元首的逻辑——二战时希特勒的决策历程

楼主:淼水有鲸 时间:2017-09-22 12:31:16 点击:685918 回复:8385
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作者:中華雄立宇宙間 时间:2019-10-26 17:19:15
  追上了
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-26 21:16:58
  三三八 城堡作战(3)

  曼施坦因把自己的作战方案形象的称为“反手一击”,就像他形容自己的作战理念一样,“优秀的拳击手并不总是急于攻击对方,往往先让对方先打一拳,然后等到对方漏出破绽后在反击。”相比城堡作战方案,曼施坦因的反手一击的好处有两个,第一让苏联军队处于运动状态,这样他们就没有机会建立坚固的防御阵地,而野战正好是德国强项,不会像攻击库尔斯克一样陷入对方的坚固防御阵地。第二它充分利用大海作为自己的盟友,虽然苏联掌握着黑海的制海权,但是他们拥有的船队还不足以撤退大量的军队,德国利用黑海和亚速海的海岸包围对方,这样就节省了一条战线兵力,对于兵力有限的德国来说,这又是利好消息。

  尽管曼施坦因最近一段时期内在希特勒的眼中地位扶摇直上,已经俨然是最受信任的高级将领,但是经过反复考虑后,希特勒还是否决了他所谓的“反手一击”作战方案。曼施坦因在自己的回忆录里认为自己的这个绝妙作战方案被否决是1943年德军的一大损失,不过在我看来,这个作战计划实际上挺不靠谱的。
  因为这个计划设计的太复杂了,就时间流程来说,它甚至比1914年的施里芬计划和1940年的黄色方案还要复杂,越是复杂的计划,那么在实行过程中出现变数的可能性就越大,施里芬计划对法国行动的唯一预测是向阿尔萨斯和洛林方向进攻,而黄色方案是预测英法联军会北上比利时,而反手一击计划要同时预测苏联向顿巴斯和哈尔科夫两个方向进攻,这就不是“先让对方打一拳”,而是先让对方打一套组合拳,而自己根据对方的组合拳实现预定好了出拳的套路,这本身就是很复杂,成功率很低的事情——除非是在拍电影。

  为了实现这个计划,德国需要投入大量的资源,德国需要集结大量的兵力,并且为了满足大军进行长途机动作战的需要,德国还需要在特点区域内集中大量的补给物资,铁路和陆路的交通工具,这对资源有限的德国来说,是一笔不小的开支。除了这些为直接军事行动而付出,德国还要放弃顿巴斯盆地的煤矿资源,当然按照曼施坦因的作战计划,这是暂时的,所谓“舍不出孩子套不着狼”。不过也存在这样的可能,因为作战除了闪失,不仅没套住狼,而且孩子也被吃掉了。即便是所有的情况都符合预测,那么这个孩子也可能被狼咬伤,因为苏联可能会破坏顿巴斯的煤矿,就像库尔斯克战役后,德国从这里撤退时用爆破和水淹的方式破坏了所有可以破坏的矿井,当然你可能说这是苏联人自己的矿山,他们舍不得这么做,不过世事难料,在1941年时苏联撤退时没有破坏煤矿是一个重大错误,让德国人获得了大量的煤炭资源。

  而且付出了这么多资源后,整个计划还需要苏联人“精心配合”才能成功。如果苏联的计划和原来的预计不一样怎么办?复杂的反手一击作战是一个典型的打时间差的作战方案,这种作战方案在德意志-普鲁士军事学派中有着悠久的历史,腓特烈大王在的战争生涯中,鲁登道夫在坦能堡战役中都有过上佳的发挥记录,不过这个记录都是在处于内线作战加基础设施优势的前提下,不过在1943年,德国并不是处于苏联的兵力的内线,而是双方都处于绵延的战线的对面,而且当地基础设施也很差,双方都要依靠为数不多的几条铁路线进行运输,这让他们很容易被拦截。

  我们假设苏联的进攻方案不是想曼施坦因设想的那样,比如他们把主攻方向设在哈尔科夫,而把辅助进攻方向设在顿巴斯,那么后果就是丢了孩子又没套住狼,因为进攻哈尔科夫的苏联兵力比设想中更强大,他们会把德军主力牢牢的钉在哈尔科夫,而留在顿巴斯的德国军队又太薄弱不足以承受苏联军队的压力,只能放弃这片工业区。当然如果苏联的作战计划如果是这么设定的,肯定没有曼施坦因的设想高明,但是没有任何道理认定苏联的统帅们就是高明的战略家,不过最大的问题是,苏联拥有兵力的优势,可以在好几个方向给与德国战线以沉重的压力,他们在犯傻的情况下也可能歪打正着,而德国如果想在战线的某个地方集中大量兵力,在其他地方就必须冒重大风险。即便真的是苏联的的进攻如同曼施坦因设想的一样,但是如果苏联的统帅突然人品大爆发,超常发挥,或者在哈尔科夫的德国指挥官大失水准——这在高度复杂的战场上都是有可能出现的情况,那么德军主力也会被钉在哈尔科夫,无法去反手一击的情况。此外,苏联还可以有其他选项,比如只有一个进攻方向在顿巴斯,而在草原方面军方面保留一支庞大的预备队,用来掩护顿巴斯进攻方向的侧翼,就可以堵截德国从哈尔科夫的南下,那么这个计划也不可能实现。最后,还要考虑情报和保密工作的,毕竟要集中大量的军队、补给物资和交通工具,这样目标是很容易泄露的,无论是空中的照相侦察、还是无线电监听、或者是当地的间谍网都会提供大量的蛛丝马迹,苏联有可能推测出德国重兵集结的位置,德国必须采取大规模的情报欺骗才能瞒过苏联和盟国的眼睛,这不仅取决于德国的情报战水平,而且还要保证德国内部没有出现内鬼泄密的情况。





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作者:毋须躲雨 时间:2019-10-26 21:35:01
  这时还在更新,辛苦了!
作者:西齐弗2014 时间:2019-10-27 13:18:50
  辛苦了!
作者:kaiser043 时间:2019-10-27 18:14:49
  分析的既通俗又深刻。
作者:落日刀 时间:2019-10-28 09:53:29
  简单说作为当时的德国,必须选择简单易行的方案通过短促出击来解决战斗,一切把战场复杂化的行为都对苏联有利。
  而在希特勒看来,只有保证德国是主动攻击方才能确保短促出击和快速解决战斗。在勒热夫的一年多已经证明,无论防守能力多强,被红军拖入防御作战,必然就是长期消耗战。
作者:韶山1 时间:2019-10-28 11:14:16
  元首有一个观点始终是有道理的——没有任何一个胜利是从撤退得来的。所以他几乎拒绝将军们所有撤退的建议。
  其实这是文化使然,西方人就是这么直来直去,如果是常凯申的将军们,可以用“转进”这个词来代替“撤退”
  • cat0fish: 举报  2019-10-28 18:36:19  评论

    有道理的结局是变成焦尸。。。。。。。。是不是证明了希特勒挑没有道理的事情干可以多活几天?????????
  • cat0fish: 举报  2019-10-28 18:37:40  评论

    你解释一下二万五千里的长征有道理还是没有道理????????????????是胜利还是失败???????????不懂装懂很好玩????????????
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作者:带头二哥777 时间:2019-10-28 11:15:06
  工联运动仅仅要求提高工资、减少工时,改善工作环境,而不要求成为企业董事,分享企业主权力。
作者:donalwang079 时间:2019-10-28 14:25:23
  楼主可以谈谈区块链为啥会上升到政治局讨论的高度吗
  • 淼水有鲸: 举报  2019-10-29 10:06:58  评论

    因为它把货币发行权从国家手里抢到了私营企业公司手中,动摇了近代国家制度的基本框架。
  • zhuhaizhangsheng: 举报  2019-10-29 16:13:15  评论

    评论 淼水有鲸:那谁是区块链最终担保人呢?私人公司有能力承担吗?
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作者:donalwang079 时间:2019-10-29 15:06:46
  继续支持楼主
作者:donalwang079 时间:2019-10-30 08:36:07
  上班第一时间顶下楼主
楼主淼水有鲸 时间:2019-10-30 13:16:36
  三三九 城堡作战(4)

  当然最后刨除这些假设,到底当时苏联人的1943年夏天的作战计划是什么样的呢?苏联人到底打算进攻那个部位?实际上答案出来让人大跌眼镜,因为苏联人根本就没有进攻的打算。在德国人看来,苏联已经无论在人员数量还是装备数量上都占有绝对优势,而且在1942年的冬季打出了自信心,所以当1943年地面干燥之后,苏联必然发起新的进攻。但是在苏联人看来却是另一番逻辑,在他们看来在整个苏德战场的两年时间里,都是苏联在冬季作战享有优势,而德国在夏季作战享有优势,在1942年夏季时,苏联也乐观的认为德国已经没有实力打下去了,结果德国在1942年的夏天大举进攻了苏联的南部地区。除了因为苏联高层低估了德国的潜力之外,还因为在5月份由铁木辛哥主导的一次进攻的失败有关,这次进攻损耗了苏联在南部战线的大量兵力。所以在苏联高层看来,不能重蹈这样的覆辙了,所以在1943年夏天,斯大林和朱可夫驳回了所有提出的进攻性建议,而决定固守自己的战线,迎击德国的进攻。至于德国会进攻那个地方,在朱可夫提交给斯大林的报告里认为,最有可能的地方就是库尔斯克,因为这个突出部对于德国来说是一个比较容易摘取的目标,拿下突出部之后,可以进一步为从西南方向进攻莫斯科做好准备,而莫斯科将是德国在1943年作战的终极目标。

  如果回顾历史,每个人都可以看出,苏联已经占据了绝对优势,盟国在地中海的军事行动也大获成功,随时可能在欧洲登陆,在1943年德国已经不抱任何可以消灭苏联的打算,只是希望保持一条战线,来苟延残喘。在这种情况下,苏联人还是认为德国会进攻的他们的首都,对于朱可夫这样的分析,我只能说,他们已经被德国人打怕了,患上了恐德症。所以曼施坦因认为苏联人在1943年夏天会自信满满的给德国一阵组合拳,但是正好相反,苏联正在缩着脖子,等着挨打,如果按照曼施坦因的计划部署的话,那么很有可能在1943年双方的战线上变成照相格局,双方都静止不动。

  当1943年的5月末地面开始干燥的时候,苏联预料中的德国对库尔斯克突出部的进攻迟迟没有到来,这个时候在苏联主持库尔斯克前线的沃罗涅夫方面军事司令瓦图京大将曾经提出一个被称作“小迂回”的作战方案,打算从库尔斯克突出部向南对哈尔科夫的德军进行迂回包抄。瓦图京曾经在冬季进攻哈尔科夫的前线指挥官,对于这一带他是轻车熟路,大概他心里也希望能够洗雪哈尔科夫反击战的耻辱。对于这个一个建议朱可夫和华西列夫斯基表示反对,认为苏联缺少和在夏季和德军在战场上硬碰硬的能力,主张防守反击策略,不过斯大林却认为苏联完全有能力和德军在夏季争锋,对这个建议表示一定程度的赞同。不过,不久之后,空军的照相侦查和无线电监听现实出德军正在两个突出部调动的迹象,所以最高统帅部驳回了这个提案,依然静待德军的进攻到来。

  如果瓦图京的提议和曼施坦因都变成现实的话,那么正好苏联人踢到了铁板上,瓦图京的小迂回正好攻击了曼施坦因用来准备反手一击的兵力集结地,大概可以想象,德国会打一场大胜仗,不过这次胜仗绝对不是曼施坦因计划内的,而是歪打正着了。不过如果历史真的发展,那么后来主流历史学家一定会这么评价这个历史事件:天才曼施坦因神机妙算再次打了胜仗,而刚愎自用的斯大林因为不听朱可夫和华西列夫斯基的劝告,损兵折将。对于希特勒和斯大林这两个人,历史上对他们在二战中的各种评价都并不公正,无论是西方出于冷战,还是赫鲁晓夫出于为自己政变争取大义名分,都对斯大林进行了大量抹黑,但是就整体而言,除了一些细节的军事问题,斯大林的决策并没有历史上描述的错的那么离谱。

  大清洗多大程度上削弱了红军的战斗力?这是无法量化计算的问题,不过就对比法军和苏军在战争初期的表现来看,即便没有大清洗苏联红军也不会在1941年表现的更好。基辅战役60万苏联军队的围歼也并不是斯大林一个人的责任,实际性上朱可夫的责任可能更大,是他提出了一个将计就计的计划,趁着德军主力南下,在中路进行反攻,而不是集中主力去拦截古德里安装甲集群的南下,当然由于斯大林拒绝从远东和莫斯科抽调更多兵力也是一方面;最后斯大林为了保护顿巴斯工业区的疏散,抛弃了军队,尽管这个决定非常残酷,但是为了战争也不能说就是错误的。

  反过来说,当德军兵临莫斯科城下的时候,苏联高官们纷纷带着家眷弃城而逃,而斯大林决心留下来以稳定人心,并且下令在红场阅兵,这不仅显示了一个政治强人的责任和担当,也同时反应了斯大林的对当时战况的敏锐了理解程度——那就是德军攻不下莫斯科,气候对他们不利,远东的援军在赶来,而且全城的人口都进行了动员,并且做了巷战的准备,即便外围阵地被突破,那么巷战也足以拖死德军。同样在1943年夏天时,当朱可夫和华西列夫斯基小心翼翼的认为苏联军队没法和德军在夏季硬碰硬的时候,并且担心德军再次进攻莫斯科,而斯大林已经意识到,苏德战场的力量对比已经产生了根本性的变化,现在是大胆的进攻,争取早日把红色大旗插入欧洲腹地的时候了。


  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-10-30 18:08:29  评论

    德军唯一正确的策略,就是战略撤退。在广袤的俄罗斯草原上,与苏联人拼消耗,是第三帝国最大的失策!!!
  • cat0fish: 举报  2019-10-30 19:28:38  评论

    评论 花花舞台多缤纷:不对,如果撤退,第一:乌克兰的粮食和兵员会加入苏联,哈尔科夫是机械工业中心丢失后果可想而知。第二:乌克兰如果丢失,那么罗马尼亚的油田就会落入苏联轰炸机作战半径之内,德国的坦克部队和空军就会没有燃油了。解决办法只有一个:逮捕希特勒进行审判,争取战后少受惩罚。
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作者:新恐怖鸟 时间:2019-10-31 07:53:43
  如果按照曼施坦因的计划部署的话,那么很有可能在1943年双方的战线上变成照相格局,双方都静止不动。

