太平天国,是一群疯子?

楼主:华夏族人hcw 时间:2017-10-30 13:17:50 点击:8683 回复:305
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  洪秀全起事之初本也打着反民族压迫的旗号,结果他儒释道与“清妖”皆反,唯其“拜上帝教”为是,顺之者昌逆之者亡,导致曾、左、李等华夏传统文化的卫道者与他死扛……
  洪秀全最初是被美国传教士罗孝全带入基督教的,他做了“天王”后,就感觉罗孝全应当是他的“子民”了,要罗孝全跪拜他,并改信由他改造过后的基督教,究竟是什么原因让他这么愚蠢?
  英国战舰首次驶入南京地界去觐见杨秀清时,杨秀清根本没见到人就开始摆出天朝大国的架势敕令对方“叩拜”自己,结果对方扭头便走……李秀成时期已彻底明白西方人船坚炮利,在传达合作意愿未果后,他开始用武力威胁西方人“闪开道路”,他不是“青年政治家”吗?但为何他不从政治上去解决被西方不认可的状态而选择了“自杀”的方式?
  石达开,被誉为太平天国最杰出的政治家、军事家,他与洪秀全决裂,却仍打洪秀全旗号,从出走后就一直走下坡路,直到败亡被杀……他的政治才华、军事才华哪儿去了?
  还有一个例子,韦昌辉到底怎么了?明知石达开在京城外带有数十万大军,他却把石达开家属灭门!另一个方面,他怎敢带着三千人去攻打“天王府”?他不明白无论他是否可以杀死洪秀全,他都会被金陵城内外数十万太平军碾成粉末吗?
  ……
  当中,我感到韦昌辉不管本来是不是疯子,他是被疯子逼疯的。
  ……
  太平天国运动,是一个让人“百感交集”的运动。
  太平天国的败亡让很多人感到惋惜。无论中外,人们都认为他们有很大机会灭掉清朝。结果,他们败得很惨——除了几个投降与阵亡的将领,唯李秀成是被砍头,其余各个首领都是被凌迟处死的……当然,被砍头与被凌迟其实区别已不大,参与者的结局的确都极度悲惨……
  假如,太平天国取代了清朝,假如……历史不能假如,有人会这么说。其实,只要样板具有明晰的可分析性、可再现性,历史也是可以假设的。太平天国这类打宗教旗号起事的事例在华夏历史上其实发生过多次。其实其成功率是可以统计出来的。但这里不是本人关心的。我想提出的问题是:他们值得同情吗?
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-30 13:36:57
  韦昌辉在“天京事变”里的表现我是很困惑的。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-30 14:56:21
  太平天国是否值得同情,我想这是一个复杂的问题。可以这么认为,为了个人野心及欲望,然后去利诱、裹挟其他人做其炮灰,趁乱起事,或搅乱世道,这是极其恶劣的魔鬼般的行径,是犯罪!也可以这么想:一个腐朽堕落的朝廷,如果你不愤而反之,难道你可以通过讲道理这类让它不腐朽?!因此将自己脑袋别在裤腰带上去早饭,去摧毁它,以期换来一个清平的世道,首先是值得敬佩的,如果其结局最后是不幸,当然是值得同情的。
  • antone4601: 举报  2017-10-31 20:24:00  评论

    评论 华夏族人hcw:为什么那么多人跟从呢,统治者是从来不找自身原因的,如果老百姓都能安居乐业,或只要能填饱肚子,有活路,谁愿把脑袋别裤腰带上造反,死了还落个匪,盗,贼,寇的恶名呢?
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-09 01:47:12  评论

    评论 antone4601:可是早饭一旦成功,哼哼!……所谓不上天堂则入地狱嘛!
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作者:carls 时间:2017-10-30 15:00:21
  太平天国颂

  科举制是中国历史的最大悲剧,是中国历史上最大的浩劫,科举以来,中国社会很多早已被根除的陋习,重新恢复并且长期摧残人民,例如缠足和逼令妇女自杀等,其原因,则是因为科举制在中国社会制造了历史上最大的特权势力——知识分子阶层,代表着中小地主利益的知识分子阶层,为了他们在中国社会基层对农民的奴役,不得不把本来已经支离破碎的礼教变本加厉恢复,以恫吓本来已经处于生死线上的农民。

  一部科举以来的中国史,就是一部中华民族的衰落史,也是一部中国知识分子阶层误国和卖国的历史。原因很简单,科举制在中国社会制造了太多的寄生人口,知识分子阶层已经在中国社会严重尾大不掉,在科举制下,封建朝廷实际已经被架空,每三年一次的科举,只有一个结果——每三年制造几千个地主阶级家庭,几万个地主阶级成员,同时也就意味着每三年几十万农民失去土地成为流民,朝廷失去几十万农民的赋税,这就是科举以来,不管社会多么繁荣,朝廷财政却长期困窘的根源。很难想像,这时封建朝廷还有什么、专制可言。

  在科举制下,教师把学生变成自己的奴才,教师可以控制学生的命运,学生不敢对教师有任何不恭,没有任何独立思维能力,只能在教师的关系圈里拉帮结派,这就是中国社会自从科举之后长期衰落的根源,知识分子阶层成功摧毁了一代又一代后人的大脑,生怕后人对知识分子阶层利益进行挑战。

  在科举制度下,代表中国中小地主利益的知识分子阶层,他们对国家兴亡、民生疾苦没有任何责任感,他们的利益基础是田契,他们最害怕的是强势朝廷,例如雍正那样的人出现,如果封建皇帝微服私访,看到民生疾苦而搞什么均贫富的措施,那就是要知识分子们的命,为此,中国知识分子阶层热衷于引进外部势力,从外部对封建朝廷进行钳制,这就是科举制度以来中国社会卖国势力越来越猖獗,卖国理论一套接一套的根源。

  科举以来的历史证明,中国知识分子阶层是中国卖国势力的核心,是中国几度亡国的罪魁祸首。中华民族自从五四运动以来,反思了历史很多,唯一没有反思科举制,没有反思知识分子阶层本身的巨大罪恶。

  可以说,科举制以来的1000多年,就是整个中华民族,上至皇帝,下至乞丐的所有人,被知识分子阶层愚弄的1000多年,如果说欧洲中世纪是宗教愚昧的时代,那么,科举制以来的中国,就进入了漫长的知识分子愚昧时代。

  太平天国的发生,归根到底,是经过康乾时期的人口爆炸后,封建朝廷不可能继续宋明那种把读书人包下来的政策,黄巢这样的火种再次流落民间,洪秀全只是中国被抛弃的底层知识分子中一个而已。

  太平天国是中国历史上第一场真正意义的阶级革命,而不是历史上农民起义傻乎乎地只反朝廷、给地主阶级当炮灰的造反,正是太平天国砸孔庙的伟大壮举,让中国知识分子阶层气急败坏,身为知识分子领袖的曾国藩,亲自披挂上阵,对广大人民进行无区别屠杀,这充分证明了中国知识分子阶层的反动本质。

  太平天国是中国历史上最伟大的解放运动,把中华民族从漫长的知识分子愚昧时代中解放出来,太平天国敲响了科举制的丧钟,也把中华民族从科举制以来漫长的单边衰落、亡国、被肢解的命运中挽救出来,从此中华民族开始走出知识分子愚昧,人民对知识分子阶层有越来越清醒的认识和质疑。

  可以说,太平军1851年1月1日从金田村走出的第一步,乃是中国历史上最伟大的一步,没有这一步,中华民族可能已经灭亡。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-10-30 15:10:43  评论

    这哥们把太平天国也吹得太猛了,太平天国哪有这么伟大。啥子第一步,啥子解放挽救。就算实际上起到了部分作用,也绝非洪杨之流的本愿,洪杨集团,本是个无知无畏的邪教组织,一切无非是为了利益。这邪教团伙早些年就叫白莲教,晚些年就叫义和团,而太平天国在中间,沾染了一些洋气,就叫拜上帝教。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-30 15:15:03  评论

    太简单化了!洪秀全自己有八十八个后妃,几个王都至少有十个以上的妃嫔,基层士兵与平民却被要求禁欲、夫妻分居,这是什么“阶级”引导的“革命”?!这难道不邪恶吗?!但是这个运动是否邪恶,却有另说的必要。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-30 15:35:13
  《天朝田亩制度》,有人一辈子也不明白那是不可能实现的幻想。也因此历次早饭这种口号都会被提出来。但是相关的土地问题,的确不是一个简单的问题。我们的“土改”,其实到现在还是在一团迷雾中走着。
  • carls: 举报  2017-10-30 15:41:32  评论

