关于袁崇焕东江斩毛文龙导致后金打到京师的谣言

楼主:rizhuhou 时间:2017-11-21 17:45:50 点击:31948 回复:2060
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 4 下页  到页 
  一)前言


  这基本上是三顺王子孙们最后的谣言了。


  在他们一个接一个的谣言被还原的历史真相驳倒后,三顺王的子孙还寄希望这个谣言能起到三人市虎的效果。可是,谣言就是谣言。


  袁黑想误导不懂历史的大众这样的一个故事,毛文龙是抗金的,一直在牵掉后金,导致后金很忌惮毛文龙的存在,天天要防范毛文龙的偷袭,所以不敢远程袭明朝内地。而袁崇焕东江斩帅后,黄台吉再无后顾之忧,可以大胆地劳师远征了。


  事实果然如此吗?


  让第一手资料还原历史真相,先复原一段真实的历史和真实的毛文龙,再复原一段后金破口的历史。


  二)毛文龙自天启七年铁山惨败后再无牵制后金


  天启七年正月,阿敏率三旗偏师攻朝,毛文龙丢掉了几乎全部的东江地盘,退到海岛上,从此再无针对后金的军事行动。
  天启七年五月,阿敏从朝撤军,黄台吉亲率后金主力攻宁锦,此时后金后方兵力空虚,正是捣虚的极好时机。然而直至天启七年八月宁锦之战结束,毛文龙没有作任何袭扰行动。


  那么,岛帅毛文龙在做什么呢?
  他在准备同后金汗黄台吉的议和。
  “前有王总兵具文议和,曾差游击金首举同王总兵家人于十一月十三日,从威宁营入境,至今两月,未见回音,想台台守边夷人,利其金帛马骡等物,,隐匿未报耶?今特差人奉照,前文所议允否?希台台可分的当人来,亲至皮岛,本镇面语心上事宜。自古两国相争,何尝斩一往来耶?乞台台熟思审处,期建安全之谋,彼此生灵幸甚。况我先帝代逝,令先君亦游仙矣,为何不罢兵息战,议请新封,以享太平之福乎?书去神驰,曷胜翘望。”节选自《满文老档》毛文龙降书一


  也就是说,在天启七年十一月十三日,毛文龙向后金派出第一批特使由游击金首举和王子登家人构成。而在之前,他让王子登写信议和。应该是发生在天启七年十月之前。


  天启七年十月,毛文龙向后金写信议和,十一月派遣密使。而在两个月前,也就是天启七年八月,宁锦大战刚刚结束,黄台吉在宁远锦州啃了一嘴的墙砖败退回老巢。


  岛帅毛文龙不仅没有在宁锦大战这个最好时机偷袭一下后金,他似乎也没打算趁金军刚败士气低落的当口,给黄台吉一点颜色看看,报一下铁山惨败之仇。


  岛帅毛大人显得非常不计前嫌,他准备与黄台吉和解了。而且,他没有汇报朝廷就写信了。


  三)毛文龙在崇祯元年初慷慨助后金度饥荒


  似乎,黄台吉很愉快地接受了岛帅抛过来的橄榄枝。两人结为朋友,接下来是令人感动的友情互助。


  然而,黄台吉有点小小的麻烦需要一点帮助,那就是后金正好处于史无前例的三年大饥荒中,粮食奇缺。


  “时国中大饥斗米价银八两人有相食者国中银两虽多无处贸易是以银贱而诸物腾贵”《清实录》,天启七年
  “春三月满州大饥”《明季北略》,崇祯二年三月


  而岛帅性情中人,决定仗义相助患难之交。他在东江开设了一个马市,进行专门地对后金的对口贸易,将军粮和布帛卖给好朋友黄台吉。


  曩者修和之策,为两国结局之著,承台台不弃雅谊,诚两国纳福之大窍会也。不意先承厚贶远颁,俾愚父子辞受两难,谨对伻拜领,感谢感谢。但修和之大主意,尽在去官腹内。且来官云,留质一节,甚非不佞意也。舆台台交谊,当在古人中求之,义气中讲之。况令先君在抚顺时,曾与不佞意气相投,语言皆合,但两国争持,不便往答,今接见台台翰剳,如见颜色,疑念顿释,焉用官质?惟天可表。今具微物,聊为初交之贽,更乞台台实心作事,勿听谤言,永结胶漆之雅,莫作负心之举。台台官兵,所用布帛等物概不足虑,百事俱在不佞一口担当耳。不观孟氏书云:“亦有仁义而巳矣,何必曰利?”请熟筹之,万万。 名具正幅。左冲。
  《满文老档》毛文龙降书三

  在这封降书中,毛文龙对天皇黄台吉夸下了海口“台吉官兵所需布帛等物概不足虑百事俱在不佞一口担当耳”,这句话直译过来就是“太君、皇军们所需布帛等东西不必担心,由本皇协军担当”。


  不佞深信,当时的黄台吉,一定被义薄云天的毛文龙感动得流下了热泪,真是患难见真情啊。试想一下,你如果是后金汗,刚刚在宁锦城下被袁崇焕修理得灰头土脑的,这三年大饥荒已经饿到人吃人了,你的心情一定坏到了极点。这突然有人给你送来一堆军粮和布帛,这是不是雪中送炭?


  这不仅仅是雪中送炭了,简直是大清再生父母了。黄台吉就应该给毛文龙下跪,喊几声亲爹。


  当然,感动归感动。岛帅虽然在信中声称“亦有仁义而巳矣,何必曰利?,但哪有真白送的道理呢?黄台吉也是个知恩图报的人,他立即送上大量的后金土特产奢侈品参貂,作为对岛帅的孝敬。


  “山東縂兵楊國棟陳毛文龍十大罪。。。私通粟帛易敵參貂藉是苞苴為安身之窟罪八“《崇祯长编》杨国栋疏,崇祯元年八月


  岛帅是可以问心无愧地领受黄台吉奉献的奢侈品的孝敬的,为了给大清子弟兵(也就是台吉官兵)筹齐活命的军粮,毛文龙让东江军民咬牙坚持节衣缩食,纵使自家军民饿死遍地也要让大清子弟兵(也就是台吉官兵)吃饱穿暖。


  “臣实为受国厚恩不忍卸担自矢戮力以完辽事观今三月将尽粮未来一粒饷未到一分啼号疾病白骨满沟而犹中哓哓污臣者不止臣亦何苦恋此绝岛而招人污蔑之毁也。”《崇祯长编》毛文龙疏,崇祯元年三月


  壮哉毛文龙,让我们在崇祯元年就看到了国际主义精神。


  四)一仗不打的毛文龙在崇祯年间虚报兵数十倍骗饷


  ”戶部覆道臣王廷試覈實東江額兵僅二萬八千原無十五萬之数 “《崇祯长编》崇祯元年十一月
  ”縂兵毛文龍疏言臣受鉞三年危處東江歸鄉人民每歲不啻萬計臣亦忘形跡於將士之分秉心戮力以答國恩故兵稱二十餘萬豈臣欲報多數而冐粮餉乎亦欲得甲士之用耳“《崇祯长编》毛文龙疏,崇祯二年5月


  不佞深信,在明末所有光骗饷不打仗的军阀中,岛帅是最具有想像力和艺术家气质的。其他军阀应该不会胆大到虚报十倍兵数。


  五)”尔取山海关我取山东“与两次提兵进登


  崇祯元年初,毛文龙在向他的新朋友黄台吉夸下海口”台吉官兵所需布帛等物概不足虑百事俱在不佞一口担当耳“之后,再一次提出了一个超前的构思。


  应该说,”尔取山海关我取山东“这个大战略构思非常地超前和先进,不愧为大手笔,气势恢宏。


  毛文龙拜金国汗纛下致书:不佞常铭之于心,宣之于口,存之于中,一时不忘。因所遣使臣之言,同气同意,即遣回国。又闻初遣之使臣,照旧携礼物前来我处等语。当时,皇上遣户部大臣送钱粮至岛,并将所乘船撤回铁山。其时汗所遣使臣,未经查实,误入户部。使臣及所携礼物,尽被擒获,解往京都。不佞闻之此,遂连夜遣人赴京,贿银四万两,始获赦死,养之于内地。请少待数日,奋力交涉,俾还于汗。正在烦恼之际,突有喀山牛录下诸申八人逃来,伊等言称:我汗与诸贝勒原以一心倚尔等行事等语。不佞闻此,愈觉不安。嗣后遣来之人,须仔细辨认为善也。无论尔取山海关,我取山东,若两面夹攻,则大事可定矣。我不分尔所得,我亦不归尔管辖。特致书以闻。
  《满文老档》毛文龙降书五


  崇祯元年七月,后金密使阔科被户部核饷的黄中色抓获后执京,崇祯审问之下,毛文龙与黄台吉的计划被朝廷获悉,朝野震惊,从七月开始,朝廷爆发了声势浩大的讨伐毛文龙的运动。


  但毛文龙接下来的动作才是让我们最震惊的,他气闲神定,不慌不忙,私毫没有理会朝廷群臣的讨伐。


  毛文龙没有上疏请罪,也不屑于作任何解释。而是在七月通虏事泄的一个月后,也就是崇祯元年八月,来了一次提兵逼登。



  ”更有異者文龍近以漂風為名突至登州夏家疃上岸續到多舡見在登萊沿海窺探不知意欲何為大將擅離信地律有明條雖地方嚴為之備然村野之民一時鳥驚獸駭莫知所向矣不報 “《崇祯长编》杨国栋疏,崇祯元年八月


  如果有人认为毛文龙只敢展示武装示示威,不敢来真刀真枪,那么就大错特错了。
  毛文龙第二次提兵进登,就来了次真刀真枪。


  毛九华疏《东江遗事》记载了崇祯二年春岛帅率军勇闯登州,大肆屠戳的细节。
  ”夫擅离汛地,法令所禁。称兵内向,臣子大戮,文龙何人,敢公犯之?“,”今兵卒登岸,杀夺之寻端逐隙,“,”又放兵四掠,啸聚芒砀,驰骤淄墨圮顾,登莱一带,首遭其屠戮矣!“
  有两份史料佐证了毛九华疏控诉岛帅屠戳登州的壮举。
  《山中见闻录》“春,文龙拥舟师掩至莱登,旌旗蔽海上,登人以为建州兵至,皆大惊”
  “其(毛文龙)率兵于山东等处收粮食逼迫前往乃因不合意即行抢掠”《满文老档》东江某将给黄台吉降书。


  可见,岛帅一面在皮岛开马市接济饥荒中的大清子弟兵(台吉官兵),一面两次提兵逼登为后金缓解军事压力,并向黄台吉充分展示了他的军事实力,身体力行实践了”尔取山海关我取山海关“的可行性。


  六)袁崇焕寄望于毛文龙参与复辽大业的不切实际的幻想


  崇祯元年七月,后金密使被户部黄中色抓入京师,毛文龙通敌事泄,朝野一片哗然,群臣对毛文龙群起而攻之。声势之浩大,用毛文龙自己的话叫”数十捏谤“。


  就在毛文龙饱受攻击之际,却有一个人站了出来替毛文龙说话,并向朝廷坚称毛文龙可用。


  ”督師尚書袁崇煥疏言東江兵二萬八千此道臣王廷試之言也約數十萬此鎮臣毛文龍之言也臣屢令人察之無數十萬然亦未必止二萬八千“《崇祯长编》袁崇焕疏,崇祯二年二月


  在登莱集团同毛文龙关于东江饷的纠纷,双方共同上司袁崇焕选择了支持毛文龙,平息了这场纷争。


  ”。。。臣得晤文龍各搜數年之肝膈出生平之意見氣前十行氣字刪以成東西合進之局。。。也惟乞皇上亟催東江司餉郎中宋猷先凑發十萬給東江將卒則蕩平之功刻期可奏也從之“《崇祯长编》袁崇焕疏,崇祯二年闰四月


  这份史料记载了明末骗饷大师毛文龙人生中的最后一次骗饷。


  他平时虚报兵数十倍骗朝廷,朝廷奈何不了他。于是他如法炮制,想继续从袁崇焕手中骗饷,岛帅可能认为,崇祯小皇帝都拿他没办法,袁崇焕一个区区书生能把他怎么样。


  然而,岛帅判断失误了,并为此付出了生命的代价。”尔取山海关我取山东“这样的宏伟大手笔,就这样梦断双岛,令人扼腕。


  袁崇焕为岛帅解决了同登州之间的粮饷纠纷后,从宁远给他发了10船津粮,毛文龙收到粮后,跑来宁远见袁崇焕,满口答应袁,会全力协助袁崇焕实施关宁东江东西并进复辽南的计划。


  岛帅这一招可谓投其所好,袁崇焕正值用兵之际,听到岛帅愿全力相助,一高兴之下,又为他向朝廷开口请饷十万。


  不仅如此,袁崇焕还在下个月,也即崇祯二年5月,上疏朝廷,坚称毛文龙可用!!!!!!


  《为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事》
  ”盖□□毛文龙可用,但未有用文龙之人,是以文龙亦仅以□□□。臣今欲完□□需文龙急也,倘按国初马云、叶旺之故事,则河东尤为扼要。“


  看到此处,不免心生疑虑,难道岛帅反悔了,不再打算继续他和黄台吉的约定”尔取山海关我取山东“了?而改和袁崇焕合作”关宁东江东西并进复辽南“了?


  难道此时此刻的剧情发生了反转?大清再生父母毛文龙转瞬变成抗清勇士?


  然而,在历史的关键的时刻,岛帅并没有抛弃他的患难之交黄台吉,他于崇祯二年闰四月在宁远向袁崇焕许下的协助复辽大业的承诺,完全是为了骗饷的需要而即兴发挥。


  一离开宁远,毛文龙就又开始了他对明朝打家劫舍的生涯。他甚至在从宁远回东江的路上就忍不住开始动手了。


  由寧遠回刦掠商人洪秀方奉等取其銀沒其貨奪其船仍禁其人躬為盜賊七當斬《崇祯长编》东江斩帅疏,崇祯二年六月


  崇祯二年五月底,袁崇焕登双岛,要求核兵,毛文龙拒绝。真让袁崇焕知道实际兵数,岛帅还怎么骗饷!


  可能袁崇焕也发现被毛文龙愚弄了,一怒之下,就来了个东江斩帅。岛帅这最后一次骗饷就这么搭上了性命。


  七)毛文龙控制下的东江镇不抗金


  从前六章可以看到,岛帅自天启七年十月开始,根本就不打算袭扰后金了,即便是粮饷有史最高的天启七年,5至8月后金大后方一片空虚,他都没打算去袭扰。崇祯年间,毛文龙通敌事泄,被登州和户部裁饷,与朝廷势同水火,他怎么可能一边开马市卖粮给后金一边还去袭扰后金。


  能起到抗金作用的是东江镇,绝不是粮商毛文龙。而只要毛文龙在,东江就不会抗金,朝廷一年24万银16万粮就会打水漂。甚至起反作用。


  所以谣棍集团所造谣的”毛文龙对后金有袭扰牵制作用“完全是胡扯蛋。事实证明,无论后金作什么样的军事行动,毛文龙都不会去袭扰,纵使宁锦大战,后金大后方一片空虚,毛文龙居然什么动作都没有。


  所以”袁崇焕东江斩帅导致后金打到京师“这样的一个谣言,完全是误导大众,无论后金打不打到京师,毛文龙什么都不会做。能不于来个提兵入登都不好说,”尔取山海关我取山东“誓言犹在,非得让他在崇祯二年己巳之变实践一下第三次提兵入登吗?


  八)后金打到京师的原因之蓟州空虚


  那么即使毛文龙没被斩首,后金的军事行动也不会受毛文龙半点影响。为什么金军还能打到京师吗。


  这得从破口前朝廷用人不当安置不当说起,简而言之,就是坚决不允许袁崇焕介入蓟州防务。以及不听袁崇焕建议叫停喀喇沁抚赏导致借道。


  无论袁崇焕申请多少次介入蓟州防务都不允许,袁崇焕明知道破口的位置和时间可能在哪里,也只能眼巴巴地在山海关等着蓟州被攻破的消息。历史真相就是这样的**。


  ”七月,谍者得奴情欲渡河,公随疏闻,谆谆以蓟镇为虑。“《辽师入卫纪事》
  袁崇焕在崇祯二年七月,就侦测到后金要从蓟州入寇,他即上疏要求朝廷加强蓟州防务。


  “惟蓟门陵京肩背,而兵力不加。万一夷为向导,通奴入犯,祸有不可知者”《兵部行督师袁崇焕题稿》


  然而朝廷并未理会他的呼吁,袁崇焕情急之下,直接提前一个月将辽军派到他认为可能攻击的地区,事后证明他的判断基本准确。


  “九月己丑,袁崇焕以清兵欲西,先请驻宁远增戍关门,至是遣参将谢尚政等往备顺天,巡抚都御史王元雅曰:此虗警耳。遣其众归,师果不出。”《崇祯实录》


  然而,蓟州方面不信他的,直接将他的援军退了回去!袁崇焕无奈再次上疏,要求蓟州加强防守。

  “崇焕随奏:『臣守宁远,寇被臣创,决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱,宜於彼处设一团练总兵』。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾,不肯即予,留难移时。”《石匮书后集》

  盖崇焕自任复辽,殚精拮据;甫及期年,锦宁一带,壁垒改观。正拟器械马匹,稍有头绪,决计渡河,惟虑蓟门单弱,请宿重兵。已特疏言之,再疏催之。《白冤疏》

  可见袁崇焕在崇祯二年9月,意识到蓟州遵化段长城有可能受兵,他急得如热锅上蚂蚁。上疏要求加强防守,被无视,直接派兵到指定地点,军队又被退回,他无奈又上疏请求朝廷加强蓟州防守,又一次被无视。他无奈之下,只好在山海关坐等着蓟州破口的消息。


  九)崇祯叫停朵颜抚赏,逼得喀喇沁部借道给后金

  这是崇祯在崇祯二年初的最大败笔,大荒之年将原本中立的朵颜各部推向了后金,原本骑墙的朵颜各卫本是明朝的缓冲地带。

  “初,广宁塞外有炒化、暖兔、贵英诸部。蓟镇三协有三十六家守门诸部。皆受赏。至是,中外迎上旨,并革其赏。诸夷已閧然。会塞外饥,请粟。上坚不予,且罪阑出者。於是东边诸部落群起飏去,清遂尽收诸部而边事不可为矣。”《崇祯实录》,二年四月。

  对于明金处于交战期,中间的原归附明朝的朵颜各部倒向后金,其军事力量倒是其次,从后金占据的广宁,到蓟州大同一带的金军入侵路线畅通无阻,这才是最要命的。

  大荒之年叫停朵颜抚赏,将缓冲带的喀喇沁推向后金,完全是崇祯朝败笔中的败笔。
楼主发言:548次 发图:1张 | 更多
举报 | | 楼主 | 点赞
作者:总督N 时间:2017-11-21 18:20:28
  楼主引用的
  “初,广宁塞外有炒化、暖兔、贵英诸部。蓟镇三协有三十六家守门诸部。皆受赏。至是,中外迎上旨,并革其赏。诸夷已閧然。会塞外饥,请粟。上坚不予,且罪阑出者。於是东边诸部落群起飏去,清遂尽收诸部而边事不可为矣。”《崇祯实录》,二年四月(应为,元年七月)。
  “九月己丑,袁崇焕以清兵欲西,先请驻宁远增戍关门,至是遣参将谢尚政等往备顺天,巡抚都御史王元雅曰:此虗警耳。遣其众归,师果不出。”《崇祯实录》
  都是崇祯实录抄国榷的,崇祯实录几乎都是抄国榷。证据如下(PS:这位无名氏还改成清兵,其气节可观一二。)
  所以毛粉所谓的《明实录崇祯实录》就是一个笑话,天大的笑话!