  。。。。

  如果双方陷入僵持。

  德国还是会失败,只不过换成美军占领柏林。
  • 落日刀: 举报  2019-10-31 09:06:35  评论

    如果夏天变成对峙,那么冬天苏联会更加激烈地进攻,而且由于蓄能一个夏天,到时候的攻击将更加猛烈,且更加不能确定突破口在哪里。从后来的右岸乌克兰战役和白俄罗斯战役来看,如果放任苏联红军选择时间和地点进攻,那么德军将更加被动。所以希特勒主动进攻的策略是对的,但是去啃铁核桃是 有问题的。
  • cat0fish: 举报  2019-10-31 10:56:45  评论

    评论 落日刀:希特勒对个毛线????????缴械投降还能落个全尸。。。。。。那里不是“铁核桃”???????????估计打你家不是“铁核桃”吧?????????
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作者:zhuhaizhangsheng 时间:2019-10-31 11:13:23
  区块链的概念必然失败,人民币国际化也不可能成功,基础逻辑上完全南辕北辙差了十万八千里,两者都是异想天开的产物,简而言之就是一个骗人的玩意,现在追捧的人不是笨蛋就是根本就是想骗后来人,关键在于这种“区块链”概念对大众根本不可能解释清楚,既然不能解释清楚那就是“神”,当然有用可以拿来哄人,和宗教里面的“真主、菩萨、上帝”是一回事。
  • cat0fish: 举报  2019-10-31 11:33:33  评论

    我们挣的工资是人民币,花钱吃饭用人民币。。。。。。不必操心了吧。。。。。。。能玩得起的人亏个几亿小意思毛毛雨了,赚个几亿我们学不来。。。。。。。。
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-10-31 11:55:28  评论

    练拳不练功,最终一场空!!!
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作者:开飞机的老王 时间:2019-10-31 13:50:18
  @淼水有鲸 2017-10-31 18:35:55
  十五 走向慕尼黑(上)
  当1938年的夏季来临的时候,德军再次开始大规模调动,这时希特勒已经不管来自各国的外交压力,坚持一定要解决苏台德问题。接下来的几个月里,德国开动了所有的资源,用来对付捷克斯洛伐克。它鼓动斯洛伐克人要求自治,联络波兰和匈牙利,告诉他们要想吃午餐,就必须来帮厨。然后用大量资金鼓动捷克境内的德意志人闹事,在遭到捷克政府镇压之后,就立即大做文章,制造舆论,德国国内民族情绪高涨......
  -----------------------------
  这段感觉像朝鲜战争啊 白白送死几十万人 屁好处没捞到 还养个白眼狼 看来张伯伦还是正确的
作者:ty_冰河342 时间:2019-10-31 14:25:05
  库尔斯克战役后,苏军的兵源,很多来自沦陷区,同样,也获得了沦陷区大量的粮食、煤炭、工业设施,也就是说苏军通过解放领土获得持续的战斗力。如果德军在1943年在东线不进攻、维持战线,消耗苏军的有生力量,也许还能多维持几年。
  • 新恐怖鸟: 举报  2019-10-31 14:53:37  评论

    换成美军占领柏林。 或者柏林也来一颗核弹。
  • 落日刀: 举报  2019-10-31 17:14:53  评论

    说句玩笑话,德军发现公路运输效率太低,就吭哧吭哧在占领区维护铁路,改接口。等改好了苏联红军打过来,正好接收了。那画面有点儿像曹操埋锅造饭,饭快熟了,他哈哈大笑,诸葛村夫还是欠火候,这个时候派出一队奇兵攻打老夫,老夫岂不大败?话音未落赵云杀出来了
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作者:落日刀 时间:2019-10-31 15:41:50
  @淼水有鲸 2017-10-31 18:35:55
  十五 走向慕尼黑(上)
  当1938年的夏季来临的时候,德军再次开始大规模调动,这时希特勒已经不管来自各国的外交压力,坚持一定要解决苏台德问题。接下来的几个月里,德国开动了所有的资源,用来对付捷克斯洛伐克。它鼓动斯洛伐克人要求自治,联络波兰和匈牙利,告诉他们要想吃午餐,就必须来帮厨。然后用大量资金鼓动捷克境内的德意志人闹事,在遭到捷克政府镇压之后,就立即大做文章,制造舆论,德国国内民族情绪高涨......
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  @开飞机的老王 2019-10-31 13:50:18
  这段感觉像朝鲜战争啊 白白送死几十万人 屁好处没捞到 还养个白眼狼 看来张伯伦还是正确的
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  正确个毛线。抗美援朝不但确定了社会主义阵营东方伯的地位,更主要是将美国势力推到中国国境之外,也将苏联势力推出东北之外。如果任由韩国统一朝鲜,那么鸭绿江就是冷战前线,东北必然有苏联大量驻军。大连、旅顺必然不会归还,甚至青岛也会被作为海军基地被强租。
  而且,抗美援朝在凝聚国内民心、确定TG政治合法性上也有不可估量的地位,战前别说功德林里那些战犯们对新中国心有不甘,甚至在政协里的一些民主人士也是三心二意,在抗美援朝期间就破获过一个政协高官涉美间谍案,他家就有直连美军的电台,还搜出来准备美国占领中国后组建新联合政府的名单。就跟伊拉克、阿富汗临时政府那样的东西。这件事儿后来大事化小小事化了了,怕影响团结。要说,幸亏是抗美援朝胜利了,如果失败了,这些涉案的政协肯定会被明正典刑,他们算逃过一劫。
  正是抗美援朝的胜利,在中美之间划出一块儿安全区,让党外亲美的没了脾气,让党内亲苏的其实也没了脾气,如果东北有苏军,高岗能被拿下?

  还有一点,很多人不太注意,西方世界最讲究的是“援助值得援助的人”,换句话说就是功利主义。你想得到援助必须要展现一定的实力,如果实在烂泥扶不上墙也就没人援助了。苏联大规模获得援助也不是战争初期,是取得了几次胜利以后。抗美援朝是在三次战役以后大量苏联武器才进场。美国是取得萨拉托加战斗胜利以后法国才登陆。
  相反的,法国在阿登战役一战败,英军就往敦刻尔克跑了。
作者:donalwang079 时间:2019-11-01 16:36:46
  楼主加油 2020年都填不完坑了
作者:落日刀 时间:2019-11-01 19:13:45
  其实,从根子上来说,卫国战争苏联战胜德国也是经济和科技发展到一定水平的必然产物。
  工业化以后单纯的比拼人口数量和土地数量的时代就逐渐终结了,取而代之的是看国家能够整合人口数量的时代。
  英国作为千万级的整合国家取代西班牙、葡萄牙、荷兰这些是历史必然。而作为千万级的顶点德国单独拿出来和其他几个千万级如英法比都具有一定优势。
  但是它碰到的敌人本质上是进入亿级的美俄,这就要命了。
  目前我们可以看到,科技发展已经到了需要整合十亿人的阶段,所以在未来整合全地球的人也是科技发展的必然。
  这也是共产主义的理论基础之一,社会化分工越来越细,必然要求更加强有力的管理统筹机制。
  • 韶山1: 举报  2019-11-04 09:52:10  评论

    十亿级人口还得有完备工业体系的国家目前有且只有一个,目前这个国家需要的仅仅是时间和不懈的奋斗!三哥虽是十亿级的国家,但是不具备完备的工业体系啊!
  • 落日刀: 举报  2019-11-04 10:34:41  评论

    评论 韶山1:印度的整合能力来说,其有效人口不超过1亿
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作者:王质锋 时间:2019-11-01 23:40:37
  哈哈,终于刷完这一长帖,楼主辛苦了。
  无论内容、结构、材料组织,逻辑勾连上楼主都做得十分优秀,非常钦佩,尤其是在大家质疑的过程中不失态,不乱讲话,这体现出楼主极高的修养。
  然而,如同帖子中反对意见越来越多,楼主思想上的局限性也很清楚,当然,在100-70年前,楼主的思想是全面的,逻辑也是站得住脚的,但现在来看一二战,已经摆脱了丛林法则的世界已经不适用了,希望楼主除了算卦看风水以外也要了解一下科技和信息对人类行为的影响。
  最后想说的是,如果一个民族仍然想用武力去恢复或者建立荣光,无论有什么理由,最后就是这个结果,无论老天爷给他派来什么样的领袖,未来的东条英机或者小胡子也可能会看到您写的文字,若是从中产生了滔天大祸,想必也会极伤楼主的阴鸷吧。
  西安车锁扎头的青年还在服刑,车主仍然瘫痪在床,那些鼓吹的键盘手、制作横幅、组织游行的人真的就有好报应,我不信。
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作者:古城老农1 时间:2019-11-02 06:04:26
  过了库尔斯克,局势的变化已经超过了元首的理解和控制,元首成了一个被动应付不断遭受打击直到崩溃的可怜人。
  • cat0fish: 举报  2019-11-02 09:47:43  评论

    元首就像一头被拖向屠宰场的猪。。。。。。他在不停的怒吼。。。。。。他在拼命的挣扎。。。。。他张开大嘴试图咬捉住他的人。。。。。。。。。。。可是这又有什么用?????????
  • cat0fish: 举报  2019-11-03 17:54:29  评论

    评论 史惊似啊我去:是呀,有些人自我感觉良好,总觉得自己可以杀别人,上帝一直会在自己一边,其实他们自己被押上刑场或者被送进毒气室的时候同样和猪一样无能为力没有办法,但是这不能阻止他们和狼种猪一样整天幻想自己在杀别人。。。。。。
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作者:白手为谁雄 时间:2019-11-02 11:27:06
  德国人自己的军事著作里就提出过“胜利的顶点”,42年下半年就该考虑议和事宜了,过了胜利的顶点后面挣扎的越厉害,失败时的反制来得越猛烈,同理日本也是如此,但放弃已有成果,需要莫大的智慧和勇气,甚至要搭上自身的政治寿命,我相信任何一个国家的决策层都不乏远见卓识之人,但是真正干过这茬事的,映像中只有中法战争里,清廷乘胜而和,自然无论当时还是现在,相关人都被喷的体无完肤。
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-11-03 13:22:19  评论

    国家利益,是不可能一蹴而就的,特别是强国之间的博弈。希特勒急功近利的想立前无古人后无来者之功,是希特勒出生导致的认识误区。
  • q68075927: 举报  2019-11-04 10:51:04  评论

    蜻蜓乘胜而和那是有眼光吗?那是满洲贵族害怕战争继续下去威胁自己的统治,除了刚开始,满洲贵族很快就醒悟过来,洋人只是要一些具体的利益不会威胁到自己的统治地位,相反,汉族官僚和汉族百姓才是自己统治的最大隐患。比如甲午战争,蜻蜓要是学国民政府坚决打下去,日本一点机会都没有
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楼主淼水有鲸 时间:2019-11-03 20:50:29

  
  • 花花舞台多缤纷: 举报  2019-11-03 21:11:13  评论

    希特勒东一榔头西一棒子,简直是在把战争当儿戏!!!
  • cat0fish: 举报  2019-11-03 22:20:25  评论

    1943年英美机载雷达技术是取得了重大突破,直接后果就是德国在大西洋的潜艇战完全失败,德国潜艇部队被迫停止了再北大西洋的作战行动。第二个后果就是英国的夜间战略轰炸投弹精度大大提高了。第三个附带小目标才是突尼斯的德意部队补给完蛋。。。。恩尼玛格密码机被破译给盟军帮助很大但不是决定性的。
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作者:毋须躲雨 时间:2019-11-04 01:54:03
  终于等到更新了!
楼主淼水有鲸 时间:2019-11-05 10:40:40
  三四一 城堡作战(6)

  1943年三月,隆美尔在狼巢汇报工作时向希特勒提出,应该把非洲军团的德意军队撤出北非,在意大利进行修整和补充,用来作为日后保卫意大利的军事力量。一些不符责任的历史宣传家认为这又是希特勒蠢行一个体现,如果当初希特勒接受这个建议,那么7个德国师加上数量更多的意大利部队,那么就能够在盟军登陆西西里时组织起暂时的防御,这样无需从东线立即抽调军队,那么库尔斯克就有可能胜利,当然这个又是天才神武的国防军将领VS愚蠢又刚愎自用的希特勒的连续剧的有一集而已。当时希特勒就明确指出,这种在意大利保卫意大利的建议根本就行不通,因为一旦战火烧到意大利本土,那么意大利就有可能临阵倒戈,所以保卫意大利只能在意大利以外的地方进行。从后来的形势发展来看,证明了希特勒对政治问题的敏锐性的判断。

  从当时的形势上看,如果德国在1943年初放弃了易守难攻的突尼斯北部,那么后果可能更加恶化,如果意大利临阵倒戈,那么德国不仅要筹集更多的兵力去保卫自己的南翼,还有找到更多的兵力去收拾巴尔干的烂摊子,所以保卫意大利的工作必须在意大利以外的地区进行。因为正是因为十万德军和二十万意大利军队坚守在突尼斯,牵制了英美军队,德国在1943年初才有机会从西线抽调生力军到东线救急,没有这些生力军也就没有曼施坦因在哈尔科夫反击战的胜利。

  在哈尔科夫反击战用来代替西线原来部队的位置的是一些东线被打散的部队混合新兵组建的新步兵师,这些步兵师在整个1943年都处于编组状态,可以说当时德国的西线非常虚弱,而德国之所以能够冒这种风险,也是因为英美军队的主力都被牵制在突尼斯,短时间内不可能在法国的大西洋沿岸发起大规模的登陆战。可以说,当时的突尼斯是德国战略棋盘上的一个重要的支点,没有这个支点,德国就会陷入更大的危机。至于这个支点可以存着多久,按照希特勒的想法是,最悲观的估计是几个月,最乐观的估计是几年,可以说这个估计也是符合后来的事情的发展,可以说当希特勒做出这个决定时,很可能就已经预料到结果了,只不过他没有估计到补给问题会这么严重,被补给问题严重削弱的德军只坚守了他最悲观的期限。

  突尼斯符合希特勒防御战术的所有要求,它是一个坚固的防御阵地,被山地和各种工事保护着,是一个坚固的堡垒,可以用很少的军队防守,牵制大量的敌人并且杀伤他们。同时也是一个典型的希特勒错误的地点,它突出在敌人的阵地的内部,处于容易被围攻而且难以救援的地理位置上。当经历了斯大林格勒之后,希特勒当然明白,这样的一个决定可能导致部队的被围歼,并且很可能很早就做出了这样的心理准备——但是这个过程对于他来说还是来的太快了,如果突尼斯的守军可以再坚守几个月时间,把时间拖到库尔斯克战役之后,东线进入秋雨季节,这样德国在东线就有两个月左右的喘息时间,那么事情还有可为。