    中国只有在彻底摧毁知识分子阶层的所有特权后,才有希望可言
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-30 15:51:04  评论

    评论 carls:“知识分子阶层”是什么阶层?他们又什么特权?在我们这里有特权的是知识分子?NO!是拿枪的那些分子,是握着图章,握着权柄的那些分子!
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作者:酒的传说2017 时间:2017-10-30 16:50:52
  《太平天国》片尾曲《大英雄》

  歌曲原唱:阎维文
  填 词:张俊以
  谱 曲:陈受谦
  编 曲:陈受谦
  歌曲语言:中文
  歌曲歌词:
  敲一声牛皮鼓
  热血伴泪珠
  滚动的黄河水哟
  声声喊日出
  推不倒的山
  砍不断的树
  一辈辈的硬骨头哟
  生死不服输
  为你洒热血
  为你抛头颅
  一滴血水
  就是一个故事
  为你洒热血
  为你抛头颅
  一壶烈酒
  就是一部
  就是一部史书
  敲一声牛皮鼓
  热血伴泪珠
  滚动的黄河水哟
  声声喊日出
  推不倒的山
  砍不断的树
  一辈辈的硬骨头哟
  生死不服输
  为你洒热血
  为你抛头颅
  一滴血水
  就是一个故事
  为你洒热血
  为你抛头颅
  一壶烈酒
  就是一部
  就是一部史书
  为你洒热血
  为你抛头颅
  一滴血水
  就是一个故事
  为你洒热血
  为你抛头颅
  一壶烈酒
  就是一部
  就是一部史书
  一壶烈酒
  就是一部
  就是一部史书
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-10-30 17:00:46  评论

    一群疯疯癫癫的神棍而已,啥子大英雄?我朝大力歌颂太平天国,无非是为了彰显自己的合法性而已,现在上岗几十年了,已经成为统治阶级,就不再提这事了....此一时彼一时也。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-30 17:10:55  评论

    评论 四处瞎逛逛:一群神棍!毫无疑问!
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-30 17:02:04
  关于韦昌辉为何在天京事变里有那种疯狂的表现,我有一些不成熟的猜测。
  过去把这个事变的根由归结为韦昌辉是混进革命队伍里的地主阶级异己破坏分子的说法现在的书已无人当真。那么,在杀了杨秀清及其近亲属之后,为何后来会将诛杀范围扩大到杨的近关系下属达两万人的骇人规模?他带来的人才三千人,加上参与的另二人秦日纲与陈承瑢也就多了一二十名亲兵,一月之内杀死两万人,他们是怎么做到的?我的结论是,洪秀全的亲兵或卫队也参与了屠杀!单韦昌辉那些人的力量是不可能做到的!石达开,现在的史书基本都认为他也是密谋杀杨的“反杨联盟”成员(洪、韦、石三人)之一。他一到天京,就和韦昌辉在言语上起了冲突:指责韦昌辉杀戮过多,“韦有杀石之意”,然后石达开逃离天京。
  首先一点,为何株杨的行动会扩大为大屠杀?害怕杨的亲信、下属反噬、报复,这是不难得出的结论。那么史书上说株杨扩大化是韦一人所为(或加上秦日纲、陈承瑢二人),我认为肯定不是!洪秀全也参与了,而且他才是使事态扩大的主谋!
  其次,石达开指责韦昌辉滥杀,就引起了韦昌辉对石达开的杀意?韦昌辉怕有精神病才会仅因这个就起杀心吧?!肯定有其他原因。这个原因就是:石达开说的是另外一种话,使韦昌辉感到了极度危险与愤怒才会顿起杀心——这“另一些话”应当会是明确告诉韦:杀杨及随之而来的大屠杀,这锅得你背了!我是不会认账的!随后或之前洪秀全肯定也对韦昌辉表达过类似的意思。这实际上就已经将韦昌辉置于必死之局——无端杀死“天父代言人”的罪,还有另两万人的冤死,韦昌辉一百条命也不够抵!韦昌辉不狗急跳墙才怪!
  当然,韦昌辉没杀成石达开而杀了其所有家属,包括随后对洪秀全的攻击,其后果也是必死无疑。他另外还有一条路就是降清。但降清估计也不会是活路,因此,鱼死网破,是韦昌辉合理的一个选择。坐地等死,韦这种造反者是不可能会干的。
  史书上目前仅把洪、石二人认定为韦杀杨的同谋,杀杨扩大化却认定和洪石二人无关(尤其是洪),我认为这是错得离谱的观点——没有任何合理的逻辑可以支持!石达开与杀杨扩大化可能没关系,但将杀杨的黑锅全甩给韦,这同样已将韦置于死地。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-10-30 17:14:26  评论

    太平军的军纪,本就没个谱,而城市诛灭叛乱,最易于扩大化,大家都在同一面天王旗下,都是朝夕相处的战友,有朝一日,大家都喊着奉天王之命来杀人,刚开始的定点清除,杀着杀着就变成大屠杀了——你知道谁是该杀的,谁是不该杀的?
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-30 17:19:06  评论

    评论 四处瞎逛逛:关键在于,一个月内杀了两万人,洪秀全置身于事外这是不可能的事。
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作者:deyizhi2016 时间:2017-10-30 17:16:14
  几个对现实不满的人,编造一个连自己都不信的口号,领着十几万真相信这个口号的人,能有什么好结果?
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作者:酒的传说2017 时间:2017-10-30 19:45:18
  从溥仪当满洲国皇帝来看,没有汉人洪秀全领导的太平天国革命,这些满族贵族是不会退出历史舞台的,一直延续冷兵器满族皇室掌握,民间有菜刀即可。看看那些埋汰洪秀全的家伙们,一个个打嘴仗的东东,当太监的料,指望他们推翻辫子王朝???别做梦!!!
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-30 20:11:10
  @酒的传说2017 2017-10-30 19:45:18
  从溥仪当满洲国皇帝来看,没有汉人洪秀全领导的太平天国革命,这些满族贵族是不会退出历史舞台的,一直延续冷兵器满族皇室掌握,民间有菜刀即可。看看那些埋汰洪秀全的家伙们,一个个打嘴仗的东东,当太监的料,指望他们推翻辫子王朝???别做梦!!!
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  这种头脑简单的过强的自我民族意识在现在来说并害大于利!你乱说话的话,想害你的人多是你本民族的人。本民族的人害你很多时候更甚于外族。
  • red922: 举报  2017-11-04 15:04:41  评论

    楼主愚蠢,汉人主政就是再不济也不会要你改丑恶至极的金钱鼠尾发型吧
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作者:deyizhi2016 时间:2017-10-31 10:25:58
  洪仁玕的资政新篇有些新意,与他哥哥那些人完全不一样。李秀成在苏州有条件的施行了一点。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-31 12:42:56  评论

    洪仁玕的《资政新篇》只及某些“资本主义”之表,而未及其里。当时的西方政治其核心是宪政与三权分立。这些根本性的东西别说在当时,在今天也离中国人有很远的距离。
  • 这样不是很好: 举报  2017-10-31 21:20:35  评论

    评论 华夏族人hcw : 是啊!
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作者:强迫神经2017 时间:2017-10-31 10:55:37
  太平天国没亡,到49年换了批人,成功打下江山了。
  • 酒的传说2017: 举报  2017-10-31 11:01:12  评论

    不对,孙中山先生自称洪秀全第二。口号是:驱除鞑虏,恢复中华。
  • carls: 举报  2017-10-31 11:24:03  评论

    太平天国时期还有科举制,知识分子阶层是牢固的站在地主阶级一边,等到科举制消失之后,大批下层知识分子沦为无业游民,地主资本家再想忽悠屁民就玩不通了,于是1949年胜利了
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-31 13:07:26
  太平天国的败亡有人感到惋惜,有人感到欣然。感到惋惜的有出于汉族自我至上意识的,因“汉人政权”未推翻“满人政权”而惋惜;有以“阶级斗争”学说云“农民政权”被剿灭而惋惜的。感到欣然,则认为这是一堆“神棍”挟众早饭偶然成功,然后便穷奢极欲、荼毒生灵,随后自取灭亡。但没见说因“地主阶级政权仍稳”而高兴的。马克思主义的“一厢情愿”思维在这里也可见一斑。
  太平天国的败亡原因,从政治、军事、文化、经济等方面来看,则有很多有价值的规律可探究。
  太平天国之亡,我认为有军事与文化两个方面的原因。
  • 风中开火车: 举报  2017-11-02 09:02:35  评论