  

  
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
楼主rizhuhou 时间:2017-11-22 11:08:18
  不知道这样的一个贴子写出来,还会有几个人扯蛋毛文龙在崇祯年间有牵制作用。

  东江斩帅之前,后金就是敢攻关宁锦,居然敢倾巢而出,七个旗主力去攻宁锦,可谓胆大到无法无天。

  东江斩帅后,后金再也不敢攻宁锦了。
  • 清风断川: 举报  2017-11-26 10:54:38  评论

    其实大明气数已尽,而且那个时候后金人才辈出,不说李自成起兵,光看后金入关后平蒙古平西域平吐蕃,原来明朝关东守军也打得风生水起,大明哪有这本事
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 13:28:34  评论

    评论 清风断川:崇祯元年,二年时,大明何来气数已尽之说?????虽谈不上完美,但崇祯朝前两年可是比天启七年的任何一年都强吧!
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-22 18:04:45
  自嗨自乐吧。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-23 09:34:05  评论

    说实话,这个贴子直击你们谣言的要害,你们黑袁的一大理论核心就是,毛文龙会抗金却被袁崇焕杀了。然而,毛文龙从天启七年之后,是绝对不可能去抗金的。这是真相。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-23 09:37:04  评论

    试想天启七年五月,后金几乎倾巢而出,八旗出了七旗去狂攻宁锦!!!!!!偌大的后方只有一旗在守着,黄台吉居然能狂妄成这个样子。试问这是不是千载难逢的偷袭的机会?毛文龙出兵了吗?这么好的机会他都不去抗金,到了后面崇祯年间,他同朝廷似如水火,就能捣虚了?整个崇祯年间一仗不打不是事实?
剩余 16 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-23 16:13:52
  毛文龙接应辽民百万,也可以从朝鲜的《李朝实录》中获得证明!
  天启四年三月壬午的记载说“归顺假鞑,万千成群,……近日归顺假鞑,日日渡来,不知其几,或五十,或百余,成群布野”[44]
  天启四年“五月乙卯,上接见毛承禄。上曰:“百万辽民,相继来投,前头接济,有何善处之道乎?”[45]
  天启四年十月丁亥,朝鲜官员称“蓟辽出来之民,连续不绝”[46]
  天启五年六月的记载说“盖自辽左陷没,督府(指毛文龙)来在我境,招集辽人,故辽人之投附者,其丽不亿,遍满西土”[47]
  同年十二月“己卯,义州府尹李莞驰启曰‘近日越边,别无紧急,毛营探卒,几至千余名,或一日程,二三日程,往来不绝。冻馁假鞑或二三十名,或五六十名,日日出来’” [48]
  “甲申,平安监司尹暄驰启曰‘假鞑出来近日益甚,或冻死,或饿死,问其出来之由,则皆言奴兵大举西向,与西鞑相战,无暇东顾,故因此出来云’”[49]
  从尚可喜的奏疏以及李朝实录的记载来看,毛文龙时期接济逃亡辽人,不下百万是没有疑问的。当然这百万并不是全部都留在岛上,大部分是通过东江的群岛为中转站,又转移到内地去,这在《东江塘报》以及其他史料上,也是屡有记载的。

  巴图鲁可曾做到?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-24 12:50:48  评论

    省省吧,毛文龙在天启早年还有点袭扰后金的行动,自天启七年开始,他干啥了。天启七年五月,后金倾七旗之兵狂攻宁锦,只留一旗守家,这个时候的千载良机,毛文龙都不袭扰,你指望他什么时候袭扰?崇祯年间,他和朝廷似如水火,开马市同后金交易,他能去杀敌?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-24 12:51:55  评论

    你拿来天启早年的牵制的资料,能说明啥?能证明崇祯年间的毛文龙还会继续抗金?那么为什么一仗不打呢?
剩余 37 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-23 16:16:27
  没看《满文老档》之前,我们会觉得怎么可能??明朝的辽东正规军都看见后金部队畏之如虎,甚至望风而逃,那些被毛文龙组织起来鼓动起来的兵民,怎么可能拿着木棍、竹竿、农器杀敌呢?
  但是看了《满文老档》却发现,这就是事实!以至于努尔哈赤咬牙切齿地说“我等驻扎时,尔等尚如此杀我诸申而去,以及备置棍棒。我等往猎或出兵之后,尔等岂能安然处之?”,“窝藏明遣之奸细、接受扎付、备置棍棒等种种恶行”。

  ——《毛文龙袁崇焕真相考辨》
  • rizhuhou: 举报  2017-11-24 12:48:26  评论

    省省吧,毛文龙在天启早年还有点袭扰后金的行动,自天启七年开始,他干啥了。天启七年五月,后金倾七旗之兵狂攻宁锦,只留一旗守家,这个时候的千载良机,毛文龙都不袭扰,你指望他什么时候袭扰?崇祯年间,他和朝廷似如水火,开马市同后金交易,他能去杀敌?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-24 12:50:14  评论

    《关于袁崇焕东江斩毛文龙导致后金打到京师的谣言》,历史上就是一个牵制安在的评价,重新把第一手史料再研究一遍,还是这么个结论。
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
作者:临渊指鱼 时间:2017-11-24 13:08:59
  @wyab1982 2017-11-23 16:16:27
  没看《满文老档》之前,我们会觉得怎么可能??明朝的辽东正规军都看见后金部队畏之如虎,甚至望风而逃,那些被毛文龙组织起来鼓动起来的兵民,怎么可能拿着木棍、竹竿、农器杀敌呢?
  但是看了《满文老档》却发现,这就是事实!以至于努尔哈赤咬牙切齿地说“我等驻扎时,尔等尚如此杀我诸申而去,以及备置棍棒。我等往猎或出兵之后,尔等岂能安然处之?”,“窝藏明遣之奸细、接受扎付、备置棍棒等种种恶行”。
  —......
  -----------------------------
  历史上,战死的如卢象升,没什么争议的人物。壮烈的被土著都能打败的女真骑兵打死。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-24 13:14:54  评论

    因为没有后金用反间计,没有朝廷喝兵血的权奸,联手谋杀卢象升。所以没什么争议很正常了。难道你大街上误杀了一个人,你去怪那个人不该这么容易死?
  • 临渊指鱼: 举报  2017-11-24 13:40:39  评论

    看了不少你对袁嘟嘟的评价,可能我能看的史料不多,个人觉得袁在宁远再多活几年也只能守住山海关,却不能平辽。女真不断发展已经不是病入膏肓明末可以抑制的了。
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-24 17:18:28
  毛文龙要是30万粮饷能养活八九万人,问帖主。关宁军不过十万,为何粮饷是毛部的二十倍!
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-26 16:42:48  评论

    八九万?那为什么毛文龙死后,崇祯命接任毛文龙位置的官员救援大凌城,死拉活拉就拉出三千老弱病残?投敌了?后金八旗差不多也就八九万人,你家毛帅八九万兵马投后金这事都没记载?
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-26 16:43:36  评论

    你说的八九万这个数字,怎么跟后金的兵力这么符合?难道你在说毛帅的粮饷就是用来养后金这八九万兵马的?
剩余 22 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-24 17:18:58
  毛文龙要是30万粮饷能养活八九万人,问帖主。关宁军不过十万,为何粮饷是毛部的二十倍!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-24 19:21:19  评论

    1)所谓的关宁军不过十万是什么意思?四镇总和15万人,你看的什么书?2)这军饷是朝廷定的,袁崇焕对东江兵只有0.7两,一直非常不满,他多次要求提高东江饷,可是朝廷不理会。3)但是,袁崇焕只拿着毛文龙一半的粮饷,就养活了东江镇,这也是事实。
  • wyab1982: 举报  2017-11-25 06:17:27  评论

    评论 rizhuhou:那你关宁军士兵是多少一个月?东江士兵少是粮饷不继为主因。
剩余 21 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-25 06:25:29
  不动如山袁崇焕,满清第一巴图鲁。冰清玉洁立生祠,铁杆好友阎鸣泰。神功无敌爱拆档,全靠嘴炮混红名。用间议和通后金,最终身死成烤鸭。
作者:wyab1982 时间:2017-11-25 06:35:17
  1631年(崇祯四年)农历九月二十四日,明朝四万人组成的援军终于到了。率领这支部队的是监军道张春。张春,举人出身,在收复永平四城中,表现突出,为孙承宗看好,这次大凌河被围,孙承宗力荐他挂帅,朝廷派他为监军道。1631年(崇祯四年)农历九月二十七日,大军过小凌河直逼大凌河城,在距大凌河城十五里处时,与金兵相遇。张春为了扼制骑兵,动用了许多战车,战车上配有火器,双方交战开始,八旗兵吃了些亏,冲了几次都未能成功,战车阵缓缓向前推进。[2]
  金兵已经拥了威力无比的红衣大炮,此时正横于大道中间,恭候着明军的到来。待明军进入射程,四十门大炮先后发射,明军的阵营当时就乱了,皇太极率军冲了上去,明军被杀得节节后退。张春见势不好,见风势向东,便使用火攻,火势凶猛,扑向金兵,金兵被大火逼了回来[8]。兵败如山倒,张春想扼制溃逃,可是毫无作用,最后连他自己也被卷进了败退的大潮中。皇太极早已在明军撤退的路上埋下了伏兵,溃逃的明军们遇到伏兵,大都放弃抵抗选择了投降。张春和他的三十余名将领被生擒,总兵吴襄和宋伟仅率数十人侥幸逃归。四万增援大军就这样土崩瓦解了,从这以后,朝廷再也没派来过援兵。第四次的增援几乎是全军覆没。

  崇祯四年(1631年)正月,后金在沈阳利用俘虏过来的工匠刘汉,成功仿制了西洋大炮,定名为“天佑助威大将军”,他们还创造了“失蜡法”,化铸铁为铸钢,以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位,使铸炮工艺领先于明朝。由于夷字犯上满洲人的忌讳,红夷大炮便更名为“红衣大炮”。皇太极在八旗军设置新营“重军”(ujenchooha,乌真超哈),后来佟养性任总兵官,曹振彦任教官,开始运用炮兵战术。[3]

  所谓的坚城利炮在崇祯四年就不存在。帖主完全是个军事盲,围而不打的目的是消耗城内敌军和城外围城打援消灭有生力量。最搞笑的是帖主所言,只要守好卫堡后金抢点粮草无所谓,这类无脑之言,妥妥的是当运输大队长的,正是以辽人守辽土,以辽土养后金。巴图鲁粉们,能否有点智商行不?
  • 总督N: 举报  2017-11-25 07:53:13  评论

    见下楼
  • wyab1982: 举报  2017-11-25 11:54:50  评论

    评论 总督N:然并卵。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:总督N 时间:2017-11-25 07:51:27
  高阳于是倡城右屯、大陵,以图进取之议,本兵梁廷栋主之。上从部议,命祖大寿率马步兵四千领其事,以班军一万四千供版筑,护以石主兵一万,改丘禾嘉巡抚宁锦,亲往相度。
  高阳欲先城大凌,禾嘉不从。廷栋去,中朝尽反其所建置,谓屯、陵荒远,不当筑,令撤班军赴蓟。时尚存粮万石,高阳欲运粮散军,委空城而去,禾嘉又不从。
  八月虏骑进围凌城,祖大寿与副总兵何可纲固守,丘禾嘉率监军张春,总兵宋伟、吴襄来援。禾嘉怛悸,屡易师期。宋传主进,吴襄不可,两不相下。(烈皇小识)
  屯、凌之修筑也,梁廷栋实主其议,奉旨趣工者三矣。廷栋去,朝议反其所建置,谓屯、凌荒远不当筑,撤班军赴蓟,且以边臣矫举,勒抚镇回奏。禾嘉惧,扬言己不与筑凌,以迎合朝议,犹觊凌工已办,可以邀赏也,【尽撤防兵,留班军万人,运粮万石以给之。】
  公曰:“且不撤兵,贼至而战,上策也,奉旨撤兵,据见粮以守,中策也;撤粮罢转饷,委空城以疲贼,下策也。今出于无策,其可乎?”禾嘉弗听。(初学集)
  tm一群??队友
  • 总督N: 举报  2017-11-25 08:00:08  评论

    【尽撤防兵,留班军万人,运粮万石以给之。】 孙承宗就建议:“不应该撤兵,撤粮,留住这个据点,是上策。撤兵,不撤粮,是中策。全部撤,留住空城,是上策。现在撤兵撤不完整,留下粮草又不多,根本就是瞎搞!”
  • 总督N: 举报  2017-11-25 08:01:00  评论

    手误,留住空城是下策
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
作者:总督N 时间:2017-11-25 10:54:03
  驳孙承宗耗钱说。
  “公(指孙承宗)之自请督师,以王在晋百万筑八里。公以为不如用之图大。究竟公筑关外所费不及八万,而四百里归版图,二百里成金汤”(督师纪略卷十六)
  孙承宗的功劳
  “承宗在关四年,前后修复大城九、堡四十五,练兵十一万,立车营十二、水营五、火营二、前锋后劲营八,造甲胄、器械、弓矢、砲石、渠答、卤楯之具合数百万,拓地四百里,开屯五千,岁入十五万。”(明史,孙承宗传)
  • 总督N: 举报  2017-11-25 10:54:55  评论

    不足者守有余,度彼之才,恢复固未易言,令专任之,犹足以慎固封守(明史)
  • wyab1982: 举报  2017-11-25 12:02:15  评论

    岁入十五万,支出几百万!更别提长年备战,而关宁军不能战。你会数学吗?滚一边去玩一加一等于二。
剩余 34 条评论  点击查看  我要评论
作者:总督N 时间:2017-11-25 12:07:05
  往视之,见明马、步兵合营,四面布列大小枪炮,以备接战。汗虑若候战车兵至,势必迟误。於是,率两翼骑兵列阵,呐喊冲击。【明兵竟岿然不动,从容应战,齐发枪炮,击震天地。】
  铅子如电,矢如雨霰。左翼兵因辟敌炮矢,未从汛地迎敌冲入,亦冲右翼兵而进。【故敌营有兵抵抗。遂破敌营,追杀其大半。其余少半之敌,复聚列阵。】
  时我军追击敌溃军未还,汗命西鸟里额驸旗,【屯於明兵营东,乃发大炮火箭。时有黑云起,且风向我军,明兵趁风纵火,火燃甚识,将逼我阵。天忽雨,反风向西,火灭,明军反被火燎。】於是,我追敌之军还将至,天晴。汗观战情,不可收兵,遂亲临阵,发矢斩杀。刚收兵,即命列行营兵车于前,护军、蒙古兵及厮卒列於後。
  【於是,营兵推战车近敌,纵马兵发矢冲击,明兵仍不动。■枪炮力战,我军又以矢攻之,矢下如雨霰,明兵不能挡,遂溃走。】(满文老档)
作者:东风吹不散 时间:2017-11-25 12:53:02
  还在这里哔哔?都被抽成猪头了,百度贴吧活不下去了,换个阵地继续你的忽悠大业?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-25 13:19:15  评论

    哦,在哪里被抽成猪头了?你老倒是指点一下哪里还有三顺王毛子毛孙敢高谈阔论历史了?
  • 东风吹不散: 举报  2017-11-25 17:23:08  评论

    当然是百度袁崇焕贴吧了,你有意见吗?妈的,袁崇焕手下能出三顺王这种玩意儿你还有理有据了?恶心
剩余 17 条评论  点击查看  我要评论
作者:大复大桂 时间:2017-11-25 14:55:50
  好贴!
  袁崇焕自幼在广西平南长大,广西历来不生产汉奸!
  只盛产保家卫国的英雄!
剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
作者:南戴河的北海 时间:2017-11-25 19:06:27
  尓取山海是忽悠巴图鲁的,让他去山海关坚固的城墙去送死的,毛文龙巴不得你得台吉好朋友快点去打山海关,早点上西天呢,你是担心你的好朋友黄台吉的安全所以才迫不及待的提醒台吉吗?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-25 19:12:27  评论

    尔取山海有没忽悠不知道。但皮岛马市卖的粮能吃饱,布能穿暖。黄台吉就要这个。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-25 19:15:19  评论

    尔取山海盖世功,头断双岛梦成空,三顺儿郎承先志,再为金汗取辽东。《复原明末吴桥兵变,孔有德故意拖延耗尽粮草》毛子毛孙光骗饷不打仗一脉相承。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:南戴河的北海 时间:2017-11-25 20:10:00
  亿昔平台召对君,煌煌五年复辽言,胸无点墨偏傲物,水营操戈助金汗,可怜辽海丹心尽,普天同悲台吉欢,辽沈颦鼓动地起,空使京畿临国难,一生事业终成空,九泉之下愧对君。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-25 20:30:25  评论

    不好意思,一句话就打你脸了。五年复辽是可行的。天启六年,袁崇焕就靠筑城屯田收复了锦州至大凌河一带的辽土。崇祯三年,形势对明朝更有利,收复辽南四州更有利。你们造谣言说五年复不了辽,证据在哪?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-25 20:31:41  评论

    你家三顺王毛永诗故意行军缓慢想把粮草耗尽回登州,好不去抗金。你们如何洗这60天的行军路程?
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:南戴河的北海 时间:2017-11-25 21:11:25
  哀崇焕: 亿昔平台召对君,煌煌五年复辽言,胸无点墨偏傲物,水营操戈助金汗,可怜辽海丹心尽,普天同悲台吉欢,辽沈颦鼓动地起,空使京畿临国难,一生事业终成空,九泉之下愧对君。
  可悲可叹啊。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 23:11:28  评论

    崇祯叫停抚赏逼反朵颜,算袁崇焕的。蓟州谢绝补防,破口了算袁崇焕的,毛文龙丢掉铁山义州,算袁崇焕的。只要有什么坏事,全说成是袁崇焕造成的就可以了。其他人像下岗似的。
我要评论
楼主rizhuhou 时间:2017-11-25 22:32:02
  @南戴河的北海

  请三顺王的毛子毛孙们睁大眼睛看清楚,只要有人质疑五年方略,袁崇焕就会上疏回答质疑,他可能谩对过聊慰圣意?拿出崇祯二年十二月之前的相关奏疏圣旨给大家看看如何?证明不是有人在落井下石如何?


