:52:26
  终于赶上了,真怕断更或者删帖。
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-12 11:03:02
  二战与土耳其(下之上)

  19世纪初,土耳其近卫军的覆灭给帝国高层造成巨大的真空,谁来填补这个空缺,是一个大问题。在这一点上意识形态官僚具有重大优势,因为在所有以农业为基础的官僚集权国家,意识形态官员处于不断上升的最终居于首位的势头,因为农业社会在经济上具有一种离心力,这种经济离心力会带来分裂的种子,为了对抗这种离心力就必须越来越多的强调意识形态的重要性。无论在东方还是西方,儒教和天主教知识分子取代旧的军事贵族都是一种历史发展的必然方向。在奥斯曼中期时,阿訇和乌里玛的势力已经迅速增强了,很多乌里玛都开始被授予帝国高级官员,他们一面自持宗教正统以维系帝国意识形态,一面又以民意代表的身份对帝国中央保持适当批评态度,对奥斯曼苏丹形成制约,他们的身份和地位酷似中小地主出身的儒教知识分子在明清时代的地位类似。在消灭近卫军的过程中,苏丹也不得不借助或者意识形态官员的力量,似乎由阿訇和乌里玛们接替近卫军空缺出来的高层官员地位时顺水推舟的事情。

  不过在当时还要另一种趋势,那就是奥斯曼帝国正在进行现代化改革。这次改革的诱因就是1683在维也纳城下的战败,这次失败让土耳其人看到自己的军事技术已经严重落后于西欧军事强国,尤其是炮兵部队的水平更是和欧洲新式炮兵差距明显。就像中国的洋务运动一样,改革的第一诱因往往都是从军事技术方面的落后引起,因为这个这个最直观,你用不着在朝堂上争论天朝制度有多好,当你的军队在战场上被人打的满地找牙,就知道自己的武器有多落后了。所以在1683年之后,奥斯曼帝国的第一要务就是组建是西方式的新型炮兵部队,这一点上技术不是问题,因为欧洲炮兵技术最先进的国家是法国,而法国人对抗哈布斯堡家族变成了奥斯曼的盟友,鸢尾花与新月的同盟一直持续了二百多年。新式炮兵部队的机动性更强,可以在战场上随时提供火力支援,这样对基层炮兵军官的要求更高,每一个人都必须有大量的数学知识,熟练的使用三角函数计算距离和弹道。这对战术陈旧和山区青年出身的土耳其近卫军来说,对他们进行改造既费时,又事倍功半,所以组建新军已经势在必行。但是如果新型武力不是掌握在自己手中,近卫军自然要从中作梗,经过几番斗争,最终以近卫军的覆灭而告终。因为对文化素质的需求,新军的军官大部分都出身在沿海地区的城市富裕阶层中,他们大部分都是基督徒或者犹太教徒,他们和过去用来产生帝国税收官员属于同一个阶级集团,如果大而化之的话,可以说这是未来土耳其的资产阶级的雏形,凯末尔的家族就属于这样的阶级。

  由引进法国的军事技术的改革开始,然后就必然延伸到自己制造各种新式武器,这样就要去对帝国的工业水平进行提高,而对工业水平的提高又要求教育的改进,这些现代化改革中,农村地主阶级知识分子是不能和见多识广的城市资产阶级知识分子相竞争的。但是新军对普通士兵的训练要求却降低了,不像过去的近卫军一样,需要远战掌握火药枪,近战要使用刀剑,还有擅长各种攻城和守备工具,新兵大部分是义务兵招募的,经过短期的射击和队列训练就可以胜任,大部分土耳其新军队士兵都来自于小亚细亚农村地区,而这个地区是阿訇和乌里玛们的基地,到时候这些人振臂一呼,士兵来个哗变可不是闹着玩的。所以在土耳其末年,是两个阶级集团都在快速崛起的过程,他们既互相竞争,但是为了应付外来的危险也必须进行合作才能生存下来。

  19世纪也是奥斯曼帝国大崩溃的开始,在北非和亚洲,在英法的支持下,大量土耳其的行省从帝国分裂出去,最著名的就是埃及的穆罕默德·阿里。在欧洲,帝国受到俄国和奥匈帝国的持续打击,割地和民族独立不断 ,尤其是是希腊的民族独立更是帝国致命的打击。在欧洲领土的后退,导致了另一个问题,那就是哪里的那些改宗者这么办?有人可能想当然,在改回去呗,反正原来也是装装样子。但是实际情况可不是如此,你当了奥斯曼帝国的官,为土耳其人向自己的同胞征收各种苛捐杂税,现在奥斯曼帝国垮台了,还指望斯拉夫和希腊的同胞们宽容你,晚了!你就是斯奸,你就是希奸,等着秋后算总账吧!同时也必须注意的是,在人类历史上的几乎所有革命中,贫富差距都是重要的动因,在当时的巴尔干独立运动中,也是如此,这些改宗者大部分都是富裕阶层,前途远大,所以希望通过改宗扩展自己的发展空间,减少一些不必要的阻力(大概就像现在的民营企业家都忙着入党一样)。而当年希腊独立运动的主力军是山区的绿林好汉(就像孙中山闹革命要依靠袍哥会一样,光靠几个好事之徒在国外拉点赞助搞点军火是闹不起来的),好汉做事自然是快意恩仇,很多改宗者很快就脑袋搬家,其余的吓得马上举家迁移到到土耳其。