    你这历史学得,赞叹的原因不是你这样说的,而是说没有天平天国,汉人不可能掌权,汉人不掌权,就不可能有洋务运动、公车上书、辛亥革命。中国绝壁会成印度那样的殖民帝国。楼主估计是印度9亿贱民中的一个。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-02 12:15:01  评论

    评论 风中开火车:中国没有成为印度那样的“纯”殖民地,你认为根本原因在于洪秀全早饭。你这逻辑很别致。
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作者:鲁比克集成房屋 时间:2017-10-31 13:13:27
  太平天国要是得了天下,那社会不知道要倒退多少年,死了人口超过整个二战,就是一邪教组织,洪秀全也没有一统天下的气魄与能力,失败是必然的
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-31 13:21:25
  清政权的衰亡,从康乾雍至道光前期都还未见迹象。“鸦片战争”爆发,才开始了清政权的衰败之路。太平天国运动的爆发,是清政权衰败的第一个表征。鸦片战争中被英国人打败,这是没办法的——科技发展落后使然。但外国人对清政权的打击从未到毁灭性的程度。因此,清的覆灭,内在原因是决定性的。
作者:deyizhi2016 时间:2017-10-31 13:38:13
  中国古史,就是一部王朝更替,每一次更替都需要无数民众作为这部庞大更替机器的原料。
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作者:黄石海之声助听 时间:2017-10-31 14:05:00
  历史一去不复返
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作者:红叶子2017ty 时间:2017-10-31 14:40:09
  诋毁农民起义运动,真是丧心病狂,这次农民起义运动由于其有反侵略,反殖民,反分裂,反帝国主义的一面而光辉,虽然由于农民运动的局限性和封建势力、外国势力多重打击而失败,却依然是历史铭记的一页。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-31 15:05:01  评论

    "反侵略,反殖民,反分裂,反帝国主义"都是幻觉。它只是反官、反清而已。
  • carls: 举报  2017-10-31 15:35:25  评论

    太平天国受到中国知识分子阶级疯狂诅咒的原因只有一个——它倡导人人平等,唤醒了被压迫人民,让知识分子踩在人民头上的“唯有读书高”的无耻谎言根基受到冲击,文革被妖魔化也是这个原因
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作者:kenan2016 时间:2017-10-31 16:38:10
  @鲁比克集成房屋 2017-10-31 13:13:27
  太平天国要是得了天下,那社会不知道要倒退多少年,死了人口超过整个二战,就是一邪教组织,洪秀全也没有一统天下的气魄与能力,失败是必然的
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  TP开头是得到西方支持的,以为黑暗的远东也归入了上帝的荣光。结果没多久洪教主就露马脚了,上帝只是洪天王的工具。西方人开始转而支持清廷。
作者:四处瞎逛逛 时间:2017-10-31 16:38:19
  事实上,洪秀全搞的拜上帝教,借用的理论并不属于中华,这位野火华的次子搞的那一套,本是引起了老外的兴趣,准备引为同党的,若是同党能够成功得以建国,外国侵略者岂不有利可图?
  结果人家的宗教人士来天国一参观,发现根本跟他们搞的那套不是一回事,就把太平天国当成了中国的一场内乱,而非教徒捍卫宗教的斗争了。
  而中国的士大夫如曾国藩之流,发现了这一点,所以打出复兴名教的旗号,倒也号召了一些农村知识分子加入。
  这里面曾国藩偷换了一个概念,将满族殖民者镇压殖民地叛乱的战争,转化成为了孔孟信徒反对基督教的斗争,指认拜上帝会为邪教,事实上,这个概念偷换得很成功。
  而洪秀全已经打出了旗号,又不便于改正,这就是口号控制了动作,搞得尾大不掉了。
  实际上,洪的拜上帝会,更像是白莲教之类的东西,说他们反帝反封建,那就是太抬举他们了。
  他们相信的是:皇帝轮流做,明年到我家。
  其余的都只是口号而已。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-31 22:54:58  评论

    “曾国藩偷换了一个概念”,曾国藩倒未必是在故意偷换概念。“天国”在南京城内对和尚、孔庙等“异己”的杀戮和毁灭性打击凡还未被其控制的知识分子肯定是极端反感的。“天国”的愚蠢、残暴使“民族同胞”也走到了其对立面。
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作者:炒股还是炒心态 时间:2017-10-31 16:38:34
  一个邪教组织而已,还同情?呵呵。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-31 17:57:18  评论

    窃钩者诛,窃国者侯。政治是最复杂的事物之一。不细考,难得到有价值的结论。
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作者:deyizhi2016 时间:2017-10-31 16:38:54
  太平与清是争夺江山,其他的都是后世加上的。
楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-31 19:55:41
  @鲁比克集成房屋 2017-10-31 13:13:27
  太平天国要是得了天下,那社会不知道要倒退多少年,死了人口超过整个二战,就是一邪教组织,洪秀全也没有一统天下的气魄与能力,失败是必然的
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  @kenan2016 2017-10-31 16:38:10
  TP开头是得到西方支持的,以为黑暗的远东也归入了上帝的荣光。结果没多久洪教主就露马脚了,上帝只是洪天王的工具。西方人开始转而支持清廷。
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  大致就是这么个过程。
楼主华夏族人hcw 时间:2017-10-31 21:14:14
  在政治上,洪秀全及其几个“天兄弟”的水平如何?总体看来,和慈禧太后的水平差不多。内政与外交的情况是考察其水平的标准。在早期,行政方面主要由杨秀清负责。洪秀全与杨秀清的文化水平是不够高的,他们对人性与当时世界状况的认识基本是茫然的。清廷皇家智囊对世界的认识水平当时比洪秀全们也高不了多少,但对人性的认识“天国”是远远不能比的。儒释道作为即存的主流文化形态,清廷的做法是比较务实的,不涉及政治的方面,它不因皇家的信仰而强求民间顺同。“天国”则不然:顺之者昌逆之者亡——凡异己,打砸烧杀,统统剿灭!它忘了这是一个一千多万平方公里,无数个民族(在当时没有“五十六个民族”的概念)的庞然大国。
  内政上,《天朝田亩制度》先不说其荒诞性,其实施状况也是混乱的,在石达开负责的京城以外的地区,实际上基本就延续了清朝的旧制。所以为了维持其稳定与经济的持续供给,除了恐怖统治与劫掠,别无他法。
  外交上,盲目自大的井蛙心态从一开始就一直持续到其覆灭,因此其外交基本是一败涂地的状况。列强对其态度从观望到“中立”到厌恶,直到其覆灭,居然没有一个国家在其领土上设立过外交机构,即:从无一个国家承认过它。这个状况导致的第一个严重后果是其后期从西方进口武器只有唯一的渠道——走私。第二个严重后果是清廷可获外国军事援助,“天国”得到的只有军事打击。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-10-31 21:27:05  评论

    列强在清朝设立外交机构是“二鸦战争”爆发以后的事(1856-1860),当时太平天国处于极盛后开始走下坡路的状况.
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作者:这样不是很好 时间:2017-10-31 21:34:34
  楼主继续
作者:这样不是很好 时间:2017-10-31 21:35:11
  要不我明天再来看看
作者:这样不是很好 时间:2017-10-31 21:36:02
  不要偷懒啊,明天发现你没更新我要生气的
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作者:这样不是很好 时间:2017-11-01 10:53:30
  果然楼主还是偷懒了
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作者:这样不是很好 时间:2017-11-01 10:54:07
  快点更新啊兰州
作者:日月清风A 时间:2017-11-01 14:44:01
  一群妖孽
作者:红叶子2017ty 时间:2017-11-01 14:57:54
  仗义每多屠狗辈 负心皆是读书人