  如果说做出坚守突尼斯的决定是一个错误的话,还不如说是德国全面危机的到来,它的战线已经在两线作战的压力下全面崩塌,危机一个接着一个,如果说能够找到化解的办法,那么也只能靠运气,或者说在希特勒的思想里也许还有“战斗意志”可以创造奇迹。

  在1942年到1943年的冬季,德国不仅仅是在军事上遭遇了惨败,而且这种惨败已经迅速波及到了政治领域,西班牙召回了自己的蓝色师,土耳其撤回了自己的军事代表团,两个中立国都迅速进行外交调整,以适应新的形势变化。而政治上的多米诺骨牌又迅速延伸到了经济领域,英美现在可以对土耳其、西班牙、瑞典、葡萄牙这样的中立国施加更多的压力,迫使他们减少与贸易量,而这些国家提供的钨矿、铬矿、铁矿、羊毛、木材和农副产品都是德国战时经济不可缺少的。

  除了这些纸面上看得见贸易损失,还有大量看不见走私贸易损失。在战争的初期,很多资源都是通过走私船进入德国的经济,高峰时可能占到德国所需资源总量的10%,为了掐断这些走私贸易,光靠英美的军舰在茫茫大海上巡逻是远远不够的,重赏之下必有勇夫,德国对各种稀缺资源开出的高价足以激发各国的商人从事这种生意。真正最终制止这些生意的是建立在各个港口城市的盟国检查员们的工作,他们对所有的进出港口的船只、货物清单进行审查,这样就能查清各种货物的流向。然而这张大网在1943年之前到处都是漏洞,因为中立国的不接受英美的检查员入住自己的港口,因为这样不仅得罪了德国——如果他们打赢了战争的话,那么就是未来世界的霸主——同时也不想得罪本国的人,这让他们少了赚钱的商机,也让自己少了经济上的繁荣。同时英美也不敢轻易的施加压力,因为他们正在和轴心国陷入艰难的角力过程中,必须集中全部力量对付主要的敌人。

  但是在1943年之后,情况就大大不同了,从西边英吉利海峡到东部的哈尔科夫,再到南方突尼斯的北非之角,所有的人都可以看到德国的国家社会主义这个妖魔和他豢养的钢铁猛兽已经被限制住了,随着时间的推移,在一个资源有限的大陆上,他们的败亡只是时间问题。所有的中立国都必须认真思考和未来世界的主人——美利坚帝国的关系。同时因为以及处于不败之地,英美也可以对不愿意合作的国家开出更多的对策,包括经济制裁、贸易禁运、直到海上封锁,所以在1943年之后,从南美到欧洲,一整条完整的盟国港口检查员体系已经被建立起来,在这张大网下,所有的走私贸易都无处遁形。




  • lzq2755: 举报  2019-11-05 12:09:33  评论

    墙倒众人推!
  • cat0fish: 举报  2019-11-05 18:36:15  评论

    楼主的村妇智商。。。。。由于盟军的海空优势,突尼斯其实是一个很好的围猎场,它就像一块蜂蜜,德国和意大利运输船和运输机必须前来送死。至于登陆西欧没有马上开始完全是由于丘吉尔的极力坚持,盟军的海空优势保证了自己可以随意选择登陆挪威、法国、意大利、希腊(当然难度大不一样)。
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作者:西齐弗2014 时间:2019-11-05 11:13:29
  支持楼主!
作者:枫飞满天2010 时间:2019-11-05 20:22:21
  顶起楼主!



作者:毋须躲雨 时间:2019-11-05 23:17:28
  顶一下!
作者:wyjr2016 时间:2019-11-06 02:15:16
  好看
作者:一把好韭菜 时间:2019-11-06 19:13:53
  支持楼主!!!
作者:神仙小布丁 时间:2019-11-06 22:24:30
  支持楼主
楼主淼水有鲸 时间:2019-11-07 19:51:33
  三四二 城堡作战(7)

  当一艘大船开始沉没的时候,老鼠总是试图率先逃离沉船。在1943年的春天,希姆莱偷偷指挥自己的党卫军组织,扒开用来埋葬波兰集中营尸骨的万人坑,用特制的机械将所有骨头的压成粉末,用来毁灭党卫军执行大屠杀的证据。从这个时候,开始希姆莱不在对自己的亲信说自己的帝国未来的继承人,“捕鸟者”亨利在千年后的转世,而是认定自己是未来重塑和平、再造德意志的使者,他正计划在合适的时期停止对犹太人的屠杀,然后用欧洲的几百万犹太人作为讨价还价的工具,让国际犹太人作为和西方国家进行和平谈判的撮合者。

  于此同时,在法国战役之后,已经偃旗息鼓的各种推翻希特勒的秘密活动开始再度阴燃起来。一群大资产阶级的青年在利用沙龙派对进行联络,而另一群年轻的贵族军官则在军队里进行活动,在他们的后面立着的是第三帝国一系列的军政元老们。这似乎是历史上各种阴谋活动的共同特色,真正冲在最前面的一定是年轻人,而位高权重的老人们则态度暧昧,似乎越老越爱惜自己的生命。这种现象有着深刻的社会原理,因为这些年轻人都处于升上阶段,一旦冒险成功对于他们来说就等于是一次跨越式的晋升,而他们年轻的生命日后可以有足够的时间享受战利品,所以对他们来说,这是一种高风险高回报的事业。对于这种密谋分子来说,大体的思路如下:先刺杀希特勒,然后逮捕和消灭纳粹组织,最后和西方的英美和解,共同对付东方的布尔什维克威胁。至于如何与英美和解,又如何拆散英美苏的战时大同盟,他们也似乎没有什么具体的方法,不过相对这些后续活动,刺杀希特勒似乎是所有步骤中最明确和简单的。

  当外患和内忧不断迫近的时候,狼穴中的希特勒到底在想些什么?对希特勒历史记录似乎在斯大林格勒前后发生了转折,在这之前的希特勒是帝国英明神武的领袖,虽然他也会犯错误,有时是非常严重的错误,但是始终是一位强有力的领导人,积极的领导德国在战争中打出一个结果来。但是在1943年之后,过去的那个希特勒似乎消失了,他的所有的战略都是在消极防守,部下从他那里得到的所有指示似乎都是“坚守阵地、不准撤退”,当然当将领们违反命令擅自撤退时,似乎也很少受到追究。一个常见的说法是,在斯大林格勒之后,蹲守在狼穴中的那个人已经是个行尸走肉,斯大林格勒战役给他的精神打击,诱发了他的脑中风,使他丧失了智能。

  当然脑中风是否降低了希特勒智能,因为当时也没有脑ct,核磁震荡之类的东西,所以后人也无法找到明确的证据,不过从哈尔科夫反击战时希特勒表现的智能和判断力依然是可以适应战时领导人的岗位的,而哪个时候正是他刚刚中风不久,如果按照正常的判断的话,哪个时候应该是中风对他的智能影响最严重的时候,随着时间的推移,他情况会的到一定的恢复,因为大脑会建立新的神经回路来补偿受损的区域。

  如果我们从另一个方面来说,任何一个其他人正处于德国的战时领导人的岗位,是否可以做出比希特勒的消极防守更好的决策。从当时的形势看,德国已经丧失了通过进攻作战来结束战争的能力,防守相对于进攻风险更少,而且可以节约更多的兵力和运输成本,这些都是德国短缺的。可以让德国摆脱困境的出路已经不是军事可以决定了,而是需要取决于政治和外交上的因素。从当时的局势上看,如果德国可以结束东西两个方向的任何一个战场,那么德国的处境就安全下来了。只要德国可以和苏联或者英美的任何一方单方面媾和,那么德国不仅可以集中力量对付另一方的同时,也等于重新打开了资源的大门,德国可以从苏联或者从海上进口各种战争资源来补充自己的枯竭的储备。

  1943年6月,在库尔斯克战役爆发的前夜,苏德两国外长,里宾特洛甫和莫洛托夫在乌克兰的基洛夫格勒秘密会晤,这是两国战争爆发以来级别最高的一次会晤,当然也是最后的一次和和平会晤。在会晤上里宾特洛甫代表希特勒提出了以第聂伯河为界,隔江为界的,但是被苏联方面拒绝了,苏联提出德国必须完全退回到1941年6月之前的分界线上,不久之后,秘密会晤的消息被英美情报机构获悉,这次会晤也被被迫结束,不久之后,库尔斯克战役爆发。



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作者:毋须躲雨 时间:2019-11-09 03:16:35
  那种处境,元首的确难做!
作者:greystone2018 时间:2019-11-09 06:26:40
  战争不容易开始,更难体面地结束。

楼主淼水有鲸 时间:2019-11-11 10:18:03
  大家双十一购物快乐。
作者:客运站西 时间:2019-11-11 11:23:07
  楼主,好几天没更了
楼主淼水有鲸 时间:2019-11-11 17:00:13

  三四三 城堡作战(8)

  另一个让德国安全下来的思路是继续和英国媾和,但是显然丘吉尔政府是横亘在这个目标面前的一个巨大的障碍。从1943年之后,希特勒对着隆美尔、克鲁格以及众多带着迷茫前往狼穴的德国将领面前,曾经展示过这样一个战争图景:英国民间已经厌倦战争了,如果丘吉尔政府倒台,那么英德之间将实现和平,如果没有英国作为欧洲的基地,远在大洋彼岸的美国对德国的战争就无法进行,那么最终美德之间也可能实现和平,所以德国的前景看似暗淡,但是实际上要完成的工作却并不太艰难,只要打到丘吉尔政府就能实现。至于如何让丘吉尔政府倒台,希特勒的答案是潜艇战加轰炸。

  为了实现这个目标,希特勒的德国已经把几乎全部的造船力量投入到潜艇的建造上。而飞机产能的大部分也被击中到轰炸机的生产上,包括最新研制的喷气机也被命令作为一种高速轰炸机使用,对此包括空军总监加兰德在内的很多空军内部人士表示激烈的反对,因为从1943年起盟军对德国的轰炸日益加强,德国应该将飞机产能的重点转入歼击机的生产,同时喷气机作为轰炸使用除了可以高速突破防御之外,也没有太大的轰炸威力。不过这样的建议,并没有被希特勒接受,德国直到1944年才将飞机生产的重点转入歼击机的生产,这除了盟军的轰炸已经给德国以沉重的打击之外,另一方面也是因为希特勒有了一些被认为可以代替飞机轰炸的新型武器,这就是正在开发中的新型武器库中的V系列武器。

  在德国覆灭的最后两年里,出现了很多全新理念的武器系统,包括在意大利海岸使用的最早的空投制导炸弹、v1和v2系列导弹,以及后来最早的反坦克导弹等等。这些武器的诞生并不是帝国覆灭时的回光返照,很多新概念武器的研发比如火箭和指导系统的工作实际上在30年代后期就已经开始了,作为资源有限的德国对自己的战略地位一直不放心,所以长期以来都渴望能够拥有一些颠覆性的黑科技来弥补自己可能在武器数量的上的劣势,这也是德国一直支持一些五花八门的新式设计的原因。不过在1940年德国战胜法国之后,希特勒错误的认为战争已经接近结束,所以下令结束这些项目,以便把资金和人才集中到传统装备的研发上,导致了两年的空白期,而当希特勒重新把这些新概念武器当做自己的救命稻草时,想要恢复研发又是一个很麻烦的事情,因为当初大量的工程师已经加入了其他项目的研究,想要重建团队本身就是一件很难的事情。如果没有这次波折,也许这些黑科技武器真的能在二战的最后几年为德国多赢得几分胜算也说不定的,比如德国的制导炸弹在地中海区域就给与盟国的海军以极大恐慌。

  在这些新概念武器中有一个系列种被希特勒以V字打头命名,V是德语vergeltung复仇的首字母,意思是对英国对德国城市轰炸的报复,希特勒希望这些武器能够重创英国城市,迫使丘吉尔政府倒台。V1是人类历史上第一种巡航导弹,而更强大的V2是弹道导弹,这种武器的速度在当时无法被飞机和高炮拦截,而未曾投入使用的V3是一种超级远程火炮,它可以从隐藏的山洞中向伦敦方向发射重型炮弹。为了摧毁隐藏V3的山洞,盟军曾经想过很多办法,其中包括使用载满炸弹的遥控轰炸机,后来的美国总统约翰·肯尼迪的兄长小约翰·肯尼迪就是死在这样的一次武器试验中。此外还有V4一种多级的固体燃料推进火箭,它比液体燃料的V2使用更加方便灵活,也更能躲避空袭。

  当然这些武器其实都是丧失制空权后轰炸机的代用品,也都是1940年以来希特勒希望利用轰炸来迫使英国把丘吉尔政府赶下台的策略的延续,但是这种策略是否能够成功,还是很值得商榷的,其中并不是轰炸的强度越高就越能打击丘吉尔政府的声望,实际性上反而起到很大反结果,其中还涉及到很多细节问题。比如在1940年大轰炸时,德军一开始的目标是伦敦的工业区和港口,在轰炸这些目标的时候,炸弹往往会落入到犬牙相互的周边的平民区域内,这个时候确实给丘吉尔政府以巨大的打击,甚至当丘吉尔和英国王室去伦敦东区慰问受灾群众时,都受到了平民们的侮辱和谩骂。

  不过当后来德军加强了轰炸,无差别的把炸弹投到整个伦敦城时,丘吉尔政府反而得到了民众更大的支持,因为现在包括白金汉宫和唐宁街在内的所有的伦敦的富人和穷人一起在受苦。最开始平民对丘吉尔的反对,除了受到了灾祸之外,很大程度上也是对产期以来英国社会阶级的不平等问题的激发。而随着战争的继续,包括食品、汽油、衣料在内的各种消费品都进入配给状态,让富人们有钱也花不出去。各种奢侈品也纷纷停产,过去为富人生产汽车工厂在生产飞机,过去为富人生产大衣的工厂在转产军装,这样极大的限制了富人的炫富能力。而军事需求的扩大,又让平民劳动者的收入提高。为了让平民们更加强壮以便在军队和工业中服务,英国政府在战争期间,想尽办法的提高英国人的健康水平,后来在英国战后的一份居民健康的调查对比后惊奇的发现,在经历了残酷的战争、轰炸和食品输入不足之后,但是英国人的平均健康水平甚至比战前更高,这都取决于战时经济对社会资源的再分配合理的惠及了各个阶层的人口。可以说,战争本身就是一个大熔炉,它可以把原本四分五裂的社会阶层团结到同一个民族共同体中。

