宋金绍兴十一年淮西之战——兼作淮西辩

楼主:莫尔中庸 时间:2017-10-30 21:02:15 点击:11123 回复:664
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作者:何处不逢 时间:2018-05-18 16:23:41
  @逸行空远:举报 2018-05-18 15:30:15 评论
  评论 何处不逢:这是岳飞稽期三日的又一个铁证。
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  一直未探得敌军渡淮消息,庐州失陷,消息未通,直到正月二十九日圣旨到,方知敌已渡淮。
  当然岳飞是不会同意这么说的,他会说谁鸟你。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-18 16:44:38
  令江上諸屯互相策應防敵窺伺省劄
  三省樞宻院同奉聖旨江上雖已分定地分仰上連下接互相照應或敵人少有窺伺許闗報併力掩殺如不相策應致誤國事並按罪輕重必行典憲
  右劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保疾速施行
  绍兴十一年二月五日
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  这回这个是三省枢密院同奉圣旨警告岳飞。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-18 17:13:44  评论

    评论 何处不逢:这个箚的标题也可以写为《不相策应致误国事并按罪轻重必行典宪省箚》
  • 何处不逢: 举报  2018-05-18 18:03:52  评论

    评论 逸行空远:是不是岳飞的乞会诸帅兵破敌奏送到临安了?秦桧怒了。
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作者:人话少鬼话多 时间:2018-05-18 22:46:30
  俺们村西头孟瘸子有个傻儿子,大名孟子周,外号孟大嘴,可能很多人都熟悉。这位{逸行空远}是孟大嘴他二姐,俺们乡著名的大嘴泼妇,与那位{何处不逢}是两口子,一对。平时就都好聊个历史,但心斜啥事都往歪处想,为此在村里没少挨揍,孟老头和他们说着说着也老忍不住就揍他们。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-19 08:48:36
  @逸行空远: 举报 2018-05-18 21:42:17 评论
  评论 何处不逢:岳飞拒绝不仅是秦桧,还拒绝高宗通过省箚形式发布的命令,他的“欲乞圣慈令臣……”是要皇帝直接给他命令,前面皇帝通过省箚下的命令可以不执行。皇帝接到这个要求,当然急了,后面连发诏书,不是没有道理。
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  乞会诸帅兵破敌奏的请战,如果是真心的呢,岳飞压根儿不需要待后命,凭省札的命令,在判定敌主力攻击目标不是中路的情况下就可以发兵了。
  实际上依岳飞在破敌奏里说明的敌情,就可以出发了。还要什么皇帝亲自来请他出兵?

  • 逸行空远: 举报  2018-05-19 11:56:33  评论

    评论 何处不逢:是啊,置“奉圣旨劄下”的省箚不顾,非要等高宗的亲扎才行,不知里面卖的什么药。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-19 12:37:34  评论

    评论 何处不逢:二月四日,又改变主意了,不去淮西,要孤军“直驱京洛”了。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-19 15:48:04
  @逸行空远:举报 2018-05-19 14:08:47
  评论 何处不逢:既然不想和张俊混,前面又何必提出“乞会诸帅破敌”呢?
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  如果在收到省札前,岳飞请战,后来为什么不去呢?
  有一种说法,他希望统帅诸帅兵,做前敌指挥部司令,以争取战后的政治地位。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-19 20:38:23  评论

    评论 何处不逢:这个不大可能,张韩不会干,朝廷知道这一点,岳也知道,张是岳飞的长辈、老领导,对岳飞有知遇之恩。张无论资历,战功,信任度,都在岳飞之上。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-19 20:44:20  评论

    评论 何处不逢:让张俊像跪在岳飞像前是个笑话。张是抗金的大功臣,大英雄,岳飞的老领导,提携人。他审的是岳家军王俊,王贵告发的张宪,从来没审过岳飞,要跪也得岳家军的王俊,王贵,姚政,傅庆等来跪,他们是张宪谋叛的告发者和证人。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-19 15:52:05
  @逸行空远:举报 2018-05-19 14:08:47
  评论 何处不逢:既然不想和张俊混,前面又何必提出“乞会诸帅破敌”呢?
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  如果是在收到省札以后,那么这个奏报就是明白无误地说“我不去”。
  岳飞断定敌主力在寿春,中部无战事,但不响应奉旨颁发的省札,向皇帝直接喊话,是希望皇帝就坡下驴,不准他的请战,保持大家的脸面。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-19 20:33:58  评论

    评论 何处不逢:省箚要韩张刘“保聚人民”,而要岳飞“腹背掩杀”。岳飞“乞会诸帅破敌”奏的意思是:省箚要我一人去“腹背掩杀”,我不干,要去就要大家一起去(乞会诸帅破敌)! 这是在谈出兵条件。
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作者:人话少鬼话多 时间:2018-05-20 08:17:11
  令江上諸屯互相策應防敵窺伺省劄
  三省樞宻院同奉聖旨江上雖已分定地分仰上連下接互相照應或敵人少有窺伺許闗報併力掩殺如不相策應致誤國事並按罪輕重必行典憲
  右劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保疾速施行
  绍兴十一年二月五日
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  @何处不逢 2018-05-18 16:44:38
  这回这个是三省枢密院同奉圣旨警告岳飞。
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  大家再看看,这何不逢满手的触觉只有一个岳飞,是吧?嘿嘿
  • 逸行空远: 举报  2018-05-20 19:10:39  评论

    评论 人话少鬼话多:“右箚送湖北京西路宣抚使……岳少保疾速施行。”
  • 人话少鬼话多: 举报  2018-05-20 22:06:02  评论

    评论 逸行空远:江上只岳部一屯吗?照应不是互相的吗?你们两口子象蹲在深井底的怪物,一只高度近视,一只全靠爪摸,什么时候能蹦到井台上来呢?太费劲!!!
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作者:何处不逢 时间:2018-05-20 12:28:43
  @逸行空远: 举报 2018-05-19 20:38:23 评论
  评论 何处不逢:这个不大可能,张韩不会干,朝廷知道这一点,岳也知道,张是岳飞的长辈、老领导,对岳飞有知遇之恩。张无论资历,战功,信任度,都在岳飞之上。
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  岳飞认为他们战斗力差,随便派个统制去就踩平了他们。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-20 12:58:36  评论

    评论 何处不逢:他这是刷牢骚,耍嘴皮子,就一个王夜叉王德,岳家军哪个将领可以匹敌?人家的节度使是靠战功得的。
  • 何处不逢: 举报  2018-05-20 13:20:10  评论

    评论 逸行空远:那个年月,生存为王,活下来都是了不得。能独领一方,肯定不是靠嘴皮子能行的。
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作者:bisu_2012 时间:2018-05-20 22:50:11
  令江上諸屯互相策應防敵窺伺省劄
  三省樞宻院同奉聖旨江上雖已分定地分仰上連下接互相照應或敵人少有窺伺許闗報併力掩殺如不相策應致誤國事並按罪輕重必行典憲
  右劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保疾速施行
  绍兴十一年二月五日
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  @何处不逢 2018-05-18 16:44:38
  这回这个是三省枢密院同奉圣旨警告岳飞。
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  @人话少鬼话多 2018-05-20 08:17:11
  大家再看看,这何不逢满手的触觉只有一个岳飞,是吧?嘿嘿
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  你反反复复的要别人摸一摸其他将领,自己没有手吗?有啥新鲜见解倒是直接亮出来啊,何苦在这里阴阳怪气?
  • 逸行空远: 举报  2018-05-20 23:03:40  评论

    评论 bisu_2012:是啊,谁主张谁举证,“不逢”先生已经举证了,如果“鬼话”先生认为这个省箚同时也给了或张俊、或刘锜、或杨沂中,欢迎“鬼话”先生也来举证。
  • 人话少鬼话多: 举报  2018-05-23 19:55:34  评论

    你来了也就是在旁边干嚎两声,不影响我观看马戏小丑在台上表演,我偶尔在台下起起哄,这种状态不好吗?要不你也上台表演一下?光凭干嚎可是不行的。
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作者:lk2025 时间:2018-05-21 07:17:38
  说那么多没有用。
  你只要知道,有宋一朝,文人士大夫出身的文官看到领兵打仗的将军第一个印象就是粗鄙武夫,乱臣贼子!然后以此为基础进行调配,统御,指挥,记述,弹劾,稍有不同意见就立马杀了。
  在皇帝的眼里,当然要靠文人来统治天下。而在文人眼里,这些武将们就是一个个的工具,我怎么用你就怎么去,不能有自己的想法,如果有了,早晚要反叛。
  这期间,脾气好的武将,能够委屈求全,建功立业,但大都不得善终。
  脾气不好的武将,要么杀了文官,要么被文官杀了,要么落草为寇,要么背叛朝廷。