  太平天国自有农民起义的局限性,从根子上来说脱不开封建社会周期律,如同历史上无数次农民起义一样,成功的建立新的封建王朝。有其开始的革命性到后来建立政权后的反动性。
  而在这次失败的农民起义过程中,帝国主义的干涉,使得太平天国有了不一样的色彩,开始的时候,太平天国认识到不能同时反抗清朝和反抗英帝国,英帝国代表了更为先进和更为强大,其后反对英帝国殖民侵略中国,则是民族主义的高尚,看看多少集团为了自身利益出卖人民利益的事情吧,就凭这一点,已经使太平天国运动有了民族主义的光环。

  从这次运动中折射出的各色人等来看,有农民建立政权后的反动,有知识分子阶层顽固的维护地主阶级,有英帝国丑陋的殖民侵略扶持清朝镇压农民起义。

  而人民,正如中华人民共和国人民英雄纪念碑上摹写的一样:“由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-01 18:28:06
  @红叶子2017ty 2017-11-01 14:57:54
  仗义每多屠狗辈 负心皆是读书人
  太平天国自有农民起义的局限性,从根子上来说脱不开封建社会周期律,如同历史上无数次农民起义一样,成功的建立新的封建王朝。有其开始的革命性到后来建立政权后的反动性。
  而在这次失败的农民起义过程中,帝国主义的干涉,使得太平天国有了不一样的色彩,开始的时候,太平天国认识到不能同时反抗清朝和反抗英帝国,英帝国代表了更为先进和更为强大,其后反对英帝国殖民侵略中国,则......
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  说说太平天国反帝的英雄事迹?
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-01 23:18:13  评论

    他们满嘴“地主阶级”、“封建社会”这类“八股”用语看起来也很有趣!这表示他们除了会抄书,脑袋里是空的。
  • red922: 举报  2017-11-04 15:10:37  评论

    评论 华夏族人hcw:那都是鹦鹉学舌某犹太人搞的一套狗屁不通的东西
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作者:这样不是很好 时间:2017-11-01 21:22:44
  这个楼主,真是的
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-01 23:09:53
  洪秀全的发际和古今中外曾出现的各种邪教的爆发真有相同的原因与轨迹。不过,如洪这样的建立了存在十多年的政权的,还是不多见。而且,洪的作为在当时是震惊了世界的——连咱们的德国马祖师爷也对关注到了,并其进行了评价。
  在对当时的时代、环境及洪的“天国”的整个发展过程有一定了解以后,我想,我们能发现很多有价值东西。
  上面略说了一下洪及其伙伴在“政治”上的一些作为。其军事、文化、经济方面的作为都是导致其之所以如是的直接原因。
  我想,可能网上有相关的“穿越小说”,小说作者当然会是在设想其“穿越”至那个时代后,他会怎样去参与经营这个“天国”。但我还没见过这类穿越小说。也许我会试一下。这是个不错的题材。
  • 风中开火车: 举报  2017-11-02 09:07:26  评论

    如果你有这个想法,可以大致给天国定性,但不要被网上满遗误导。天国运动,是近代中国一系列革命事件的开端。天国运动,一方面体现中国人民的不畏强权、反抗压迫的精神,一方面也体现当时条件下老百姓的愚昧与落后。他们没有政治眼光,没有现代意识,所以必然失败。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-02 12:00:55  评论

    评论 风中开火车:这么说更准确:中国近代史的开端起自鸦片战争。后来的一系列革命运动都是西夷侵略带来的“正能量”后果。“中国人民的不畏强权、反抗压迫的精神”,你身上有这种“精神”吗?我相信是有的。你还有很多种与此不同的“精神”。所以,你要实在点,别太空洞。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-02 01:13:24
  对太平天国历史感兴趣的朋友可以看看央视2000版电视连续剧《太平天国》。电视剧还是很有意思。
  要注意的是,太平天国这一面的女性角色很多,但除了苏三娘,其余我认为都是虚构的。还有左宗棠见石达开的情节、一些人物的故事等,虚构的东西不少。虽然“水分”很足。但可以在一个轻松的过程中了解太平天国运动的一个大致的过程。
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作者:柳大仙的猫 时间:2017-11-02 03:33:38
  不是疯子,只是几个被现实和礼教折磨的可怜人,那时候没有路,人们四处寻找,这几个人谎称自己知道路,于是上了路,也就真的上了路。
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作者:风中开火车 时间:2017-11-02 09:03:31

  楼主也没认真思考历史,赞叹天国运动的原因不是你这样说的,而是说没有天平天国,汉人不可能掌权,汉人不掌权,就不可能有洋务运动、公车上书、辛亥革命。中国绝壁会成印度那样的殖民帝国。楼主估计是印度9亿贱民中的一个。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-02 12:11:55  评论

    中国没有成为印度那样的“纯”殖民地,你认为根本原因在于洪秀全早饭。你这逻辑很别致。我认为,“天国”使清廷更加虚弱,使后来的反清、反帝制革命遇到的阻力更加小了。“天国”的这个作用才是需要看到的。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-02 12:47:22  评论

    中国没有没西方列强完全征服,我认为地理位置的原因是很重要的。环中国的高山、荒漠、大海等地理屏障导致我们相对封闭,也导致西方人进入不很容易。当然,加上我们的“反帝爱国精神”,其实是我们也有一定的自卫能力,使西方人在中国的遭遇有已于在印度等地。
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作者:我一介布衣1970 时间:2017-11-02 16:37:18
  毛主席对太平天国很是推崇的
  • 西夏云天: 举报  2017-11-09 16:19:40  评论

    因为天国运动符合了毛泽东的思想个性:造反、反孔、土地公有制(天朝田亩制度)。
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作者:正止一 时间:2017-11-02 18:12:24
  个人见解:要真正的了解天国运动,看历史书是找不到真正的答案的,宗教有关的事件,要从宗教著作去了解,我推荐两本书,《吕洞宾传》《金花的秘密》一本是清人写的,一本是外国心理学大师荣格写的,里面从宗教角度点了一下天国运动,讲的内容不多,但观点是历史误会了天国运动,你们会看到不一样的言论,
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-02 18:55:25  评论

    朋友如果能够的话,请把书里面的观点写一些。因为这些书不会有很多人感兴趣。
  • 正止一: 举报  2017-11-02 19:31:35  评论

    评论 华夏族人hcw:《吕》写了修真的详解,《金》是讲宗教图腾金花的,白莲就是金花之一,讲了白莲教是吕仙的真传,说是基教就扯了,白教本在深山修真,信众广大,《金》的观点是一群可怜的修行人被政治利用并清洗了,名日天国运动,历史的描写全是尽力抹黑,清修人是不会近女色的,居然抹黑到后宫众多
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作者:这样不是很好 时间:2017-11-02 21:31:21
  楼主你就不能多写一点吗
作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-03 09:54:03
  历史并不总是必然,而是大方向上必然而具体事件上有很多偶然。中国是从王权社会往现代社会走,这个总的来说没错,但这并不表示在每一个事件上都遵循这个原则。
  现代社会里也有ISIS,也与资本主义甚至社会主义都有冲突,你能说他就是先进的,文明的,反帝反封建的先锋?
  还得具体问题具体分析,一味喊口号是没用的。
  说洪秀全反帝,那就得拿出他反帝的思想和行为来,如何反的,反了些什么?没有具体行为,也没有具体口号,你就不能替他喊。
  说洪秀全反封建,那也是同样的道理。
  拿证据来。
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-03 14:32:21
  至于天王究竟是个什么玩意,咱们没必要去看历史,因为“那是剥削阶级伪造的”,也没必要去看什么太平天国的文告,毕竟“选集”也是通过文人涂改的。
  咱们只需要看看天王御制诗就行了,毕竟,洪天王给自家媳妇写的情诗,总不好让秘书长代笔吧?

  跟主不上永不上,永远不得见太阳。
  面突鸟骚身腥臭,喙饿臭化烧硫磺。
  (这首诗不仅杀气腾腾要用烧硫磺的刑法处理跟不上的后妃,而且也强调了跟不上天王老公会有什么下场,那就是永远不得见太阳)

  几多因为一句话,五马分尸罪不赦。
  一言既出马难追,天法不饶怕不怕。
  (在处理老婆多嘴的问题上,老洪有独到见解)

  因何当睡又不睡,因何不当睡又睡。
  因何不顾主顾睡,因何到今还敢睡。
  (让你睡你就睡,让你醒你就醒,至于啥子没睡着还要抱怨什么性饥渴,或是睡着了居然误了跟“主”敦伦的大事,那都是罪)

  看主单准看到肩,最好道理看胸前。
  一个大胆看眼上,怠慢尔王怠慢天。
  (眼睛不能乱瞟,乱瞟统统有罪,总是闭上眼睛埋头苦干最好,这对妇女的尊重也算是没边了,就算是慈禧做咸丰的贵妃,规矩也没这么严吧?)

