崇祯元年初东江马市军粮布帛来源及卖粮数演算

楼主:rizhuhou 时间:2017-10-30 21:49:26 点击:13123 回复:882
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  第一章 前言


  崇祯元年初,毛文龙对天皇黄台吉夸下了海口“台吉官兵所需布帛等物概不足虑百事俱在不佞一口担当耳”,这句话直译过来就是“太君、皇军们所需布帛等东西不必担心,由本皇协军担当”。


  曩者修和之策,为两国结局之著,承台台不弃雅谊,诚两国纳福之大窍会也。不意先承厚贶远颁,俾愚父子辞受两难,谨对伻拜领,感谢感谢。但修和之大主意,尽在去官腹内。且来官云,留质一节,甚非不佞意也。舆台台交谊,当在古人中求之,义气中讲之。况令先君在抚顺时,曾与不佞意气相投,语言皆合,但两国争持,不便往答,今接见台台翰剳,如见颜色,疑念顿释,焉用官质?惟天可表。今具微物,聊为初交之贽,更乞台台实心作事,勿听谤言,永结胶漆之雅,莫作负心之举。台台官兵,所用布帛等物概不足虑,百事俱在不佞一口担当耳。不观孟氏书云:“亦有仁义而巳矣,何必曰利?”请熟筹之,万万。 名具正幅。左冲。
  《满文老档》毛文龙降书三

  很多人会为毛帅捏把汗,甚至忍不住想提醒毛帅,你不是刚向朝廷上疏哭诉过“饿死遍地白骨盈沟”吗?你哪来的军粮布帛供给黄台吉?


  “臣实为受国厚恩不忍卸担自矢戮力以完辽事观今三月将尽粮未来一粒饷未到一分啼号疾病白骨满沟而犹中哓哓污臣者不止臣亦何苦恋此绝岛而招人污蔑之毁也。”《崇祯长编》毛文龙疏,崇祯元年三月


  做生意是要讲信用的,既然毛帅你选择将东江军镇变成马市经商,就得信义为本,合同一签,就得按时按量发货。


  事实上,大家多虑了,大家爱护毛帅商业信誉的拳拳之心可以理解。然而,毛帅是胸有成竹的,如何按时按量地将军粮布帛交付,让大清子弟兵(也就是台吉官兵)们及时吃饱粮食穿暖衣服,一切尽在毛帅的掌握之中。


  毛帅哪来的军粮布帛提供给黄台吉?他凭什么这样底气十足?答案是天启七年军饷


  第二章 天启七年为东江历史最高额度


  天启七年这一年,毛文龙拿到了有史以来最高的实发饷。30万两银30万石粮。数据来自崇祯三年四月的孙阁老的河东饷疏,既不是户部也不是毛文龙的一面之辞。可信度极高。


  “戶部覆樞輔孫承宗酌議河東兵餉疏覆畧曰東江一旅借名牽制歲糜公帑幾不可問天啟二三年尚少天啟四五六年銀米歲各二十餘萬惟天啟七年銀米俱三十餘萬為數最多迨我皇上兩次遣官查覈東江兵始有二萬八千之定額臣部題覆按兵給餉每兵月餉七錢米一斛每歲共銀二十四萬五千二百餘兩本色米一十六萬八千石自崇禎元年十一月起奉欽依兩年所給不越此額”《崇祯长编》孙承宗疏,崇祯三年四月


  那么,户部和毛文龙是怎么说的呢?一个往多了说一个往少了说。


  户部提及实发东江天启七年饷疏


  “案查,天启七年六月内以内监胡良辅请增东江粮饷。臣部覆准,本折百万之数,除山东之加派等项六十三万一千余两(631000余两),并漕粮十万石外,再补本色二十七万。此二十七万之价,止坐以复征青、登、莱海运免银一十一万七千六十一两(117061两),又复征邹腾妖乱银二万八千六百八十七两(28687两),共银一十四万五千七百四十八两(145748两),夫一十四万有奇之银,岂能运二十七万之本色,不过还其本色二十七万之名,权凑足百万之数,塞其无厌之求耳。且山东加派等银六十三万一千余两(631000余两),又非确确专为东江用者也,登兵月饷二十万亦在其中,缘内监将登营之兵四千余员名随带出海。故原疏云,东江并登管兵饷成为一体,而登兵月饷俱在本折百万之内矣。且山东杂项等银又非确确如部额者也,据该省申文又有虚悬无抵银四万有奇矣。督师所议既计口而授之食,此外有天津运价之四万七千五百两(47500两)焉,有浙直营兵、辽官、南官之四万三千余两(43000余两)焉。昨歲皇赏之十万,与沙唬船水手工食之一万四千七百一十一两一钱(14711.1两)皆取足於中。昔日所派之数原虚,今日所省之数愈少矣。”《度支奏议》天启七年东江发饷疏

  这里面内容乱,但并不难理解。
  毛文龙的岁饷百万是指“银饷63.1万两,粮37万石”,加起来算百万。
  但是,这里面有个小问题,登州4000兵饷20万也是从这63.1万划出去的,没用完的18万并没有还给毛文龙,而是划到了关宁岁饷480万之中。
  等于户部宣称实发给东江的是“银饷43.1万两,粮37万石”。
  里面还有提及登州用粮折银,这个不用理会,因为最后发到东江的是粮和银。


  毛文龙宣称天启七年实收饷
  毛文龙《东江疏揭塘报节抄》


  天启七年收过山东布政司差官李一公解登天启六年分冬季饷银五万两;登莱抚院差官叶茂勋解到勘追前任巡抚陶朗先委官李先春等赃罚银入官还官银六千八百八十三两零六毫六丝二忽;山东布政司差官吴汝淮同都司李应麟解到天启七年分春季饷银四万两;登莱抚院差官邹标、叶茂勋解到本年分京库饷银三万五千两,辽官俸银一万六千两,六年五月起至七年四月止南官俸银一万四千五百九十八两;山东布政司差官赖忠礼等解到本年分补春季饷银一万两,又本年分夏季饷银五万两;又差官李一公等解到本年分秋季饷银五万两;又总督海外内臣胡良辅等带付饷银五千两;委官文士铭领解五年分山东布政司汰兵饷银止到五万四千四百一十两五钱三分五厘;津登委官俞明等解运到漕米杂粮一十九万九千七百三十石六斗七升六合,布一万八千七百五十三匹,以上历年各官解运到饷银米豆布匹,臣历有印信实收,交付各官,凿凿有据。内止有天启四年五年分,东省额饷共四十万两,并截留京饷银四万两,缘于是委官毛应时、吴宗武、韩文翼在登收放,昧心灭法,商票则加二加三扣除,兵粮与营官私相授受,迄今绝无开销之商票缴还,复无给兵之底册呈报。臣业已具疏奏明,见奉明旨追究,未经结案


  毛文龙的塘报经过整理,实收银33万两,粮20万石,布一万八千匹,由于布并不是用来抵粮和银的,所以暂放一边。


  请注意,布是一万八千匹。这还只是毛文龙自己的话。实际收布不会低于一万八千匹。


  因此,户部声称发给东江37万石粮,毛文龙自己声称收到20万石。都是一面之词。


  可信度最高的,只能是孙阁老的30万石。
  布的数量大于一万八千匹。


  这就是毛帅的底气,难怪毛帅对黄台吉夸海口时,那么胸有成竹。


  第三章 东江维持生存的最底军粮数


  布一万八千匹先放一边。
  先推敲一下毛帅可能卖给黄台吉多少军粮。为此,我们必须先推算,毛帅将多少军粮用于东江军民了。


  因为,毛帅曾经在天启七年至崇祯元年三月,反复上疏,称东江饿死遍地了。
  “山坳僻处之间尽是白骨成堆肝肠余汁惨莫惨于此痛莫痛于此内地尚作观望恬不忧愁”《东江塘报》天启七年


  因为饿死人了,所以,可以推断毛帅在天启七年发给东江军民的粮是低于温饱线的。


  那么到底温饱线是多少军粮?所幸的是,我们有一个参考案例。就是袁崇焕从崇祯二年闰四月开始,亲自给东江转饷的实发饷数。


  崇祯二年闰四月,袁崇焕给毛文龙发了第一笔饷,十船津粮,并为东江请饷十万。(判断袁崇焕给东江初始发饷时间,结合袁崇焕闰四月为东江请饷疏及六月斩毛文龙疏)


  那么,发到何时?

  “至若崇煥自十月二十八日,一聞薊警,即檄調諸遼將兵赴急西援。”《白冤疏》,余大成。

  因为十月底关内有警,袁崇焕入关了。那么十月往后的东江饷有没有发?

  孙承宗明确指出,袁崇焕给东江的从十月开始的粮饷并没有发!
  “前崇焕今登州运买十万以济冬春而收买迟悞仅发二三万其达於岛者不过数千而已”《崇祯长编》孙承宗疏,崇祯三年二月


  袁崇焕用来买十万粮备冬春,指的是十、十一、十二、一、二、三这六个月,因为蓟警这个事耽误了。


  于是,东江军民就领了袁崇焕发的六个月军饷,一直坚持挺到了崇祯三年二月!九个月,居然没饿死人,奇迹啊奇迹!


  接下来,计算一下,袁崇焕发了多少,先看袁崇焕负责发饷时的定额。还是孙阁老河东饷疏


  “每歲共銀二十四萬五千二百餘兩本色米一十六萬八千石自崇禎元年十一月起奉欽依兩年所給不越此額”《崇祯长编》孙承宗疏,崇祯三年四月


  也就是说,袁崇焕拿的定额其实接近毛文龙定额的一半,16万8千石,只发了6个月,却让东江军民挺了9个月,却没人饿死。


  假定袁崇焕发的这个数据就是东江的温饱线,那么全年东江温饱线所需的粮数就能一下子推算出来了。


  16.8/12=1.4,1.4*6=8.4,8.4/9=0.933,0.933*12=11.2


  全年11.2万石,这是东江温饱线。考虑到了袁崇焕发粮没饿死人,毛文龙发粮却饿死人了。因此,毛文龙在天启七年实发给东江军民的粮数应该<11.2万石


  第四章 毛文龙私卖后金军粮数推算


  天启七年,东江实发军粮数为30万石,而毛文龙实发给东江军民的粮数应该小于11.2万石,因此,可以认为,至少18.8万石数量的军粮去向不明,用途成迷。


  是否全部卖给后金,有待进一步史料验证。


  天启七年,毛文龙实收朝廷发的布帛大于一万八千匹,其中有多少卖给后金,也同样需要进一步史料考证。
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作者:wyab1982 时间:2017-10-31 16:26:35
  天天扯这些不累吗?袁自己饷银都不够用,还有闲工夫惦记别人是不是贪污和浪费,有病!崇祯元年1628年,宁远十三营的蜀、楚士卒,以张正朝、张思顺为首,歃血为盟,欲讨回欠发的四个月薪饷,他们攻入幕府,捉了巡抚毕自肃、总兵朱梅等,向两人索钱,后为袁平定。
  还是那句话,有本事操心别人饷银用多了,有本事袁自己不要朝廷的饷银。
  • rizhuhou: 举报  2017-10-31 20:17:13  评论

    一天到晚编造谣言抹黑英雄不累吗?前段时间的黑法是耗尽国库,被揭穿后,现在又改口声称袁崇焕不该多管闲事节支裁饷。总之,无论做什么,都有一套黑法。可不管你怎么黑,蓟辽督师管平辽总兵都是份内工作。
  • wyab1982: 举报  2017-10-31 22:25:13  评论

    本来就耗了不少银子。还议和停战,停战结果如何?道友毛文龙被捶,新修的城也被推了。天天就看到你在唧唧歪歪。
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作者:昨夜星辰特别美 时间:2017-10-31 20:43:09
  顶一下,祝开心。
  讨论历史嘛,能和气尽量和气,毕竟大多数人都是理性的爱国的。只是初始接受的历史知识不同造成了误解而已。吵架不容易达成同识的目的。
  有些人是收钱发贴的,或者利益比他的良心更值钱,以诋毁各个时代民族英雄为己任,那么这种人是痛骂对象。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-01 18:49:11  评论

    是的,有些人歪曲历史,栽赃造谣,不忍直视。
  • 超级瞄准镜1: 举报  2017-11-14 19:14:48  评论

    评论 rizhuhou:你个SB才造谣,你拿出毛文龙称呼满州兵为“皇军”的证据来!
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作者:wyab1982 时间:2017-11-02 11:16:16
  后金入侵朝鲜的消息传入明朝后,在北京的朝鲜使臣金尚宪听说后立刻呈文明朝兵部,请求明朝进攻辽东以解朝鲜之围。明朝兵部尚书冯嘉会打算派觉华岛水兵三千、登莱兵三千加上天津的一些兵力配合毛文龙援救朝鲜,同时让宁远的辽东巡抚袁崇焕出兵批亢捣虚,获得皇帝的首肯,登莱巡抚李嵩也主张趁后金空虚攻辽东以救朝鲜,但袁崇焕反对此议。《大明熹宗悊皇帝实录》。

  你的袁督督只会龟缩!连袭扰后金都不敢。

  皇太极宣布发动这次战争的目的是:“朝鲜屡世获罪我国,理宜声讨。然此行非专伐朝鲜也,明毛文龙近彼海岛,倚恃披猖,纳我叛民,故整旅徂征。若朝鲜可取,则并取之”。

  好好解读下,毛文龙是皇太极的主攻目标!若毛文龙只是投机无能,何来招致兵祸,成为首攻目标。

  在朝鲜史书中能够确认的毛文龙战绩是其二月在龟城西北的青龙山城打败后金兵和三月在千家庄袭击后金运粮队,以及支援李立、郑凤寿等朝鲜义兵将领坚守龙川龙骨山城,到六月下旬失守,城中明军皆被杀死,同时毛文龙与东援的监军太监胡良辅也在义州附近被后金打败。此外,毛文龙还犒赏过李忠杰等朝鲜义兵将领,收留避难的朝鲜官民。

  此外注意太监胡良辅就是登州派出的部队直接支援朝鲜!!!毛没上岸不代表其部下不上岸。

  毛文龙如此辩解关于他退守云从岛、未与后金战斗的传闻:“乃有谓臣退居云从,不闻一矢加遗。不知铁山与云从地脉相连,惟潮涨难渡,退则不过二三里之隔。冬春冻潮不长,方围数百里结冰平坦,人马通行,其水陆程途,地里险易,臣上年遵旨自己审处奏报内,一一详明,当事者何不取疏揭而览之?”