  大批改宗者的到来,不仅带来了人,也带来了人才和资本,为土耳其的资产阶级革命提供了力量。同时这个独特的过程也塑造的这批土耳其资产阶级的独特个性,他们不是真正的土耳其人,对土耳其人从小亚细亚深处带来的历史、文化、宗教包袱表示无感,对伊教和奥斯曼苏丹也没有太多情感,但是他们却又一种非常强烈的而独特民族意识,因为他们知道自己已经是背水一战,只有建成一个现代化的土耳其,才有他们的容身之地。


  • 后起黑马: 举报  2019-10-13 11:39:14  评论

    有道理啊
  • dhl419: 举报  2019-10-13 17:24:16  评论

    埃苏丹又要做苏丹了。
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作者:西齐弗2014 时间:2019-10-12 19:33:53
  拜读!
作者:舟寂 时间:2019-10-12 22:03:20
  土耳其这段写的好
作者:毋须躲雨 时间:2019-10-13 00:25:29
  好文!
作者:立的秀 时间:2019-10-13 12:56:15
  不错的帖子
作者:枫飞满天2010 时间:2019-10-14 22:12:05
  顶顶顶!





楼主淼水有鲸 时间:2019-10-15 21:32:38
  二战与土耳其(下之中)

  到20世纪初时,土耳其资产阶级政党青年土耳其已经主导了奥斯曼帝国的政治,但是在1914年他们犯了一个严重的错误,他们冒然加入了大国之间的争斗,他们的实力有限,而且处于易于被攻击的地区,这让他们在一战中损失惨重。

  1918年,协约国逼近伊斯坦布尔,土耳其苏丹表现的非常“俊杰”,立即宣布罢免了主战的大臣,由土耳其的自由主义阶级(或者说叫买办资产阶级)的几个人物出面组建了新的内阁,向协约国献城投降。但是他们的善解人意并没有换来宽容,按照协约国在巴黎和会决定,奥斯曼帝国将被彻底瓜分,它一部分领土将被割让,分别给意大利和希腊;另一部分国土将建立一些英法控制的傀儡过比如法国控制的叙利亚,英国控制的伊拉克和巴勒斯坦,以及亚美尼亚和意向中的库尔德国家(这也是库尔德人最接近建国的一次)。其余地方将仿照中国模式,奥斯曼政府享受受限制的主权,列强将占有势力范围,英法意在各自势力范围内享受修建港口铁路和商业的优先权。伊斯坦布尔和海峡区因为战略地位太重要,所以建立了一个海峡委员会,又列强共管。为了确保土耳其的赔款顺利进行,土耳其的财政部将由英法意控制。

  由于部分大臣已经投敌做了傀儡,另一部分也因为一战错误的决策而名声扫地,所以在一战中打了胜仗的凯末尔成为土耳其资产阶级领袖的首领,但是身处安卡拉的他对于列强的举动除了抗议之外,也没有太多的办法。不过事情的转机发生在伊兹密尔,这个港口城市以及周边地区按照协约被割让给了英国的小兄弟的希腊,希腊军队在占领了城市之后,企图向内地推进占领附近农村地区,阿訇和乌里玛们号召农民抵抗侵略者,农民的游击战让希腊占领军陷入了困境。看到民心可用的凯末尔决定和宗教势力联合在一起,用游击战反对协约国。将大批武器和有经验的军官们散发到农村地区,组织游击队抗击英法意希的占领军和伊斯坦布尔的傀儡政府伪军。为了获得更多的武器支援,凯末尔还和土耳其的死敌俄国人联合在一起,虽然俄国人对土耳其在高加索的领土和土耳其海峡始终抱有野心,不过正在被列强封锁和干涉的苏联也渴望多一个同盟者,后来双方在两次大战期间关系还颇为融洽,外交军事商业往来密集,苏联一度成为土耳其的主要军事装备和工业技术供应商,同时也是土耳其烟草的重要客户。

  抗战胜利后,凯末尔领导的土耳其资产阶级又和宗教势力对于未来土耳其国家应该采取什么样的形式而进行了争吵,资产阶级希望废除苏丹和哈里发制度,建立一个世俗的民族国家。而宗教势力认为应该保留苏丹作为君主立宪制的国家形象,因为大部分生活在乡村的土耳其人在心理上不能接受以其他形式产生的国家元首,同时还要保留哈里发制度和伊斯兰教的传统,因为在过去几百年里土耳其一直是逊尼派穆斯林的首脑,保留这个这个体系,可以提高土耳其的国际地位,并且获得很多实际的利益。斗争的最后结果是,凯末尔领导的资产阶级在土耳其实行一党制,将宗教势力扫地出门。

  不过凯末尔并没有像很多现在很多自称“国际观察家”所说的建立了一个世俗的土耳其,而埃尔多安在开历史的倒车。实际性凯末尔建立的是一个双轨制的土耳其,因为他知道要保卫土耳其就不能不依靠阿訇和乌里玛们在农村地区和落后的东部省份的影响力,所以不能把他们逼得狗急跳墙。所以世俗化的土耳其是出于伊斯坦布尔和其他西部城市和沿海地区的土耳其,而在东部和农村地区,各种世俗化的共和国法令在这些地区从来都没有认真落实下去,基本上地主出身的阿訇和乌里玛们继续以清真寺为基地统治着一切,凯末尔和他的资产阶级伙伴们统治的安卡拉和伊斯坦布尔对于他们来说几乎是相当于外国,在这两者之间作为沟通和协调是作为内阁成员的宗教事务部长,以及他领导的伊教高级成员和宗教大学。