  眼邪变妖眼该挖,不挖妖眼受永罚。
  挖去妖眼得升天,上帝怜尔眼无瞎。
  (同上,不得乱看,否则挖眼)

  只有媳错无爷错,只有婶错无哥错。
  只有人错无天错,只有臣错无主错。
  (总之天王一切都对,尔辈一切都错,认清这一点,才能安心做好王娘)

  脚邪变妖脚该斩,不斩妖脚鬼且阚。
  斩去妖脚得升天,永随上帝脱危险。
  (这里终于体现洪天王反封建的力度了,裹小脚的不但做不得王娘,还要砍脚)


  心邪变妖心该刳,不刳妖心发大麻。
  刳去妖心得升天,心净有福见爷妈。
  (这就是思想控制了)

  千祈千祈莫讲偏,讲偏一句是瞒天。
  瞒天速认该何罪,逆命双重糯饭泯
  (你不可以不说话,但你说的每一句都会成为呈堂证供,这是洪天王对王娘们宣布的强化版米兰达条例)

  手不顾主该斩手,头不顾主该斩头。
  些不顾主些变妖,周身顾主福已求。
  (王娘们这是半夜起床拌饲料,全都喂了洪天王啊)

  敬我天父要好心,敬我天兄要好心。
  敬我天王要好心,为尔丈夫要好心。
  (老子不但是你们的丈夫,还是你们的天王,你们对我要好上加好)

  天王旨到响金锣,立即跪接呼声和。
  一个不接是逆天,又贬又斥不是苛。
  (这是行为规则)

  狗子一条肠,就是真娘娘。
  若是多鬼计,何能配太阳。
  (嘿嘿,这是只有狗才能配得上太阳)


  嘿嘿,从这些对老婆的教育中,我们看到反帝反封建斗士洪秀全卓尔不凡的神性。
  前面有位朋友说洪秀全没有几个孩子,这证明88个王娘乃是清政府的诬陷,我靠,若是有个丈夫这样要求他的妻子,恐怕展示的不仅有对妻子们的占有欲,还展示了低下的性能力——若不是性能力低下的丈夫,哪会这样一条条苛刻的要求妻子?
  不过性能力的低下,并不妨碍他的占有欲。
  就这些狗屁不通的词句里,如何看得出一个反帝反封建的斗士?
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作者:鲁比克集成房屋 时间:2017-11-03 16:19:32
  @鲁比克集成房屋 2017-10-31 13:13:27
  太平天国要是得了天下,那社会不知道要倒退多少年,死了人口超过整个二战,就是一邪教组织,洪秀全也没有一统天下的气魄与能力,失败是必然的
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  @kenan2016 2017-10-31 16:38:10
  TP开头是得到西方支持的,以为黑暗的远东也归入了上帝的荣光。结果没多久洪教主就露马脚了,上帝只是洪天王的工具。西方人开始转而支持清廷。
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  中华民族是最没有宗教信仰的一个民族,历朝历代所谓的宗教都是借用者的工具
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-11-04 07:20:02  评论

    有对祖宗的信仰......只是把所有认为好的东西,都归到了祖宗旗下
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-04 17:04:23  评论

    中国人信仰“天”:天子、天堂、天理、天父地母、天朝、天神、天人合一……“天”,是中国人认为的“造物主”。你信吗?
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-03 23:58:24
  十四年的立国史中,太平天国的主要首领有:洪秀全、冯云山、杨秀清、萧朝贵、石达开、韦昌辉、李秀成、陈玉成、洪仁玕。其中洪秀全、冯云山、石达开、洪仁玕可算是知识分子。韦昌辉是一个富家子弟,受过一定教育。杨秀清、萧朝贵二人是烧炭农民出身,基本算是文盲。李秀成有一些文化。陈玉成是在太平天国受的教育。
  太平天国的对手中,早期的向荣、吉尔杭阿等出身于行伍,后期的曾国藩、骆秉章、左宗棠、李鸿章,是终结太平天国的最恶劣的反革命分子,这四人则全是书生出身。
  文化水平当然不是双方实力构成的全部。但当中可发现一些有趣的东西。
  天京事变前夕,是整个运动处于最顶峰的时期。从起事到此时,天国的主要军政负责人竟然是文盲杨秀清!从广西金田村开始,到广西武宣称制建国,再到攻下南京并定都南京,两年半时间不到,这帮“农民”在军事上取得了不可思议的成绩!
  杨秀清主政期间,只有一个大政决策是失败的——北伐。北伐本身其战略目标是正确无疑的,错在北伐的方式、战略部署上。和天国自起事到攻下南京用了两年零三个月时间相比,北伐从开始到失败则历经了两年零一个月时间。其实,北伐的彻底失败与无以为继,昭示的是天国的国运已经到达其顶峰——其底蕴、其能力,到定都南京后,就已经到其极限了。能力,当然指的首先是军事方面,其次,是政经文方面。
  定都南京前的辉煌成就首先得益于天国本身的军事起点较高——有上万人参与了最初的起事。其次,得益于其军事组织的有力与高效——到攻下南京前,其军队已有五十万众。再次,出于清朝的虚弱。第三点,是最重要的原因。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-11-04 07:18:07  评论

    读过天父诗之后,相信你对洪秀全知识分子的程度应当有所了解,据说此人在北伐途中,发表的唯一个人文件就是一首诗,警告士兵不得窥视王娘,否则就要云中雪的干活。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-11-04 07:22:26  评论

    最大的区别,在于太平军南征,用的是整个的力量,而北伐则用的是一只偏师,虽然起点都是一两万人,但是配合太平军的战术,所展示的力量完全不是一回事。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-04 00:31:14
  太平军从最初由一万人开始起事,辗转一千多公里后攻下南京。北伐军最初由两万人开始也是差不多辗转上千公里,最后被消灭。两者的共同点与不同点有多方面。最重要的不同点是,南京被攻下前,清朝处于猝不及防的状态。北伐军出发时,清廷已经启动全面的、最高级别的防御机制。胜利攻下南京与北伐彻底失败,两个截然不同的结果,就是由太平军的两个截然不同的生存环境决定的。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-04 01:13:18  评论

