如果我们不正视鸦片战争失败的真正原因,历史将重演。

楼主:爱疯八 时间:2017-11-14 10:58:42 点击:1686 回复:56
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  鸦片战争大清是怎么输掉的?

  原因分析无非两个半,

  一是,不是“我军无能,是共军太狡猾”,将失败的原因完全归于英军的坚船利炮,火枪,清军还在使用大刀长矛,武器有代差,

  战争的一幕就是清军马步兵向英军冲锋,被英军枪机火炮打得溃不成军,尸横遍野的悲壮场面。


  二是,不是“英军太狡猾,是朝廷太腐败”,大清丧失民心,大家没有同仇敌忾,官员腐败,投降派卖过,本来可以打赢的战,因为投降派的破坏而输了,比如关天培、陈化成,对应小人比如 琦善、牛鉴。


  还有半个,就是混合型的,将两个问题混合在一起,各打五十大板,结论就是清军腐败加上英军武器优势。



  其实这两个都是表面现象结论,真正核心的问题很多人不愿意触及。

  那就是英军的先进武器哪里来的?难道是从天上掉下来的吗?不是的,是英国人民用智慧用劳动创造的。

  接下去,请问为什么英国人民可以用智慧用劳动创造这些财富,这些科技?中国却不行?

  大家当然很容易想到“愚民政策”。请问什么是古代中国的愚民政策?

  我的结论就是“儒家文化”。当代中国,打倒孔家店依然“任重而道远”。只有打倒孔家店,阻止复古思潮才是中国进步的桥梁,没有之一。



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楼主爱疯八 时间:2017-11-14 14:33:00

  儒家文化其实就是愚民文化,它是伴随着君王专制而生的一种准宗教,它的教义就是服从和等级,要求每个等级的人享受对应等级的物质,为君王享受高等物质辩护,
  • ty804031129: 举报  2017-11-15 08:43:40  评论

    那个国家没有衰败的时候。英国早时被法国入侵,还被荷兰干过。西班牙在伊利贝莎前被伊斯兰占领,德国在十九世纪中期还四分五裂。法国大革命时期被欧洲联军占领,波兰牛B的时候吊打俄罗斯。中国两千年雄唐盛汉,?立东方的儒家文明你看不见,确拿近百年的衰退说事。你要么居心不良,要么就是肤浅!
  • 爱疯八: 举报  2017-11-15 09:15:25  评论

    多看别人的优点,少看别人的缺点。多看自己的缺点,少看自己的优点。这才是做人、做国家应有的态度。你这傻逼。
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楼主爱疯八 时间:2017-11-15 10:00:37
  鸦片战争大概分两个阶段。

  第一阶段,林则徐虎门销烟,英军发兵报复,封锁珠江出海口 ,主力北上犯定海,封锁长江出海口。一度进军大沽口外海。

  作为工商业国家,英国人按照自己的思维方式,你的珠江、长江通商要道被我掐断,你着急了吧,来求我啊。

  谁知道,大清是农业国家,自给自足的自然经济,对英军的封锁压根没感觉。这就是林则徐牛逼哄哄的英军不敢来犯(那是英国人根本没打算进军广州),

  不过英军攻占定海,炮击大沽口,算是震动了龙庭,道光震惊了,认为林则徐办事不力,撤了林则徐的官,换上琦善。不过英军情况更糟糕,因为疾病大作,也丧失了进攻能力,在清廷使臣的劝说下,主动放弃定海,撤退到广州重新谈判。

  这是第一阶段。

  琦善和懿律反复谈判,英军提出的条件太离奇(对清廷而言),琦善不敢定,英方认为他在拖延,于是武力进犯虎门,打死关天培,兵进广州,琦善没办法,和英军签订了穿鼻条约,但这个条约,道光也不满意,英方也不满意,双方谈判破裂,开打。

  然后英军北犯,攻陷厦门,再次攻陷定海,攻陷镇海,镇江,兵锋直逼南京,英军一路攻无不胜,伤亡极小,显示了强大的战斗力。清军屡战屡败,溃不成军,完全防不住。

  道光无奈,只好签订南京条约。正式割让香港。

  这是第二阶段。

楼主爱疯八 时间:2017-11-15 10:52:45


  其实,纵观鸦片战争(第一次鸦片战争)的历程,用腐败无能来形容清政府还真是有点冤枉他。

  林则徐、伊里布、琦善等人都可以称为称职任事,所失败的只是限于时代的局限性做出不正确的研判。如果换做读者去,恐怕也不会比他们做得更好。

  关天培、陈化成、海龄等,阵亡的总兵不计其数,几乎所有的防区总兵都以身殉国,

  清政府的官员虽然不能称为廉洁,但总体上政权的运作还算正常,如果按照古代的标准甚至可以认为忠臣良将辈出。

  “苟利国家生死以,岂因福祸避趋之”