  当然,这样就引出了另一个问题,到底希特勒和他的国家社会主义在追求什么?一个说法是,国家社会主义努力让德国让社会资源实现公平分配,这是因为他们的平民社会主义主张,但是反过来表述,也许一开始它就是一种和平时期的战时经济,在为了打仗做准备,现代的主流历史似乎更偏爱后一种。不过也许这两者一点都不矛盾,因为就像《我的奋斗》中假象的那个社会进程一样,因为社会资源分配的平等而让民族更有战斗力,而战斗力又会转化为生存空间的扩大,而扩大的生存空间有带来更多的社会资源。当然这种简单的逻辑描述本身就是民族主义的片面的理解,本质来说,民族主义的基础是一种情感而非逻辑,这种情感可以追溯到古老的部族时代,在那个时代里,日耳曼人的祖先还在以自己的部落周围有多少无人敢开垦的荒地来彰显他们的强大和令人畏惧,并且把这种强大等同于人类生活中最大的幸福,就犹如希特勒喜爱的瓦格纳的歌剧一样,在那个世界里充满了英雄、巨龙和高贵的野蛮人。国家社会主义不仅仅是物质的,而是一种独特的精神体验,它唤醒了一直潜伏在平民阶层中的那种原始的平等和军事民主制度的可求。在这种精神体验中,团结和强大是两种幸福的支撑物,因为团结而更加强大,而为了强大就必须必须做好打仗的准备,而为了做好打仗的准备,就更加团结,周而复始。最后在民众在这种螺旋般上升的幸福感中要么会疲惫,要么就会演变成为内部的爆炸,所以希特勒需要找到一个突破口,让这种情绪宣泄出去,在经过理性的思考之后,他一厢情愿的认为,向东扩展是一个好的选择。


作者:落日刀 时间:2019-11-12 14:48:03
  有一个现实问题就是,德国采用大量的公共工程来解决就业,通过举债来解决资金问题,那么就需要平衡债务。对于现在来说,通过出口和国际市场化或者区域合作组织可以解决问题。但是在当时却不行,不光各国之间的关税壁垒很高,而且由于国际市场实际上是按照殖民地划分的,对于德国等国家也无法在国际市场上取得足够的贸易盈余来铲平债务。
  其实当时的形势下,美、苏、德三个新兴大国都面临这个问题。但是美苏两国人口众多、国土面积大,资源丰富,所以可以通过内部挖潜来解决,德国内部挖潜空间小,而且已经挖差不多了。只能通过对外战争来铲平债务。当时德国的三大债主,拥有最大殖民地市场的英国、最大资源供应市场的苏联和最大资本输出市场的美国。德国占了整个欧洲也需要解决和这三个债主平衡债务的问题,否则还是无解。
  • cat0fish: 举报  2019-11-12 20:54:29  评论

    债务是永远存在的,自从有了私有财产和货币债务就一直存在,并不是德国在1939年发明和发现了债务。。。。。再过一百万年债务还是会存在。。。。。。所以德国就理所当然的不活了??????它选择了战争来赖债,其他国家就有权利打死赖债的。。。。。大家都有理,就是德国人和你的如意算盘并不能成功。
  • cat0fish: 举报  2019-11-12 21:07:13  评论

    你不知道在一战前德国并没有庞大的债务吗?即使和周边国家进行了长期的军备竞赛,德国人的债务也不是一个问题,只是德国挑起一战并且战败之后债务才成为德国的重担。。。。。。。。挑起战争--------欠债----------再挑起战争赖债--------被打成死狗。。。。。。。。。这就是傻子的逻辑。
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作者:落日刀 时间:2019-11-14 21:10:01
  @cat0fish

  我来说一下这个债务的概念:这里的债务不光是现有的债务,还有一个债务平衡或者说贸易平衡的问题。简单说德国无论怎么苦练内功发展生产,最终都要解决原材料哪里来,产品卖到哪里去和融资如何解决这三个大问题。如果解决不了那么德国永远是出超的位置,不用打仗就会崩盘。
  和现在的情况不同,当时的世界可以说是大部分已经划分完毕的世界,英国、法国拥有最多的殖民地,他可以从那里获得廉价的原料,高价倾销制成品,完全可以形成一个内循环体系。美国独霸南北美洲也是一个内循环体系,而且美国的金融资本已经开始崭露头角。苏联幅员辽阔,斯大林搞五年建设拼命挖内需而且苏联是当时欧洲最大的能源出口国,粮食和石油等大量出口,买家就主要是德国。
  而德国空有技术和生产能力,但是根本无法实现对这三类国家的出超,也就是说德国的进出口实际上是被这些国家控制的。大萧条以后,美国率先搞贸易壁垒,其他主要国家跟上,德国首当其冲受到损失最大。这也是希特勒上台的重要理由。希特勒依靠大量的公共建设来解决就业,但是如果不解决贸易平衡问题,资金还是会被吸干。更何况不排除苏联掐断能源供应英国搞海上封锁这样更加极端的手段。
  举个不太恰当的例子,大航海时代以后,西方国家掠夺的大量的白银大多数流入了中国,因为中国拥有一个完整的内循环体系,对外贸易完全是入超状态,甚至可以随时停了对外贸易搞封锁。那么西方人为了自己的白银不被吸干,就必须平衡贸易,他们找到了鸦片,发动了战争,以后用工业制成品击碎了中国的小农经济。
  德国也是一样的,德国最终的目的也是实现内循环,将欧洲大陆囊括其中形成一个的内循环的体系,就是所谓的“生存空间”。

  二战后,美国、苏联共同致力于的一件事儿就是让英法吐出殖民地,打散他们的内循环体系,又保证了自己的北约、华约小圈子,这正是美苏争霸的经济基础。而日本、德国以及后来的中国都是这一进程的受益者
  • cat0fish: 举报  2019-11-14 22:55:37  评论

    笑话,一战前德国和美国是经济发展最快,贸易发展最猛的两个国家,英国远远比不了。。。。。。。。你连经济数据都不看就乱下结论??????????
  • cat0fish: 举报  2019-11-15 00:31:00  评论

    既然你要生存空间。。。。那么好办,德国加入英国、加入苏联、加入中国不是也有了生存空间吗????狼要吃羊可以编造出一万个理由,你想杀人可以抹黑你的对手一万个花样。。。但是只要有警察和法院以及监狱在你就是徒劳的。。。同样的道理希特勒抹黑犹太人。。。。没有问题,犹太人是软柿子可以随便捏
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楼主淼水有鲸 时间:2019-11-15 14:20:34
  三四四 城堡作战(9)

  1943年7月德军对库尔斯克地区发动的城堡作战是人类历史上投入战斗装备最多的一次大会战,双方在单位地区投入的坦克、飞机和大炮数量都达到人类战争史顶峰。然而从二战开战以来的德国战斗计划上看,这次规模巨大的进攻却是企图心最小的一次,它目的仅仅是在苏联战线曲折的战线上咬上一口的同时,拉平自己的战线,大概类似去发廊把卷发拉成直发顺便做个营养护理一样。

  作为新任的装甲兵总监的古德里安认为发动这个作战没有什么意义,还会冲击他正在推进的一个庞大的装甲兵重整计划,除了补充原有的装甲师实力之外,还包括装备上的更新,全新设计的虎式、黑豹坦克的性能优越,但是新式装备如果不经过适应和人员培训不仅无法发挥水平,还会带来很多不确定性——为了完成这个计划,他需要更多的时间。作为第九集团军指挥官的莫德尔也反对,在作战计划中他的部队将负责从北路向库尔斯克进行突进,他认为从目前苏德双方的人员和装备数量的对比来说,德国的实力都不适合进攻。不过对于其他一些德军将领来说,他们受到的传统德意志-普鲁士军事学派教育是反对莫德尔式的静态防守,因为普鲁士是一片无险可守的四战之地,普鲁士军队即便是防守,传统的德国军事观点也是更接近于曼施坦因的机动防守,从最终的作战目标来说,德军发动的城堡作战本身就是一次机动防守,通过适度的进攻解除遭到苏联进攻的危险。

  如果说是进攻的话,那么最好的方式就是趁着苏联军队没有防御准备就发动进攻,按照曼施坦因的想法,早在3月份哈尔科夫反击战胜利后,那么就应该立即对库尔斯克突出部发动进攻。但是一个前提条件是德军必须有足够的实力发动进攻,当时的德军经过一个冬季的血战实力已经下降到底线,即便从西线抽调了大量部队,德军在哈尔科夫进行的反击的兵力还是没有曼施坦因要求的规模,继续进攻库尔斯克就必须得到更多部队,那么在当时的情况下,不仅需要彻底抽空欧洲其他地区的军队,而且还要从东线的其他战线抽调大量军队,这样会让战线上危机四伏,所以这个建议不仅希特勒没有同意,也同样受到其他东线的德军指挥官的反对。

  而在三月下旬苏联地面就会因为融雪和河流泛滥而变成一片泥泞和沼泽,这种情况下更利于防守而不是进攻方,而且更利于苏军,因为他们的坦克设计时就考虑了这种情况,它们的履带更宽,更容易克服泥泞道路。所以直到5月下旬,地面干涸之前,发动进攻也都是不可能的。而到了五月下旬,苏联军队早就从哈尔科夫反击战的阴影中恢复过来,而德军却依然实力虚弱。即便是这个时候发动进攻,那么苏联在人员和装备的数量上都有压倒性优势,德军能否取得胜利也是一个未知数,所以城堡作战没有受到拖延德军是否有胜算也是很难说的,也许就像古德里安认为的那样,城堡作战本身就是多余的;或者像莫德尔认为的那样,在敌强我弱的情况下,德国应该防守而是傻傻的去进攻。

  如果德国想要取胜的话,那么也只能是取决于他们装备技术、人员训练和指挥水平上的优势,在加上一些战术上的突然性。然而对于库尔斯克来说,是不存在什么突然性可能的,因为苏联完全清楚这个区域的脆弱性,这里也是用来迂回德军战线侧后好地点,不仅有重兵防守,而且也集中了苏联情报侦查的主要力量,德国在奥廖尔和哈尔科夫的集结和调动并瞒不过苏联的眼睛。到了6月份时,从照相侦查得到的情报已经显示,苏联已经在突出部修建了多重的纵深防御工事,德国如果发动进攻就变成攻坚战,这个时候包括一些原来支持城堡作战的将领们,比如中央集团军群的司令官克鲁格、陆军参谋长蔡茨勒都转变了态度,建议取消作战。

  这个时候希特勒本身甚至比他的将领们更加动摇,他本来就对这个作战满心的疑虑,他曾经对古德里安说,“自从城堡作战的行动方案上签了字之后,他的感觉都不舒服。”甚至来说它认为陆军参谋部选的这个行动代号就很不吉利,每次看到“城堡”这个词,患有胃病的希特勒都会感到胃痛。然而最终这个作战计划被付出实行的原因计划完全取决于一个人对希特勒的影响,那就是刚刚为德国立下大功的曼施坦因,曼施坦因分析了最新的苏联防御工事的航空照片,然后又针对性的提出了很多在具体攻击战术上的改进方案,并且劝说希特勒让他相信,通过这些改进可以克服苏联的防御工事。后来的事实证明,曼施坦因却是天才,他的很多攻击方法的改进在作战时都被证明是有效的,但是这天才也低估了苏联防御的坚强程度,以及庞大的预备队数量,他的这些改进弥补不了双方兵力的差距。

我要评论
作者:阿鲁卡多zt 时间:2019-11-15 16:15:00
  顶
作者:tclasus 时间:2019-11-15 18:58:40
  追到顶楼,楼主大才。养肥了再来。
作者:毋须躲雨 时间:2019-11-16 04:34:50
  什么都不说,顶!
作者:神仙小布丁 时间:2019-11-16 18:56:31
  学习了学习了,楼主写的真好,顶起来
作者:阿鲁卡多zt 时间:2019-11-17 15:30:44
  外篇写得太好了
楼主淼水有鲸 时间:2019-11-18 11:56:17
  三四五 城堡作战(10)

  城堡作战从7月5日开始,到了7月13日德军达到进攻的顶点,这个时候由中央集团军群指挥的北路进攻只在苏联战线上突入了不足20公里,而曼施坦因指挥的南方集团军群突入了两倍于北路的距离,这除了他的方向配备比北路更多的坦克之外,另一个说法是,负责直接指挥北路进攻的第九集团司令莫德尔一开始就抵触这个进攻计划,所以在兵力投入上更谨慎,并且保留了更多的预备队。当然还有一种说法是莫德尔不擅长进攻作战,从库尔斯克会战的过程中似乎也可以坐实这种说法,他明确缺少曼施坦因那种在进攻作战中挥洒自如的指挥艺术,当首轮进攻受挫的时候,莫德尔显然慌了手脚,只能和手下一起召开会议来讨论下一步的进攻方式。不过后来在库尔斯克后的苏军反攻中,他成功指挥了第九集团在奥廖尔重创了苏军军队,显示了他作为防御大师的指挥才能。

  进攻陷入了僵局,关于这场战役如何继续问题上,将领们陷入了争论,中央集团军群的总司令克鲁格要求停止继续进攻,因为从北路进攻的第九集团军以无法继续突破苏军阵地,而且苏联在奥廖尔突出部的北翼发起了进攻,企图切断从布良斯克到奥廖尔之间的铁路线,所以他需要装甲兵力进行反击,而唯一可行的办法就是从第九集团军抽调装甲部队。而南方集团军群的总司令曼施坦因认为,现在双方正处于较量的关键时刻,双方军事力量已经都使用到了底线,现在如果可以投入更多的部队进攻那么就可以赢得胜利,即便不赢得胜利,那么也必须持续进攻到苏联预备队枯竭,无力发动反攻为止。曼施坦因还给了出另一张数据列表,展示了库尔斯克战役爆发以来的苏德双方的损失列表,并指出以这个交换比,只要德国能够继续投入兵力,就可以通过消耗战拖垮苏联军队。

  所以曼施坦因要求希特勒为他提供更多的兵力支援,但是希特勒已经没有兵力可以给他,甚至来说,他还必须从东线抽调兵力,因为盟军已经在西西里登陆,墨索里尼自称的意大利人有能力保护自己纯属笑话,意大利军队毫无斗志,西西里岛已经丢失无疑,下一步盟军将出现在意大利本土和希腊,所以德军现在就必须抽调兵力在亚平宁和巴尔干个成立一个新的军团。最后克鲁格警告希特勒,如果从布良斯克到奥廖尔的铁路被切断,那么奥廖尔就是下一个斯大林格勒,这句话可能最后震动了希特勒,希特勒宣布停止作战,德军进行撤退。