    在北伐前,我相信李凤祥可能会质疑杨秀清:同学,两万人你就让我去打北京,这是不是有点开玩笑?估计杨秀清这样回应的:沙比,我们从金田出来才一万人,不是也打下了南京?!而你今天有两万人!然后林凤祥顿时悔悟:好的!我保证完成任务!
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-04 08:13:44
  @华夏族人hcw 2017-11-02 01:13:24
  对太平天国历史感兴趣的朋友可以看看央视2000版电视连续剧《太平天国》。电视剧还是很有意思。
  要注意的是,太平天国这一面的女性角色很多,但除了苏三娘,其余我认为都是虚构的。还有左宗棠见石达开的情节、一些人物的故事等,虚构的东西不少。虽然“水分”很足。但可以在一个轻松的过程中了解太平天国运动的一个大致的过程。
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  还真听了你的,去看了《太平天国》,坚持了几分钟,实在坚持不下去了。
  歌功颂德的痕迹太重,就像《李自成》一样,差点把老八队的匪徒,写成八路军了。
  洪宣娇一个广西大脚婆娘,居然被美化成了一个美女,唉。
  太平天国中,杨秀清坐大,这是他们的“革命形式”,和“革命方法”造成的,一个野火华的二公子,要代父亲发布言论,必然是在一种玄妙不可知的情况下,这样才能给徒众以信心。
  所以,就借用了民间野狐禅的神灵上身的做法——这也说明,拜上帝教信仰是很灵活的,也广泛吸取了民间宗教的搞法。
  于是上帝上身了,嘟嘟囔囔说了很多神妙的预言,众皆叹服,但不知其义,盖上帝洪论,一般人怎么可能理解呢?
  可也就是这种形式,需要一个翻译啊,这个翻译,必须熟悉拜上帝教,而且要在众人中有些威望,还需要有一些表演才能。
  对了,这个人就是杨秀清。
  至于为什么选择他,可能有很多原因,当然,也可能没有原因,只是早期人才凋零,没得选而已——要知道拜上帝教开业的时候,也就是洪秀全,萧朝贵,杨秀清,冯云山等数人而已,杨秀清在其中,已经算是头脑清晰反应快的能人了。
  这个角色,就跟天父上身的洪天王一样,不可随便更改的,因为跟天父沟通乃是秘术,怎么可能人人都会?
  当然,洪秀全并非没有办法控制,他还有个天兄下凡的代言人,那就是萧朝贵。
  结构就是,天父下凡又洪秀全领衔主演,天兄则由萧朝贵主演,而杨秀清则是翻译。
  这个结构源自于一个突发事件,就是冯云山被捕,萧朝贵困于形势,突然天兄上身,杨秀清与其配合,以天父天兄的名义号召信众起来造反。
  所以,实际上太平天国起家的时候,就是个多头政治,有天父,天兄的人间化身,以及翻译官杨秀清,凡间事务的统领大头目冯云山四人共同值掌权利。
  这本来是个共同执政的平衡之局,谁也没有绝对的权利,但谁都有存在的价值。
  可惜反动万恶的清廷下毒手干掉了冯云山萧朝贵,使这个完美的拼盘有了缺口,使洪秀全不得不直接面对杨秀清,要知道杨秀清根本就是冯云山发展来的干部,跟洪秀全本没什么亲戚关系啊。
  于是,待到“革命形式”稍微好转,杨秀清可就要开始夺权了......其实,这跟当年号称掌握了真正马列主义的二十八个半布尔什维克的行为,又有什么区别?
  一班神棍而已,煽动着大批渴望美好生活的傻逼,用人血画出了所谓美好生活的海市蜃楼。
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-04 08:16:22
  11月19日,萧朝贵假托天兄耶稣下凡,与洪秀全有一段对话,其中有:
  天兄基督谕天王云:洪秀全弟,尔认得朕么?天王曰:小弟认得。(《天父天兄圣旨》第3页)
  在既成事实面前,洪秀全承认了萧朝贵代天兄传言的特殊身份。据现在所知,从1848年10月至1852年5月的三年半时间,天兄下凡传盲有120多次,其中涉及金田起义前后的许多重要史事。
  稍后,洪秀全同萧朝贵有一次对话:
  “天王曰:天兄,太平时军师是谁乎?

  天兄日:冯云山、杨秀清、萧朝贵俱是军师也! 洪秀全胞弟,日头是尔,月亮是尔妻子。冯云山有三个星出身,杨秀清亦有三个星,萧朝贵有二个星。杨秀清、萧朝贵他二人是双凤朝阳也!”(《天父天兄圣旨》第5页)萧朝贵虽然比冯云山少一个星,但已取得同是军师的地位。在冯云山入狱未归时,萧朝贵与杨秀清二人成为扶持洪秀全创业的“双凤”。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-04 14:14:31  评论

    其早期生存方式和“传销”有相似之处。“圣库”的运作就是一个财富的“集中、消耗”的不断循环的过程,当中因缺乏一个环节——财富的创造,因此曰“传销”。但它通过劫掠弥补了创造环节缺失的缺陷,使其得以迅速壮大。后期有地盘了,但“圣库”制度仍然维持,使其后期经济状况混乱,这是其短板之一。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-11-04 16:22:56  评论

    评论 华夏族人hcw:我就不信一班烧炭佬中,能有什么财务人才,能整顿好自己的财源。所以,混乱是必然的,只能打了土豪分田地,没得土豪打,那就只好崩溃咯。
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作者:是点是圆 时间:2017-11-04 16:46:01
  历史就要这样解读。放着大方向不管,由小处入手,反复论证,做足文章,得出自己想要的结论,然后摊开双手:喏,他们就是这样的。
  你行动没问题,那就从思想入手,把瑕疵无限放大,火候够了的时候,再回去否定你的行动,最后达到双重否定你的目的。
  你行动没问题,思想也没问题,那就从你出现的失误犯过的错行动产生的副作用入手,把问题无限放大,火候好了,再回去否定你的行动和思想。
  实在无法,那就说你是伪君子,内心阴暗,人品败坏,然后再回去否定你的行动与思想。反正内心人品这个东西,谁都无法去考证。
  为什么《史记》前无古人后无来者,就是因为司马迁写史,绝不加入自己的主观猜测,即使自己要说几句,也会注明:太史公曰。意思是说,这是我的观点,各位看官切莫把他当成历史。
  今天的历史发明家们,最喜欢把自己的主管臆断当成历史,拿去骗人。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-04 16:59:00
  本贴并不想在太平天国运动的正邪、善恶这类伦理评价方面探究过多。主要是想考察一下当中的一些疯狂、奇怪之处。
楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-04 17:21:04
  中国人信仰“天”:天子、天堂、天理、天父地母、天朝、天神、天人合一……“天”,是中国人认为的“造物主”。因此,洪秀全们自称天王、天兄、天弟……天国。上帝被称“天父”。其实,基督教的“上帝”似乎比中国人的“天”在内涵上更加深邃一些。天,不过是人们抬头仰望上空时看到的一种自然现象——大气层对照射到地球上的阳光反射回地球后的一层明亮的幕布似的东西。基督教形成时,其“上帝概念”已经不对应任何一个人类所知的自然事物。中国人对“天”的崇拜就是对自然事物进行神化的自然崇拜宗教。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-04 17:28:58  评论

    西方人在当时对“天”的本质已经在科学上有了一个清楚的认识。所以,对洪秀全的“天国”等等,与把“天”等同于“上帝”的思维,可能会不以为然。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-04 23:26:37
  滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄……古今多少事,都付笑谈中!
  笑谈归笑谈。人生短短数十载,我们总想过得好一些,过得快乐一些。所谓以史为鉴,重温历史,我们可以得到很多有价值的启示。
  太平天国运动,是一百五十多年前发生的事。那个时候与现在,我们与当时的人有不同,环境也有很大的不同。但从根由上说,人,还是那样的人,环境,也总没超出地球。所以我们没有忘记那段历史,总有人在谈论。
  所以,无论从什么样的角度,去探求我们想知道的,去挖掘我们想要的。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-05 12:22:24
  在上面,我们对太平天国的成功之处谈得比较少。太平天国最后虽然惨败,它能弄出那么大动静,能坚持十四年之久,这说明他们并非骗吃骗喝的神棍那么简单。实际上,这是一群志向远大,有雄心、有抱负的人。
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作者:这样不是很好 时间:2017-11-05 21:08:59
  光顾一下
楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-07 17:38:20
  鸦片战争对清廷统治的打击也是非常大的。战争结束后,各地民变此起彼伏。这是清廷本身的腐朽加上被“外夷”打击后显示的羸弱导致的必然结果。但规模基本不大——除太平天国外。
  太平天国起事之初,清朝地方官员以为仍是“饥民”聚众闹事。等事大了,清廷派腐败的“绿营”——主力“中央军”(“八旗军”此时已贵族化,早已不堪战)前往镇压,结果越镇压“长毛”越多。后靠地方“团练”武装稳住了阵脚,太平天国才被压制在江南一隅。
  太平天国确实是有很大机会灭掉清朝。然而,太平军北伐惨败,西征止于曾国藩“湘军”的抵抗。这里面,太平天国究竟有什么样的缺陷导致了其发展的局限?
楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-07 18:25:27
  太平军北伐的失败,表面上看是由于孤军深入,后勤、后援没跟上导致的。其实,自攻下南京后,太平天国的对手已经和之前发生了质的变化——清朝地方汉族势力也被全面动员起来。这个时候,“后劲”的对垒,而不单纯是战场上军队数量的对比成了双方的胜负手。可惜的是,太平天国的统治除了“三合会”、“捻党”等非主流“捣乱分子”的响应,汉族“主流”力量中,它没得到任何一方势力的支持。这就是它和清末辛亥革命的重大区别。这当然与清廷后期的衰败有重要关系。那么地方势力的主动响应不能获得,如果,北伐采取步步为营,徐缓图之的战略,太平天国是否可逐步扩展其“解放区”而最终攻破北京?从太平军主力经营的南京周边扩展的发展历程,就可明确得到答案:不能!
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-08 16:20:27  评论