  另外史书上没有记录的是云从岛防卫血战。丁卯之乱,丢失朝鲜支持,毛也丢失朝鲜陆地的屯田。没有可耕地的皮岛终究难以自给,因此仰赖登莱、天津海运粮饷等物资,同时也由朝鲜提供粮食支援。

  至于毛所谓血洗登州,废话,都断粮断饷了难道要活活饿死。你要是不给你手下人几个月发工资试试,估计想打死你的人都有了。辽东的兵变,前期都要靠借款发饷暂时平息,后再捕杀。

  再看看几个月后的宁锦之战,皇太极借口在大小凌河修城没有议和诚意。说明丁卯之乱,袁根本没有实际的牵制之举,不过是在敷衍朝廷。

  结果宁锦之战,大小凌河的城墙被拆除,锦州也就成了一个孤城,之后也无法再筑城。一个议和停战,被各个击破,这智商是栋梁之材的智商?所以袁连唇亡齿寒都不懂。

  就一个议和停战,带来两场战斗,被集中力量各个击破,这是袁翻不了身的。

  还说毛通敌,你袁督督私下议和停战,还市井资敌呢,通过蒙古把粮食卖给了后金。说起来也是罪!

  已经说了,别拿清修明史来扯淡。清奴修书,毁书更甚。历史从来都是被大打扮的小姑娘,经不得正经的考究。


  • rizhuhou: 举报  2017-11-04 04:32:15  评论

    1)到底是谁在废话一堆?毛文龙在天启七年铁山惨败之后,就是蹲在孤岛上没上过岸,他在崇祯元年初在皮岛上卖粮给后金。这是明金双方正史记载。2)二年初春,毛文龙血洗登州这是三份历史记载互相印证。你的意思是户部和登州不该裁减东江饷,就应该按照15万兵数发饷,怎么不继续造谣袁崇焕断东江饷8个月
  • rizhuhou: 举报  2017-11-04 04:35:14  评论

    3)被击破的只有毛文龙一人,没什么各个击破,宁锦战役可是胜了。你家岛主连守铁山义州都守不住,你往当时互不统辖的辽东巡抚头上赖?4)所谓的通过蒙古把粮食卖给后金的依据是啥?崇祯可是派了三大员去计口售粮?你认为是哪一个大员私卖了?依据呢?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-02 11:50:18
  再发发别人的考证。
  《十七世纪蒙古文文书档案 (1600—1650)》一书,其中有一则档案是满文老档八月初三日后金与喀喇沁盟书的原文
  摘引如下
  “满洲、喀喇沁我们两国为结盟和好,宰白马祭天,杀乌牛祭地。置一碗酒,一碗肉,一碗血,一碗枯骨,许下诺言,对天地起誓。如不履行此誓言,喀喇沁与满洲不友好,与明国除原有的赏和去大都贸易外如有私下密约,或堕入察哈尔之奸计背叛。喀喇沁遭天谴责,执政之拉式奇布、布颜、莽苏尔、苏布地、庚格勒为首几个大小塔布爱等遭殃,不得长寿,如同这碗血,流血而死,被按埋于地下。如同这碗枯骨,其骨散败。如果履行其对天盟誓之言,天地保佑,获得长寿,子孙万代永字太平之福。”

  这份文件已经是彰明昭著的喀喇沁与后金结盟和好,所谓“与明国除原有的赏和去大都贸易外”,就是把明朝当成冤大头,一面和明朝的敌人后金结盟,一边要继续从明朝那里骗取经济好处。

  毛文龙提醒过十四次后金绕道入关的可能,而仅仅在崇祯元年就高达六次之多

  其中毛文龙的提醒中最为明确的一次是在崇祯元年九月的塘报,这份塘报如下
  “又据来乡张大头等禀称:听得西夷两大营,一营名克尔趁,在喜峰口一带讨赏,一营名入哈嘛,在宣府,大同讨赏。今克尔趁等带领部落达丨子五百余名,到奴酋地方做买卖,与憨攒刀起誓,情愿齐心共攻南朝。于八月十一日,引领奴贼从沈阳往西,相度那处关口地利好进兵。职一面挑选精兵相机截杀外,一面飞报。”

  现在我们回过头来看毛文龙的塘报,后金和喀喇沁对天盟誓是在八月十三日,毛文龙的东江塘报则是九月初五日发给朝廷,说的也是八月份的事情

  这是偶然的巧合么?当然不是,毛文龙得到的情报是“听得西夷两大营,一营名克尔趁,在喜峰口一带讨赏,一营名入哈嘛,在宣府,大同讨赏。今克尔趁等带领部落鞑丨子五百余名,到奴酋地方做买卖,与憨攒刀起誓,情愿齐心共攻南朝。”
  显然这里说的在喜峰口一带边境活动的克尔趁就是喀喇沁,只不过由于读音上口口相传造成的差异,因此造成叫法的不同。

  从上面的分析来看,毛文龙的情报已经是极其准确的了。

  既然喀喇沁和后金在崇祯元年八月结盟已经是无可置辩的事实,那么崇祯二年,袁崇焕粜米资敌也就是不争的事实,而崇祯皇帝对袁崇焕的昏聩行径所做的训斥:

  “西夷通奴,讥防紧要,奏内各夷市卖布帛于东,明是接应,何以制奴?着该督抚严行禁止。其招来属夷,果有饥困,查明部落多寡,计口量许换米,不得卖与布帛及禁物。路将等官,倍加侦查,如有疏违,以通夷论罪。”

  说袁是卖国通敌,我也是否定的;但是说袁是栋梁之材,我绝对否定,应该是误国不浅。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-04 04:18:47  评论

    1)真是笑掉大牙,请把许计口售粮疏全文看一遍,既然崇祯明知“西夷要接济东夷”,然而他为什么还要派三名大员去计口售粮呢?崇祯故意陷害三大员去卖国通敌吗?2)三大员奉旨去计口售粮,为什么只有一个袁崇焕算奉旨资敌,剩下两个蓟辽总督、顺天巡抚,就啥事没有?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-04 04:24:15  评论

    圣旨原文就在楼下,能不能先解释清楚,崇祯明知“西夷要接济东夷”,他怎么还让三大员去计口售粮?
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楼主rizhuhou 时间:2017-11-04 04:23:09
  奉圣旨:西夷通虏,讥防紧要。奏内各夷市买于东,明是接应,何以制奴?着该督抚严行禁止!其招来属夷,其有饥困,查明部落多少,计口量许换米,不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官,倍加侦察,如有疏违,以通夷罪论处!

  该部知道,钦此,钦遵。

  抄出到部,送司案呈到部,拟合行为就此一咨。

  督师尚书、蓟辽总督、顺天巡抚合咨前去,烦为遵照明旨内事理,钦遵查照施行。

  崇祯二年三月

  郎中方孔照抄出。
作者:wyab1982 时间:2017-11-06 09:10:28
  有点脑子好不?还毛文龙饿死自己人,私下卖粮,部下早反叛把他剁了。听说你自己搞了个小车间,你可以试试3个月不发工资,自己还去买豪车别墅,你手下的会不会把你剁了。都是吃血饭的,混不下去不如大家一起玩完。丁卯之后,毛本身实力大损,加上断粮何来战斗力,崇祯年间怎么去打仗?你自己可以试试,不发工资叫你手下干活是什么样?
  你袁嘟嘟可以假议和,为什么毛不可以?饿起肚子还要去打仗,有没有天理?毛就只有拖延。知道孔有德为什么叛变的?补给不及,饿起肚子去打仗!
  还有毛为什么可以袭扰后金屡屡得手?袁连这个胆子都没有?后金战斗力强,什么毛敢?后金战斗力强根本就是借口。这一切说明袁还不如毛,毛至少在后金地盘安插眼目,情报工作比袁强不知多少,知其虚实,所以屡屡得手。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-06 19:18:06  评论

    “还毛文龙饿死自己人,私下卖粮,部下早反叛把他剁了。”谁告诉你,毛文龙把军粮卖了,部下饿死遍地就一定会反叛的?请问为什么不是大呼岛帅万岁,高举毛文龙主体思想,军民即将饿死咽气的瞬间,仍宣誓效忠岛帅,并要誓死保卫岛帅??????
  • rizhuhou: 举报  2017-11-06 19:21:27  评论

    不佞的车间不发工资,工人不会剁人,他们会上诉劳动仲裁,最后一分工资都不会少。但请问东江民众去哪里申诉,比如毛文龙为了玩核弹,把东江军民的口粮拿去卖了换核燃料,造成每年东江都饿死人,大量饥民逃到明朝的丹东市。请问东江的民众为什么不奋起反抗推翻毛文龙的统治?
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作者:白发三千四 时间:2017-11-06 10:30:17
  楼主跟个混子辩论,也是悠闲!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-06 20:21:24  评论

    评论 wyab1982:你黑袁也就罢了。为了黑袁,把一个崇祯年间光骗饷不打仗,资敌养寇的汉奸拼命洗白,你有正常的三观吗?
  • wyab1982: 举报  2017-11-07 14:31:18  评论

    评论 rizhuhou:你连智商都没有,只会看官宣本的人。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-11 22:01:44
  天启六年,东江参将李矿带兵丁4000跑到辽东,可见喜宗实录73和75卷。有人考证,是你大英雄袁嘟嘟手下徐敷奏造谣生事所为。
  研究历史,你水平太低,只会看野猪皮的修改版。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-11 23:46:39  评论

    省省吧,这个早就讨论过了。和袁崇焕毫无关系,你家岛帅管理水平高,手下兵将被克扣逃跑,逃到哪里就说是哪里引诱。然而徐去的是皮岛,没去旅顺。你家岛帅说谎都不打草稿。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-11 23:49:43  评论

    李矿逃到宁远后,袁崇焕虽然很同情他,但还是依法上疏请求斩李矿。至于你家岛帅污蔑的徐敷,他连旅顺都没去,你家岛帅真不要脸。你们一帮给汉奸洗地的人和你们岛帅一路思维,手下士兵不忍克扣,逃到哪就污蔑哪里引诱。
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作者:超级瞄准镜1 时间:2017-11-12 21:42:03
  崇祯元年初,毛文龙对天皇黄台吉夸下了海口“台吉官兵所需布帛等物概不足虑百事俱在不佞一口担当耳”,这句话直译过来就是“尔等蛮夷听好了,尔等粮草概不足虑,只要顺我天朝(俱在不佞),由我天朝供应”。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-14 07:31:52
  兵科都给事中许可徵言江东危迫毛文龙差都司毛文显领兵一千以救宣州永显阴约民船载家眷兵丁西逃被旅顺参将张继善拏获石城岛游击高万重倡言鉄山云从胥失因席卷岛中货物子女夺冻船为粮航海窜归河西又都司马承勋李矿郑继魁等皆西逃俱徐敷奏倡言摇惑所致也请将万重审实正法并逃亡摇惑之徒如挐获在彼即任彼中处分具奏有未获者待缉到究治得旨东江紧急关宁登三镇总兵务相机出奇联络毛帅救援属国纾镇东顾高万重临敌脱逃著该镇挐角□羊法司依律问拟逃亡摇惑挐获在岛者任从彼中处分具奏未获者候缉到究问以肃军法

  实录83卷!
  • 白发三千四: 举报  2017-11-14 07:34:48  评论

    你个二比从哪复制的,连标点符号都没,这智商,这水平!
  • wyab1982: 举报  2017-11-14 09:04:17  评论

    评论 白发三千四:所以说你是个卵人,懂都不懂,滚一边凉快去!明熹宗悊皇帝实录,古文哪来的标点,要自己断句!傻逼一个。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-14 08:58:35
  袁崇焕对这场禁海自己的叙述是“又严海禁以窘之。……臣改贡道於宁远者,欲藉此为间,皆所以图文龙。也赖皇上大纵神武,一一许臣。自去年十二月,臣安排已定,文龙有死无生矣。”(袁崇焕《督师题本》)由此可见袁崇焕请改饷道,并非为求便利,而是为了要挟毛文龙,以进行他下一步计划——诱杀毛文龙。
  此前因为朝官多方刁难,粮饷不到,东江已经绝粮。经过“不许一舡出海”,本已惨淡的局面更为恶化,甚至几乎酿成兵变,而岛中难民多有饿死。
  “先是,毛文龙驻皮岛以牵敌,二年三月,袁崇焕奏设东江饷司於宁远,令东江自觉华岛转饷,禁登莱商船入市。自是岛中京饷,俱著关宁经略验过,始解朝鲜贡道往宁远,不许过皮岛,商贾不通,岛中大饥取野菜为粮。”(《明季北略·袁崇焕谋杀毛文龙》)
  • rizhuhou: 举报  2017-11-14 15:24:09  评论

    这是袁崇焕杀崇祯二年六月,东江斩帅后说的话,那个时候,他自然不可能说毛文龙多好之类的话了。可是在东江斩帅之前,袁崇焕一直在向朝廷力挺毛文龙可用。并为东江请饷。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-14 15:25:24  评论

    一份是崇祯二年闰四月疏,“。。。文龍自負男子豈不欲建立奇功。。。臣得晤文龍各搜數年之肝膈出生平之意見氣前十行氣字刪以成東西合進之局。。。也惟乞皇上亟催東江司餉郎中宋猷先凑發十萬給東江將卒則蕩平之功刻期可奏也從之”
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作者:wyab1982 时间:2017-11-14 09:40:39
  ○兵部尚书王之臣又覆巡抚辽东袁崇焕塘报言奴子之犯东江也不数日而克艾州宣川矣抢鉄山郭山矣攻云从不下又东克安州直走黄州矣一时人情汹汹恐毛帅枵腹之众终不能支幸厂臣多方接济内镇胡良辅等复统大兵自登莱出海奴子岂敢久居鲜地乎回乡难民所报奴已回巢其设宴犒众做西虏衣帽收拾马匹多方挠我俱不可知惟在有备无患定计于先耳至主将乃三军司命杜文焕奉旨驻守宁远可谓淂人恐远难猝至合无以前锋副总兵左辅代之如谓成命难更乞严敕赵率教炤旧料理淂旨览奏奴兵东犯毛帅能以孤旅抗敌劲气不挫皆厂臣悉心接济多方应援之力说淂是回乡之口真否不可知在我止有备无患为实著耳赵率教著炤旧料理严加防备候杜文焕至日交代无淂藉口弛担以致疏虞责有所归左辅祖大寿朱梅俱久在塞垣将略素著兵民倚赖着各展心力共保岩疆不必缘这番更置自生退阻该部即速传与他每知道

  看见没有攻云从不下!宁远,宁锦都算大捷,攻云从不下算不算?还是你袁嘟嘟报的!

  ○乙未巡抚登莱右佥都御史李嵩题奴以十万之众蹂躏东江毛文龙乃能于狂烽正炽之际奋敌忾迅扫之威今角□羊到活夷三名夷级四百七十七颗达帽二百九十顶逐一验视历历皆真毛帅之功于是乎不可及矣是役也厂臣之神谋秘筭赫声濯灵寔有以夺其气而禠其魄他如内外大小诸臣并海外将领兵应查例勘明题叙者也淂旨毛帅孤悬纯岛力遏狂氛设伏出奇获此屡捷皆赖厂臣沉谋秘筭授计行间说的是这俘获巨魁奏报已久既验审明白着上紧角□羊来正法内外在事诸臣及海外将领官兵应行叙录者即查明功次炤例行该抚作速勘叙以凭升赉

  检视首级!!!