  为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事


  督师袁崇焕商定恢复之谋等事(第十三号)
  崇祯二年五月初六
  兵部呈于
  兵科抄出□□□□□□□□蓟辽天津登莱等处军务兵部尚书兼都察院右副都御史袁崇焕谨题
  为商定恢复之书以复台臣之问仰祈圣断事
  本月十二日,准兵部咨该云南道御史毛羽健题为“恢复虽无期,著数宜蚤定,敬发伍问以质督师,并听圣裁事等”因。奉圣旨:“督师肩任东事,恢复大计自有成画,这□问伍款,不妨往复谘订枢臣,便移文商确逐一登答,事关机重,不得宣传。奏内推避边抚为谁?还督名奏来,该部知道。钦此!”遵抄出到部,移咨到臣,该臣看□□□结十有二年矣。我皇上起臣田间,召对平台,臣感激知遇□□□□□□□□复之,略期之五年。皇上神谟独鉴,不以臣愚,不□□□□□□嘉奖过分。夫臣自天启二年役辽,与奴相持者六年。下手了手之著筹之,熟□□敢漫无成算而大言欺皇上哉?然臣五年之说出,而知臣者虑臣□□□□□□。臣俱收为药石,而不敢以言求信。盖兵为阴符,可言者未必可行,可行者未必可言。况密成泄败,兵家最忌;而用间出奇,每骇观听。乃忠计者纷纷揣度,臣方惴惴于此,惧无以白天下。善哉!台臣毛羽健加意封疆,推心边吏,而以五问为臣发端也,皆臣意中所欲言,而中有不宜尽言犯泄。则就五问中可言者敬为□答:
  台臣之一问,曰:方略攻守宜定也。臣愚,谓:兵者鬼神不测之机,难以一法滞也。况我一执而敌转岐,则辽东今日当与台臣两说并用之。夫辽地残破之后,我□□□□气不振,不得不用渐法为守,故缮城治堡,明烽远哨,来则守以老之□□□□□□□□之可为,而我不得不为者也。若我之器精甲坚,兵强马□□□□□□□□□□溢于外,而求战雁门之收聚。至投石超距而用之,则□□□□□□□□□□中可师也。
  二问,曰:兵制之多寡宜定也。臣愚,谓:兵法拾则围之,□□□□□□□□矣,惟不能多,乃不得不缩而议寡。臣今计新饷之额与给兵□□□仅可养兵十六万,故就十六万而为用。关宁之十二万为正,东江之两万余为奇,蓟门之一万二千为援,已足平奴。若边方有事未便,能以兵赴辽,且粮饷有□不敢求增,臣取之近戍,取之见兵而足矣。
  三问,曰:粮运之本折宜定也。臣愚,谓:□□馈士有饥色,师行粮从不易之理。成祖出塞数千里者三,皆苦粮运不继,故议车运、畜运,又欲沿途作堡储之,卒之,事未果成。然绝塞远征不得不而□□□□□洊据我土宇,非塞外之比。臣今进而锦、义,与敌相逼在七八百□□□□□□□□□叩招买、截漕、海运足供数年,未有他改也。他日恢复完全□□□□□□□□□□□□□数百里间人持十日干粮便可以战,似不虞转饷。
  □□□□□□□□□□宜定也。臣愚,谓:奕先定势,兵必相机,贵主谋也。臣昨更定将□□□□□□□□措置,但未明言耳。三方五路,用虏、用鲜成效已可概见。臣有□□□□□异亦何能为同,夫插安能为我用?但得其不与奴合,即为我助。插受款,则西不防插,而我得并bìng力于东,臣向之保举督臣王象乾制□□宣大。盖□□毛文龙可用,但未有用文龙之人,是以文龙亦仅以□□□。臣今欲完□□需文龙急也,倘按国初马云、叶旺之故事,则河东尤为扼要。以正为奇,断不能舍此而别求胜算,臣所以亟亟于东江之策画,谓欲复辽土,先通辽□□□□□□□□,而不知者乃谓臣假以修怨于文龙。夫以疆事修怨□□□□□□□□□□事之难言也。
  五问,曰:善后之经理宜定也。臣愚,谓:谋贵万□□□□□□□□手,即为了手,臣久已为皇上言之。使五年而辽不复,安用□□□□□□□守之之策也,今主兵七而客兵三,主土著也。客之流寓而□□□□□□□□□矣。况国初辽东主客兵不过十三万。至万历年间,除丁尽户□□□□□□万。今新兵已十六七万。即辽复,而永戍有减无增。若辽民见在国外者已数十万,流散各处尚数十百万,不优乏人也。壬戌之□□外,遂委瓯□□□渐成桑麻矣,何虑辽沈?若钱粮以时损,益变有减□□。总之,守之□□□亦可胜战之胜者,攻亦可取。夫即力能取之,而安在守之不足乎?
  臣答台臣之□者如此。臣受皇上重托,便宜行事,不从中制。臣抵任来与诸道□□□□□日为岁。一切规尽善后诸事,著著算定要皆□□□□□□□□□□□量,不敢以物力竭天下,亦不敢以苟且误封疆。使□□□□□□□□□□了,此臣窃自信。忆广宁溃后,臣抗言关外丙□□□□□□□□□□□已随,诸臣后击却之时,短臣者且谓□□□□□□□□□□□□□□□。诸臣于宁锦两处列阵交锋,夷□□□□□□之往事可信□□□□。裴度奉命征蔡曰:“贼灭则朝□□□□□□□□关无期。”臣自□□□□后,挈家军中,誓不与奴俱□□□□□□□□□一日空言恢复□□□封疆戏,且以身家戏矣。臣愚,万不□□□□□□□问无多识见有□□□事将□□□□□□□□□□□□□□□□□外人之谋议非当机之□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□(下缺)
  • 天崖重炮: 举报  2017-11-26 18:11:47  评论

    永远支持楼主,用事实说话,还历史清白! 严厉打击一群不可告人的网络小人无端诬蔑古人的可耻作风!
  • thrthrthrt2016: 举报  2017-11-29 22:15:03  评论

    光看袁崇焕回马救崇祯就知道袁崇焕是什么人了
我要评论
作者:嘛饭乐 时间:2017-11-26 11:23:43
  无论毛文龙是不是被冤枉了,袁崇焕那个“五年平辽”绝壁是大忽悠,以当时的形式,别说5年10年,就是给袁20年能打平辽东就算他本事。
  而且,尚方宝剑砍尚方宝剑这事……
  • xcgzyj: 举报  2017-11-26 11:34:27  评论

    平个P呀,辽西走廊都出不去,还平辽呢,幸亏辽宁不是新疆,否则笑话大了。别人当蓟辽督师总管辽宁,吉林,他这个督师当得有点窝囊,就管个山海关,宁远。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 13:26:43  评论

    五年平辽怎么就是忽悠了??????天启六年,袁崇焕就花了一年时间,就收复辽锦州至大凌河一带的数城,收复大片国土。这不是战绩了?崇祯三年,关宁军实力更强,后金更弱三年大饥荒。凭什么就不能在辽南复制天启六年的成功?
剩余 28 条评论  点击查看  我要评论
作者:我是也许注定孤单 时间:2017-11-26 11:50:45
  满清的历史嘛 不太可信
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 23:13:12  评论

    哪里有满清的历史?
  • 南戴河的北海: 举报  2017-12-09 20:51:59  评论

    评论 rizhuhou:不好意思,你大段大段的引用满文老档难道不是满清自吹自擂的历史?
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:人世浮游 时间:2017-11-26 12:56:22
  脑子进水了啊。即使什么都不做,毛大帅的存在,本身就是对鞑子的牵制,有支兵马驻扎在那,你敢不沿线布防?典型军盲无知鼠辈!再怎么黑毛大帅,也改变不了袁贼通敌卖国的事实!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 13:24:31  评论

    真牛逼,原来只要毛文龙=牵制??????所以就算他下令东江士兵不去袭扰后金,皮岛上开马市卖粮给后金度饥荒,就是算牵制!三顺王的子孙的逻辑就是这样的牛逼。满遗说谁抗金谁就抗金。
  • 人世浮游: 举报  2017-11-26 13:55:58  评论

    评论 rizhuhou:贸易,袁贼没做?九边哪个统兵官没做?朝廷有发足饷吗?叫士兵吃风啊?有支敌军驻那里,你从沿线到后方都不得不布防,这就牵制了兵力!这时期,朝廷粮饷都给了辽东,袁贼的五年平辽呢?
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:lmkxc 时间:2017-11-26 14:17:47
  毛文龙当然是有牵制作用的,朝廷都给他职称安抚。
  袁崇焕杀毛文龙,也有自己考虑。当时的朝廷,实在入不敷出,想和皇太极议和,省下每年这笔大于GDP的军费开支。崇祯有议和的念头,皇太极也有。
  但是,东林党人是不愿意议和的,朝廷完不完他们不关心,崇祯敢提议和,他们就能从三皇五帝开始数落哪些皇帝败家。怎么办呢?得有人去做,先把事情办个八九分,内阁再议这个事情,造成既成事实。袁崇焕就是这个倒霉蛋,他去办。他和皇太极在议和,又不能明面上说,只能偷偷摸摸暧昧来往。皇太极说议和可以,把毛文龙给我干了。
  毛文龙很倒霉,也很冤,不能体会袁崇焕的意思,做了刀下鬼!
  袁崇焕没卖国,他也很冤枉,假如皇太极没有绕过关宁锦,直奔北京城,议和八九不离十,袁崇焕就是大功臣;
  崇祯很气愤,也很憋屈。议和没达成,京城被皇太极重兵包围,这口气怎么能忍,而且议和的事不能外露,袁崇焕必须死。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 14:19:54  评论

    1)如果毛文龙真有牵制作用,那么天启七年宁锦之战,金军集七旗之力全力攻辽东,后方一片空虚,毛文龙为什么不去袭扰,他准备等到什么时候?2)崇祯年间的毛文龙,忙于在皮岛开马市卖粮给后金度饥荒,这样的也能牵制后金?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 14:21:40  评论

    必须纠正你的是,袁崇焕压根没有议和,之所以后金决定绕道攻内地,就是因为袁崇焕东江斩毛文龙,让黄台吉觉察到了袁的议和为假,请见两人的最后两封信。下面单独开层。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
楼主rizhuhou 时间:2017-11-26 14:23:01
  @lmkxc

  “天之心即上之心亦即吾之心也”准确翻译

  袁崇焕崇祯二年七月回复黄台吉的信中有““天之心即上之心亦即吾之心也””的语句。

  这句话在这一封信中是孤立的,袁黑们只是把这一句单独列出来,让大家去联想阴谋论,这也是他们比较无耻的一种方式。

  既然这一封没有谈及关联事务,那么这一句话,袁黑和袁粉进行了两种解读。

  袁粉:黄台吉投降的心,就是袁崇焕的心,也是上天的心
  袁黑:袁崇焕投降的心,就是黄台吉的心,也是上天的心

  然而并不能这样理解,因为这封信不是乱写的,这封信是袁崇焕回复六月份黄台吉来信质疑袁崇焕搞假议和。


  为了进一步分析这个问题,我们先得回到崇祯二年闰四月,黄台吉给崇祯皇帝的一封信


  “大清皇帝言屡次有與文龍講和文龍回書語皆飾欺及送禮講和又將我人解京又將我心腹劉愛塔兄弟七人收回島去愛塔殺死我人二千餘名又帶我部落四百名馬四百餘匹及盔甲器械如今禁海無粮欲乘機攻殺等語” 《崇祯长编》二年闰四月



  如果这封信是写给毛文龙的,黄台吉控诉了毛文龙搞假议和。在这样的控诉中,完全可以看到一个与后金敌对的忠于大明的毛文龙。


  然而,控诉的对像并不是毛文龙本人,而是明朝的皇帝崇祯,这就很有意思了。


  这封信发生在与毛文龙私会的后金密使阔科被户部活捉的9个月后。


  这9个月的期间,毛文龙展开了两次较大的军事行动,一次提兵登州,一次入登抢掠。


  到了闰四月这一天,后金黄台吉突然给明朝朝廷写了这样一封信,声称毛文龙一直在与后金为敌。更有趣的是,他也跟着三月份毛文龙疏说得一样,说东江禁海无粮了。言下之意,毛文龙本来是要去进攻我们后金的,因为禁海无粮了,才跑去登州抢劫的。


  真替当时负责东江粮饷的山东布政司参政梁廷栋捏一把汗。如果崇祯信了黄台吉的一面之辞,那么肯定会追问梁廷栋东江怎么会断粮了。


  然而,就在黄台吉写完这封给崇祯的信的一个多月后,毛文龙还是出事了,袁崇焕在双岛东江斩帅了。


  黄台吉又写信了,又一次写信质疑袁崇焕在搞假议和。只不过这一次信不是写给崇祯的,而是袁崇焕本人的。


  崇祯二年六月初,袁崇焕东江斩帅

  崇祯二年六月底,黄台吉写信给袁崇焕,指责袁崇焕搞假议和

  “又六月二十七日,续致书言:满洲国皇帝,致书大明国袁巡抚。因喇龘嘛迟久未归之故,又致书一次。逃人来告:谓尔之和好是假。此系逃人之言,既由尔处逃来,肯言尔之善乎?譬如由我处逃往之人,能言我之善乎?因不纳其言。今边子兴获来奸细,问之亦云假和,拘留喇龘嘛不遣等语。我之心中,以为逃来之人,故意诬告之耳。奸细之逃人,焉有不欺之言乎!此等小人,和与不和之大事,何得而知;我不信也。然至此时,吾之使臣,何久无一信来告?恐其事已实矣。故遣此人持书还,我固诚意欲和;人可欺,天亦可欺乎?尔意必有不诚。不然,孰能听信谤言耶!若不遣所使之人归,於此数人有何损益;信义一失,人必不服。须知天意亦愿太平,而不愿兴师;愿忠信而不愿奸伪也。谁是谁非,惟天鉴之!”《满文老档》黄台吉复袁崇焕书二


  崇祯二年七月,袁崇焕回信了

  “●袁崇焕再复书
  天聪三年七月,袁崇焕再复书云:钦命巡边使、兵部尚书袁,敬复书皇帝陛下。使者还,并二书。今阅赵登科复来之信,知上之善心,顺天受福,人言不足信也。夫军情秘密,外人何以得知!上惟反躬自问,以应天心耳。天之心,即上之心,亦即吾之心也。上若诚心,我则岂可欺妄!上若实心,我则岂可虚伪!兴亡由天,何欺妄虚伪为哉!惟十载军旅,今欲一旦罢之;虽有大力,非三、四人所能胜任,非二、三言所能结束,要在上之明决耳。”《满文老档》,袁崇焕致黄台吉信,崇祯二年七月

  面对上个月黄台吉指责的“信义一失,人必不服。须知天意亦愿太平,而不愿兴师;愿忠信而不愿奸伪也。谁是谁非,惟天鉴之!”,袁崇焕的回复确实有“天之心,即上之心,亦即吾之心也。上若诚心,我则岂可欺妄!”

  所以,这句话的意思,直译过来就是“你的心我的心都和上天的心是一样的,你若诚心议和,我就没有欺骗你搞假议和。”

  核心的意思“黄台吉你好意思说我没诚意假议和,搞得你是真要议和似的,你也配提老天”。


  之所以在这封回信中,袁崇焕提到了天之心来比喻,是因为在六月底黄台吉来信中,被黄台吉用“谁是谁非,惟天鉴之!”给指责了一番。


  你干了这么多没有诚信的事,谁是谁对上天在看呢?


  于是,袁崇焕就继续用天作话题,对黄台吉进行了言辞上的反击,这就是为什么信中有天之心的原因。结合前一封信,就知道袁崇焕是对黄台吉的反讽。


  信中是满文转汉文的译文,而袁崇焕书信原件称黄台吉的是“汗”,并非“上”。
楼主rizhuhou 时间:2017-11-26 14:26:08
  @lmkxc

  袁崇焕假议和的史料列举

  袁崇焕二次上任的崇祯元年七月,向皇帝打招呼,款为旁着.

  他之所以先打招呼要假议和,是因为天启七年他也曾经“诈称议和乘机筑城尔”,却被厂公诬蔑为真议和,所以他这次长了个心眼,先跟皇帝打好招呼。

  然而没用,最后还是污蔑他“谋款斩帅”,换个花样而已。


  乙亥欽差出鎮行邊督師袁崇煥言遼事恢復之計不外前之以遼人守遼土以遼土飬遼人以守為正著战為奇著欵為旁著法在漸不在驟在寔不在虛此皆臣與在邊文武諸臣所能為而無煩聖慮者至用人之人與為人用之人俱于皇上司其鑰何以任而勿二信而不疑皆非用人者與為人用者所得與夫馭邊臣者與他臣異軍中可驚可疑者殊多故當論邊臣成敗之大局不必過求于一言一行之微瑕盖著著作寔為怨則多凡有利于封疆者俱不利于此身者也况?敵之急敵又從外而間之是以為邊臣者甚難我皇上愛臣至而知臣深臣何必過為不必然之惧但衷有所危不敢不告旨嘉其忠勞久著戰守機宜悉聽便宜從事浮言朕自有鑒別切勿瞻顧 《崇祯长编》崇祯元年七月


  崇祯的答复是“旨嘉其忠勞久著戰守機宜悉聽便宜從事浮言朕自有鑒別切勿瞻顧”


  那么,袁崇焕倒底有没有真议和。


  崇祯二年六月初,袁崇焕东江斩帅,


  六月底,黄台吉给袁发来书信,指责袁搞假议和,书信全文如下


  “又六月二十七日,续致书言:满洲国皇帝,致书大明国袁巡抚。因喇龘嘛迟久未归之故,又致书一次。逃人来告:谓尔之和好是假。此系逃人之言,既由尔处逃来,肯言尔之善乎?譬如由我处逃往之人,能言我之善乎?因不纳其言。今边子兴获来奸细,问之亦云假和,拘留喇龘嘛不遣等语。我之心中,以为逃来之人,故意诬告之耳。奸细之逃人,焉有不欺之言乎!此等小人,和与不和之大事,何得而知;我不信也。然至此时,吾之使臣,何久无一信来告?恐其事已实矣。故遣此人持书还,我固诚意欲和;人可欺,天亦可欺乎?尔意必有不诚。不然,孰能听信谤言耶!若不遣所使之人归,於此数人有何损益;信义一失,人必不服。须知天意亦愿太平,而不愿兴师;愿忠信而不愿奸伪也。谁是谁非,惟天鉴之!”《满文老档》黄台吉复袁崇焕书二
作者:山横水巅 时间:2017-11-26 14:48:02
  袁是民族英雄
作者:荒野苦工 时间:2017-11-26 15:28:30
  好
作者:桔橙的忧伤 时间:2017-11-26 15:42:05
  引用满清的史料,这不是搞笑吗?又来哗众取宠的一位
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 16:30:56  评论

    老夫引用的主要是明末的明金双方正史,还有朝鲜的史料,这叫满清的史料?《明熹宗实录》、《崇祯长编》这些是满清史料?你懂不懂历史?
我要评论
作者:zhoudan12800 时间:2017-11-26 16:48:37
  话说毛文龙在东江镇把所有比较有能力的将领都收为义子,统统要求改姓毛,他在干嘛?他想干嘛?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:06:18  评论

    其实毛子毛孙也没什么,只要他们一心抗金就行。问题在于,东江一窝匪根本就不想为国效力。毛文龙崇祯年间一仗不打,皮岛开马市卖粮给后金。毛永诗又名孔有德,援大凌河居然从登州爬到吴桥花了60天!!!!!!这样的目无国法军纪之徒,不杀如何整军纪,如何打胜仗?
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-26 19:14:10  评论

    评论 rizhuhou:袁崇焕杀毛文龙被清算,是因为二品杀一品违反了官场潜规则,虽然他有尚方宝剑,但这种事千年难见,毛文龙本身就是坨扶不上墙的烂泥
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:嘛饭乐 时间:2017-11-26 16:57:50
  5年平辽既然讨论到这了,我觉得还请大家参观一下穿越小说《百度宅男当崇祯》第十九章 菜鸟袁崇焕,沙盘推演5年平辽。小说里,袁崇焕在这沙盘上,就是这兵部尚书兼右副都御史,督师蓟﹑辽,兼督登﹑莱﹑天津军务,孙承宗全权指挥后金作战。
  崇祯元年。

  二月十二。

  平台。

  召见袁崇焕,问有关蓟辽军务。皇帝命袁崇源和孙承宗在“沙盘”推演局势。

  孙承宗对袁崇焕。一对一的即时战略对战。

  刚开局。

  “神族”选手袁崇焕就有八个“农民”,还有四百块钱,很富有。上来就在自己家门口起水晶柱,造炮台,堵口子,造了两个“炮台”之后,才发现,自己钱不够用,虽然有八个农民在挖矿。

  这才发现这个版本的炮台好贵。自己造了两个炮台就没钱了,要攒一分钟的钱才能出两个“炮台”,这让这位“神族”选手袁崇焕很郁闷,为什么炮台这样贵呢?