  这种双轨制各玩各的方法,在相当长的时间里运作还的还不错。在伊斯坦布尔、安卡拉、伊兹密尔等西部大城市,就像纽约和巴黎一样世俗化,哪里的人穿着暴露的衣着,听着摇滚乐,如果女人带着头巾上街的话,就会被警察罚款。相反你在东部的乡村,女人即便是夏天也不准裸露身上皮肤,如果有人向在伊斯坦布尔那样穿着热裤的话,就会挨鞭子。这样怪异的国家因为经济社会的落后,交通的不便,双方人员交流非常有限,倒也互相习以为常。在上世纪70年的以前,土耳其经济除了在二战靠着中立发了一笔战争财之外,一直经济发展缓慢。因为缺少资金,土耳其政府都把有限的资源用于西部和沿海城市的发展,而对东部投入很少,东部的地主们也乐得安卡拉不来干涉自己。不过在进入80年代之后,因为全球化的深入,土耳其像很多第三世界国家一样抓住了历史的机遇,充分利用西方世界日益开放的国际市场和土耳其廉价的劳动力进行商品来料加工业务,大批的东部农村人口涌入了西部城市务工,一方是长期西方化世俗化的城市,一方是在传统保守的宗教文化成长起来的农民工,双方就产生了巨大的冲突。

  如果仅仅是文化的冲突还好弥合,但是这其中又包含了经济利益的冲突。长期以来,土耳其的东部农村都因为耕地的有限和人口的不断增长,生活的非常贫困,因为山多地少,农民们不得不靠在山区种植鸦片来换取收入,在经济大发展之前,卖白粉向来是土耳其重要的外汇来源。而且土耳其政府又把主要的财政都投入西部沿海的发展上,就形成了巨大的城乡差异,而这种差异又和世俗和宗教的分野基本一致。从另一个方面,作为一个落后的国家,为了追赶西方的主要工业强国,他们都不约而同的选择以政府主导,官商紧密联系,集中力量进行发展的道路,就像19世纪的德国和日本,20世纪的韩国一样,这样就很容易形成一个政商一体西部精英集团,对于这样的集团,不仅民众不满,让后起的新资产阶级感到机遇的不对等,而这些新资产阶级中很多都是在经济浪潮中新富裕起来的,他们很多人都是从东部农村来的人,这样这种矛盾就又和宗教问题和世俗问题联系起来。所以今天土耳其的问题既有韩国的朴槿惠的特点;又有泰国的红黄对峙的特点;同时还有现代民粹崛起的特点,而且这三者都可以很容易拿起世俗和宗教的大旗互相挥舞。





  • cat0fish: 举报  2019-10-16 11:43:34  评论

    你的村妇智商。。。。1918年同盟国全部土崩瓦解了,换了首相就可以免罪?你咋这么幼稚?协约国打仗都是为了自己的利益,土耳其作为犒赏分给了希腊和意大利,但是希腊和意大利这两个废柴无力在土耳其武力反抗前面有任何作为。而前土耳其领土叙利亚被法国分走,巴勒斯坦、沙特、伊拉克成为英国势力范围。
  • cat0fish: 举报  2019-10-16 11:54:15  评论

    凯末尔统治的基础是军队,军队就和现在的伊朗教士一样成为了国家的统治力量。军队和宗教力量是天生不和的,在埃尔多安之前军队压制了宗教,转折点是土耳其孜孜以求的加入欧盟的努力,为了加入欧盟进行了“民主化”使得军队势力受到了极大削弱,而加入欧盟失败使得世俗派名声扫地,宗教势力趁势崛起了。
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作者:donalwang079 时间:2019-10-16 11:26:16
  支持楼主
作者:神仙小布丁 时间:2019-10-16 15:00:50
  支持楼主
作者:浅斟恣轻狂 时间:2019-10-16 23:17:11
  期待下之下哈哈
作者:donalwang079 时间:2019-10-17 10:03:31
  现在土耳其叙利亚是热点,怪不得楼主那么大篇幅讲这些
作者:白手为谁雄 时间:2019-10-17 10:19:56
  如果这样来看,土耳其迄今也没整合好,它只是一个大号的奥匈二元帝国,这种拼凑的国家自古(东魏高欢的汉民鲜卑军,辽国的南北面官,奥匈二元)都热衷于借外战转移内部矛盾,又往往因为自身整合不够,罕有成功者(北齐输给北周,固然有军事失利,地理居下,更多是内部混乱,人力物力占优反而输掉;辽宋达成和平共识,相互之间停战;奥匈战败直接瓦解)
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-18 12:13:23
  二战与土耳其(下之下)