  皇帝实录84

  卫匡国(意大利传教士):此次战役之激烈实为中国所未曾见;因为,(说起来稀奇,但十分真实)这三支军队无一获胜,几乎都被击溃。鞑靼军损失五万人,朝鲜军损失七万,中国军几乎全军覆灭。对鞑靼人来说,他们的阵地逃走最方便,所以他们在那里猛烈攻击,杀出一条血路回到本土。这样没有一方获胜,都没有尝到胜利果实。
  帕莱福等著、何高济等译.《鞑靼征服中国史 鞑靼中国史 鞑靼战纪》.中华书局,2008年:第354页
  • rizhuhou: 举报  2017-11-14 15:11:54  评论

    “看见没有攻云从不下!”后金没有水师,真的有的话,攻下云从岛,那么毛文龙连岛帅都做不成了。这铁山、义州可是实实在在的丢掉了,再也没上过岸。这算大捷?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-14 15:14:05  评论

    《鞑靼征服中国史 鞑靼中国史 鞑靼战纪》对明末的描写可谓让人无语,宁远大捷的主将是毛文龙,不佞不想说什么了。关于朝鲜丁卯之战,有那么多明、金、朝鲜史料不能看吗?非得去看一个错误遍地的国外传记?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-14 09:50:57
  众所知,毛镇除了兵员三万,还经常接济安插不少辽民逃人,故索饷过多!曾报有辽民15万!
  丁卯之后,铁山等屯田被毁,毛与朝鲜关系几乎断绝!丁卯,毛部损失大,之后缺粮严重,基本完全需要靠朝廷。
  你袁嘟嘟粮饷充足不去援助,反而断其粮饷,却开市任意资敌,而非皇帝的以口量计饿不死就行!
  之前的李矿的4000兵丁也自行分答给关宁各部。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-14 15:09:17  评论

    1)毛文龙报的不是辽民15万,而是东兵军15万去骗饷,请不要修改史料偷换概念。2)东江军民男女老少总数,袁崇焕崇祯二年六月东江斩帅报的是4万7千,应该是往少了说的。孙承宗三年二月为东江讨饷,汇报男女老少8-9万人,应该是往多了说的。
  • wyab1982: 举报  2017-11-14 15:11:33  评论

    评论 rizhuhou:皇帝实录有,毛报15万为辽民,没你会偷换概念。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-14 09:58:58
  “毛文龙报称……据北听密报万分真确,新汗手下兵马不满一万,俱是心寒胆怯,常怕西边大兵直捣。”
  那毛文龙这一段“北听密报”说得又是否是实情呢?这事儿在后金方面,也是能找得出相应证据的。比如,《满文老档》中记载,众人在朝鲜奉劝阿敏回师的时候,就有类似的说法:
  “御前禁军甚少,蒙古与明皆我敌国,或有边疆之事,不当思豫备乎。况我军中俘获甚多,宜令朝鲜王盟誓即可班师。”
  这里说到“御前禁军甚少”显然跟毛总兵所谓“老寨马步达子不满一万“、“新汗手下兵马不满一万”意思非常接近。
  那皇太极当时缺兵少将真的到了这种程度吗?可以负责人地告诉大家,此时的皇太极,估计跟失了街亭的诸葛亮能有个来回了,因为他也开始唱上空城计了。《满文老档》记载如下:
  “彼时,城中兵少,汗率诸贝勒出边,沿辽河驻营,以张扬兵威。并纵国中马匹,尽牧于青草。”[7]
  这里说皇太极带领家里的所有贝勒,到辽河边上扎营(三岔河),并且还把所有能拉得出来的马匹都拉出来放牧,极力营造一个军力很强的假象,以迷惑明朝;而皇太极这般折腾的原因,就是因为“彼时,城中兵少”!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-14 15:06:46  评论

    关于你提到的丁卯胡乱,后金三旗攻朝,五旗留守,这是毫无疑问的。请仔细去看史书记载的出兵构成。毛文龙自己单方面的说法,说成所有金军都到铁山了,为了他的一败涂地找借口,有意义吗?来朝鲜的就三个旗的旗主。
  • wyab1982: 举报  2017-11-14 15:12:50  评论

    评论 rizhuhou:你这人真是,用野猪皮史挺袁傻逼的时候,野猪皮的都是真的。一到黑的时候,野猪皮又成假的了。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-15 08:25:50
  奴酋入犯,本道与总兵满桂、同知程维模往扎宁远,为死守计。城内以广武营步卒守之,更撤中左所都司衬兆兰带领步兵,与都司徐敷奏凭城为守。总兵标下内丁城上及四门为援,本道督内丁专一城内搜拿奸细。其传宣督阵,则中军孙绍祖、何可纲、霍一厚、李国辅、黄惟正、彭簪古等是也。修武营参将祖天寿领营内健丁,出兴冰瓦窑冲为援前锋。既撤王承胤、肖升、左副将不许西入,领其辖下之兵,缘红罗山一带堡在贼后。副将朱梅、游击马爌、邓茂林,各简其健卒,与参将合迎,为宁远外援。其各小堡,俱归并于觉华、宁远。各堡官如孟继孔、孙呈惠、王太运、周良驭、张存仁、余国凤、戴光祖、孙定辽、赵邦宁,马兵一、二百或数千,俱攒而入在大营中,从北应援。水营游击姚禹贤、乔桓、季士登,都司王锡斧,守备王鳖、查应才,各简其船上劲兵,援之于南。中右所城虽小,然在宁远之后稍缓,该将刘永昌与尤岱自愿为死守,应听之各总兵赵率教自应以步卒守其信地,为宁远之后劲。其马兵及各小堡主将、战将如实成功、高入嵩、孙继武、刘应选、陈应龙、张弘、谦登俱应令其领所部马兵从西应援。——《三朝辽事实录》卷十五,天启六年正月。
  看见没有调动水军!宁远城有水军吗?那是觉华岛的。
  • 西关醉翁: 举报  2017-11-15 11:57:33  评论

    评论 wyab1982:感谢,越看越明白了
  • wyab1982: 举报  2017-11-15 14:40:29  评论

    评论 西关醉翁:可以网上百度下,毛文龙吧 宁远之战,以及毛文龙吧 宁锦之战,卡尔赛斯发的帖,那才真的叫研究历史。就R帖主这人不过是断章取义之辈,奉野猪皮修史为正本之流。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-15 16:46:50
  大满洲国二贝勒及诸贝勒致书於朝鲜王:尔谓我无故与兵等语。试言其故:先前,我军往征瓦尔喀时,尔朝鲜无端出境,与我军相战,此一也。乌拉贝勒布占泰,屡征尔朝鲜时,尔对我言:尔之婿也,请尔劝阻之等语。经我劝论,得息兵戈。对此,尔竟元一善言相报,此二也。我尔国原无仇隙。已未年,尔朝鲜以兵助明来侵,以图杀我。天以我为是,以朝鲜官员畀我。然我仍愿和睦相处,未加诛戮,予以豢养,释放官员凡二三次。尔未答谢,此三也。天以辽东畀我,然尔容纳自我逃往你处之毛文龙,连年扰害我辽东人民,派遣奸细挑唆,而我仍愿和睦相处,然尔竟不从,此四也。辛酉年,我往搜毛文龙时惟搜捕明人,未侵尔朝鲜,因我仍欲和好,遂未侵犯也,然尔竟无一善言,此五也。毛文龙系明将,其明帝且不给钱粮,尔国却给田耕种,供给钱粮豢养之,此六也。尔等曰:何故杀害何通事等语。我军往取广宁后,如虎袭猪且潜来窥探,我既知之,不杀何待。我父汗崩,即明与我构兵,尚遣官来吊,兼贺新汗即位。我父汗与尔朝鲜素相和好,毫无仇隙,遣一信使来,何为不可,此七也。欺凌已甚,料难和好,是以与兵。今尔尚自以为是,欲与我为敌耶,或引咎自责,誓告天地,重修和好耶。诚欲和好,速行遣使,我且听之。我亦愿尔国和好,以安生业。我留此五日,以待尔使臣来。若逾期不至,我即前行矣。——《满文老档》下,第四册,天聪元年四月。

  连野猪皮都知道毛文龙是饭都吃不饱的人。后面的时间,后金长驱直入朝鲜,那么,毛文龙去干啥了?有人说毛文龙毫无作为,朝鲜跟后金签订城下之盟,都是毛文龙无能。不知道说这句话的人,有没有想过,毛文龙的军队是什么人组成的,毛文龙的军饷、武器都是什么样的,毛文龙面对的是什么样的敌人,也不知道他有没有想过,毛文龙在朝鲜浴血奋战的同时,坐拥十万大军的袁崇焕,在宁远干什么呢?以明朝主力军的标准去要求毛文龙,要求他跟后金主力抗衡,却以空气的标准去要求袁崇焕,对袁崇焕不动如山,不发一兵一卒过三岔河故意无视,不知道这些人是没看过史料呢,还是故意如此?
  • 西关醉翁: 举报  2017-11-15 18:26:51  评论

    评论 wyab1982:屁股歪了自然如此
  • rizhuhou: 举报  2017-11-15 18:43:25  评论

    请问毛文龙在铁山义州连守城都守不住,让辽东巡抚派辽军去主动进攻广宁送死,就能救回东江吗?毛文龙守不住铁山义州,不怪毛文龙自己无能,怪到袁崇焕在锦州大凌河修城?辽东巡抚修城复土看来对毛文龙守铁山义州产生影响了?这三观这逻辑正吗?
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楼主rizhuhou 时间:2017-11-15 19:16:21
  @wyab1982

  不佞笑倒了,被驳得无话可说了。开始扯蛋史料缺失厉害,开始扯蛋朝鲜污蔑毛文龙。

  不佞倒是奇怪了,你们这帮谣棍倒是靠什么准确的史料来给一个资敌养寇杀良冒功的叛将洗地?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-15 19:17:10  评论

    先吃晚饭,回头继续拍你。
  • wyab1982: 举报  2017-11-15 19:23:21  评论

    评论 rizhuhou:总比你袁巴图鲁大粮大饷不见敌去挖人。糜费几百万,却还要去眼红别人一年几十万的。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-15 20:56:03
  ○崇焕又题奴酋求款事得旨览奏夷使恭顺求款之情似真然必彼确有所献以自赎我确有所凭以相信自非然者诚伪未可必也还遵前旨从容讲詟务求妥当方为题请本中说周为之备不堕间中之间具见成筭深慰朕怀
  天启七年二月
  皇帝实录81
  看看,中招了吧。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-15 21:15:19  评论

    中招什么?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-15 21:16:22  评论

    “然必彼确有所献以自赎我确有所凭以相信自非然者诚伪未可必”,看得懂文言文吗?
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作者:东征提督李如松 时间:2017-11-15 22:21:10
  不过后金的第一次入塞(乙巳之变) 就在袁崇焕杀死毛文龙之后不久 谁能说和毛文龙死一点关系有没有 客观评价 袁崇焕有些能力 但是袁崇焕胸襟狭隘 满桂也是被他弄的调离了辽东 只要与他的理念不同 不是挤走就是弄死
  • rizhuhou: 举报  2017-11-15 22:25:32  评论

    亲爱的朋友。不佞会尽快出这个专贴,一点关系没有。不要以谣证谣。去看看毛文龙在整个崇祯在干了什么?真有牵制作用,他为什么在崇祯年间一仗不打,反过来提兵入登血洗登州?整个崇祯年间他就一点作用没有了,还霸着东江不让发挥牵制作用?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-15 22:29:07  评论

    没有东江斩帅之前,就算毛文龙没有在皮岛卖粮给后金,就算他是抗金的,在天启七年时,后金就3000兵就看得东江死死的,你说能有什么作用?阿敏大军都撤干净了,也没见他收复失地,赶走这3000兵!他连眼前的这点兵都不想打了,天启七年十月派使私会黄吉吉了。你说说看,他到底还有啥牵制作用了?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-16 07:27:54
  关于借道,崇祯元年八月,蒙古部就和后金结盟。从其他文章一抄。

  一、崇祯初年的情况
  在我的文章里提到毛文龙提醒过十四次后金绕道入关的可能,而仅仅在崇祯元年就高达六次之多
  其中毛文龙的提醒中最为明确的一次是在崇祯元年九月的塘报,这份塘报如下
  “又据来乡张大头等禀称:听得西夷两大营,一营名克尔趁,在喜峰口一带讨赏,一营名入哈嘛,在宣府,大同讨赏。今克尔趁等带领部落达丨子五百余名,到奴酋地方做买卖,与憨攒刀起誓,情愿齐心共攻南朝。于八月十一日,引领奴贼从沈阳往西,相度那处关口地利好进兵。职一面挑选精兵相机截杀外,一面飞报。”
  东海鹤放道人眉批:侦探煞甚分明
  那这个情报准确不准确呢,商舞羊在其《袁崇焕“粜米资敌”辨》曾先后列举“清代官私史书一致记载”,以及《满文老档》记载喀喇沁部在崇祯元年归附后金的事实,尤其是满文老档记载“八月初三日,与喀喇沁部议和,誓告天地书曰:‘满洲、喀喇沁部两国,同心修好’”
  但由于这些记载不符合商舞羊粉饰袁崇焕的意图,一概被其否定。
  这里为了避免不必要的争议,我们可以直接引用商舞羊自己提供的史料,也就是《十七世纪蒙古文文书档案 (1600—1650)》一书,其中有一则档案是满文老档八月初三日后金与喀喇沁盟书的原文
  摘引如下
  “满洲、喀喇沁我们两国为结盟和好,宰白马祭天,杀乌牛祭地。置一碗酒,一碗肉,一碗血,一碗枯骨,许下诺言,对天地起誓。如不履行此誓言,喀喇沁与满洲不友好,与明国除原有的赏和去大都贸易外如有私下密约,或堕入察哈尔之奸计背叛。喀喇沁遭天谴责,执政之拉式奇布、布颜、莽苏尔、苏布地、庚格勒为首几个大小塔布爱等遭殃,不得长寿,如同这碗血,流血而死,被按埋于地下。如同这碗枯骨,其骨散败。如果履行其对天盟誓之言,天地保佑,获得长寿,子孙万代永字太平之福。”
  这份 盟书最被商舞羊强调的和满文老档的不同之处在于,加上了“原有的赏和去大都贸易外”的字样”,然后商舞羊据此得出结论说,这是代表喀喇沁中立。
  显然商羊舞为了寻找给袁崇焕粉丝涂抹的论据,已经到了不惜啼笑皆非的歪曲史料本身意思的地步,他需要的是到辞典里去找一下“中立”的名词解释
  这份文件已经是彰明昭著的喀喇沁与后金结盟和好,所谓“与明国除原有的赏和去大都贸易外”,就是把明朝当成冤大头,一面和明朝的敌人后金结盟,一边要继续从明朝那里骗取经济好处。就这样一种状态,居然被商羊舞解读成保持中立?对于商舞羊曲解史料之勇气和精神,我们是不得不表示佩服的。
  现在我们回过头来看毛文龙的塘报,后金和喀喇沁对天盟誓是在八月十三日,毛文龙的东江塘报则是九月初五日发给朝廷,说的也是八月份的事情
  这是偶然的巧合么?当然不是,毛文龙得到的情报是“听得西夷两大营,一营名克尔趁,在喜峰口一带讨赏,一营名入哈嘛,在宣府,大同讨赏。今克尔趁等带领部落鞑丨子五百余名,到奴酋地方做买卖,与憨攒刀起誓,情愿齐心共攻南朝。”
  显然这里说的在喜峰口一带边境活动的克尔趁就是喀喇沁,只不过由于读音上口口相传造成的差异,因此造成叫法的不同。
  从上面的分析来看,毛文龙的情报已经是极其准确的了。
  既然喀喇沁和后金在崇祯元年八月结盟已经是无可置辩的事实,那么崇祯二年,袁崇焕粜米资敌也就是不争的事实,而崇祯皇帝对袁崇焕的昏聩行径所做的训斥
  “西夷通奴,讥防紧要,奏内各夷市卖布帛于东,明是接应,何以制奴?着该督抚严行禁止。其招来属夷,果有饥困,查明部落多寡,计口量许换米,不得卖与布帛及禁物。路将等官,倍加侦查,如有疏违,以通夷论罪。”