  于是,叫嚣这五分钟用“炮台”推平对手的“神族”选手袁崇焕,发现五分钟之后,自然依然只有家门口的几个炮台,离对手家里的基地还有“很远”的距离,要造“炮台”造到别人家里去,几乎是不可能的事。于是,只能承认五分钟用“炮台”推平别人是不现实的,于是,要求ag(重来)。

  第二局。

  “神族”选手袁崇焕对“虫族”选手孙承宗。

  开局。

  神族选手袁崇焕照样有八个农民,四百块钱,很富有。照样在自己家门口起水晶柱,造炮台,堵口子。

  神族选手这次汲取了教训,不再用炮台往别人家里造了,只造了两个炮台守口子就停止了。开始转而出“叉叉”兵。

  叉叉兵很贵,但是也很厉害,出了大概八九个叉叉兵,袁崇焕觉得自己很牛逼了,把叉叉兵放在炮台前面,用来堵口子,意淫着等自己攒到五六队叉叉兵的时候,就去推平对手。

  悲剧的是没有探地图,这个地图不止一个口子可以进主基地。对手孙承宗正在从另外几个口子轻松的绕到自己的主基地里。正在杀自己的“农民”。

  神族选手袁崇焕大惊,立刻派自己的叉叉兵去救援。没想到叉叉兵只有四五个升级了速度,其他几个没有速度,跑不快,于是,只有四五个叉叉兵先过去救农民。

  神族选手袁崇焕觉得太不公平了,这个地图怎么能有好几个口子呢?不是都一直只有一个口子的吗?早知道有那样多口子,自己绝对不会造炮台,堵口子了。

  虫族选手孙承宗正在用刺蛇加小狗杀农民,很快就把袁崇焕的神族的农民杀干净了。

  神族选手孙承宗的叉叉兵很厉害,四五个叉叉兵就可以和一队多的刺蛇加小狗打成平手。虫族选手孙承宗又调来一队多的刺蛇跟这些叉叉兵打,没想到,关键时刻,神族的那几个没升级速度的叉叉兵赶到了,夹攻虫族的刺蛇,虫族选手只好撤退。

  虽然这次神族打跑了虫族,保住了主基地,但是,神族选手袁崇焕已经没有农民没有钱了,再也不可能玩下去,于是,gameover。袁崇焕只能承认自己输了,要求ag。

  第三局。

  袁崇焕这次用了人族,准备用机枪(火枪)兵+治疗兵+坦克对付孙承宗的虫族,火枪兵可以克制小狗,坦克可以轰击大片目标和敌人的“炮台”,治疗兵加血,一个机枪兵可以对抗一个刺蛇。

  开局。

  袁崇焕就直接起气矿出治疗兵加坦克。外面用机枪,火枪兵围住。

  开始往虫族选手孙承宗的主基地推进。

  很快就要到孙承宗的主基地了,袁崇焕才发现,由于自己没有探路,不知道虫族出的什么,也没有带反隐形的,路上被地刺一插,机枪兵、火枪兵就成片成片的死亡。坦克都还没架起来,就被狂狗干掉。根本没来得及发挥坦克的作用。

  于是,没有兵,没有反隐形的袁崇焕只好看着孙承宗的地刺去自己家的主基地杀农民。于是,gameover。袁崇焕被虐,输了。

  三盘都被虐的袁崇焕终于认识到。

  第一:自己认为五分钟用炮台造到别人家里是不现实的。

  第二:这个版本地图的炮台实在太贵。自己根本造不起。主基地的农民太少了。每次挖出的钱太少。不够用。

  第三:自己不熟悉人族的进攻,对人族进攻的操作不在行,只在行驾着坦克等敌人来攻。

  第四:这个地图有很多口子,自己光堵住一个口子是不管用的,敌人可以从别的口子进到自己家里。

  被虐了几盘的袁崇焕,从椅子上软瘫在地,泪流满面。随即又爬跪在地上,呜咽着说道:“臣愧对皇上信任,臣有罪,臣信口开河,好高骛远,期满皇上。以致坏了我大明朝的基业。臣该死,该万死。臣请皇上拿了微臣的人头,以谢微臣欺君害祖之罪。”

  平台内,所有的大臣都满脸的不可意思,脸上尽是惊恐,惴惴不安。

  杨改革心里得意的很:要说到打星际,打即时战略游戏,袁崇焕就是一个菜鸟啊!渣的很。

  五分钟造炮台推平对手家里是指造军事堡垒造到野猪皮家里去。五分钟指五年。

  炮台很贵代表军堡的造价很高,其中的腐败程度很高,虚耗钱粮,明末特色。

  有几个口子当然就是指野猪皮从蒙古绕道入关的事。

  没有探地图,探路,没反隐形,指野猪皮的间谍比较厉害,清楚明军的一举一动,还有内应纵火开城门,而明军基本上对野猪皮的动向一问三不知。都是盲区。

  不熟悉人族操作是指袁崇源打仗一直都是靠着城池等别人来攻,然后用大炮、火器轰击,等对手疲惫了就出去反攻一阵或者等野猪皮自动退走,就算是胜利。真正的去主动进攻野猪皮,还没有成功过。

  杨改革对于这次的军事推演,很是得意。虐待了袁崇焕三次。这多亏了杨改革这个宅男的星际水平还可以。虐待菜鸟袁自然是小菜一碟。

  “唉……袁爱卿,你不要自责和自弃,回去好好思索一下该如何处理辽东的事吧。过一段日子,有了新想法和新谋略,可以再来找孙师傅切磋,朕看好你。等你不再是个菜鸟了,朕就放你出去执掌蓟辽。”杨改革安慰袁崇焕。

  袁崇焕沮丧的泪流满面,失魂落魄的走了出去。

  关于袁崇焕这个人物,到这里,终于是有了一个比较“完美”的结局。既要用袁崇焕守门,防御野猪皮,又不让袁崇焕乱干,这几次推演,让袁崇焕意识到皇帝不是好忽悠的,自己应该收敛收敛,以后,也不至于还有胆子去杀毛文龙了。

  不过,袁崇焕不杀毛文龙,毛文龙也不是什么好鸟,没了袁崇焕干这个事之后,这毛文龙的问题,又轮到杨改革头疼了。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:09:14  评论

    还是谈历史吧,谈筑城屯田复辽南的战术。小说之类的,请恕不佞没有兴趣。
  • 嘛饭乐: 举报  2017-11-26 17:13:47  评论

    军堡的造价很高,其中的腐败程度很高,虚耗钱粮,明末特色。野猪皮从蒙古绕道入关的事。野猪皮的间谍比较厉害,清楚明军的一举一动,还有内应纵火开城门,而明军基本上对野猪皮的动向一问三不知,都是盲区。是史实吗?
剩余 14 条评论  点击查看  我要评论
作者:foxddt 时间:2017-11-26 17:27:58
  首先吧,杨国栋是靠捧九千岁臭脚当上的总兵,一直与毛文龙不合,成天攻击。这么个东西的奏章拿来当证据,屎撑多了?
  其次吧,天启六年,后金远征蒙古,毛文龙借机出兵,直下海州,兵逼辽阳,最终迫使后金退兵。
  最后吧,见死不救的是你家圆嘟嘟。毛文龙出兵的时候,你家圆嘟嘟一直在修城,一兵一卒可都没派过。到了宁锦战后,:“孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!”这可是你家圆嘟嘟亲口说的,你这傻逼就敢胡扯?
  不杀毛文龙,清兵能不能入关可还真不好说,至少毛帅还知道照顾下队友,在建奴出兵的时候会在后方袭扰下。你家圆嘟嘟在后金攻击蒙古朝鲜的时候干过些啥,说来老子听听,别来成天倒打一耙
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:37:45  评论

    所谓“杨国栋是靠捧九千岁臭脚当上的总兵”的依据在哪里?造谣之前问问自己几斤几两。杨国栋在崇祯朝爱国爱民,被崇祯多次升官奖赏,这才是真正的历史真相。
  • foxddt: 举报  2017-11-26 17:39:59  评论

    评论 rizhuhou:你敢为你这话打个吃翔的赌吗?杨国栋是啥人,你以为没有历史记载?他干过些啥,有何军工,说出来老子瞅瞅
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:foxddt 时间:2017-11-26 17:31:49
  借口个满文老档就来胡扯皮岛卖过粮食,麻烦你说一下,何时何地卖过多少,中间人是谁可好?毛文龙全靠内地接济粮草,手下与后金仇深似海,怎么卖得出粮食,你来解释下听听。
  弘历的死包衣跑来骂三顺王,你分得清谁才是主子吗?狗奴才
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:35:24  评论

    不要脸的东西,《崇祯长编》杨国栋疏与毛文龙降书互相印证。你个满遗玩意说没卖就不卖了?毛文龙这个汉奸凭什么领着崇祯发的军饷一仗不打?什么鸡巴“手下与后金仇深似海”?三顺王难道战死在抗金的战场上了?????
  • foxddt: 举报  2017-11-26 17:37:33  评论

    评论 rizhuhou:杨国栋这牲口的话老子一个字都不信,与常识压根对不上的满文老档只能哄你这包衣。证据呐,找出来啊
剩余 15 条评论  点击查看  我要评论
作者:foxddt 时间:2017-11-26 17:42:34
  阉党著名人物,为魏忠贤义子。《明史稿·魏忠贤传》谓“总兵梁柱朝、杨国栋等岁时赂名马、珍玩勿绝。[1] ”《酌中志》谓:“杨国栋者,逆贤名下牌子,曹承恩之姊夫也。梁柱国者,逆贤名下暖殿胡国用之侄婿也。凡所送之马鞍辔精美,每具何止百余金?不过剥军饷,占军匠,以办之为一己功名也。可叹!可恨!”
  天启年间,杨国栋以行贿魏忠贤,出任山东登莱总兵。他横行一方,勒索从辽东逃难至登莱的难民,逼死无数。后复欲吞并东江总兵毛文龙部,上疏参毛文龙十大罪,以致于毛文龙心灰意冷,上疏请辞。
  来来来,死包衣,有种还能把这阉狗洗成岳飞啊?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:56:12  评论

    “通州縂兵楊國棟捐貲千金自造戰車百輛関臣張學周因助銀三百兩多造三十輛又添造挨牌一百二十面旗鎗二百四十桿共成一小營請敕部選將付之授以心法若能教成千輛可使橫行敵中不效治以誑君之罪 ”《崇祯长编》,崇祯三年五月。杨国栋捐钱给国家打造战车,你家岛帅卖粮给后金过豪华生活。人品能比吗?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:56:48  评论

    “通州總兵楊國棟以守城功加太子太傅賚銀二十兩”《崇祯长编》,崇祯三年九月 崇祯对其进行了嘉奖,加封为太子太傅。你家岛帅不过一个太子太保,
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:foxddt 时间:2017-11-26 17:43:28
  还给杨国栋请功,你说的是哪个次元的笑话?他干了啥有啥功劳值得请啊?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:57:20  评论

    “通州鄉民劉文魁等疏奏通州百萬漕粮所集為神京咽喉關係之重尤非他地可比前賴總兵楊國棟用力保守不致失陷。。。 ”《崇祯长编》,崇祯三年二月。通州老百姓上疏为杨国栋请功。第一手原始史料你不认得汉字?
  • foxddt: 举报  2017-11-26 17:59:28  评论

    评论 rizhuhou:第几手呀?死包衣。明朝的原始记录找出来来啊,死包衣
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:maorun_2000 时间:2017-11-26 17:48:47
  说破大天了,袁崇焕伪造国字头文件,斩杀封疆大吏这事没跑吧。就这一条,哪怕毛是一个十恶不赦的混蛋汉奸,袁都死定了,在封建王朝他动了皇帝的奶酪还有活命?他自己干这买卖,除了能和后后金讲他才有可能功过相抵,保一条命,然而讲和失败,注定要GG
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 17:58:00  评论

    袁崇焕何时伪造过国字头号文件?他在东江斩帅时请的圣旨难道是假的?
  • foxddt: 举报  2017-11-26 18:01:34  评论

    评论 rizhuhou:又来编故事了。哪朝的圣旨给了杀毛文龙的权利?崇祯都没有不经会审杀总兵的权利,你家圆嘟嘟怎么有的,说来老子听听
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:maorun_2000 时间:2017-11-26 18:06:55
  现在看到的历史不一定是真实的历史,但是目前来看袁狡诏宰了毛是大家共识。大厦将倾,袁活着也没啥用,大明朝GG的原因就是崇祯在错误的方向上太努力了,阉党坑,东林党就是好鸟?反正阉党在的时候明朝还在,阉党没了,明朝也完了。这是史实,不想给阉党洗地,但是在制衡东林党上面还是有点作用的,看看人万历一朝,几十年不上朝,不也好好的么,反观崇祯,天天把自己累个半死,拉着整个大名和他陪葬,但是在说到根上都是朱棣的锅,建都南京稳如狗。
  
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 18:12:46  评论

    请问,你拿百度百科来当历史记录吗?这个百度百科似乎人人都可以上去乱改的!!!!!!请在老夫这个严肃的历史题材里,谢绝这些乱七八糟的东西。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 18:14:13  评论

    所谓的“袁矫诏”上面已经给你解的清清楚了,请的圣旨是真的。为什么矫诏这种谎话还能出得了口?讨论历史是不是非得整成小孩子吵架?
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
楼主rizhuhou 时间:2017-11-26 18:16:18
  单独开一层吧。

  关于袁崇焕”假传真圣旨“的笑话。

  什么矫诏,伪造国字一号文件,意思类同。

  袁黑编造袁崇焕东江斩帅是”矫制“,也就是”假传圣旨“


  那么历史倒底是怎么记录这件事的?


  1)袁崇焕所谓”假传“的真圣旨


  袁崇焕在斩帅后,向皇帝呈送了一份奏疏《蓟辽督师题本》,其中确实提到了他在斩毛文龙之前,跪地请旨一事。


  ”臣因叩頭請旨曰臣今誅文龍以肅軍政鎮將中再有如文龍者亦以是法誅之臣不能成功皇上亦以誅文龍者誅臣即取尚方劍付旗牌官張國柄斬文龍於帳前“


  那么袁崇焕叩头所请的圣旨是怎么一回事?那是在崇祯元年七月,袁崇焕二次上任之际,崇祯下旨授袁崇焕便宜行事之权。


  ”旨嘉其忠勞久著戰守機宜悉聽便宜從事浮言朕自有鑒別切勿瞻顧 “《崇祯长编》崇祯元年七月乙亥。
  也是七月稍晚一点时间,被授予尚方宝剑。”賜督師袁崇煥尚方劍并蟒玊金幣 “《崇祯长编》崇祯元年七月癸未


  袁崇焕叩头所请的圣旨是千真万确的真圣旨,那么”矫制“只能就是个假传真圣旨的冷笑话了。


  2)袁崇焕”戰守機宜悉聽便宜從事“的对像


  戰守機宜悉聽便宜從事,这个授权的级别非常高,不仅包括毛文龙的在内的四镇总兵,还包括了平辽总兵毛文龙的上级登州巡抚。


  在这里,老夫有必要介绍一下袁崇焕尚方宝剑可以节制的那些高官


  蓟辽督师,兼职副都御史,下辖登莱巡抚和辽东巡抚


  登莱巡抚孙国祯,兼职佥都御史,佥都御史可以杀人,虽然登抚的品级只有从二品左右


  登抚下辖登州总兵杨国栋和平辽总兵毛文龙


  登州总兵杨国栋,(崇祯二年)左都督,一品武官,太子少傅(崇祯三年升太子太傅)


  平辽总兵毛文龙,(崇祯二年)左都督,一品武官,太子太保,地位比杨国栋略低。


  本来有辽东巡抚毕自肃,但崇祯元年七月自杀,后撤辽东巡抚,由蓟辽督师直辖。蓟辽督师同时兼职了副都御史,这个官职远大于佥都御史,一般只有总督以上级别,才能获得副都御史的官职。


  辽抚下辖山海关总兵赵率教、宁远总兵祖大寿


  山海关总兵赵率教,(崇祯二年)左都督,一品武官,太子少师(阵亡追赠太子太师),地位在武将中非常高


  宁远总兵祖大寿,(崇祯二年)都督同知,从一品武官,太子少保(崇祯三年进太子太保)。


  袁崇焕下属的四个武一品中,地位高低排序如下:赵率教、杨国栋、毛文龙、祖大寿
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 18:16:55  评论