  1938年,凯末尔临死的时候,大战的阴云已经在欧洲的天际线聚拢起来,凯末尔对自己的继承人的遗言是:“尽可能在大战中保持中立,如果实在不行就站在英国一面。”这句话并不是说凯末尔就是亲英的,而是吸收了一战的教训,尽可能保持中立,然后大发战争财。不过如果实在迫不得已,第一要尽可能也要押宝在胜利的一方,在当时人看来,英德俄三国之间,还是英国势力最大。第二要也要看谁对自己的威胁更大,英国可以凭借制海权,长驱直入伊斯坦布尔,并且占领他们的沿海大城市,是对他们威胁最大的一方。

  不过这种情况在在1942年时就完全不同了,希腊已经被德意占领,保加利亚已经加入轴心国,德军枕戈在侧。同时德军已经横扫了从英吉利海峡到伏尔加河的欧洲大陆,似乎德国已经快赢得了战争。同时这对土耳其也是有好处的,因为德军正在逼近高加索地区,如果土耳其这个时候参战就有可能搭上顺分车,收复自己过去在外高加索失去的领土。在1941年时,土耳其曾经拒绝的德国邀请他们参与瓜分希腊的机会,因为当时英德之间的形势还不明朗,而且英国在东地中海依然霸主地位。而现在隆美尔的非洲军团正在逼近亚历山大港,包括英国人自己都在制定将舰队和军队撤出地中海的计划,所以一个可以期待的是英国对土耳其的海岸线的威胁将变成历史。

  所以在1942年秋天时,如果不是德国受挫于斯大林格勒和阿拉曼,土耳其实际上曾经差一点就加入了轴心国,他们已经开始派出了一个军事观察团前往苏德战场做前期准备,并且大肆谴责苏联当局对境内穆斯林群体——这也是凯末尔的土耳其的两张脸孔,在国内他坚定的走在世俗化的道路,他在打击泛伊斯兰主义、打击泛突厥主义、打击泛奥斯曼主义,但是国际上他却依然想要继承奥斯曼帝国过去的逊尼派领袖的地位。此外,对国际泛突厥主义凯末尔也给与支持,他希望能够通过充当国际逊尼派领袖和突厥人领袖的方法,当然如果你既是逊尼派又是突厥人那么我们就更是一家亲了。

  在向前推移的话,在1939年的时候土耳其也曾经差一点加入和英国之间的同盟。早在1935年是,双方就有一个不具备约束性的地中海协议,双方规定如果任何一方和意大利发生冲突,都要互相提供支持。在当时看来,土耳其认为自己和德国之间没有发生冲突的可能性,但是却和笨狗一样乱咬的意大利有可能爆发冲突,所以需要得到英国的支持。在此后,英国一直要求土耳其扩大自己的军事义务,但是土耳其坚定的拒绝任何可能导致自己和德国发生冲突的可能性。不过在1939年5月,德意签订了《钢铁同盟》按照这个盟约内容,如果意大利发动对土耳其的进攻,那么德国也有义务陪同自己的盟友一起对土耳其作战。在这种情况下,土耳其小心翼翼加入和英法的盟约,在1939年10月时,三方签订了《英法土三国地中海协议》,按照协议三方在地中海发生战争时,要互相支持,并且土耳其在对英法保卫希腊和罗马尼亚的军事行动提供支持。不过土耳其以战争依然是在欧洲北部进行,而不是在地中海地区进行为理由进行观望,同时也拒绝了英法要求他们为轰炸苏联巴库油田提供空军基地的要求。到了1940年意大利宣战时,战争在地中海爆发的时候,土耳其又提出英法承诺对土耳其的经济和军事援助没有到位——按照当时的协议,英国和法国要给土耳其经济援助,以补偿他们推出和德国的易货贸易的损失,并且购买土耳其积压的烟草,同时还有提供大量武器援助帮助土耳其军队现代化等要求,不过因为形势的发展,这些要求都没法满足。所以最后,土耳其拒绝参战并且继续和德国做生意。

  相比于瑞典和西班牙这样的二战中立国,土耳其缺少武装中立的资本,这一点在凯末尔在世时他就清楚,土耳其有可能在列强的压力下不得不在战争中选择站队。土耳其的领土地处三面环海的半岛,主要经济区都在西部和沿海地区,无论是英法从海上进攻,还是德意从希腊和保加利亚进攻,想要占领他们都是易如反掌。当然他也许可以像弗朗哥恐吓希特勒那样说:“西班牙是游击战的故乡。”从这一点上说,小亚细亚半岛和伊比利亚半岛同样的多山,民风保守而且强悍,不过在西班牙,保守的天主教农民和执政的弗朗哥政权属于同一个派系,而在土耳其则分属两个派系,当遭到外敌入侵时,两者是像1920年那样同舟共济,还是互相图谋,恐怕是很难估计的事情,对这一点安卡拉的政权并没有足够的信心。

  另一个问题是东部的库尔德人问题。库尔德人是西亚地区的游牧民族,他们很早就接受了伊教,在阿拉伯人征战四方的军队中库尔德人是重要的组成部分,后来他们有加入了突厥人的队伍,在塞尔柱人和奥斯曼人的军队中,都少不了库尔德人的身影,在1453年第一批攻入君士坦丁堡的军队就是库尔德人组成的。库尔德人勇猛善战,被西亚的君主们看做是一支雇佣兵的来源,也有库尔德人依靠当雇佣兵最后反客为主,变成的君主,比如著名阿拉丁,当他的主子派他去埃及驻军时,他篡夺了当地的权力,并把富有的埃及作为自己的军队资金的来源,但是总的来说,库尔德人主要是扮演打手和跟班的角色。