  当军事会议结束时,曼施坦因对希特勒的评价是——当时他看起来非常软弱。后来通用的历史说法是,苏联在战场上拥有巨大的兵力优势,曼施坦因要求继续进攻的请求是疯狂不切实际的,不过我个人认为曼施坦因的一些想法还是非常有道理的。比如他把支持自己主要论点的依据是双方在战场上的交换比,认为战争进行到现在的这个时刻已经不是计较在战场上能够进攻多远的时候,而是将这场战役看做一场消耗战。按照消耗战的原理,苏联在数量上有优势,更禁得起消耗,但是曼施坦因却从双方的交换比上看出,一个这个速度消耗,德军最后会占据优势。

  比如坦克作为双方的主要突击装备,德国方面拥有2700辆坦克,按照苏联的官方说法是苏军方面拥有3300辆坦克,双方势均力敌。不过这个数字统计很有问题,因为它只包括了库尔斯克突出部内的中央方面军和沃罗涅日方面军,在战役中草原方面军的很多部队作为预备队投入了战斗,而西方面军和布良斯克方面军的部队被用于攻击奥廖尔突出部的侧后,迫使克鲁格从第九集团军抽调部队,这些都应该算作是当时整体作战部队来计算,不同于德国把所有装甲部队都集中到主要突击方向上,苏联的若干个方面军都是拥有坦克集团军的,所以苏联在这个战区的坦克总数在8000+以上。看起来苏联人占据了绝对优势,不过在战场上德国使用的新型黑豹坦克,以及改进型的四号坦克,在装甲、火力、驾驶性能和光学仪器上都优越于苏联的T34,在人员训练上更是占据优势,所以双方在战场上交换比高达一比四,光靠这个交换比德国就可以拉平双方的数量差距了。在考虑到德国坦克的质量上的优势,它们很少在被击中后发生燃烧和殉爆,所以80%的坦克是可以在战场上修复,其中大部分战损的坦克都已经拖入了野战维修厂在排队等待维修。而德国装甲部队的野战维修能力是非常强大的,在北非的隆美尔能够不断创造奇迹很大程度上就是依赖于这种快速自动回血能力,虽然库尔斯克新投入使用的黑豹坦克高故障率产生了大量的维修作业,但是只要德国能够控制战场,那么最终数量的天平会倾向于德国一面。正是因为德国撤出了战场,导致了在维修厂内的一千多辆坦克落入了苏联手中,德国在库尔斯克的坦克损失数量从400直线上升到1500辆。

  城堡作战的目的是一个包抄歼灭的作战计划,但是当这个计划受挫变得无法实行的时候,曼施坦因却从另一个方向看问题,认为不需要计较到底前进了多少距离,而是消耗战的观点来看待战场,7月份的库尔斯克对于德国是一个理想战场,因为它既不是寒冷的冬季,也不是莫斯科和斯大林格勒那样的城市陷阱,在这里制造一个出血点,让俄国熊不断流血,最后它要么主动退缩,要么就会因为虚弱而倒地。



  • 落日刀: 举报  2019-11-18 14:25:01  评论

    这个我觉得有些理想化了,在战场上虽然德军具有一定的战术优势,但是实际上德军的战损更加无法忽视。德军2700辆坦克已经有一半儿以上失去战斗能力,而且当时的空中对比上德军并不具备绝对优势,所谓修理厂的1000辆坦克何时能重返战场是一个巨大的问题,而前线可用兵力上德军已经不具优势。
  • 落日刀: 举报  2019-11-18 14:28:47  评论

    这种情况在莫斯科战役、斯大林格勒战役中都出现过,在被反击的前一刻,德军一直是进攻方,看似只需一场进攻就能取得胜利,然而红军就是不倒。同样的情况在勒热夫红军也面临过一次。而草原方面军的加入更让德军不得不考虑如何全身而退了。我们以上帝视角觉得红军也已经力量用尽,但是希特勒不知道啊
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作者:西齐弗2014 时间:2019-11-18 13:14:18
  必须顶。支持楼主!
作者:毋须躲雨 时间:2019-11-18 13:25:16
  顶!
作者:donalwang079 时间:2019-11-20 09:17:54
  支持楼主
作者:ty_冰河342 时间:2019-11-20 09:56:52
  攻其必所救?凡尔登绞肉机流干了法军的血,也流干了德军的血。要消耗苏军,类似勒热夫防御战,也许更合适。
楼主淼水有鲸 时间:2019-11-20 12:04:47

  三五六 东线的尾声


  城堡作战的结束标志着德国在苏联故事的落幕,在此后的几个月时间里,希特勒下达了一系列的撤退命令,德军相继放弃了奥廖尔和哈尔科夫,一面且战且走的向第聂伯河一线撤退,那里是希特勒假想中的”东墙“所在地,为日耳曼民族抵挡来自欧亚大陆的进攻,不过实际上这条防御野蛮人的长城并不存在,因为德国已经没有资源同时兴建大西洋和第聂伯河两条防线,如果是夏天的话,到时还可以凭借宽阔的大河进行防御,但是不幸的是这里是俄罗斯,每年冬季河流都会变成坚固的冰面。这条“东墙”没有掩护德国多久,在1943年的冬季,这条防线崩溃了,这样就意味着德国失去了他们最主要的粮食来源和锰矿石供应。

  在1944年的3月份,东线的人事任命带来的大地震,四个集团军群中的两个的指挥官被解除了职务。他们一个是南方集团军群(后称被乌克兰集群)司令官曼施坦因,德国军队中公认最有才华的运动战大师,另一个是A集团军群(后称南乌克兰集群)指挥官克莱斯特,1940年阿登战役时是德国装甲集群的指挥官,负责指挥古德里安和霍特两个装甲军的穿越阿登山的攻击,是德国资格最老的装甲兵指挥官之一。这两名机动作战专家的去职,标志着一个时代的结束,德国再也不需要进攻,或者说已经无力进攻,取代他们的是莫德尔和舍尔纳,两名防御专家。

  对于撤退的地区,希特勒下达了“焦土命令”,要求对所有可以破坏的设施进行破坏。对于这个命令最后的说法很多,按照德国一些将领的回忆录,他们的破坏是很有节制的,只破坏了矿井、桥梁、铁路和工业设施,没有破坏民用设施,甚至在补给和运输力量非吃紧的情况下,还帮助跟随他们一起撤退的乌克兰居民。不过按照苏联的记载这种破坏程度非常深刻,不仅残酷彻底,而且还显示了德国人认真细致的作风,德国人甚至还设计了很多专门的设备来进行破坏,比如有一种“铁路蝎子”的装置,是一种带有大钩子机车,它们走在撤退队伍的最后面,用铁钩勾起铁路的枕木进行破坏,实现了希特勒要求的“在德国撤出的地方,没有一码铁路是可以使用的”要求。尤其是德国对顿巴斯工业区的破坏的程度尤为惨烈,直到战后的十年,这个世界上最大的煤铁复合体工业区还没完全恢复元气,据说斯大林接到德国的破坏报告后气的破口大骂,这可能也是此后苏德之间再也没有进行和平谈判的原因之一,尽管里宾特洛甫的德国外交部一直希望和苏联达成协议——其中不光是德国可以谈判的底牌越来越少,也是在1943年的破坏引起苏联高层的仇恨——本来他们是打算接收被德国先进技术改造过的铁路和矿山等设施的。当然对于不同区域的破坏可能不尽相同,因为整体来说,德国处于一种且战且退的过程中,有一些地区因为时间充裕可以破坏的细致一些,而另一些地区因为时间紧张,可能破坏程度比较有限。

  苏联的故事结束了,现在希特勒唯一期望来争取和英国实现媾和,德国占领着法国、荷兰、比利时和挪威等很多国家,应该说德国当时和西方还是很有谈判的资本,但是前提是希特勒必须想办法让英国换上一个可以谈判的政府——当然对于这样一个问题,美国人也是有所预防的,他们的提出的任何缔约国都不得不单独寻求媾和,以及要求德国无条件投降很大程度上就是要堵死英国和德国秘密谈判的道路。

  在1943年剩下的时间里,德国在东线和南线都经历了可怕的大崩溃,德国本土和罗马尼亚油田遭到大规模轰炸,在外界看来,似乎德国很快就要完蛋了。不过在1944年春天,德国在乌克兰西部山区和罗马尼亚边境以东的地区稳住了战线,并以喀尔巴阡山脉和德涅斯特勒河构建新的防线以保护罗马尼亚油田。而在意大利和巴尔干发生的事情更加戏剧化,数量很少的德国军队轻易的解除了几十万意大利军队的武装,并且在亚平宁半岛中部建立了一条防线,德国还夺取了意大利人的战略储备资源,让德国的资源紧张的缓解,并且通过把意大利带到德国工作的方式来补充自己的劳动力。战局的暂时稳定,这让希特勒有机会从狼巢回到萨尔斯堡的别墅和爱娃小聚,在这里他会见了轴心国的盟友,他发现墨索里尼已经全无斗志,完全像是行尸走肉,而匈牙利摄政王霍尔蒂则在和希特勒不欢而散之后,德国党卫队立即和匈牙利的法西斯组织箭十字进行了联合行动,这让霍尔蒂不敢轻举妄动。

  德国的工业生产一直以分散和小规模的精细生产为主,这种工业结构并不利于节约劳动力和扩大战时生产,不过在盟军大轰炸面前却显示出强大的韧性,通过将工厂逐步的地下化,德国的工业生产不仅没有下降,反而在稳步的上升起来,这其中包括获得了意大利的战略储备、从欧洲占领国强征劳工的制度、以及生产部长施佩尔的努力整合资源。

  由于战线的不断后撤,以及因为乌克兰丧失造成的食品配给下降,让德国人的战时情绪恐慌起来,不过戈培尔关键时刻发挥了作用,他巧妙的将德国人的情绪由对战场上的胜利期待,转变为将罗斯福的无条件投降和不断逼近的布尔什维克威胁恐惧,通过恐惧激发德国人背水一战的勇气,通过这种宣传,德国在战线不断后撤,各种配给不断减少的情况下维持了国内的民众的情绪。

  面对盟军不断的大轰炸,希特勒向空军的将领们妥协了,德国的飞机生产从以轰炸机有限转为以歼击机为重点,至此希特勒唯一的救命稻草就是V系列武器,他希望这些武器能够将英国轰炸到丘吉尔政府倒台。




作者:落日刀 时间:2019-11-20 14:38:32
  然而,下面就是右岸乌克兰战役、白俄罗斯战役、诺曼底登陆等要了希特勒亲命的战役了。 库尔斯克 第聂伯河畔 白俄罗斯 华沙 和波美拉尼亚 勃兰登堡以及奥得河畔的伟大胜利中闪耀着荣光,从库尔斯克开始,苏联红军已经走上了这条艰难但充满光荣的道路了。

  简称上道了
作者:ty_范剑英 时间:2019-11-20 15:47:37
  请谈谈希特勒对原子弹的认识
  • 韶山1: 举报  2019-11-20 17:31:30  评论

    小胡子说:四周内用不上的武器都是无用的!所以被炸毁了重水工厂,石墨工厂被反纳粹组织掺了杂质
  • 落日刀: 举报  2019-11-20 18:21:42  评论

    还有传说中的算错小数点儿,还有就是其实对于欧洲国家来说原子弹的威力远不及对亚洲国家大,欧洲有比较悠久的防生化历史,防核和防生化是想通的,所以像美国那样对付城市战术意义不大。但是战略意义却是巨大的,比如轰炸伦敦、莫斯科、巴黎等。
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作者:专治不要脸2020 时间:2019-11-20 18:55:21

  
作者:阿鲁卡多zt 时间:2019-11-21 16:12:12
  顶
作者:阿鲁卡多zt 时间:2019-11-23 15:34:42
  顶
楼主淼水有鲸 时间:2019-11-23 21:26:33
  三五七 海狼的故事(1)

  在1933年德国纳粹党上台不久,就提出了重新武装德国的计划,重建德国海军是计划的一部分。就像在陆军中存在旧式的保守派和新式的装甲兵派的争论一样,在当时的德国海军内部关于要建设一支怎样的海军的上,也存在两个派系,其中一派主张建立一支中等规模包括多种多样的各型舰只,力量均衡的海军,这种海军类似于当时法国或者意大利的海军,适合在局部海域执行多种多样的作战任务,简单的来说就是将德国定位于一个二等海军强国的。而另一派以年轻军官为主的派系,则又完全不同的主张,他们认为未来的德国海军必须以英国这样的一流海军强国为假想敌,但是拥有的有限的资源和容易被封锁的海岸线都无法支持德国以传统方式和这样的海军强国向对抗,所以德国必须建设一种全新类型的海军,这种海军以破交战为目的的高速巡洋舰、近海的鱼雷快艇和潜艇为核心,这些舰只在设计理念和武器装备上都要进行革命性的更新,目的是和英国这样的一流海军强国打一场非对称战争。

  在这场争论中,希特勒选择了支持老一派的观点,建立一支中等规模的常规海军,后来在战争中证明这是一个糟糕的错误,德国的常规舰队在战争中发挥的作用相当有限。当然在当时做出这样一个决策的出发点是建立在这样一个基础上,那就是认为英国在未来的战争中,对于德国来说会是一个盟友或者善意的中立者,这样德国就不需要以强大的英国海军为假想敌,而建立一支规模有限,舰种齐全的海军,不仅不会对英国形成威胁,而且还可以像法国和意大利海军一样,在英国海上霸权允许的范围内,执行各种各样的任务,维护德国的海上权益和大国的威严。这也是1935年德国和英国鲍德温政府达成《英德海军协议》的基础,按照这协议德国有权利在仿照华盛顿海军协议的限制条款下,建立总吨位占英联邦海军总吨位35%的海军,这个吨位规模大体《华盛顿海军协议》中法国和意大利海军的规模。

  当时掌管德国海军的司令官雷德尔海军上将,这位出身于教育世家的孩子,却从小坐着从事海军的梦想,在他的海军生涯似乎完美的把自己的梦想和家族的遗传基因结合在一起,在他登上海军总司令的位置之前,他的军事生涯中,除了一战期间在一些军舰上担任过参谋之外,大部分时间都是在军校教官、研究院和战史编辑的岗位上渡过的,他还出版过书籍,写作过专栏,是一个当时在德国颇有名气的历史学者和哲学家,曾经被大学授予荣誉哲学博士学位,做个比喻的话,大致来说,你可以将局座张绍忠和雷德尔做一个类比,当时的雷德尔就是今天的局座,在德国有一定媒体知名度的高级海军研究员。至于这个哲学博士和军级研究员的能力如何,海德里希曾经对他的评价是“适合做一个中学校长。”还经常开玩笑说,因为希姆莱和德雷尔德国失去了两个多么好的中学校长的,当然当初海德里希被开除海军军籍时就是因为德雷尔逼迫他去娶某大公司董事的女儿,所以有一定怀恨的因素。(不过说真的,海德里希总是拿中学校长打趣,难道他不知道自己的岳父也是中学校长,当然如果你长得帅家里对着老婆也可以嚣张一点,但是也可以从这些细节中看出一个人的性格缺陷)