    @maorun_2000 ,自己看吧
  • maorun_2000: 举报  2017-11-26 19:12:45  评论

    您从逻辑上解释一下,1最后定罪的时候有狡诏这一条,2,崇祯又不是傻子为啥要做自毁长城的事情宰了袁,3就算栽赃为啥要用最笨最容易暴露的方法“狡诏”栽赃袁,4为啥这么多年,在明清交替的时候没人留下锤石的史料能翻了这个案子?
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:foxddt 时间:2017-11-26 18:20:45
  @rizhuhou 2017-11-26 18:16:18
  单独开一层吧。
  关于袁崇焕”假传真圣旨“的笑话。
  什么矫诏,伪造国字一号文件,意思类同。
  袁黑编造袁崇焕东江斩帅是”矫制“,也就是”假传圣旨“
  那么历史倒底是怎么记录这件事的?
  1)袁崇焕所谓”假传“的真圣旨
  袁崇焕在斩帅后,向皇帝呈送了一份奏疏《蓟辽督师题本》,其中确实提到了他在斩毛文龙之前,跪地请旨一事。
  ”臣因叩頭請旨曰臣......
  -----------------------------
  1.哪朝哪代的圣旨可以不经审判杀掉一个一品持尚方宝剑的总兵官?你家圆嘟嘟干了曹操都未必敢干的事情,是不是在谋反?还敢找皇帝背锅,不要碧莲 。
  2.杨国栋就算后来洗心革面,他攻击毛文龙的事情就是真的?带兵擅离驻地,跑到登莱,这可以定性为谋反了,为啥朝廷对此理都不理?你以为别人都像你一样没长脑子?
我要评论
作者:新手开始上路了 时间:2017-11-26 21:00:48
  路过
作者:squirrelcone2018 时间:2017-11-26 21:36:41
  @rizhuhou 2017-11-26 18:16:18
  单独开一层吧。
  关于袁崇焕”假传真圣旨“的笑话。
  什么矫诏,伪造国字一号文件,意思类同。
  袁黑编造袁崇焕东江斩帅是”矫制“,也就是”假传圣旨“
  那么历史倒底是怎么记录这件事的?
  1)袁崇焕所谓”假传“的真圣旨
  袁崇焕在斩帅后,向皇帝呈送了一份奏疏《蓟辽督师题本》,其中确实提到了他在斩毛文龙之前,跪地请旨一事。
  ”臣因叩頭請旨曰臣......
  -----------------------------
  @foxddt 2017-11-26 18:20:45
  1.哪朝哪代的圣旨可以不经审判杀掉一个一品持尚方宝剑的总兵官?你家圆嘟嘟干了曹操都未必敢干的事情,是不是在谋反?还敢找皇帝背锅,不要碧莲 。
  2.杨国栋就算后来洗心革面,他攻击毛文龙的事情就是真的?带兵擅离驻地,跑到登莱,这可以定性为谋反了,为啥朝廷对此理都不理?你以为别人都像你一样没长脑子?
  -----------------------------
  崇祯帝给袁崇焕尚方剑,可以便宜行事,为什么不能杀毛文虫?
剩余 44 条评论  点击查看  我要评论
作者:squirrelcone2018 时间:2017-11-26 21:39:09
  @我是也许注定孤单 2017-11-26 11:50:45
  满清的历史嘛 不太可信
  -----------------------------
  比如各种条约赔款,根本就是杜撰出来的
  • rizhuhou: 举报  2017-11-26 21:44:50  评论

    其实老夫的贴子基本上不用满清的史料。都用的明末时明、金、朝鲜三方的第一记录。这些不学无术的喷子哪里能分得清。
我要评论
作者:ty_echo766 时间:2017-11-26 22:54:47
  http://mp.weixin.qq.com/s/VUWFec_H3yaZHq7DPd9tsw
作者:比博尔特快一球 时间:2017-11-27 00:14:50
  看了半天还是觉得楼主的观点可信度较高,要史实有史实,要逻辑有逻辑,反观那些反对楼主观点的人,全是胡搅蛮缠,关键之处无以应答就以否认楼主史实出处不能信以为真作为狡辩,感情不符合你们观点的史实都不是史实,那还辩论个屁,你们就在自己的世界里屎劲意淫吧。
我要评论
作者:喷子都是贱人 时间:2017-11-27 01:28:55
  马克
楼主rizhuhou 时间:2017-11-27 09:20:48
  崇祯二年六月,袁崇焕东江斩帅后,上疏回复崇祯时,就说过他会继续对其余三个总兵武一品行使便宜行事之权,崇祯继续首肯。

  “臣因叩頭請旨曰臣今誅文龍以肅軍政鎮將中再有如文龍者亦以是法誅之”,这里面的提及的镇将,就是指其余的三个武一品的总兵。袁崇焕在崇祯二年六月对皇帝说得很清楚,他手下如果还有武一品再像毛文龙这样胡作非为,必定斩杀。

  崇祯最后对他全疏的回复是“事関封疆安危閫外原不中制不必引罪一切布置遵照敕諭聽便宜行事 ” ,也就是说,他完全同意袁崇焕对其余三个总兵继续便宜行事。


作者:kirchies99 时间:2017-11-27 09:22:42
  @农民说说啊 2017-11-27 08:36:47
  姓毛的,就没有好东西。不信,大家可以查查历史,能找出一个姓毛的好人吗
  -----------------------------
  看来令堂和嫂夫人的隔壁一定姓毛
作者:u_113104968 时间:2017-11-27 09:32:38
  真是不遗余力啊,学会用战略的眼光去看待问题,书本上的东西也要用脑子思考的,不是随便找一本书了就能拿来作为历史参考的。个人对袁、毛甚至崇祯都没有太多的好感,但是客观来讲,或许有其他的缘故、譬如糊弄崇祯的五年平辽可能实现不了,私下谈和要杀毛文龙,又或者是为了公平正义为了整治军队的纪律杀毛文龙等等,这都是后人根据史料结合了当时的政治缘故和人性的特点分析出来,不是你拿几本史料书籍,断章取义。我只是说两个,S B。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 09:52:55  评论

    所谓的五年平辽是糊弄崇祯,所谓的杀毛文龙是为私下谈和,老夫认为这个贴子的单独开层已经讲得比较清楚了。不懂历史的人原意轻信谣言也就罢了,整理好的历史资料都不原意去看一眼??????不相信史书,只愿意脑补去中伤一个曾经保家卫国的英雄,是否可取?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 09:54:24  评论

    下次再有外敌入侵,没有人再挺身而出,像袁崇焕那样独守孤城抗敌到底,都去学毛文龙卖粮卖布给后金。请问这是你想看到的局面吗?
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:squirrelcone2018 时间:2017-11-27 09:57:25
  @农民说说啊 2017-11-27 08:36:47
  姓毛的,就没有好东西。不信,大家可以查查历史,能找出一个姓毛的好人吗
  -----------------------------
  @kirchies99 2017-11-27 09:22:42
  看来令堂和嫂夫人的隔壁一定姓毛
  -----------------------------
  @农民说说啊 你爷爷是不是九岁就饿死了?
作者:莲舟仙度 时间:2017-11-27 10:13:07
  那你们现在要怎么样呢?满人到现在还有呢,要不要杀光泄愤?那英是满人,先杀那英祭天吧。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 10:16:24  评论

    不好意思,我们不会针对今天的满族,相反,我们会友好相处。袁吧的宗旨是打击三顺王子孙在网上的谣言。驳斥包衣奴才满遗毛子毛孙污蔑保家卫国英雄的无耻言论。
  • 莲舟仙度: 举报  2017-11-27 10:21:24  评论

    评论 rizhuhou:我觉得你们少让他们拍些清宫剧实在点
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:莲舟仙度 时间:2017-11-27 10:18:35
  那你们现在要怎么样呢?满人到现在还有呢,要不要杀光泄愤?那英是满人,先杀那英祭天吧。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 10:24:56  评论

    怎么回复被删了??????我们不对针对今天的满人。反倒会和平相处。袁吧宗旨是打击三顺王子孙包衣奴才汉奸满遗,三人市虎的谣言。揭示真正的资敌养寇汉奸,维护保家卫国英雄。
我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-27 12:50:18
  巴图鲁粉的观点总结:
  一切都是别人的错,巴图鲁永远都是正确的。
  皇帝有错,皇帝不信任,就该把大明的全部身家砸在辽东;
  毛文龙有错,毛文龙不靠谱,从天启六年开始就不听从巴图鲁拒绝移镇帮巴图鲁挡枪,好让巴图鲁有时间筑城;
  后金也有错,不好好配合巴图鲁的策略,为什么不等巴图鲁把城修好再打过来?为什么不老老实实的专心啃城墙,搞什么围城打援搞什么劫掠搞什么绕道突破长城?为什么要发展火炮部队!
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-27 12:59:42  评论

    一条条驳你,哪有绝对正确的人?只不过在当时袁崇焕是对抗后金的最优人选,对努尔哈赤的宁远大捷和对皇太极的宁锦大捷充分说明了问题。
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-27 13:01:51  评论

    毛文龙兵败退守皮岛之后,干过什么正事?一是没完没了的找朝廷要钱粮,二是在内部进行军队私有化改造,提拔自己的义子们掌握要位。至于屠掠登州,卖粮资敌等等,你继续装瞎。
剩余 47 条评论  点击查看  我要评论
作者:季汉贤人 时间:2017-11-27 14:54:18
  作者:大复大桂 时间:2017-11-25 14:55:50
  好贴!
  袁崇焕自幼在广西平南长大,广西历来不生产汉奸!
  只盛产保家卫国的英雄!
  举报 | 20楼 | 打赏 | 回复 | 评论(5) | 赞
  rizhuhou: 2017-11-25 14:57:09 评论
  共勉,反击三顺王包衣奴才后代的谣言抹黑。
  南戴河的北海: 2017-11-25 18:57:22 评论
  评论 rizhuhou:不好意思,三顺王在毛文龙手下不反,在巴图鲁手下反,这巴图鲁的脑袋就是浆糊啊,和你一样。
  rizhuhou: 2017-11-25 19:13:34 评论
  评论 南戴河的北海:哦,崇祯四年十月,毛永诗从登州到吴桥这一小段,整整爬了60天的时候,他是死人袁崇焕的手下?
  rizhuhou: 2017-11-25 19:15:41 评论
  评论 rizhuhou:尔取山海盖世功,头断双岛梦成空,三顺儿郎承先志,再为金汗取辽东。《复原明末吴桥兵变,孔有德故意拖延耗尽粮草》毛子毛孙光骗饷不打仗一脉相承。
  squirrelcone2018: 举报 2017-11-26 21:40:14 评论
  评论 南戴河的北海:逗逼

  \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
  楼主,不用理会袁黑这帮垃圾。


  想一想毛文龙这帮手下在山东烧杀抢略一翻后主动投降后金,你就应该知道毛文龙是什么样的垃圾了。

  要说冤枉,有谁比岳飞、彭德怀两位冤枉。岳家军、志愿军、四野他们有谁像毛文龙手下一样奸淫杀死中华大批中华老百姓之后投敌的。如果毛文龙的手下敢起兵造反推翻朱明皇朝,我也敬他们是好汉子。问题他们只敢向手无寸铁下手。

  如果毛文龙部真是大量杀伤后金,他们敢轻易投降后金吗?一支有战斗力的部队,会不战而降吗?

  我在这里断言,凡是捧毛文龙及黑袁崇焕的垃圾,不是脑残就是人渣。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 17:51:00  评论

    确实如此,崇祯四年,登抚孙元化对毛永诗信任有加,提拨为参将。同年大凌河之战爆发,正是毛永诗报效朝廷国家,报答孙元化知遇之恩的时刻。可是毛永诗这个汉奸败类是怎么报答的,他在从登州开拨辽东的路上,整整60天的时间才爬到吴桥!!!!!!60天没出山东省。就等着把军粮耗尽返回登州不去抗金
我要评论
作者:zhoudan12800 时间:2017-11-27 15:16:28
  天启七年,崇祯皇帝即位,在短时间装孙子后,一举拿下权宦魏忠贤,再接再厉又将280多人的阉党集团一锅端,赢得朝野“英明”之誉。接着,崇祯又把注意力转向辽东,11月19日,任命袁崇焕为都察院右都御史,兵部左侍郎。




  一:献俘疑云

  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_6429151_1.html/ ]


  崇祯元年4月,崇祯皇帝突然抽风,下旨“袁崇焕起升兵部尚书兼都察院右副都御史出镇行边督师蓟辽登莱天津等处军务移驻关门”,同时还有“即刻入京觐见”等语。

  出了什么事?

  表面上,朝野还真没出什么大事,只是在辽东皮岛方面出了一点诡异的情况。

  崇祯元年4月,朝鲜官员郑忠信飞报朝鲜国王曰:胡差五人及护送唐差一人,将轻货四五驮出自蛇岛,直向义州之路。问于唐人,则秘不明言。毛将之与虏相通,为日后地者,果似分明。黄户部方在岛中,不可不密通情形于户部,使之嘿察应变。宜以此意,下谕于接伴使。(朝鲜史料,谨作旁证)

  这个“黄户部”名叫黄中色,是明朝户部的一个小官,当时正好押送粮食到了皮岛,接到朝鲜方面的密报,立刻派亲信手下出去打探,同时又传书登莱方面。很快,山东和登莱等地的明军开始在海上加强警戒(不时遣船出海,沿岸哨探),山东等地明军军官和地方官员也以各种借口率领卫队前来皮岛拜会毛文龙(登莱将弁及道官也下船来岛)。

  事实上后金还真有来使在皮岛上。不过,毛将军也不含糊,于5月16日(注意时间),将5名后金使者抓了起来,先将其中唯一翻译马通事推出辕门斩了,然后又将其他4人交给了明朝。

  [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]


  《东江疏揭塘报节抄》卷七:“夷目可可(阔科)孤山一名、牛鹿三名,俘解至阙”。

  《满文老档》中收录毛文龙给皇太极第三封信有:“可可等5人,误入黄户部座船”。

  明朝在收到毛将军“献俘大礼”的同时也听取了黄户部详细地汇报,朝野上下一片大哗,廷议部议认定:“毛文龙有谋叛之心”。

  但是,有“装孙子”前科的崇祯皇帝却选择了沉默——至少是朝议时很沉默。

  至于崇祯召见钱龙锡等内阁大学士时,是否另有密旨?我不知道。

  7月,新任蓟辽督师袁崇焕到达北京;14日,平台召对,袁督师有“计五年,全辽可复”等语,崇祯很振奋。

  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  几天后,很振奋的崇祯,就“东江献俘”一事,给内阁和兵部下达了最高指示:“文龙献俘,似或非实。前者冒饷亦多,该部详查以闻。”言下之意很明白:大家都别搞事,只能调查冒饷之类的事情。

  与此同时,大学士钱龙锡也单独去找袁督师密谈,所谈内容不详(内大臣结交边帅是死罪,这一点钱、袁都应该知道)。据后来钱袁二人所交待的材料,也就几句“杀文龙”的对话而已,事实上肯定远不止几句话。

  大学士钱龙锡和袁督师见过面后又去见了崇祯,所谈内容不详。但有一件事肯定谈到了——尚方宝剑。24日崇祯赐崇焕尚方宝剑。

  《明季北略》卷4:“大学士钱龙锡,过崇焕语及之,遂定计出,癸未赐崇焕尚方剑”。

  也许有人会问:毛文龙也有尚方剑,崇祯为什么不收回?答案是:不能收回,也没法收回。




  二:移镇风波

  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_6429151_1.html/ ]


  自从接到圣谕要“前者冒饷亦多,该部详查以闻”后,兵部很扎实地忙活了几天,然后兵部尚书阎鸣泰给崇祯作了汇报,提出东江镇的牵制“终属虚着”,建议移镇。崇祯表示同意,不久圣旨到了东江。

  然后,大明王朝二百多年来罕见的怪事出现了:毛将军没理会这事。

  厉害吧?连圣旨都不理,还能收尚方剑不?

  当然,毛将军不理,那是人家的个性。但这么大个事,肯定有人会跳出来说话的。

  崇祯元年8月,右都督山东总兵杨国栋上奏折弹劾毛文龙“十大罪”,末尾还有一段很有分量的话:“至如奉旨移镇,竟若罔闻,奉旨回话,绝无应答,煌煌天语,视如弁髦,此等滔天之罪尚可容于尧舜之世哉!”《崇祯长编》卷12。

  杨总兵语惊四座,朝野上下又是一片大哗,喊打喊杀者义愤填膺,廷议、部议也充斥着讨毛之声。

  [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]


  但是,毛将军仍然没说什么,稳坐不理。

  崇祯也没说什么(除了装孙子,暂时也没啥办法)。

  大学士钱龙锡倒是很忙,一面去给崇祯汇报工作,一面给袁督师写密信。给皇帝汇报什么工作大家都不知道;至于给袁督师信件的内容,当时没人知,后来大家都知道了,也就是“杀毛这点破事”。也许是怕袁崇焕对这个事情不上心,新上任的兵部尚书王洽也跟着搀和进来了。

  中央领导的来信,袁督师都回答(比毛文龙态度端正),但行动是没有的,因为忙着平息关宁军的哗变。

  转眼间就到了崇祯二年,袁督师终于对东江出手了。

  袁督师先向朝廷汇报,得到批准后(朝廷方面早已是望眼欲穿了,自然是很配合的),推出了一道针对东江镇的禁海令:“议仍登、莱之海禁、东江钱粮器用,俱从关门运起,至觉华登舟。即津运粮料,俱由静海、滦、乐以及觉华,必经臣衙门挂号始许往东。自兹一禁,不许一船私相往来,即往东官船,不许迫近南岸。登、莱自协营水兵之外,不许一舟出海等因。”(兵部行《申饰东江运道》稿)

  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  袁督师禁令一出,稳坐了几个月的毛文龙这时终于坐不住了,立刻上奏折弹劾袁督师(现在终于知道尊重皇帝了)“总兵毛文龙疏言:……然各岛兵丁,正月早已绝粒,赊借客粮,寻挑野菜度日,不意三月初七日见督师尚书策画东江事宜一疏……”。

  打笔墨官司,袁督师是不怕的,而毛将军明显是拖不起的,所以到了崇祯二年四月甲辰,毛将军干脆绕开袁督师,直接向崇祯发招,上奏说:“督臣为臣上司,臣辨驳其疏,臣亦自觉非体非理,听皇上或撤或留,臣随亲抱敕印,竟进登州候旨,逮臣进京,悉从公议,治臣以罪,完臣一生名节,免悞封疆大事矣。”

  毛将军说到做到,果然离开皮岛去了登州,当然他不是一个人去的,他是率领大部队去的(部署多兵来登),场面盛大(舳舮相望,精甲耀日)。至于有没有带着大印就不太清楚了。

  话说毛将军到地方后,也就没提“候旨”和“逮臣进京”之类的客套话,直接是“索饷要挟”。登州官员吓了一大跳,急忙陪着笑脸安抚毛将军及其部下,然后又把责任往袁督师身上一推,背地里则六百里加急火速向朝廷告急。

  崇祯还是一如既往地沉默是金(还不到20的小伙子真够沉得住气的)。

  前一段喊打喊杀的满朝大臣则出人意料地选择了沉默(真是无能鼠辈)。

  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_6429151_1.html/ ]


  而此时的袁崇焕倒是很淡定,因为根据最新情报:毛文龙已经不想在登州闹事了,转眼就要到宁远来拜见督师大人。那很好,来就来嘛,谁怕谁呀?袁崇焕当即传话出去:欢迎毛将军来宁远做客。

  毛文龙在宁远“如愿以偿”地见到了袁督师,心中早前的愤怒立刻消失,反而平添了许多无奈地郁闷。

  对毛文龙而言,袁督师原本是个不错的人。几年前,朝野都说毛文龙杀良冒功,是袁崇焕跑出来说“俱系真正壮夷”;后来,宁远大战后,朝野都说毛文龙牵制不力,是袁崇焕跑出来说“使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣”。现在袁崇焕已经贵为督师了,是你真正的上级领导,手握重兵,你敢怎样?