  这牵涉到中国古代的兵制。一般的来说,禁军是职业兵,而其他都是征募而来。就基层而言,一般都是乡亲,大都认识,所以,伍长队长就能决定这个小队伍的选择。层层而上,将领对军队的控制力比今天要大的多。一个将军要叛乱,只要杀了派来的监军和不一心的将领,就能带领手下的队伍叛乱。

  所以,那些污蔑的人都是罔顾一个事实,如果岳飞要叛乱,只要张宪和岳云一声令下,岳家军就乱了。
  事实上,三个人都是束手就擒。
  其他的将领如果都没有参与其中,这个叛乱不会成功,也不可能发生。
  其他的将领如果参与其中,最少畏罪和事败叛逃的总会有一些,事实上没有。
  但凡有反心的部队,在首领被杀后,手下人总有继续叛乱的。谁知道自己有没有暴露?
  但凡首领被杀后,安心接受上级安排的,都是首领被上级冤枉叛乱的。
  岳飞如此,后世的毛文龙也是如此。如果真心要反,在首领被杀或者被捕后,完全可以杀了钦差,投敌。
  事实上并没有。而如果手下人都没有这个心思,这将军怎么控制部队?怎么去造反?
  • 何处不逢: 举报  2018-05-21 08:09:23  评论

    所言极是,我也认为岳飞没有造反的能力,所以也就不会有这心思。岳飞是希望回到宣抚时代,不是要反宋。
  • lk2025: 举报  2018-05-21 08:37:56  评论

    评论 何处不逢:不是没有这个能力,而是没有这个心思。岳飞的理想是士大夫出将入相的传统观念,平定天下,封侯拜相,青史留名。但是他不是文人出身,而是武将出身,所以悲剧了。如果是个文人像他这样,绝对不会被杀。有宋一朝,对武将的猜忌到了偏执的地步。而其他北朝政权相对较好。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-21 08:57:06
  三朝北盟207卷:
  初飞在大理寺狱未肯招状先是飞自郾陵回军也在一村寺中与王贵张宪董先王俊夜坐移时不语忽作声曰天下事竟如何众皆不敢应唯宪徐言曰在相公处置耳既退俊握先及贵手曰太尉太尉闻适来相公之言及张太尉之对否先与贵曰然。
  ***************
  夜里岳飞与王贵、张宪、董先、王俊坐在村寺里面,都不作声,岳飞忽然说:“天下事到底会怎么样啊?”四个人都不敢应,只有张宪慢慢说道:“全在相公你的处置”。出了村寺,王俊握着董先及王贵的手说:“董太尉,王太尉,你们听到刚才相公的话和张太尉的回答没有?”董先和王贵:“嗯”。
  -------------------------------------------------------------------
  这一段村寺夜话故事,秦桧亲自向董先证实过。应该是作岳飞有谋反意图的证据用的。从这一段记载来看,岳飞没有能力造反,下面的人不跟他。
  @lk2025
  • 逸行空远: 举报  2018-05-21 09:25:46  评论

    评论 何处不逢:张宪让王俊去试探姚政等人,其他将领没人同意,王俊感到极大压力,思来想去,最后只好告首了。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-21 09:38:15  评论

    评论 何处不逢:他当然知道这对岳飞意味着什么,《告首状》的最后写了一段话,为老领导岳飞开脱。那几天,估计他都要崩溃掉。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-21 09:03:58
  王曾瑜认为,绍兴七年起,因高宗在淮西部队是否并入岳家军左右摇摆,致君臣关系开始出现裂痕,随后四年,赵岳关系愈加恶劣。岳珂淮西辨及后来诸贤之辩,都无视了岳飞与皇帝关系的恶化,岳飞愚忠形象由此而生。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-21 09:47:01  评论

    评论 何处不逢:反过来,应当说,为了塑造岳飞的“精忠”形象,历史掩盖隐覆了岳飞和皇帝不断发展尖锐的矛盾。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-21 09:48:33  评论

    评论 何处不逢:如果跪岳成立,第一个跪岳的应当是高宗,还有岳家军一干将领。但是这样,岳飞的光辉形象就坍塌了。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-21 09:34:52
  @逸行空远: 举报 2018-05-21 09:20:00 评论
  评论 lk2025:王俊本来是张宪的同案人,左思右想,最后走上了举报的道路,打断了岳飞谋求外放的计划,岳飞因张宪谋叛案必然涉嫌入狱,一头和高宗斗了许久心眼的老虎因涉嫌谋叛被关进笼子,还指望放出来吗?
  -------------------------------------
  岳飞案是有政治因素的。岳飞并没有想谋反,张宪也就那么一说,根本无力执行,统制们不会跟张宪。张宪的行动是为了表示“俺只服俺家相公”,岳飞要的也是“岳家军离开不我”。
  在当时军权初收的情况下,为了保证并军的顺利进行,高宗最后下了重手,这是对军队的警示。这也是孝宗后来评反的基础。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-21 09:53:21  评论

    评论 何处不逢:我的看法是,岳飞可能(!)没有谋叛的心思,只能说可能。岳飞是深谋远虑的大将,他在给张宪写信的同时,应当对将来的行为有所设计。这样说,不是说岳飞一定有谋叛的心思。历史没有走到这一步。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-21 09:42:07
  @逸行空远: 举报 2018-05-21 09:38:15 评论
  评论 何处不逢:他当然知道这对岳飞意味着什么,《告首状》的最后写了一段话,为老领导岳飞开脱。那几天,估计他都要崩溃掉。
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  也话王俊有这个心,但是这段话是纯事实叙述。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-21 10:09:07  评论

    评论 何处不逢:其实,每个人都有无奈的一面,王俊,岳飞,高宗,都是,大家都是按照自己理解的世间逻辑在办事。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-21 10:24:04  评论

    评论 何处不逢:岳家军也不是铁板一块,张宪岳飞出事后,纷纷检举作证,与岳飞划清界线,表示坚决和中央站在一起。
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作者:lk2025 时间:2018-05-21 14:23:51
  @逸行空远 : 举报 2018-05-21 09:20:00 评论
  评论 lk2025:王俊本来是张宪的同案人,左思右想,最后走上了举报的道路,打断了岳飞谋求外放的计划,岳飞因张宪谋叛案必然涉嫌入狱,一头和高宗斗了许久心眼的老虎因涉嫌谋叛被关进笼子,还指望放出来吗?
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  @何处不逢 2018-05-21 09:34:52
  岳飞案是有政治因素的。岳飞并没有想谋反,张宪也就那么一说,根本无力执行,统制们不会跟张宪。张宪的行动是为了表示“俺只服俺家相公”,岳飞要的也是“岳家军离开不我”。
  在当时军权初收的情况下,为了保证并军的顺利进行,高宗最后下了重手,这是对军队的警示。这也是孝宗后来评反的基础。
  -----------------------------
  飞鸟尽良弓藏,狡兔死走狗烹嘛。
  可惜的是当时天下未定,飞鸟未尽而良弓已毁,狡兔未死而走狗已烹。
  枉杀大将,刘邦白登被围;南宋百年积弱;明朝迁都改宗。
  在中国古代,这就是当皇帝的人混蛋而已。
作者:橙色指挥官 时间:2018-05-21 14:24:26
  @九渊先生 2018-01-04 10:53:08
  我想问下,如果秦桧赵构代表的朝廷这么傻屌,怎么南宋没有灭亡呢?岳飞是个人,是抗金英雄,但是赵构更是抗金英雄,赵构才是旗帜,岳飞之死在于不愿意交出权力想要重回宣抚,丫的也不掂量掂量自己的实力,张俊将军都赞同,韩世忠也屈服,岳飞有这个实力反抗吗?被张宪坑死了,谁让张宪有作乱的迹象呢?早知道赵构是被军变搞怕了,谁有军变的迹象,赵构一定会把他搞死,攘外必先安内
  -----------------------------
  张宪谋反,除了王俊的证词没有任何证据。
  真要搞兵变,实际掌握岳飞部兵权的将领里不乏岳飞的铁杆心腹,张宪没必要去找王俊(此人控制的兵力有限,与岳飞、张宪的私交也不够好)商量。
作者:lk2025 时间:2018-05-21 15:28:29
  三朝北盟207卷:
  初飞在大理寺狱未肯招状先是飞自郾陵回军也在一村寺中与王贵张宪董先王俊夜坐移时不语忽作声曰天下事竟如何众皆不敢应唯宪徐言曰在相公处置耳既退俊握先及贵手曰太尉太尉闻适来相公之言及张太尉之对否先与贵曰然。
  ***************
  夜里岳飞与王贵、张宪、董先、王俊坐在村寺里面,都不作声,岳飞忽然说:“天下事到底会怎么样啊?”四个人都不敢应,只有张宪慢慢说道:“全在相公你的处置”。出了村寺,王俊握着董先及王贵的手说:“董太尉,王太尉,你们听到刚才相公的话和张太尉的回答没有?”董先和王贵:“嗯”。
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  @何处不逢 2018-05-21 08:57:06
  这一段村寺夜话故事,秦桧亲自向董先证实过。应该是作岳飞有谋反意图的证据用的。从这一段记载来看,岳飞没有能力造反,下面的人不跟他。
  @lk2025
  -----------------------------
  从这句话可以知道,你根本就不知道啥叫兵变。
作者:人话少鬼话多 时间:2018-05-21 20:40:44
  @lk2025 2018-05-21 07:17:38
  说那么多没有用。
  你只要知道,有宋一朝,文人士大夫出身的文官看到领兵打仗的将军第一个印象就是粗鄙武夫,乱臣贼子!然后以此为基础进行调配,统御,指挥,记述,弹劾,稍有不同意见就立马杀了。
  在皇帝的眼里,当然要靠文人来统治天下。而在文人眼里,这些武将们就是一个个的工具,我怎么用你就怎么去,不能有自己的想法,如果有了,早晚要反叛。
  这期间,脾气好的武将,能够委屈求全,建功立业,但大都不得......
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  听了先生你这一番话,是个明白些大事理的人,明白事理方好说话。