  另外你所说毛无牵制之功,首先朝鲜资料本身对毛是污蔑至极,说是朝鲜义军所为,另外正是在朝鲜人带领下攻击毛部,甚至换装成朝鲜兵。其次满文老档只会吹嘘胜利,比如攻击铁山杀无数,其实铁山只是老弱,毛部主力早移驻。另外奏报首级检视居然被你无视了,难道首级是毛部捡朝鲜义军剩的!!!缺粮缺饷的毛部,你要求的标准比大粮大饷的关宁军还高!

  关于所谓袁巴图鲁复地二百里,这其实是搞笑了。高第要求撤兵,在于孙帝师柳河之败,把主力兵都布置在右屯锦右。而其实四百里地二百里金汤,只有关宁一线是永固战线,之前锦右和右屯都是游哨之地,没有永固防卫,经不得后金冲击,更不是所谓信地。所谓信地就是朝廷认可正式授信派兵驻守。因此大兵布置在右屯锦右就是死地!所以就有尽撤锦右,右屯等兵,并归宁远,而宁远是信地,不可丢非死守不可。宁远战前右屯还有三十万粮草(孙承宗命令放的),粮草官金某也汇报了巴图鲁,野猪皮一改修史,就成了巴图鲁一番豪言孤守空城。那么所谓复土宁锦二百里,巴图鲁怎么复?修碉堡!所以就是锦州城,大小凌河,本以此为依托。但是,修堡垒时间长,就需要有部队长期掩护或保护,部队又必须有很强的战斗力,不然就是给敌人送人头了。结果所以就是,丁卯打朝鲜后宁锦之战,大小凌河被拆迁只剩锦州孤城,敌人可不会傻乎乎给你机会。你把敌人当傻子,自己才是真傻子。孙帝师也是堡垒战术推进,结果大凌河祖大寿投降。之后的松锦就是围城打援了。袁巴图鲁到底要干什么?是战还是要守?要守就好好的守宁远保山海,正面和其它几方共同牵制,时不时玩玩捣虚,熬死后金。要战,就要提高部队战斗力。又战又守,要修堡垒部队又不够战力,耗费军资无数又送人头,大粮大饷空养十多万部队,盟友个个被消灭或击破!结果是野猪皮每遇危机则愈强,大明每遇危机则无法补充逾弱。正面担重任的巴图鲁和帝师等人功不可没。以辽人守辽土,以辽土养大清。

  早在建奴之死初期,王之臣类就反对议和,三朝实录还有记载王奏报,蒙古鞭打大明使者,叫我们去打后金你们王八蛋居然去议和!

  关于毛军缺饷,真的是对牛弹琴。你手下的人,那是一张张嘴啊,你不发工资他们当中说不定那个人偏激一点就要吃你。你当毛是吗?他有那本事,你袁巴图鲁登岛早被剁了,然后起兵北投了。看看孔有德怎么反的?先是补给不力,遇闭门罢市想买又买不到,个别兵丁只有抢粮,又被非议不断,部下挑唆头脑一热,反了!还有为什么是,毛既诛缺米速运,而不是缺米速运?从关门运粮,你们居然美化是防止贪污帮助毛!那何不派员在登莱督察运粮?有皇帝撑腰的,谁不同意巴图鲁可以上奏折。

  什么宁远宁锦大捷,袁公神功无敌法力无边,功劳至高无上;野战败绩那应该是巴图鲁没有补篮,或者是关宁军自己没本事。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-16 20:44:52  评论

    1)又来炒冷饭了是不是。崇祯元年初,袁崇焕上疏请求朝廷延续对喀喇沁的抚赏,崇祯却叫停了抚赏,改成了计口售粮。最后朵颜借道给后金了,你说这是谁的责任?这早已经清清楚楚的事。2)你拿袁崇焕在天启六年假装议和来证明是崇祯二年朵颜导奴入寇的原因?你有智商吗?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-16 20:47:37  评论

    无论天启六年,袁崇焕假议和如何误导了朵颜,这和崇祯二年喀剌沁导奴入寇有什么鸟关系?袁崇焕在崇祯元年初还向朝廷建言延续历年的抚赏。喀喇沁不要说在天启六年没倒向后金,在崇祯元年初也没有。完全是因为崇祯叫停了抚赏才在二年导奴入寇的!
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作者:wyab1982 时间:2017-11-16 08:58:57
  终于找到了

  ○巡抚辽东袁崇焕奴子妄心骄气何所不逞我欲合西虏而厚其与彼即攻西虏而伐我之交我藉鲜为牵彼即攻鲜而空我之据我藉款愚之乘间亟修凌锦中左以扼其咽彼则分犯鲜之兵而挠我之筑著著皆狠而著著不后若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右一路乘胜而下即及关门

  傻逼了吧。著著皆狠而著著不后!
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作者:白发三千四 时间:2017-11-16 12:59:21
  这位wyab1982是尚可喜后人吧,你再抹黑袁,你祖宗也洗不白!
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作者:脑残专属友 时间:2017-11-16 15:45:31
  就看看
作者:wyab1982 时间:2017-11-16 21:39:15
  ○巡抚辽东袁崇焕奴子妄心骄气何所不逞我欲合西虏而厚其与彼即攻西虏而伐我之交我藉鲜为牵彼即攻鲜而空我之据我藉款愚之乘间亟修凌锦中左以扼其咽彼则分犯鲜之兵而挠我之筑著著皆狠而著著不后若锦失奴又必以困锦之兵困宁与中右一路乘胜而下即及关门彼时罄天下之力与之争于关前何如及今与之决于宁锦臣意责令三屯总兵孙祖寿于蓟镇挑选马步精兵一万五千而任其自择关外精锐已绊于锦今只可五千合之宁城三万五千人人人精而器器实满孙二帅直则为前后横则为左右总兵尤世禄为前锋臣自行劲后且敕督臣阎鸣泰移镇宁远抚臣刘诏调保昌之兵以保定总兵移镇山海抚臣张凤翼调宣大之兵以昌平总兵移镇通蓟俱为关宁后劲又敕内镇臣刘应坤居中及陶文等前后策应再敕戎政协臣李春烨整顿京营军马以备缓急及敕关臣梁梦环为监军往来催督连营而马步并进决一死战以达锦州又合锦之兵马奋击令夷匹马不还□□弃此三万五千人以殉敌则敌无不克至制胜出奇潜天潜地者臣将密商而阴用之不敢先洩但各镇之兵坐粮久不给各兵与出关兵俱支行粮此则司农与津部之任也伏乞 天语叮咛令廷臣力决大计淂旨锦州危困势在必援然湏安顿关宁妥贴万分无虞又湏灼见必胜毫发不爽阃外机宜事无中制四镇镇标兵将勇士著与酌量调发以壮军寔保定昌平兵将已刻期可到关门总听该抚与总镇内臣相机决胜各督抚移镇该部速与覆议立刻回奏犒赏银两着即措发十万以作士气各兵行粮内部津部多方策应无致匮乏
  • rizhuhou: 举报  2017-11-16 22:09:15  评论

    够了没有?你拿天启六年袁崇焕假议和,来证明崇祯二年喀喇沁导奴入寇受影响,你是不是秀逗了?
  • wyab1982: 举报  2017-11-16 22:14:14  评论

    评论 rizhuhou:你看了全文没有?这就是所谓宁锦大捷的袁巴图鲁表现,还要调动其他军镇。受不了啊?
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楼主rizhuhou 时间:2017-11-16 22:13:05
  @wyab1982 ,

  你是新袁黑吗?这信你都不知道,还让不佞发一遍?

  为筑锦州城致辽东巡抚书

  为筑锦州城致书曰:“汗致书於袁大人:复书缮毕,方欲遣员往,适有两起逃人由明来报,尔等修筑塔山、大凌河、锦州等语。察哈尔使臣至,所言亦然。我闻知此,即停止遣员往,遂将复书,付尔使者还。至此书中所言,专为修城事,两国诚欲和好,先分地段,从何处为明地,从何处为诸申地,各修各地。尔一面遣使议和,一面急修城垣。前宁远城冻,掘之未堕,自以为得计,遂诈称议和,乘机筑城耳。不愿太平,而愿兵戈,乃不易也。纵能加固数城,而其所有城池及田禾,能尽坚固乎?若不息兵戈,则我蒙天眷佑,以北京畀我,明帝遁往南京,其令名如何?自古以来,皆因尔辈文臣,如秀在闺,徒好狂言,招致损兵折将而虐害国民,以毁帝业。因前臣不道,河东河西地方沦丧,兵将被戮,犹不足戒,而仍愿称兵乎。《满文老档》天启七年四月
  • wyab1982: 举报  2017-11-16 22:18:43  评论

    对你所谓这个我根本懒得理,打仗本来就是要找借口的。问你了,后金既然实力强,为什么还要在打朝鲜发兵同时去议和?朝鲜期间就在修城了,那为什么要等朝鲜打完了再回头打宁锦?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-16 22:26:22  评论

    评论 wyab1982:你没看到他在抓紧时间修城备战?议和都是假的,后金攻朝时,袁崇焕已经在拼命地抓紧时间修城了!!!!!!你却造谣他议和?有三观吗?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-16 22:14:38
  督师王之臣奏:虏来谢孝,赍有夷书,曰大金国天命元年,即此观之,果系恭顺而来降乎?抚臣题稿内称,遣使侦虏备叙将命反命种种交接事情,颇与传报各官所报于臣者两不相同。至于哈嘛东去时,臣在关上竟不知其根因,后知而急止之则行已远矣。疏称与臣会议佥同,又谓合词上闻,臣实未知,何敢谬认为知,而自欺欺人也。又云:天下之势合则亲,分则疏,抚臣决计和戎唯恐臣谋之不同也。故力请分疆而居,职于关内优游卒岁,于职得矣,如疆事何。年来奴酋求和于西虏,而西虏不从,屈服于朝鲜,而朝鲜不受,一旦议和彼必离心,是益敌以自孤也。近日通官过都令处夷鞭其背云:‘你汉人全没脑子,终日只说我们不助兵,你自家驮载许多金帛,着哈喇替他吊孝求和,反教别人与他为仇,我们也不如投顺也罢了。’据此我将何辞应之。且此议一倡,奴子愈得意,不西攻虏则南攻鲜,先逞晋人伐虢之谋,而徐为取虏之计,此势之所必至者。况奴父子极恶,今欲以咫尺之书,一介之使致殷勤礼币,谓可必得其惧心,而终信其无异志乎。——《三朝辽事实录》,卷十六,天启六年十二月。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-16 22:27:41  评论

    够了没有?你拿天启六年袁崇焕假议和,来证明崇祯二年喀喇沁导奴入寇受影响,你是不是秀逗了?
  • wyab1982: 举报  2017-11-16 22:29:27  评论

    评论 rizhuhou:傻了吧?受不了吧?这是王之臣反对你巴图鲁议和。
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楼主rizhuhou 时间:2017-11-16 22:46:42
  @wyab1982

  看到没有。天启帝都不管事的,朝政奏疏基本上都是厂公负责。
  所以,“得旨袁崇焕谈款一节所误不小”完全就是厂公在扯犊子,非把假议和说成真议和,有人为袁崇焕鸣不平,他就说袁崇焕真议和来搪塞。

  兵部署部事都察院右副都御史霍维华奏抚臣袁崇焕置身危疆六载于兹老母妻子委为孤注劳苦功高应照例荫录前枢臣王之臣出都之日面语微臣从优拟叙臣谨照往例酌之与督臣镇臣一体拟升荫赏以听 圣裁兹奉明旨督镇诸臣俱蒙二级之升延世之荫独袁崇焕一人止予衔一级而遗其世荫微臣冒滥于格之外崇焕反靳于例之中其何以示公而服边吏之心乞 皇上即以畀微臣之世荫量加一级以还崇焕在朝廷未尝再多一锦衣之官而两臣遂各得其固然之分亦甚便计也又崇焕以侍郎衔加服俸一级蒙恩复加衔一级查九例无从二之官并乞将滥加微臣一级移加崇焕俾得以正卿归里得旨袁崇焕谈款一节所误不小朕不加谴责尚著叙赉分明念久在危疆姑使相准耳恩典出自朝廷霍维华何得移荫市德好生不谙事体
  • rizhuhou: 举报  2017-11-16 22:47:34  评论