  所以当袁崇焕表示过几天我去皮岛阅兵再详细商量时,毛文龙也就没说什么,立刻规规矩矩回皮岛待命,一场由“移镇” 引起的风波也悄然而止。到这时,这场轩然大波除了让崇祯皇帝丢了面子外,其他人好像都没啥损失。




  三:角色转换

  崇祯二年5月29日,袁崇焕抵达双岛(属东江镇辖地)。30日,毛文龙也来了。袁崇焕显得异常客气,按他自己的说法是“臣诎体(屈身拜伏)待之”。很明显,袁崇焕这是摆出了谈判代表的礼节。

  [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]


  一番寒暄毕,谈判袁代表提出了第一个条件:东江军的建设应该走正规化的路线(定营伍)。按袁代表的想法是“若定营伍,则有协有将,从此收其权亦不难,然求其必为营伍也,曰'营伍定,则年中必行甄别,祖宗自有法度,不得假也。'”。毛文龙可能是谈判经验不足,马上就答应了。

  袁代表趁热打铁,又抛出了第二个条件:军、地建设应该分开(设道厅)。明朝规矩“以文制武”,地方官员一经设立,东江镇就得接受地方官的节制。到这时,毛文龙已然反应过来,当即拒绝:“一用道厅,必激之为变,岛中人俱夷性,不可狎也。”

  但问题是:你毛将军既然同意“军队建设应该走正规化路线”,那“军、地建设就应该分开”啊。所以,毛将军也终于全面认识到了袁代表所提条件的“危害性”,不仅反对第二条,连第一条也反悔了“文龙于是悔其言之失,私对副将汪翥曰:'我姑以此了督师之意,其实营制难,我只包管完东事便了。'”

  袁代表竹篮打水,也不气馁,又提出了第三个条件:回家颐养天年。毛将军当然更不干(得罪了那么多人,连皇帝都得罪了,能安然待在家里?)“曰:'久劳边寨,杭州西湖尽有乐地'。文龙应臣曰:'久有此心,但惟我知灭奴孔覈,灭了东夷,朝鲜文弱可袭而有也。'臣曰:'朝廷不勤远略,当有代君者。'文龙曰:'此处谁代得?'”

  谈判就此陷入僵局,一陷就是三天。袁代表勃然大怒,心道:天堂有路你不走,地狱无门你自投(为文龙者,束身归命於朝廷,一听臣之节制,其能为今是昨非,则有生无死。无奈……)。也不当谈判代表了,摇身一变成为抓人的捕头。“向西请命,缚毛文龙,去冠裳。”毛将军不同意“毛文龙尚倔强,不肯就擒。”袁捕头也不废话,直接又变成监斩官“崇焕命旗牌官张国柄,执剑杀之。”

  杀完人,监斩官当不成了,袁崇焕又成了“和事佬”,报疏云:“文龙跪而请死”(毛文龙不讲礼貌属于个人修养问题,本质上对国家还是忠心的,希望皇上别见怪,放过他家人吧)。转脸又变回袁督师,把东江镇重新整编一番(设马兵十营,步兵五营),当众再宣“五年平辽”誓言,东江众将士为之一振。

  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


  当然,袁督师心中底气可能还是有些不足,毕竟没有当面聆听皇上的口谕,所以在报疏内加了一句“辅臣龙锡为此一事低徊过臣寓”。想借此来探下崇祯的口气,顺便把“奉命杀人”坐实。

  不久,崇祯圣旨来了:“毛文龙悬踞海上,糜饷冒功,朝命频违,节制不受,近提兵进登,索饷要挟,跋扈有迹,犄角无资,卿能声罪正法,事关封疆安危,阃外原不中制,不必引罪,一切布置遵照”。

  不仅如此,崇祯还为此事给兵部也下了一道圣旨:“朕以边事付督师袁崇焕,阃外军机听以便宜从事,乃岛帅毛文龙悬军海上,开镇有年,以牵制为名全无功效,剿降献捷,欺诳朝廷,器甲刍粮,蠹耗军国,而且刚愎自用,节制不受,近乃部署多兵来登索饷,跑嚣跋扈,显著逆形,崇焕目击危机,躬亲正法……”

  很明显,崇祯虽然没说自己下过密诏(事关皇帝脸面,当然不便承认),但对此事也没有“不认帐”的打算,“毛文龙被杀案”算是结了。按理说,这事也不会给别人留下话柄,也不会给历史留下争议。

  但是,任何事情都有例外。

  因为有一个人叫温体仁,他把“谋款”和“斩帅”巧妙地联系起来,并成功地让崇祯理解了这两者之间可能存在的逻辑关系,于是,崇祯得出了这样一个结论:“斩帅”是没错的,但为了“谋款”而“斩帅”就不行。

  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_6429151_1.html/ ]


  “奇迹”就这样出现了。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 17:46:06  评论

    “辅臣龙锡为此一事低徊过臣寓”,崇祯元年七月,毛文龙私会的后金密使被户部黄中色抓住送到京师,崇祯审问之下,毛文龙私通后金资敌养寇一事就此败露。同月,辅臣钱龙锡特来找即将二次上任的袁崇焕,商讨毛文龙的是杀是留问题。袁崇焕的回复“能用就留着用,不能用就杀掉”。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 17:47:32  评论

    历史事件时间顺序完全吻合!!!!!!毛文龙资敌养寇被朝廷先掌握,袁崇焕后获悉,此一事可谓证据确实。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:养猪专业户T 时间:2017-11-27 16:01:55
  不需要那么多证据,从事件的结果来看你这个说法在逻辑上说不通。




  蓟辽督师袁杀了隐藏内部的汉奸毒瘤毛文龙以后,鞑子破口了。



  • zhoudan12800: 举报  2017-11-27 16:12:14  评论

    破什么口?宁锦大捷打得满洲酋长皇太极一筹莫展,铤而走险经蒙古绕道千里攻破喜峰口,这叫破口?喜峰口的问题从朱棣时代就三天一小一议,五天一大论,这会丢了全怪袁崇焕?你连朱棣为什么定都北京的初衷都忘了?
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-27 16:15:08  评论

    皇帝的前院大门被攻破了,北京城的群臣和30万大军连临机决断的能力都没有?就巴巴的等着千里之外的袁崇焕率军驰援,这些人全都没责任,责任都是袁崇焕的,袁崇焕负责干事,他们负责分钱和享受?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-27 16:09:32
  杜车别说的

  这人大概是欺负张纪中吧大多是关注影视,对历史了解有限的网友,就钻到了这个吧里。


  我和这个圣殿骑士不是没讨论过,在明冤刚出版的时候,我在天涯煮酒开的帖子里,就针对其提出的质问,一一辩驳过。这个圣殿骑士的作风是这样,你驳斥了他一点,他就不断装糊涂,当做没发生过一样,不断转进,然后继续死缠烂打。指出他一个错误,他可以自作聪明再炮制出十个新的错误让你去辩论纠正,谁有精力和此类泼皮空耗。
  不过网络上其实也是有长年累月关注讨论毛文龙袁崇焕问题的的网友,比如毛文龙吧,足够奉陪圣殿骑士之类人。
  这个圣殿骑士不敢到毛文龙吧去,却跑到张纪中吧,大概是在真正讨论此类历史问题的地方,一次次被批驳的鼻青脸肿,才钻到张纪中吧来寻找存在感。
  当然,他硬要钻到张纪中吧,也不是不可以。但这样一个帖子标题,就带有公然侮辱诽谤性质的帖子,是怎么在这个吧里存活这么久的?
  我就算要回复,顶起这么一个标题的帖子,也嫌脏了自己的嘴。


  稍微看其内容,几乎到处都是错误。


  其开头就所谓我的书编造了大量谣言


  我的书究竟编造了什么谣言?哪条是编造的,请他一五一十的列举出来如何?
  实际这人连我的书看都没看过,否则就不会把我书里直接驳斥过的东西,还当做宝贝在那里贩卖!


  1、
  他第一条什么毛文龙血洗登州云云的天方夜谭,是连古文都读不懂,把给袁崇焕妄杀毛文龙的恶行洗地的毛九华奏疏里意淫假设性质的文字居然当成了真实发生的事件,毛九华这段话
  “幸而小船遁归,直至臣乡抚按急为设处,始饱欲而去。稍拂其意,即不谓文龙此时遂破历下,以开巷攻祝阿以发迹,又放兵四掠,啸聚芒砀,驰骤淄墨圮顾,登莱一带,首遭其屠戮矣!”
  稍微有点古文阅读能力的人,都能看明白,“幸而 ……始饱欲而去”是实际发生的情况。“稍拂其意,即不谓……”描述的是毛九华自己的意淫假设。
  结果被圣殿骑士这个文盲直接当成了真实发生的事件,然后炮制出所谓血洗登州事件,这都是让人喷饭的。


  2、
  所谓毛文龙投降后金的信件云云


  这都是我的书里详尽驳斥的东西。只要稍微看过我的书,都不至于如这个圣殿骑士还在那里当做宝贝贩卖
  毛文龙和后金的通信一方面奏报过朝廷是为了欺弄对方,自始至终都在戏弄皇太极,而实际作为则不是不断给予后金损害打击。
  评价一个战时将领的作为,唯一的根据只能是他的行为究竟是对敌方有利,还是对敌方造成了损害。而这一点皇太极本人是最清楚。圣殿骑士这类人比皇太极更了解情况?
  皇太极在毛文龙死后对此还有心有余悸


  《太宗皇帝招抚皮岛诸将谕贴》
  “又(崇祯三年)五月十八日,差李世武同来人何尽孝带去金国汗书与刘府列为兄弟知道,今欲一金人到岛,说的有理,但因前年文龙哄下金人到岛,或杀或解,故人惮去矣,况尔既杀岛中多官,是在南朝作仇,在我有功也”[1]


  [1]《明清史料丛书》第2册,第234到235页,《史料丛刊》初编,太宗皇帝招抚皮岛诸将谕贴


  这是圣殿骑士所谓的汉奸?而尤其脑残的是圣殿骑士之流把毛文龙愚弄后金说的所谓户部发现后金使者云云当成了真,真是搞笑,一面把毛文龙说成横行跋扈专制军阀汉奸,另一面则相信毛文龙连自己的核心地盘都无法控制,区区几个户部官员就能决定后金使者生死去留。这不是打一些袁粉自己的耳光么?
  皇太极如果也和圣殿使者之类一样蠢就好了。


  至于被袁粉当成宝贝的毛文龙和皇太极约定所谓尔取山海关云云,皇太极自己都明白这是毛文龙让他们送死。毛文龙自己给朝廷的奏疏里反复强调一旦后金来犯,明朝最薄弱环节是蓟镇喜峰口一带。
  皇太极没有圣殿骑士之类这么蠢,对毛文龙明显的愚弄欺骗行为回复说
  “或攻山海、山东各处,攻取我肯令尔知道?”“你用虚言诱骗差人几名,有何好处”


  圣殿骑士之类脑残之处在于一面相信所谓毛文龙投降后金,而且时间是他所谓的“崇祯元年6月-12月之间。
  ”
  而实际打他的脸的是,就在这段时间内,毛文龙领导的东江军队仍旧在打击后金,不遗余力的破坏后金和朝鲜之间的来往勾结
  如崇祯元年八月《李朝实录》的记录:
  “汉人百余骑,持弓矢,潜向龙川义州之路。又于林畔站西五里许,汉人十三,持三穴铳筒,伏路窥望,必是拦阻胡差之计云”[1]
  “本月二十四日,胡差下来,将抵林畔,忽有汉人累百,潜伏于草间,突出于路上,皆佩弓剑,若有对阵战斗之状,绑住我国先导军官数人,在后一行员役,仓皇惊散,此实意虑之所未到也。……鞑子二十余人,方来鸭绿江岸,诘之以不还差胡,义州官员不得不以实答之,日后之患,有难测知”[2]


  崇祯元年九月的记载:
  “臣等(朴兰英,郑文翼等朝鲜往后金的使者)一行,去八月二十七日,赴沈阳,……详问虏中事情,则毛营人诈降,谋陷我国,‘以为朝鲜与毛同心,图伐金国,金国知之乎?’”


  崇祯元年十一月,后金官员仍旧对毛文龙用反间计怕得要死
  天聪二年(崇祯元年)十一月厢边红旗备御祝世胤的奏本:
  “臣随兄从镇江投来,蒙皇上录用,犬马难报,眼见如此情弊,有关国家大事,臣不得不言。但臣执法审查奸细,唯恐走脱奸细,与毛文龙说知,恨臣,来投反间,臣担当不起,统望皇上贝勒鉴,查臣为主寸心,与臣做主,臣益得竭力图报矣。”
  这就是圣殿骑士所谓的毛文龙是汉奸?


  就在崇祯二年三月和四月,毛文龙还在接连提醒明朝方面后金在冬天有可能大举进犯“因记刘爱塔来时,云奴密谋,必于今冬还图大举”
  “四王子已差大头目固山前往乌龙江外,从不朝贡敌火儿动处,及受天朝敌义哈喇汗并聪儿侵处,俱已许借人马与他,只等固山回,就要上马西犯”
  这就是圣殿骑士所谓的毛文龙是汉奸?
  如果毛文龙真是汉奸,那应该和袁崇焕的做法一样,一边信誓旦旦打包票后金绝对不会绕道攻关,信誓旦旦打包票蒙古人绝对不会和后金勾结,千方百计麻痹明朝君臣,另一边饿死友军,粮食接济蒙古后金才对嘛。


  3、
  圣殿骑士此人一向以胡搅蛮缠,死缠烂打闻名,你驳斥他是没用的,基本上他总会不断转进。
  可笑的是此人大概是看见我曾经提过考证历史要尽量一手史料,结果他也满嘴一手史料起来。
  但他是连什么叫一手史料都不知道,大概觉得只要是古文的,就算一手史料,于是在那个喷粪帖子里,口口声声在扯崇祯长编是一手史料。


  这里还是教他一个乖,所以第一手史料是当事人记载的经历,这才是一手史料,比如后金头目记述自己亲自看到的情况,描述自己经历的事情,这叫第一手史料。毛文龙奏疏描述自己经历的情形,这叫第一手史料。
  道听途说,转述别人的说法,但还可以查到明确来源出处的,这是二手史料。至于完全是捕风捉影,听说,但不知道听谁说,也无法间接查证,这无论是不是当时人写的东西,还是官员的奏疏,都只能说无根史料。
  而大量明朝官员抹黑毛文龙的奏疏,几乎都此类无根史料。
  圣殿骑士这个文盲把崇祯长编里抹黑毛文龙的所谓奏疏记载当成宝贝,奉为第一手史料。
  搞笑的是崇祯长编里直接有打猿粉的材料,圣殿骑士大概就视而不见了
  “据崇焕所供斩帅一事则龙锡与王洽频以书问之崇焕,而崇焕专断杀之者也。主款一事则崇焕频以书商之洽与龙锡,而洽与龙锡未尝许之也。”


  《明怀宗端皇帝崇祯实录》还有佐证
  “又崇焕与王洽书,言「关东款议,庙堂主张已有其人。文龙能协心一意,自当无嫌无猜;否则,斩其首,崇焕当效提刀之力」。”


  官员奏疏提及袁崇焕的书信是没有办法伪造的。袁崇焕杀毛文龙的动机就是为了勾结后金,进行他那个毫无朝廷授权的所谓和谈,以讨取后金欢心。凭此一点说他汉奸倒是不冤枉




  另外满文老档里还有袁崇焕给皇太极写得肉麻无比的信
  "“天之心即汗之心,也即我之心也。"
  即便不说袁崇焕实际上各种有利于后金的行为,按照圣殿骑士之流的逻辑,光是这句话,就可以说袁崇焕是不折不扣的汉奸了。


  驳斥圣殿骑士这种人属于无用功。


  不过张纪中吧能经年累月挂着这种标题就在喷粪的帖子,还有不少无知网友被误导,那就发个帖子说明一下吧。
  其实对付圣殿骑士之类人,根本无需我去回复反驳,让他直接到毛文龙吧去就行了。
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-27 17:09:04  评论

    一堆屁话,我就问你,你家毛大帅有没有打过正面跟后金主力交战并挫败后金战略意图的仗?你家毛大帅退守皮岛之后有没有一次主动出击?一个武将天天搞这些公文来往扯皮要钱,一仗不打,搞些百十人游击抢劫的小把戏,居然还有脸卖弄?
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-27 17:13:50  评论

    “天之心即汗之心,也即我之心也。"这种话被袁黑反复拿出来用,有意思?大家都是保境安民,萨尔浒大战都过去多少年了,正视后金作为一个少数民族政权的存在有问题?袁崇焕叫崇祯还是得叫上,明朝跟蒙古的书信往来叫蒙古酋长也得叫汗,汗跟上能是一个意思?一个级别?简直就是断章取义为黑而黑,下流!
剩余 27 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-27 16:11:31
  大家都歇歇吧
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 09:41:47  评论

    抱歉哦,只要三顺王子孙的谣言一天不消失,老夫就一天不会休息。
我要评论
作者:守望7310 时间:2017-11-27 16:39:44
  从皮岛和觉华岛的对比看,老袁是真的县令,当上了将军本质上还是个县令。 满攻皮岛和觉华岛对比,毛文龙以及圆嘟嘟的应对。攻皮岛损兵折将被打残一个旗,攻觉华岛老袁没有冬季凿冰的意识,被骑兵踏冰面上岛抢到大量物资。 貌似皮岛被围攻被淡化,很少人会提及。 另外,毛文龙是100多人开镇江,前期只有100多人,后期加入的大多是难民。 后金害怕的是辽民造反毛文龙接应,而不是害怕毛文龙的军队。
  • wyab1982: 举报  2017-11-27 16:50:16  评论

    觉华岛管辖权不提,右屯还有三十万粮草。天启皇帝实录中巴图鲁奏折名言,右屯粮草通判呈照,表明右屯粮草官是巴图鲁下属。R帖主就扯呈照不能证明,结果被我用呈文的意思给打脸了。然后又说宁前兵备管粮草,结果又被打脸。又脑补出早被取消编制的广宁道出来洗白了,结果又说不出广宁道是谁。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 17:17:11  评论

    评论 wyab1982:已经被打脸过,又来这里骗人!!!!!!袁崇焕是宁前道,金启宗是锦右通判,锦右属广宁道,什么时候划给宁前道了?你把宁前道升级到辽东巡抚了?
剩余 27 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_仰望星空498 时间:2017-11-27 17:09:19
  拿满清的历史来做佐证?
我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-27 17:26:09
  忘了告诉大家,这个帖主R什么的,就是那个圣殿骑士。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 17:33:37  评论

    欢迎大家有疑问去百度袁崇焕吧或明清战争吧,或在天涯煮酒的贴子里留言。还原历史真相,驳斥三顺王子孙谣言抹黑保家卫国英雄,人人有责。
我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-27 17:36:36
  大家去毛文龙吧看看,大神讲解宁远和宁锦之战。
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-27 17:39:52  评论

    还为毛文龙这种废物开个贴吧?简直浪费网络资源,浪费他人精力,马大帅索要钱粮就八九万兵马,打仗出力就百十来人,有脸?袁崇焕主动请缨死守宁远重挫后金主力,让努尔哈赤打了一生唯一的败仗,毛大帅一触即溃躲在岛上搞军队家族化,要钱有方,抗敌无能,居然还有一帮废柴敲锣打鼓,我呸!!!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-27 17:55:16  评论

    评论 zhoudan12800:稍更正一下,毛帅要饷的时候,是报的20万兵和15万兵,并非只报8-9万人。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:季汉贤人 时间:2017-11-27 17:50:01
  @ty_仰望星空498 2017-11-27 17:09:19
  拿满清的历史来做佐证?
  -----------------------------
  满青的历史也比你们这些垃圾袁黑可靠一万倍。

  你们袁黑这帮畜生人渣,为了黑我们的民族英雄,居然把屠杀我们同胞的卖国贼打扮成国之长城,请问一声你们这些人渣垃圾们,在那一朝那一代,有奸淫掳掠同胞之后,再投敌的佑国长城。
  袁黑畜生人渣们,你们这些人的良心,比满青野猪皮还要坏,满青野猪皮都知道把这些投敌的汉奸走狗,写了个贰臣传来讽刺一翻,虽然满青靠这些人渣走狗夺取了江山,但坐稳江山,就不能靠这些人渣走狗。
  袁黑这帮畜生人渣们,要说冤枉,有谁比岳飞、彭德怀两位冤枉。岳家军、志愿军、四野他们有谁像毛文龙手下一样奸淫杀死中华大批中华老百姓之后投敌的。如果毛文龙的手下敢起兵造反推翻朱明皇朝,我也敬他们是条好汉子。问题他们只敢向手无寸铁老百姓下手。

  如果毛文龙部真是大量杀伤后金,他们敢轻易投降后金吗?一支有战斗力的部队,会不战而降吗?