  雷德尔在自己的职业生涯中交过两次狗屎运,其中一次是他在威廉二世的皇家游艇上服役,这位相貌英俊、满腹经纶、出口成章的军官立即吸引了德国皇帝(也许物以类聚),他负责给威廉二世讲授海军战史和国际海军形势,颇受赏识。另一次是《凡尔赛条约》导致的德国海军解体,让德雷尔交了狗屎运,为此重建海军,德国选择了在有条件建造大型军舰之前,先在军校中培养人才,这样让德雷尔迅速进入了升官的快车道,仅仅几年时间就官升中将出任波罗的海军区司令,1928年他出任海军司令。


  • zhaoyu10271: 举报  2019-11-24 13:28:12  评论

    原来局座就是雷德尔这类人物,哈哈哈!
  • 落日刀: 举报  2019-11-24 15:46:08  评论

    评论 zhaoyu10271:不完全一样,局座是军事未来学的,并不具体指挥作战也对海军建设没有多大发言权,相似之处就在于,德国海军在最困难的时刻有这样的学者型的公众人物可以给大众普及海军知识,使这个高冷的军种能够接一下地气
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作者:donalwang079 时间:2019-11-26 15:25:04
  楼主更新太慢了
楼主淼水有鲸 时间:2019-11-26 22:57:37
  三五八 海狼的故事(2)

  早在1932年希特勒还没有上台的时候,雷德尔就和纳粹党建立了亲密的关系,并且为纳粹的掌权提供了很多帮助,在日后纳粹党执政期间,雷德尔一直和希特勒保持着亲密的关系。但是奇怪的是,他却严禁海军内部人员和政治发生关系,并且对一些和纳粹组织交往过密的人员加以打压,比如后来接任他位置的邓尼茨就被雷德尔相当痛恨,雷德尔批评他是一个“希特勒青年团成员”,1935年,邓尼茨被从主力舰的舰长调到潜艇部队,被认为是一次故意的压制,当然这次调动成就了日后的“海狼”,但是也看出当时的潜艇部队在雷德尔的海军体系中并不受重视。作为潜艇部队主管,邓尼茨不断向帝国高层提交报告,强调德国发展潜艇的重要性,不过这些报告全部都被雷德尔扣下,并没有上交到希特勒手中。所以在二战开战的时候,德国只拥有46艘潜艇,其中一多半是250吨以下的近海小艇。同样在战争中像U艇一样给英国造成重大威胁的S鱼雷快艇也被忽视了,这种快艇本来是在英吉利海峡和北海进行突击的最佳武器之一,它们不仅不会占用太多资源,而且还不受《英德海军协议》的限制,而在开战时德国只有19艘这种鱼类快艇。

  实际上就希特勒本人而讲,他是完全知道潜艇战是德国用来和英国进行非对称作战的最佳武器,当1939年他被英国在但泽问题上的态度激怒时,曾经威胁要对英国进行空军轰炸和潜艇战,说明他很清楚在对付英国海军这样庞大的势力时,德国不能仰仗自己的常规水面舰队。在1935年里宾特洛甫被派往英国谈判《英德海军协定》时,希特勒除了要求德国的海军规模可以达到英联邦国家海军规模的35%之外,还对要求有一个关于潜艇的特别条款,规定德国潜艇在水面舰只的总吨位不超标的前提下,可以达到英联邦国家潜艇总吨位的45%,必要时可以达到100%,当然这是在缩减其他舰只的规模的基础上。按照这份协议,所有舰只要按照分类进行限制,在主力舰(战列舰和战列巡洋舰,比如俾斯麦级和沙恩霍斯特级),巡洋舰、驱逐舰和潜艇,每一种战舰德国的规模都不能超过英国同类舰只的35%,不过潜艇是一个例外,这算是英国给德国的一个让步。不过在签订这份协议时,德国做出了其他非常重大的让步,比如说关于德意志级装甲舰的分类问题。

  按照《凡尔赛条约》德国可以建造排水量不超过10000吨,火炮口径不超过280mm的战舰,在排水量的上限相当于重巡洋舰,不过按照《华盛顿海军协议》重巡洋舰的最大火炮口径是八英寸,也就是203mm,这样作为非华盛顿海军列强谈判成员的德国就存在一个漏洞。这个一度漏洞在列强看起来并不严重,因为10000吨的排水量限制了舰船的性能,德国要么建造类似于条约重巡洋舰的军舰,要么就只能牺牲航程,建造一种拥有更大口径火炮的海防舰。但是德国发挥了自己的工业技术,他们通过大规模的焊接技术代替当时使用的铆接技术,降低了船体的重量,然后是用大马力柴油机代替蒸汽机,延长航程。这样就产生了德意志级装甲舰(英美称袖珍战列舰),它速度比当时的战列舰更快,使战列舰无法追赶它们,而它们的装甲水平足以抵挡203mm火炮,并且拥有280mm口径的大炮,这让当时的所有重巡洋舰都无法对付它们,航程又高达16000千海里,可以深入大洋长期停留。这种战舰设计的目的就是用来进行破交作战,它的出现让英美海军如芒在背。必须要提到的是,这种专门设计的破交舰从秘密设计,到议会批准造船经费,都是在魏玛时期的民主时代进行的,虽然当时的德国政府活用了条约漏洞,但是他们完全明白这种舰只的出现就是对一战战胜国的海权挑战,所以庸俗历史学说里“民主等于和平,独裁带来战争”这种说法完全不成立,在魏玛时代的德国也是渴望战争和复仇的,这一点和纳粹时代一样,最终魏玛共和的灭亡并不是因为他们的政治家爱好和平,而是因为他们太无能了,无论是对内还是对外,德国人都不愿意继续迁就和等待这些无能的政客。不过相对于魏玛政治家们对恢复1914年边境的追求,希特勒显然站在更高和更远的视角看问题,他认为即便恢复1914年边界,德国依然处于一个被包围和资源不足的恶劣处境,而且这个追求会迫使英、法、意大利联合起来对付德国,所以德国的目标不是恢复旧国界,而是向东追求新的生存空间,如果西方列强可以允许德国在东方自由行动,那么他可以不去考虑一战损失的领土。

  按照排水量吨位,德意志级属于巡洋舰,但是英国要求必须按照它的火炮口径分类,将它划入主力舰的范围内。而按照德国的期望是巡洋舰和驱逐舰划在一个分类内,因为如果德国海军的目标仅仅是在北海和波罗的海作战的话,巡洋舰并没有多大作用,而最后德国再次屈从于英国的要求,将巡洋舰和驱逐舰分开写入条约,这样在《英德海军协议》规定的35%的海军规模对于德国来说就大大的隐形缩水了,因为存在一个对于德国来说,无用的巡洋舰吨位,德国既不能用它建造破交舰,也不能建造驱逐舰。如果德国海军在1940年是由以下几种舰只组成的,用于打击对方商船队的破交舰和潜艇,可以用于在北海和英吉利海峡进行突袭的鱼雷艇,用于近海作战和掩护登陆艇渡海的驱逐舰,那么无论是用来堵截英国在敦刻尔克的海上撤退,还是掩护海狮计划的登陆,或者对英国进行资源绞杀作战,都要远远有利的多。




  • greystone2018: 举报  2019-11-27 03:14:11  评论

    当时,谁都没有意识到平顶船的战略意义。可惜 !
  • 韶山1: 举报  2019-11-27 08:57:05  评论

    评论 greystone2018:那又牵扯到内部政治了,先过了戈胖子这一关再说
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作者:毋须躲雨 时间:2019-11-27 06:16:39
  顶!
作者:cat0fish 时间:2019-11-27 11:56:11
  @淼水有鲸 2019-11-26 22:57:37
  三五八 海狼的故事(2)
  早在1932年希特勒还没有上台的时候,雷德尔就和纳粹党建立了亲密的关系,并且为纳粹的掌权提供了很多帮助,在日后纳粹党执政期间,雷德尔一直和希特勒保持着亲密的关系。但是奇怪的是,他却严禁海军内部人员和政治发生关系,并且对一些和纳粹组织交往过密的人员加以打压,比如后来接任他位置的邓尼茨就被雷德尔相当痛恨,雷德尔批评他是一个“希特勒青年团成员”,1935年,邓尼茨被从主力舰的......
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  楼主军盲本色大暴露。。。。。。。。。被你爆吹的德意志级这种垃圾实战表现是个啥样?????????????在阿根廷附近被4艘英国巡洋舰发现一顿爆锤,抱头鼠窜躲到阿根廷领海里不敢出来。。。。。。。。。。。。。阿根廷作为中立国只能收留德国垃圾3天,过时驱逐德国垃圾离境,这个垃圾不敢离开阿根廷领海就打开海底阀自沉了。。。。。。。。。这种垃圾也能吹????????????
  • yxd197310: 举报  2019-11-27 17:32:00  评论

    当时围攻斯佩伯爵号的是三艘英国巡洋舰而不是四艘,斯佩伯爵号最后去的是乌拉圭的蒙得维的亚,不是阿根廷。
  • cat0fish: 举报  2019-11-27 17:39:44  评论

    评论 yxd197310:看资料很早了,也许我记错了,但是这个“袖珍战列舰”给我印象挺深的。。。。。。。看起来投资小见效快,专克巡洋舰,但是一上战场就拉稀。。。。。。。
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作者:cat0fish 时间:2019-11-27 12:11:18
  @淼水有鲸 2019-11-26 22:57:37
  三五八 海狼的故事(2)
  早在1932年希特勒还没有上台的时候,雷德尔就和纳粹党建立了亲密的关系,并且为纳粹的掌权提供了很多帮助,在日后纳粹党执政期间,雷德尔一直和希特勒保持着亲密的关系。但是奇怪的是,他却严禁海军内部人员和政治发生关系,并且对一些和纳粹组织交往过密的人员加以打压,比如后来接任他位置的邓尼茨就被雷德尔相当痛恨,雷德尔批评他是一个“希特勒青年团成员”,1935年,邓尼茨被从主力舰的......
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  楼主花时间看看潜艇战史再发文章比较不会丢丑。。。。。。。。。在一战末期法国人发明了水中听音器后就被认为是一种过时的武器了。。。。。。。。。在一战末期水面反潜战舰完全压制了潜艇,并且护航船队被证明非常有效。。。。。。。。世界各国都对潜艇战没有信心。。。。。。邓尼茨发明的狼群战术是一个突破,实质是集中多搜潜艇依赖夜幕在水面攻击,成功避开了声呐的威胁。。。。。。在盟国改进了雷达性能和利用飞机反潜后又破产了。。。。。。
作者:yxd197310 时间:2019-11-27 17:27:52
  @淼水有鲸 2019-11-26 22:57:37
  三五八 海狼的故事(2)
  早在1932年希特勒还没有上台的时候,雷德尔就和纳粹党建立了亲密的关系,并且为纳粹的掌权提供了很多帮助,在日后纳粹党执政期间,雷德尔一直和希特勒保持着亲密的关系。但是奇怪的是,他却严禁海军内部人员和政治发生关系,并且对一些和纳粹组织交往过密的人员加以打压,比如后来接任他位置的邓尼茨就被雷德尔相当痛恨,雷德尔批评他是一个“希特勒青年团成员”,1935年,邓尼茨被从主力舰的......
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  @cat0fish 2019-11-27 11:56:11
  楼主军盲本色大暴露。。。。。。。。。被你爆吹的德意志级这种垃圾实战表现是个啥样?????????????在阿根廷附近被4艘英国巡洋舰发现一顿爆锤,抱头鼠窜躲到阿根廷领海里不敢出来。。。。。。。。。。。。。阿根廷作为中立国只能收留德国垃圾3天,过时驱逐德国垃圾离境,这个垃圾不敢离开阿根廷领海就打开海底阀自沉了。。。。。。。。。这种垃圾也能吹????????????
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  在这个问题上楼主的观点还是有道理的。为了歼灭斯佩伯爵号一艘船,英国出动了多支舰队,最后还使用了外交施压、哄骗等手段,使得爱惜士兵生命、不愿让他们白白送死的舰长兰斯多夫上当自沉。而这种船德国一共只建了三艘。如果能有十几乃至几十艘,情况就会大不相同,特别是在美国参战之前。
  • 落日刀: 举报  2019-11-27 18:48:55  评论

    我觉得你这个是思维误区,其实如果斯佩兰伯爵不是一艘,而是一个三四艘的分舰队,实际上英国也只需要出动差不多的兵力就可以围歼它们,0和1的差别很大,但是1和4的差别其实不大
  • cat0fish: 举报  2019-11-27 21:45:19  评论

    评论 落日刀:同意,你在战术上有水平。这个袖珍战列舰的理论依据是打一场海上游击战。。。。。。。。。。。这个从人类有海军以来从来没有成功过。。。。。。。动静最大最接近于成功的就算加勒比海盗和索马里海盗了。。。。。。下场如何?????
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作者:cat0fish 时间:2019-11-27 21:23:49
  @淼水有鲸 2019-11-26 22:57:37
  三五八 海狼的故事(2)
  早在1932年希特勒还没有上台的时候,雷德尔就和纳粹党建立了亲密的关系,并且为纳粹的掌权提供了很多帮助,在日后纳粹党执政期间,雷德尔一直和希特勒保持着亲密的关系。但是奇怪的是,他却严禁海军内部人员和政治发生关系,并且对一些和纳粹组织交往过密的人员加以打压,比如后来接任他位置的邓尼茨就被雷德尔相当痛恨,雷德尔批评他是一个“希特勒青年团成员”,1935年,邓尼茨被从主力舰的......
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  @cat0fish 2019-11-27 11:56:11
  楼主军盲本色大暴露。。。。。。。。。被你爆吹的德意志级这种垃圾实战表现是个啥样?????????????在阿根廷附近被4艘英国巡洋舰发现一顿爆锤,抱头鼠窜躲到阿根廷领海里不敢出来。。。。。。。。。。。。。阿根廷作为中立国只能收留德国垃圾3天,过时驱逐德国垃圾离境,这个垃圾不敢离开阿根廷领海就打开海底阀自沉了。。。。。。。。。这种垃圾也能吹????????????
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  @yxd197310 2019-11-27 17:27:52
  在这个问题上楼主的观点还是有道理的。为了歼灭斯佩伯爵号一艘船,英国出动了多支舰队,最后还使用了外交施压、哄骗等手段,使得爱惜士兵生命、不愿让他们白白送死的舰长兰斯多夫上当自沉。而这种船德国一共只建了三艘。如果能有十几乃至几十艘,情况就会大不相同,特别是在美国参战之前。
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  德国和英国就像小学生和高中生。。。。。。体量差距太大,如果大家都放开手脚建造军舰那么很快德国军舰数量就会是英国的零头,而英国会成为美国的零头。。。。。这就是华盛顿条约之所以能够签署的决定性因素。华盛顿条约作废后,大家都知道美国最终将统治海洋。。。。所以德国的应对措施就是自欺欺人的寄希望于美国中立,如果美国参战,反正造了也白造,造多少都是打不过。。。。。。。日本的应对措施是尽快发动对美战争就是珍珠港啦,晚了就全完了,怎么都造不过。。。。。。。为什么我说鲸鱼楼主是个村妇智商??????一个小学生整天琢磨琢磨怎么打死高中生。。。。。不是脑子有病就是智商欠费了。。。。。。小学生能骗高中生的钱花花这个是智慧是本事。。。。。。练出本领打死高中生。。。。。。。这个是异想天开,你一开式琢磨就错了决定了你最终不会有好下场。
  • yxd197310: 举报  2019-11-28 11:11:21  评论