    《明熹宗实录》天启七年八月壬寅
  • wyab1982: 举报  2017-11-16 22:48:11  评论

    别乱扯厂公。反正你袁巴图鲁最积极。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-16 22:47:19
  ○督饷御史刘徽奏宁抚素以灭奴自许中外咸思倚重而向日讲款一节闻者无不诧异说者谓借款为名抚臣另有作用未几一面讲款奴且有事于东江攻东未已奴更西犯乎锦州忆枢臣王之臣曩当督师时极言款未易而讲不可轻虑贻封疆之忧先为苦口之药盖枢臣老成持重洞悉夷情不啻烛照数计边臣若此何虑边事不万全哉得旨宁锦之捷为厂臣殚心筹画委任得人之效朕所鉴知挟愤思报虏情可虑预修战守时刻难稽说得是袁崇焕谈款之时实以款外作用望之然未尝不屡致丁宁今奴东西并犯未见作用何存枢臣远识夙契朕心今承兹特简宜及时料理以称朕怀
  ○河南道御史李应荐奏袁崇焕假吊修款设策太奇项因狡虏东西交讧不急援锦州此似不可为该抚解然崇焕去矣而代崇焕者则未可以漫尝也所为力破和议之非者不有司马王之臣可急使乎又熟历关塞备尝艰辛不有督臣阎鸣泰并可使乎在王之臣以中枢行边有近年王象乾张鹤鸣之例在阎鸣泰咫尺关门可朝闻命而夕出关也至援将李嘉训狡谋当惩乞从重议处得旨近日宁锦危急赖厂臣调度以奏奇功说得是袁崇焕暮气难鼓物议滋至已准其引疾求去督臣驻劄蓟门亦无重地也宁远督师朕业特简枢臣俾星驰赴任料理李嘉训已有旨了
  • rizhuhou: 举报  2017-11-16 22:54:23  评论

    你里面就有为袁辩护的疏。议和就是个假议和,这还用再争论吗?你家厂公就是要说成真的,王之臣等人为了自保附合辟清和袁崇焕的关系,还有必要再扯蛋吗?
  • wyab1982: 举报  2017-11-16 22:56:28  评论

    评论 rizhuhou:你看了内容没有?都说你这议和搞来东西两战,在搞毛啊?所以天启说了,我已经让他滚蛋了。受不了吧。
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作者:四季之人 时间:2017-11-16 23:36:35
  记号
  • wyab1982: 举报  2017-11-16 23:43:44  评论

    可以百度毛文龙吧 宁远或者毛文龙吧 宁锦之战,大神讲解袁巴图鲁如何抗后金的。
  • squirrelcone2018: 举报  2017-11-17 10:02:37  评论

    评论 wyab1982:袁崇焕怎么抵抗后金的?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-17 07:51:08
  回头说说丁卯之乱的朝鲜。

  仁祖反正是发生于朝鲜王朝光海君执政时期的癸亥年(西历1623年)三月十二的一场宫廷政变。这场政变由西人党主导,最终将光海君废黜,将绫阳君拥上王位,是为朝鲜仁祖。

  万历三十六年,宣祖大王病逝,事实上的世子光海君嗣位。并上表明朝,自称权署国事,请求册封。万历皇帝恶其专擅,不予理睬。但是当时东北亚的国际形势已经发生了变化,新兴的女真势力对明朝构成了威胁。为了确保东北边疆无虞,需要拉拢朝鲜,所以明朝在拖延了几个月之后,于是年十月乃册封李珲为朝鲜国王。

  但光海君是明廷所认可的,此次政变新朝被明廷视为大不敬。负责节制朝鲜的登莱巡抚袁可立第一个就表示了明确的反对意见:“看得废立之事,二百年来所未有者,一朝传闻,岂不骇异。”以后就是谴责等等。

  新朝宣称政变的原因之一,就是对大明不够专一忠诚。新朝就改变了光海君的后金大明都不得罪的双向外交,只服从大明,因此对皮岛的毛进行了支持。所以就有后金责难文书里的,毛文龙为明将,大明朝廷都不管他,你们还给他粮食。但这种支持并不是真心的。

  在与毛文龙的关系上,朝鲜仁祖政权虽然开始表现出积极合作的姿态,但内心并不欢迎毛文龙。1623年,朝鲜的都元帅张晚便判断毛文龙无力对抗后金,只会给朝鲜招来麻烦。[17]1624年夏,毛文龙要派人去咸镜道巡边,朝鲜君臣生怕其挑衅后金而惹祸,不仅仁祖亲自劝阻[18],备边司也预备了若有毛文龙征朝鲜兵的情况发生时的回避策略。[19]朝鲜抱怨给毛文龙援助粮食的负担,毛文龙部下和平安道、黄海道居民接触时亦屡屡发生摩擦,毛文龙和朝鲜日渐紧张的关系可以说是致使两者在丁卯之役中不能很好配合的原因。

  其中摩擦纠纷,指毛部接纳和安插太多辽民逃人,饥民和少部分军士因饥饿常常掠夺地方(很孔有德部下偷鸡抢粮的原因是不是很熟悉)。(徐敷奏的大粮大饷不见敌,和饥肠寡肚提着脑袋杀敌比,很有诱惑)

  所以朝鲜方面对毛部的态度,会引来战乱,索饷过多。故极尽污蔑之词,恨不得他赶快滚蛋!丁卯之乱本就是因毛部而起,你认为他们会写什么好的?
  丁卯后,毛和朝鲜的关系基本破裂。

  再说说铁山遇袭,由朝鲜人为向导。什么朝鲜人?

  1619年,萨尔浒之战爆发,明朝要求朝鲜支援。朝鲜国王光海君命都元帅议政府左参赞姜弘立为五道都元帅,金景瑞为副都元帅统帅13000人出战。战败,姜弘立及下属三分之二投降,只有左营将军金应河率少数朝鲜军力战而死。1620年,他的很多手下被释放,他由于会满语,被留用。二儿子与后金大贝勒代善的养女结婚。姜弘立写信给光海君,告诉他后金人的情况,要求光海君与后金保持和平。但是后来朝鲜仁祖推翻光海君即位,采取对满敌视政策。姜弘立得到错误情报,称其家属被仁祖杀害。
  1627年正月,因不满朝鲜仁祖,姜弘立做了后金军向导攻击朝鲜(史称丁卯胡乱),并作为后金的代表参加谈判。此后发现仁祖并未杀其家属,不久羞愧病亡。朝鲜方面将其列为叛徒。7月27日逝世,死后恢复名誉。[1]

  你查了李朝实录吗?告诉你有没有这个带路偷袭?

  这就是为什么我不会太相信朝鲜的东西。
  • 汉水清情: 举报  2017-11-17 10:57:31  评论

    但是朝鲜国王一直不认可清廷,明灭后供奉着三位抗击侵略者的中国民族英雄皇帝,分别是明,明神宗,明思宗。
  • 汉水清情: 举报  2017-11-17 11:12:50  评论

    评论 汉水清情:这也能删,我也是服气了
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作者:wyab1982 时间:2017-11-17 08:22:19
  再说说明史和明史稿。

  都知道两样都是清朝野猪皮修的,明史修了一百年!乾隆年间才定稿(乾隆,这个很重要)。

  清初有个很出名的明史案(首告就是金庸的先人,在鹿鼎记里给洗白了,可参考另一文章,关于金庸如何洗白他祖先是汉旗人),庄廷鑨想通过关系在编纂或者审阅者(具体记不得了)中列入顾炎武黄宗羲等人增加名气。这些大家看了后觉得这本明史太啰嗦,恰遇野猪皮朝廷要修史,考虑到明朝的英雄能流传排出第子万斯同参与,但万斯同本人并不接受朝廷的俸禄。万斯同的明史稿多次被野猪皮拒收打回,死后由王鸿绪删减成200多册,最后根据政治需要修改成300多册提交野猪皮,就是现今的版本。明史就是明史稿为基础修订的。

  为什么说乾隆很关键?

  你们奉为主流的满文老档其实在乾隆年间重新整理的,这是因为真正的旧满有很多老满文(很多人不认识),加上年岁久远有损坏等原因。有人和台湾现存的旧档对比,发现有不少修改处,甚至旧档上也有涂抹修改痕迹。修改如讳名,政治需要,原档缺失(甚至乾隆毁书就有抽页)而胡编和揣测。
  所以现今的满文老档还算不算真正的老档,还是修改版。

  明史修成而禁天下民间收藏的明史资料。(还是乾隆)

  所以明末清初根本就是一笔糊涂账。

  • 汉水清情: 举报  2017-11-17 09:48:10  评论

    这点是的,现如今对明的争议就一直没停过。,乾隆修四库全书,毁掉了很多传统典籍,简直就是对中华文化的毁灭,剩下的就是其一家之言了,所以没法可信,因为对那段历史的糊涂账,后人始终算不清。
  • wyab1982: 举报  2017-11-17 10:05:19  评论

    评论 汉水清情:连明皇帝实录都是意外保存下来。最初为修明史,清明史馆有人把这些皇帝实录抄了一遍。明史修好后,乾隆下令把原明廷的皇帝实录全烧掉,这个手抄报就意外保留下来了。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-17 11:11:09
  最搞笑的是所谓的袁为阉党所害。袁有个好基友阎鸣泰,铁杆的阉党,两人关系铁得连孙承宗都知道。阎鸣泰甚至一个人修了七座生祠,甚至还拉了袁巴图鲁一起。甚至有人查阅几方资料,说明史造假故意打乱时间顺序,其实巴图鲁较早就在为魏公公请立生祠(天启六年)。
  袁巴图鲁在天启下台,并非被排挤打击,实在误国无能,所以天启才说暮气什么的。
  说起议和,王之臣还有个奏折,说的是与巴图鲁早有分工,王之臣管关内巴图鲁主关外,议和为巴图鲁一人所谓。上奏原因在于巴图鲁奏报时,把王之臣拖下水。所以想撇清关系。(拖人下水是袁巴图鲁的风格,后来诛杀毛毛虫的时候一样拖了一堆东林党)
  说起后金与毛毛虫勾结有书信往来,互相送礼。袁巴图鲁同样留下金言,天之心既汗之心,汗之心既我之心。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-19 21:39:49  评论

    “袁巴图鲁同样留下金言,天之心既汗之心,汗之心既我之心。”,请问,你真的仔细看完了这些书信了吗?如果你真的看完了,你就明白这句话事实上是互相攻击的言语。你们这帮谣棍只会断章取义。可惜没用,不佞早就写好辟谣文,谁扯就打谁脸。楼下单独开层,接耳光!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-19 21:42:39  评论

    54楼已发,你的脸准备好了吗?
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作者:橙色指挥官 时间:2017-11-17 11:51:46
  有个很明显的问题
  “崇祯元年初,毛文龙对天皇黄台吉夸下了海口“台吉官兵所需布帛等物概不足虑百事俱在不佞一口担当耳”,这句话直译过来就是“太君、皇军们所需布帛等东西不必担心,由本皇协军担当”。”
  这个是你的原文!
  “很多人会为毛帅捏把汗,甚至忍不住想提醒毛帅,你不是刚向朝廷上疏哭诉过“饿死遍地白骨盈沟”吗?你哪来的军粮布帛供给黄台吉?”
  这个还是你的原文!

  请问为什么突然多了个军粮出来?
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作者:llxxrr8888 时间:2017-11-17 13:39:31
  @rizhuhou 2017-11-04 04:23:09
  奉圣旨:西夷通虏,讥防紧要。奏内各夷市买于东,明是接应,何以制奴?着该督抚严行禁止!其招来属夷,其有饥困,查明部落多少,计口量许换米,不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官,倍加侦察,如有疏违,以通夷罪论处!
  该部知道,钦此,钦遵。
  抄出到部,送司案呈到部,拟合行为就此一咨。
  督师尚书、蓟辽总督、顺天巡抚合咨前去,烦为遵照明旨内事理,钦遵查照施行。
  崇祯二年三月
  郎中方孔照......
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  高中是我还写了几段文字为袁崇焕辩护(当时也有文在揭露他),现在想想当年真是年轻不懂世事。
  • 白发三千四: 举报  2017-11-17 15:15:43  评论

    那时候你起码还有点正义感,现在是为了刷存在感脸都不要了。
  • wyab1982: 举报  2017-11-17 15:59:05  评论

    当年没智商的事情多了,看了点官选本还觉得毛毛虫的家门很伟大呢。还以入团为荣耀,现在觉得还是洗洗睡吧,都是忽悠人的。
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作者:刀模定制加工 时间:2017-11-17 14:00:04
  好
作者:龘龖oo0 时间:2017-11-17 14:42:55
  毛文龙作为东北游击大队大队长是没有实力和八旗兵正面抗衡的,毛大队长最主要的作用就是牵制满洲部队使得八旗兵不敢入关,要不是后来毛的后台糖尿病退休了,袁哪有胆子敢杀毛大队长....
  • wyab1982: 举报  2017-11-17 16:11:43  评论

    徐敷奏停靠各岸,大粮大饷不见敌,那时就会胆大拆友军台了。后来的梁某请斩袁崇焕的奏折里,还说了徐本京师小唱,出身不好靠抱了巴图鲁的大腿当了个将官,还说袁当初抗旨把徐给保了,杀毛时徐为帮凶。袁还真有胆子杀毛,只是那个时候袁一没有专事权,二管不到毛毛虫。
  • 橙色指挥官: 举报  2017-11-17 21:48:21  评论

    评论 wyab1982:有野史说徐敷奏是袁三炮的男宠........
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作者:橙色指挥官 时间:2017-11-17 21:46:46
  “此便欺我!此辈皆异姓之人,今皆姓毛。吾闻天子方可赐姓;汝今擅改人姓,欺君罔上,罪莫大焉”
  这也是袁崇焕给人扣的罪名,他手下祖大寿一帮子姓祖的养子、义子,他咋不处理的?