  我在这里断言,凡是捧毛文龙及黑袁崇焕的垃圾,不是脑残就是人渣。
  • wcan88: 举报  2017-11-29 15:55:13  评论

    只凭“五年平辽”这句话就可以斩了他,欺瞒最高统帅,诱使国家战略判断失误,这一条就可以杀他了。
我要评论
作者:zhoudan12800 时间:2017-11-27 18:31:52
  袁黑对袁崇焕是神的要求,宁远2万人被6万人围困,还要分兵出城营救觉华岛,对毛文龙是人渣的要求,八九万大军一仗不打,跟皇上要钱就部队全拉出来唬人了,打仗就出动个百十来人搞点偷鸡摸狗的小动作,双标狗天下无敌!
  • xcgzyj: 举报  2017-11-27 19:45:27  评论

    觉华岛在今辽宁兴城辖区内,现在的兴城市(县)委书记还管辖觉华岛。四百年前,地大物博,宁远的袁都督只负责宁远主城,这个都督当得有些太窝囊了吧!
  • xcgzyj: 举报  2017-11-27 19:46:59  评论

    还有一点,即使是军、政分家,宁远与觉华岛还上升不到这种军事高度吧!
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:foxddt 时间:2017-11-27 20:31:15
  多说一句,毛文龙是挺骄狂,不咋听话,皇帝的话也不咋听,不过人的狂是有本钱的,打出来的地盘不是吹牛就办得到的。说毛文龙不愿抗敌通奴,知不知道天聪元年,宁锦大战之前,黄台吉是先出兵朝鲜,狠狠打了毛部一次?毛部战死毛有俊、刘文举,这算通奴?到了宁锦,毛部无力出兵,这就成了抗敌无方?
  要杀毛文龙,不是这么个杀法,当时也不是杀毛的时机。别人是兔死狗烹,你们是先把狗烹了去抓兔子,跟常凯申的死法一样,这要怎么洗?
作者:xcgzyj 时间:2017-11-27 20:40:55
  @ty_仰望星空498 2017-11-27 17:09:19
  拿满清的历史来做佐证?
  -----------------------------
  @季汉贤人 2017-11-27 17:50:01
  满青的历史也比你们这些垃圾袁黑可靠一万倍。
  你们袁黑这帮畜生人渣,为了黑我们的民族英雄,居然把屠杀我们同胞的卖国贼打扮成国之长城,请问一声你们这些人渣垃圾们,在那一朝那一代,有奸淫掳掠同胞之后,再投敌的佑国长城。
  袁黑畜生人渣们,你们这些人的良心,比满青野猪皮还要坏,满青野猪皮都知道把这些投敌的汉奸走狗,写了个贰臣传来讽刺一翻,虽然满青靠这些人渣走狗夺取了江山,但坐稳江山......
  -----------------------------
  @foxddt 2017-11-27 19:57:34
  三顺王固然不是东西,把他们逼到向自己仇人投降的畜生又是啥好鸟?岳飞高风亮节,就算被屈杀也不愿造反,所以普天之下的将领都得当岳飞?君视臣如草芥,臣视君如寇仇,当年有向后金投降的,向李自成投降得更多。御天下十余载,最后只有个太监死节,这么个傻逼皇帝,有何资格要天下人为其效忠?当汉奸固然不对,逼良为娼的畜生才是始作俑者,大明军制败坏就始于毛文龙被屈杀。袁崇焕,百死莫赎其罪。
  别张嘴就来屠杀不屠......
  ------
  三顺王在西汉就是韩信,彭越、英布似的人物,在东汉是二十宿,在唐能进凌烟阁,在现代也是元帅级别的,大将级别都的望尘莫及。在崇祯手下,在袁手下不能被重用,谁之罪?崇祯罪一,若说罪二,就是袁,但从法统上讲,还有点抬高袁了。如果以事实论那袁是罪一。无论怎么说,在毛文龙手下,人家没反。如果毛文龙带着反,可以杀他个二罪归一,三罪归一都不为过,但人家没有反。如果说解放战争,毛昏了头,或是毛的某个亲信昏了头,把十位当中三、四位逼到对手之中,后果会怎么样?别张口闭口就是三顺,三顺的。古人讲成王败寇,讲封侯拜相,人家做为一平民子弟,都做到了。试问五千年的历史到现在有几人能做到?不知道还有什么指责人家的,难道是吃不到葡萄说葡萄酸,还是为了五毛而五毛。
  试问,袁在明,或是投满清,袁能做到吗?做不到,你把他逼到对方阵营中,单就这一点,袁就罪大了!

  • xcgzyj: 举报  2017-11-27 20:48:06  评论

    满清最后也融入中华,也是中华正统。最主要的,你十八辈祖宗也生活满清的铁蹄之下(20年一代人,18代才360年,不为过。),攻击满清的同时,你也是攻击你的祖宗!我是堂堂正正的汉人。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 09:34:00  评论

    评论 xcgzyj:清朝成为今天中国的一部分,不代表今天的中国人不该去掀出三顺王卖国求荣,祸乱华夏的旧账。东江一窝匪,无心抗敌,祸乱登州葬送辽东,正是亡国的祸首。你今天替三顺王辩护一点不出老夫意料。你们每天在网上散布谣言的目不就是这个吗?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:foxddt 时间:2017-11-27 20:46:20

  
  此图是明末辽东形势图,不知道拼了命骂毛文龙是汉奸的包衣们,能不能解释下他的地盘咋来的?通奴之后,老奴送的吗?还花钱去买地盘,你们在编啥神话?这么大块地,建奴头目得吃多少斤屎才会卖啊?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 09:30:07  评论

    不知道拼命帮汉奸洗地的无知徒,能不能告诉大家,这上面的地盘有哪一寸在毛文龙的手上?
  • 比博尔特快一球: 举报  2017-11-28 12:37:54  评论

    看到此图,想起一事,现今的皮岛已经被送给北棒子,百度地图上居然没有皮岛显示只能切换到卫星模式才能看到,但是也不显示皮岛名称,谷歌地图则完全没有问题,什么模式下都能清楚显示。偶然中发现,觉得挺有意思的。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_因为爱所以恨 时间:2017-11-27 23:01:28
  袁崇焕好比彭德怀,只懂得打仗,不懂得政治,崇祯也不是毛泽东,聪明的皇帝一般都是等到大局已定的情况下才去杀功臣,如刘邦,赵构,朱元璋,哪怕这个人触犯了皇帝的忌讳,非常时期一定不能杀,可惜崇祯不懂,不能容忍别人犯一点错误,所以最后自杀也是自食其果。
  • xcgzyj: 举报  2017-11-28 08:36:41  评论

    谁告诉你彭总不懂政治?没有文韬武略能做到元帅第二,能调动千军万马,你当另外那些将帅都是白痴呀?
  • xcgzyj: 举报  2017-11-28 08:37:07  评论

    崇祯杀袁崇焕也不是今天下狱,明天就杀头,也给了他一年时间,这一年时间,他自己不会申诉呀,他的手下关宁军的铁哥们儿也应该帮着申诉,所以说,从这一点来看,崇祯也是肯定是做实了袁的罪证,才剐了他的。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_因为爱所以恨 时间:2017-11-27 23:11:45
  要评价袁崇焕,必须要了解三个基本历史事实:1明军战斗力当时已经是乌合之众,守城尚且不能自保,指望袁崇焕通过野战打败后金只能是偶然,不是常态2明朝内部矛盾重重,急需要修养生息,议和是唯一的法子,可惜当时舆论是不分青红皂白,一律视议和为卖国,丧失了中兴机会,要知道刘邦,李世民都曾签订过屈辱的城下之盟,崇祯难道比他们还厉害吗?3明朝内部缺乏制衡,崇祯没有担当能力,只会推卸责任,就好比是在老板手下干得好没有表扬,干的不好立马滚蛋,下次谁还愿意干得好呢。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 09:09:16  评论

    不佞认为,你的观点存在一些不合史实之处。所谓的“守城尚且不能自保”发生在崇祯四年之后,那时候的明军战无斗志,围凌之战,各路援军消极推诿,甚至出现了毛永诗从登州爬到吴桥耗了60天的惊人行军速度。而在崇祯二年,袁崇焕东江斩了不法总兵毛文龙,辽东军纪严明,取民饼者立即斩首。
我要评论
楼主rizhuhou 时间:2017-11-28 09:05:10
  @血海孤雄
  @总督N

  目前来说,宁锦大战后金死亡人数还未有明确数字。

  这个分页符的事件,其实很早之前发生的,不知为何又出现在袁吧,不佞就直接照抄了。所以,自省,不去审实原文,直接照抄往往会闹笑话。

  对两位的误导,表示歉意。


  
作者:wyab1982 时间:2017-11-28 09:12:33
  看看巴图鲁做的功课如何?

  新饷司六卷
  《覆督师题各镇兵马钱粮经制疏》
  题为兵马钱粮更制已周,谨根实造册奏
  闻,以成整练只实在,以践恢复之期事,专理新饷山东
  清吏司案呈。崇祯二年八月二十九日
  奉本部
  送戶科抄出督師尚书袁崇焕題前事等因,本
  年八月二十六日
  奉圣旨,这督属各镇兵马钱粮更制画一具见综严明
  效,览奏,谋同断独实干真图,卿既殚力肩承,中外
  诸臣协新共济,兵精饷足,奏功可期,其各镇措置
  事宜,并东江仍名河东镇,俱依议行,该部知道,钦
  此。
  又先该督师上述袁崇焕题为制正东江兵
  马钱粮以收实用事等因。奉
  圣旨,览奏,东江马步营兵分协统领事宜,具见调度
  兵减饷增,务收实用,本折照数预措并添设粮厅,
  悉如议,该部各与覆行,钦此。钦遵通抄到部通送
  到司案呈到部,该臣等看得东事不结繇兵处也。
  兵不严实,饷亦多糜,繇权纷也,督师袁崇焕
  一手握定,经之纬之,举四镇而总括经制册中,
  釐然备矣。蒙
  皇上论以中外诸臣协心共济,臣部敢弗黾勉支应,
  以襄成绩。惟是臣与督师同舟共济,甘苦相关,
  事属钱粮,宁详无略,有不得不住复商榷者。昨
  臣部钦奉
  明旨,具有辽饷出额一疏,除天津截漕米二万石,东
  江截漕米八万石,临、德二仓米五万九百石不
  用价外,岁额本折实共支银五百一十三万八
  百八十六两九钱六厘,非臣臆说也。关宁两镇
  照督师前次经制册蓟、密、永照督抚裁汰兵饷
  册,天津照津郡所汰之数,东江照臣部题
  准之数与臣部此时见发额数丝毫不差者也。至于
  本折支银五百一十三万有奇之内,有米豆价
  一项,约用一百二十一万五千有奇,则就督
  师前次经制,米七十一万一干九百二十五石
  四斗,豆八十万九千四百六十七石二斗之数
  计之,而东江米不与焉,虽云所约价值如科臣
  解学龙议,姑从其昂者以留馀地。然灾祲时闻,
  积昂成剩,恐亦无几何也。今据督师疏内数目
  一一通筭,每岁令关宁东江用本色米八十万
  二千九百四十五石四斗,实比臣前奏出额省
  米七万六千九百八十石。督师所谓米减于昔,
  则诚减矣,折色廪饷草乾船租银三百五十九
  万三千七百五十七两九钱,实比臣前奏出额
  省银一十四万二千八百九两六钱六分一厘。
  督师所谓草束尽行改折以苏近关凋疗之民
  诚大有裨益矣。至干料用一百一十七万五千
  八十三石二斗,比督师前次经制册所开豆八
  十万九千四百六十七石二斗实增豆三十六
  万五千六百一十六石矣。臣部今岁召买豆数
  原繇去岁,照督师各内见在马驴之数而预讨
  之,连闰止买豆六十七万八百一十五石。昨具
  出额一疏,计及来岁豆数,应增一十三万八千
  六百五十二石二斗方足八十万九千四百六
  十七石二斗之数。离议以今岁米价之盈,闰月
  之备补来岁豆价之缩差足相当,而民穷力尽
  在在告困,尚不知采买于何方、搬运以何法?今
  复增额外豆三十六万五千六百一十六石,来
  岁比今岁实该多买豆五十万四千二百六十
  八石二斗,真不知计所从出也。在督师彼有所
  增则此有所减,末始不周详哀益,在臣部即以
  不敢不委曲通融。觉督师减银一十四万有奇,
  减米七万右有奇,仅足敷所增三十六万之豆价,
  而运价之所需尚不赀也。天津、永平或可就便
  继买,无烦运价,至于河东饷司之一十八万四
  千七百五十二石若运之登莱,脚价稍省,而河
  东民力恐不能乘舟楫,恐难卒办。若运之天津,
  脚价照例每右四钱一分,该银七万五千七百
  四十八两三钱二分,运价几与买价相埒矣。说
  者谓海岛渺茫之乡,与关宁兵卒安危有间,额
  饷正不妨低昂,骑兵每名每月可减二三钱也,
  步兵每名每月可减三四钱也,又谓督师制正
  东江疏内原欲用岛兵于陆,故为之设马设料
  但买马既艰,航海不易,岛兵移陆尚未有期,而
  料豆先自劳扰。不如俟有次弟而后运科未晚
  也。盖事关封疆,臣何敢以揣摩恭末议,亦惟是
  供督师商榷,以求至当以副皇上中外诸臣协心共济之
  旨而已。督师初至关门,业已约略辽饷以四百八十
  万为额,今渐次清楚务践前言,可谓极苦极锐,
  然今岁所费则犹然,臣部前奏出额之数盖关
  宁蓟密永之月饷,连发如故,即津门汰兵以后,
  津部督臣移书及臣,亦谆谆以兵难骤散,饷难
  顿减为言,尚不知何日方得扣除四百八十万
  之额,何日方得恰符也。臣草疏巳????接蓟辽
  督臣刘策分属新旧粮银一揭,内称蓟镇新兵
  除督师经制一万二千一百九十名之外,再选
  七千八百十员名驻劄西协,俱支新饷。若照例
  支给,则每年经制之外,又应增饷十三四万。额
  入有限,岂能环中四应?且督师经制册内尚有
  支新饷而未附入者。如通粮厅兵饷银五千八
  百七十三两,名日道丁,甚为无谓,累行驳议,竟
  无以应,断断应裁无疑,又在京新兵饷银八千
  两,虽亦兼支本色,然两月米折实隶在新饷,应
  否留用,合听兵部酌妥,否则,新饷出额且溢于
  臣部前奏五百一十三万八百有奇之外,督师
  四百八十万之夙愿又成空谭,不亦负
  皇上出人平等之睿思哉?伏乞
  敕下臣部移文督师,河东马步兵饷应否量裁,河东
  新增料豆应否计马买运,徐俟移兵就陆之日
  再议,并移文兵部酌议,在京各卫新兵应否留
  用,移文蓟辽督抚同督师酌议,选留西协新兵
  七千馀名,所用月饷应否增入督师经制之内,
  并移文蓟抚即行该道将昌饷道丁设法解散
  姑俟覆酌妥确之日,臣另具出额,细数以
  闻,则经制不患于溢额,而新饷不苦于捉襟矣。臣无
  任悚息待命之至
  崇祯二年九月初三日具
  题本月初九日,
  奉圣旨:
  这奏饷料增减事宜,还咨督师恭合各部疏再加
  商订具奏,新兵一万二千外,选留西协七千馀名
  应否尽支新饷,着该督抚确议,并粮厅员饷,道丁
  查复具奏。津兵巳汰,饷犹未减,如谓骤难遣散,王
  从义前散德兵何独帖然?崔尔进尊前旨行,在京
  新兵兵部酌妥具奏,该衙门知道,钦此。

  最为诡异的是,为何巴图鲁的功课还牵扯到刘策的蓟镇。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 09:27:03  评论

    呵呵,你想证明蓟辽督师的480万,实际上还分了一点给蓟辽总督?
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 09:28:45  评论

    “前督師袁崇煥初令旗鼓徐敷奏點閱仍照二萬八千之數繼欲合四鎮之兵止用遼餉四百八十萬”你自己去看看孙承宗怎么说的。你自己把山海关下辖的镇镇八路搞混了吧?
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_因为爱所以恨 时间:2017-11-28 10:36:27
  袁崇焕真正死因是崇祯怀疑他拥兵自重,证据是袁崇焕下狱后祖大寿私自离开战场,袁崇焕一封书信就把他招了回来。还有就是崇祯怀疑他和内阁大臣钱龙锡结党营私,证据是袁崇焕和钱龙锡的对话,边将和国家重臣勾结这是皇帝最忌讳的,所以必死无疑,所谓的罪名都是欲加之罪何患无辞,都是经不起推敲的
作者:yhy4898266 时间:2017-11-28 10:36:30
  清兵绕过袁从焕的防线杀入腹地,袁从焕不负责那个负责?楼主乱扯毛文龙只是在转移视线!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 11:01:34  评论

    “以邊警預防関外聽督師袁崇煥相機戰守関內古北喜峯等路著撫臣王應豸嚴督三恊道將等官分地控扼以匹馬不入為功總督喻安性暫住関門東西策應俟信少平即還密鎮 ”《崇祯长编》崇祯元年9月
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 11:02:39  评论

    层主看到上面的“喜峯”二字了,这个正是第一次后金破口的位置,划归了蓟辽总督的辖区。袁崇焕只管关外防务。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_因为爱所以恨 时间:2017-11-28 10:40:10
  就说袁崇焕的罪名,第一条,五年之约,就好比是崇祯和袁崇焕签订合同,期限五年,虽然中间有反复,有一个事实就是崇祯首先撕毁协议,你说谁的责任更大。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_因为爱所以恨 时间:2017-11-28 10:48:44
  第二条谋款斩帅,谋款是袁崇焕在平台应对上亲口向崇祯说的,崇祯也没有明确反对,斩帅虽然从程序上说有瑕疵,但是崇祯明确给了袁崇焕便宜行事的权力,袁黑抓住袁尚方宝剑不能斩二品以上大员不放,请记清楚了,明朝尚方宝剑在袁之前的确没有这样的先例,但是有谁告诉我明朝法律或者圣旨上明确说明尚方宝剑不能斩二品以上官员?先例和潜规则不能代替明确条文,既然没有这方面规定,袁崇焕斩毛文龙并无不妥
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 11:09:54  评论