    洪秀全应当向蒋介石学习!学习他不怕累,不怕苦,不怕死的革命精神!蒋介石北伐能成功,靠的是御驾亲征!洪秀全不要那么早就贪享富贵温柔就好了!可叹!
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-09 02:00:42  评论

    即便不向凯申,学习向曹操学习也行啊!灭袁绍,灭吕布,剿马超……哪一次重大战役曹操不是亲征的?!洪秀全若有曹操的十分之一,他的历史也将会改写!然而,造化如此!可悲可叹!
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作者:这样不是很好 时间:2017-11-07 19:35:18
  哦
楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-07 22:06:22
  太平军曾三度占领武汉,又三度退出。武汉是一座比南京还大的城市。为什么太平军不能长期占领武汉?因为洪秀全经营的重点是南京。而且,洪秀全在定都南京以后,就只记得有南京,而忘了有中国了。攻南昌之役、攻上海之役,都因为洪秀全催逼攻城军队回南京拱卫而功亏一篑。这两个战役都是有决定意义的重大战役,若胜利,都将很大程度延长天国的寿命。这当然与定都南京的失误有关(南京处于天国领土的边缘,极易受攻击),也与洪秀全做天王后不思进取有关,最重要的是,和太平天国不善经营内政有关。
  太平天国的《天朝田亩制度》在天京以外的领土内从未实施过——因为一旦实施,若长期维持其利弊先不论,短期内实施,也需要有庞大的行政管理人员队伍参与从基层到中央的管理,否则税收无法保证,军需也难以维持,这对天国当然会是致命的。可是天国的治国思维里并无“行政”的概念。在其领土内,从始至终,都无“政府”机构,也无行政官吏与管理人员,只有军队。在行政上,天京以外的其他地区,实际上一直都是在延续清朝旧制——主要是用军事恐怖统治来维持税收。这种状况对其“体制外”(参与其“圣库”以外)的社会各界有很大消极影响,即所谓“不得人心”。简单说,天国玩的“政治”,如男女隔离,“圣库”制度、“无行政化”等,属于“天堂”,不属于人间。再加上其“文化政策”的“唯我排他”,手段简单、残酷,在与清朝争夺“人气”的战役方面,天国输得一塌糊涂!
  太平军曾三度占领武汉,又三度退出。原因就很清楚了。
楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-08 13:43:08
  导致天国失败的原因还有一个:列强的军事干预。主要祸首是英法两国。
  列强为何会攻击天国?其实,其目的仅仅是为了保证上海不被天国染指。天国后期的主事者李秀成极力想攻占上海。其目的应当是想打通与西方列强的商路,以期随时进口自己想要的武器。可是当时西方人对天国已完全取敌视的态度,这对天国来说是一个糟糕的态势。西方人之所以会敌视天国,原因很简单:厌恶。说因为天国为抗击列强侵略而招致敌视,你也可以这么说——直到今天,你若认为自己是宇宙的中心,你还可以这么说。
  当时西方侵略者中,英法美主要也是想打通商路,以期谋取中国的财富(和中国的商贸往来当然是以西方的需要为原则,因为它们比你强大得太多)。最为凶险的是俄国,它是想吞并我们的领土。当时无论是清朝还是天国,它们其实都缺乏与西方人正常打交道的能力。一来是由于愚蠢的井蛙心态,二来是由于军事上没有与对方讨价还价的实力。但清朝由于国家组织优于天国,并且有鸦片战争后积累的与列强交往的一些经验,列强从始至终都没有弃清朝而就天国,甚至,从没有将天国与清朝平等看待过——就从没将天国看成是“国家”。
  列强东渐至中国,对中国是福是祸?这是另一个话题了。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-08 14:10:55
  书上常说后期提拔的陈玉成、李秀成是“青年才俊”,一查他们的年龄,李比陈大十四岁。李秀成其实与杨秀清同龄,比石达开大八岁,比洪秀全小九岁。所以说李是“青年才俊”应当不妥。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-08 14:40:44  评论

    石达开和陈玉成算“青年才俊”才是准确的。那种不科学的提法是要反对的。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-08 16:04:13  评论

    咸丰帝与石达开同岁,也属“青年才俊”。但比石达开早一年死去。可说洪秀全是灭于东西皇太后这俩女人之手?
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-08 15:28:48
  早期在杨秀清主持下,太平军军纪严明,组织严密,政令、军令统一而一贯,除了抄光清政府和“大户”,绝不拿群众一针一线。由于敌人太无能而我军很狡猾,这使得太平军在上千公里的流动作战中从最初的一万人在两年间迅速膨胀到五十万人。在杨秀清被杀之前,天国的领土已有江西大部及湖北、安徽、江苏、浙江部分地区。这是天国最鼎盛的时期。杨秀清由于想当“万岁”而被杀,这是个杯具!杨死后,天父代言人没了,洪秀全一人玩“自摸”,军政平衡的状态就再也没恢复过。石达开一出走,江西就从此开始被湘军逐步蚕食。所幸陈玉成与李秀成很成器,攻下了浙江大部。虽江西失土,以浙江来补,又延续了天国几年的寿命。但后期的成就远逊于前期,尽管攻下了苏州、杭州这样的富庶城市——这是由其经济方略决定的。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-08 15:52:35  评论

    石达开出走时才二十六岁。他是真正的“青年才俊”:二十岁封“翼王”。冯云山、萧朝贵死后,他在军中的威望仅次于杨韦二人。他出走时带走了十万太平军精锐,此后他的成就也就仅及于此了——能带走那么多人。
  • 西夏云天: 举报  2017-11-09 16:34:47  评论

    自来,军事家只能听命于政治家。石达开乃杰出战将,但他所带兵皆为天朝之兵。将领一离开政治领袖,其兵必难聚。达开带十万兵出走,半路上就有半数部队离他北上,“千里回朝”,达开渐走向灭亡。
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作者:叫我老抠吧 时间:2017-11-08 15:31:08
  纯粹的一群渣滓,一群混世魔王!要不是这群混蛋,江东六十四屯也丢不了,海参崴还是中国的
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-08 15:38:47  评论

    这倒不能怪天国。华夏文明当时已全面落后于西方。只要不立即改弦更张实施宪政,无论谁主政,都免不了被列强长期欺凌的命运,丧权失土是免不了的结局。今天,唯不能忘的苦主,就是俄国!
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作者:ty_阿酷波斯 时间:2017-11-08 16:24:40
  石达开太不小心了上当受骗,出去带了数十万精兵,东王是能战斗的人,但死了国民就好像失去了灵魂一样
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-08 17:06:39  评论

    石达开即便不被骆秉章骗,也免不了败亡的结局。他想学刘备、张献忠那样占据四川以割据。这种思维可惜太落伍!他应当攻下两广、云南,再着力经营,此后再图北上……可惜!他是个人才,但太嫩!属下也无强力人物,所以,杯具!
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作者:ty_阿酷波斯 时间:2017-11-09 09:05:29
  @ty_阿酷波斯 2017-11-08 16:24:40
  石达开太不小心了上当受骗,出去带了数十万精兵,东王是能战斗的人,但死了国民就好像失去了灵魂一样
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  如果当年不是暴雨还是有得一拼的
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-09 14:57:41
  曾国藩、骆秉章、李鸿章、左宗棠都是非常棒的大书法家!在网上可以搜到他们的手迹图片。我尤其喜欢曾骆李三人的书法。这几个杂皮为何要死心塌地地为清朝卖命?!太可惜!
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-09 15:01:52
  事实上,太平天国所经过的地区,都是气候还好的地区,而中国的老百姓,只要能种田,绝不会想起造反。
  所以李秀成说,为了天军的扩展,所以他们打下村落,就烧房烧地,然后.....穷光蛋们没了房子没了地,除了跟天兵天将走,也没别的路可走。
  于是天国的力量,就迅速壮大了。
  这样的神棍,要是多来几个,老百姓都不要活了。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-09 15:11:58  评论

    李秀成说过“为了天军的扩展,所以他们打下村落,就烧房烧地”这样的话?在哪儿说的?自述里面没见这样的文字。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-11-09 15:22:10  评论