  从明中期开始,明边军将领中开始流行家丁。家丁改主家姓氏的多了,这也算欺君罔上的话,李成梁、马芳、梁震......90%的明军将领都得砍脑袋!这就是袁部院的逻辑!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-19 20:18:31  评论

    袁部院可没有拿这个来定罪砍头吧?杀良冒功、资敌养寇,糜饷抢掠,这些才是毛文龙的罪名!请睁大眼睛看清楚。其他总兵有把自己的军民饿死省出来的军粮卖给后金的行为?
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作者:squirrelcone2018 时间:2017-11-18 14:09:15
  @橙色指挥官 2017-11-17 21:46:46
  “此便欺我!此辈皆异姓之人,今皆姓毛。吾闻天子方可赐姓;汝今擅改人姓,欺君罔上,罪莫大焉”
  这也是袁崇焕给人扣的罪名,他手下祖大寿一帮子姓祖的养子、义子,他咋不处理的?
  从明中期开始,明边军将领中开始流行家丁。家丁改主家姓氏的多了,这也算欺君罔上的话,李成梁、马芳、梁震......90%的明军将领都得砍脑袋!这就是袁部院的逻辑!
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  历史发明家
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作者:纳兰狗蛋 时间:2017-11-18 15:03:47
  这傻逼说毛文龙给皇太极那段话其实是袁崇焕给皇太极说的。好像还有什么愿与君诛之之类的记不清了。整体就是说我愿意帮你杀掉毛文龙解除你的后顾之忧等等。
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作者:橙色指挥官 时间:2017-11-18 15:56:19
  @橙色指挥官 2017-11-17 21:46:46
  “此便欺我!此辈皆异姓之人,今皆姓毛。吾闻天子方可赐姓;汝今擅改人姓,欺君罔上,罪莫大焉”
  这也是袁崇焕给人扣的罪名,他手下祖大寿一帮子姓祖的养子、义子,他咋不处理的?
  从明中期开始,明边军将领中开始流行家丁。家丁改主家姓氏的多了,这也算欺君罔上的话,李成梁、马芳、梁震......90%的明军将领都得砍脑袋!这就是袁部院的逻辑!
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  @squirrelcone2018 2017-11-18 14:09:15
  历史发明家
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  祖可法、祖泽润、祖宽.......这些都是我发明的?
  最瞧不起你们这些袁吧出来的脑残粉,没干货就别出来瞎BB!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-19 20:13:19  评论

    不好意思,请问你这些是什么时候的事了,不佞可以很清楚地告诉你,袁崇焕刚启用祖大寿时,他连个副总兵都不是。到袁下狱之际,祖大寿作为总兵,也只升到从一品都督同知,只挂太子少保。同时期的关外四总兵,其他三个都已经是正一品左都督,赵率教挂职已至太子少师。你拿袁死后若干年后的事来表达什么
  • rizhuhou: 举报  2017-11-19 20:14:39  评论

    另外,袁崇焕东江斩帅可没拿毛文龙干儿子太多来定罪吧?杀良冒功、资敌养寇,糜饷抢掠,这些才是毛文龙的罪名!
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作者:wyab1982 时间:2017-11-18 16:28:35
  《大明会典》[1]:宁前兵备一员。春夏、驻札宁远。秋冬、驻札前屯。东至宁远(土答)山所、西至前屯中前所、抵关所辖、宁前二卫、城堡驿所、共三十二处。兼管屯田、马政。

  宁前道,从锦州一直到山海关,所以觉华岛也是袁巴图鲁所管辖,与高第无关。

  觉华岛惨败,右屯三十万石粮草丢失,巴图鲁直接责任,高第是领导责任。

  帖主无知。
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作者:沈阳守护神 时间:2017-11-18 21:10:16
  路过,学习了!!
作者:老牛仔2017 时间:2017-11-19 14:11:05
  三分到手。
楼主rizhuhou 时间:2017-11-19 20:15:38
  很抱歉,这两天忙着自己公司的琐务,晚回复了几天。
作者:高原李 时间:2017-11-19 20:48:35
  @wyab1982 2017-10-31 16:26:35
  天天扯这些不累吗?袁自己饷银都不够用,还有闲工夫惦记别人是不是贪污和浪费,有病!崇祯元年1628年,宁远十三营的蜀、楚士卒,以张正朝、张思顺为首,歃血为盟,欲讨回欠发的四个月薪饷,他们攻入幕府,捉了巡抚毕自肃、总兵朱梅等,向两人索钱,后为袁平定。
  还是那句话,有本事操心别人饷银用多了,有本事袁自己不要朝廷的饷银。
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  真有才
作者:大家快点过来看 时间:2017-11-19 21:30:22
  啊啊啊啊啊
楼主rizhuhou 时间:2017-11-19 21:41:15
  @wyab1982

  “天之心即上之心亦即吾之心也”到底讲的是什么事

  袁崇焕崇祯二年七月回复黄台吉的信中有““天之心即上之心亦即吾之心也””的语句。

  这句话在这一封信中是孤立的,袁黑们只是把这一句单独列出来,让大家去联想阴谋论,这也是他们比较无耻的一种方式。

  既然这一封没有谈及关联事务,那么这一句话,袁黑和袁粉进行了两种解读。

  袁粉:黄台吉投降的心,就是袁崇焕的心,也是上天的心
  袁黑:袁崇焕投降的心,就是黄台吉的心,也是上天的心

  然而并不能这样理解,因为这封信不是乱写的,这封信是袁崇焕回复六月份黄台吉来信质疑袁崇焕搞假议和。


  为了进一步分析这个问题,我们先得回到崇祯二年闰四月,黄台吉给崇祯皇帝的一封信


  “大清皇帝言屡次有與文龍講和文龍回書語皆飾欺及送禮講和又將我人解京又將我心腹劉愛塔兄弟七人收回島去愛塔殺死我人二千餘名又帶我部落四百名馬四百餘匹及盔甲器械如今禁海無粮欲乘機攻殺等語” 《崇祯长编》二年闰四月



  如果这封信是写给毛文龙的,黄台吉控诉了毛文龙搞假议和。在这样的控诉中,完全可以看到一个与后金敌对的忠于大明的毛文龙。


  然而,控诉的对像并不是毛文龙本人,而是明朝的皇帝崇祯,这就很有意思了。


  这封信发生在与毛文龙私会的后金密使阔科被户部活捉的9个月后。


  这9个月的期间,毛文龙展开了两次较大的军事行动,一次提兵登州,一次入登抢掠。


  到了闰四月这一天,后金黄台吉突然给明朝朝廷写了这样一封信,声称毛文龙一直在与后金为敌。更有趣的是,他也跟着三月份毛文龙疏说得一样,说东江禁海无粮了。言下之意,毛文龙本来是要去进攻我们后金的,因为禁海无粮了,才跑去登州抢劫的。


  真替当时负责东江粮饷的山东布政司参政梁廷栋捏一把汗。如果崇祯信了黄台吉的一面之辞,那么肯定会追问梁廷栋东江怎么会断粮了。


  然而,就在黄台吉写完这封给崇祯的信的一个多月后,毛文龙还是出事了,袁崇焕在双岛东江斩帅了。


  黄台吉又写信了,又一次写信质疑袁崇焕在搞假议和。只不过这一次信不是写给崇祯的,而是袁崇焕本人的。


  崇祯二年六月初,袁崇焕东江斩帅

  崇祯二年六月底,黄台吉写信给袁崇焕,指责袁崇焕搞假议和

  “又六月二十七日,续致书言:满洲国皇帝,致书大明国袁巡抚。因喇龘嘛迟久未归之故,又致书一次。逃人来告:谓尔之和好是假。此系逃人之言,既由尔处逃来,肯言尔之善乎?譬如由我处逃往之人,能言我之善乎?因不纳其言。今边子兴获来奸细,问之亦云假和,拘留喇龘嘛不遣等语。我之心中,以为逃来之人,故意诬告之耳。奸细之逃人,焉有不欺之言乎!此等小人,和与不和之大事,何得而知;我不信也。然至此时,吾之使臣,何久无一信来告?恐其事已实矣。故遣此人持书还,我固诚意欲和;人可欺,天亦可欺乎?尔意必有不诚。不然,孰能听信谤言耶!若不遣所使之人归,於此数人有何损益;信义一失,人必不服。须知天意亦愿太平,而不愿兴师;愿忠信而不愿奸伪也。谁是谁非,惟天鉴之!”《满文老档》黄台吉复袁崇焕书二


  崇祯二年七月,袁崇焕回信了

  “●袁崇焕再复书
  天聪三年七月,袁崇焕再复书云:钦命巡边使、兵部尚书袁,敬复书皇帝陛下。使者还,并二书。今阅赵登科复来之信,知上之善心,顺天受福,人言不足信也。夫军情秘密,外人何以得知!上惟反躬自问,以应天心耳。天之心,即上之心,亦即吾之心也。上若诚心,我则岂可欺妄!上若实心,我则岂可虚伪!兴亡由天,何欺妄虚伪为哉!惟十载军旅,今欲一旦罢之;虽有大力,非三、四人所能胜任,非二、三言所能结束,要在上之明决耳。”《满文老档》,袁崇焕致黄台吉信,崇祯二年七月

  面对上个月黄台吉指责的“信义一失,人必不服。须知天意亦愿太平,而不愿兴师;愿忠信而不愿奸伪也。谁是谁非,惟天鉴之!”,袁崇焕的回复确实有“天之心,即上之心,亦即吾之心也。上若诚心,我则岂可欺妄!”

  所以,这句话的意思,直译过来就是“你的心我的心都和上天的心是一样的,你若诚心议和,我就没有欺骗你搞假议和。”

  核心的意思“黄台吉你好意思说我没诚意假议和,搞得你是真要议和似的,你也配提老天”。


  之所以在这封回信中,袁崇焕提到了天之心来比喻,是因为在六月底黄台吉来信中,被黄台吉用“谁是谁非,惟天鉴之!”给指责了一番。


  你干了这么多没有诚信的事,谁是谁对上天在看呢?


  于是,袁崇焕就继续用天作话题,对黄台吉进行了言辞上的反击,这就是为什么信中有天之心的原因。结合前一封信,就知道袁崇焕是对黄台吉的反讽。


  信中是满文转汉文的译文,而袁崇焕书信原件称黄台吉的是“汗”,并非“上”。
  • wyab1982: 举报  2017-11-20 04:05:29  评论

    总之巴图鲁可以议和与敌通信,别人都不允许。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-20 09:19:13  评论

    评论 wyab1982:那可不是怎么的。崇祯元年七月,袁崇焕二次上任前,生怕再有厂公硬把假议和造谣成真议和的行为再次发生,特地向皇帝提前打招呼,要“款为旁着”。皇帝可是一口答应的!!!!!!毛文龙与敌之间不仅是通信这么简单,他开马市卖粮!
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作者:wyab1982 时间:2017-11-19 23:02:42
  帖主,请回答。野猪皮宣扬忠臣能将,为什么有袁崇焕巴图鲁,却没有袁可立。既然毛文龙十恶不赦,为什么不立传遗臭万年,而东林钱谦益却有传。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-19 23:29:47  评论

    这个你得问野猪皮。关于毛文龙这种既无战绩又无节操的总兵,谁会有兴趣。
  • wyab1982: 举报  2017-11-20 02:51:47  评论

    评论 rizhuhou:回答不上你就乱扯了。毛是一品大员,袁是帝师。毛罪不可赦的话,就该遗臭万年。要宣扬忠臣栋梁,袁可立也是表率。
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楼主rizhuhou 时间:2017-11-20 00:46:09
  @wyab1982

  关于袁崇焕二次上任后,买了6万匹马的史料记载。

  督师尚书袁崇焕疏言:…………实用之于辽者,合四镇官兵共计一十五万三千一百八十二员名,马八万一千六百零三匹…………臣未任之先,通支本折色共银六百余万,今额定正应支本折色四百八十余万,减去新饷银一百二十余万矣。
  对比督师到任之初,辽东的兵马情况,《石隐园藏稿》卷六:<清查辽左军饷疏>有详细记载:
  ……除九边旧饷另疏披陈外,乃若辽左兵马征调……自天启二年始有册报部,大约除班军外额设官兵多不过十一万有竒,马骡多不满四万上下……今则日益不同矣,总计关内外官兵一十三万三千五百八十五员名,马骡二万二千八百四十七匹头……
  其中兵增加了两万多(原来的兵员里,有清汰掉老弱的营兵,所以实际增员绝对不止两万人),马增加的幅度最甚,至少增加了近6万匹。可见,被督师挪用走的33.4万是真正用到了实处。
  • wyab1982: 举报  2017-11-20 02:24:07  评论

    发整编骑兵数,其中轻骑多少?重骑多少?
  • wyab1982: 举报  2017-11-20 08:42:00  评论

    另外王之臣天启六年督师蓟辽,之后宁远然后被调走,由巴图鲁的铁杆阎鸣泰接任。天启七年王之臣再任,估计没几个月,又被崇祯给换了。马匹不够,你怎么不去怪孙帝师还有阎鸣泰?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-20 04:29:52
  还好查了全文。

  督师尚书袁崇焕疏言臣去岁莅任时兵无统纪而饷缘之不清且有縳镇杀抚之事如乱絮纷丝臣从头收拾赖镇臣赵率教祖大寿恊臣何可纲同心合力定关宁营伍不数月而告竣于是而登莱而天津亦清楚矣最梗乎者东江旋亦正法定其兵饷与蓟镇新兵亦减而定之额矣实用之于辽者合四镇官兵共计一十五万三千一百八十二员名马八万一千六百零三匹每岁本色米八十万二千九百四十五石四斗料一百一十七万五千八百三石二斗折色廪饷草干船租银三百五十九万三千七百五十七两九钱此外尚有班军塩菜及蓟兵行粮非常给者贮十万待支不在额内臣未任之先通支本折色共银六百余万今额定正应支本折色四百八十余万减去新饷银一百二十余万矣帝俞其言优诏荅之

  合四镇官兵,辽东镇以及其他三镇,含东江镇,当然兵多马也多。我还奇怪呢,六万匹马,数量不小了。如果是骑兵,同蒙古一样要一人配备两马,就是三万骑兵了,北京之变至于巴图鲁只有那么点兵?