  林则徐让广大爱国愤青有了一个意淫的空间,认为如果不撤换林则徐,或许情况就不一样了。


  如果林则徐没有被撤官的话,他的名声将会比琦善还臭。幸运的是他被罢官了。、


  鸦片战争是一场近代文明对古代野蛮的碾压。

  大清没有任何胜机。

  少做意淫梦,多发奋图强才是正道。
  • lmm9001b: 举报  2017-11-15 11:04:53  评论

    我记得林则徐还是中国“睁眼看世界”的第一人。
  • yhj3603: 举报  2017-11-15 12:27:22  评论

    评论 lmm9001b :这位第一人一样认为英人没有茶叶大黄就大便不通。
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作者:四处瞎逛逛 时间:2017-11-15 12:32:18
  在英国国内,对于鸦片贸易的态度也并不一致,也有强烈反对的声音。
  这个时候应该展开谈判啊,可惜“我大清”连个合格的谈判代表也派不出,朝堂之上,更是昏庸,可以说不知彼不知己,那还打什么仗?
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作者:zgautomation 时间:2017-11-16 07:23:37
  有道理啊
楼主爱疯八 时间:2017-11-16 14:49:36


  儒家文化是一种精神鸦片,这是一种让人民将希望寄托在明君、清官的文化,是一种让人民放弃权利主张、放弃斗争的顺民文化。

  儒家文化植根汉民族的灵魂两千年,证明儒家文化的落后和不足对汉民族来说是非常痛苦的,要切割这种文化是一种切肤之痛。

  因此很多人不愿意正视这种落后,不愿意忍受剥开灵魂深处文化的这层痛苦,这点比不上日本人,可能儒家文化对日本人来说也是种外来文化,一旦时代变了,换件外套就是了,不会感到特别痛苦。
楼主爱疯八 时间:2017-11-16 15:02:20


  我为什么说,我们没有正视鸦片战争。


  清朝有个笑话,钦差大臣周天爵说“我以速战法,贼不如法而来”,他对太平军设了个伏击,谁知太平军没有按他的预期主动钻进他的口袋,他反倒在怪太平军不按“规矩(他设计的规矩)”来,这不是书呆子言论吗?

  现在对鸦片战争的评论也是这个风气,满足于忠奸之辩、武器落后、投降派和主战派,怪这个,怪那个,结论也是建立在肤浅的论调上。根本不知道,在北京开会的时候,所有的大臣都是主战派,到了一线担任督抚,见识了英国人的厉害后,所有的主战派都变成了主抚派。

  这就像在打牌一样,事后在讨论当时后悔没怎么出牌,表面看上去,气势恢宏、头头是道。其实没有一句是对的。根本没想过你出牌顺序变化后,对手也会变化,哪有事事都是理想化的结果?


作者:15878399460 时间:2017-11-16 16:44:49
  我觉得楼主,你回去好好补补脑在出来说话,这是我第一次在天涯评论
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楼主爱疯八 时间:2017-11-16 17:14:12

  先谈电影《虎门销烟》的一堆谬误,

  林则徐亲自坐镇,迎击英军,英军炮火击中林则徐左右,大家惊慌失色,林则徐泰然自若,没事。林则徐根本就没有军队指挥权,更不可能迎击英军,导演大概编造了一场摩擦战。用于突出林则徐的伟大。

  清军和英军相互炮击,清军阵地被打得七零八落,军官大怒,怎么回事?士兵甲回答,射程比他们短,无法击中。清军火炮落后当然是实事,但说无法击中那是天方夜谭,因为鸦片战争时期英军的火炮也是黑火药、前装炮,清军岸基火炮采用加大吨位的办法来弥补工艺上的差距,实际上清军和英军双方都可以互相击中。在镇江之战中,两江总督牛鉴(这才是货真价实上火线的高级官员)就在炮台亲眼看到火炮击中了英军的舰船,而且先后三枚炮弹击中同一艘军舰,可是英军战舰工艺先进,被打穿但没有解体,牛鉴看得目瞪口呆,完全没招了,只好逃走,日后屎盆子扣到他头上,说他临阵脱逃,导致清军溃败,其实牛鉴逃也罢,不逃也罢,清军都会输,陈化成的死是技不如人,和他一点关系也没有,牛鉴如果不跑也就是陪裕谦进祠堂的命,教科书上多一个被打死的“爱国”官员,勇气不能替代科学。
楼主爱疯八 时间:2017-11-16 17:30:46
  顺便说一下,裕谦死的也不光彩,窝囊的很。他不是战死的,是兵败溃逃后,左思右想,不知道怎么想不开,才跳水自杀。有几分畏罪自杀的味道。