  事情是这样的,你可能大致也知道了吧。就那个老秦桧粉孟子周,现在大部人都叫他孟老歪。就孟老歪他二姐、二姐夫两口子,这几天跑这来拿出个“正月十日省札”复印件,一来指责楼主偏袒岳飞,二来直接指责岳飞消极,并且是极度消极。反反复复还...

  我也曾问孟老歪他二姐夫,“正月十日省札”指示岳飞是“照应以备”还是“立刻出兵”?咱寻思一般的算命瞎子都两头赌,谁想何大仙人家却是两头都不赌!就是不马上干活,也不准备干活,是不是就可以事不关己,休息睡大觉了呢?

  但显然何大神将不是这意思,人家的意思是一听到金人渡淮,就立刻率四万大军,直奔寿春府腹背击敌,反正就是什么都不管不顾,跨跨地就是跑到敌后去,比唐将刘彦贞大送人头那次还猛!千里迢迢,整地象比在他们村头村尾捡粪还轻松。岳飞只有这么干,才算积极。

  可先生你看那“正月十日省札”,它就是个动员令嘛,朝廷也没规定如何腹背击敌、牵制策应呀,连金人究竟从哪渡淮也没确定嘛,他何大神将凭什么,一门心思就非得去寿春府那?那具备实际可操作性吗?到现在这两口子干巴巴地也没说出个具体呀!去寿春府,别说是腹背击敌,就是能接上敌都象做梦。因为金人有个最后的绝招,人家就撤到淮河北岸去,试问他何大神棍又能奈何?千里迢迢,只要你来了,金人就赚了。再问他何大神棍,如此能折腾几回那?

  先生你再看那“正月十日省札”,本意是不是,首先各部要确保自己防区,对岳部而言他首先要确保上流的安全,这是朝野基本共识;其次本区无事的情况下,要援助被侵有事的友军,指导思想是腹背击敌、牵制策应。倘若金军由寿春府渡淮入侵淮西,那么岳部上流无事,将出信阳军而向蔡颖,这样才能腹背击敌牵制策应淮西(不久之前的上一年朝廷不就是指示发骑兵许陈光蔡援顺昌吗?);反过来,倘若金人由唐邓信阳军渡淮入侵汉上,那朝廷也不能坐视不管,淮西友军也不能干瞅着看热闹,也必将由濠寿而向颖蔡陈,腹背击敌牵制策应。

  总之,不能象孟老歪他二姐、二姐夫两口子那样,一听到点风声,不经多方确认,不听朝廷下一步具体指挥,就像热锅上的蚂蚁一般盲目行事。况且皇帝深戒诸将持重,因其怠而击之,何大神将擅自领四万大军,呼哧呼哧跑到前面寿春府成何体统?他这纯粹是躺在床上玩电子游戏,要坏朝廷大事。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-22 09:29:59  评论

    评论 人话少鬼话多:金军正月十五日攻寿春,二十日渡淮,岳飞二月十一日出兵,从金军渡淮到岳飞出兵,整整二十日时间,律曰“临军征讨,稽期三日,斩。”
  • 逸行空远: 举报  2018-05-22 09:38:21  评论

    评论 人话少鬼话多:正月十日省箚:“奉圣旨……箚下岳飞照应措置:如探得兵马果来渡淮,即遣发精锐军马,腹背掩杀牵制。……岳少保依已降指挥施行。”
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作者:何处不逢 时间:2018-05-22 09:33:02
  己未淮北宣抚判官刘锜自太平州渡江以援淮西锜有兵二万马数百熊克小历乌珠入犯己未命刘锜统所部渡江御之案淮西从军记云正月金人犯寿春是月十九日锜被命北渡江己未十九日也据此则锜先被命但此日出师耳克恐小误朝廷闻报亟令张俊还建康拒敌时孙晖雷仲皆弃城而出金人陷寿春杀守兵千馀人系桥淮岸以济其众礼部尚书苏符入对因论易同声相应同气相求水流湿火就燥《建炎以来系年要录139》
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  十五日,金军攻击寿春府城。
  十九日,金军陷寿春府城上蔡,并开始渡淮。
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作者:何处不逢 时间:2018-05-22 09:48:00
  上蔡在淮河的一个弯里,两侧和背后是淮水。我都奇怪孙晖雷仲是怎么逃得出来。
  • 逸行空远: 举报  2018-05-22 12:05:18  评论

    评论 何处不逢:仔细读了下史,先生所言高宗累发诏书带有为夺兵权埋下伏笔的说法有些道理,个人以为前提是高宗对取胜淮西之战保有信心,这个好像可以成立。另,累下诏书恐有一石二鸟之意,击败金军是一,留有夺兵权后手是二。先生不妨开一帖,也是有味。
  • 何处不逢: 举报  2018-05-23 07:18:02  评论

    下蔡。勘误。
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楼主莫尔中庸 时间:2018-05-25 21:27:44
  本店自开业以来,生意冷清。好在本店一次性铺货陈列完毕,如遇真主顾,必定香茶雅座,热情周到,详为解说,以求两相得益。
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作者:jjqcom 时间:2018-06-10 20:35:14
  @笑桧吧鼠辈,看你的名字,就是一个满脑子标准答案的模板人物。

  无论正方,反方,都可以发表自己的看法。
  无论对错。事物不是只有0或1.

  基本的言论自由,懂?

  至于用些不着边际的话来攻击,丑化反方选手。

  低级嘴炮选手。

  • 笑看桧吧鼠辈: 举报  2018-06-11 20:20:33  评论

    分不清楼主层主,你是不是颠三倒四?我是笑看、不是笑桧吧鼠辈,你是不是盲目本无看的概念?谁限制你言论自由了?发表看法要有理有据,不等于干嚎。你试试完整地论述一件具体的事件,你肯定丑态百出,原形毕露。
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楼主莫尔中庸 时间:2018-07-18 19:32:17
  这几天我坐店。

  一晃又是很久没开张了!

  最近我弟在外淘回一件古玩,唐朝的,《马嵬驿兵变》。

  本人的看法是:马嵬驿兵变,其幕后总导演正是唐玄宗本人,是李隆基与其太子李亨的父子合谋。

  这件是秒货还是假货,欢迎各位行家共同掌眼鉴赏。
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作者:xxgzh99 时间:2018-07-19 07:45:03
  好
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作者:人话少鬼话多 时间:2018-10-05 10:24:56
  正道的历史:就是“如实无我”的历史,谁的历史就原原本本地还给谁,而消除那个“自我”——不留任何一丝痕迹。
作者:人话少鬼话多 时间:2018-11-24 09:48:06
  邪道的历史,就是不管谁的历史,最终都弄成了他自己的历史。
  人类思想认识发展过程中,最大的问题,是见识和境界的问题。
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作者:人话少鬼话多 时间:2018-12-01 21:44:21
  还师:

  《孙子》曰:兴师百万,日费千金。玉子曰:四人用虚,国家无储。故曰:

  运粮百里,无一年之食,二百里无二年之食,三百里无三年之食,是谓虚国。国

  虚则人贫,人贫则上下不相亲。上无以树其恩,下无以活其身,则离叛之心生。

  此为战胜而自败。故虽破敌於外、立功於内,然而战胜者以丧礼处之,将军缟素

  请罪於君。君曰:兵之所加,无道国也。擒敌致胜,将无咎殃。乃尊其官以夺其

  势。故曰:高鸟死,良弓藏;敌国灭,谋臣亡。亡者非丧其身,谓沉之於渊。沉

  之於渊者,谓夺其威、废其权、封之於朝,极人臣之位以显其功,中州善国以富

  其心。仁者之众,可合而不可离,威权可乐而难卒移。是故还军罢师,存亡之阶。

  故弱之以位,夺之以国。故霸者之佐,其论驳也。人主深晓此道,则能御臣将。

  人臣深晓此道,则能全功保首。此还师之术也。
作者:笑看桧吧鼠辈 时间:2018-12-02 09:18:44
  @人话少鬼话多 2018-12-01 21:44:21
  还师:
  《孙子》曰:兴师百万,日费千金。玉子曰:四人用虚,国家无储。故曰:
  运粮百里,无一年之食,二百里无二年之食,三百里无三年之食,是谓虚国。国
  虚则人贫,人贫则上下不相亲。上无以树其恩,下无以活其身,则离叛之心生。
  此为战胜而自败。故虽破敌於外、立功於内,然而战胜者以丧礼处之,将军缟素
  请罪於君。君曰:兵之所加,无道国也。擒敌致胜,将无咎殃。乃尊其官以夺其
  势。故......
  -----------------------------
  兵柄,是封建朝廷和皇帝的东东,是临时借给将帅用的。借你用的时候,你就好好用。用完了,要记得主动还。让你继续用,你才能合法继续用。皇帝随时可以往回要,你就应该赶紧还。这是封建王朝一个常态下的规矩,所以岳武穆绍兴七年、十年自求解兵柄,宋高宗经常要求三大帅学习郭子仪、收兵权等等,都是有这个规矩原则基础的。
作者:同人于野2016 时间:2019-02-05 13:24:41
  @莫尔中庸 2017-10-30 21:08:12
  庚辰(二月十一日),淮西宣抚司将官张守忠遇金人于全椒县败之。
  岳飞亲率八千背廆马军,日行185宋里,当晚途次黄州歇驻,收到高宗大致发于二月四日御札(编号2)后回奏。
  湖北京西路宣抚使兼河南北诸路招讨使岳飞奏:臣今月十一日准御前金字牌递到亲劄一通,臣即时拜恩跪领讫。取读圣训,以金人侵犯淮西,已在庐州,张俊等并力与之相拒。令臣提兵合击,或来江州或出蕲黄,绕出其后。臣敢不仰体睿眷,殚竭愚陋。今......
  -----------------------------
  不论今人如何替岳飞粉饰,先不谈宋高宗十五道手扎费尽唇舌恭维岳飞出兵,单说岳飞对高宗的第一道命令的反对和拖延出兵就该斩岳飞。高宗的命令要七八天传到岳飞处,岳飞不服从命令出兵却提出自己要出兵哪里的反建议,岳飞的反建议又得七八天回到高宗处,高宗不傻大敌当前,岳飞一是拖延出兵保实力,二是向无强敌处出兵游行还是保实力。高宗否决岳飞的反建议是正理,再发命令还得七八天传到岳飞处。合计起来从高宗发出第一道手扎就过了二十几日,从岳飞接到第一道手扎也过去半个月拖延不出兵,大敌当前有如此不听君命的贻误战机的将帅,高宗如果不斩就会贻害自身和国家。
  • 人话少鬼话多: 举报  2019-02-05 14:55:10  评论

    在你眼前身后的现实生活中,你的为人处事,有人懂你、认可你吗?我能断定,很少会有人愿意搭理你,或者说想揍你的人远比爱和你理论的人要多。
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作者:人话少鬼话多 时间:2019-11-02 19:00:05
  何不逢何瞎子、二桥头孟白云两口子,又开始重复扯绍兴十一年正月十日那篇省劄了...

  《令措置四太子人馬分路作過省劄》(全文见《金佗续编卷十一》)
  ……
  右檢㑹諸處探報敵人要分路過淮作過正月九日奉聖旨劄下韓世忠張俊劉錡照㑹緊切措置隄備仍行下所隸州縣保聚人民以防抄掠及劄下岳飛照應措置如探得兵馬果來渡淮即遣發精鋭軍馬腹背掩殺牽制各具知稟聞奏今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保依已降指揮施行。 绍兴十一年正月十日
楼主莫尔中庸 时间:2019-11-03 21:16:31
  @人话少鬼话多 2019-11-02 19:00:05
  何不逢何瞎子、二桥头孟白云两口子,又开始重复扯绍兴十一年正月十日那篇省劄了...
  《令措置四太子人馬分路作過省劄》(全文见《金佗续编卷十一》)
  ……
  右檢㑹諸處探報敵人要分路過淮作過正月九日奉聖旨劄下韓世忠張俊劉錡照㑹緊切措置隄備仍行下所隸州縣保聚人民以防抄掠及劄下岳飛照應措置如探得兵馬果來渡淮即遣發精鋭軍馬腹背掩殺牽制各具知稟聞奏今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保依已降......
  -----------------------------
  这是尚书省秉承圣意下发的公文,叫尚书省劄子。虽然是秉承皇帝的指示,但劄子不是圣旨诏书。没有正式接到诏书,不得擅自发兵,否则违反擅兴律。在宋朝,名义上只有枢密院有权调动军队,但前提是枢密院必须经过皇帝批准,所以实际上只有皇帝本人才有调动指挥军队的权利。宋高宗更是都用亲笔手诏的形式直接发号司令,不是他写字上瘾,而是代表他对军队独一无二的权威控制。军队的具体行动,只能听命于他宋高宗,这也是维护统治,避免产生混乱的客观要求。

  战争不仅仅是皇帝和军队的事情,古代往往也是近乎于总体战,所以枢密院、三省六部、州县各级官员、乃至黎民百姓,都要在皇帝的统一领导之下做相应的工作。

  那么我们看到这个省劄,从内容上就能看出,它不仅仅是给岳飞的。同样大致相同内容的省劄,也同时分别下发给了韩张刘,其目的就是通知各军区做好备战工作,概括地交代了未来防战的行动指导方针。其中“奉圣旨”、“今劄送或劄付谁谁谁”、“依已降指揮施行”等,这都是省劄的常见固定格式套话。在给另三位的劄子里,也定会有这些字眼。

  具体如何作战,必须以宋高宗亲笔御札为准,否则违法,其他省劄等不是正式军事作战命令。

  省劄详解:
  首先,为利于更好地理解,加点分段。

  右檢㑹諸處探報,敵人要分路過淮作過,正月九日奉聖旨,劄下韓世忠、張俊、劉錡照㑹,緊切措置隄備,仍行下所隸州縣保聚人民,以防抄掠,及劄下岳飛照應措置。

  如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,各具知稟聞奏。

  今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保,依已降指揮施行。 

  绍兴十一年正月十日 尚书省某某押

  翻译:尚书省右司查考各地探报,得知敌人要分几路过淮河干坏事,所以正月九日皇帝指示了,正式下发文件通知韩世忠、張俊、劉錡着重抓紧安排好防战工作,并照旧通告下面所属州县做好保聚人民,以防抄掠的工作。同时也要给岳飞下通知,让他安排好照应救护的准备工作。

  如探到(不仅是你们自己探到啊,主要是我们中央探到啊)敌人兵马确实渡淮,到那时(你们各自)就可(准备)遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,你们也要把了解到的相关信息报告给中央、皇帝知道。(以上,是根据御前指示,尚书省统一分别下发给各部的通知岳飞部分的,大致交代了此次防战工作的指导思想方针。具体怎么做?到时还要听皇帝具体统一指挥,不可造次瞎搞啊)

  今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保,依照皇帝已下达的这个精神指示开展(准备)工作。

  为更好地理解演示一篇:

  右檢㑹諸處探報,敵人要分路過淮作過,正月九日奉聖旨,劄下張俊、岳飞、劉錡照㑹,緊切措置隄備,仍行下所隸州縣保聚人民,以防抄掠,及劄下韩世忠照應措置。

  如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,各具知稟聞奏。

  今劄送淮东宣撫使兼河南北諸路招討使韩太保,依已降指揮施行。 

  绍兴十一年正月十日 尚书省某某押

  或:右檢㑹諸處探報,敵人要分路過淮作過,正月九日奉聖旨,劄下韓世忠、張俊、劉錡照㑹,緊切措置隄備,仍行下所隸州縣保聚人民,以防抄掠,及劄下岳飛照應措置。

  如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,各具知稟聞奏。

  今劄送淮东宣撫使兼河南北諸路招討使韩太保,依已降指揮施行。 

  绍兴十一年正月十日 尚书省某某押


  • 人话少鬼话多: 举报  2019-11-03 22:25:22  评论

    如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,各具知稟聞奏。看来这句话是对所有四人的共同指示,不仅仅单对岳飞。否则,金人来了,别人都在原地傻看着,就岳飞一部去腹背掩殺牽制,太荒谬了!
  • 人话少鬼话多: 举报  2019-11-03 22:36:29  评论