  崇祯元年(1628年)八月,赵率教移驻永平,兼辖蓟镇八路。过一个月,挂平辽将军的大印,又移驻到山海关大门口来。

  • rizhuhou: 举报  2017-11-20 09:01:21  评论

    1)含东镇?东江有毛的骑兵?1万多兵,有几匹马?忽略不计!2)袁崇焕率军入援的骑兵就有13000骑了,这个数字还小了?祖大寿9000+赵率教4000。难道非得把全部兵力派到京师,其他地方不用守了?
  • wyab1982: 举报  2017-11-20 11:09:16  评论

    评论 rizhuhou:空月马乾,不解释。辽饷利益集团。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-20 05:20:31
  兵部尚书高第奏:自广宁弃后,蓟镇单弱,所赖以内护邦畿,外拒奴虏者,惟榆关为扼要。近闻渡河取败,宜速挑选精兵,谨防山海。及查关上原设三部总兵,各有所管地方,分布驻防。不意今春夏间,三部兵马尽驱之关外。昨日奴衅已开,目前报雠,都令欲逞,此何等时也?犹不思护内而防外乎?至于歹青之死,如系入犯阵亡,当折以理;若因索赏诱杀,彼执有词。都令挟杀父之雠索偿命钱,抚夷武弁岂能以空言塞虏?欲支吾日久,愈触其愧忿之心。闻桂英都令回营大怀忿恨,虎酋亦为动情,万一骤发,款局遂坏,将决裂不可收拾也。是在严谕枢辅,责成抚镇道将各官各率重兵驻关,共图防守之策。再将都令挟索事情讲詟妥当,务销其挟犯之狂谋。得旨:关门固内防外,诚系急著。枢辅必能留心。西虏挟赏,著抚镇道将诸臣善能调停,毋坏款局以开边衅。——《明熹宗实录》卷六十三,天启五年九月丁卯(二十二)。
  高第的意思,就是柳河之战败了,应该谨慎防守山海关。关上原来设置了三部总兵,各自有自己的驻地,但是今年夏天,三部兵马全部到关外去了,这样导致山海关防务薄弱。现在我们自己前去挑衅,发动柳河之战,努尔哈赤肯定要来报仇了,这都啥时候了,这三部兵马还不回归驻地,还在外面,赶紧回来,山海关需要重兵防守。高第在这两个奏疏里,一再强调了需要把在外的三部兵马调回山海关,加强山海关防御。

  经略高第奏:……由此(宁远)东如锦州城大而朽坏,松山、杏山、右屯城小而薄,皆前锋游哨之地。夏秋无事防护屯种,入冬遇大敌则归并宁远,以便保守。——《三朝辽事实录》,卷十六,天启六年二月。
  巡抚辽东袁崇焕疏言:“经、督、镇向止以关门为信地,宁前以东俱住防兵马,哨探、屯种而已。今皇上敕臣驻札宁远,则既复之地便当随地分认、设立专官;未复之地,宜分头探哨,渐图恢复。”——《明熹宗实录》卷七十,天启六年四月丁亥(十五)。
  宁远参政袁崇焕疏辞升职,请终制,因陈善后事,宜请以十万五千官兵汰为八万,以二万留关内,六万布关外。宁远添二辅城以为犄角,各堡增设铳台以为应援,而宁远以东仍安哨探,令就地为耕,有事仍收还宁远。——《明熹宗实录》,卷六十八,天启六年二月戊戌(二十五)。

  兵科给事中李鲁生言:东方之祸害愈甚,望枢辅即出治军,集右屯、锦义之兵于宁远,与抚臣(辽东巡抚,喻安性)从长计议,简道臣之夙有才望者使之监军,坚壁清野,深沟固垒,遏贼不得西突。又招号残兵,扶伤吊死掩尸埋胔,以作三军之气急。治金冠逗遛不赴之罪,以谢河上游魂。又移文毛帅,令之出奇牵制,使奴狼顾不得一意长驱。庶重镇可守而神京无虞。得旨:柳河败衄(失败),皆繇轻信刘伯镪,亟宜断绝祸本,而期望枢辅(孙承宗)言言提醒,当必振刷一新,该部知之。——《明熹宗实录》卷六十三,天启五年九月壬子(初七)。
作者:wyab1982 时间:2017-11-20 07:52:46
  天启六年十一月的时候,袁崇焕上奏疏吹牛,依靠在关外修城屯田,就能够让后金投降。还对魏忠贤大拍马屁:
  “由此行之,奴子不降,必为臣成擒矣。况厂臣魏忠贤与阁部诸臣,俱一时稷契夔龙之选,臣所遇非偶,故敢卜事(国家大事居然玩占卜术)之必成”[《明熹宗实录》第3789页,卷七八,天启六年十一月乙未]
  天启皇帝对袁崇焕这份奏疏的批复详细摘录如下:
  “得旨:向以防守方殷,故着从容议行。
  但向后作何给授,使军民不相妨?
  作何分拨,使农战不偏废?
  作何演练,使农隙皆兵?
  作何更番,使营伍皆农?
  作何疆理,足以限戎马?
  作何收保,不致资盗粮?(这个问题袁崇焕一直没搞清楚)
  一切事宜,该抚悉心区处具奏,这本内说。奴子不降,必定成擒,诸臣诸不乐闻。
  以朕计之,奴未必降,降不足信也;战必能胜,胜无轻谈也。
  蹈实而做,需时而动,正也,奇在其中矣。该抚饶为之,亦善为之”[《明熹宗实录》第3790页,卷七八,天启六年十一月乙未]
  这里朱由校对袁崇焕的大话以及给魏忠贤拍马言辞没有丝毫顺应,相反针对他的大话吹牛,接连发出了六个排比质问。这一连串极为具体的质问,把袁崇焕的牛皮戳的体无完肤。而且最后更是明确告诫袁说:“以朕计之,奴未必降,降不足信也;战必能胜,胜无轻谈也。”要他还是老老实实做好实事再说,少来这些大言不惭的把戏。

  嘴炮厉害,实事不行怪厂公?!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-20 09:05:07  评论

    什么叫嘴炮厉害?袁崇焕可是实实在在地一边修城一边屯田的,这叫嘴炮。不仅明朝方史料记载了袁崇焕是实实在在地筑城屯田,后金方同时期的史料也印证了这个事。“辛未,上闻明人于锦州、大凌河、小凌河筑城屯田,而崇焕无报书,亲率师往攻之。”《清史稿》
  • rizhuhou: 举报  2017-11-20 09:07:06  评论

    袁崇焕筑城屯田的行为,让黄台吉感到了威胁,他不得不率师亲攻。你说黄台吉为什么这样敏感呢?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-20 10:46:43
  崇祯三年二月三日
  枢辅孙承宗疏奏:
  河东一镇(东江镇),其兵民俱陷蕃归正之人。
  去年袁崇焕经制其军,定二万八千员名,后又改为一万八千,而旗鼓徐敷奏先往清理,实遵登州道臣二万八千之说。岛兵至今未知,已减一万也。
  今敷奏称在岛人民及老弱妇女尚两倍于此,则不下八九万人,而粮饷久已乏绝。
  即以兵言之,旅顺口、广鹿、长山、石城、獐子、皮、鹿诸岛,有自去年九月缺米者,有自去年十月缺米者,有自去年十一月缺米者。惟长山岛一营可支至今年二月耳。
  即减其兵而犹是民也,宁可坐视其死?且未经明汰,歷日已深。前崇焕今登州运买十万以济冬春,而收买迟悞,仅发二三万,其达于岛者不过数千而已。惟在皮岛者尚可与鲜人交易支吾,而各岛远在二千里间,每岛屯种,腴者不过千石,瘠者不及数百石民,既再倍于兵,即照兵给廪,犹苦不足,况兵粮已久绝乎?
  皇上覆载群生,不欲使一民失所,闵此孑黎,已隔绝域,万死一生,自拔归正,而顿使其化为馁鬼,岂天地父母之心乎?其民特以辽东法严,再降者必死,故虽罹饥饿,尚尔逡巡。今若乘机巧诱,一旦沦胥则杀之,是杀我数万赤子也;用之,是益我数万仇雠也。且今苏东一带陷没,实烦有徒,苟既拔者不庇其生,何以使欲归者克坚其志?
  乞立敕登津诸臣,于去年未发之粮速为催攒,于今年应运之数速为派发,仍分岛运给,不得拘泥躭延。至于折色银两,应按已定经制发与河东,饷司宋献令说法觧往,如再仍往辙,宜照军法究罪。民命至重,乱不可长,惟皇上垂慈亟念。
  看清楚了,“前崇焕今登州运买十万以济冬春,而收买迟悞,仅发二三万,其达于岛者不过数千而已。”
  购粮食就迟了,可以理解,发出去二三万,“其达于岛者不过数千”,漂没了70%以上,这也太黑了吧。
  这就是袁崇焕、徐敷奏如何安置老弱的真相。

  再继:
  崇祯三年二月二十七:
  枢辅孙承宗疏奏:
  河东之兵,当毛文龙时号为十五万,实四万二千耳。
  厥后道臣王廷试定为二万八千,前督师袁崇焕初令旗鼓徐敷奏点阅,仍照二万八千之数。
  继欲合四镇之兵,止用辽饷四百八十万,故经制定止二万二千有奇。
  后又以蓟镇原定一万二千之外欲加六千,故又损河东之四千而更为一万八千有奇。
  然海冻不通,兵未简定。岛中至今现兵存二万八千也。
  廷议欲调此兵为内地之实用,又欲藉此兵为牵制之先声。计兵则执现数为二万八千,计饷则又据后议为一万八千。臣以为其说宜两用之以,一万八千留于长生、广鹿等岛以从崇焕后定之制,而调一万于蓟州、昌平,补各省援兵之缺,以从敷奏先定之规。
  如此则留者可以牵制,调者可以冲锋,兵马、器甲无一不得其实用,而东江之众处之合其道矣。章下所司,部覆从之。帝命自后发运时即分别查扣。

  谁有巴图鲁无耻?说得跟白莲花一样。

  更别提还有什么空血马乾这些玩意,缺马三万,缺兵二万多。搞了半天说东江饷利益集团,自己还有个辽饷集团。

  说是粮饷480万,结果很多没有计入,根本无法执行,搞的各部门扯皮。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-20 12:49:00  评论

    说是480万,崇祯元年最后是513万,其中属于袁崇焕任督师的只有后半年,前半年是王之臣的,定额是按的600余万!有毛的问题?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-20 12:50:29  评论

    假老六搞了个辽饷利益集团,却发现无论怎么圈都圈不进袁崇焕,所以这个集团一直难产。假老六每天都生活于绝望和无助之中,你拾他的牙慧?出息何在?
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作者:龘龖oo0 时间:2017-11-20 17:04:29
  1621镇江大捷。1623下金州收旅顺,望海堡,红嘴堡。同年9月克董骨寨,牛毛寨,阎王寨,乌鸡关。10月收永宁,复州。 1624八旗反攻旅顺失败。1625八旗攻宁远时,毛马上攻海洲和沈阳,最后八旗只在宁远呆了两天就不得不回军救火。(宁远大捷水很深啊!!!)1627袁崇焕要和八旗议和,八旗一边和袁崇焕谈判另一边发大军10万攻毛文龙,八旗攻击毛文龙失败后转攻朝鲜,后崇祯下诏令毛救朝鲜,毛奉诏入朝鲜,丁卯之役废镶蓝旗精锐。1628千里偷袭萨尔浒,与刘氏兄弟里应外合一举破城。1629 毛临终:你不奉旨敢害我? 1644八旗入关开启了满清统治中华的脚步.....
  • 总督N: 举报  2017-11-20 21:37:23  评论

    镇江“大捷”,毛文龙乱三方并进之本谋,发之太早,后放弃镇江,丢下十余万百姓。毛文龙逃进朝鲜,后金“尽杀边海辽人。不啻数十万。折地一二百里。”
  • 总督N: 举报  2017-11-20 21:39:22  评论

    取四卫!后金放弃四卫,并迁民,数百里为空地,毛文龙却上报通过某战收复某地,奏报前后不一。
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作者:龘龖oo0 时间:2017-11-20 17:07:35
  补充一下,毛的部队在朝鲜时因为缺粮只能吃尸体,这个也有记载的。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 07:47:45  评论

    所以说,必须问一下毛文龙把粮整哪去了。天启七年,东江领着有史以来最高的饷,银粮俱30余万,东江居然还能饿死遍地??????就算神仙也做不到吧,毛文龙就能做到,太牛了吧!
  • wyab1982: 举报  2017-11-21 08:02:08  评论

    评论 rizhuhou:天启七年,饷银多很正常。巴图鲁打仗也要银粮准备,犒赏将士,安抚阵亡将士家属。更别提天启后朝鲜还要进贡后金,哪来多的援助毛部。连粮饷运输还有运费的,所以毛部曾经抱怨从关门运粮效率低浪费大。
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作者:_行行行_ 时间:2017-11-20 19:23:46
  学习了。
作者:烟台山 时间:2017-11-20 19:36:38
  @rizhuhou 2017-11-04 04:23:09
  奉圣旨:西夷通虏,讥防紧要。奏内各夷市买于东,明是接应,何以制奴?着该督抚严行禁止!其招来属夷,其有饥困,查明部落多少,计口量许换米,不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官,倍加侦察,如有疏违,以通夷罪论处!
  该部知道,钦此,钦遵。
  抄出到部,送司案呈到部,拟合行为就此一咨。
  督师尚书、蓟辽总督、顺天巡抚合咨前去,烦为遵照明旨内事理,钦遵查照施行。
  崇祯二年三月
  郎中方孔照......
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作者:wyab1982 时间:2017-11-21 08:11:51
  新饷司六卷
  《覆督师题各镇兵马钱粮经制疏》
  题为兵马钱粮更制已周,谨根实造册奏
  闻,以成整练只实在,以践恢复之期事,专理新饷山东
  清吏司案呈。崇祯二年八月二十九日
  奉本部
  送戶科抄出督師尚书袁崇焕題前事等因,本
  年八月二十六日
  奉圣旨,这督属各镇兵马钱粮更制画一具见综严明
  效,览奏,谋同断独实干真图,卿既殚力肩承,中外
  诸臣协新共济,兵精饷足,奏功可期,其各镇措置
  事宜,并东江仍名河东镇,俱依议行,该部知道,钦
  此。
  又先该督师上述袁崇焕题为制正东江兵
  马钱粮以收实用事等因。奉
  圣旨,览奏,东江马步营兵分协统领事宜,具见调度
  兵减饷增,务收实用,本折照数预措并添设粮厅,
  悉如议,该部各与覆行,钦此。钦遵通抄到部通送
  到司案呈到部,该臣等看得东事不结繇兵处也。
  兵不严实,饷亦多糜,繇权纷也,督师袁崇焕
  一手握定,经之纬之,举四镇而总括经制册中,
  釐然备矣。蒙
  皇上论以中外诸臣协心共济,臣部敢弗黾勉支应,
  以襄成绩。惟是臣与督师同舟共济,甘苦相关,
  事属钱粮,宁详无略,有不得不住复商榷者。昨
  臣部钦奉
  明旨,具有辽饷出额一疏,除天津截漕米二万石,东
  江截漕米八万石,临、德二仓米五万九百石不
  用价外,岁额本折实共支银五百一十三万八
  百八十六两九钱六厘,非臣臆说也。关宁两镇
  照督师前次经制册蓟、密、永照督抚裁汰兵饷
  册,天津照津郡所汰之数,东江照臣部题
  准之数与臣部此时见发额数丝毫不差者也。至于
  本折支银五百一十三万有奇之内,有米豆价
  一项,约用一百二十一万五千有奇,则就督
  师前次经制,米七十一万一干九百二十五石
  四斗,豆八十万九千四百六十七石二斗之数
  计之,而东江米不与焉,虽云所约价值如科臣
  解学龙议,姑从其昂者以留馀地。然灾祲时闻,
  积昂成剩,恐亦无几何也。今据督师疏内数目
  一一通筭,每岁令关宁东江用本色米八十万
  二千九百四十五石四斗,实比臣前奏出额省
  米七万六千九百八十石。督师所谓米减于昔,
  则诚减矣,折色廪饷草乾船租银三百五十九
  万三千七百五十七两九钱,实比臣前奏出额
  省银一十四万二千八百九两六钱六分一厘。
  督师所谓草束尽行改折以苏近关凋疗之民
  诚大有裨益矣。至干料用一百一十七万五千
  八十三石二斗,比督师前次经制册所开豆八
  十万九千四百六十七石二斗实增豆三十六
  万五千六百一十六石矣。臣部今岁召买豆数
  原繇去岁,照督师各内见在马驴之数而预讨
  之,连闰止买豆六十七万八百一十五石。昨具
  出额一疏,计及来岁豆数,应增一十三万八千
  六百五十二石二斗方足八十万九千四百六
  十七石二斗之数。离议以今岁米价之盈,闰月
  之备补来岁豆价之缩差足相当,而民穷力尽
  在在告困,尚不知采买于何方、搬运以何法?今
  复增额外豆三十六万五千六百一十六石,来
  岁比今岁实该多买豆五十万四千二百六十
  八石二斗,真不知计所从出也。在督师彼有所
  增则此有所减,末始不周详哀益,在臣部即以
  不敢不委曲通融。觉督师减银一十四万有奇,
  减米七万右有奇,仅足敷所增三十六万之豆价,
  而运价之所需尚不赀也。天津、永平或可就便
  继买,无烦运价,至于河东饷司之一十八万四
  千七百五十二石若运之登莱,脚价稍省,而河
  东民力恐不能乘舟楫,恐难卒办。若运之天津,
  脚价照例每右四钱一分,该银七万五千七百
  四十八两三钱二分,运价几与买价相埒矣。说
  者谓海岛渺茫之乡,与关宁兵卒安危有间,额
  饷正不妨低昂,骑兵每名每月可减二三钱也,
  步兵每名每月可减三四钱也,又谓督师制正
  东江疏内原欲用岛兵于陆,故为之设马设料
  但买马既艰,航海不易,岛兵移陆尚未有期,而
  料豆先自劳扰。不如俟有次弟而后运科未晚
  也。盖事关封疆,臣何敢以揣摩恭末议,亦惟是
  供督师商榷,以求至当以副皇上中外诸臣协心共济之
  旨而已。督师初至关门,业已约略辽饷以四百八十
  万为额,今渐次清楚务践前言,可谓极苦极锐,
  然今岁所费则犹然,臣部前奏出额之数盖关
  宁蓟密永之月饷,连发如故,即津门汰兵以后,
  津部督臣移书及臣,亦谆谆以兵难骤散,饷难
  顿减为言,尚不知何日方得扣除四百八十万
  之额,何日方得恰符也。臣草疏巳????接蓟辽
  督臣刘策分属新旧粮银一揭,内称蓟镇新兵
  除督师经制一万二千一百九十名之外,再选
  七千八百十员名驻劄西协,俱支新饷。若照例
  支给,则每年经制之外,又应增饷十三四万。额
  入有限,岂能环中四应?且督师经制册内尚有
  支新饷而未附入者。如通粮厅兵饷银五千八
  百七十三两,名日道丁,甚为无谓,累行驳议,竟
  无以应,断断应裁无疑,又在京新兵饷银八千
  两,虽亦兼支本色,然两月米折实隶在新饷,应
  否留用,合听兵部酌妥,否则,新饷出额且溢于
  臣部前奏五百一十三万八百有奇之外,督师
  四百八十万之夙愿又成空谭,不亦负
  皇上出人平等之睿思哉?伏乞
  敕下臣部移文督师,河东马步兵饷应否量裁,河东
  新增料豆应否计马买运,徐俟移兵就陆之日
  再议,并移文兵部酌议,在京各卫新兵应否留
  用,移文蓟辽督抚同督师酌议,选留西协新兵
  七千馀名,所用月饷应否增入督师经制之内,
  并移文蓟抚即行该道将昌饷道丁设法解散
  姑俟覆酌妥确之日,臣另具出额,细数以
  闻,则经制不患于溢额,而新饷不苦于捉襟矣。臣无
  任悚息待命之至
  崇祯二年九月初三日具
  题本月初九日,
  奉圣旨:
  这奏饷料增减事宜,还咨督师恭合各部疏再加
  商订具奏,新兵一万二千外,选留西协七千馀名
  应否尽支新饷,着该督抚确议,并粮厅员饷,道丁
  查复具奏。津兵巳汰,饷犹未减,如谓骤难遣散,王
  从义前散德兵何独帖然?崔尔进尊前旨行,在京
  新兵兵部酌妥具奏,该衙门知道,钦此。