  在漫长的历史岁月里,库尔德人并不想建立自己的国家,在伊教的体系中,他们和阿拉伯人和突厥人都是信奉一个真主的兄弟,一起出去打圣战,一起去抢钱抢粮抢娘们,他们觉得这样小日子过得挺好的。本质上,伊教是一种扩张中的游牧-商业文明,就像成吉思汗的蒙古人成功的秘诀一样,首先是要团结能征善战的帐篷里的民族,在最初蒙古人只是草原东部的一个数量有限的部落,后来他们北面的鞑靼人,蒙古草原中部的突厥人,西部的卫拉特人,甚至一直到黑海之滨的钦察人都被看做是蒙古人的一员。

  但是时代的游戏规则已经改变了,然而库尔德人在庞大而衰而不死的奥斯曼帝国的庇护下,依然觉得世界并没有改变。当1918年奥斯曼帝国垮塌时,英国人试图扶植起一个库尔德斯坦的傀儡国家来分割土耳其,但是大部分库尔德人并不买账,相反他们很多加入了凯末尔打击英法希军队的战争中。不过以德报德人成不了一个优秀政治家,相反卸磨杀驴才是良好的习惯(从这一点上特朗普已经具备这种优秀政治家品质了)。凯末尔对昔日反对列强中并肩作战的库尔德盟友并不友好,在他的土耳其改革路线中,库尔德人是一个巨大的隐患。土耳其是一个复杂的多民族国家,奥斯曼苏丹和伊教是团结这个巨大而复杂的国家的两条纽带,而在凯末尔的改革路线中,这两者都被取消了。未来的土耳其只能是一个民族国家,对于这个国家中的少数分子,只能采取两种方式,自愿同化,就像凯末尔和他的资产阶级战友一样,这些基督徒、犹太人已经无家可归,所以选择自愿同化,但是作为优势的精英阶级,他们有机会对未来的土耳其国家进行改造,以便适应他们的发展需要。但是如果不是自愿同化,那么只有强制同化,由于领土的缩小,以及屠杀了大批亚美尼亚人,剩下的工作就集中到处理库尔德人身上。不久库尔德人发现周围的气氛变了,清真寺里原来用阿拉伯语进行祈祷变成了用突厥语进行祈祷,然后库尔德语学校被强制关闭,因为法律规定所有学校教育都必须用土耳其语进行。最后发展到要求他们强制移民,由聚族而居,变成分散迁移到土耳其人中间。在1927年时,库尔德人曾经爆发了一次严重的叛乱,这次叛乱的名义并不是独立建国,而是要求退回到奥斯曼帝国的制度,这次叛乱也牵扯到不少宗教势力和保守的土耳其人。

  此外,在土耳其资产阶级内部关系也不稳定,土耳其在建国之初鼓励私人工商业发展,但是在1934年之后,凯末尔一方面苦于土耳其工业发展的缓慢,另一方面看到斯大林在俄国工业化道路上取得的成就,决定也学习苏联模式,以发展国有企业方式来加速工业化。为了赎买外国资本控制的大企业和新建新的工业企业,土耳其不得不对增加税收,这样就引起了很多资产阶级的不满。凯末尔留下的军政精英集团和生养哺育他们的土耳其资产阶级之间,依然是血脉相连的兄弟,但是在具体的国家路线上,依然又很多分歧。从当时的情况上看,土耳其内部的问题是微妙而复杂,执政的军政精英,西部城市中的资产阶级,农村和东部的农民和宗教势力,以及库尔德人之间,既互相联系,互相依存,也矛盾重重,处于一种非常不稳定的恐怖平衡中。当外敌入侵时,也许这座七拼八凑搭建起来的大厦也许会轰然崩塌,当然也有可能在外力挤压作用下变得稳固起来。当然就当时的土耳其军队的低劣的装备和军事训练水平,是不可能和德军抗衡的,也同样对付不了英国和苏联人,唯一可以寄托的就是大规模的人民战争。

  通过使用武力威胁的方式强迫土耳其加入战争,具有一定的可行性。在1942年初的时候,丘吉尔曾经设想联合英美苏的力量一起向土耳其施压,迫使他们加入战争,如果土耳其拒绝的话,那么等待他们很可能就是伊朗的命运——被盟军和苏军联合占领。不过罗斯福担心,如果土耳其参战被打败了遭到德国的占领怎么办?所以这个建议就被搁置了下来。土耳其的地理位置重要,但是无论从陆地还是海上都是容易被攻击的位置,他自身的脆弱性反而在很多时候给了实现了续命,因为任何一个列强在渴望占领土耳其的同时却但是这个庞大的帝国以“自由落体”的方式完蛋,结果便宜了他的对手,这也是过去二百多年里奥斯曼帝国衰而不死的原因,就像丘吉尔说的,“欧洲人一直等待着奥斯曼帝国的死亡,但是年复一年,这个病人却不甘心死亡,衰弱的双手依然抓着巨大家业的钥匙不放”。同样的原因也是德国无法对土耳其动武的原因,因为即便德国能够占领伊斯坦布尔、海峡区和安卡拉,但是英国会迅速的从海上和伊拉克出兵占领土耳其的其他地方,俄国也可以从高加索南下配合英军行动,当然如果隆美尔的非洲军团可以夺取苏伊士运河,也许情况会有一定转机。