    具体朝廷让怎么去腹背掩殺牽制,是去淮西,还是去许陈光菜,这时还不确定。况且之前朝廷发的情报,有一路金兵要渡淮奔汉上来的。
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作者:不想上上吊朱由检 时间:2019-11-04 06:32:40
  赵构和岳飞部当时的关系更像是中央和蕃镇之间的关系
作者:木冉2019 时间:2019-11-11 14:03:41
  南宋皇帝昏庸无能,却过于插手军务,将帅难有大的自主权,让岳帅不折不扣地执行浑账命令,真是闷气。 。 前线总指挥是李俊,是个庸将,与秦绘友善,也是奸人。。,。。奸邪小人权势在手,专防正人君子。成事不足,坏事有余。
作者:杏林心经 时间:2019-11-28 13:37:14
  @莫尔中庸 2017-10-30 21:12:32
  @何处不逢
  《宋史》岳部军行:
  三月四日发舒州,十二日次定远。按此说法,几乎没什么曲折,就是一码走路。包括中途快到庐州时接到的编号11御札在内,以及之后的诏书,全都没起作用。岳飞池州接到编号10御札后,欣然起兵前往庐州汇合张俊,好一起参加耀兵淮上。并且初心不改,跟着张俊的屁股后面,一直跟到了定远。最后却是空跑一趟,没有分到一杯羹,结果气急败坏,砣踏友军,指斥乘舆。舒州——桐城——舒城——庐州——定远,共计120+123+123+190=556宋里,经8天,平均日行69.5宋里。这样的军行,虽然存在着情理方面的问题,但总不能说不可能。所以,不要一听到岳珂金陀说的,就直扑愣脑袋,我不信,不信,我就是不信。你凭什么不信?
  -----------------------------
  楼主,别怪我这个时候才拜读你的大作,是因为网友“何处不逢”介绍我阅读的。好了转入正题——
  楼主这条帖描述了南宋时期多次宋金交战的概况,并突出路途的距离与调动兵马的时间,认为超越了人力和马匹所具有的承受能力,从而否定或怀疑《史记》的真实性和可信度,是这个意思吧?
  但就你目前描述的情形来看,我认为是具有十足的可信度,主要你了解它的真实距离你就相信。现在把这个距离的“宋里”换算成现代的“公里”看看人力和马匹是否能承受这个路途:
  现代讲1公里=2里;1里=500米;
  1宋里=360步,那么换算成现代的“米”,约300米,这个只能是约数。
  根据这个已知数值,1里大约等于1.67宋里;
  现代的1公里=3.34宋里。
  现在根据你列出的路途距离看看每天走多少公里,人力和马匹能否承受?完全可以承受吧。当然,你不叫现代的“富二代”去做这么大体力运动。
  如果你还有对岳飞的历史事件不够了解,阅读《没有皇帝圣旨,秦桧为什么敢擅自杀害岳飞》一文——
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-497093-1.shtml
  或者阅读《剖析“岳飞被害真相”的误区》——
  http://bbs.tianya.cn/post-no05-489045-1.shtml
  阅后让你如醍醐灌顶,豁然开朗。
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作者:杏林心经 时间:2019-12-31 03:55:05
  @莫尔中庸
  楼主,你写的帖子很杂乱,想讲什么?不明白,内容似乎与主题无关。
  不过虽然你讲乱七八糟,历史事件也是整篇靠猜测,淮西之战的责任上也没有讲清楚,总的来说,你能用文字堆叠成一条这么冗长帖子,也太难为你了。而最难得的是,你这条帖效的锻炼了读者的耐性,从这一角度看,你此帖还是有点价值的。赞!
  我就是从你冗长的帖子中耐心的看出了一个特点——在没有岳家军参与的情况,尽管出动了全国兵马也打不过金兵;有岳家军参与的战争就必须大胜。这就是你这条帖子的特点,原来你是用这种形式从侧面赞扬岳飞,这是很明显的,也是你发帖的目的吧。
  最后,我引用“正史“为你给这条帖子做结尾——
  绍兴十一年,谍报金分道渡淮,飞请合诸帅之兵破敌。兀术、韩常与龙虎大王疾驱至庐,帝趣飞应援,凡十七札。飞策金人举国南来,巢穴必虚,若长驱京、洛以捣之,彼必奔命,可坐而敝。时飞方苦寒嗽,力疾而行。又恐帝急于退敌,乃奏:“臣如捣虚,势必得利,若以为敌方在近,未暇远图,欲乞亲至蕲、黄,以议却。”帝得奏大喜,赐札曰:“卿苦寒疾,乃为朕行,国尔忘身,谁如卿者?”师至庐州,金兵望风而遁。飞还兵于舒以俟命,帝又赐札,以飞小心恭谨、不专进退为得体。兀术破濠州,张俊驻军黄连镇,不敢进;杨沂中遇伏而败,帝命飞救之。金人闻飞至,又遁。
  ——《宋史》
  如下为简单解释:
  当时岳飞正患风寒咳嗽,带病应战,且善用谋略,辗转破敌,深得宋皇赵构对岳飞的赞扬:“卿苦寒疾,乃为朕行,国尔忘身,谁如卿者?”。
  反而在金兀术攻破濠州之时,张俊驻军在黄连镇而不敢进,以致杨沂中遭遇金兵伏击而失败。这时,宋皇赵构又命令岳飞急速救援,金兵闻知岳飞领兵杀到,急忙逃遁。
  楼主,以上述史料为你此帖做结尾,实乃画龙点睛也。

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作者:何处不逢 时间:2020-01-07 08:47:11
  @杏林心经 2019-12-31 03:55:05
  @莫尔中庸
  楼主,你写的帖子很杂乱,想讲什么?不明白,内容似乎与主题无关。
  不过虽然你讲乱七八糟,历史事件也是整篇靠猜测,淮西之战的责任上也没有讲清楚,总的来说,你能用文字堆叠成一条这么冗长帖子,也太难为你了。而最难得的是,你这条帖效的锻炼了读者的耐性,从这一角度看,你此帖还是有点价值的。赞!
  我就是从你冗长的帖子中耐心的看出了一个特点——在没有岳家军参与的情况,尽管出动了全国兵马也......
  -----------------------------
  为杏林心经的耐心点个赞。杏林的阅读能力非同一般。
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作者:何处不逢 时间:2020-01-07 15:31:51
  @莫尔中庸 2019-11-03 21:16:31
  这是尚书省秉承圣意下发的公文,叫尚书省劄子。虽然是秉承皇帝的指示,但劄子不是圣旨诏书。没有正式接到诏书,不得擅自发兵,否则违反擅兴律。在宋朝,名义上只有枢密院有权调动军队,但前提是枢密院必须经过皇帝批准,所以实际上只有皇帝本人才有调动指挥军队的权利。宋高宗更是都用亲笔手诏的形式直接发号司令,不是他写字上瘾,而是代表他对军队独一无二的权威控制。军队的具体行动,只能听命于他宋高宗,这也是维护统......
  -----------------------------
  尚书省札子不是圣旨,圣旨是经三省颁发的皇帝旨意。皇帝直接给某人的指示是特旨。手书的叫手诏。
  从法权来说,圣旨大于手诏大于特旨。但那会儿法权没那么严格。
  皇帝能通过枢密调动军队,是国军。收兵权收兵权,就是要把张韩岳部变成能通过枢密指挥的部队。十一年四月底或五月初,张韩岳请纳兵柄,就是这个意思。蒋介石整编川军也是这个意思。
  而援淮西是在罢兵柄之前。

  不要说枢密院尚书省,就算皇帝也是建议、要求、请求、恳求岳飞出兵,不是命令。在这种政治关系的前提下拿北宋法律说什么岳飞稽期三日完全是政治迫害。
  在这种情况下,说只有皇帝通过枢密院才能调兵,只有他的手诏才能调兵,也是不合实际的。
  岳家军是在高宗大宋旗帜下抗金安民的部队,是高度自主的地方武装。多年来高宗用提供越来越多的军饷,提拔越来越多的军官,并入越来越多的部队的办法逐渐渗透。到十一年五月完成了国军化,面对张宪作乱,高宗重手杀了岳飞父子。
作者:何处不逢 时间:2020-01-07 15:38:03
  上曰自合兵以来诸将出入若身之使臂臂之使指无不如意兹为可喜
  要录155
  充分表现了高宗控制国家武装力量的欣喜。
作者:何处不逢 时间:2020-01-07 15:53:56
  即使是统制在外作战,事事请示待命,都是决不能允许的。岳飞是宣抚,是大帅。到了连行动细节都要请示待命,不是高宗对部队的控制有这么严密,而是君臣两人的关系出现了严重的危机。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-08 18:58:46  评论