    是这么回事。只要大战一爆发,德国的败亡就是注定的。但是一些具体问题还是可以探讨的,就这个德国海军的建设方向来讲,在海军协议的框架下,如果当时不建那两艘俾斯麦级战列舰,将资源用于多建造六至八艘袖珍战列艘,情况会不会好一些?
  • cat0fish: 举报  2019-11-28 11:33:06  评论

    评论 yxd197310:任何国家战略都离不开当时的国际形势。。。。。当时英国被一战打怕了,对东欧形势又担忧又不愿意沾手,所以默认甚至怂恿德国增强军备,这就是《英德海军条约》和脾斯麦级出笼的背景,目的是让德国海军能够遏制苏联海军和波兰海军。希特勒是错误推断英国怂到不敢和德国开战才瞎整的。
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作者:落日刀 时间:2019-11-28 11:23:04
  对于德国海军的建军思路,我提一个观点:我们不能以二战的结果来判断德国海军的建军思想。因为这是一种“事后诸葛亮”的想法。
  海军有一个重要的功能是实力展示和海上驻留能力,也就是应对长期低烈度的冲突的能力。这个能力很重要,在应对一些地区冲突的时候,只有让人看得见的武装力量才有威慑力,而在当时的情况来说,高速巡洋舰和潜艇远不如战列舰和重巡洋舰。所以作为国家海军的门面,战列舰是必须有的,这里不存在是否浪费资源的问题。
  我们可以试想一下,在非战争时期,两国海军交流,人家一艘数万吨的战列舰开到你国港口,你国只有万吨级左右的巡洋舰往人家面前一站,直接气势就输没了好嘛。
  回到德军这个问题上,德军如果以破交为主要功能来建设海军,那么配套的必须是快速登陆能力,否则即便短时间内能实现破交,给英国造成比较大的麻烦,时间一长英国缓过手来就可以逐一击破德军的破交舰船,从而夺回主动权。
  所以,无论从平时还是战时来看,过分依赖破交舰队来建立海军的结果肯定不会好,这个问题在后来的历史上也得到证明。
  那就是苏联海军,二战后苏联海军有很长一段时间选择了和德国差不多的思路,即短时间内给予美国海军以重大打击,重点发展核潜艇。其结果就是苏联在很长的一段时间内没有大型航母,海上驻留能力差,造成苏联空有一身屠龙技,没地方施展,总不能和美国碰面就打核战争吧。
  后来苏联也不得不转头发展直升机航母,结果一艘直升机航母编队就可以在地中海与美军的航母编队搞对峙,这才让他们不得不正视海军驻留能力的问题。

  我们把这个问题引申一下就是,无论核武器多先进,常规武器尤其是近战常规武器的作用永远是极其重要的,因为低烈度的冲突还是主流,而在这种近距离、低烈度的战争态势下“让对方看到你的强大”是至关重要的。
  我们再引申一下就可以发现,美国的滨海战斗舰计划和DDG1000计划问题出在哪里了,问题就在于在低烈度战区搞隐身,为了实施威慑还得派航母战斗群在外围警戒,然后隐身而高价的滨海战斗舰去近海搞扫雷、排爆、武装侦察,这不是脱裤子放屁嘛?
  • yxd197310: 举报  2019-11-28 11:41:58  评论

    在海军传统思维里,航空母舰只是一个作战平台,算不上真正的战舰。挥之不去的“巨舰重炮”情结,也是DDG1000计划出台的重要因素。
  • 落日刀: 举报  2019-11-28 11:57:13  评论

    评论 yxd197310:从我的微末见识来看,DDG1000从开始就是错的,它的设计初衷是美国完全掌控远海大洋,未来的战斗主要发生在敌对国近海,此时利用DDG1000和滨海战斗舰以及隐身航母战斗群,可以极大限度挤压敌对国的海军力量在港口,通过高技术从近海向陆地进行打击,把对方海军和海航打成内水舰队
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作者:cat0fish 时间:2019-11-28 12:40:01
  @落日刀 2019-11-28 11:23:04
  对于德国海军的建军思路,我提一个观点:我们不能以二战的结果来判断德国海军的建军思想。因为这是一种“事后诸葛亮”的想法。
  海军有一个重要的功能是实力展示和海上驻留能力,也就是应对长期低烈度的冲突的能力。这个能力很重要,在应对一些地区冲突的时候,只有让人看得见的武装力量才有威慑力,而在当时的情况来说,高速巡洋舰和潜艇远不如战列舰和重巡洋舰。所以作为国家海军的门面,战列舰是必须有的,这里不存在......
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  这个就是愿望和能力是否匹配的问题了。。。。。。。。。。。。是人都想状元及第。。。。。但是状元只有一个。。。。。。这就牵扯到你是否是当不了状元就去死的人生观问题了。。。。。。。。。。
  海军是个烧钱军种。。。。。。英国之所以能在几百年里搞海军霸权在于自己是个纯粹岛国,陆军可以佛系建设为海军让路,对敌陆军主要靠盟国陆军来担当。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  而德国和苏联就不行了,本身是个大陆国家,德国陆军要对抗法国、波兰、苏联陆军,所以军费要优先满足陆军,想要大搞海军???????????请问富爸爸那里去找???????苏联也是同样的难题。。。。。。。。
作者:lrt6 时间:2019-11-28 17:33:36
  马克
作者:ty_冰河342 时间:2019-11-28 20:13:23
  在太平洋战争爆发前,各国都推崇巨舰大炮策略,别说潜艇,连航母的地位都不如战列舰。德国海军战舰的名字,可见一斑:德意志号、俾斯麦号,所以德军依靠战列舰进行非对称作战,很正常,哪怕U47击沉了皇家橡树号。在俾斯麦首次出航,就被击沉后,德国潜艇的地位才大幅提升,虽然后期海狼彻底失败了,但元首自杀前,选定了忠诚的邓尼茨元帅为接班人。
  • cat0fish: 举报  2019-11-29 10:52:28  评论

    接这个班。。。。。。。。有个屁的意义??????安排如何投降能结局好一点点?????????
  • 落日刀: 举报  2019-11-29 15:56:54  评论

    评论 cat0fish:选择一个手上没啥血债的,谈判的时候压力较小,如果是陆军尤其是被公开宣布为战犯的去谈判甚至都难以见到对方的指挥官,更别说在谈判中提啥条件了。所以,克莱勃斯从崔可夫的司令部回来就自杀了。
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作者:阿鲁卡多zt 时间:2019-11-29 21:18:52
  顶
作者:专治不要脸2020 时间:2019-11-30 17:15:51

  太平洋战争是美日做的笼子,为的是分英国的亚洲殖民地。日本得东南亚,美国得澳洲和印尼。罗斯福就是荷属东印度公司的老板。珍珠港后半个月,美军就以抵抗日军侵略的名义登陆了澳洲。把英国的总督制度直接毁了,而且澳洲壮男都去欧洲打仗了。美国靠下半身就撸平了澳洲。澳洲人为何恨日本?因为知道日本,至少日本海军是美国的爪牙。否则只靠潜艇,日本都不可能登陆印尼菲律宾,何况澳洲。

  美国为了帮日本赶走英国。所有潜艇装备的是号称哑弹之王的鱼雷。帮日本歼灭英国远东舰队。丘吉尔说新加坡之败是他最难过的,为何?因为美国趁火打劫逼宫嘛。

  但日不落的本钱厚,又与美国都是英语国,谈判了近一年,答应只保留名义属地,把太平洋和整个东南亚势力圈全部让给美国。而且答应瓜分中东利益,于是美国转头就卖了德日,要德日无条件投降。德日不服,才开始真打!
  • 落日刀: 举报  2019-11-30 18:13:42  评论

    其实没有那么夸张,以当时的情况英国卖势力范围是必然的,日本只不过是催化剂而已。在这之前美国和英国就搞驱逐舰换岛屿。美国趁火打劫是常态而且极其不要脸,比如“买”法国的路易斯安那,“买”墨西哥的加利福尼亚,“买”俄罗斯的阿拉斯加,”买“西班牙的弗罗里达等等
  • cat0fish: 举报  2019-11-30 19:38:28  评论

    精神病。。。。。。。。你是从医院里跑出来的吧????????药不能停。
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楼主淼水有鲸 时间:2019-11-30 22:22:26

  
楼主淼水有鲸 时间:2019-12-01 10:59:23

  三六零 海狼的故事(4)

  1941年5月俾斯麦号的死亡航行,对于雷德尔来说更是一个莫名其妙的决策。当时的俾斯麦号刚刚完成训练工作,而两艘沙恩霍斯特级战列巡洋舰正在船坞中维修,而俾斯麦号的姐妹舰正在波罗的海进行训练,几个月后德国就同时派遣可以拥有四艘大型主力舰出航的能力,而当时除非英国可以集中在北大西洋的全部海军实力,不然没有能力阻止这样的舰队规模。但是雷德尔坚持俾斯麦号单枪匹马的独闯大西洋,选定的航线是从挪威出发,在北极昏暗的光照下突入丹麦海峡,然后向南转入英美之间的商船补给线路——这样的线路不能说不高明,但是在高明的招数也不能反复使用,几个月前两艘沙恩霍斯特级就是采取了同样的战术,英国人不可能不在这条航道上加以防备,可以说这次出航几乎是一次自杀行动。一个说法是,当时希特勒下令停建大部分大型水面舰只,以便给U艇让路,这让大型水面舰只的支持者雷德尔感到恐慌,所以希望俾斯麦号的这次出航能够创造佳绩,以便挽回希特勒的决定,但是雷德尔也曾经是赞同将德国造船工业的集中到潜艇建造上的,早在1939年开战不久,他就认识到“只有实现建造潜艇的新的庞大计划,从而把整个军事工业的力量都集中到这里后,只有在显著扩大对英作战所必需的空军后,才能指望对英国采取持续而显然是决定性的行动。”

  至于为什么他要策划俾斯麦号的自杀航行,也许是认识到这些大型水面舰只已经无用武之地了,希望完成他文人墨客的诗意感怀,实现一次光荣的战斗和沉没。不过也许是物以类聚人以群分的原因,也许天生懦弱的人容易把懦弱的性情当做多愁善感来看待,他一手提拔起来的副手,公海舰队代理司令吕特晏斯海军上将却并不擅长光荣的沉没,在这次死亡航行中他大失水准,在穿越丹麦海峡的航行中他的舰队被两艘英国重巡洋舰长时间跟踪,但是他却给海军司令部发回一切顺利,已经成功突破丹麦海峡的电报。最后当两艘英国重巡洋舰汇合了胡德号和威尔士亲王号两艘主力舰开始拦截作战时,吕特晏斯表现的犹豫不决,不知道是应该勇敢的迎战,还是持续逃命,关键时刻是俾斯麦号的舰长林德曼抢过了指挥权下令俾斯麦号开炮反击,他愤怒的说,他不能眼睁睁的看着帝国最大的军舰一炮不发就被击沉。通常历史宣传品中都会略过这个细节,因为无论是英国人还是德国人不愿意公众知道这次辉煌的大海战的主角之一是窝囊的脓包。

  当雷德尔的爱将吕特晏斯在俾斯麦号上沉没时,邓尼茨却像坐在一艘排空了所有水柜正在全速上浮的U艇上从雷德尔的打压下浮出水面,进入了希特勒的视线。1935年时,邓尼茨和吕特晏斯同为上校轻巡洋舰舰长,但是当邓尼茨被调入不受重视的潜艇部队时,吕特晏斯却成为雷德尔的亲信助手,担任总司令部人士处处长,掌握着正在扩军中的德国海军各级军官的升迁道路,成为海军中最有权利的人物之一。几年之后他扶摇直上,升至中将时,邓尼茨依然还是小上校。开战之后,邓尼茨的潜艇部队虽然斩获颇丰,但是水面舰只部队同样入账,这主要是当时英国的商船队护航不足的原因,所以这些并不足以引起帝国高层的注意,所以他知道要想让希特勒知道德国海军中还有邓尼茨这号人物就必须立下奇功不可。

  在苏格兰北端的斯卡帕湾是一片被群岛环绕的巨大封闭海域,这片天然的避风港正好位于北海和北大西洋的交通要冲,是一战和二战期间英国皇家海军主力远洋舰只的锚地,也是德国海军的伤心地,在1919年德国历史上拥有过的最大的一支海军的五十多艘舰艇自沉在这里。邓尼茨决心派潜艇偷袭停泊在这里的英国主力舰,经过研究他发现在斯卡帕湾的七个出口中有一个没有设置防潜艇网,但是这个出口航道海潮流向复杂,而且布满暗礁和沉船,但是他还是决定大胆一搏,最终这次冒险受到了回报,U47号摸入湾内,击沉了皇家橡树号战列舰。这次战绩让邓尼茨和他的潜艇部队赢得了整个德国的欢呼,希特勒亲自接见了邓尼茨和U47号的舰长,在邓尼茨终于有机会亲自向希特勒阐述自己关于潜艇战的战略和战术的各种构想,终于确立了自己在第三帝国海军中的地位。


  • cai960: 举报  2019-12-01 13:36:08  评论

    评论 淼水有鲸: 从作者的描述来看,整个第三帝国就是被容克地主们陈旧的思想给坑死的。愚蠢统治阶级带领下的德意志走向失败是应该。
  • cat0fish: 举报  2019-12-01 17:39:11  评论