  最后要说的是,如果土耳其参战对双方的影响。首先如果土耳其参加轴心国,对俄国在高加索的战局影响不大,因为这个区域通往土耳其的基础设施非常差,几乎不能容纳一支现代化的大军团作战,在一战时德国的军事顾问就反对土耳其在这个方向上发动进攻,后来的战争中俄土双方的部队都不超过20万人,而且大部分是步兵,这种情形下补给依然是一个大问题。在1942年秋天丘吉尔和英国军事代表团访问莫斯科时候曾经谈到过土耳其参加轴心国的问题,斯大林对此非常轻蔑,朱可夫在回答英国军方代表时也表示他们可以轻易的应付土耳其军队在高加索的进攻。不过土耳其参加轴心国可能对英美在中东的地盘产生影响,因为在土耳其有一条通往伊拉克的铁路,这个条铁路就是当年德国提出的柏林穿越伊斯坦布尔到巴格达的铁路产物,这条铁路是在1944年最后合拢的,德国可以加速它的建设,并且把它作为进军中东的补给线使用。

  反过来说,如果土耳其参加盟国,可能对德国的影响会更大一些,因为英美的船队就可以穿越土耳其海峡进入黑海,这样对苏联的物质支援就更加直接的进入黑海,当然德国可以从希腊和保加利亚对海峡区发动进攻来封闭它,不过这样就等于在已经捉襟见肘兵力下在多开一条战线。此外,土耳其的参加盟国对德国的战时经济来说是一个严重的打击,一位它是德国主要的铬铁矿提供者,同时还提供的大量的铜矿、羊毛和烟草。


作者:笑哂醉2015 时间:2019-10-18 15:21:29
  1942年秋天,应该将狼巢从鸟语花香的文尼察搬到罗斯托夫。
  这里指挥北非一点没问题,就是回纽伦堡开代表会稍远了一点。
作者:ywjbaggio 时间:2019-10-18 17:55:30
  好文 留个记号慢慢看
作者:枫飞满天2010 时间:2019-10-18 19:07:18
  好文章,好见识!

  顶顶顶!赞赞赞!



作者:浅斟恣轻狂 时间:2019-10-19 09:39:16
  下之下写的真好!
作者:donalwang079 时间:2019-10-22 09:26:37
  楼主好久没更新了
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-22 10:31:27
  三三六 城堡作战(1)

  在曼施坦因对斯大林格勒的第六集团军解围失败后不久,希特勒对处于高加索方向的A集团军群下达了撤退的命令,不过这个命令几乎是一件不可能完成的任务,希特勒要求A集团军群司令克莱斯特将军必须完整无损的将全部的人员和装备都安全撤退出来。而在这个时候,苏联军队几乎在整个苏德战场的发起进攻作战,从列宁格勒到高加索山脉,三千多公里的战线上一多半的区域都在爆发着激烈的战斗,让德国有限的兵员和装备补充变得捉襟见肘,在战线的后方,德军预备队几乎为零,也就是没有什么应急部队可以给高加索方向撤退的部队用来解围,他们必须完全靠自己的力量逃出生天。而这个时候苏联的高加索方向正在发动反攻,另一只苏联部队从斯大林格勒到里海之间的大草原南下包抄他们的后路,最危险的是朱可夫正在指挥大军逼近罗斯托夫,这里是从乌克兰南下高加索的德军补给的咽喉,所有的南下铁路都经过这里。他们的还缺少足够的油料、运输车辆和坦克零部件,这让他们的大部分人员装备都不得不依靠唯一的一条通向罗斯托夫的铁路干线的运输。

  这这种情况下,这次撤退依然成功了,这一部分归功于主持撤退工作的克莱斯特将军的冷静和智谋,他因此而晋升元帅,也是德国在二战中唯一因为撤退而获得元帅资格的人。另一部分要归功于曼施坦因在顿河集团军群的卓越指挥,他连续击退了苏军对罗斯托夫的数次进攻,保护了撤退的咽喉要道。不过最关键的部分要归功于在斯大林格勒的第六集团军还在继续战斗,他们在解围失败后,又继续战斗了一个月时间,牵制了苏联军队大量的兵力。最后显然是苏联方面的指挥就很有问题,他们没有明确的作战目标,他们在围困斯大林格勒的第六集团军方面花了太多的资源,以至于用来进攻罗斯托夫的兵力不足,还采取了一种遍地开花式的打法,并没有集中于一个明确的目标,似乎是希望集小胜为大胜,或者是希望凭借自己的兵力优势,一阵乱拳打倒德国这样的老师傅。这样乒乒乓乓的一阵乱打之后,苏军进攻的方向逐渐偏移到哈尔科夫一带。