    你是不满杏林的病比你严重的诊断吗?我承认结论下早了。你以上这几番发作,着实让我大跌眼镜!尤其是你的“圣旨之论”,其错乱任性的程度绝不亚于杏林的“宋里之议”!!!真是一时难分轻重,好在装逼还在继续......再等等看吧
  • 何处不逢: 举报  2020-01-08 20:32:29  评论

    评论 人话少鬼话多:你比他们俩还是多跨半步。
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作者:何处不逢 时间:2020-01-09 09:55:28
  @逸行空远:举报 2018-05-13 13:11:53 评论
  评论 何处不逢:先生漏了关键一句:“依已降指挥施行。”
  ------------------------------------
  是。是我没有意识到这一句的关键所在。

  指挥,是一类文件体裁,是正式文件,并不是这份札子。即在《令措置四太子人馬分路作過省劄》之前或同时,已有一份指挥到达岳飞处。

  能发指挥的,有三个机构,皇帝,尚书省,枢密院。当时秦桧是尚书省同时是枢密院的主要负责人,所以只有两个人能发指挥,高宗和秦桧。
  指挥对具体事务的指示,事涉调兵,这一份“已降指挥”秦桧不会以尚书省名义颁发,所以可以排除尚书省。
  可能一,是皇帝亲降指挥,也是特旨的一种。可能二,皇帝通过枢密院发的指挥,这是更加正式的文件。
  从高宗与岳飞的关系、高宗的行事习惯、以及后续御札里讲到的降指挥来看,第一种可能极大,第二种可能较小。

  即,在正月初九或初十,高宗有正式的指挥发给岳飞。内容主旨当是尚书省重申的照应措置,如探得兵马果来渡淮,即遣发精锐军马,腹背掩杀牵制。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-12 08:18:02  评论

    你老婆现在不是逸行空远装了,她现在扮的是文化老人装,快叫她来吧,她的话你多少能听得进去。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-12 08:28:21  评论

    别推脱身体不便,就用你无所不能、无而不往的神识,呼唤你老婆快来,再让大家欣赏你两夫妻的心-迹表演........
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作者:何处不逢 时间:2020-01-09 10:02:46
  @莫尔中庸 时间:2019-11-03 21:16:31
  “奉圣旨”、“今劄送或劄付谁谁谁”、“依已降指揮施行”等,这都是省劄的常见固定格式套话。在给另三位的劄子里,也定会有这些字眼。
  ----------------------------------
  呵呵,奉圣旨肯定不是套话,一定是经皇帝裁可的。
  依已降指揮施行,我以前也以为是和“伏候指挥”一样是套话。现在知道不是。已降指挥,是按《指挥》文件办。
作者:何处不逢 时间:2020-01-09 10:09:07
  @莫尔中庸 时间:2019-11-03 21:16:31
  首先,为利于更好地理解,加点分段。
  右檢㑹諸處探報,敵人要分路過淮作過,正月九日奉聖旨,劄下韓世忠、張俊、劉錡照㑹,緊切措置隄備,仍行下所隸州縣保聚人民,以防抄掠,及劄下岳飛照應措置。

  如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,各具知稟聞奏。

  今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保,依已降指揮施行。 

  绍兴十一年正月十日 尚书省某某押
  --------------------------------------
  楼主在劄下岳飛照應措置后用了句号,掩杀牵制后用了逗号,企图说明楼主的关键论点:省札只要求岳飞照应措置。
作者:何处不逢 时间:2020-01-09 10:31:07
  显然,王曾瑜认为“照應措置,如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制。”是尚书省对岳飞一人说的。
  • 何处不逢: 举报  2020-01-10 09:42:10  评论

    149楼被删了。内容是中华书局89版《鄂国金佗稡编续编曲校注》第1291页,是王曾瑜标点的《令措置四太子人馬分路作過省劄》的截图照片。标点内容如下评。
  • 何处不逢: 举报  2020-01-10 09:47:11  评论

    右檢?諸處探報,番贼要分路過淮作過。正月九日奉聖旨,劄下韓世忠、張俊、劉錡照?,緊切措置隄備,仍行下所隸州縣保聚人民,以防抄掠。及劄下岳飛照應措置,如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制。各具知稟聞奏。
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作者:何处不逢 时间:2020-01-09 10:33:51
  那么即使按楼主标点“如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,各具知稟聞奏。”是对韩张刘岳四人说的,那么岳飞同样知道敌渡淮即发兵。
作者:何处不逢 时间:2020-01-09 10:40:15
  @莫尔中庸 时间:2019-11-03 21:16:31
  这是尚书省秉承圣意下发的公文,叫尚书省劄子。虽然是秉承皇帝的指示,但劄子不是圣旨诏书。没有正式接到诏书,不得擅自发兵,否则违反擅兴律。在宋朝,名义上只有枢密院有权调动军队,但前提是枢密院必须经过皇帝批准,所以实际上只有皇帝本人才有调动指挥军队的权利。宋高宗更是都用亲笔手诏的形式直接发号司令,
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  楼主说得对。尚书省不可以调兵。
  但是尚书省说“依已降指挥施行”不是套话。是已经有《指挥》文件发给岳飞。
  我同意楼主的看法。这一份已降的《指挥》,是高宗特旨,不是经枢密院发的调兵诏令。
作者:何处不逢 时间:2020-01-09 10:46:35
  结论,至晚到正月十日,高宗向岳飞发出了《指挥》。
  实质内容是要求岳飞探得金军渡淮即刻发兵。

  这一份指挥是急件,从临安到鄂州,楼主考订认为路途需要5.5-7天时间。
  我基本同意六七天时间。
  也就是说,正月十六,岳飞得到了皇帝发出的指挥文。

作者:何处不逢 时间:2020-01-09 10:50:46
  @何处不逢 2020-01-09 10:31:07
  显然,王曾瑜认为“照應措置,如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制。”是尚书省对岳飞一人说的。
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  为什么要对岳飞这么说?
  因为岳飞最远,经不起信息往返,必须事先打招呼下命令,你听到消息就走,别等后命。
  岳飞不,他偏偏利用信息往返消耗时间。
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作者:人话少鬼话多 时间:2020-01-11 21:03:33
  郭大学士金昌常言道何不逢夏虫语冰文盲不如远矣洋奴思想装逼任性明矣
作者:何处不逢 时间:2020-01-12 08:22:40
  宋史载魏矼发过牢骚,说三省枢密院有不经录黄直接发指挥的,高宗有凌驾文官的劣迹。不过调岳飞出征算是大事吧,不在其内。
作者:何处不逢 时间:2020-01-12 08:37:36
  有一回,高宗受了拿宰相的强烈抵制。就是淮军拨给岳飞的事,他写过御札给岳飞,说兵给你。后来又写信,说这事儿得有”朝廷指挥”才能给。
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作者:何处不逢 时间:2020-01-12 08:47:14
  十一年正月十日尚书省札子里说的”已降指挥”,是高宗内降指挥,还是通过枢密院的朝廷指挥,都有可能。
  我怀疑过常见“三省枢密院同奉圣旨“,此札事关军事怎么反而不见枢密院名号了呢?一种合理推测是枢密院同时另有公文,是指挥也有可能。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-12 10:55:51  评论

    瞧你胖的那个jb样,皮肉顺着四周床沿都耷拉到地下了,别光顾白话了,让孟白云给你换张大床吧。
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作者:何处不逢 时间:2020-01-12 11:53:45
  原件就不发了。楼主自然知道。
  那种小白,应该无知,呵呵。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-12 13:21:41  评论

    你的这一大通发飙,根在圣旨。怀疑孟白云对你也是早就腻歪了,所以也不好意思再来操心了。但你不妨去征询一下鞠洒家等啊,别光顾着胡吃海塞呀。圣旨怎么回事?我相信鞠洒家能有正常的理解,怎么也不至于像你这么颠倒错乱,这么任性装逼!其他人再说啥,就好像故意成心埋汰你似地。
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作者:何处不逢 时间:2020-01-12 12:05:01
  先赞楼主在这个专题特别是路程距离上下的功夫。商榷如下:

  正文:“正月庚戌(十日),宋庭首发备战动员令。劄下淮南诸帅韩世忠、张俊、刘锜照防,紧切措置隄备.所及州县保聚人民,以防抄掠。及劄下岳飞照应以备。”