    评论 华夏族人hcw:我家寒苦,有食不逃。临行营之时,凡是拜过上帝之人,房屋具<俱>要放火烧之。家寒无食之故,而随他也。乡下之人,不知远路,行百十里外,不悉回头,家<加>后又有追兵,而何不畏?以上见李秀成自述。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-09 16:40:59
  石达开出走后,他口称仍“忠于天王”,其实已经是背叛。在政治上,他没有自己的纲领与目标,这是个致命的问题。跟随他的好几员将领由于失去了归属感而迅速脱离了他。
  他出走后的第一个进攻目标是福建。这与他并不彻底的脱离天国有关系:他应当是想为天国扩大一个自己占领的后方,使自己进退有据。但进攻福建失败了。随后辗转湖南、广西……直到大渡河边。后期他才有了自己的明确目标:占据四川。
  如果一开始他就另立山头,最得力的那几员战将未必会脱离他。他的第一个进攻目标此时就不应当是福建,因为这毗邻于天国的领地,和天国有火并的可能。他应当直下两广,再下云贵,再图北上——与洪秀全作孙刘之合,消灭湘军……占据四川是个错误的战略方向。当然,占据南方的几个重要的口岸,也须有能力去经营。至少,不说石有可能在与列强接触中接受西方政治思维,他得有“洋务运动”这类的思维,南方口岸才会有其战略作用。曾国藩、李鸿章的军队在“洋务运动”中迅速实现军队的冷兵器向火器过渡的“近代化进程”,所以,石达开即便占据四川,也是必亡的。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-11-10 11:31:31  评论

    石达开逃出天京,啥子忠于天王之类的,就是个拉拢手下的口号了。他面对的是清廷与天国两家的迫害,与洪秀全做孙刘合作那是想当然,事实上,石达开已经被划入妖孽类,在神权面前,这种不坚定的信众,受迫害比反叛还要厉害,所以他只能狼狈逃窜,跑到哪里算哪里了。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-10 13:26:33  评论

    评论 四处瞎逛逛:石达开脱离洪秀全后在军事上、政治上都没有什么值得称道的建树。但是他带走了十万精锐,起点是很高的,这一点很让人惋惜!我只是认为如果他真有过人的军事、政治才华,他的结局不应当是那样。
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作者:duanxiannian_0 时间:2017-11-09 16:41:12
  太平天国就是邪教,如果反清成功,华夏将成为宗教国家,时历史的极大倒退。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-09 18:39:55  评论

    宗教仅是洪秀全的手段,而不是其目标。实际上,洪只信他自己。所以,反清成功也成不了宗教国家。实际上在中国,除了儒教,其他任何宗教都不可能会成为中国人唯一的信仰。
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作者:西夏云天 时间:2017-11-09 16:45:03
  太平天国必败,原因有多:反孔反儒,违中华民族文化及伦理,遭国人共攻;内部政治斗争激烈,自相残杀惨重;天王及高层严重腐败,国未建而享受已极;割绝男女正常婚育,违反人伦;领导层文化水平低,政治目标低,凭“神灵”(天父天兄传言)以聚部众。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-09 16:55:50  评论

    很赞同!这是个全面的总结。
  • 四处瞎逛逛: 举报  2017-11-09 22:07:10  评论

    说得好!啥子反帝反封建,这顶高帽子连洪秀全自己都不敢戴,说白了不就是个皇帝轮流做,明年到我家的神棍团伙么?整这么多神圣口号干啥呢。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-09 19:26:43
  我们应当对太平天国运动的整个历程有足够的了解,才能有自己的判断。
作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-10 11:38:18
  其实,天国神将中有能力的,如杨秀清,石达开,李秀成之流,他们的才能,也只有在这个乱糟糟的环境中才显现出来,太平时节的人才选拔机制在一开始就淘汰了他们。
  就如梁山上的宋江吴用,没有经过考试,如何进入朝廷的文官系统?要知道左宗棠文凭不咋地,好歹也是个举人吗,曾国藩文凭不咋地,也是个同进士,这就是他们成功的基础,杨石李诸人,连这个也没有啊。
  所以,他们只能扯旗造反,或是凭借一身勇力,在湘军淮军里混个张运兰之类的出身。
  若是太平时节,他们的能力也就泯然众人,最多混个村长什么的干干。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-10 13:20:37  评论

    这些评价是公允的。
  • 华夏族人hcw: 举报  2017-11-10 13:53:03  评论

    评论:天国诸酋的自负导致了其“文化政策”的唯我排他,严重限制了他们对人才的吸引和任用。其主要首领从始至终都是“老广西”。其实,他们占领的江浙一隅,虽地界不大,但却是中国当时经济与文化最发达的地区。若有正确的政治方向,他们本有不可限量的前途。
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楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-14 17:19:08
  新摄影家2010
  昨天 16:42来自天涯随记
  【这些电影都高级黑啊!】《江姐》:监狱可以绣红旗。《小兵张嘎》:鬼子也就吃个西瓜,不砸摊,不秤砣杀人;《沙家浜》:国军亲切对待商贩,鱼水情深;《刑场上的婚礼》,比起被秘密处死,太人道了吧?《建党大业》:北洋允许办报、游行,无限怀念,那个时代为何如此?(转)
  ______________________
  为何几个神棍能掀起那么大的巨浪?清朝很虚弱,原因就是这个。
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作者:mtswz20086 时间:2017-11-14 17:44:01
  呵呵,在以前,几乎所有的农民起义都是正面的,包括张献忠,黄巢之流,无非是因为当朝是依靠农民造反起家,所以树立的政治正确,现在,当年的造反者自己成了贪官,资本家,大地主了,放心吧,以后农民起义的领袖会越来越坏的。
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作者:deyizhi2016 时间:2017-11-15 11:45:00
  清代入主中原一直为两个问题所困扰:一、满汉问题,二、汉族地主官僚问题。康乾二代解决第二个问题以缓和第一个问题。晚清时代,八旗贵族实际执政能力不断下降,为汉族官僚扩大政治权利带来空间。曾国藩作为咸同时代的汉官首领人物,依托太平内乱,政治地位极具上升,治军理政,为晚清地方汉族督抚崛起的标志,也间接地成为埋葬清代的掘墓人之一。
楼主华夏族人hcw 时间:2017-11-15 14:09:26
  @deyizhi2016 2017-11-15 11:45:00
  清代入主中原一直为两个问题所困扰:一、满汉问题,二、汉族地主官僚问题。康乾二代解决第二个问题以缓和第一个问题。晚清时代,八旗贵族实际执政能力不断下降,为汉族官僚扩大政治权利带来空间。曾国藩作为咸同时代的汉官首领人物,依托太平内乱,政治地位极具上升,治军理政,为晚清地方汉族督抚崛起的标志,也间接地成为埋葬清代的掘墓人之一。
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  关于“满汉问题”,其发展是有个历程的。鸦片战争之前,反清的口号“反清复明”和其后的“驱逐鞑虏”是有很大区别的。这是因为我们现在的民族意识和鸦片战争之前的民族意识有很大区别。民族压迫、民族主义其实都是现代名词。鸦片战争以前,华夏文明中的民族概念大略只有“汉人”与“蛮夷”之别。对“蛮夷”,细致些的说法是按东西南北不同方位称“夷戎蛮狄”,鲜卑、匈奴等,严格说其实是国号,而不是民族的专有名称。所以,关于“民族矛盾”其实是个很值得细讨的问题。
  清朝的国运有二百六十八年,如果两汉、两宋分开而论的话,清朝只比明朝短八年,比唐朝短二十一年,其他所有王朝都比清朝短命。
  个人认为民族矛盾不是导致清朝灭亡的主因。其灭亡的原因是很复杂的。
作者:deyizhi2016 时间:2017-11-15 16:24:21
  这并不是简单的民族矛盾,而是一个复杂的系统性问题。清初康乾通过改治上拉拢汉族地主官僚,达到以汉治汉,当时是很高明的政治手段。蒙元为蒙古贵族保有绝对权,对汉族地主官僚让利有限,政治上也不太信任,所以很快灭亡。但晚清时代,八旗贵族面对咄咄逼人的国外势力和像太平天国这样的极大的内部破坏力量,显得十分脆弱。庚子国变之后,八旗贵族更对南方诸省在战时与外国搞的“东南互保协议”十分不满,认为是南方汉人督抚完全不听命,对能否保往贵族专权没有信心,以致搞立宪内阁时,完全是皇族内阁,排挤汉官。至此,八旗贵族与汉人官僚集团由康乾时代的合作终于走向破裂,清代统治全国的基础也消失了。
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