  裕谦属文官,守土无责,要跑你坚决跑,把军事指挥权留给陈化成、海龄等军人就是了。要死你坚决死,城破之时直接跳进河里。结果英军破城后你跑了,跑到一半犹豫了一下,再跑回来跳河,何苦呢?

  人死为大,所以大家不好说他。因为他毕竟死了,又是两江总督,大家不能说他不好。于是评成了爱国典型,这样的爱国典型不要也罢。

  做长官的,最重要的是会领导,能带领大家取得胜利,而不是这么一死了之,不负责任。如果能力不够就别干这个官。
楼主爱疯八 时间:2017-11-19 21:16:34

  其实,鸦片战争时期,英军工业化能力远不如第二次鸦片战争,虽然各种新武器已经发明,但还没有投入实用。

  现实中的英军依然是使用前装火枪的英军,而不是抬着三八大盖的现代化军队,(电影《虎门硝烟》的英军居然可以拉动枪栓,退弹上弹,谬误的骇人)。

  当时英军的战法不是组成散兵阵,攻击炮台的,恰恰是采用密集阵,就是被我们经常嘲笑的排队枪毙的阵型,清军的鸟枪、抬枪射程相差无几,英军可以击中清兵,清兵无法击中英军那是电影的想象。

  但是呢?我们必须注意另一个事实,就是英军采用的是制式火枪、火炮和标准火枪战术,清军以弓箭长矛为主,鸟枪配备数量有限,标准不一,而且没有形成规范的火枪战术,射速又极慢,火枪只能成为大刀长矛的配角,在战争中几乎没有作用。
楼主爱疯八 时间:2017-11-20 09:06:39

  
  

  英军排队枪毙战术(电影《爱国者》)
楼主爱疯八 时间:2017-11-20 09:20:27


  我们对英军和清军的战斗几乎一无所知,存在大量的谬误,有些是故意夸大英军的军力,有些则故意贬低英军的军力。

  故意夸大的无非就是像电影《虎门销烟》那样,英军用密集火力、射程优势将清军抬不起来头来。

  故意贬低的是

  比如某些网友的言论,说英军是用刺刀将清军赶出阵地的。

  比如一些清朝官方的谎报,声称攻陷清军阵地的是一支英军组织的汉奸队伍,而不是英军,大概是这位官员当初汇报给道光皇帝声称英军强于海战,陆战无能,害怕被追责。被网友不正确的引用。

  比如一些地摊文学(清代、近代、现代的都有),说虎门之战的关键时刻,琦善故意撤走部分兵力,镇江之战,牛鉴拒绝陈化成、海龄的“正确”建议,干扰作战部署等,(用谎言“有力”的论证了奸臣误国理论。)

  这些不实事求是的态度都严重干扰了我们对鸦片战争进程的判断,也干扰了我们对鸦片战争的正确反思。



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作者:疯非傻 时间:2017-11-20 09:30:28
  重演雅片战争不可能了!国内公平没法实现是真..所以挣扎中!可能崛起,也可能解体,上帝知道结果...哈哈
楼主爱疯八 时间:2017-11-22 09:00:40


  鸦片战争中,清国最大的失败在哪里?不在于禁烟,不在于战争,不在于人心,而在于文化上的落后。

  落后的文化,虽然有绝顶聪明的林则徐、琦善、伊里布等人,毫无价值。
作者:蓝色射手星 时间:2017-11-22 09:14:43
  思想上的落后,康乾时代,官员并没有比鸦片战争更清廉。
楼主爱疯八 时间:2017-11-22 11:12:30


  什么是落后的中国文化?就是外行领导内行的文化传统。



  虽然中国人说“360行,行行出状元”,但本质上是不承认了,实际上承认的只有当“官”才是正途,不但要当官,还要当大官,要利用职权去攫取财富,不劳而获才是最大的成功。

  其他一切成功之路都是旁门左道。


  明朝被清朝灭亡、鸦片战争被英国人殴打,真正被殴打的结局也是来自于“外行领导内行”的文化传统。
  • di71jun: 举报  2017-11-22 12:00:04  评论