  哈尔科夫是乌克兰东部最大城市,苏联铁路机车和机床工业中心,也是T-34坦克的诞生地方。对于这样一座大城市无疑是斯大林渴望得到,而希特勒不愿意放手的,面对苏联军队的猛攻,希特勒下令死守哈尔科夫。守城的党卫军部队作战相当英勇,但是面对被合围的危险,不想成为第二个斯大林格勒的第六集团军,在请求撤退的要求第三次被希特勒驳回后,负责指挥的武装党卫军总监保罗·豪塞尔直接下令撤退。一些国防军将领的回忆录里认为豪塞尔之所以敢这么做,是因为他们是纳粹党的宠儿党卫军武装部队的缘故。不过曾经担任过豪塞尔上司的国防军将领如古德里安和霍特都对他评价非常高,他熟悉军事知识,而且总是不知疲倦的在战斗的最前方了解一线情况,作风机智果断,是那种典型的前线型指挥官,通常这种指挥官都乐于相信自己才是掌握第一手资料的人,相信自己的判断比远在狼巢的希特勒更能接近与真实的情况。不过这件事也开了一个先例,以后对于希特勒的要求坚守阵地的命令,通常只要在坚守一段时间后,前线指挥官就可以根据情况自行决定是否撤退了,而这种后果也不会让他们上军事法庭,甚至不会剥夺军衔和荣誉,最重的处罚也就是撤销职务。

  夺取了哈尔科夫之后,极大的鼓舞了苏联人的信心,他们开始在这个方向投入更多的军队,并且沿着哈尔科夫南下,企图直接打到亚速海,把曼施坦因的顿河集群一切两半,他们甚至一度占领了曼施坦因的指挥部所在地。不过在苏联的炮声日益逼近的德国集团军群指挥部里,曼施坦因早就制定了好了一个大胆的反击计划,经过争论,希特勒最终被曼施坦因说服,批准了这个计划,并且下令从西线抽调一批部队,并且尽可能提供兵员和补给给他们。

  当苏联军队一路高歌猛进,兴奋的谈论如何活捉曼施坦因的时候,德军已经在他们的侧翼重新集结起来,他们错误的认为在哈尔科夫撤退的德军已经逃到第聂伯河的对岸去修整了,但是实际性上,这些部队就在他们不远处,而且这里几乎是苏联地区基础设施最好的地段,有好几条东西走向的铁路通过,这些铁路都经过了德国的现代化改造,效率大大提高。所以这里的德军军队很快就得到了补给和增援,已经恢复了元气。在2月19日,德军发动反攻,经过十几天的战斗,苏联的装甲矛头在包抄和歼灭在哈尔科夫以南的地区,然后德军又趁势在哈尔科夫以北地区发动了反攻,收复大量的失地,巩固了战线。这个时候气候开始变暖,冬雪融化让地面充满泥泞,已经在冬季打的筋疲力尽的苏德两军都停止了作战。

作者:西齐弗2014 时间:2019-10-22 11:20:37
  精彩!
作者:笑哂醉2015 时间:2019-10-22 15:41:55
  苏军天王星是11月19日发起的,批准德军A集从高加索撤退是12月29日,隔了整四十天!
  颟顸之至啊!
作者:毋须躲雨 时间:2019-10-22 21:30:10
  希特勒下令从高加索撤退,当时的参谋长起了很大作用。
作者:新恐怖鸟 时间:2019-10-23 11:29:28
  @笑哂醉2015 2019-10-22 15:41:55
  苏军天王星是11月19日发起的,批准德军A集从高加索撤退是12月29日,隔了整四十天!
  颟顸之至啊!
  -----------------------------

  德国人又不可能知道斯大林格勒一定会失败。

  如果斯大林格勒和德米扬斯克一样守住了,A集为什么要撤退?
  • cat0fish: 举报  2019-10-24 17:37:44  评论

    搞笑,自欺欺人才会相信斯大林格勒不会失败。。。。。。。。。。如果德军攻占了月球,那么德国人会上天吗???????
  • 新恐怖鸟: 举报  2019-10-25 10:17:53  评论

    如果德国人连这点信心,这点勇气都没有,当初为何要打苏联?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:客运站西 时间:2019-10-24 00:01:00
  楼主,快更新,没得看了
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-24 11:44:22
  三三七 城堡作战(2)

  在1943年3月战线上的主要战斗结束时,德国战线上存在两个小型的突出部,其中一个是中央集团军群的奥廖尔的突出部,这里是德国细心经营的堡垒化地区,城市和村镇都按照希特勒的战术设置了环形防御阵地,是一块难啃的硬骨头,但是在这个突出部的北面的防御工事比较脆弱,在过去这个不是问题,因为这里受到勒热夫-维亚兹马突出部的掩护,但是德国在放弃来这个突出部之后,苏联有可能从这里拿下攻击布良斯克,而布良斯克是铁路枢纽,并且连接着通向奥廖尔的铁路干线。在重新组建的由曼施坦因指挥的南方集团军群战线上是哈尔科夫反击战的果实,一个以哈尔科夫为中心,以别尔哥罗德为顶点的突出部。在这两个德军战线上的突出部中间,夹着一个苏联的巨大突出部,里面包括两个苏联方面军,这个突出部的基点中心就是库尔斯克,它向南和向北都有铁路干线连接到奥廖尔和别尔哥罗德,可以用来提供军队前进时的补给。如果由南北两向对库尔斯克实行钳形攻击,那么距离是110公里左右,这个距离说长不算长,说短也不算短。如果做一个类比的话,这个距离比1940年德军穿越阿登山向马斯河跃进时的作战距离略远一点,大概是1942年曼施坦因的第四装甲团军距离被围在斯大林格勒的第六集团军的距离的三倍,如果作战顺利的话,一次纵深突破就可能形成合围,如果不顺利,那么就呵呵了。