    事实上崇祯发尚方宝剑之前,授予了”旨嘉其忠勞久著戰守機宜悉聽便宜從事浮言朕自有鑒別切勿瞻顧 “《崇祯长编》崇祯元年七月乙亥。而在东江斩后,袁的上疏中提及“鎮將中再有如文龍者亦以是法誅之”,镇将中就是指毛文龙外的其余三个武一品总兵,崇祯对全疏的回复是肯定。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 11:11:08  评论

    ”事関封疆安危閫外原不中制不必引罪一切布置遵照敕諭聽便宜行事“ ,这就是崇祯的回复。”在之前戰守機宜悉聽便宜從事“的基础上又加了”閫外原不中制“。
我要评论
作者:ty_因为爱所以恨 时间:2017-11-28 10:58:24
  纵敌长驱,顿兵不战,显得崇祯对明朝军事实力的严重高估,明朝军队当时简直就是乌合之众,除了关宁铁骑尚可一战,但当时也仅仅才3万人,后金有十万之多,拿什么堵截,崇祯后面的事实证明他对军事一窍不通,两次催战,一次是松锦之战,一次是潼关之之战,先后逼得洪承畴被俘和孙传庭战死,明朝有生力量被彻底消灭
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 11:15:46  评论

    在没有野战实力的情形下,只有筑城屯田一法才能与后金对抗。虽然这个谈不上多好的办法,但那个时代,没有岳飞能以少胜多,没有戚继光能出奇制胜。试问除此,还有什么选择,总不能偌大的明朝就这样向小部落后金投降吧。
  • xhcy: 举报  2017-12-07 10:42:00  评论

    M
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_因为爱所以恨 时间:2017-11-28 11:03:19
  袁崇焕的罪名一条条拿出来仔细分析,要么就是崇祯自己违约在先,却让别人背黑锅,要么就是崇祯不懂军事,胡乱指挥
作者:wyab1982 时间:2017-11-28 14:05:23
  天天说别人东江饷利益集团,结果被爆出空月马乾(同马干)。马缺至三万,兵缺至二万三千有馀!好一个辽东饷利益集团。

  《覆兵部议关宁旷银买马疏》

  题为恭报到任日期,并陈兵马数目,仰祈圣鉴事,专理新饷山东清吏司案呈。
  崇祯三年九月初三日
  奉本部送户科抄出兵部尚梁廷栋题关宁兵马缺额等????本年八月二十九日奉圣旨:关宁兵马缺额数多,亟须买补,以资恢复。据奏,欲缓募兵以急买马,计马缺至三万,兵缺至二万三千有馀,节啬虚职弁汰兵月粮自足应用,岂待缓募半年始可通融,着户部即将前项银两查??冏寺(注:太仆寺)旧欠,不得争执,拨回援蓟辽兵,俟秋防后另议。依议行,钦此。

  钦遵抄出到部,送司相应具覆??呈到部该臣等,看得给饷买马,各有职掌,缺饷责臣部,缺马责冏寺。不待争之而明也。今查关宁重地兵缺至二万三千有奇,自应陆续召补。马骡缺至三万,此自冏寺事。原无所谓马乾买马之说也,即有空月兵饷,草料银两例应照数按月清查报部还官。此各镇相沿之定也。关宁空月马乾之数,创于袁崇焕。臣部初亦谓其即能灭奴,姑不争执,以鼓恢复之志,不虞荏苒经年而马匹尚未完,马乾尚日支也。今新抚丘禾嘉仍执旧说奏讨马乾以备买马之用,及查此项银两,臣部屡经具题巳奉明旨充铜,即顷于八月二十七日臣部覆辽抚丘禾嘉疏奉圣旨,王弘化兵既经兵部酌议,看即干宁镇开饷,不必东江扣抵。其所缺额饷,如数作速措发,勿得再延。空月马乾奉旨裁革,知道了,钦此。
  臣部自奉??旨后,屡行关宁申饬,亦已改作正饷矣。关宁之月饷尚有压欠,而新饷之外解渐已稀少。原欲藉关宁之有馀以补蓟永之不足,若执旧例以为额而取其嬴以市马于关宁则得矣。如蓟永之军兴何哉?且兵部原题驿递节省银两每岁以三万为辽东买马。已奉
  俞旨,即谓前银尚少,不敷买马之用。而驿递之节省,固末尝不可以量增也。兵部覆疏欲缓募缺兵半年以买马之用,夫立知马乾之裁革????钦依王言无??汗之理。不得已而出于此耳。乃圣旨又谓节啬虚旷并汰兵月粮自足应用,着户部即将前项银两查抵冏寺,旧久夫所谓前项银两者,除辽抚所请马乾外,止有兵部所请缺额兵饷一节。夫空月钱粮尽数还官,则又菅伍定制从来巳久,总皆臣部正饷之数也。第念莫非王事,臣部不敢固执以烦圣虑。合无姑将清查过缺兵、缺马馀羡银两量分五万以供买马之用,是于万难措处之中委????融。而臣部之以饷代冏者,亦可谓竭尽心力??近据巡关御史张学周巡历奏报,一揭内称??马兵旧例每月一两六钱,今缺马甚多,而犹??旧额,似属浮费,应于每月省去二钱,俟有马之日再行给发。果如其言,所裁亦复不赀。若扣??兵之银另项收贮以充买马之用,则于臣部??损而于马兵有益,是亦可行也。惟在督抚镇??调剂军情,使其帖服无哗已耳。嗟乎!臣之所??为辽镇买马谋者,计止此矣。乃若臣部措饷之苦谁则知之?宵且而菅锱铢而筭医疮剜肉??支西吾本等职,业犹有窘匮之虞,又何能少??为代办之需乎?且元年袁崇焕以买马借臣部抚赏银十三万两,致缺赏额,臣部业已代偿。其切马乾节?(耳广)银两仍作臣部正饷支销,俾臣部得专力措饷,而毋为代办所苦,军饷
  幸甚,臣等可任恳切,待命之至。
  崇祯三年九月十七日具
  题本月二十一日

  《度支奏议》,新饷司,卷十三

  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 22:38:05  评论

    你想说明什么呢?还来个辽饷利益集团,假老六编的玩意,早就被袁吧驳哑了。袁崇焕没有任何贪污一分国家的钱粮。
  • wyab1982: 举报  2017-11-29 08:18:45  评论

    评论 rizhuhou:你去抽死了好几百年的毕老去,没事他整这玩意干什么?让后人给挖出来了。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-28 14:27:43
  老资料再发。

  崇祯三年二月三日
  枢辅孙承宗疏奏:
  河东一镇(东江镇),其兵民俱陷蕃归正之人。
  去年袁崇焕经制其军,定二万八千员名,后又改为一万八千,而旗鼓徐敷奏先往清理,实遵登州道臣二万八千之说。岛兵至今未知,已减一万也。
  今敷奏称在岛人民及老弱妇女尚两倍于此,则不下八九万人,而粮饷久已乏绝。
  即以兵言之,旅顺口、广鹿、长山、石城、獐子、皮、鹿诸岛,有自去年九月缺米者,有自去年十月缺米者,有自去年十一月缺米者。惟长山岛一营可支至今年二月耳。
  即减其兵而犹是民也,宁可坐视其死?且未经明汰,歷日已深。前崇焕今登州运买十万以济冬春,而收买迟悞,仅发二三万,其达于岛者不过数千而已。惟在皮岛者尚可与鲜人交易支吾,而各岛远在二千里间,每岛屯种,腴者不过千石,瘠者不及数百石民,既再倍于兵,即照兵给廪,犹苦不足,况兵粮已久绝乎?
  皇上覆载群生,不欲使一民失所,闵此孑黎,已隔绝域,万死一生,自拔归正,而顿使其化为馁鬼,岂天地父母之心乎?其民特以辽东法严,再降者必死,故虽罹饥饿,尚尔逡巡。今若乘机巧诱,一旦沦胥则杀之,是杀我数万赤子也;用之,是益我数万仇雠也。且今苏东一带陷没,实烦有徒,苟既拔者不庇其生,何以使欲归者克坚其志?
  乞立敕登津诸臣,于去年未发之粮速为催攒,于今年应运之数速为派发,仍分岛运给,不得拘泥躭延。至于折色银两,应按已定经制发与河东,饷司宋献令说法觧往,如再仍往辙,宜照军法究罪。民命至重,乱不可长,惟皇上垂慈亟念。

  看清楚了,“前崇焕今登州运买十万以济冬春,而收买迟悞,仅发二三万,其达于岛者不过数千而已。”
  购粮食就迟了,可以理解,发出去二三万,“其达于岛者不过数千”,漂没了70%以上,这也太黑了吧。
  另外本来就核定二万八,又减了一万,但是兵员还是没少。拆东墙补西墙,做功课。帖主你说的巴图鲁要求东江和关宁军同饷在哪里?
  谁都知道巴图鲁杀了毛文龙后,东江的军饷不减反增的,结果最后又减了。


  再继:

  崇祯三年二月二十七:
  枢辅孙承宗疏奏:
  河东之兵,当毛文龙时号为十五万,实四万二千耳。厥后道臣王廷试定为二万八千,前督师袁崇焕初令旗鼓徐敷奏点阅,仍照二万八千之数。
  继欲合四镇之兵,止用辽饷四百八十万,故经制定止二万二千有奇。
  后又以蓟镇原定一万二千之外欲加六千,故又损河东之四千而更为一万八千有奇。
  然海冻不通,兵未简定。岛中至今现兵存二万八千也。
  廷议欲调此兵为内地之实用,又欲藉此兵为牵制之先声。计兵则执现数为二万八千,计饷则又据后议为一万八千。臣以为其说宜两用之以,一万八千留于长生、广鹿等岛以从崇焕后定之制,而调一万于蓟州、昌平,补各省援兵之缺,以从敷奏先定之规。
  如此则留者可以牵制,调者可以冲锋,兵马、器甲无一不得其实用,而东江之众处之合其道矣。章下所司,部覆从之。帝命自后发运时即分别查扣。


  东江镇一直就是后妈养的!
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 22:32:09  评论

    “看清楚了,“前崇焕今登州运买十万以济冬春,而收买迟悞,仅发二三万,其达于岛者不过数千而已。” 购粮食就迟了,可以理解,发出去二三万,“其达于岛者不过数千”,漂没了70%以上,这也太黑了吧。”这造谣造得也太没谱了。袁崇焕发二三万出去,到达各岛数千,因为根本就不是全部给东江的。
  • rizhuhou: 举报  2017-11-28 22:35:42  评论

    袁崇焕备的十万粮,是用来济冬春两季的,也就是说六个月。而东江定额是16万8000石,半年也就是8万4千石,所以很明显,这10万粮根本就不是全给东江各岛的,还有旅顺、登州各卫的粮饷。而东江因为8月份刚发过一次粮,9月底袁崇焕就入关了。所以仅发的二三万,肯定也是旅顺登州各岛先发。
剩余 23 条评论  点击查看  我要评论
作者:wyab1982 时间:2017-11-28 16:04:01
  经略高第奏:……由此(宁远)东如锦州城大而朽坏,松山、杏山、右屯城小而薄,皆前锋游哨之地。夏秋无事防护屯种,入冬遇大敌则归并宁远,以便保守。——《三朝辽事实录》,卷十六,天启六年二月。
  巡抚辽东袁崇焕疏言:“经、督、镇向止以关门为信地,宁前以东俱住防兵马,哨探、屯种而已。今皇上敕臣驻札宁远,则既复之地便当随地分认、设立专官;未复之地,宜分头探哨,渐图恢复。”——《明熹宗实录》卷七十,天启六年四月丁亥(十五)。

  高第和袁崇焕这一经略,一巡抚,说得再清楚不过了吧?锦右诸城,只不过是一些前哨战,是不能守的,后金大军来袭,必须回到宁远防守。既然都是游哨之地非信地,何来的广宁道管辖锦州右屯?
  信地指的就是由朝廷委派文武官员颁发印信、堪合、关给并明确说明官员的管辖范围和责任的地区,属于登记在册,榜上有名,是挂了号的,所以一旦开战,那是必须坚守的。擅自撤离信地,是要担负责任的。

  兵科给事中李鲁生言:东方之祸害愈甚,望枢辅即出治军,集右屯、锦义之兵于宁远,与抚臣(辽东巡抚,喻安性)从长计议,简道臣之夙有才望者使之监军,坚壁清野,深沟固垒,遏贼不得西突。又招号残兵,扶伤吊死掩尸埋胔,以作三军之气急。治金冠逗遛不赴之罪,以谢河上游魂。又移文毛帅,令之出奇牵制,使奴狼顾不得一意长驱。庶重镇可守而神京无虞。得旨:柳河败衄(失败),皆繇轻信刘伯镪,亟宜断绝祸本,而期望枢辅(孙承宗)言言提醒,当必振刷一新,该部知之。——《明熹宗实录》卷六十三,天启五年九月壬子(初七)。
  这个李鲁生,不得不佩服这个阉党,水平是有啊!李鲁生说这话的时候,柳河之战过去才十几天,他就上疏,建议收缩防线,“集右屯、锦义之兵于宁远”。用高第的话说,就是四个字“归并宁远”。

  兵部尚书高第奏:自广宁弃后,蓟镇单弱,所赖以内护邦畿,外拒奴虏者,惟榆关为扼要。近闻渡河取败,宜速挑选精兵,谨防山海。及查关上原设三部总兵,各有所管地方,分布驻防。不意今春夏间,三部兵马尽驱之关外。昨日奴衅已开,目前报雠,都令欲逞,此何等时也?犹不思护内而防外乎?至于歹青之死,如系入犯阵亡,当折以理;若因索赏诱杀,彼执有词。都令挟杀父之雠索偿命钱,抚夷武弁岂能以空言塞虏?欲支吾日久,愈触其愧忿之心。闻桂英都令回营大怀忿恨,虎酋亦为动情,万一骤发,款局遂坏,将决裂不可收拾也。是在严谕枢辅,责成抚镇道将各官各率重兵驻关,共图防守之策。再将都令挟索事情讲詟妥当,务销其挟犯之狂谋。得旨:关门固内防外,诚系急著。枢辅必能留心。西虏挟赏,著抚镇道将诸臣善能调停,毋坏款局以开边衅。——《明熹宗实录》卷六十三,天启五年九月丁卯(二十二)。
  高第的意思,就是柳河之战败了,应该谨慎防守山海关。关上原来设置了三部总兵,各自有自己的驻地,但是今年夏天,三部兵马全部到关外去了,这样导致山海关防务薄弱。现在我们自己前去挑衅,发动柳河之战,努尔哈赤肯定要来报仇了,这都啥时候了,这三部兵马还不回归驻地,还在外面,赶紧回来,山海关需要重兵防守。高第在这两个奏疏里,一再强调了需要把在外的三部兵马调回山海关,加强山海关防御。结果就歪曲成了尽撤关外......

  关御史洪如钟奏柳河巡哨失事情形,得旨:马世龙已有旨了,关门重地,全赖枢辅何云事权不一。西虏挟赏,宜照额给发,弗使生心。宁远、前屯系关门外蔽,满桂、赵率教务严加防御,以保无虞。——《明熹宗实录》卷之六十三天启五年九月己未(十四)。

  宁前兵备袁崇焕揭:据锦右粮屯通判金启倧呈照,锦、右、大凌河三城皆前锋要冲,倘收兵退守,既安之百姓,复罹播迁,已复之封疆反归夷虏,榆关内外更堪几次退守耶。呈详到道,据此为照。兵法有进无退,锦、右一带既安设兵将、藏卸粮料、部署厅官,安有不守而撤之?万万无是理。脱一动移示敌以弱,非但东奴即西虏亦轻中国,前柳河之失,皆缘若辈贪功自为送死,乃因此而撤城堡动居民,锦、右动摇,宁前震惊,关门失障,非本道之所任者矣。必如阁部言之又让,至于无可让而止。今只择能守之人左辅守大凌河,樊应龙等守右屯,更令一将守锦州,此城大于右屯,然稍后缓矣。三城屹立,死守不移,且守且前,恢复必可。若听逃将懦将之做法,以为哨探之地,此则柳河之故智,成则曰袭虏,不成则曰巡河。天下人可欺,此心终是不期不得,则听之能者,本道说一声明白便去也。——《三朝辽事实录》,卷十五,天启五年九月。

  锦右粮屯通判从属于地方官,而巴图鲁是宁前兵备。兵备,全称整饬兵备道,明朝时在边疆及各省要冲地区设置的整饬兵备的按察司分道。兵备道道官通常由按察司的副使或佥事充任,主要负责分理辖区军务,监督地方军队,管理地方兵马、钱粮和屯田,维持地方治安等。帖主居然冒出个广宁道出来,可是从目前所有的资料看,不管是宁远还是宁锦之战,都没有所谓的广宁道某某的存在。因为广宁道本身就不存在了,广宁早就丢了,因此改制时取消了。甚至连辽东巡抚也改制多次,正统元年设立,目的为加强对辽东都司管理,辖区包括辽东都司全境。天顺元年,罢;次年恢复建制。后因连年与后金交战,辖区不断内缩。万历四十七年,内缩至铁岭以南。天启元年,内缩至辽河以西。天启二年,罢;同年八月恢复建制。同年广宁失守,巡抚仅辖辽西走廊一带。天启五年,罢。次年恢复建制。崇祯四年,因山永巡抚设立,山海关附近改属山永巡抚。崇祯十三年,仅辖山海关外至锦州以西地区。

  礼科右给事中张惟一言:关门近事有宜严行厘剔者,如关兵月饷非二十五万则二十二万,亦曰我兵,且十四万汰之不下十一万也,乃平居患贫而寇至又患寡,少去之兵,从何处销筭?此不可不问之兵也。右屯露贮之三十万,久奉撤入之命,而徒惮抢劫之虚声,辄举而委于奴。散之军不犹愈赍之盗乎?此不可不问之饷也。——《明熹宗实录》,卷六十八,天启六年二月己卯(初六)。
  高第在天启五年9月就下令撤了,但是右屯粮食一直没动,最后便宜了后金。

  右屯粮食的丢失,各责任人如下:
  孙承宗——根本责任;
  高第——领导责任;
  袁巴图鲁,金启倧(宁远之战意外死亡)——直接责任!

  作为经略高第最后撤职,有一种说法是没救援宁远和觉华岛,并非是擅自撤离锦右。如果锦右是信地,擅自撤离是重罪(最惨的下场请参考熊廷弼)!!!
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-28 18:52:24  评论

    什么特么的这个道那个道?袁崇焕不死守宁远,按高第的命令退入山海关,就是山海关以外全部丢光,你那什么狗屁觉华岛还会存在?袁黑真尼玛搞笑,袁崇焕保住了西瓜,袁黑特么就知道抓住个芝麻不放,操!
  • zhoudan12800: 举报  2017-11-28 18:56:11  评论

    你老婆孩子都被歹徒绑架了,警察拼了命把你老婆救出来了,儿子被歹徒宰了,完事你不告歹徒告警察?袁黑就特么的这样的混账逻辑?
剩余 52 条评论  点击查看  我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 4 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规