    在国内搞科学的,无非奇技淫巧之辈,远没有当官高大上:科学史上有名的人:蔡伦 沈括 徐有贞,在历史(政治)上却都偏反面。巧合吗
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作者:三哥爱手表 时间:2017-11-22 11:55:08
  什么帖子都能发上来,天涯真是可悲啊
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作者:why_5149 时间:2017-11-22 14:59:50
  武器的落后绝不是输掉鸦片战争的主要原因。
  第一次鸦片战争强度其实很低,后来的太平天国战争、第二次鸦片战争、甲午战争、八国联军、抗日战争、解放战争等等,随便拿出一个来,战争强度都比第一次鸦片战争高得多,1840年的清政府,绝没有到对这小股英军毫无办法的程度,不是不能打,实则不想打。
  • 爱疯八: 举报  2017-11-22 16:49:56  评论

    也不是不想打,清军在广州、浙江组织了两次大规模的反击,几个小时内就被英军击溃了。
  • why_5149: 举报  2017-11-22 17:03:30  评论

    评论 爱疯八:在当时,清廷、军队、地方官、民团、民众的思想都不一致,远没达到同仇敌忾的程度,碰到了武器和战术优势的外敌,很容易就一盘散沙。只有入侵之敌是采取灭族战略,自己人才有可能团结起来。而英军的目的,显然不是为了灭族。
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作者:三哥爱手表 时间:2017-11-23 12:10:33
  我说你可悲,是因为你竟然把儒家说成是愚民政策的具体手段,
  你的可悲还可能是地理概念上的,英国有多大??中国有多大??
  没有儒家思想,文化,中国能有这么大的国土面积??
  中国近代的衰落,并不是儒家的问题,而恰恰是满清朝廷没有很好的理解,发扬儒家思想,文化的具体表现,满清严重缺失了儒家的天下观,闭关锁国,不开放造成的,
  同样的尊儒汉朝,满清,怎么比??怎么解释??
  你的可悲,就在于,你不懂得正是因为儒家思想,文化,很大程度上早就了中国是以文化认同来认同国家的,如果你打到儒家,铲除儒家,那么,中国就必然陷入分裂,崩溃,不复存在,看看今天的台湾不就明白了吗?今天的台湾,不就是打倒孔家店,去中国化的生动范本吗?结果就是台湾人不承认自己是中国人,他们内心呢??有国家统一,天下大同这个文化认同吗?有吗?
  你如此的迫不及待的要打倒孔家店,要去中国化,你是不是觉得世界少了一个中国,多出几个,几十个英国,才是你心目中的历史???
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作者:璩梦菲 时间:2017-11-23 16:19:48
  西方文明发败了东方的野蛮国家
作者:三哥爱手表 时间:2017-11-23 18:54:24
  你不但可悲,还很愚昧,因为你不懂历史,也就谈不上看懂现实了,我给说说吧,但愿我的说说,能让你变得不那么可悲,也不那么愚昧
  纵观历史,你就会发现,凡是开放的朝代,说得再具体些,就是凡是丝绸之路活跃的朝代,几乎都是强大,富裕的,经济,文化都空前繁荣,汉,唐,宋,明朝前期,都是如此,如果儒家的思想文化,只是禁锢人思想的工具,你怎么解释这些个开放,强大,至少是富裕的朝代呢?别忘了,他们都是尊儒的
  近代以来,中国人落后了,丧权辱国,这样的结果,是因为儒家思想,还是因为关起门高谈阔论儒家思想呢???
  五四运动以来,打倒孔家店,恨不得铲除儒家思想,学说,以为这样就能国富民强,真能如此吗??
  或许能吧,放弃了儒家思想,抛弃了中庸之道,其结果就是社会变得癫狂,要么陷入越穷越光荣的极左,要么陷入钱能通神,一切向钱看的极右,这样的社会,能长久??
  只有打倒孔家店,阻止复古思潮才是中国进步的桥梁,没有之一。。。。。
  别再说这种愚昧可笑的话了,你打倒了孔家店,抛弃儒家思想,国家,民族还能不能存在都是个问题,还说什么进步?别再说这种蠢话了
  • 爱疯八: 举报  2017-11-23 22:49:51  评论

    儒家文化是什么?你先说出个一二三四五来。
  • 爱疯八: 举报  2017-11-23 22:52:12  评论

    你的神逻辑我是很佩服的。给你一句神级对话。甲:“乙,你太不会炒股了,看人家丙炒股炒到现在已经换车了。”乙:“放屁,丙是车子被撞烂了,不得不换车。”
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