  楼主割裂了“劄下岳飛照應措置如探得兵馬果來渡淮即遣發精鋭軍馬腹背掩殺牽制各具知稟聞奏今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保依已降指揮施行”
  尚书省要求岳飞不是照应以备,而是要求岳飞:照應措置,如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制。各具知稟聞奏。依已降指揮施行。
  参见中华书局89版王曾瑜《鄂国金佗稡编续编校注》第1291页的标点。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-16 20:39:51  评论

    不解你这假模假式!历史的时空距离,对您这种神棍,应该是近乎于零才对吧?您只要吃饱喝足,床上一仰俩眼一闭,哪个地方不是倏忽一念而至?您这种神棍,何曾有过凡世的顾忌与艰难?何须讲究军国政事效率?别说重复发收两道指挥,就是发收个千次万次,您也不过上下嘴唇轻轻一碰罢了,还不跟玩儿似的?
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作者:何处不逢 时间:2020-01-12 12:16:30
  与楼主商榷之二
  @莫尔中庸 时间:2019-11-03 21:16:31
  “依已降指揮施行”等,这都是省劄的常见固定格式套话。
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  依已降指挥施行,并不是省札的固定格式套话。
  已降指挥,朕昨降指挥,累降指挥,元降指挥,内降指挥,亲降指挥,都不难搜到。
  指挥是一种正式的文件格式,可类比今天的命令、决定、决议、通知。是指某一实体文本,而非套话。
  找一份《指挥》原文就最好,看看格式是什么样,能找到的话我贴出来分享给大家。
作者:何处不逢 时间:2020-01-12 12:19:21
  综上。我以为在十一年初九或初十,高宗向岳飞发送了一份《指挥》,其主要内容应该是省札重申的“照應措置,如探得兵馬果來渡淮,即遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制。各具知稟聞奏。”

  给楼主参考。
作者:何处不逢 时间:2020-01-12 14:14:37
  在宋会要辑稿兵一七中找到一个指挥实施情况的沟通信件,但没有找到指挥原文。共享之。
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  二十五日,光世又言:「今月十六日指挥,臣已遵依外,如后来有虏中走出前来投拜蕃人、汉儿签军及顺蕃人民等,复归本朝,臣未审合与不合令把隘官司收接,唯[为]复却令约回。」诏如有自从虏中走出前来投拜蕃人、汉儿顺蕃人民,许令收接。余依已降指挥施行。
  九月二十六日,枢密院言:「已降指挥,蕃军汉儿今后更不许招纳,令逐路帅司遵守。如有自虏中走来投拜蕃人汉儿,许令收接。今刘光世接纳到人数不少,深虏[虑]钱粮阙乏,有失抚存之意。」诏刘光世遵依已降指挥,今后有自虏中前来投附之人,仰审验来历,申解赴枢密院取旨收管。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-12 14:38:09  评论

    不必再挣扎了,先去和鞠洒家等把圣旨的问题讨论出结果,再来逼逼。我这话已说到家了吧?知道宋人几个钱,弄懂圣旨应该不难。
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作者:何处不逢 时间:2020-01-12 14:31:30
  右檢㑹諸處探報敵人要分路過淮作過正月九日奉聖旨劄下韓世忠張俊劉錡照㑹緊切措置隄備仍行下所隸州縣保聚人民以防抄掠及劄下岳飛照應措置如探得兵馬果來渡淮即遣發精鋭軍馬腹背掩殺牽制各具知稟聞奏今劄送湖北京西路宣撫使兼河南北諸路招討使岳少保依已降指揮施行。
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  我注意到“依已降指挥施行”没有接在“知禀闻奏”之后,而是另段放在了最后。
  我疑心这份札子是随赦申明一类的文件,即作为皇帝的指挥的附件同时下发。
作者:何处不逢 时间:2020-01-12 14:46:12
  楼主的翻译:尚书省右司查考各地探报,得知敌人要分几路过淮河干坏事,所以正月九日皇帝指示了,正式下发文件通知韩世忠、張俊、劉錡着重抓紧安排好防战工作,并照旧通告下面所属州县做好保聚人民,以防抄掠的工作。同时也要给岳飞下通知,让他安排好照应救护的准备工作。

  如探到(不仅是你们自己探到啊,主要是我们中央探到啊)敌人兵马确实渡淮,到那时(你们各自)就可(准备)遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,你们也要把了解到的相关信息报告给中央、皇帝知道。(以上,是根据御前指示,尚书省统一分别下发给各部的通知岳飞部分的,大致交代了此次防战工作的指导思想方针。具体怎么做?到时还要听皇帝具体统一指挥,不可造次瞎搞啊)
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  商確一,如探得前面没有主语。从兵贵神速的角度,无论是岳飞自己的情报系统,张俊的情报系统,中央的情报系统都可以。而且,中央的情报系统的信息也不会从淮南前线经临安再转鄂州,而是可以、也应当从前线直接发往鄂州。
  商確二,(你们各自)的说法,源于楼主的标点。这句话应当是对岳飞一个人说的。
  商確三,(准备)的说法是楼主加的。省札没说准备,那就是马上遣发。
  商確四,“到时还要听皇帝具体统一指挥”,与“依已降指挥施行”严重不符。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-16 21:23:05  评论

    评论 知名主持人:南宋打的是总体战,何不逢打的只是岳飞战,实际打的是床上电子游戏。刘锜太平之淮西、张俊渡江、韩世忠楚州之濠州,是否违背省札指挥?他都没一点心思摸摸的,他只摸岳飞。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-16 21:38:40  评论

    评论 知名主持人:我们犯不上跟何盲聋费口舌,他能去和孟白云或鞠洒家等,把他胡扯的圣旨之论检讨一下就不错了。这种盲聋超级大胖子,咱们扳动起来太费劲!还是交给他的亲朋好友吧。
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作者:人话少鬼话多 时间:2020-01-18 15:14:11
  岳飞、秦桧的粉们、黑们,有一个耐人寻味的普遍的共同点——似乎都看过邓广铭、王增瑜,甚至是龚延明、吕思勉等的书,结果却大都那么偏执、愚蠢!

  怎么回事呢?
作者:杏林心经 时间:2020-01-22 18:22:39
  楼主的翻译:尚书省右司查考各地探报,得知敌人要分几路过淮河干坏事,所以正月九日皇帝指示了,正式下发文件通知韩世忠、張俊、劉錡着重抓紧安排好防战工作,并照旧通告下面所属州县做好保聚人民,以防抄掠的工作。同时也要给岳飞下通知,让他安排好照应救护的准备工作。
  如探到(不仅是你们自己探到啊,主要是我们中央探到啊)敌人兵马确实渡淮,到那时(你们各自)就可(准备)遣發精鋭軍馬,腹背掩殺牽制,你们也要把了解到的相关信息报告给中央、皇帝知道。(以上,是根据御前指示,尚书省统一分别下发给各部的通知岳飞部分的,大致交代了此次防战工作的指导思想方针。具体怎么做?到时还要听皇帝具体统一指挥,不可造次瞎搞啊)
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  @何处不逢 2020-01-12 14:46:12
  商確一,如探得前面没有主语。从兵贵神速的角度,无论是岳飞自己的情报系统,张俊的情报系统,中央的情报系统都可以。而且,中央的情报系统的信息也不会从淮南前线经临安再转鄂州,而是可以、也应当从前线直接发往鄂州。
  商確二,(你们各自)的说法,源于楼主的标点。这句话应当是对岳飞一个人说的。
  商確三,(准备)的说法是楼主加的。省札没说准备,那就是马上遣发。
  商確四,“到时还要听皇帝具体统一指挥......
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  @知名主持人:2020-01-22 09:30:40 评论
  评论 杏林心经:淮西到底是怎么迟援的!现代有些人反而在王次翁本无中生有的言论中继续生有!简直是无耻无德!
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  淮西之战是一场小战事,有评论认为这是秦桧与金兀术约定一场针对赵构的恐吓战。因此,秦桧任命张俊为负责这场战事的主帅,其余配合待命。但别忘了,秦桧不善于战场用兵,这个不要紧,金兵不会怎么样。秦桧与兀术主要是让赵构看看战况,不议和是不行的。这就是这场战事的目的。但差一点搞乱了,一个不小心让岳飞进入战场,那兀术就倒霉了。
  但到了后来,也是秦桧利用这场战事来诬陷岳飞的主要“法定”,见《岳少保诬证断案》,但最终也无法成立岳飞的罪名。更可笑的是,现在“桧帮”之中屡屡把这个指证秦桧诬岳飞的史料,当作黑岳飞的法定。殊不知反而再度证实秦桧的不耻行为。
  淮西战见史记——
  绍兴十一年,谍报金分道渡淮,飞请合诸帅之兵破敌。兀术、韩常与龙虎大王疾驱至庐,帝趣飞应援,凡十七札。飞策金人举国南来,巢穴必虚,若长驱京、洛以捣之,彼必奔命,可坐而敝。时飞方苦寒嗽,力疾而行。又恐帝急于退敌,乃奏:“臣如捣虚,势必得利,若以为敌方在近,未暇远图,欲乞亲至蕲、黄,以议却。”帝得奏大喜,赐札曰:“卿苦寒疾,乃为朕行,国尔忘身,谁如卿者?”师至庐州,金兵望风而遁。飞还兵于舒以俟命,帝又赐札,以飞小心恭谨、不专进退为得体。兀术破濠州,张俊驻军黄连镇,不敢进;杨沂中遇伏而败,帝命飞救之。金人闻飞至,又遁。
  ——《宋史》
  如下为简单解释:
  当时岳飞正患风寒咳嗽,带病应战,且善用谋略,辗转破敌,深得宋皇赵构对岳飞的赞扬:“卿苦寒疾,乃为朕行,国尔忘身,谁如卿者?”。
  反而在金兀术攻破濠州之时,张俊驻军在黄连镇而不敢进,以致杨沂中遭遇金兵伏击而失败。这时,宋皇赵构又命令岳飞急速救援,金兵闻知岳飞领兵杀到,急忙逃遁。
  • 杏林心经: 举报  2020-01-22 18:31:32  评论