  这就是所谓巴图鲁的四百八十万的执行结果?各部门扯皮。帖主你自己也说了,最后是五百多万。
  你这人被打脸打得经常改口。一会说天启年间都是魏忠贤持证天启不管事,一会又改口是天启在七年八月无法持政。一会又说巴图鲁第二次上台,买马将近六万。我六万马按蒙古一人配两马就是三万骑兵,又改口说我眼瞎,又说什么一万匹,又说什么一匹马30两。真是扯得没边了。四百八十万无法执行,又去怪什么王之臣,崇祯元年王之臣就滚蛋了,是巴图鲁自己编制的经费计划。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 09:30:59  评论

    真是胡扯得没边际!!!!!!1)天启年间厂公在主政有毛的问题吗?2)袁崇焕上任后买马6万有志的问题吗?3)至于6万马编练了多少骑兵,不佞说过不知道,难道你知道了?4)王之臣是在崇祯元年七月才滚蛋的好不,天启七年七月至崇祯元年七月,他碌碌无为当了一年督师,这是事实,你胡扯几个月?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 09:32:50  评论

    王之臣在袁被厂臣弄掉好,一家独大整整一年的督师,你鬼话只有几个月,想替毫无作为,一城不修一仗不胜一地不复的王之臣吹捧?
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作者:wyab1982 时间:2017-11-21 08:43:54
  铁山本是毛文龙的大本营,不过天启五年,毛文龙已经把大本营从铁山移驻到了云从岛,证据可以看下面几条。
  平辽总兵毛文龙揭报朝鲜李晖之逆党李适、韩明琏等起兵昌城,直奔王京,臣知统兵蹑其后,遂尔被擒。其余孽韩润、郑梅等窜入东夷,求报父仇,称有左议政府尹义立者约为内应,入贡天朝,谋宝玩以献奴,传令以今冬大举犯鲜,臣已移咨国王,四面防守,暂移铁山之众就云从岛柴薪,期免守土之责。登抚武之望奏曰:毛帅驻师东江,所倚藉者,朝鲜耳。迩因辽人之耕牧渐广,侵掠渐甚,鲜人厌苦之,所云李适等之叛主、韩润等之勾奴与奴之将发兵以袭铁山也,臣等微闻之而未敢信焉。第毛帅自五月以来,营室于须弥,所称云从岛是也。今十月又尽徙兵民商贾以实之,而铁山之地遂空矣。……——《明熹宗实录》,天启五年十二月初四。
  ……且所驻须弥岛,即名西弥岛,一连有三山,周围广阔二百余里,中则云从山,前则西弥岛,再后真珠岛。以陆程计,云从离铁山有八十里;以水程计,铁山之云从仅三十里。云从与西弥从大路去到义州,止一百六十里,铁山从小路去亦如之。义州与镇江相对,不过三四里,镇江至辽阳三百六十里。是铁山与西弥去奴寨,总之相距在五百里内,今谓“去奴二千余里”,不知何臣作此诳言,以欺我皇上!去冬移驻云从,原为铁山树木已尽,无所樵采,移以就便,乃指为规避,又不知何人为异议,以诬此东江!……——《东江疏揭塘报节抄》,天启六年五月二十四日具奏。
  袁崇焕谨启:当道诸名公,职匪材而当封疆之重寄,复辽地而聚辽人为守。盖远求难致之兵,何如进取回乡之众,此不肖为聚兵计也,不虞滔天之虏应我边河之声,及于锦。夫锦、凌二城,球而毕矣。收稼深秋,乃以一东江之故,即声于河以挑之,何如假一款字以缓之,舍彼欲争而无及我,不援无患也。况所以误天下而苦边臣者,则东江甚,毛帅每冬天冰交则避之远岛,天下所知也。铁山所留老弱及丽人耳,今一攻以合毛不能一矢加遗,而朝夕报功人遂易视此夷,谓扑之即灭,十年血战几能当其锋。造言生事者,欲借毛帅行己私,今局已露矣。毛帅避,于封疆无害,职将何之,毛帅即不胜,于金瓯无损,职之所守,其干系何若,而可以国事尝乎?故敢质天下。——《三朝辽事实录》,天启七年五月。

  看见没,早转移了,何来转进?上文提到的韩润北投,估计就是这人忽悠萨尔浒战败投降的姜弘立,说他全家被杀,鼓动后金出兵朝鲜。某些人自己无知,还来天天炫耀。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 09:36:42  评论

    1)嗯,奴攻铁山义州,原来毛文龙可以随意以转移为名,随意丢弃铁山义州,将朝鲜暴露在金军的兵锋之下?自古丧师失地就是重罪,毛文龙该当何罪?2)东江是军镇,是去保护朝鲜对付后金的,毛文龙随意丢弃坚城,置朝鲜安危于不顾,跑到孤岛上开马市,那要这东江镇何用?
  • wyab1982: 举报  2017-11-21 10:08:00  评论

    评论 rizhuhou:哦,原来你语文是体育老师教的。天启五六年的字都认不得了。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-21 08:59:38
  巡抚辽东袁崇焕言:东虏既围铁山,复同朝鲜旧国王往王京,臣发水兵应援东江,仍遣方金纳贻书于酋,令其急撤犯鲜之兵。但事变无尝,理固可凭,势难强合,兵家肯綮,活著在阴以诡,若节节道破,人人使知,则显而阳矣。诸臣纷纷疑款,然借间用间,应有微权。从来局外眼明,局中心苦,不参错不成意见,愿议者与任者如出一心,任人者与任于人者如出一手,何忧辽事不平?得旨:览奏,该抚发水兵为东江声援,深得犄角之势。兵本阴道,难以阳言,可以阳言者,战守之具是也。该抚实修其可阳言者以称朕意,朕捐其静定需时,还于阴者以听该抚,总求著实可恃,万分无虞,以保岩疆。——《明熹宗实录》,天启七年三月初四。

  牛逼啊,叫方金纳回去让太极从朝鲜滚蛋!还说议和朝臣都不要怀疑,这是在用间。用的哪门子间?这智商,确实边事无人。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 09:23:56  评论

    真是牛逼啊,为什么说屁股决定立场。这一疏,明明显显地打了你们“袁崇焕坐视不救东江”的谎言,而是实实在在地发兵去救东江了。你们视而不见。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 09:26:51  评论

    丁卯,奴掠朝鲜,踞黄海道。文郁率师赴援,覆舟獐子岛,有神人教之登木,浮海而免。《牧斋初学集》。这一疏讲的就是这事。袁崇焕派周文郁率师去援东江!!!!!!“袁崇焕坐视不救东江”的谎言穿帮了吧?
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作者:南戴河的北海 时间:2017-11-21 20:06:43
  巴图鲁果然是台吉的好朋友。
作者:南戴河的北海 时间:2017-11-21 20:13:54
  巴图鲁南台堡卖米证据确凿,楼主强词夺理说是皇帝指使的,而毛帅忽悠黄台吉的话,没有任何实际行动的忽悠楼主却拿着鸡毛当令箭,真是愚蠢。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 21:04:18  评论

    不佞有说过高台堡售米是皇帝指使的吗?你造什么谣?不佞说的是,高台堡就是一个马市,明朝年年在这里和朵颜交易!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-21 21:04:37  评论

    请造谣之前打一下草稿。
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作者:wyab1982 时间:2017-11-23 15:43:20
  打帖主的脸,广宁在熊廷弼时丢失了,到明朝灭亡广宁一直没有恢复过。妄图借广宁道的存在,说锦右不归巴图鲁管辖,给宁远之战时右屯丢失三十万粮草错误洗白。

  甲辰,督师辽东兵部尚书袁崇焕言:全辽二千里,总非我有。今日虎踞四百里矣,则从
  此日盛日昌,固全辽初步也。四百里中为城有数十,必不可不以往之治辽者治之。臣到任从头料理,按兵之多寡而设之官,按地之冲缓而严于戍,战守相维,奇正相生,取象于天地列宿,宗数于河图雒书,如象数之从一以生奇偶者,是则总兵之专一镇也;奇之必偶,则恊将为职中军;副总兵偶,而又偶臣之旗鼓参将、总兵、坐营、中军都司、旗鼓守备与握奇营之都司、宁前道中军守备,此俱居中而佐领者。关外四百里之内,二百六十里为辽东西协副将所统者,宁远之参营、中前、中后、中左、中右各游击设伏如旧。辽东无边墙,每十里或二十里设一边堡,壁垒相望,入犯必觉,觉必御。如铁场堡、永安堡、平山营、三山营、平川营、瑞昌堡、锦川堡、新兴堡、三道沟堡、高台堡、小团山堡、黑庄窠堡、仙灵寺堡、杨安堡、兴水县堡、白塔峪堡、塞儿山堡、灰山堡、寺儿堡、沙河堡、长岭山堡、椵木冲堡,为堡二十二,旧各守堡一员,惟中前之铁场堡、中后之高台堡、宁远之兴水堡、中左之椵木冲旧各设备御一员,居中以提衡各堡。但六城既建,似不得独遗,于前屯、中右势宜并设,则改平川营、黑庄窠二堡为备御,椵木冲不当冲,则改设于长岭山,适中,驿站所以通往来,另设夫马为城收褁,而远于参游之大城所以不累兵马,前人制作,良有苦心。日高岭站、沙河站、东关站、连山站为站五,旧各设一守站铺,所以走逓文移,亦为城以保障,则曰八里庄铺、石河铺、曲尺河铺、双林铺、高桥铺,为铺五。此宁前一道一恊之所辖也。进而锦州,原属广宁道地方,今新复而总镇居之。该卫原设游击,今改而为参将,松山所其属也。设游击如旧,杏山旧为站城,设备御,今权设一游击驻札,俟事定而后议。锦之边堡四:曰大兴堡、大福堡、大镇堡、大胜堡。大兴旧为备御驻札,今如旧,余仍守堡,以上俱为在地信守之官。此外战兵则为马兵、为步兵、为车兵、为水兵,共二十四营。在今日为略地战兵,他日地愈广,则随地坐驻,战兵即为守兵。辽东,战冲也,骑地也,故设骑兵,而中前后左右五部,每部三营,三营之中以一参将领二游击,步、车、舟各三营,亦各以一参将领二游击,军中招降散叛为大。辽东往时有降丁营,为战最力,立两营,如汉都护典属国之意,曰平彛左营、平彛右营,各设游击一员,又立招练一营以待各营兵缺发补,名曰招练营。以上除守堡、守驿、守铺与中千把总,镇道选择,申详委用如旧制。今自总兵而下恊镇参游守备共五十缺,乞敕下兵部议覆,永着为令。因请更补将领祖大寿等五十员。帝嘉其殚心措置,具有纪律,所补用将领皆从之。——《崇祯长编》,崇祯元年十二月甲辰(十八)。

  其中,此宁前一道一恊之所辖也。进而锦州,原属广宁道地方,今新复而总镇居之。商羊舞——巴图鲁粉祖宗早被抽趴了,连皮岛和云从岛都要搞混淆的。
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