  对于这样一个作战目标,绝对不想某些历史通俗读物所说的向一块红烧肉那样摆在那里吸引人,相反它有点鸡肋,如果说作战的战果的话,那么是德国可以得到一大片铁矿石,不过对德国没有什么用处,因为品味不对,加上也缺少足够车皮运送,不过可以减少苏联人的铁矿石。第二个是将从哈尔科夫到奥廖尔之间的战线拉平,这样不仅可以节约德国的防御兵力,并且减少了对德国的奥廖尔和哈尔科夫遭到苏联军队侧翼迂回的可能性,其中后者的风险更大,因为那里不像奥廖尔是预设的坚固防御堡垒群,这些夺取库尔斯克突出部在军事防御上的好处,也是德国军方所看重的。

  至于在1943年地面干燥之后的战争怎么打,德军内部主流的观点是进攻库尔斯克突出部,这样即有机会歼灭苏联两个主力方面军,同时也会大大改善德军的防御形势,不过这个作战计划的缺点也是明显的,那就是苏联也很清楚德军极有可能把库尔斯克突出部作为主攻目标,那么必然加强这里的防御,这样德国的进攻就没有任何战术上的突然性,很可能演变成死拼蛮力的消耗战。作为机动作战大师的曼施坦因对此别有见解,认为德国完全可以有更有技巧性的打法,他提出了一个在南部黑海沿岸歼灭苏联军队的计划。

  按照曼施坦因的想法,在经历了1942到1943年冬季的作战的胜利之后,苏联军队已经取得了在战场上的优势,所以在1943年夏天地面干燥后,首先发动进攻的应该是苏联人。那么苏联人会进攻那个地方呢?曼施坦因认为有两个可能,第一是哈尔科夫,因为这里可以从库尔斯克突出部进行侧翼迂回,而且哈尔科夫的防御工事远远比不上奥廖尔的坚固,这对苏联军队是一个最容易摘取的进攻目标。不过这个目标对于苏联来说可能并不能满足胃口,苏联人最想要的无疑是黑海沿岸的顿巴斯工业区,在整个冬季苏联人都在为收复这个苏联的鲁尔而努力,所以在夏季到来后,苏联必然再次大举进攻这里。而顿巴斯和哈尔科夫两个目标之间还互相联系,他们都处于战线的南部,而哈尔科夫是德国战线上南北的中心连接点,如果苏联在这里打断了德国战线的脊梁,那么即便在顿巴斯的防御成功了,那么他们也无法守住,因为苏联军队会从哈尔科夫南下进攻他们的背后,断绝他们的补给线路,就像他们在1943年初做的那样,不过幸运的是,曼施坦因做了一次精彩的反击,让德国既保住了顿巴斯,又收复了哈尔科夫。所以一个合理的推测是,苏联在1943年的夏季的作战计划如下:

  苏军主力将进攻顿巴斯工业区,而对哈尔科夫将发动一次辅助性的进攻,如果成功将收复T34的故乡哈尔科夫,如果不成功也会牵制大量德国兵力,让德军没有能力去增援顿巴斯,这样在苏联优势兵力泰山压顶的攻击下,顿巴斯必然失守。

  处于对苏联作战意图这样的推测,曼施坦因的计划如下:

  首先,德国必须首先有计划的放弃顿巴斯工业区,以便集中兵力。德军的兵力将集中在哈尔科夫一带,当苏联军队大举进攻顿巴斯时,少量负责牵制的德军就且战且走,向后撤退,将渴望夺回顿巴斯的苏联军队吸引过来。在这个同时,苏联军队对哈尔科夫的辅助性进攻也已经打响,但是他们正好踢到了铁板上,这里是德军重兵集结的区域。德军先集中兵力在哈尔科夫方向击败苏联军队,等到苏联军队对哈尔科夫的威胁消失后,然后集中力量向南进攻,打击顿巴斯苏联军队的侧翼,并且夺取罗斯托夫,封堵苏联军队的退路,然后将他们挤压在黑海的海岸线上加以歼灭。


作者:枫飞满天2010 时间:2019-10-24 21:08:27
  顶顶顶!


作者:西齐弗2014 时间:2019-10-24 22:58:19
  好帖要顶的
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-25 12:03:28

  
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-25 12:07:56
  黑色:城堡作战计划



  黄色:曼施坦因设想中苏军的进攻方向,一部分进攻哈尔科夫,牵制德军,另一部分猛攻顿巴斯工业区。

  灰色:曼施坦因设想的反手一击作战计划

  顿巴斯的德军且战且走,然后在第聂伯河以东建立新的防线。北路德军先集中兵力击破苏军对哈尔科夫的进攻,然后攻击南方苏军的侧翼,并且进攻罗斯托夫,堵死他们的退路,然后配合南方德军在黑海沿岸歼灭苏军。
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作者:王质锋 时间:2019-10-26 11:32:15
  @沪龙 2018-06-21 22:22:36
  @淼水有鲸
  元首之败,是从攻苏开始……
  其实,跟大国交战,那大国凭借疆域辽阔的优势,有着充足的迂回空间,就容易把战争从速决引向持久。一旦陷入持久战,那开战的一方多半难逃失败的命运。
  若是开战一方的国土人口少于跟他交战的大国的话,那更难逃失败的命运了。
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  满清呢
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