    打错字:黑岳飞的“法定”应为“法宝”
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-01-22 22:21:06  评论

    目前看,何不逢又对你占了上风,因为他似乎懂了“宋里”是怎么回事。现在你若能说清赵构朝“圣旨”的事情,我觉得你就满可以重新再压他一头。至于你上面这些调调,再重复没啥意思了,因为早在八年前,有个老牌岳粉北冥客就已经长篇大论过了。同北冥客相比,你这就是小巫见大巫。
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作者:不想上上吊朱由检 时间:2020-01-23 09:56:01
  淮西之战是杀岳飞的第一条罪名,赵构明显是把淮西战败的怨气发泄在岳飞头上了
作者:人话少鬼话多 时间:2020-01-23 11:00:35
  宋里与之前的古里步数,是我一时记混了,失误了。
作者:人话少鬼话多 时间:2020-02-04 09:27:52
  近日风闻老桧粉孟老歪赌气要退出论坛,拟举荐岳飞粉杏林心经代替孟老歪,继续娱乐大众。
  妥否?望周知!
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作者:人话少鬼话多 时间:2020-02-04 12:23:32

  
作者:人话少鬼话多 时间:2020-02-23 16:19:33
  桧粉岳黑邪恶,岳吹岳粉病态,他们只有狭隘任性的立场,没有真正的历史,都不是正经的货色。
  建议楼主清除民族英雄岳飞、杏林心经这类垃圾制造者。
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作者:杏林心经 时间:2020-03-01 07:39:03
  @人话少鬼话多 2020-02-23 16:19:33
  @不想上上吊朱由检
  桧粉岳黑邪恶,岳吹岳粉病态,他们只有狭隘任性的立场,没有真正的历史,都不是正经的货色。
  建议楼主清除民族英雄岳飞、杏林心经这类垃圾制造者。
  -----------------------------
  看清楚内容再说,并不是狭隘。我不是岳家什么人,也不姓岳。上二层的内容只是在其他帖子里的回复。这条主帖我没有多大兴趣回复,只是“民族英雄岳飞”转过来。
  另外,“人话少鬼话多”你发的那一页岳飞的史料图片,应该将文字录入,根本看不清文字。
  至于“不想上上吊朱由检”讲的岳飞“淮西罪”纯属多余猜测的。中国历史研究院都已经发帖说明了,对于岳飞的淮西误军罪根本就不成立,岳飞被杀,但没有这条罪。秦桧一伙千方百计的欲致岳飞于死罪,但最终都无法成立。连当时的秦桧都无法让岳飞获这条罪,现在还淮西个毛。所谓的岳飞淮西罪,都是《岳少保诬证断案》的内容,也就是反映秦桧在当时就是这样诬陷岳飞的,但没有成功。眼看就要释放岳飞,在没有任何办法的情况,秦桧孤注一掷,来个先斩后奏,谋杀了岳飞。
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作者:人话少鬼话多 时间:2020-03-04 09:28:41
  @人话少鬼话多 2020-02-23 16:19:33
  @不想上上吊朱由检
  桧粉岳黑邪恶,岳吹岳粉病态,他们只有狭隘任性的立场,没有真正的历史,都不是正经的货色。
  建议楼主清除民族英雄岳飞、杏林心经这类垃圾制造者。
  -----------------------------
  @杏林心经 2020-03-01 07:39:03
  看清楚内容再说,并不是狭隘。我不是岳家什么人,也不姓岳。上二层的内容只是在其他帖子里的回复。这条主帖我没有多大兴趣回复,只是“民族英雄岳飞”转过来。
  另外,“人话少鬼话多”你发的那一页岳飞的史料图片,应该将文字录入,根本看不清文字。
  至于“不想上上吊朱由检”讲的岳飞“淮西罪”纯属多余猜测的。中国历史研究院都已经发帖说明了,对于岳飞的淮西误军罪根本就不成立,岳飞被杀,但没有这条罪。秦桧......
  -----------------------------
  你是岳粉中的孟老歪,叽喳大山是桧粉里的民族英雄岳飞。
  立场对立,品性无差。
  • 杏林心经: 举报  2020-03-04 11:53:40  评论

    我不属于任何一方的“粉”,而是正式评史的公正人。你看我的评论,都是用史料来证明历史事件。你说“民族英雄岳飞”这个昵称是属于“桧粉”的么。看昵称应该是“岳粉”才对啊。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-03-04 12:36:19  评论

    评论 杏林心经:孟老歪也经常像你这样表白自己,也总是像你一样把从垃圾堆里拾掇来的破烂货,当成百看不厌的宝贝拿出来显摆,甚至还要送给大富豪做见面礼,浑然不知自己那一副埋了乎汰的穷酸样。
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作者:笑看桧吧鼠辈 时间:2020-04-05 23:09:03
  @莫尔中庸 2019-11-03 21:16:31
  这是尚书省秉承圣意下发的公文,叫尚书省劄子。虽然是秉承皇帝的指示,但劄子不是圣旨诏书。没有正式接到诏书,不得擅自发兵,否则违反擅兴律。在宋朝,名义上只有枢密院有权调动军队,但前提是枢密院必须经过皇帝批准,所以实际上只有皇帝本人才有调动指挥军队的权利。宋高宗更是都用亲笔手诏的形式直接发号司令,不是他写字上瘾,而是代表他对军队独一无二的权威控制。军队的具体行动,只能听命于他宋高宗,这也是维护统......
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  @何处不逢 2020-01-07 15:31:51
  尚书省札子不是圣旨,圣旨是经三省颁发的皇帝旨意。皇帝直接给某人的指示是特旨。手书的叫手诏。
  从法权来说,圣旨大于手诏大于特旨。但那会儿法权没那么严格。
  皇帝能通过枢密调动军队,是国军。收兵权收兵权,就是要把张韩岳部变成能通过枢密指挥的部队。十一年四月底或五月初,张韩岳请纳兵柄,就是这个意思。蒋介石整编川军也是这个意思。
  而援淮西是在罢兵柄之前。
  不要说枢密院尚书省,就算皇帝也是......
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  啥也不懂,胡说一气。
  尚书省劄子就是尚书省公文,有的奉圣旨下发的,也有本部下发的。下发时盖尚书省印章。
  圣旨主要分口头上的和书面上的。

  书面文字形式的圣旨,当然是皇帝亲笔手诏最具权威性了。书面圣旨要盖皇帝的玉玺。我们看到赵构给岳飞等的手诏中“御押”实际是玉玺盖的印章;省札那个“押”实际是该部门的公章。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-04-06 11:56:40  评论

    何不缝说:圣旨是经三省颁发的皇帝旨意,这一看就是瞎说了——盲语。平时通常由中书门下按皇帝指示,拟定核发圣旨交尚书省或枢密院执行,尚书省或枢密院往往以劄子付给谁谁具体实施。特殊时期比如战时,皇帝在朝堂上最终口头统一指示,各部门下去按指示各做各的辅助工作,皇帝一个人忙不过来。
  • 人话少鬼话多: 举报  2020-04-06 12:03:42  评论

    皇帝只重点忙于具体指挥军队作战,比如赵构亲笔御札,亲力亲为最具信服力和权威性。所有圣旨和省院公文上的指示命令,统称为指挥。
我要评论
作者:人话少鬼话多 时间:2020-07-10 21:53:30
  天下鼠辈,何其多也!
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