    鲸鱼楼主不愧是乡下人。。。。。。。。。。。。德国4艘主力舰连英国的零头都不到。。。。。。。。。真是刘姥姥进了大观园。。。。。。。。。
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作者:一把好韭菜 时间:2019-12-01 22:15:09
  支持楼主!请不要理睬宵小的挑衅言行。
作者:西齐弗2014 时间:2019-12-01 22:53:15
  支持楼主,
作者:神仙小布丁 时间:2019-12-02 14:16:53
  支持楼主。刚刚那个回贴在别的贴子里的回复也是这个套路,反正你说什么他就先来句村妇智商,再和你发贴内容反着讲。不要和他理论,大家追着看你的贴子,和他辩论反而影响到你的正常创作了,请您忽略那些捣乱份子!
  • cat0fish: 举报  2019-12-02 21:45:55  评论

    如果是正常编造。。。。。。我也支持。
  • cat0fish: 举报  2019-12-02 21:49:00  评论

    如果鲸鱼楼主的帖子名字是《如果我是穿越的希特勒》,那么我没有意见,反正胡编乱造是正当的。
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作者:落日刀 时间:2019-12-02 17:37:41
  @神仙小布丁 2019-12-02 14:16:53
  支持楼主。刚刚那个回贴在别的贴子里的回复也是这个套路,反正你说什么他就先来句村妇智商,再和你发贴内容反着讲。不要和他理论,大家追着看你的贴子,和他辩论反而影响到你的正常创作了,请您忽略那些捣乱份子!
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  请给蹭热度的一点儿活路吧,自己发帖是不可能发帖的,这辈子都不可能发帖的,文明讨论有不会,只能人身攻击这样子才能维持自己的存在感。
  • cat0fish: 举报  2019-12-02 21:24:53  评论

    发帖胡说八道。。。。。。。。。也是本事?????????
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作者:落日刀 时间:2019-12-02 18:08:16
  德国在一战时就执行过潜艇战,而且当时来看也是失败的。同样,德二的公海舰队建军思想也是短促突击舰队,目标直指英吉利海峡,结果也是失败的。

  这种失败对德国海军的影响不可谓不深刻,所以在德三海军重建的时候所背负的历史包袱远比“并未在战场上失败”的陆军大得多,而且以德国这种陆权国家来说,海军本身也是从属地位的。德三空军建立在“把大炮搬到天上”和副元首戈林可以获得资源,海军可没有这么多资源,无论如何也不可能短期建立起比较完备的海军。
  那么德国海军选择“小而全”的建军思想就可以理解了。当然,如果海军有一个“一切为了登陆”的建军思想也行,但是这个就太冒险了,万一德国不能在陆地取得胜利,那么重建的德国海军将完全无用武之地
  • cat0fish: 举报  2019-12-02 21:29:41  评论

    老弟,不是“万一”而是“肯定”在陆地也是一败涂地。。。。。。。。。。。。不是吗?
  • cat0fish: 举报  2019-12-02 21:40:26  评论

    “一切为了登陆”是嘴上两片肉一夹一松就能完成的?????英国海军在外海有主力舰队拦截,就算上帝保佑冲破了后边有巡洋舰保险,再上帝保佑冲破了后边有潜艇和驱逐舰鱼类伺候,再次上帝保佑冲破了英国可以沿着海岸线布雷。。。。全程可以飞机加作料。。。。你嘴上两片肉多一夹一松几次就登陆成功了?
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作者:神仙小布丁 时间:2019-12-02 21:40:06
  @神仙小布丁 2019-12-02 14:16:53
  支持楼主。刚刚那个回贴在别的贴子里的回复也是这个套路,反正你说什么他就先来句村妇智商,再和你发贴内容反着讲。不要和他理论,大家追着看你的贴子,和他辩论反而影响到你的正常创作了,请您忽略那些捣乱份子!
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  @落日刀 2019-12-02 17:37:41
  请给蹭热度的一点儿活路吧,自己发帖是不可能发帖的,这辈子都不可能发帖的,文明讨论有不会,只能人身攻击这样子才能维持自己的存在感。
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  讲的太对了,给您点赞(。ò ∀ ó。)
作者:松坡敬亭 时间:2019-12-02 23:37:56
  @淼水有鲸 很高兴,看到大鱼兄再次更新了
楼主淼水有鲸 时间:2019-12-03 10:38:29
  三六一 海狼的故事(5)


  潜艇的设计有着非常古老的历史,现存最早的潜艇设计图源于16世纪的达芬奇手稿,在此后的几百年中大量先驱者进行了五花八门的设计,不过要把潜艇这种武器投入实战又三个需要解决的难点;首先就是水下如何进行推进,在很长一段时间里水下推进是由人力手摇螺旋桨进行的,这个速度实在太慢,人的体力也不能推进它前进太远;第二就是如何可靠的进行上浮和下潜,早期潜艇采用铅块配重的方式既危险,也适应不了多变的作战需要;第三是合适的武器,第一次潜艇击沉水面舰只是在美国南北战争时,南方军的一艘潜艇利用长杆上的水雷撞击北军战舰,不过对方爆炸沉没时也把潜艇卷了进去,导致了同归于尽。不过到了19世纪晚期,随着技术的发展,这个问题都得到解决,蓄电池-电动机的方式解决了水下动力的问题,压缩空气加水柜的方式解决了安全上浮和下潜的问题,而热动力鱼雷的发展给了潜艇一种最合适的攻击武器。

  即便是如此三个问题都得了妥善解决,在两次大战中,潜艇的主要攻击目标依然是缓慢的商船。因为潜艇外形设计要考虑水下航行的,加上用于上浮和下潜的水柜的限制,这让潜艇在水面上航速远远低于其他水面作战舰只,而在水下蓄电池和电动机提供的推进力有限,航速更低。这样在没有制导鱼雷的之前,慢吞吞的潜艇要想对着高速以Z路线航行的战舰抢占发射阵位几乎不可能,所以潜艇要想打沉军舰只能是运气太好让它的第一位置正好处于最佳发射阵位上,要么就是对方处于没有任何防备的状态。一战时,虽然出现过一艘德国潜艇击沉了三艘巡洋舰的战绩,主要是因为英国军舰的成员没有受过专门防御潜艇训练,随着这种训练的开战,潜艇在想从军舰上捡便宜就越来越难。所以潜艇战的主要目标,就是英国的商船队。

  最开始的潜艇战依然采取了古老的水面作战舰只规则,既如果对方是无武装的商船,那么军舰要先发出警告信号,让商船船员上救生艇之后,才能击沉商船。但是最大的问题是,潜艇非常脆弱,甚至比商船还脆弱,如果商船上不幸藏着几门加农炮,那么被击沉的就不是商船而是潜艇。这种情况经常发生,在海军大臣丘吉尔的支持下,英国甚至将一些商船改装成诱饵船,由受过训练的海军人员伪装成普通民航船员操纵,所以要想发挥潜艇战的效力,就必须进行无警告的射击。第二个问题是,英国利用海军对德国进行饥饿封锁,禁止包括中立国船只在内的商船为德国运输货物和食品,但是英国却大量使用中立国的船只为自己的运输服务,所以德国决定利用潜艇对英国实行资源绞杀战,那么就必须对中立国船只下手。最后就有了1916年的无限制潜艇战,也就是德国在海上划出交战范围,进入这个范围的商船,无论国籍,德国潜艇一律可以在无警告的前提下进行攻击。

  无限制潜艇战很快发挥了效力,在1917年协约国总共有2500多艘总吨位580万吨的商船被击沉,约占英国出海商船队的半数以上,英国不仅战时工业的原料供给受到威胁,而且还直接威胁到英伦三岛的食品供应,让英国城市面临饥荒。为了对付德国的无限制潜艇战,英国上下开始开动脑筋,各种千奇百怪的方案纷纷出炉,最有创造力的莫过于北海雷阵的构想,这个构想是在北海的南北两个入口设置两条庞大的水雷阻拦带,辅助以一些炮艇、护卫舰和驱逐舰巡逻,把德国潜艇封锁在北海内,让他们无法进入大西洋。这个构想的南面的多弗尔海峡只有34公里,水深最深45米,建设起来没有丝毫难度,不过北面从苏格兰到挪威有370公里,深度超过200米,最保守的估计要达到30%的拦截率就需要布设10万枚水雷,实际性上直到战争结束才布设了7万枚水雷,而且一部分水雷在北海的狂风巨浪中自己把自己引爆了,损失了20%左右,所以实际性上只有最低限的一半多一点,所以靠这种成本奇高的海上长城来防御德国潜艇显然是不现实的。

  最后,一些英国提出了采取传统的编队护航制度。但是对于这个制度,英国海军从传统上就不屑一顾,因为所有的海军军官在军校里都学习过当年德雷克海狗们是如何让西班牙的护航船灰头土脸的。刨除主观因素在实施起来需要牺牲很多东西,首先就是船只的运力,装满货物的商船不能出航,必须等待其他船只,这样对战时紧张的运力来说是难以接受的。其次,由于商船的船长和船员都没受过编队航行训练,所以要把他们编组成船队并不容易,尤其是夜间航行时,经常会发生撞船事故。

  不过相对与英国人的种种顾虑,法国人率先采取了护航制度,并且把被潜艇击沉的概率降到了原来的十分之一,这样的事实,最后也让保守的英国人接受了这种制度,随着护航制度的建立,德国无限制潜艇战的威力迅速下降。

  • cat0fish: 举报  2019-12-03 12:27:50  评论

    这一段没有硬伤,提出表扬。
  • cai960: 举报  2019-12-03 13:07:20  评论

    评论 淼水有鲸:请问作者为什么西班牙针对德雷克的护航就没有生效呢?英美护航效果却这么明显,其中的差异在哪?谢谢了
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作者:8mxm8 时间:2019-12-04 09:54:55
  潜艇属高端配置,用于打仗太奢侈了
作者:8mxm8 时间:2019-12-04 09:56:27
  间谍与监视器成本低、效率高
楼主淼水有鲸 时间:2019-12-05 10:19:50

  三六二 海狼的故事(6)

  当协约国的用编队护航的方法,成功的驱逐了德国潜艇的时候,邓尼茨正在德国海军中指挥着一条U艇,面对带有护航的庞大的商船队,德国潜艇即便能够击沉其中的一两艘,但是很快就会暴露在护航舰只的视线里,并且遭到攻击,所以要么德国潜艇不出击,如果出击就意味着九死一生。所以邓尼茨和其他一些艇长们研究着如何利用夜间攻击的方式来解决这个问题,在战争结束前不久,邓尼茨在一次夜间攻击中成功在护航舰的眼皮底下击沉了商船并且顺利逃脱,但是水柜的故障让他的潜艇不得不紧急上浮,结果他被俘了。这次作战经历也给了他建立后来的狼群战术的第一个灵感——相对于庞大的商船,夜间行动对于体型细小的潜艇来说要有利的多,甚至来说,潜艇必要时出水攻击对方也很难发现自己(当时的潜艇在水面上航行速度更快,可以更好的抢占发射阵位)。

  然后邓尼茨又有了其他灵感,那就是潜艇不能采取过去的独狼作战,而是要成群结队的攻击。通常一个护航编队有20到60艘商船,而配备的护航舰只有2到3艘,如果潜艇单独攻击,暴露目标之后,就会被护航舰穷追猛打。但是如果潜艇集体攻击,即便护航舰抓住并击沉了一两艘潜艇,那么其他潜艇也会趁机对商船队大开杀戒,这样固然会损失少数潜艇,但是造成的商船伤害要远远大于自己的损失。这种战术就好像一群狼互相配合进行攻击的方式,在这种攻击方式下,敌人的护航制度不仅不是优势,反而是一种劣势,因为以潜艇薄弱的侦查观测能力,在茫茫大海上搜索单独航行的商船并不是一件的容易的事情,但是如果对方向食草动物一样成群结队的出现,那么反而容易得多。实际性上,这种战术看起像从仿生学获得灵感,但是绝对不新鲜,早在16世纪,英国德雷克霍金斯等英国海狗们就利用这种方式对付从新大陆返航的西班牙运输船队,也许邓尼茨不是从狼群获得了灵感,而是从历史书获得灵感,当然更多的也可能是从实际的战术演练中思考出来的。面对同样的问题往往会产生同样的解决方式,就像公元前的希腊步兵方阵和中世纪的瑞士雇佣兵方阵一样,他们都是要解决同样的一个问题,如何让军事经验不多,但是性格勇敢又团结的农民兵在战场上发挥最大的作战效力,答案同样是密集的长矛方阵。

  最后是潜艇侦查索敌的方式,这种方式也酷似狼群的行动。狼群狩猎时会分散进行侦查,当发现大群猎物时,就会扬天发出长嚎,将其他狼吸引过来一起围猎。邓尼茨的海狼们也采取类似的战术,潜艇们分散布置在对方可能的航线附近,当一艘潜艇发现商船队时,它就会一面跟踪,一面利用潜艇指挥塔的天线向空中发出一种高频信号,接到信号的其他潜艇开始向它靠拢,最后形成狼群,开始猎杀商船队。

  在1939年战争刚开始时,双方都没有准备,德国并没有足够多可以组成狼群的潜艇,而英国也没有足够的舰只护航制度,德国潜艇依靠散兵在海上游猎。但是到了1940年,英国已经按照一战后期的经验开始按部就班的实行编队护航制度,不过护航实力非常有限,一个船队只有一两艘护航舰,其中一些还是用商船临时改装的,航速只有十几节,以至于他们甚至没法追上在出水航行的德国U艇。这种现实逼迫丘吉尔用西半球的军事基地换取美国封存的旧驱逐舰的协议,这个协议也标志着英国承认美国是西半球唯一的主宰者,结束了门罗宣言以来英美在美洲半个多世纪角逐。但是更多的护航舰只似乎并没有终结海狼的肆虐,同时德国也增加了潜艇数量,所以英国护航制度不仅没有降低自己的损失,反而变成了邓尼茨的狼群大快朵颐的羊群,在一年中德国就击沉了英国220万吨的商船。最著名的1940年10月20日发生的HX79舰队之战,这次英国的护航编队几乎堪称豪华,包括11艘护航舰只,除了一些性能较差的武装商船和护卫舰之外,还包括3艘驱逐舰和2艘巡洋舰,但是依然被狼群吃掉了12艘运输船。

作者:毋须躲雨 时间:2019-12-06 07:56:49
  顶!
作者:龙行盛唐 时间:2019-12-06 15:02:20
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